大山倍達とヒョードルってどっちが強いの？

全盛期の大山と、ヒョードルとかノゲイラとかミルコとかが
闘ったらどっちが勝ちますか？

クソスレ見っけ！！

１は、馬鹿か、�Aちゃん初心者か、格闘技を全く知らない人間のどれか。

しかしageでどんどんレスが付くのが武板の悪い所

>>3
どうして？

>>5＝１ね。

>３
全部該当

あだしがづよい決まっでるたよ

死んだ人間は無限に強いぞ
例えばジャイアント馬場伝説とか

むしろボブチャンチン

二人ともハゲでデブ

大山総裁だろ

>>12
根拠は

12は漫画の中のって意味だよ

実際はそんなに強くないの？！

倍達はすごいぞ！自然石を手刀でわり牛を叩き殺すからなｗ

侍の本質は「和」

弋＋止＝武士　ヤリを止める


これが武士の魂の本質
宮本武蔵　「無刀の心」


侍の心得　大和魂

プライドルールなら間違いなくひょードル。
喧嘩なら不明。

大山総裁が生前殆ど負けなかったのは、まだ空手が研究されなかったから。
今ほど研究され、ルールも整備されてたら、そのまま臨めばやばいだろう。
しかし、基本能力が今の空手家よりダンチで化け物だから対策練ってやれば
勝てると思う。

私的見解だけど納得いかない？

よく知らないんだけど、
大山ってそんなに強かったの？

朝鮮人らしいし、押し出しだけは強かった。
最後の性根はないと思う。

/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 >19 強いさ
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

間違えた！
１９→２０
脳もずれとる・・・

どれくらい強かったのですか

戦後すぐの日本にいる空手家の中ではパワーや身体能力ではトップだったかも

＞基本能力が今の空手家よりダンチで化け物だから対策練ってやれば
＞勝てると思う。

空手内ランキングと、格闘界ランキングではレベルが違う。
大山氏の公称ベンチは、時代がすすみ平均値が上がるにつれ変化しているが、
フルだと、実質１５０がいいところだと思う。ハーフだと２００ぐらい
いったかもしれないが。
練習内容からいうと、やたら反復が多い練習だったので、一発上げは
少ないと思う。
全盛期８５kgだから、ヒョードル、ミルコクラスからいうと２クラス
小さい。金的とか目打ちとか不意打ちとかしないと無理。
それでもコマンドサンボ系やミルコみたいな本当に殺し合いしたような
人だと通じる可能性が小さい。まあ、１ラウンドも持たないでしょう。
ただ、今のトレーニング理論が発達し、各種技術がＯＰＥＮになった
今のレベルでの話。
当時だとしたら、空手の技を公開せず隠していて戦ったなら、
最初の一発勝負なら、いいところいけたかもしれない。
馬鹿一代のプロレス話は当てにならない。
実際は演武と筋書きありだったと思う。ドルが強かったので、日本人にとっては
結構な報酬だが、アメリカレスラーの給料ではいちいちデスマッチなんかして
怪我したら生活に困るので、ガチは受けないと思う。

いや、大山先生だよ

総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！

>>26
＞全盛期８５kg

大山さんは、シウバには勝てますか？

素手だとプライドで使われているようなパンチは使えないからけっこう変わってくるんじゃないのかなあ
１がいう強さの定義が良くわからないけど

う〜ん
でもやっぱマスタツって気がする。

マスタツは、空手バカでは、とても強いっていうふうに描かれてるけど、
みんなが強いって思う根拠は何ですか？

柔道やってたから。

負けたのを見たことないから。

まあ、岩崎とか黒澤よりは強いんじゃね？
一応、柔道もやってたみたいだし。
けど、ヒョードルやミルコに勝つなんてのはありえないな。

>26
>アメリカレスラーの給料では
当時の一流レスラーの給料はバスケやフットボール選手よりよほどいいよーん。
プロスポーツ最高レベル。半年入院してもなんとかなったとおもわれ。
第二次大戦や朝鮮戦争時のマリーン上がりがもう、うようよいたらしい。

＞ベンチは
当時の寝差しといまのベンチじゃまるでちがうわな。

例えばルーテーズはMas.Oyamaと試合をする条件としてたしか壱万弗の事前
供託を求めた位。

まああの時代だから強かったんでしょ。
目つき金的とかがないと勝てるとは思えない。

いまの格闘技はすでにコンピュータに優しくかつ徹底的に管理されている。
各ファイターはコンピュータプログラマ。
わかりやすくいうとガンダム。否応なくモビルスーツに依存している。
コンピュータを理解しているか否かがすなわち強い弱いの基準。

したがって第二次大戦直後とは全然違う。

大山でしょヒョードルはハゲ

まあ２ちゃん的にスレの盛り上げ的に
大山にしないといけないのはわかるが

>>40
きみのじゃなかったら
つかまるよ

マス

総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！

田村と遣っても総裁は負けるでしょう…

戦後の殺し合い普通の世の中で、実戦で最強と言われてた人間の一人。
弱いわきゃないだろうが、ヒョードルじゃあ、ちっとばかし相手が悪すぎるんじゃないかと。。

いや、大山先生だよ いや、大山先生だよ いや、大山先生だよ いや、大山先生だよ いや、大山先生だよ いや、大山先生だよ いや、大山先生だよ いや、大山先生だよ いや、大山先生だよ いや、大山先生だよ いや、大山先生だよ いや、大山先生だよ

プライドルールなら間違いなくひょードル。 プライドルールなら間違いなくひょードル。
喧嘩なら不明。
プライドルールなら間違いなくひょードル。
喧嘩なら不明。
プライドルールなら間違いなくひょードル。
喧嘩なら不明。

喧嘩なら不明。
プライドルールなら間違いなくひょードル。
喧嘩なら不明。
プライドルールなら間違いなくひょードル。プライドルールなら間違いなくひょードル。
喧嘩なら不明。
プライドルールなら間違いなくひょードル。
喧嘩なら不明。
プライドルールなら間違いなくひょードル。
喧嘩なら不明。

喧嘩なら不明。
プライドルールなら間違いなくひょードル。
喧嘩なら不明。
プライドルールなら間違いなくひょードル。
喧嘩なら不明。
プライドルールなら間違いなくひょードル。
喧嘩なら不明。

朝鮮人がヒョードルに勝てるわけないじゃん。
何を世迷いごとを言ってるんだこのスレの連中は。

パカたね〜、キミ達ィ！
大山空手にかかれぱね〜
ヒョートルなんてね〜
イチコロたよ〜、キミ達ィ！
パパパのパーンたよ、キミィ！

総裁の膝が痛くなり不成立

リングではヒョードルでしょうが
試合後に闇討ちして倒すと思われ
そういう意味では最後に立っているのはマスかと

スポラン、サントロペ、ＧＩＧＯではヒョードルかも。勿論、格ゲー対戦。

本当の試合？あまりに危険だからヒョードルサイドやファンクラブに加え
ファッション業界テレビ局等関連利潤団体の圧力で試合自体実現不可能で
そもそもはなからOKしないだろう(それが唯一の賢明な選択肢)
それに警察当局からヒョードル保護のため試合中止命令が出されるだろう。

バカか？マス大山は戦後やくざの用心棒もして、殺す殺されるが当たり前
そんなのと最近の選手なんて比べ物にならんよ・・
多分金的か目潰しでやられるよｗｗｗ
マス大山の得意技だよ金的や目潰しはねｗｗ

コマンドサンボの連中はまぎれもない軍隊格闘技だから
そういうダーティファイトも総裁より強いでしょ。
つーか、総裁って山にこもって戦争から逃げたんでしょ？
まあ、ヒョードルも実際に戦場にでたわけではないだろうから、
そこらへんは変わらんか。

>>54
実際、金的目潰しを想定してのマススパーやると判るんだが、
大山マスタツが使ってた天地の構えが一番合理的なんだよな。
試合で使ったら穴だらけだが（ｗ

>>32
剛柔流７段、松涛館流５（６）段の達人で、大東流合気柔術免許皆伝、柔道４段、
アメリカでプロレスラーとして活動していた、アマチュアボクシングミドル級の選手でもある。
また、実際に衆人環視の元で牛と戦い殴り殺している。
ビン切り、瓦割り等の試し割りの凄さ。


また、何と言っても、多くの強い弟子を育てた事だろうね。

>>46
ソ連崩壊後の地獄と化したロシアを生き抜いたヒョードルも負けず劣らずだよ。
全ての法とシステムが崩壊し、KGBのような組織までがマフィアと化したロシアは、
この世界の全ての悪徳が詰まった魔都だったんだからね。

元KGBのプーチンによって立ち直りつつあるけど、ヒョードルの世代は地獄の中で生き抜いた世代だよ。
ヒョードルの世代のロシアの子供達なんかは、変態どもに二束三文で弄ばれたりしてるし、
一時期は殺しも常習的だった国だぜ。

大山の強さは基本的に力
今なら飛びぬけてるわけじゃない
でも当時なら世界的に見ても強い部類に入るし比較するならそのへんも補正すべきだ

あのねぇ…ﾁﾐ達は大山総裁の本とか読んでないの？
黒澤とか全盛の時に、私の全盛期のﾚﾍﾞﾙと同等か、それ以上って認めてたのよ。

黒澤とか岩崎とかPRIDEで見たでしょ？シウバにも総裁は勝てる訳がない！

PRIDE当時は、分裂した後の極真の大会でも勝てない位に落ちぶれてましたが？

>>55
＞軍隊格闘技

現代の軍事作戦は１に情報戦２にハイテク兵器３、４がなくて５ににパソコンでしょうよ。

ハッカー兵が敵軍サイバーシステム破壊作戦を制すれば大勢が決まる。
大体このネットにして、軍事作戦兵器として開発された歴史がある・・・
そんな時代に軍隊格技はまったく無意味とはいわないが意外なことに
重要性有効性は相対的に低くなっているんじゃないか？既に。

ありゃ。。６２中の　＞このネット＜　ってインターネット自体のことね
２チャンのことじゃないｗ。念のため

>>62
実際に、戦争でどの程度重要かってのは正直どうでもいいと思う。
ただの一般兵士の戦闘力についての話なら、「軍隊格闘技なんてたいして
重視されてなくてちょろっと訓練して終わりでしょ」で終わるけど、
それを専門でやってる連中だったら話はべつでしょ。
実際の戦争ではほとんど使うことがなかろうが、殺しあいを
想定した技術体系をみっちりと訓練している連中は
ダーティファイトでは悪魔のように強いと思う。

つうか、パソコンを使う奴の居場所が判れば、拳の力は重要だけどな。
戦いは様々な局面や戦い方があるから、パソコンなんかは、その一つに過ぎないでしょ。

銃があれば格闘技なんていらんとか言ってる奴は、銃を使った事無い奴だろ。

まあ、軍統帥系統の命令に従って軍事作戦を遂行するという点
では、そういうのをみっちり訓練してきた教官レベルは所要格闘能力を満たしている。
たとえ、その格闘がMなんとか式歩兵銃・集団対集団を前提としているであろうとしても。

ただし問題はそのハイレベル者が出征を終え、国に帰り日常生活に戻ったときにも
維持されうるか？てなところにあるんではないか。俺は急速に元に戻るん
じゃないかと思う。戦場帰り兵士の心のケアが完備されつつある現代にては
それはなおさらでしょう。

ケアがある国ならね。
そうじゃないから、PRIDEなんかには軍人が多いんじゃない？

個人の格闘技量と戦争の戦略は全く別の問題だろ…アホか。

PRIDEルールならヒョードル、喧嘩ならどっちか分からんよ。

ハイトーノフはロシア人
ヒョードルはロシア系ウクライナ人

＞６９
ハリトーノフに訂正

とてもﾋｮ‐ﾄﾞﾙに勝てるとは思えない。

>>1

梶原先生原作の劇画ては大山先生たよ

マスハゲなんかヒョードルに尻子玉抜かれてめんたまえぐられっど。

マス大山の秒殺しょ！

いた違いだが渋谷あたりのゲーセンでヒョードルVSミルコ・ドリーム格ゲー対戦
(さしさわりあるなら通信対戦でもいい)実現すればおもしろいか。

ヒョードルを、新宿有名格ゲープレーヤーと対戦させるのもオツなものだろう。
機種は言い訳のきかない(W「PRIDE」で。もっとも彼のパワーでは
マイクロスイッチ接点レバーではすぐあぼ〜んだろうからアメリカ流
レーザー無接点レバーに改造した筐体で対戦するがよかろう。

冷酷さでは氷の拳を操るヒョードルよりアメリカに渡米するために目突きと金的をどんな角度からでも鍛錬した大山にきまってる

霊のが筋肉の塊より強いだろ！

二宮城光

政治力でも大山君のほうが強い。

総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！
総裁はヒョー＄なんざ5秒で殺すよ！

チョン死ね

悪いけど、大山なんざ全盛期でも魔裟斗にすら勝てない。

空手自体が時代遅れの鈍拳法。

>>26

大山のアメリカレスラーとの戦いは本当だったのでは？
梶原一騎が力道山と飲みにいった時、「日本でリキさんほど強い
人はいませんよね。」って言ったら「いや、一人いる。空手家の大山倍達・・」
って酔った勢いでつい本音を漏らしてしまったことがあるそうだから。
それで初めて大山を知ったとか。

いや、一人いる。→いや、実はそれが一人いるんだ。

>>84 梶原一騎は創作のプロだよ

>>84
証拠が何ひとつ残ってないうえ、
同行した柔道家の遠藤幸吉が「試合してるところは一度も見てない」ってはっきり言ってるよ。
エキジビジョン専門だったって。

>>84
昭和２８年文芸春秋の雑誌でも冒頭に
唐手六段大山倍達氏はアメリカの強豪プロレスラーらとチャレンジ試合を
なさって連戦連勝と文芸春秋社社員から紹介されています。

総合ルール、空手ルール、喧嘩どれでやってもヒョードルの圧勝だと
思うけど、目つき金的バッティング肘だけは大山凄くうまそう

ヒョードルなんか総裁の三角飛び蹴りで一撃KOよ！

>>40
これが他人の番号だったら通報されるよ！

ヒョードルのパンチって空手ぽい感じするんですけど、
どうなんですかね？？

空手とかそういうの超えてるから＞ヒョードル

ヒョー様、あのステップしながら両手クルクルの謎ムーブは、一体何のトレーニングで身に付いたのだろうか。。。

ヒョードルに勝てないくせに偉そうにする野村(笑)

軽量級で３連覇した柔道の金メダリストがいるだろ。
野村なんとかとかいうの。
偉そうにするんだったら、ヒョードルとやってみろよ。
４秒で殺されるだろ(笑)

そんな弱いやつが偉そうにするなよ。
弱いんだから「ぼくは弱いです。」って顔をしてろよ。
TAWARAちゃんはいいよ。女だし。
５０キロくらいの女性が大男に殴りころされるのなんてみたくないし。

でも、野村おまえは男だろ。偉そうにするならやれよ。

野村も鈴木も井上性交も、胸田も、ヒョードルにワンパンチで伸びるデブでしかない(笑)

大山なんて、ボビーにだって負けるよ。

小比類巻のローで沈むよ

>>96
>大山なんて、ボビーにだって負けるよ

同じ身長、体重、年齢、性別ならば
崔永宜やヤワラちゃんは
ボビーには楽勝だろうし
ヒョードルにも引けを取らないよ

ネタスレでいいの此処？

まあその時代の特異性を体現しないと（その時代にしか出現しない。宮本武蔵）真の強者とは認定されない。真の強者は認識された時点で一般受けはまず望めないレベルのものだ。

>>94
胸を緩めてるから自然にそうなるんだろー？

大山ますたつってさあ、髪でも耳でもなんでもいいから天掌掛けかなんかで
ガッチリ引っ掛けて引きずりまわして崩してさあ、それで決めに行くわけじゃん
そこでさあ、重たいのがつんと打ち込みに行くわけじゃん
まさか、>>97とかそのへんの奴等はフルコンのルールの画一されたスタイルで
戦うもんだと勘違いしてるわけじゃないよなあ

95
勘違いするな。

ヒョードルは今が全盛期だが柔道選手は全盛期に総合に参戦しない。

てか柔道だけじゃ総合は戦えないから。全盛期だろうが何だろうが総合の練習しなきゃどうしようもない。

そんなヒョードルもいずれはボブチャンチンのように失速してゆくのだろうな。

格板の住人はそのときには、流行りのファイターを持ち上げてなぜか自分が威張っているのだろうな。

武板の住人としては下り坂のときも応援してあげたい。




と、心からそう思う吉宗であった。

>>104
泣かせるセリフじゃのう・・。

ボブは確かに失速したが結構根強い人気あるぞ。
かなりいい人だからな。それにまだ浮上する可能性もある。

ないない、ないない、それはない

中尾総裁かな（葉隠れ）

つまりアレだ。

金正日とブッシュってどっちが強いの？
って質問と同じだな。

北の人間なら誰もが言うだろう。
「正日ニダー！」と。
他の国に人間ならブッシュと答える。
だが、今の日本からしたら、どちらも強いことには変わりない。
片方はキチガイ国家として。
もう片方は軍事大国として。

武板にはノアオタいないな。

ノアと極真、全面対抗戦しようや。

つーかさ、おまえらより強いのはいっぱいいると思うよ（藁）
おまえら厨房にも負けそうだもん♪（くすくす）

ヒョードルはミルコと違ってこれからも伸びて行きそう

大山倍達！十円玉を親指と人差し指だけで曲げられるから。犯罪だけど

大山先生は柳川次郎組長（人斬り次郎）と義兄弟だった。
だから大山先生の勝ち。

>>114
某サイトによると、十円硬貨を引きちぎったこともあるらしい・・・他流派先生証言
デスマッチ真剣勝負ツアーから帰朝した頃。
>>115
そのあたりのことは、
稀有な良スレとされる、全盛期肉体・技術評価スレ(過去ログ)に詳しいですな。

木村政彦とヒョードルは？

マスは何だかんだ言っても強かったんじゃないかな。喧嘩がｗ

ラッシャー木村

豪腕大魔王

エイシャー！大山総裁の判定勝ち

総裁ご本人も認めて下りましたが、
総裁は進駐軍の黒人米兵と喧嘩してノックアウトされております。
ノールールではたいしたことないのです。
もちろん、極真ルールなら総裁が勝つ可能性も少しはあるでしょう。

むしろ総裁は極真ルールなんか知らないだろう。若手が適応してるだけだからな。
まだ若い頃、集団で黒人兵に袋叩きにされたことが有るらしい。山籠もり前のこと。

山籠もり後の大山倍達は凄まじく強いから、本気で戦ったら叩きコロされるだろう＞　ヒョ

山ごもりと言っても警察に追われて山に隠れてただけなんですが

隠れながらも空手修行中。

大山の経歴

タムライスや全米チャンピオン　ディック・リールとの試合の記事もある。
大山との対戦以後、タムライスは相当空手を恐れていたらしい。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/5705/oyama2/oyama2.html

たかだがチャレンジマッチの試合に
ＵＳヘビー級のチャンピオンが名乗りを上げるのか？

おおかたプロレスラーの卵、ボクサー崩れ、州のアマレスチャンピオンクラス
そんなところでは？

大山の記録は全部非公式

大山の記録は全部脳内式

当時来日したタムライスが大山との試合に付いて語ってるから、戦ったのは事実だろう。

あとヘビー級のプロボクサーを、腹部への貫手一閃で仕留めてる。これも相当凄い。
（グレイシー柔術の指導員が直接目撃）

ヒョードルは肌が弱くて切れやすく、柔道家であるＴＫこと高阪剛の打撃で秒殺ＴＫＯされ、
シュルトにはアイブルの言う通り判定後の顔(与えたﾀﾞﾒｰｼﾞ)だけ観れば負け、
外敵だったサップとミルコの挑戦からは逃げて、ホーストのジムまで逃げ込み、
汚い金に釣られ重大な契約違反を犯してまでクソ弱い永田の挑戦だけは受け、
暫定王者時のノゲイラのリベンジからも契約違反を犯してまで逃げたチキンだ。
ノゲイラは、ジョシュに「自分が１番と思うならＧＰに出てきてほしい」と言い、
ミルコは、シルビアを“ノルキヤ呼ばわり”したが、
ヒョードルは、その２人にも闘ってもいいという事は言えずに逃げてるチキンで、
制裁マッチのトムエリと、遺恨マッチのハリトーノフからも逃げてるチキンだ。
ハリトーノフやミルコから逃げ切るためなら、ライバルのノゲイラだけではなく、
実弟のアレキサンダーをも楯にしてまで逃げ切ろうとした、卑劣なチキンで、
PRIDEの英雄･ミルコに対し「チ○コ野郎」などと暴言を吐いた、下品なチキンだ。
こんな逃げ回る事しか能が無いチキンが最強なわけがない。
闘い方も馬鹿の一つ覚えの様に、上から殴り続けようとするだけで芸が無く、
８月の決勝でも馬鹿の一つ覚えで殴ろうとして頭突きの反則を犯し、自滅した馬鹿だ。
馬鹿の一つ覚えの塩パウンドでは勝てないと８月で判ったからと、
大晦日では消極的ファイトでアマボクのごとく、ポイント勝ちを狙うという
ファンへの裏切り行為に走った、プロ失格で筋金入りのチキンだ。
頭はもはや笑福亭鶴瓶と同じＭ字型ハゲですらなくなりつつあ脂ぎった親父で、
顔と体型は居酒屋の前にある腹の出たタヌキの置物と同じで華も無く、
クソダサいゴムジー姿のワキガでアキバをうろつく浮浪者まがいの汚れだ。
チャンピオンどころかプロファイターとしての自覚も無い、PRIDEの恥晒しで、
こんなチキンのファンも、PRIDEを愛してはないので男ではない。

ヒョーブタはマトモなPRIDEファイターにマトモには誰にも勝ってない。

シュルト戦⇒ポジショニングのポイントで判定勝ちしたにすぎず、肝心な与えたダメージで実質負け。

ヒーリング戦⇒シュルト戦での塩試合に油断してた所にラッキーパウンドが当たったにすぎない。

ノゲイラ初戦⇒ノゲイラが病み上がりな上に準備期間に差が有りすぎた。

藤田ＧＧ永田コールマン戦⇒関節技知らずでイージーなアマレス系に勝ったにすぎない。

ランデルマン戦⇒実戦なら頭から血を流して死んでいた。実質負け。

小川戦⇒自分と同じ様な打撃が恐くて仕方ないチキンに勝ったにすぎない。

ノゲイラ再戦⇒本来なら頭突きの反則をした反則負け。実戦なら流血で完敗。

ノゲイラ再々戦⇒馬鹿の一つ覚えの塩パウンドが再戦で見切られてると判ったからと、
今度は消極的ファイトでアマボクのごとく、ポイント勝ちを狙ったプロ失格で実質負け。

○ボブチャンチン戦でのミルコの左ハイを見て、右手第一掌骨基底関節内骨折、
関節滑膜炎による全治３カ月の怪我。

○ミルコが目の前で負けた途端「とても興奮した。ボクも早く試合が
したくなったよ。右手はまだ駄目だけど、きっと間に合わせる。」と
全治３カ月の怪我に関わらず元気に包帯を取去る。

〇早くても12月からのトレーニング再開の怪我の状態にも関わらず、
PRIDEチャンピオンの立場を忘れ、男祭りに目も暮れず、猪木祭りに出陣。

○その猪木祭りで「自分は王者なので、だれとでも戦う。一番強い日本人を
出してくれ」と言うものの藤田再戦には「ちょっと待った」を言い出す始末。

〇その翌年、実弟のアレキサンダーを盾にして逃げ切りを図るも、蹴り倒され
PRIDEの英雄に対し「クソ野郎」「チ〇コ野郎」等と暴言を吐き、本性を現す。
　自分が逃げ切るために盾にした実弟が負けたからと、ミルコ(PRIDEの英雄)を
“〇ンコ呼ばわり”するとは何事だ。逆恨みの暴言にも程が有る。
そして実に下品だ。「ハッスルは下品すぎる」などと日本１人気のポーズに
勝手にキレる資格は無い。ミルコを“チン〇呼ばわり”するなら
これ以上、ミルコから逃げる資格も無い。そこで今度(最悪でも６月)こそ、
ミルコvsヒョーブタ(ﾁｷﾝでPRIDEの恥晒し)を実現させるべきだ。
ヒョーブタを逃がしたいヒョーヲタ(恥晒しの暴力ﾌｧﾝ)は、観たくないだろうが
Ｐヲタ(PRIDEを愛する男)なら、誰でも観たいと思うだろう。
これ以上、ヒョーブタをミルコの左ハイから逃がさないでくれ。
　ただ、ヒョーブタの下品過ぎる逆恨み暴言をそのまま地上波ゴールデンでも
煽りＶで流せば、PRIDE(世界最高峰の格闘技興行)自体の品格すら、落としかねない。
そこで、地上派ゴールデンでは「ふざけんな　チ〇コ野郎」の所を
「ふざけんな　ＸＸＸ野郎」と自主規制して放送すべきだ。

Ｍ字ハゲ豚チキンが犯してきた暴挙の数々

2003年の大晦日、日頃お世話になっているPRIDEからの再三の引き止めにもまったく聞く耳を持たず、
ライバル興行の猪木祭りに強行出場してPRIDEの足を引っ張る。これはＤＳＥとの契約違反という社会
的に断じて許されない行為であるばかりか、PRIDEを盛り上げようとしている他のPRIDEファイター
ひいてはPRIDEファンに対する裏切り行為でもある。

PRIDEのリングで真剣に闘っている英雄に対して「チ○コ野郎」と耳を疑うような下品極まりない暴言
を裏の控室で浴びせて罵倒。Ｍ字型ハゲに冒された自分の頭部こそがチン○
にそっくりなのを棚に上げた人間として最低最悪の侮辱行為。
ＧＰ決勝戦ではノゲイラのテクニックの前に手も足も出ず、これはまずいと見るや○ンコ型のＭ字ハゲ
頭で掟破りのダイビングヘッドバットを敢行。まんまと試合を中止に追い込み、ドクターチェックの間
も落胆の表情を見せるどころかなぜかニッコリ。怒り爆発寸前の観客とはうらはらに、対策期間を確保
できたことによる安堵感を漂わせた余裕の表情で会場を後にする。

男祭り２での再戦では塩ストレートと塩投げを主体とした塩分の高い戦法を選択し、ＫＯや一本には一
切目をくれずPRIDEファンが最も嫌う僅差の判定勝ちをピンポイントで狙うという消極的な戦いに終始
するも、３Ｒにはスタミナ切れでフラフラになり逃げ回るというPRIDEファイターとしてあるまじき醜
態を晒す。試合後には「作戦が成功しました」という厚顔無恥なコメントを堂々と吐き、最初から判定
ねらいだったことが証明される。

裏の控室では暴言を浴びせて罵倒した相手であるミルコとの対戦について「１日も早く対戦したい」と
意気盛んなところを見せるかと思いきや、何とあろうことか先延ばしを要求。
この信じがたい敵前逃亡ぶりの背景には「今やると負けるかも知れない」という恐れと不安、「負ける
かも知れない試合はやりたくない」という臆病さと卑怯さ、さらには「１日でも長く王座に居すわり続
けたい」という自己保身欲が潜んでいる。

このようなＭ字ハゲ豚チキンはPRIDEから即刻に去ることを願うばかりである。

＞１
当然、大山

大山と中村ひでおってどっちが強いの？

>>136
総裁が勝つ事もあっただろうし、中村先生が勝つこともあっただろうね。
実際やってるかしらないけど。
なんで武道板ってこんな厨房みたいな連中ばっかいるんだよ。
殆ど格闘技ヲタだろ？　K-1だとかプライドだとかなんで流行ったんだよ。
どこいっても、そんな話になる、しかも格闘技なんかとてもできなさそうな
DQNどもがしたり顔で話してる。マジでうっとおしい。

>127
全米チャンプのディックリールの写真を見たが、凄い体格だった。胸板厚！！。

>137
煽りを一々マジに受け取るなよ。

＞１２６
逆で大山が、真剣勝負をしたことないから
漫画と自伝で宣伝しただけ。逆で極真とおなじこと。
つまり大嘘だよ。しっかりしろ。
プロレスラーが真剣勝負をしたと言えること自体が
大嘘の証明。プロレスラーに何の利益があるわけ？

>140
どうなんだろうね。今も総合のリングにもプロレスラーが出てるけど、何の利益もないから
真剣勝負のわけが無い？　それもおかしいだろう。

それに対戦した当のタムライスが、オオヤマとデスマッチして敗れ、以後”サムライが怖くなった”と
証言してるし。
外人レスラーが、当時無名の大山のために”口裏合わせて、雑誌新聞記者にウソ語った”というのも変でしょ？

>140
ちなみに、その雑誌記事（タムライスの証言）の写真は見た事あるよ。
ライスが力道山と試合した当時の古い雑誌。

だから、プロと戦って興業で、試合をするのはプロだろ。
大山もプロレスラーだったんだよ。プロ同士が真剣勝負をす
る利益はないだろ。何がデスマッチだ。チンピラの喧嘩じゃ
ないんだから、金で作られた売春慰安婦の証言と同じ類。

＜今も総合のリングにもプロレスラーが出てるけど、何の利益もないから＞
この場合はプロレスラーには、利益はあるよ。昔と逆に市民は総合の方が
本当に強いと知りかけたから、プロレスは自らの強さを実証しなければな
らなくなったからね。
何であの当時のアメリカで、プロとプロが真剣勝負する利益があるの？
１４０の質問にまず答えてくれよ。

詐欺師大山はひょーどるどころか、ＫＩＤにも勝てないよ。

証言なら大山と一緒に東郷に連れられ一緒に興業に回った
遠藤は大山は、煉瓦割などを見せただけで試合はしていな
いと言っていたと思うが。　　

その遠藤の証言に大山の関係者は何も反証してないんでしょ。

遠藤の発言は、大山の死後だから反論しようもないよ。
それと遠藤と大山は常に行動を共にしていたわけ？

この種の議論は今までも繰り返されているから、他のも参考にしよう。

例の「オオヤマとのデスマッチに敗れた」タムライスの証言記事　関連情報　
幾つかの雑誌記事に出てる。
ttp://193.to/b2/?Leo

「デックリール」の方だが、どうもデニス・クラリィの事らしい。カタカナ表記の違い。
彼は1950年代前半の全米チャンプで、太平洋岸タッグ王座。後に脳腫瘍でリング上で死亡。

もしかしたらマス大山の正拳が側頭部に当たり、死因になったのでは？　との仮説も。
ttp://yasai.2ch.net/budou/kako/977/977586777.html

>プロレスラーの真剣勝負

今の平穏無事な時代と違う、世界大戦終戦直後の荒っぽい時代、と言う見方もある。

大山が、１００ｍを１０秒台で走ったと言う、彼が本当に
言った話や牛を殺したと言う話をを真に受けるかどうかだよ。
極真といえるか、大嘘かどちらかですが。

大山は、コンデ・コマと根本的に違うのは、柔術の普及と
他流試合を目的に、渡航したのではなくて、プロレスの
東郷のプロモーターの支配下にある、プロレス興業をした
点で、金銭が目的のプロ。試合をしたかどうかも本当は
関係なく、やったとしてもそれはプロレスの勝負だよ。
だから大山の話も、試合をしたとしてもプロレスの試合
で勝ったんだね。力道山と同じだよ。確証はないけど。
他流試合の真剣勝負で勝ったような話にする事は、大嘘。

おまえら不毛だよ。

借力の奥義があるからな大山は

>>152
>プロレスの 東郷のプロモーターの支配下にある、プロレス興業をした 点で

それなんだが、東郷の元では試し割りなどのエキビションを、遠藤と共にやってただけで
その間、レスラーとの試合はしてなかったらしい。

レスラーやボクサーとの試合は、東郷・遠藤等と別れた後と経歴資料にはある。>>126

東郷・遠藤等と別れた後でも相手が名のあるプロレスラーである以上
プロモーターの支配下にある、プロレス興業と普通は考えるんだが。
金目的のプロレス興業の試合で他流試合ができますか。漫画じゃないぞ。

つまり、当時もＶＴみたいのを実行したんだな。今のＶＴにもレスラーが出てるが、当時のアメリカ人プロレスラーは
今と比べ凄腕の「実戦的」な奴らがゴロゴロ居たとか。

目的の「金」だが、相当額を儲けたはず。集客も凄かったろう。
戦争直後、憎っくきジャップがUSチャンプに叩きのめされるのを期待したアメリカ人観客が集まって。

＜目的の「金」だが、相当額を儲けたはず。集客も凄かったろう。
戦争直後、憎っくきジャップがUSチャンプに叩きのめされるのを
期待したアメリカ人観客が集まって。＞
グレート東郷もそうして大金をつかんだんだよ。
大山は、試合出来るほどの体格はないから試合を組んでもらえた
とは思わんけど。

木村も力道山にﾎﾞｺﾎﾞｺにされなければ、
劇画「柔道バカ一代」の主人公になれたかも知れない。

そしたら、プロレスで最初の約束を破って、相手を
ボコボコにするのは、契約違反だぞ。
契約どおりにした、木村やアメリカ人レスラーの立場
がないね。

前もって、本気・シュートだよ、と断っておけば大丈夫。

＜前もって、本気・シュートだよ、と断っておけば大丈夫。＞
なにが大丈夫なんだ。

負けてもともとの大山と、名のあるアメリカ人レスラーの立場
が同じはずがないだろ。何が大丈夫なんだ？
相手やプロモーターから見ても、大丈夫なわけないだろ。

だから日系実力者の東郷に離反した、当時名もない、賭ける
金もない無名の、プロレスの前座をしていた大山と名のある
アメリカ人レスラーが試合できるかね。
日系実力者の東郷に離反した者は、相手プロモーターも信用しない。

むしろ大山も、プロレスやめて空手で有名になりだすと、
名のある アメリカ人レスラーが試合できる立場にもなり、
戦って実証すればいいが、してないでしょ。どうしてだ。
大山も戦う利益がないから。同じことだよ。

>>152
The　Great.Togo　は、少なくとも、Mas.Oyamaが今より遥かに強く危険だった全米乃強豪を
叩きのばしていた当時は、プロレスのプロモーターじゃなかったと思う。
G東郷氏は確かアパートメント・ハウス（今流にいえばメゾン？）やレストランなどの事業経営が
「本業」らしくて、ご本人曰くプロレス選手は「ホビー」としてやっていたと。あと今風
にいえばG東郷さん、ガーデニングを好んだとのことだよ。

>>152
The　Great.Togo　は、少なくとも、Mas.Oyamaが今より遥かに強く危険だった全米乃強豪を
叩きのばしていた当時は、プロレスのプロモーターじゃなかったと思う。
G東郷氏は確かアパートメント・ハウス（今流にいえばメゾン？）やレストランなどの事業経営が
「本業」らしくて、ご本人曰くプロレス選手は「ホビー」としてやっていたと。あと今風
にいえばG東郷さん、ガーデニングを好んだとのことだよ。

すまぬ。画面かたまってあせってうっかり２度押ししてしまった

＜Mas.Oyamaが今より遥かに強く危険だった全米乃強豪を
叩きのばしていた当時は、＞
だから大山は、全米乃強豪と戦える立場にいないのに、ど
うして叩きのばせたんだ。
戦える立場にいたとしても、それはプロレスと、どこがち
がうんだ？どうしてプロレスが真剣勝負に変わるの？
今より遥かに強く危険だったと君が言う全米乃強豪が、当
時全く無名の大山とどこに真剣勝負で戦う利益と必要があ
るんだ？
プロレスとアマレスの違いがわかる？

当時の全米プロフェッショナル・レスリングは、アマチュア・レスリングとの関連では
恐ろしいことに、今と比べれば特に、実際上ガッチリ連携していたろうし、むしろ、
アマレスの発展系即ちプロレスなりとの国家国民的コンセンサスがまだまだガッチリ
あったであろう！また、ここではみんなたっぷり知っているだろう,お馴染のN・W・Aだが、
組織上プロフェッショナル・重量級ボクシング組織ともたっぷりかかわり合いがあり
そういう見地からN・W・A（ナショナルレスリングアライアンスね）は実際上アメリカ
国家格闘技協会と新たに見つめな直すべきではないか？

之を要するに現在とこの恐るべき当時との全米格闘・喧嘩事情は全く違うと、まず、冷静に言える。

＞１７０

１７０は何が言いたいんですか。アマレスの発展系として
プロレスがあって、両者が連携していたんですか。
それなら、グレート・東郷など名のあるプロレスラーはさぞ
アマレスで活躍したんだな。そうじゃないだろ。
プロレスとアマレスの違いは、金儲けと、そうでない違いだろ。
だったら、何故大山は、プロレスしに渡米したんだ。
東洋の神秘・空手を見せ物にして金儲けしたんだろ。それが
プロレスの土俵で見せれば、それはプロレスの興業だよ。
それより１６９の＜今より遥かに強く危険だったと君が
言う全米乃強豪が、当 時全く無名の大山とどこに真剣
勝負で戦う利益と必要があ るんだ？ ＞これだけでも
きちんとわかるように説明してくれよ。

>>172
170では無いが。賞金を賭けたと聞いたことが在る。

＞１７３
それは、コンデ・コマの他流試合をパクった大山が考
えた妄想だろ。
コンデ・コマとは、戦った土俵が違うよ。
彼はプロレス興業はしていない。
名のあるプロレスラーが、無名の大山と出演ギャラ
でも賭けたの？リスクが大きいからそんな事しないよ。
アントニオ・猪木がモハメッド・アリと異種格闘技
をした時、当時５億円払って猪木は、ノウギャラだ
ったらしい。
有名なアントニオ・猪木でさえ名のあるボクサーと
試合するのに、それだけの金が必要だった。

実際に有名なレスラーと試合をし、米国で名をはせた人物は志熊（キラーシクマ）という柔道家。
フェアプレー精神の持ち主で、初めて柔道技を見たアメリカ人は彼の戦いぶりを称賛してる。

コマは知られてないし、東郷は日本人の振りをしていた悪役レスラーの朝鮮人

史上最強を諦めた極真ヲタは
大山伝説だけは死守したいと必死

志熊（キラーシクマ）は、売名行為は一切してないしな。
一流の格闘家はそんなもんと思うぞ。
個人的には、大山は、プロレスラー以下の格闘家と思う。

単に歴史に埋もれたレスラーじゃん。

>>174
俺が聞いたの話では東郷が持ちかけたとのこと。
あまり詳しくは知らん。

大山が、前座で空手を見せるだけから発展してプロレスラーと試合
をする事になったと仮定しても、空手技は全てプロレスでは反則技です。
だからプロレスしても、相手の目を突き、金玉蹴って即反則負けだろ。
それなら、東郷のしていたプロレスと同じだね。
１〜２試合、試合をしたとしたら、そんなあたりが真相だろ。

＞１７９
それなら、１５５・１２６の＜レスラーやボクサーとの試合は、
東郷・遠藤等と別れた後と経歴資料にはある。＞
と言う大山の経歴資料と自己矛盾してるな。

大山は大木金太郎に挑戦されて相当ビビッタらしいね

大山は大木金太郎と年齢もあまり違わないし、わざわざプロレスラー
から試合を挑んでくれたのだから、受けて立って、いつも言っていた
地上最強最後の空手を実証できるチャンスだったのに。
まさかプロレスラーと、自分が実際試合するようになる事は考えもし
なかったんだろな。

「で、勝算は？」と聞かれて
「半年くらい練習すればなんとかなるかも・・・」みたいな
頼りない返答で梶原兄弟をあきれさせたらしいね。
おれとしては劇画でしか見たことのなかった大山とプロレスラー
のファイトを心から期待したのだが実現しなくてガッカリだった

あの当時、大山は、毎日、頭に鉢巻きして本部で空手の練習
してたんじゃないんですか？
空手とは万日の・・・・とか言ってたような気が。

んー空手の練習というか、後進の指導をしていたのだと
思いますが。
なんか当時の失望感が蘇ってきて鬱だ。寝ます。。

>大木金太郎

確か大山へ挑戦したんだが、後で韓国に逃げちゃったらしい。尻切れトンボ。
元々は大山が力道山に関する話を雑誌か何かが記事にしたところ、
大木が怒ったのが始まり。大木は大山の１０歳くらい年下。

それで極真会の若いのが相手してやるぞって事になって、結局大木が逃げてお終い。

>空手技は全てプロレスでは反則技です。

それでレフリー無しルール無用のデスマッチとなったらしい。賞金１５００ドルを出して
勝った方が取る条件で。
デスマッチは計七回行って、その中の一人がＵＳチャンプのディック・リール（＝デニス・クラリィ）。

当時はアメ公も無茶したもんだ。空手を本気で使われたら、レスラーが勝てるはず無いのに。

東郷や遠藤と別行動して、一人だけでＵＳチャンプとデスマッチ
の交渉をして？大木から逃げた現実もあるし信憑性はないね。
弟子が挑戦したと言っても弟子は何人もいるからな。個人と組織
の戦いになれば、そりゃ個人が逃げるよ。無名の弟子にいくら大木
が勝っても大木に何の利益もないし、負けた場合のリスクがあるからな。
（突然相撲部屋に韓国から無名の韓国人が一人でやって来て借力を
見せて金もないのに、国技館で横綱の双葉山と賞金を賭けて、デスマ
ッチの話を付けてかつ実行して叩きのばしたんだが、当時の双葉山
も無茶したもんだ。韓国の借力を本気で使われたら、横綱が勝てる
はず無いのに。） と同じだろ。
ＵＳチャンプも横綱もプロモーターもそんな条件受けるはずがないよ。

万が一受けたと仮定したとしても１８０あたりだろ。
本当ならプロレスさせてもらえただけでも、たいした
もんだよ。後はお得意の着色と嘘でしょ。

大山総裁は強かったんだろうね。
でも強い人間は年をとってもかなり強い。
しかし５０を過ぎた頃の大山総裁からは強さを感じないね。
本当に強かったの？

>>189
>万が一受けたと仮定したとしても

現に大山と対戦して敗れたレスラーの記事が出てるし。>>149
確かに空手相手に本気で試合するのは無茶なんだろうけど、当時のアメリカ人レスラーが、
その無茶を現にやったんだから仕方ない。

タムライスなどは後々までトラウマになるほど、余程怖い目に遭ったんだろう。
リールのように叩っコロされなくて済んで、まだ良かった方かも知れないが。

出てこないのでその記事を上げて見せて下さい。
日本のスポーツ新聞のプロレス記事みたいに、
あること無いことおもしろく書いた記事んじゃ
ないんだろ。

>出てこないのでその記事を上げて見せて下さい。

じゃ、「おれの敗因は数年前、ジャパン・カラテのマス・オーヤマとの
デスマッチに敗れて以来、東洋のサムライが恐ろしくなった。」

（力道山との試合に敗れた後のインタビュー）　タム・ライス談　
「月刊ゴング昭和５０年３月号『ああ懐かしの強豪レスラー達』」他、各雑誌に転載されている。

ディックリール　＝　デニスクラリィ　綴りは”Dennis　Clary”　の方は、
週刊プロレスのNo.845の記事　ライター　流智美　
リールと大山との試合場所はミネアポリス。

大山の著書に書いてある内容まで、外国の人から見たら空手の
先生が著作したと言うことで真実になってくるわけだが。

月刊ゴングや週刊プロレスは、子供の頃随分読んだが
今から検証して見れば実にいい加減な内容が多かった。
まともに書いてたらおもしろくないから、記者もその
当時の日本の格闘技ブームの空気に合わせて売れるよう
な記事にするし、それでお互い様だよ。タム・ライスの
話も一種のリップ・サービスか、記者の着色だね。
スポーツマガジンだからそれでいいんだよ。
逆に日本のレスラーが外国に行けば、彼の地の強豪を持
ち上げて悪役になるんだろ。それと同じ。
だから大山も、武道家面せず、レスラーならそれでいい
んだよ。いい加減な意味では認められているからね。

力道山が「ワシより強い男がおる・・・大山という空手家だ。」
と梶原一騎に言ったっていうエピソードも、実は創作だったと
一騎氏が晩年書いてたな。

後は海外の雑誌記事かな。４０年くらい前の『ＴＨＥ・ＮＥＷＹＯＲＫ・ＴＩＭＥＳ』の記事が、

【マス大山・世界一強い男】と報道。

>197
確かに、あの力道山がそんな謙虚なこと言うわけ無さそう。

>198
昭和30年代半ばのThe New York Timesの記事。

原文　｢the man called the toughest in the world …his name is Mas Oyama ｣。

他にはフルコンタクトカラテの記事で、大山倍達氏がアメリカでヘビー級のボクサーと試合した話。

グレイシー柔術のホリオングレイシーのジムの指導員でミツ山下氏。大山倍達のテレビで見てたと。

１Ｒは互いに様子見で、２Ｒ開始早々に大山が素早く踏み込んで腹部への貫手一発でＫＯ

2月16日放送のカミングダウト（日本テレビ）にてタレントの
あびる優が半年間に渡り集団強盗を繰り返し、店を潰していたことを明らかにした。
集団で倉庫からダンボールごと商品を強奪。見つかった際は業者のふりをして
やり過ごしていたという。被害額は推定200万円を超えるものとみられる。
番組では最後に「万引きは犯罪です」とテロップを流したが笑い事ではない。
なお、あびる優の父親は闇金融を経営、脱税で逮捕された過去がある。


あびる優　逮捕か？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108486813/

＞200
田代を載せたのもNew York Times　じゃなかったかな。
こんなことするんだよ。
それと、the man called the toughest in the world
は、世界で一番　頑丈と呼ばれた男　でしょ？
それがなんで、マス大山・世界一強い男になるわけ。
タフと書いてあるからストロングとは意味が違うよ。
金槌で拳骨叩かせたり、煉瓦割ったりしたのを見せられて
頑丈な手を持つ男に、びっくりしたんだろ。
あと、アメリカでヘビー級のボクサーと試合した話なんか
人間の証言だけでは証拠になりません。。 フルコンタクト
カラテも当時は、大山極真マンセーの頃だろ。

>金目的のプロレス興業の試合で他流試合ができますか。

可能です

オムライスってそんなにつおかったの？

>203
"strong"だと英語で、力強い、丈夫な、強靱な男とかの意味だからちょっと違うな。

"tough"の方が、ルール無用の真剣勝負に強い男って意味で使うんだ。乱暴な、手に負えない、無法者、冷酷な、強力な男の意味。

他に、こんな記事も

昭和２７年７月付け､＜アメリカの新聞＞
『Mas Togo has learned all this and more…　no wonder no one wants to
wrestle with him in the U.S.In addition,he knows only a few words of
English which will make it hard for him to understand when an opponent
says,゛STOP…ya hurting ME !."』

『マス･東郷はこの事すべて(肋骨折りの技等)を習得済で、さらに…。論ずるまでもなく
全米では現在、誰一人として､マス･東郷と格闘したい人間はいないのだ。加えて、マス･東郷は
英単語をあまり知っていないため、試合の相手が｢やめてくれ…あんた、俺を大怪我させんのは！｣
と哀願しても、マス･東郷がその通りにしてくれる見込みは薄かろう。』

＜金目的のプロレス興業の試合で他流試合ができますか。＞
１５６では、相手が名のあるプロレスラーである以上が前提。
相手が名のあるプロレスラーである以上プロモーターの支配下
にある、プロレス興業であって、東郷・遠藤等と別れた無名の
大山を相手に金を目的として、普通他流試合に発展はしないし、
発展したとしても他流試合の形に見せたプロレス興業の試合を
普通する。相手が名のあるプロレスラーである以上、プロモー
ターも含め金を目的としてプロレス興業の試合をするのである
から、真剣勝負の他流試合で負けて観客や人気が減り結果ギャ
ラや興業収入が減るリスクのある真剣勝負の他流試合はしない
よ。　　と言う意味でとらえて下さい。

ま、無名な人物なら相手にされないだろうが、全米の格闘家から恐れられている
物凄い強豪格闘家なら別だろうね。

マス東郷はこれらのすべて、いや、それ以上を身に付けている。
まちがいなく、アメリカで彼と戦いたがるものはいないだろう。
さらに、彼は英語をほとんど話せない。
だから、「やめろ。痛いんだよ」と言っても彼にわからせるのは難しい。

あ、訳してるうちにずれた。

スレの伸び方がすごいな

>>187　
大木金太郎が逃げたなどとデマを飛ばすのはいかんね。
大木は記者会見までやってヤル気満々なのに、マスに
いまいち闘志と自信が見られない。
なんらかの対応をしなければならない極真側が柳川組に
仲介を頼んだ。で、手打ちした大木は黙って韓国へ。

＞２０７
どこからそんな記事もってきたんですか。
本当なら凄いレスラーでしょうが。多分グレート・東郷
や遠藤の東郷名でも、似たような記事を載せるプロレス
マガジンの類と違いますか？
昔のゴングなどでも、デストロイヤーが出る前のブラッ
シーまでぐらいのレスラーの記事に似てるな。
そんなに強くて有名なら、力道山以前に世界チャンピオン
になってると思いますが。
それに、大山は人間で試合をしてくれる者がいないから
牛とビデオを撮ったと言っていたんじゃないの。

多分そのマガジンでは、マス･東郷の他にもグレート・東郷
や東郷名の遠藤の紹介もしている筈と思います。
ついでに、彼らの記事についても興味があるので、上げて
見て下さい。

>212
双方の言い分があるだろうね。そもそも当時５０過ぎの人間をリングに上げて試合させたって
仕方ないだろうに。これはプロレス側＝大木側の、大山に対する嫌がらせの一種だろう。

本当にリングに出てきたら笑い者だし、怒った極真の若手が出ていこうとしたら韓国に逃げるし。

>>208
>金目的のプロレス興業の試合で他流試合ができますか。

これは５０年代の米国プロレスの事を知らなければ、多分理解は出来ないでしょう。

大山氏が対戦した相手は「全米プロレス選手権保持者」という事です。
名のあるレスラーどころか全米チャンプと言う事ですね。
大山氏によればこのレスラーの名前は「デイック・リール」です。
大山氏の著書の写真を信じるならばこのレスラーは「ルー・ニューマン」
プロレス研究家の流智美氏の調査によればこのレスラーは「デニス・クレリー」です。

ルーニューマンはハンス・シュナーベルと来日して、力道山と対戦しています。
デニス・クレリーは力道山の初遠征時にタッグを組み、シャープ兄弟を破り、
太平洋岸タッグ・チャンピオンになっています。

>>215
大木が仲介者の顔を立てて矛を収めた、というのがおれの
理解なのだが＞若手が出ていこうとしたら韓国に逃げるし
っていうのは信憑性はどうなんだ？

話は変わるが、新日本プロレスが極真の大会に出場する動き
を見せたことがあった。早速幹部が集まって会議。「誰が猪木
を止められるか」という話になった。葦原が「おれが手裏剣で
仕留めてやる」とか言った程度で、結局「おれにまかせろ」と
言える空手家はいなかったそうですよ。

>217
>というのがおれの 理解なのだが

どのみち水掛け論。その手の話は、一方に都合の良い話（又はデマ）を振りまいてるだけ。
確実なのはプロレス側が５０過ぎの人間に挑戦して、大山・極真側に恥をかかそうとしたこと。

>>208
...と詳しく書こうと思ったが省略します。

プロレスラーは必ずしもプロモーターの言う事を聞く訳ではありません。
大多数はプロモーターに逆らうと試合に出してもらえなくなるので、従いますが
中には特に名のあるレスラーになれば試合を自分でコントロールしようとする
者も出てきます。

また当時大山氏はご存知の通り「東郷ブラザース」として有名であり、また全米
でも「カラテ」人気が有り、各専門紙にも大山氏のことが写真
付きで紹介されています。なので決して「無名」ではありませんよ。

＞２１８
４０代も５０代もあまり,変わりません。
大山が５０代なら空手の円熟期だろう。
４０代がやろうと言う宇のに、５０代が何故
逃げれる。弟子にやらそうとする事こそ卑怯
と思わないか？

>221
分かってないな。極真側に恥書かせるのが目的なら、どこかの三流レスラーが
勝とうが負けようが関係ないの。

...＜中略＞
そしてプロモーターは名のある選手が大山に負けるとは考えないと思いますよ。
普通なら子飼いのレスラーが東洋からきた小男によもや負けるなんて思わ
ないですね。

そして仮に子飼いのレスラーがやられても、代わりはいくらでもいるでしょう。
そして大山氏に因果を含めて、別のレスラーと対戦させて今度は勝てばいいの
ですから。プロレスではよくある筋書きですよ。

そうすればプロレス対カラテでまた客が呼べプロモーターは儲かるというものです。
対戦して負けたレスラーは別の地区のサーキットに出ればいい訳ですし
名前を変えたり、覆面を被ったりする事も可能。そして、人の噂も７５日、しばらく
すれば観客も忘れるでしょ。

プロモーターにしてみればレスラーは消耗品ですよ。
代わりはいくらでもいます。

＞２１９・２２０
大山が全米でそんなに有名で、全米チャンプと戦ったとしたら、
何故、一緒に渡米した遠藤が大山は、試し割りしかしてないと言っ
たんだ。遠藤の証言は大山の死後らしいけど、当然大山の全米で戦
った活躍を知っているはずだよ。全米チャンプと戦うほどの事はし
てないから、それについての証言もないと考えるのが普通だろ。

>>222
意味がわからないんですが。
大木金太郎が大山に勝っても負けても関係ない、という意味ですか？
・・・そろそろ底が見えてきましたね。
とにかく「大木に挑戦されて受けなかったことは恥だ」と認識している
わけですね。

>228
>意味がわからないんですが。

意味が分からないなら無理しない方が良いよ。スレの主旨とも外れてるからね。

＞２２２
よく分かってないな。結果的に大山は４０代の大木の挑戦
を逃げたから、大山も含めて極真側は恥をかいたんだよ。
常日頃大山空手は敵に後ろは見せない。とか言いながら、
言った本人が、敵に後ろは見せて出てこれなかったからね。
それに２１２のように、暴力団に手打ちを本当に頼んだん
だとしたら、１から２２６までの議論自体が無意味だよ。
何をかいわんやだ。武を語っちゃいかんよ。

>４０代も５０代もあまり,変わりません。

全然変わるよ。

>>229虚勢を張りながら逃げる体勢ですねｗ

大木は年齢詐称してたから公称の年齢より実年齢は上ですね。
年の差はあまり問題にならないと思います。
「大山空手は後ろは見せない」の決め台詞は梶原の作と
梶原実弟の証言あり。

>230　>232
煽りばっかりで、しょうがないな。高齢者をリングに上げて試合をさせられて、
笑い者にされるだけだよ。まともに相手したって仕方がない。

リングで試合をして意味があるのは若者。極真に挑戦するなら若手が相手すると
言ってるのに、逃げるから。プロレスにも若いのが居るでしょ？

高齢者の大木に若手の空手家を当てるというのは如何なものか。
「力道山先生を侮辱された」と受け取った大木の個人的感情に
基づく挑戦だったので極真の若手とプロレスの若手が戦うなど
というのはナンセンス。大山をかばいたいのなら「逃げる」という
言葉は使わないほうがいいのでは？

あれ。大木が挑戦したのは大山だろ。
それが、いつ大木が極真に挑戦に変わったのかな？
これまでの内容は、大山は試し割りしか出来ないから
全米で何でもありの真剣勝負で勝って強さを証明した
んだろ。ならなんでもありなら年齢・体重には関係な
く大山の方がプロレスしか出来ない大木より断然有利
な筈だが、当時大木は現役だしだれも笑ったりしないよ。

>234-235

そうだなぁ。空手とプロレスの話じゃまたゴネられて面倒そうだから、グレーシー柔術の長老格
エリオグレーシーに、レスラーが挑戦したと仮定すれば分かるかな？

高齢のエリオにボクサーが挑戦して、若いグレーシーの選手が代わりに戦おうとしたら、レスラーは
母国に逃げ帰ってしまう。そのあと「エリオがリングに上がってレスラーと戦わないのは卑怯だ、
グレーシーは誰とでも戦うと言ったのに！」と罵るの状況に相当する。

これじゃグレーシーじゃ無くても怒るだろう。

エリオにボクサーが挑戦してレスラーが母国に逃げ帰ったのですか？
ボクサーとレスラーの関係は？
なかなか深いですな・・・

>237
ああ、悪い。ボクサーのところを「レスラーが挑戦して、」と読み替えてくれ、
例えに、どっち使おうか考えながら書いてた。

エリオグレーシーに挑戦するボクサーなんかいないよ。いた？
いないのに、仮定の話を持ち出されても困るね。
エリオグレーシーは何歳でそのレスラーは何歳と仮定するんだ。

>>227

大山氏と遠藤氏は「常に行動を共に」していた訳ではありません。
これは大山・遠藤両氏とも語っている事実です。遠藤氏がいない場所で対戦
したんでしょう。これは遠藤氏の発言です。
さらに遠藤氏はグレート東郷と仲たがいをして早いうちに袂を別ったとの話
もありますね。

また遠藤氏は「空手バカ一代」などを読んでも解るとおりに
大山氏の「引き立て役」としてピエロのような描かれ方をしているので、大山
氏に対する不満があった事は容易に伺えます。大山氏の死後に意趣返しをした
と考えられますね。

大山氏の真剣勝負（第１回渡米）は資料から考えると３回だと考えられます。
プロレスラーとな２回、飛び入り警察官と１回だと思われます。
遠藤氏は大山氏がプロレスをしていないとしていますが、大山氏は「アトラクション
としてのレスリングをした」と語っていますね。

大山が高齢者で大木が若手みたいな言い方に嘘があるよな。
実際はほぼ同世代なんだけど

>239
>いないのに、仮定の話を

仮定の話というものは、現実じゃないから「仮定」なんだよ。

まあ、若手が出てきたら逃げ帰るようじゃ、そもそも挑戦しない方が良いな。

さて、逃げたのは誰か。
自ずと明らかですな。おつかれさん

>>227

それとですね１９５２年のアメリカの情報伝達方法はなんでしょうか？
そのあたりを良く考えれば、遠藤氏に情報が伝わってない可能性は
十二分にありますよ。

>243
エリオ？

＞２４０
知らないから、教えて欲しいんだが、プロレスラーと２回の
２名のプロレスラーが全米チャンプですか？
また＜大山氏は「アトラクション としてのレスリングをした」
と語っていますね。＞ とは真剣勝負のデスマッチの意味には
取りにくいのですが、１８０あたりが真実ですか？

246
デック・リール（デニス・クレリーorルー・ニューマン）のみ全米チャンプ
という事ですね。
大山氏の真剣勝負は＄１０００懸賞マッチです。これに応じたのが件のデック・リール
という事です。
なのでいわゆる「プロレス」もやったと大山氏は発言していますよ。
しかしこのプロレスと懸賞金マッチとは別物です。大山氏もそう発言しています。

＞２４７
＜大山氏の真剣勝負は＄１０００懸賞マッチです。これに応じたのが件のデック・リール
という事です。＞
この試合内容は詳しくわかりますか？本人の発言以外で。

つーか大山なんぞの仮定でグレイシー出さないでくれる？
曲真ってどんだけ対外試合とかなんでもありやってるわけ？
ブラジリアンは陽気だけど馬鹿だからどっちが強いかとかなんて客呼んで
道場対抗VTとかで平気でやっちゃってるよ。

>>249
イイジャン。グレイシーの指導員も大山の強さは知ってるって話だし。>>201

M大山の最強伝説は虚構の世界だったってことは
フルコンタクト空手の世界では知らん奴おらんで。
パワーは有ったらしいけど。フィリオとかに勝てるわけ無い。
プライド出ても初戦敗退。(負けそうになったら目突き・金蹴りか)
多分マサトにも勝てない。

但しこの世界では神やから
批判はできない。
最強であると祀り上げられ続ける。
力道山やヒクソンも同類。

http://orz.2chan.net/13/src/1108572195007.jpg

----小林さんは1979年、ソ連大使館で演じられた
「最後の瓶切り」の撮影にも立ち会われていますね。

小林
あれは総裁がソ連大使館から極真カラテで最高の演舞を見たいと
リクエストされ、特に総裁が指名というわけではなかったのですが、
最高の演舞というなら自分しかいないだろうと出ていかれたわけです。
総裁はおっしゃってました。“小林さん、多分失敗するでしょう”と。
総裁の瓶切りはスピードが命なのですが、肝心のスピードが落ちていることを
誰よりもよく知っていたのでしょう。“恥はかきたくないが、かくだろう。
しかし最後の恥だから”と言って挑戦して2回目までは失敗しました。
そのとき、遠くからシャッターを切っていた僕の方をチラッと見て
“そこ危ないよ”と言うんです。僕は“総裁、覚悟を決めたな”と
思いました。で、次の一発で鉄槌でラベルのところを打ち抜いた。
総裁は手を怪我されていましたが、毅然としていました。人間の覚悟って
すごいなと思いました。

＞２５３
瓶切りの覚悟のすごさなんかどうでもいいけど、なんでソ連大使
館なんだ？大山は要請されれば、ソ連大使館まで行って演武をす
るんですか。思想も定見もないね。誰も止めなかったの。
例えは悪いが、金正日の所へ行って演武を見せて北朝鮮で極真空手
の普及をさせてもらうのと変わらんぞ。

>>248
>この試合内容は詳しくわかりますか？本人の発言以外で。

本人以外の発言という事は「第三者の目撃談・記事」という事ですね。
現在この大山氏の発言は渡米時に「毎日新聞」等に大山氏の報告記事と
帰国後の「週間サンケイ」など雑誌記事に掲載されたました。
なので第三者の談話・記事という形ではありません。

＞２５５
それでは　＜大山氏の真剣勝負は＄１０００懸賞マッチです。これ
に応じたのが件のデック・リール という事です。＞
ここまでは、現地のマガジンの記載で確認できるわけですね。

そして、試合自体についてですが、全米チャンプとプロレス
でなく、なんでもありで勝利したと言うのは帰国後の本人の
発言に留まり、当時のアメリカスポーツマガジンにはその試
合内容と結果は載ってはいないというわけですか？

ヒョードルって・・・あんなのに勝てる日本人いるのかよ。化け物じゃん

ロシアにはあの位の男ゴロゴロしてるよ。
前田も今ロシアに行って、人材のスカウトしてる

力道山は事業家としても忙しくて大山のことは眼中になかったと思う。

格闘の実力以外ならな。

>>256

>現地のマガジンの記載で確認できるわけですね。

いえ、現地の媒体で確認できるのは「飛び入り警察官」です。

全米チャンプと試合をしたとは、大山氏が渡米中及び帰国後に媒体に掲載された
記事です。当時の米国の媒体で具体的な対戦相手名、場所、日時が掲載された
媒体は確認できていません。

>261
当時の米国の媒体全てを精査したの？　それとも断片的な新聞記事を入手しただけ？

>262

書き方が悪かったですね。むろん「当時の米国の媒体全てを精査」してはいません。
私にはそれだけの費用も時間も方法もありませんから。
むろん調査すれば当然新聞記事などが発掘られる可能性はありますよ。

大山はウエイト制でベスト１６くらいの選手。

２５６で質問した者です。記事の調査確認有り難う御座いました。
�@全米チャンプやもう一人のレスラーの真剣勝負の対戦については現地の媒
体では確認できず、　�A全米チャンプやもう一人のレスラープロレスについ
ても現地の媒体では確認できず、�B飛び入り警官との試合については現地の
媒体では確認できるが、それも真剣勝負かただのアトラクションかは確認
できない。
おかしな事に気づきませんか。
当時の米国の媒体でさえ、普通なら�@→�A→�Bの順でプロレスマガジン界
ではビッグニュースですから、�Bの記事はなくても�Aが、�Aの記事がなく
ても�@の記事はあると思いますが、それが�@も�Aもない。
あるのは大山本人の口から出た話に限定された、記事ばかり。
断定はできないけど、大山には、１５１のように、明らかに虚言癖が認め
られることも含めかんがえれば、全米チャンプうんぬんもほぼ、結論は同
じですかね。

>>264
ウエイト制ベスト１６くらいの選手で、ＵＳチャンプやタムライスを倒してのけるのか・・・極真を物凄く高く評価してるね。

＞２６５
脳内で倒せるんだよ。
極真を物凄く高く評価してるように、思えるんなら
君もそうか。

あっ。＞２６６に訂正。

>>265
要は大山氏はプロレスラーと対戦や真剣勝負をしたのは「嘘」だという事ですよね。
私はレトロ・プロレスﾌｧﾝなので、大山氏を空手家としてではなく昭和プロレスの黎明期
に関った重要な人物だと捕らえています。なので別に氏を擁護している訳ではありません。

�B飛び入り警官の記事は渡米中の新聞に掲載されているので間違いはないと思いますが
　場所がアイオワ州デモイン市という事は特定されていますが、日時や対戦相手の名前は
　判明していません。
�A大山氏が“プロレス”をやったかですが、氏は空手のデモンストレーションをやりに
　渡米したかに言われていますが、そんな事は無くグレート東郷が自分の引き立て役に
　「何か特殊な事が出来る人」という事で、東郷が知り合いの輸入業者に委託して招聘
　したという事です。
　大山氏の体格では確かにプロレスラーと試合をして見劣りする、との意見もあります
　が当時のレスラーの写真などを見ればわかりますが、決して“大男”ばかりではあり
　ませんでした。なので大山氏の言うように“アトラクションとしてのレスリング”な
　らば可能性はあると思います。ただしこれはプロレスの試合前の“アトラクション”
　で、いわゆる通常の試合のカードとは別物だと考えられます。
�@全米チャンプの試合が現地の媒体では確認できない件ですが、これは媒体に掲載された
　ならば、いわゆる土地の新聞のみでだと考えられます。この件はいくつか可能性が考え
　られますので、また次回興味があれば書きたいと思います。

大山氏が虚言癖があるとは思いませんが、物事をオ−バーに言う事は誰にでも
あります。そのへんは米国プロレスから学んだのでしょう。氏は空手を広めた
いとの野望もあり、また幸か不幸か「空手バカ一代」でコマーシャリズムに乗
り虚実が入り混じった人物像が出来上がってしまいました。

さてここで遠藤氏に関して考えて見たいのですが、遠藤氏が大山氏と渡米した
時の記事というのは、現在まで見たことがありません。
遠藤氏はプロレス習得の為にプロレスラーとしてリングに上がっています。
しかし遠藤氏の本にもその辺の事は詳しく書かれておらず、プロレスをしたにも
関らず、映像、試合記事、対戦相手などの具体的な情報は一切出てきていません。
これはどういう事でしょうか？

遠藤氏は、不思議な人だと私も思います。随分昔に何かの雑誌で東郷ブラザーズの
一人として、東郷について行く形で、渡米し柔道ができるためプロレスもさせても
らえた。脱線するが、この事について２１０の（マス東郷はこれらのすべて、いや、それ以上を身に付けている。
まちがいなく、アメリカで彼と戦いたがるものはいないだろう。
さらに、彼は英語をほとんど話せない。
だから、「やめろ。痛いんだよ」と言っても彼にわからせるのは難しい。）のくだ
りは彼はプロレスが下手くそだから気をつけろ、と言うアメリカンジョークに見え
てしまった。
帰国後も、痛い痛いの遠ちゃんで、力道山の引き立て役をしながら、プロレス界
に身を置いて日本プロレスの重鎮になるが、目立った事は一切していない。
引退劇もなかったような。
プロレス界の裏の情報は、一番知ることができたそんな彼の「大山は試合はしてい
ない」言葉のほうが本当だろう。目立たなかったが常識的には、東郷ブラザーズの
うちでは、一番の実力者だよ。二人より、嘘とハッタリが出来なかっただけ。

遠藤氏は自著「プロレス３０年初めて言います」の中で、東郷ブラザースの事や初渡米
時の事について詳しく書いていないのは、あまりいい記憶が無いからでしょう。
同時期に渡米していた柔道家の木村政彦氏によれば、遠藤氏はプロレスが上手くなく、また
負けるのが嫌で、いう事を聞かなくて困ったグレート東郷に頼まれて説教をしたそうです。
私自身遠藤氏にプロとしての華は感じませんし、レスラーとしての評価も低いです。
遠藤氏もある意味色々な伝説を持っている人ですが...昭和プロレスに興味のある人なら
分かると思いますが。

遠藤氏が「大山君が誰と試合をしたの？私は見ていない」という言葉自体に嘘はないと
思いますよ。言葉どおり「見ていないな居場所=遠藤氏と別行動の時に」試合をしたのだ
と思います。

>>273
昔、知り合いから大山氏の試合を８ｍで見たことが在ると聞いた記憶が在るよ。
プロレスの試合だったようですが。真相は？？？です。スマン

大山氏は帰国後、自宅を新築したほど＄を米国で稼いだのに大して、遠藤氏は
お金が無く、ハワイで借金をしたとの事です。
遠藤氏は帰国後、力道山に「大山さんを尊敬している」と言ったほどですから
大山氏の話が嘘であれば、そんな事は言わないと思います。
やはり「空手バカ一代」及び、その他の媒体でピエロのように描かれた事が
大山氏を恨む原因となったのでしょう。

何か遠藤情けないな。そうなんですか。見たまんま、金にだらしない人ですか。
知らないとはいえ、２７２で適当に決めつけてしまった。
まさかハワイで大山から借金して、「大山さんを尊敬している」そんな訳ないか。

>>172
当時のアメリカプロレス界は全米アマレスチャンピオンが進んで続々プロレスデビューしていた。
例　バーンガニア
　　ディックハットン
　　ビルミラー　
　　等
　
　今とはまったく違う。
　　

>>274
その８ミリ映像の件は「最強最後の大山倍達読本」に掲載された記事ですね。
対戦の模様なども書かれています。極真総本部に保管されているという噂も
ありますね。

>>276
お金を借りたのは沖識名からでしょうね。米国のサーキットを終えた遠藤氏は
ほぼ無一文でハワイにきたそうです。ほとんどを東郷にピンはねされたとか。
そのとき遠藤氏が語ったメインランドでの戦績は、

「全部で１１０試合やって勝ち星７５、負けは１５ドロウ・マッチは２０」

だそうです。４月１日にメインランドに上陸して、ハワイに着たのが７月、
３ヶ月で１１０試合とは...毎日休みなしで試合をしていたんですね。
プロレスラーとしてリングに上がりそれだけ試合をしたにも関らず、遠藤氏に
関する試合映像、試合記事...などがいまだ見つかっていません。
だからといって遠藤氏が「試合をやっていない」などとは思いません。
当の米国プロレスラーでさえ試合映像が残っていないレスラーもいます。
一流レスラーでさえ、どれだけの映像が残っているのでしょうか？
なので大山氏の試合映像や記事が発掘できていなくても、不思議ではないと
思います。

>>276
>まさかハワイで大山から借金して、「大山さんを尊敬している」そんな訳ないか。

遠藤氏はハワイで沖識名に大山氏のことを再三尊敬する発言をして
「空手実力日本一いや世界一」ともてはやしていたそうです。
とまぁそんな発言をして力道山にえらく怒られたそうですけど。
渡米中は大山氏のことを「兄貴、兄貴」と慕っていたそうですから。
件の「大山倍達とは何か」の中でも、大山氏のことを評価している箇所は
いくつかありますから、まぁ愛憎入り混じっているんでしょうね。

誰かｲﾃﾃの遠ちゃんがアメリカで試合をした事を立証してみてください。

マス大山デスマッチツアー当時のアメリカの撮影はさ、コダックのスピード・グラフィックという、
フォー・バイ・ファイブタイプの蛇腹カメラにマグネシウムのフラッシュバルブ
をつけてボン！と写すんだからさ、とても大変で限られたプロしかできなかった。
ルーテーズやバーンガニアだってこの頃はほとんど全く試合写真はないよ。

今は試合会場のように光量が少ない所でもデジタルビデオカメラでスイッチ
入れるだけで誰でも俺でも撮れる（主催者側の撮影許可を得た上で）が、当時は
低感度銀塩フイルムという取扱いが難しーいのだけしかなかったから
試合の撮影は技術的にも写真・映像技師のほぼ独占。技術以外でもたぶん
プロモーターから撮影は厳しく規制されていたはずだから格闘家・喧嘩師
の映像は一般にめずらしかったわけ。ただしマス大山の試合記録映像等は、全米で指折り
の権威ある格闘技雑誌などに、全米ではどんな強い男もデスマッチしたがらない
ときちんと報道されたから、結構残っているのではないか。とにかく心ある良識者たちの閲覧を
待っているのであろう。

乳房ってさぁ、「ちぶさ」って読むから普通だけどさぁ、
「ちちぶさ」って読むとエロさ倍増だよね。

遠ちゃんは元気なんだろうか？

遠ちゃんは信頼できる人物なんだろうか？

遠ちゃんは何故いい年してストーカーなんぞしたんだろうか？

>>281
ルーテーズの試合フィルムは多数残っており、最近では日本でもレンタルのDVDで
出回ってますが何か。

デーズって生涯何試合したんかな？それで現存する試合フィルム何試合分あるん？

テーズは、マス大山が第一回渡米にて真剣勝負で全米を震撼させていた年は
年間百数十試合したというが、ある全盛期全米プロレス研究サイトでは一応裏がとれたのは
その十分の一位らしい。ことほどさように全盛期アメプロ記録発掘は困難ということなのだろう。

>>285
後の年代までカウントしされてもねえ。テーズは８０才近くまで試合をしてたし。

まぁ、遠藤氏の発言は当てにならない部分がある（悪意がある）という事ですね。

公開討論会でも開いて、遠藤氏に質問したいものですね。

遠藤氏のインタビューには色々と穴もありますし。

>>207
>>no wonder no one wants to wrestle with him in the U.S.
これは多分　（It is） no wonder （that） no one 〜　で、
所謂イット　イズ　ザットの現在形強調構文省略形でしょうか。
The United Stats of America では今や何人もMAS　TOGOと真剣勝負をしたがらない
ことを簡明に強調したかったんだろう。

>>STOP…ya hurting ME !."』
これはStop＋動名詞でhurtするのを止めてくれということでしょう。
外人の会話パターンはまず動詞を話してから適切な目的語を「えーと」という感じで
探す場合が多いらしいし。
ちなみにそこのhurtは目的語Meが後ろにあるのでTranstive Verbと思う。

手持ちの英英辞典では
hert[T]； to cause physical pain and/or damage to<esp> a part of the body ; injure
pain ; 1.suffering great discomfort of the body or mind
2,discomfort in a particular part of the body 　　とある。

あぁ・・・。７行目＜hurtするのを＞ではなく、to causeだから＜hurtさせる＞
だった（ブクブク

大山倍達の全盛期の身長と体重を教えて。

身長は変わらんだろ

試合ならﾋｮｰﾄﾞﾙ、ｹﾝｶや殺しあいならますたつ

↑
ﾊﾞｶ

大山の弟子たちがﾋｮｰﾄﾞﾙをぶちのめして極真最強・大山最強を
証明してくれるさ、そうだろう？＞極真のつわものたち

で、
大山の身長と体重はわからないの？

大山身長１７５�bくらい？

↑�a�b

>>295
戦いたいなら極真の大会に出てくれば？　＞ヒヨ。　オープントーナメント方式だから、部外者でも出場可能だよ。

22貫または１８０パウンドだったらしい。

１８０パウンドって何キロ？
身長は１６５センチくらいに見える。
デブだし。

恰幅がいい、と言いたまえ

喧嘩でもヒョードル、試合でもヒョードルだろうね。

>>289
強調構文じゃないよ。

実戦はそんなに甘くない！

「no wonder」は元々
It is no wonder that〜　「〜は不思議ではない」
という構文があって、それのIt is、thatを省略したもの。
文法的に言えばIt＝that〜　でthat以下は主格。

that以下の文には要素の欠落が見られない上に、「no wonder」は名詞句なので
強調構文とはならない。

はっきりいってグローブつけてルールと環境に守られた格闘技と武道は甲乙つけられないよ
土俵が違うもの
グローブつけたらヒョードルが強いかもしれないが、素手だと大山総裁の方が強いよ

ビジネスショーと武道を比べるとは･･･

大山詐欺師総裁なんて、ヘビー級じゃなくてもＫＩＤにも負けるよ。
あの武勇伝なんて嘘だって。

>>309
熊と遣ったのは本当のようですので。私の父が見に行きましたｗ。
内容はマスが押さえつけられていたようですがｗ
ルール無しならマスが強いと思いますよ。

動物との戦いならシカゴで牛を撲殺の公開ショー実施。

日本でも公開で牛と戦ったが、動物を殴ることは
残酷と禁止されていたので、牛を引き倒しただけ。

今の時代は、
空手家なんてタックルで倒されて上から殴られて終わりｗ
立ち技、それもプロレスみたいな隙だらけで戦ってた時代だと、
頑丈な体は大事だけど、
今は頑丈な体より、格闘技の技術を身に付けていたほうが強いｗ
しかも、爪が使えない熊にやられたんでしょ、こいつｗ

とりあえず目突きとか？

目付きは、
肩の回転の速いヒョードルの方が上ｗ

ﾀｼｶﾆぶんぶんパンチだが肩の振りは速すぎ

大山がヒョードルに勝てる見込みは、
ケンカでも試合でもないなｗ

リングで戦えば必殺の「三角下痢」でﾋﾖﾄﾞﾙはマットに這うこと必定。
これは「大山空手もし戦わば」ですでに予言されていることだ。
反論は受け付けません。

マンガの三角飛びは兎も角、実際タムライスを３０秒ほどで肋骨何本もへし折り、
倒してのけた大山だし、ヒヨもイチコロじゃない？

「プロレスのミル・マスカラスもわたくしの三角下痢を応用した技を
使っており、研究熱心だなと感心したものである」（大山倍達談）

↑　それは（梶原一騎談）の間違いだな。

だから、
大山の攻撃はヒョードルにあたらないんだってｗ
昔は、防御テクニックがプロレスレベルだったんだからｗ
防御力と攻撃力が強ければ勝てるｗ
でも今は、それ以前に大山の堅いパンチでは当たらないｗ

・大山の手刀は自然石を砕く
・ﾋﾖﾄﾞﾙの頭は自然石よりやわらかい
・したがって、ﾋﾖﾄﾞﾙの頭は大山の手刀で砕ける

簡単な理屈だよ、きみぃ！

お互い目を突けば、ハイそれまでよ。

柔道は、はっきりいって、弱い格闘技です。
組む前に、きみぃ、必殺の正拳でOKだよ！

１は２より強いのじゃよ。

まあ敏捷なプロボクサーを貫手一閃で昏倒させる大山だし、レスラーに
しては少々素早く見えるだけのヒヨが、大山の攻撃をかわせる分け無いけどな。

牛の角を折ることをばかにするなら、せめて山羊の角を折ってからにしてもらいたい。

>>327
スカトロを「変態」とか言って馬鹿にするなら。
せめて小便を飲んでからにしてもらいたい。

ってなるの？

>>307
ヒョードルやハリトーノフを
所謂リングの中で戦うだけの格闘家と考えないほうがいいと思われ。

大山を単なる武道家と考えないほうがよい

スポーツ化してる現代のカラテと同じに見るのは、確かに間違いだろうね。

当時は大山クラスの武道家は何人もいたけど戦争で死んだと聞いたことがある。

強くなるためにはとにかく肉を食べることだ。きざんだニンニクを
どっさりのっけて食べたまえ。
牛肉だけじゃなくてねえ、きみぃ、豚肉も生で食べるんだよ！

ヒョードルだかハリトーノフだか知らんが、軍人がプロ格に出てるということは
ロシア軍の給料が安すぎなんだろ。

まだ禿げ親父を信じている奴がいるんだな。
南京大虐殺を信じる奴ってこういう奴なんだろうな。
ヒョードルに瞬殺されるに決まってる。

大山を単なる武道家と言うより、プロレスラー崩れの
武道家と考えたほうがよい。

大山を単なる武道家というより、
佐竹にもケンカで勝てない空手家と考えたほうが良い。

板垣センセあたりに漫画で書いてほしいね。

マス大山の精研一撃！！で
「ワダシの全盛期といっても、世界チャンピオンよりちょっと強いくらい」
と言ってたけど、これが本音？だと思う。
あの本は、純粋な少年ファンが目をキラキラさせながら、
総裁の痛い所をチクチク突いていくような展開でちょっと可哀想ｗ

>339世界チャンピオンよりちょっと強いくらい
世界チャンピオンって、まさか、マルシアノとか
アリとかフォアマンとかのこといってんのかね？

マンガの中ならマスが勝つ。

ヨーヨー世界チャンピオンと互角でつ！

>>304
あぁ、そうでつ。文法の訂正ありがとうです。。。


アメリカ合衆国(The U.S.A)ではマスオーヤマと闘いたい人間は今誰もいないのは
不思議ではない、ということになるか。

きみたちね、わたしのように強くなりたかったら大豆を生で食べなさい。
大豆はたんぱく質の宝庫だ。生の大豆を酢につけて、皮にしわが出て
きたら食べ頃だ。奥歯でしっかり噛んで食べる。奥歯の力はねえ、丹田
を経由して正拳に伝達されるんだよ、きみぃ！

>>344
それらが書かれている総裁書籍、最近文庫本で復刊されたそうでつね。

おお、名著復刊でつか。わたしが地上最強の空手家になれたのは赤ちゃんの
時にスルメを食べたからだ。きみたちもこどもができたらスルメを食べさせるんだよ。
とにかく、強くなるには東洋食だ。東洋食萬歳（ﾏﾝｾ）！

↑
その結果大山は、早死にしました。
大豆は消化が悪い。
豆腐や味噌や煮豆にして食べなさい。

でも特に若き武芸者はあんまり口当たりのいい消化のいいものばかり
食べてると意外によくなかったりするから難しいし奥深い。

マスならヒョードルがセクースしてるとことか便所でたれてるとこを急襲し
キミィ、本当の武道の闘いとリンクての試合は違うんたよぉ。彼ら白人には、技は
教えることてきても、武道のほんとうのところはなかなか理解てきないよぉ！
と彼一流のへ理屈で納得させてしまうだろう。

大山倍達vsタムライス
ttp://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/48428.jpg

トイレやセックス中で急襲されようが
マス程度なら軽く返り討ちするのがヒョードル

幾らでかいヒヨでも、コインを指で折り曲げ、拳を堅めると何百キロもの牛を撲殺する
大山に殴られたら、痛いんじゃ？

＞352
（�@コインを指で折り曲げ、�A拳を堅めると何百キロもの牛を撲殺）
�@については、大山の事後報告のみ。コインの検証が必要ですが。
�Aについては、大山自身が牛は殺せない。そんな人がいるなら知りたい。
　と証言しています。
だから、大山の嘘を前提にして書き込みするのは、やめたら。

大事なことは、人間がどちらが強いかを実証できる環境にある時に、ヒョ
ードルはこれをしたが、大山は一切、していない点。
試し割りはしたけどね。それと上のような宣伝ですね。
プロレスラー崩れの大山は、何も日本に帰国後は人間相手の試合はしてお
らず、すれば負けることもあるし、空手で成功したからだけじゃないと思う。

でも海外でも世界一強い男って有名だし。>198

おれ、セクース中大山に急襲されても殺せるよ。

オレはマス○○○○○○○中でもＯＫ

>353
「牛殺し」の方は当時の新聞記事に載ってるし、「十円玉を指で折り曲げ」の方も
昔の武道大会の演舞の一つとして、他流派の空手家に混じって行っていた。

これらはウソじゃ無く、単なる事実。アメリカへ行ったのもレスラーとしてではなく、
日本武道界の支援有ってのこと。当時個人が海外へ行くのは大変だったんだ。

>>353

>�@については、大山の事後報告のみ。コインの検証が必要ですが。
コイン曲げに関しては、空手演武会でも披露しており、空手関係者の目撃証言
がありますよ。漫画で書かれているように二本指で二つ折りにするというのは
デフォルメでしょう。

>�Aについては、大山自身が牛は殺せない。そんな人がいるなら知りたい。と証言しています。
“牛殺し”とはマスコミが名づけた異名ですね。本人は牛を一撃で殺したいと考
ていたようですね。実際には頭蓋骨にひびが入るが（普通の人には無理ですね）が
なかなか一撃では死なないという結論だったようです。

＞357
「牛殺し」は宣伝文句ですね。牛を撲殺してはいませんが。
角を折ったらしいけど、角への細工はできますし。
「十円玉を指で折り曲げ」の方も同じですね。きちんと細
工していない十円玉であるとは検証はされていないしね。
とにかく試し割りは、本気でそのまま信じちゃだめだよ。

だから、細工の出来ない人相手の試合を公開してすればでき
たんだが、負けると思っていたからしなかったんじゃないか。

アメリカへ行ってやった事は、グレート・東郷の弟マス・東郷
として、グレート・東郷と一緒に東郷元帥の名ををアメリカ人
の前で辱め、対価として一財産築いた。これも事実です。

（実際には頭蓋骨にひびが入るが）
もともと、頭蓋骨にはひびが入っております。
これも、大山からの発信です。そこが問題。

＞３６０
物事をポジティブに考えるかネガティブに考えるかは人それぞれですね。
同じ物事を判断するのにも、まったく正反対の見解がでてきますよね。

>もともと、頭蓋骨にはひびが入っております。
それは大変ですね。すぐに病院にいかなければ（笑...というかそれは「縫合」ですね。
普通は「頭蓋骨にひびが入った」という場合は、骨自体に亀裂が生じた場合をさしますよ。
「縫合」の事を指してはいませんよ。

まぁ悪意を持ってみば、縫合＝ひび　という事になるんでしょうね。

>本人は牛を一撃で殺したいと考

その後、牛の耳下の部分に拳を打ち込めば倒れて死ぬと判明して実行したとか。

>その後、牛の耳下の部分に拳を打ち込めば倒れて死ぬと判明して実行したとか。

そうですね。屠殺場で牛を殺すときは突起の付いたハンマーで眉間を打っていたので
最初は眉間が急所かと思い、眉間に正拳を打ち込んだそうです。
しかし眉間にヒビが入っても牛は暴れるだけで死なないと。その後実は牛の急所が耳の下
である事が判明した...。という事のようですね。急所が判明しても実際にはなかなか
一撃では殺せなかったようですね。

動物殺したとか自慢すんなよ。。。

闘牛士とかも、それを自慢し周りも称えてるわけだが。

コインを曲げるのに格闘センスはいらないねｗ
力だけｗ
じゃあ、サップより力強いんですか？ｗｗｗｗ

＞363
前の嘘を本当にする為、さらに新しい嘘をつく。
大山のはこの典型です。
「息をするように、嘘をつく」のが、彼の国の文化。

ここに行けば確信できますが。
↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16

大山なんて現実は弱いんだろうな。

現役当時は強かったんじゃないの？
空手も当時はあまり知られてなかったから技自体も異種格闘技だと初めて受ける選手も
ほとんどなはず。
空手がメジャーになって、空手が他の格闘技に威力を発揮することは今はほとんどないけどな。
大山倍達は身の程を分かってるよ、たしか５０代の時に当時のチャンピオンクラスの選手に
ガチで戦って私は勝てないとか言ってた。オリンピック競技でもなんでもそうだけど、
若い方が体力、判断力すぐれているから当然なんだろうけど、他流派みたくジジイが現役で
若いくせにジジイを崇めて信仰している流派よりはマシなんじゃないかな。

精肉場のそばに修行のために移り住んだ、とか書いてあるけど
実際は屠殺場の住み込み労働者だったんじゃないのかね？

大山先生だろ

>>367

まぁ、いいんじゃないの？何が嘘なのか知らないけど空手を広めるのに貢献した訳
だしね。生前影響力の強い人ほど死後にあれこれと言われるんだよね。
大山先生に興味があるから、色々というわけだね。

若い時と晩年では別人みたいなのな。やさしそうなｵｼﾞｰﾁｬﾝになってしまって・・・
とりあえずこの件は梶原一騎が悪かった、大山先生は利用されただけなのだ
ということにしておかないか？

>>371
米兵を倒しすぎて、GHQに追われて山に篭もったらしいな・・・
でも、戦後好き勝手やってた朝鮮人を取り締まるためにGHQが乗り出した時期あったから・・・
ただ、犯罪者予備軍として追われてただけじゃん？

本当のところはどうなんだ？
３国人として、日本人に横暴していたからGHQに追われて
山に隠れていたんじゃ、しゃれにならんぞ。

戦後３国人たる朝鮮人が、日本人にどれだけ無茶をしたか
は、日本人として忘れてはいけないことです。

まあ、上で米軍の黒人兵に逆襲されて袋叩きにされたって有るが、米兵との喧嘩を
繰り返していたらしい。

一旦捕まって沖縄で重労働１０年の判決を受けた。護送中に列車から飛び降りて脱走。
その後、山籠もり。

ノンフィクションで見る戦後犯罪史
【１９４５年】（昭和20年）　＜米軍による犯罪多発＞
　連合国兵士（米兵）による婦女暴行、現金等強奪、殺人などの犯罪が多数勃発したが、連合国軍（占領軍）の検閲により、そうした犯罪の報道はできなくなった。　
文　献 「占領軍の犯罪と報道」（礫川全次『戦後ニッポン犯罪史』（批評社，1995）所収）

備　考 　米兵の犯罪を報じるのに「大男が云々」といった表現を用い、検閲をくぐった。しかし、場合によっては軍法会議で死刑判決を受けることもあった。
現在でも米軍による事件は問題となっている。
ttp://www.geocities.jp/hyouhakudanna/non/non4550.html

>>377
何処まで本当なんだろうね。
この人の本、結構読んだけど全てうさんくさくなってきた。
米兵だって銃携帯していただろうし、喧嘩なんてできるか？

戦後の日本の状況に付いて、武術に関連させるなら。

以下コピー

■軍師のたわごと／兵頭二十八《六十一》――――――――――――――――

　さて米軍人は占領下の日本であらゆる犯罪事件を起こしているが、当時はＧ
ＨＱの検閲があって、その事実を自由に報道することができなかった。米軍人
と書く代わりに「大男」とか「巨漢」とか「長身」と書いてぼかさなければな
らなかったのだ。違反すると逮捕されて、沖縄の監獄に送られ、数十年の強制
重労働がまっていた。今日のグァンタナモ基地のようなものが沖縄にあった。

　秀逸なのが「現場に十三文半の靴跡」と、昭和22年11月の札幌市内での連続
殴打殺人事件について知らせている地元新聞であろう。
（略）
13文半は、少年時代のジャイアント馬場でなくば米兵しかいなかったのだ。

　これを書いてしまった新聞社は占領軍の検閲係からきつい譴責を喰らったと
いうが、幸い発行禁止処分と沖縄監獄送りは免れた。

>　　事件そのものは無惨なものである。まず豊平川堤防の草むらで顔面を「メリ
>　ケン」で滅多打ちにされた41歳の日本人男性の死体が翌朝通行人に発見された。
>　敗戦直後だから、付近に街灯も無い、雪明りの土手を歩いているところをいき
>　なり殴り殺されて、財布を奪われたものだった。
>　
>　　３日後、同じ豊平川堤防で、こんどは二人の日本人が同様な死体になって転
>　がっているのが、やはり翌朝に発見された。一人は37歳の運搬業者で顔面グチ
>　ャグチャ。もう一人は43歳の鉄工所取締役で、自転車のハンドルを握ったまま、
>　前歯４本が折られていた。おそるべき一撃である。両人とも所持金を盗まれて
>　いた。このときの報道が「十三文半」であった。
>　
>　　警察は、容疑者が第11空挺師団の所属兵で、近くの鉄工所に「メリケン」を
>　特注で作らせていたことまでつきとめたが、米軍ＭＰは捜査に協力せず、つい
>　に迷宮入りとさせられた。

>　　昭和22年の豊平川堤防の連続殴打殺人から汲み取れる情報は何だろうか。
>　31cmの靴を履いている米軍兵が、メリケンサックを嵌めた拳で人の顔面を殴っ
>　た場合、日本人なら乱打で殺されてしまう。また、自転車走行中を真正面から
>　襲われたときのように、相対スピードが乗っていた場合は、一撃で死に至らし
>　められることもある。
>　　日本人の伝統武道家は、まず敵の顔面パンチを十分に防ぐテクニックを、
>　最優先で完成させなければいけないのだ。
>　
>　武道通信
>　ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000036568

類似の事件は数え切れないほど有ったらしい。（当時の新聞記事）
大男の米兵の、しかもメリケンサックを付けたパンチは小柄な日本人にとっては殺人的なもの。

おそらく面白半分に米兵が、ボクシングのパンチの威力を日本人を実験台に試したかったのだろう。

その頃は、米兵の犯罪と朝鮮人の犯罪に悩まされておりました。
大山はその朝鮮人だからなんと言って良いのかわからないんだよな。

ま、ここは武道板なんだから、武道・武術の視点で見るべきだな。

そうだな、ヒョードルの方が強い。ゾウとミジンコ

現代のスポーツ空手に欠けてる視点は、この「顔面パンチ」を含めた実戦的技術だろう。

昔は当然の技術だったんだが、スポーツとしてのカラテ競技に特化・適応し過ぎて
対応とれなくなってきてしまっている。

大山氏も海外渡航に当たって、大きな欧米人との対戦で万が一の事が無いようにと
目突きの訓練の訓練を武道の先輩に奨められ何時間も訓練したとか。

素手のみのなんでもありならヒョードルが1分以内で勝つでしょう。大山さんは実力4割漫画等の宣伝で迷信６割てとこですかな。

Prideルールで戦えばヒョードルしょ！スポーツ・ルールを熟知してそれに即した戦い方が出来るから。

あとは比較しようがないなぁ。

ノールールでなら大山が勝つだろう。

でも極真ルールなら、極真会の強豪がヒヨに普通に勝つだろう。

オープンな状況なら、ノールールでも１００％ヒョードルが勝つ
と考えるのが普通。
個人的体格も技術も精神も数段ヒョードルが上。
自分の土俵に持ち込んで、卑怯でも裏の世界を使った場合は大山
でも勝てる要素が出てくる。フェアな立場では１００％大山は負ける。
個人的体格も技術も精神も数段大山は劣る。
大山の弟子（外国人以外）の多くが、ヒョードルクラス以下にも全く
歯が立たないことで証明済み。

>オープンな状況なら、ノールールでも１００％ヒョードルが勝つ
>と考えるのが普通。
う〜ん、どこが普通か分からないんだけど。
まず“ノールール”ってどういうルールですかね？
状況を限定しないと比較のしようがないと思いますけどね。

>個人的体格も技術も精神も数段ヒョードルが上。
>個人的体格も技術も精神も数段大山は劣る
ヒヨの身長・体重は？　大山さんは１７５ｃｍ　８５キロかな。
技術と精神がヒヨが数段上って、何から判断してるの？

>自分の土俵に持ち込んで、卑怯でも裏の世界を使った場合は大山
>でも勝てる要素が出てくる。フェアな立場では１００％大山は負ける。
自分の土俵に持ち込むのは、勝負の世界では当たり前ですよ。
勝負にフェアである必要がどこにあるのかなぁ？

>大山の弟子（外国人以外）の多くが、ヒョードルクラス以下にも全く
>歯が立たないことで証明済み。
具体的に誰の事ですか？いずれにしてもプライド・ルールを熟知して、それに
に即した戦い方をしたほうが勝つ訳ですけどね。

ttp://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003486

大山はヒョードルどころかグッドリッジにも負けるよ。漫画的な強さで現実は佐竹や武蔵にも勝てない。漫画なら強いだろうけどね

（自分の土俵に持ち込んで、卑怯でも裏の世界を使った場合は大山
でも勝てる要素が出てくる。）
　　　　　　　　　　　　　　↓
（自分の土俵に持ち込むのは、勝負の世界では当たり前ですよ。
勝負にフェアである必要がどこにあるのかなぁ？）

ヤクザが絡んだ勝負まで、個人の勝負に入れちゃまずいだろ。

大山がヤクザ使うなら
ヒョードルもロシアンマフィア使うだろ

勝つために汚い手を平気で使う空手家はもはや空手家ではありません。
無論、俺はその強さは認めません。

394
>ヤクザが絡んだ勝負まで、個人の勝負に入れちゃまずいだろ。

えっ、なんで？

格闘スポーツの試合ならヒヨだけど、“どちらが強いか”ちゅー事なら別に
ルールに縛られないよね。

政治力、財力、組織力...なーんでもありだよ。ちゅーか現実世界ではそれが正解。

（オープンな状況なら、ノールールでも１００％ヒョードルが勝つ
と考えるのが普通。）
　　　　　　　　　　　↓
ヘビー級とミドル級の違いがある、ヒョードルと大山ではボクシング
でもレスリングでも柔道でも極真空手ルールでも、何でもありでも
１００％ヒョードルが勝つと考えるのが普通。
ボクシング（レスリング・ 柔道 ）などではどんなに強いミドル級の
王者でもヘビー級の王者に勝てるとは冗談でもいわない。

極真空手ルールと大山だけが特別のはずがないと考えるのが普通。

例えばどんなに柔道の古賀が強くても彼はヘーシンクに勝てるとは言
わない。

逆に質問→地上最強最後の空手を真に極めた男の熟知した戦い方とは
　　　　　どんな形のもんなんですか。

なるほど
真の強さなら
石井和義＞＞＞＞大山倍達なんだな　じゃあ
極真から引き抜きまくった石井のバックの方がでかい
脱税の時の頼んだ奴はイトマン　イトマンといえば許詠中

個人の強さを競うスレじゃないのか？

仮にも空手家と称してんなら、己の身体のみで戦え。
現実って空手の美学を否定することですか？
全盛期のマス大山なら善戦は可能なはず。

＞＞３９８
あのね、しきりに“普通”って書いているけど、普通ってなんだい？

>ヘビー級とミドル級の違いがある、ヒョードルと大山ではボクシング
>でもレスリングでも柔道でも極真空手ルールでも、何でもありでも
>１００％ヒョードルが勝つと考えるのが普通。

はぁ普通ですか。

>ボクシング（レスリング・ 柔道 ）などではどんなに強いミドル級の
>王者でもヘビー級の王者に勝てるとは冗談でもいわない。

言わなくても現実の試合で勝場合もあるでしょ。相撲で舞ノ海が小錦に
勝っているけど、じゃーあれは何？極真世界大会でも小兵の緑が優勝している
けどなー。スポーツ競技はルールを熟知し、研究すればミドル級でもヘビー級
に勝てるという具体例でしょ。

>極真空手ルールと大山だけが特別のはずがないと考えるのが普通。
またまた普通ですか。まぁいいけど。
って俺はそんな事一言も書いていないけどな。意味わからん？

>逆に質問→地上最強最後の空手を真に極めた男の熟知した戦い方とは
>どんな形のもんなんですか。

さぁ、そんな事“さっぱりわかりません”。プライドならヒヨだって言っている
じゃないの。とりあえず、大山さんは５００キロの牛を押し倒して、角を引きち
ぎったから、ヒヨも牛と格闘させて見ればぁ？

ttp://www8.muzie.co.jp/download/17677/songs71/toy032_09.mp3

そもそも
大山の強さがどのレベルなのかが問題だ

>>399
＞石井和義＞＞＞＞大山倍達なんだな　じゃあ

そうだな。だから正道がちょっかい出してきても、大山さんはだんまりを
決め込んでいたもんな。

>>401
＞仮にも空手家と称してんなら、己の身体のみで戦え。
あのぉ空手は己の肉体だけじゃないと思うけど。武器もあれば戦術（兵法）
もあるでしょ。

＞現実って空手の美学を否定することですか？
美学って“自己陶酔”のことでしょ。いわゆるナルシストですかね。
そんな事考えているうちにヒヨに秒殺されるがなぁ。

じゃあマス大山が目指した空手は卑怯な手でもなーんでも使う空手だったんですか？
自分の鍛え上げた肉体、磨き上げた技術に自己陶酔も出来ない空手家なんだったら、そいつが勝とうが負けようが興味は無いです。

ペテン師である事は間違いない

わだしはねぇ、梶原先生にだまされただけなんだよ、きみぃ！

うっ、薄々とは気付いていたけど、・・聞きたくなかった・・。

>>406
>じゃあマス大山が目指した空手は卑怯な手でもなーんでも使う空手だったんですか？

俺には良くわからんが、マス大山目指した空手は“地上最強のカラテ”なんじゃないの？
それにしても君の言う「卑怯な手でもなーんでも使う空手」って意味がわからないなぁ。
なにを持って卑怯というのかね？

>自分の鍛え上げた肉体、磨き上げた技術に自己陶酔も出来ない空手家なんだったら、そいつが勝とうが負けようが興味は無いです。

ﾜﾘｰけど文章の意味がよくわからんよ。

大山さんはパンチや前下痢とか掴んで膝なんかは強かったと思います。ただ今の進化した格闘技スタイルには太刀打ち不可能ですね。

実際にやった事実は、試し割り・牛のペテン、パクリ・ヤクザでも
マスコミでも何でも使ってひろげた卑怯な手を使った空手だった
んですよ。　
そこそこに大山が強かったことも事実ですが、地上最強とは？
そこまで言い切れる感性は日本人にはないですね。

物事を比較するには、その前提をきちんと決めないとだめでしょ。

何度も書くけど「プライド・ルールならヒヨ」が勝つ可能性が大。
ヒヨはプライド・ルールを熟知しているから。そしてプライドのルール内で
実際に強さを誇っているしね。

なんでもありなら「わからない」っー事だね。政治力、経済力、組織力...etc

そもそも大山さんの試合映像なんか残っていないでしょ。
プロレスやボクサーなんか本には色々書いてあるけどさ、仮に対戦していた
としても「どういうルールで対戦したか」分からないじゃん。
だから「大山倍達とヒョードルってどっちが強いの？ 」と言われれば上記のような
回答になるよね。

とりあえず大山さんの強さといえば「牛との格闘」の映像しか残っていないから
まぁヒヨを５００キロの闘牛用の牛と格闘させてみれば、“牛を尺度にして”間接的に
強さを比較できるかもねー！

>>410　戦う相手と同じ土俵で戦うことが卑怯じゃないってこと。バックグラウンドで相手を痛めつけるのは卑怯。相手が認めない限り武器装備は卑怯。たんなる輩同士の喧嘩なら卑怯でもなんでもないんですけど。
自分が生涯打ち込んだ空手を否定するようなことを平気で出来るのは、闘技者では無い。ただの輩。だから興味が持てないという意味です。
稚拙な文章で申し訳ありません。

「牛との格闘」と言うけど牛と一緒にいるだけじゃないか。
肝心の牛の角を折る瞬間のシーンは撮影されてないしね。
牛と一緒にいて頭をなでたり、つついたりなら私だって
子供の頃していたよ。
闘牛用の牛じゃあるまいし、耕作用の牛と格闘など言うなよ。

414
>戦う相手と同じ土俵で戦うことが卑怯じゃないってこと
プライド・ルールで戦うならヒヨが勝つ可能性が高いっしょ。

>バックグラウンドで相手を痛めつけるのは卑怯。
>相手が認めない限り武器装備は卑怯。
それは格闘スポーツ・ルールで戦うなら、言うとおりですね。
プライド・ルール外でなんの制約も無しに戦うなら、どうですかねぇ。
あなたは宮本武蔵の戦い方は卑怯だ！なーんて考える人ですか？
武蔵は試合時間には遅れるし、刀は２本も使うし。これって卑怯ですか？

>たんなる輩同士の喧嘩なら卑怯でもなんでもないんですけど
なんで、ですか？

>自分が生涯打ち込んだ空手を否定するようなことを平気で出来るのは、闘技者では無い
勝負の世界では、勝つことこそ全てでしょ。そして何を「否定」することになるんですか？

正々堂々と戦います！っーのはスポーツですよ。ルールに添って戦いますって
事です。

↑
宮本武蔵のそういった話こそ、吉川英治の
小説の中の物語。真実ではない架空の話。

>>415
>「牛との格闘」と言うけど牛と一緒にいるだけじゃないか。
>肝心の牛の角を折る瞬間のシーンは撮影されてないしね。
別に俺は牛の角を折ったなーんて書いてないぞぉ！

>牛と一緒にいて頭をなでたり、つついたりなら私だって
>子供の頃していたよ。
そりゃ誰だって出来るよ、そんな事は（笑

>闘牛用の牛じゃあるまいし、耕作用の牛と格闘など言うなよ
そうですか。農耕用の牛ですか、それ立証できますか？
正式には５５０キロの雄牛だったかな。まぁそれだけの牛と遊ぶのも大変だと
思うけどねぇ。
映像では牛を捻り倒しているから、それヒヨにやらせればいーんだよ。

さっきから
（映像では牛を捻り倒しているから、それヒヨにやらせればいーんだよ。）
と言っておられますが、何でヒョードルがそんなことする必要がある。
ムツゴロウ先生にしてもらったら、もっとスマートに牛を転がすよ。

>>417
>宮本武蔵のそういった話こそ、吉川英治の
>小説の中の物語。真実ではない架空の話。

まぁ小説だからねぇ。話の核心が見えないかなぁ。ね。
要は武蔵のそのような戦いを“卑怯”とか思う訳？
小次郎は「武蔵が試合に遅れてきたから、俺は負けた！あいつはきたねぇー」
といえば、君は納得するのかい？

例えばさ街で組み技系スポーツ格闘家がケンカになり、１人と組みあった瞬間に
後ろから２人の仲間にボコられた、とするよね。
そしたらその格闘家が「後ろから複数で襲うなんて、卑怯だ〜！」と言えば君は
「そうだよね、あいつら卑怯だね、１対１のスポーツ・ルールなら君は負けないよ」
って納得するの？

だからさ、スポーツ格闘競技と、それ以外の戦いは区別して考えないといけないよ。

スポーツ格闘技以外でも大山が強いなどとする
根拠はない

「これでオイラは有名人！」と野心に目を爛々と輝かせる大山さんと「ん？なあに？」と疑う事を知らない牛の瞳…牛さんがかわいそうです(T_T)

>>419
>（映像では牛を捻り倒しているから、それヒヨにやらせればいーんだよ。）
>と言っておられますが、何でヒョードルがそんなことする必要がある。

だからね「大山倍達とヒョードルってどっちが強いの？」ってスレでしょ。
強さを比較するには基準と成る物差しが必要でしょ。ヒヨは現役だけど大山さんは
鬼籍に入っているからね、比較材料としては「牛とのお遊び映像」しか残っていない
でしょうよ。だからヒヨが５５０キロの雄牛をいかにねじり倒すかを見れば
まぁ力の強さは比較できるよねー！

>ムツゴロウ先生にしてもらったら、もっとスマートに牛を転がすよ。
へぇムツゴロウさんは５５０キロの雄牛を転がした映像なんかあるの、ウプして
ちょーだいよ。まってるからさ。

映像技術が進歩した今なら
大山時代より遥かに凄い
牛を倒す映像が作れそうだね

そうだねぇ。俺が恐竜と戦う凄い映像も金さえ積めば作れるね！ｷｬﾊ

格闘競技と私闘の区別ができてないようですね。
私闘や闘争や兵法の類は、手段はどうあれ勝つのが目的。
ここでは、当然ヒョードルと大山の私闘や闘争や兵法の
優劣でなく、個人的な格闘競技の技能と能力の持ち主と
しての優劣をいっていますが。

>>416　参った。うーん、あっさり論破されちまった・・。
でも、この二人がヤルなら最低限の決め事のなかでやって欲しい！こんな強力カードは単なる喧嘩や野試合で終わらせてほしくない。
武蔵の戦い方かあ・・、んー、・・卑怯とは呼べない気がする。武道家と格闘家では似て非なるものなのかなあ。
色々教えてくれてありがとね。

ムツゴロウ先生はヒグマとも友達になれたからね。
５５０キロの雄牛に転げてもらうことくらい軽い。
これはね、あなたのルールに熟知した者の方が有利
と言う主張と同じこと。

>>428
23 00 にんげんドキュメント「私はこうして就職した」 内定の決め手・自己ＰＲ術

>>426
>ここでは、当然ヒョードルと大山の私闘や闘争や兵法の
>優劣でなく、個人的な格闘競技の技能と能力の持ち主と
>しての優劣をいっていますが。

このスレにそんな注釈ないじゃん。
兵法じゃないなら格闘競技でしょ。プライド・ルールならヒヨが勝つ可能性が大って何回も
書いているけどなぁ。あなたﾌﾟﾗｲﾄﾞﾙｰﾙで大山さんが勝つと思うの？

それに大山さんはもう鬼籍に入っているんだから、「個人的な格闘競技の技能と能力」
なんて測りようがないと思わない？大山さんにはスポーツ・ルールでの試合映像もなに
も残っていないでしょ。比較検討の材料がないよね。

>>427
またねー！

＞429
全然意味わからん。説明して。

>>431
今すぐNHK

>>428
>ムツゴロウ先生はヒグマとも友達になれたからね。
>５５０キロの雄牛に転げてもらうことくらい軽い。

で、牛を捻り倒した映像もなーんも無い訳ね！了解。
ヒグマと友達=５５０キロの雄牛を転がすのがイコールなのか理解できないけど
まぁ、いいや。まずはムツゴロウさんに実際に捻り倒してもらってくれよ。
ムツゴロウさんは存命さから、できるよね。

>これはね、あなたのルールに熟知した者の方が有利
>と言う主張と同じこと。

ヒグマと友達になれば５５０キロの雄牛を捻り倒せるっー事が、なんでルール
を熟知した方が有利と「同じ主張」か、さっぱり分かりましぇん。
済みませんが、詳しくご説明願えますか？

お前ら馬鹿けってー
松島とも子が最強　　まちがいない！

「牛と闘えますかぁ？」て聞いてもヒョードルさんは多分落ち着いた静かな口調で「私はそのようなことは望みません」とたしなめられそうです。反対にマスさんは大汗かいてヒョードルの前で萎縮してそうです☆

大山は牛を倒す方法を色々研究したでしょ。
牛はどうしたら横になってくれるか、お百性さんから
教えてもらったんだろ。牛には牛の扱い方があるのよ。
鼻緒を持って捻ればどんな牛でも抵抗できません。
ムツゴロウ先生は動物王国の王様ですから。

亡くなって居る人と比較する方が可笑しいです。

拠って！！引けわけ。

大山の場合は死んでから冷静にその実力を判断できるようになった気がする。

>>436
曖昧な書き方しても、しょうがないっしょ。ねぇ。
ヒヨが牛の倒し方しらないから、大山さんの方が有利ってか？そうだよねぇ。
「牛の倒し方を熟知=ルールを熟知」しているからね。多分。
だったらヒヨにも牛の倒し方を勉強させて、比較検討スレばぁ。どうよ！

でさ、君は「スポーツ格闘競技はそのルールをより熟知した方が有利である」
っー俺の意見に賛成なの？それとも反対なのぉ？

体重さとかもあるけどさ、曙はさ、すげーーーー体重差のあるホイスにボロ負け
してるがな。

それであなた自身は、スポーツ格闘競技をすればどちらが
有利と思うのか？
私はヒョードルが１００％上と思っただけだよ。

だ・か・ら・ねぇ〜。

何度も「プライド・る〜るならヒヨちゃんが有利」ちゅーてるじゃんか。

ちゃんとログ読みなよねっ！

ヒョードルがぶん殴って倍達が横に朽木みたく倒れるイメージが…。その瞬間マス大山が「カムサハムニダ！」と叫んだのかどうかは私のような素人の知る所ではありませんが…

もまいらﾋｮｰﾄﾞﾙ連呼してるけど日明兄さんがもっと強いのﾛｼｱからいっぱい連れてくるらしいよ

ttp://www8.muzie.co.jp/download/17670/songs71/toy032_06.mp3
202ｾﾝﾁ98ｷﾛ

>>442

ｱﾊﾊｧ！面白いね君ィ〜。座布団５枚あげますニダ。

けんかでもリング上でもひょードルに決まってンじゃん｡
マスカキなんて山本KIDにも軽く捻られるだろｗ

いやいや５００キロもの牛を殴り殺す大山なら、１００キロ少々の男をボコる位容易いこと・・・

500ｋｇ程度の牛を倒すなんて、高校レスリング部でも可能。
PRIDEルールならばヒョードルの方が圧倒的に強い。
K-1ルールでもヒョードルの方が圧倒的に強い。
ボクシングルールでもヒョードルの方が圧倒的に強い。
柔道ルールでもヒョードルの方が圧倒的に強い。
レスリングルールでもヒョードルの方が圧倒的に強い。
柔術ルールでもヒョードルの方が圧倒的に強い。
極真空手ルールでもヒョードルの方が有利。
喧嘩でも軍人であり格闘家最強であるヒョードルの方が圧倒的に有利。
相手が初見先生や台湾の達人（名前忘れた）みたいな人ならストリートでならヒョーにも勝てるかもしれないが
大山では絶対に不可能。
結論：大山は格闘家としてヒョードルには手も足も出ない。

宮本武蔵だって、時間に遅れたりいろいろと小細工はしたが、それでも剣客として強かったろう。
本当に何でもありなら織田信長が最強だ。しかし、織田信長を最強の剣豪に挙げる人など誰もいない。この意味わかるかマス信者！

大山自身が牛は殺せない。そんな人がいるなら知りたい。
と証言しています。
だから、大山の嘘を前提にして書き込みするのは、やめたら。
「息をするように、嘘をつく」のが、彼の国の文化。
ここに行けば確信できますが。
↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16

>>448
２問だけバーッ！だよーん。

○500ｋｇ程度の牛を倒すなんて、高校レスリング部でも可能。
○PRIDEルールならばヒョードルの方が圧倒的に強い。
○K-1ルールでもヒョードルの方が圧倒的に強い。
○ボクシングルールでもヒョードルの方が圧倒的に強い。
○柔道ルールでもヒョードルの方が圧倒的に強い。
○レスリングルールでもヒョードルの方が圧倒的に強い。
○柔術ルールでもヒョードルの方が圧倒的に強い。
○極真空手ルールでもヒョードルの方が有利。
×喧嘩でも軍人であり格闘家最強であるヒョードルの方が圧倒的に有利。

ケンカに「軍人とか最強格闘家」とか訳のわからない理屈をつけても勝てないよ〜ん。
格闘ヲタ理論を持ち込んではＮＧだよん。

×相手が初見先生や台湾の達人（名前忘れた）みたいな人ならストリートでならヒョーにも勝てるかもしれないが大山では絶対に不可能。
な〜んて初見さんや台湾の達人ならストリートファイトで勝てる可能性があるのぉ？

>本当に何でもありなら織田信長が最強だ。しかし、織田信長を最強の剣豪に挙げる人など誰もいない。この意味わかるかマス信者！

そうだよ信長は剣豪のわけないじゃーん。殿様だよ、オ・ト・ノ・サ・マ。わかるぅ？
お殿様は藩を統治しているんだから最強だねえ。だからさ剣術なんか覚えなくていーんだよ。
解るぅ？政治力と財力と組織力があるからね。
剣豪なんてものはお金出せば雇えるんだからさぁ〜。
君はそんな事もわからないのかい？この意味ワカリマスーカァ？

>>449
だ・か・ら・牛殺しはリングネームみたいなものだよ。
「人間山脈ｱﾝﾄﾞﾚｻﾞｼﾞｬｲｱﾝﾄ」みたいーなね！
大山さん本人が殺していないちゅーてるやんかｗ

>>446のような低能な煽りや>>449みたいな同じ事繰り返しているｱﾌｫｰな意見は
もう飽き飽きだわな。もちーっと頭使いなよぉ。
>>442くらいの潤いのあるセンスあふれる書き込みしなよ。

あのさ大山さんは鬼籍に入っていてヒヨは生きてるでしょ。
どうやって比較んだよぉ？

�@大山さんの全盛期は３０歳台かな。その時代の大山さんをﾀｲﾑマシン〜で現代に
つれてきてプライドにリングで闘わせるかい？

�Aそれともヒヨをタイムマスィーーーンで１９５０年代に連れて行って大山道場で
戦わせるかなぁ。

もうさそのぐらいの遊び心を入れて、書き込みしないと詰まらんよ。
スポーツ格闘ルールではヒヨが有利。それ以外では勝敗は解らいというのが
結論だからねー。

このキチガイ口調のアホの書き込みは何の説得力もねーし、
屁理屈ゴネるだけで大山の勝てる理屈は一切提示できないへタレｗ
言ってることが全て矛盾だらけ、口調で誤魔化そうと必死ですな
ではまず貴様が何の論破もしていないことを貴様の小さい脳味噌でも理解できるように解説してやろう

＞ケンカに「軍人とか最強格闘家」とか訳のわからない理屈をつけても勝てないよ〜ん。
＞格闘ヲタ理論を持ち込んではＮＧだよん。
＞�Aそれともヒヨをタイムマスィーーーンで１９５０年代に連れて行って大山道場で
＞戦わせるかなぁ。

体重差、実績、運動能力を考えて全てにおいてヒョードルが上だわな
まー大山が強いかもしれないっつーんなら明確な根拠と、論理的に否定してみろよ、お前じゃ無理だろうけどよｗ
わけがわからない屁理屈をつけてんのはおめーだろがダボ
そもそも何でわけがわからないのか、何でNGなのか理由の一つも述べてねーで何が格ヲタの理屈だよ？死ねよへタレｗ
一般的に格闘技をやっている奴の方が喧嘩では強い
素人に負けることは稀なケース、軍人もこれと同じ
ヒョードルくらいの経験者は尚更だし、強豪が集まる場所で戦って勝っている
だからその強さは実証されてるわけだが大山はそんな奴らを相手にしていたわけではない、わかったかアホが
大山もヒョードルから見れば素人
牛を倒したくらいでギャーギャーわめくほどたかが知れているムエタイから逃げた奴ｗ
初見氏や台湾の人は、とにかく武術を追求してる人で、大山みたいにゴッドハンドだの素手で強いだのには拘らないから大山とは違うねぇ
てかおめー初見氏のこと知らねーだろ？

＞そうだよ信長は剣豪のわけないじゃーん。殿様だよ、オ・ト・ノ・サ・マ。わかるぅ？

だからそう言ってんだろがヴォーケ
いくら権力で強かろうが、金で剣豪を雇えようが、剣豪とは呼ばねーだろっつってんだよ二度手間させんな、
言葉理解できてねーんじゃねーのおめー？
つまり大山が万が一、金やらコネやらで権力利用して相手をやっつけようが、大山の格闘術が強いとか空手が強いなんていわねーんだよ、わかるか？

＞スポーツ格闘ルールではヒヨが有利。それ以外では勝敗は解らいというのが
＞結論だからねー。

寝言は寝て言え、ヒョードルが勝てる理由は何度も書いたが大山が勝つ理由は何一つ書いてもねーのになにが結論だよ？
自らの首絞めてアホじゃねーの？ｗリング上でボロクソに負けてる奴らの戯言であり最後のすがりだわな
勝敗はわからないがヒョードルが圧倒的有利で99％勝つというのが結論
おら何か理屈の一つで否定でもしてみろや
せめてフィリョとか数見氏ならもっと説得力あるんだけどな、大山ってお前ｗ

>>452>>453

君ぃ、熱くなるのはよしなよ〜。ねぇ>>448君！

み・っ・と・も・な・い・よ〜

>>452
>このキチガイ口調のアホの書き込みは何の説得力もねーし、
>屁理屈ゴネるだけで大山の勝てる理屈は一切提示できないへタレｗ

そうそう、それ僕はヘタレだぴょ〜ん。
それに俺は「大山が勝てる」なーんちゅう事は一言も書いていない訳だがね。
なんて提示しなきゃならんの？君はそうやって直に熱くなるからだめなのよー。
冷静にログ読み名よねぇ？君。

>体重差、実績、運動能力を考えて全てにおいてヒョードルが上だわな
そうだよ。だから「プライド・ルール」でやればヒヨが勝つって書いてんじゃーんか。

>まー大山が強いかもしれないっつーんなら明確な根拠と、論理的に否定してみろよ、お前じゃ無理だろうけどよｗ
>わけがわからない屁理屈をつけてんのはおめーだろがダボ
だ・か・ら...スポーツ格闘技以外なら、なーんでも有り名訳でしょ。兵法的な世界になるからね。
何度も書くけどさぁ、いい加減理解しなよ。
いいかぁ？政治力・財力・組織力・武力...なーんでもありなら大山が勝つかヒヨが勝つか
は解らないといっているんだよん。ワ・カ・ン・ナ〜いいなぁ？

>>452
>そもそも何でわけがわからないのか、何でNGなのか理由の一つも述べてねーで何が格ヲタの理屈だよ？死ねよへタレｗ
>一般的に格闘技をやっている奴の方が喧嘩では強い
>素人に負けることは稀なケース、軍人もこれと同じ

あちゃーこりゃ格闘技ヲタ星人の降臨だわなーｗ
アンタ格闘技とケンカを同列に語っているのかぁ？マッジー頭大丈夫？

じゃーさ、武装したカラーギャング５０人　vs　最強格闘家ヒヨ

さぁどっちが勝つのかなーーーーー？
複数で一人を武器もってボコるのは反則でちゅかぁ？

>ヒョードルくらいの経験者は尚更だし、強豪が集まる場所で戦って勝っている
>だからその強さは実証されてるわけだが大山はそんな奴らを相手にしていたわけではない、わかったかアホが

だからね、スポーツ・ルールではヒヨが勝つよって、何度も書いてるけど君は文字が読めない
人なのかね？

>牛を倒したくらいでギャーギャーわめくほどたかが知れているムエタイから逃げた奴ｗ
そぉ？ボキには牛は倒せませんナリよ。

>>452
>初見氏や台湾の人は、とにかく武術を追求してる人で、大山みたいにゴッドハンドだの
>素手で強いだのには拘らないから大山とは違うねぇ
>てかおめー初見氏のこと知らねーだろ？

ねぇねぇ「武術」ってなーんだ。で、そうして初見さんや蘇さんならヒヨに勝てるのかね？
その根拠を明確に教えてクレーよん。
大山さんが素手の強さにこだわっていたんだー。へぇー初めて知ったよ。
初見さんはニンジャでしょ。ある意味大山さんより強いと思うね俺は！

>だからそう言ってんだろがヴォーケ
>いくら権力で強かろうが、金で剣豪を雇えようが、剣豪とは呼ばねーだろっつってんだよ
>二度手間させんな、言葉理解できてねーんじゃねーのおめー？

そうだよね「剣豪」とは呼ばないよね〜。でもさ「強い」でしょう？弱いと思う？
このスレは「強さ」を比較しているんだよねぇ？君、もう少し読解力見につけなよぉ！

>つまり大山が万が一、金やらコネやらで権力利用して相手をやっつけようが、
>大山の格闘術が強いとか空手が強いなんていわねーんだよ、わかるか？

だ・か・ら・...ふぅ〜。

スポーツ・ルールならヒヨちゃんが有利。

それ以外で強さを比較するなら、どちらが強いか不明。
それはね、腕力だけじゃない兵法の世界になるからだよ。解るかなぁ？

まぁこれだけ書いても解らない子供には、わからないよねぇ。

>>452

ボキこれから出かけるからさ。ゆっくりボキの文章をかみ締めて読んでね！
そうすれば格闘ヲタ星人からコリン星人くらいには、なれるとオモウナリ。

マスカキ大山

＞ムエタイ

初期のＫ１にタイ人選手がでてた。チャンプアとか言う名前の選手。タイ人にしては比較的大柄な選手で、
でもタイ国内ではあまり著名な選手ではないらしい。タイでは軽量級が中心で、大柄な選手はあまり居ない。

大柄なチャンプアも外国選手とばかり対戦してる選手で、タイ国内での知名度は今一つだったとか。

彼の名を日本語に直すと「超象」の意味。英語にすると「スーパー　エレファント」。

大山とムエタイと言えば、ブラックコブラを倒したことだが、相手選手は変な名前だな？　リングネーム？　とか
思ってたけど、単にタイ語の名前を英語に直しただけらしい。

「スーパー　エレファント」が実在するなら、「ブラック　コブラ」も実在しそう。記録を見つけるのは難しそうだが。

奉天大会戦で露軍に勝利してから今年は丁度百年目

ヒョードル、ミルコチームVS新宿、渋谷格ゲーチームのPRIDE＠かくげー
対戦の話はすすんでんのかぁあっつ。

>>452

ボキの文章をよく読んだよーだね。

ﾌﾑ逃げる事は兵法としては正しいナリよ。

チミが尊敬する初見宗家や蘇老子は、ヒヨちゃんとあるいみ対極にいる人だと思うから
よーーーーーくお二人のお言葉をかみ締めて勉強するように！

>>457
あのな、トラとミジンコが戦ってる映像なんざ観た事ないが
どっちが強いかなんて明白だろ？

君ぃ〜蟻さんの大群はぁツヲイゾォ〜

猪木信者といっしょだな｡気持ちワリ。
極チン(爆笑ｗ）なんて最下層の格闘技のくせにそのお山の大将が強いだあ？ｗ
マケボノよりよエーだろ。

ﾌｨﾘｮがﾎﾞﾝﾔｽｷｰ倒した

>>466

結局逃げてさぁ〜。

反論できずにさ〜。

負け犬の遠吠えナリねぇ。

文句があるならコテハンでかかってキナサイ！まぁ無理かぁｗ

＞＞４６６
格ゲー（特に通信対戦）詳しそうだからおしえて。
有名プレーヤーがいるゲーセンってどこですか。
教えてクンしてすまそでつ。

＞大山倍達とヒョードルってどっちが強いの？

ちゅースレだかんな〜！

>>466はまぁガンガレー！　
>極チン(爆笑ｗ）
(爆笑ｗ）だってさぁｗ

>>470
(爆笑ｗ）→これ、新しきネット語どえすかあぁ？？。。。なわけないか（笑

スレ違い重ねてしまい、すいません。

>>353
>コインを指で折り曲げたことについては大山の事後報告のみ
ごめん、あなたの書きコちょい整理させてもろた。

さて、
１０円コインを指でちぎったことについても第三者の証言あり。
格ゲー通信対戦よりずーっと前の頃。

>>465
蟻じゃねーよミジンコだよミジンコ
陸にあがっただけで干乾びて何億集まろうと勝手にくたばるミジンコ

４７３くんね、君ってセンスないんだよね〜。

なんかさぁ、こうもっと潤いのあること書けないナリかぁ？

君の思考回路が“ミジンコ”だよーんｗ

微塵ニスルの人物だったわけだ。之を称して英吉利語ではスマッシュというところか。

参考：【ガーデンにてスマッシュ】

（１０円コインを指でちぎったことについても第三者の証言あり。）
ここまで言われると、もうあきれてもう何も言えませんが、一応
その第三者とはどなたなんですか？

↑
もう一般の人はあきれ果てて書き込みなしですので
仕方なくしました。

結論でたから終了ナリね。

成島のお父さん目の前でみたと証言してましたね。
中村誠さんもみたって。俺にはできねえよ、がははははと。

そらヒョードルが勝つナリよ。

まあ、ﾋｮｰﾄﾞﾙｸﾗｽなら前田日明でも勝てたからな
今度、さらに凄い奴をﾛｼｱから連れてくるらしいよ。
今、ﾌﾟﾗｲﾄﾞで活躍している外人選手のほとんどがﾘﾝｸﾞｽ関係だから日明兄さん凄すぎ！

大山はスペインの闘牛も実際素手で倒してるのを
知ってるのかな？

やっぱヒョードルが勝つナリよｗ

>>455
ミジンコがトラに勝てると言っている貴様の脳味噌はミドリムシ以下だが
センスないとかいって、おめーが一番センスねーーよｗ
まずそのナリとかいうキモヲタ真っ青、80年代も真っ青の誤魔化し口調
口調だけならまだしもレスの内容はまるで不毛
おら>>452に反論してみろや、おめーは反論したつもりらしいが
わけわかんねー揚げ足取りばっかでおめーの意見は何も無しかよくたばれ
ていうか、おめーマスのこと援護してんのかと思ったけど　マ　ス　の　こ　と　知　ら　ね　ー　だ　ろ　？ｗ

(大山はスペインの闘牛も実際素手で倒してるのを
知ってるのかな？)　　　　←　彼の自伝からだろ。
多分、これも大山の嘘でしょう。
鼻緒の付いている耕作用の和牛だから横になってくれます。
その事を知っている大山が、鼻緒の付けてない本場の闘牛と
数秒でも一緒にいる筈がないよ。

後日、大山は前田と対談した時、前田にスペインの闘牛について
君なら勝てる。やりなさい。・・とかいっているのを見たけど、
この大山という人は、実に狡い奴だと思いましたね。
前田も馬鹿じゃないから、そんな事しませんでしたが、前田が勝
っても大山の二番煎じ（本当は初めてだが）にすぎないし、怪我
をして再起不能になっても、逆に大山は凄かった・と言うことに
なるからね。
しかも自分を慕って来た、鼻緒のトリックをしらない同胞に、自
分もしていない無謀をさせようとするかね。

実際に大山が闘牛の角をスペインの闘牛士が
祭ってある映像をみたよ！

大山がスペインの闘牛を倒して撲殺した映像はありますか。
全然ありませんか。
どちらなんですか？　まずこの点だけ明確にお答えくださいね。

>>484

ではとことん議論しましょうか？
解りやすいように君もコテハン付けてくれるかな。
途中で逃げられると嫌だからね。
それから無駄な煽りや誹謗中傷の言葉はいらないからね。議論の邪魔になるだけ。

お題は「全盛期の大山倍達とヒョードルってどっちが強いの？ 」

では>>452について議論するか。

まず前提を決めようか。

★ＰＲＩＤＥルールでヒヨvs大山

Ｑ：体重差、実績、運動能力を考えて全てにおいてヒョードルが上だわな

体重：大山さんの全盛期は８５�`だと思うが、ヒヨの体重を教えてくれるかな？

実績：大山さんのＰＲＩＤＥでの実績はゼロ。

運動能力：具体的な想定方法を教えてくれるかな？

とりあえず、この問題からだな。

>>484

それとＰＲＩＤＥでのヒヨの実績を教えてくれるかな。

もうナリって使わないナリか？ｗ

�@大山ほど功名心の強い人が、スペインの闘牛と戦えば、映像も残さず
　に居れる筈がない。
�Aスペインの闘牛と言えば、単なる戦いでない神聖な血の儀式であり、
殺しの芸術ですよ。
　それを行う神聖な闘牛場に大山と闘牛とを一緒にさせる訳がない。
だから、大山の嘘を前提にして書き込みするのは、やめたら。
「息をするように、嘘をつく」のが、彼の国の文化。
ここに行けば確信できますが。
↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16
　

>１０円コインを

俳優の石橋雅史も、大山倍達が十円玉を親指と人差し指で曲げるのを見たことがあると証言してる。

後は週刊大衆　昭和５４年５月３日号に、大山倍達氏とボクサー出身のタムライスとの試合で、相手の胸を蹴り上げ肋骨を七本叩き折っている、との記事。

（俳優の石橋雅史も、大山倍達が十円玉を親指と人差し指で曲げる
のを見たことがあると証言してる。）
人の証言は最も証拠にはなりません。
従軍慰安婦の証言のようなものです。
しかも石橋雅史と大山はつながっていますから、なおさら証拠には
なりません。
その曲げられた１０円玉を、科学的に検証すれば、良いだけですが。
未だに、為されていませんね。

>その曲げられた１０円玉を、科学的に検証すれば、良いだけですが。

意味が？　現物が有ったとして、単に二つ折りにされた十円玉だけど、それをどう「科学的に検証」するの？

後は、大山氏は両手の親指だけで逆立ち歩行が出来た事とかかな。

（後は週刊大衆　昭和５４年５月３日号に、大山倍達氏とボクサー
出身のタムライスとの試合で、相手の胸を蹴り上げ肋骨を七本叩
き折っている、との記事。）
週刊大衆は、娯楽雑誌ですよ。プロレス記事と同じく、一々裏まで
取ってはいません。エロ本の役目も果たしていたし。
帰国後の大山の法螺を書いただけだろ。梶原一騎のはしりですね。

>498
でもゴング・フルコンカラテ・週刊プロレスなどの格闘・空手・プロレス誌の記事などにも出てるし。＞大山氏とレスラーボクサーとの試合。

１０円玉を引きちぎったり、曲げたりは、人の指の力
では無理でしょう。だから
�@道具を使ってする。　　　　　　　　　　　　　
�A１０円玉自体を曲げやすく（例えば腐食）させる。

�@�Aいずれも１０円玉を調べればわかりますね。

無理って言われても現に曲げてるし、昔の空手の大会で模範演舞の一つとして
実行して、他流派の武道家も目撃してるし。

未だにブロック割が仕込みとかいうバカいるしな
極真緑帯ｸﾗｽから普通にﾎｰﾑｾﾝﾀｰのブロック割れるっちゅうの

（でもゴング・フルコンカラテ・週刊プロレスなどの格闘・
空手・プロレス誌の記事などにも出てるし。＞大山氏とレ
スラーボクサーとの試合。）

その話は本当かも知れませんが、うそかも知れないと言う
ことです。本当だったら、大山がタムライスに無茶をしか
けて、相手に致命傷を与えたと言うだけじゃないですか。
丁度、力道山が木村にセメントで潰したけどプロレスじゃ
ほめられた話じゃない。それを誇る神経は力道山にもないが
大山にはあったんだね。
彼は渡米してプロレス興業で一財産為したらしいが、相手を
セメントで潰すことで一財産稼げる訳がない。

３９１さんｗ
出てこいよ

（未だにブロック割が仕込みとかいうバカいるしな）
だから、瓦やブロックなんか割れる物を割ったってね。
例えば、鉄道の線路や、鉄筋入り２０×２０×１５０の
コンクリート境界標や、５０×５０×１５０の御影石
クラスを細工なしで割って見せたら馬鹿にはされませんが。

（無理って言われても現に曲げてるし、昔の空手の大会で模範演舞
の一つとして 実行して、他流派の武道家も目撃してるし。）
何度も言うけど人の証言は証拠になりません。
人の証言は物的証拠としての物を探す為にしか使えないんですね。
物的証拠としての曲げられた１０円玉を証拠として堂々と日本武道
館にでも寄付すればいいんですよ。それは絶対出来ないだろうけどね。

10円玉は曲がらないです。
でも夢があっていいと思います。

曲げられた10円玉を誰か持ってないものか。
それがあったら検証しようもあるのだが…

（後は、大山氏は両手の親指だけで逆立ち歩行が出来た事とかかな。）
その話は本当かも知れませんが、うそかも知れないと言う
ことです。どうもそのまま信じれないことが多いから。
１００ｍを１０秒台で走った。とか１０００回毎日腕立てしたとか
牛を殺したもそうだし、真実を探したら裏の世界との繋がりや金に
関わるもめ事ばかり。極真の文字とは逆のことばかりで。
彼のほうが、梶原一騎に馬鹿漫画のヒントをあたえたんだよ。

100mを10秒台で走る奴は本気で体鍛えてる奴なら日本でも
多くいると思う、腕立て1000回は、実際谷亮子なんかが毎日してたし・・
戦後の時代に、ボディビルまでとはいかないが、ウェイトはしてたし
実際写真もあるしな、牛を殺したのはどうか分からんがね。

そうだよ。
だけど腕立て1000回毎日する人は、100mを10秒台では
走れませんよ。
それを、大山ができたとは、とても信じれないだけです。

http://www.superkarate.ru/video_kyokushin/video_clips_tameshiwari.htm

>>509

はいはい、出てきましたよ。で、何か？

>>491も>>509か

で、何の用ですか？
ちゃんと聞いてあげるからいってごん。

↑
お前に聞いて欲しいことは何もないからね。
早く消えておくれ。

>503
>セメントで

だから「セメント」で試合したんでしょ？　

>503
もっとも力道山の場合は誉められたものじゃないけどね。アレは始め引き分けの
約束で木村と試合したのに、突然本気で油断してる木村を殴りつけ倒してしまった。

これは卑怯。

(だから「セメント」で試合したんでしょ？)
その話は本当かも知れませんが、うそかも知れないと言う
ことです。本当だったら、大山がタムライスに無茶をしか
けて、相手に致命傷を与えたと言うだけじゃないですか。
丁度、力道山が木村にセメントで潰したけどプロレスじゃ
ほめられた話じゃない。それを誇る神経は力道山にもないが
大山にはあったんだね。
彼は渡米してプロレス興業で一財産為したらしいが、相手を
セメントで潰すことで一財産稼げる訳がない。

プロレス興業では、セメントで相手を潰すことは、本来の
ものではないんだろ。
それが最初からでも、途中からでもセメントでプロレスして
たら相手はいなくなるよ。
大山は一財産稼いだのは事実らしいので、疑問に思っただけだよ。

>>519
財産を築いてなかったから、本部道場も小さくただ強さを
純粋に求める人物やったんやろ！
大山氏が亡くなって今は変わってしまったが・・

>518
前もって「セメントでやるよ」と断って試合を始めるなら卑怯じゃないな。

試し割りやコイン曲げとかの演武で稼いでいたのだろうが、真剣勝負も何回か。
別に専門のプロレスラーじゃないんだから、相手が居なくなっても仕方がないし、
実際大山相手に試合する命知らずの格闘家など全米中探してもほとんど居ないって。　＞　アメリカの新聞記事。

燃えてるな、391！

>>522
どーも！

「大山倍達とヒョードルってどっちが強いの？」の話はどうしたの？

彼がそれほどの格闘家ならね。
プロレスやっとらんで、プロボクサーになって世界チャンピオン
になれば少しはまともに考えてもらえますが。
本来空手はレスリングより、拳闘に近いでしょ。
渡米前も帰国後もプロボクシングには何故目を向けれなかったか
わかりますか？　ボクシングではごまかしができないからね。
大山は、知っていたんだよ。自分の実力がプロボクシングでは
どの程度か。

>>515

白熱している途中で悪いんですけどね。
どうでもいいけど、ここは大山伝説のスレじゃないよ。
別スレ立てて議論してくれよ。

スレ違いだからね。

>524
意味がわからないけど？　彼は空手家だから空手をやってるだけだよ。

ボクシングよりも相撲取りの方が金になるけど、格闘家みんなが君の決める
格闘技を始める義務は無いんだよ。

↑
あなたが絡むと何故か、つまらなくなってやる気が
失せてしまうんだよね。
言ってることは、正しいんだけど。それだけになおさら。
だから勝手に暴走させてくれ。

別に荒らしに荷担する義務は無いが。

彼はね、地上最強の男にならんとしたらしいんですが。
それが、いつのまにか、ちゃっかりプロボクシングを
避けているから、うさんくさく思われるんだよ。
最強の証明が出来る道があるのにね。

荒らしじゃないぞ。
「大山倍達とヒョードルってどっちが強いの？」の話の前提としての
大山の強さのバロメーターとしての幾つかの事実が、次から次ぎへと
破綻して行って、そこで乗り上げ先には、進めない状態なんだね。

大山氏に関する事実は色々提示されてるが、「破綻」て？

大山倍達氏の強さに付いて、柔道の木村政彦氏の証言も有る。

木村氏も「大山倍達の十円銅貨を曲げ」を証言する一人。

他に当時有名な「柔道五段氏」（名は伏せている）との試合を目撃。「柔道五段氏」は
一緒に挑戦に来た相撲取りと一緒に、あっさり病院行き。

有名な柔道五段の男が、大山と比べると大人と子供ほどの実力差が有った。（木村談）

大山倍達は地上最強だよ。あれだけ本人いっても文句誰も言わなかった。
これが何よりの証拠。

どんだけ想像してみても所詮想像なんだぞ
こんなスレは意味がねーよ

(大山倍達は地上最強だよ。あれだけ本人いっても文句誰も
言わなかった。)
文句誰も言わなかったは間違い。
直接衝突して殴り込みをかけられ大恥かいたこともあるよ。
マスコミと裏の世界との繋がりがあるから、大概の組織には
相手にされなかっただけだね。
チンピラとは関わりたくない一般市民と同じ気持ちだったん
だよ。だけど苦々しくは、思っていたと思いますよ。

だからね、大山が色々言った事を、公式に積み上げていっていれば
今でも彼の言葉は通用するんだよ。

陸上競技に出て記録を作る。ウエイトに出て記録を作る。
柔道に出て優勝する。相撲に出て優勝する。空手に出て優勝する。
アマレスに出て優勝する。アマのボクシングに出て優勝する。
プロレスで世界チャンピオンになる。
プロボクシングで世界チャンピオンになる。

どれも何一つ成就出来てないだろ。
できそうにもないから、これらは避けたとしかおもえんな。

>>498
違うと思う。
えてしてその種の大衆向け週刊誌に宝石が転がっているものだ。

現に判事すら大いにこれを参考にしているらしい。すくなくとも法律教科書や
コメンタールの類よりも。

新聞においても、然り。

>>206
世界で最も無法真剣勝負が強いと称されるその男だが、紐育市営地下鉄車内では
（ラッシュで）ぎゅうと押され街路では（おっさんと）トンと肩が触れデパートでは
（おばさんに）肘でグッと押されるのであろうに。だが、決して怒ったりはしない。
それらの人の動作が鈍いからとて、殺したりは決してしないのであろう。

その男の名は、大山倍達である。そして大山は攻撃性の噴出口以外の何者でもないのだ。


こんな意味ですかなあ。

大山は当時では確かに最強。
それは単純に、まわりのテクニックが低く、
肉体の強さ　＞　格闘センスだったけど、
今は、
格闘センス　＞　肉体の強さ
今大山がいて、例えばＫ−１ルールで戦えば富平にも勝てない。

当時だって彼は世界最強ではありません。
例えばプロボクシングやらせたら、４回戦ボーイ
の器さえないよ。それぐらいのもの。

ということは大山倍達は昭和の宮本武蔵ということでOK?

ジャック・サンダレスク氏も、マス・オーヤマはフォアマン(注a)より遥かに強いと仰っている。

(注a)へヴィーウエイト・ボクシング史上では最強の一人

大山の証人は、全て彼に関係ある人間ばかりじゃないか。
そんなのはね。証拠どころか証言にもなりません。
ジャック・サンダレスクなんて人知らないね。誰？
プロボクシングの公式な人の証言とかあれば少しは違うけどね。
ないでしょ。公式な立場の人からは全然認められていません。

ということは大山倍達は昭和の宮本武蔵ということでOK?

>>544
いや昭和の又八

（ということは大山倍達は昭和の宮本武蔵ということでOK?）

だめです。
大山倍達は現在の李舜臣ということなら許せますが。
大山倍達は現在韓国のサウラビということでも許せますが。

大山倍達は昭和の宮本武蔵というのは認めません。だめです。

ということは大山倍達は昭和の宮本武蔵ということでOKなんだね

＞全て関係ある人間ばかり
＞〜なんて人知らない

のつながりがよくわかんなかったりシマス。
「知らない」人は「関係ある」人間だとする新理論なのかなあぁ？

＞少しは
はじめにアンチ結論アリき、でつかね。いまどき珍しいことで。

だから大山倍達は現在の金正日ということならOKだよ。

あっ。金正日はまだ生きてたね。

現在の金正日→現在の壇君　　に訂正

引き分け！

そうか。大山も故人だったね。
現在も何もないか。とにかく宮本武蔵はだめだ。

うん、うまく立ち回ってたみたいだから大山倍達は昭和の宮本武蔵だね

だから、曲がった10円玉そのもの見せてよ。
木村さんが証言て言っても、あの世界はもちつもたれつだからね。

大山が、うまく立ち回り要領がよくてもダメ。
（大山倍達は昭和の宮本武蔵だね）
の（倍達）は、あの国では民族を表す名称（ペダル）ですね。

だから薩摩隼人の何某はジョージ・ワシントンであると言う感じで良くない。
大山が、朝鮮民族を代表した名前を付けているからね。
ところで、大山倍達は届け出した日本名も倍達なんですかね？
だったら、帰化の覚悟も何もないね。未練があるなら在日のままでいいのに。

>>484

逃げましたか。

で、ここは大山批判のスレと成り果てました。

死人にくちなし　とはよく言ったのもですね。情けないやら

五輪の書と大山の書いた本読み比べてみろよ。
大山の本なんて全部なんかの引用だよ。
中身なんて何もありはしない。
エラそうに語ってるけど誤字はあるは文章は幼稚だわ、
引用の解釈も間違ってるし。
この人あんまり頭良くないなと思ってた、チョンと言うことを差し引いても馬鹿だ。
それに比べて武蔵は引用ではなく自分の経験から悟ったことを書いている。
武蔵と比べるなんてやめてくれ。

まぁ、ええやんw

ケンチャナヨ。　は認めんよ。

>>557
あれは武蔵！本人が書いた物ではないのだょ。

＊武道・武芸板は実際に武道を学ぶ人が主体となる板です

コンピューター対戦に強い椰子は山ほどいるんだがなあ。OTZ

もっとこのネットとやらが、若きマス大山を知る熟年世代
が快適にできるシステムにならないかぎり、このアンチが暴れる惨状
はいつまでたっても変わんないのか。

>今大山がいて、例えばＫ−１ルールで戦えば

どうもプロレスオタク等が紛れ込んでるらしいな。こんなの何とでも言えるんだが。

一流ボクサーが、例えば相撲ルールで戦えば幕下にも負ける。
一流柔道家が、例えばキックルールで戦えば新人にも負ける。

一流レスラーが、例えば卓球ルールで戦えば愛ちゃんに負ける。

大山倍達は昭和の宮本武蔵だよ。（＾＾

大山氏とプロレス世界チャンプのディック・リールとの試合は、当時の新聞記事にも記事が出てるよ。

目つきと急所蹴りで無防備になった胸板への正拳突きで倒してる。

「勝負師の世界」　東都新聞　昭和３０年２月６日より

>>565
>大山氏とプロレス世界チャンプのディック・リールとの試合は、当時の新聞記事にも記事が出てるよ。
>目つきと急所蹴りで無防備になった胸板への正拳突きで倒してる。
>「勝負師の世界」　東都新聞　昭和３０年２月６日より

お前、知ってて書いてんのか？
それとも間違えているだけか？

ディックリールはアメリカプロレスの歴史に実在しないレスラーなので倍達さんか空手バカの原作を鵜呑みにした記事であると思いますが…

という寄りも、「勝負師の世界」自体新聞の記事じゃなくて連載小説だから。
その上東都じゃなくて京都新聞。
さらに、2月6日のは連載1回目で話し上、まだアメリカにも行っていない。

正しくは当時のUSチャンプ”デニス・クラリィ”だろ？　>149

569
「当時のUSチャンプ”デニス・クラリィ”」でもないし、ﾙｲ・ﾆｭｰﾏﾝとやらでもないよ。

今の挌闘家よりもハングリー精神もあり、鍛錬も死に物狂いでやって
いるから、昔の挌闘家の方が強いはずだ。

?baka

>>571
禿げ同
地上最強のカラテシリーズとかも見ないで議論するバカが増えてるからな

今の武道家でもここまでの肉体の奴は中々いない
http://redbbs.on.arena.ne.jp/cgi-bin/red/fob/32828.jpg

>>574
極真の八巻やドルフラングレンのほうが凄いお

クソスレ立てんな、ルール嫁

>>573
あれは逆効果のような・・・
ショ・・

たしかに昔の道場稽古は凄いよ
サポーターなしでガチガチ普段からやってたわけだし
今のような試合用の練習というよりは武道として顔面ありの組み手やってたし

一昔よりも試合は過激になってるよ。
大山が喧嘩空手と言われていたのは周りの寸止空手のおかげ。
ちょうど戦後の過激な行動を嫌う時代に過激だったから、よけい過激なイメージがある。
戦前は武道の実践性を求められたから、その頃の練習も今の比ではないと思う。
つまり、大山は戦前の練習をそのまま引き継いだだけかもしれん。

>>567
もうそのあたりのことも、虹を呼ぶ拳、空手バカ一代、地上最強のカラテなど
をよい意味で自分のものとした良識者方により解析・論破済みですが何か？

>>579
違うんじゃないか？
昭和２０年代は表では日米親善とマイルドに言いつつも、
実際は今よりもはるかに荒く・凄惨なる真剣勝負。
現在はUFCぶち壊しるゴルアと「勇ましく」言いつつ
実際はバーチャル・スポーツゲー。

大山はね、とにかく言ったことと、した事が違う。
これに異論のある人はまだいるの？

素手なら大山
総合ならヒョードル

１９５３年までＧＨＱが日本人が武道をする事を禁止していて、
その後も、防具を使った剣道、護身術の合気道、スポーツの柔道、
寸止めの空手などは許されたけれど、
朝鮮人だった大山は関係なくフルコンタクトにしただけの話。

朝鮮人は素手であれ、総合であれ、戦争であれ
何であれロシア人には勝った事はありません。

GHQの武道禁止令は２．１ゼネスト前の話じゃないの？終戦直後の話。
それは全盛期連合軍の心胆をしても寒からしむる武芸者・喧嘩師が其処らじゅうに
いた傍証でもあろう。

そのような、つわもの達が「ヘイJ○P！マーシャルアーツストップね」
とか言われてどうしてそのとおりに行動するだろうか！決してしない。

そんな武の危機の時期に武の復興の期待を一身に担っていたのが銀座・有楽町
杉並など当時物凄い地域で猛虎と恐れられていた男である。

そんな大山の与太話、誰から聞いたんだ？
話の出所を知りたいね。
まさか大山自身の証言というんじゃないだろうな。

眼突き・金的ありの、文字通り武器の使用以外「何でもあり」のルール
であれば、全盛期の大山倍達ならヒョードルでも勝てるでしょう。

眼突き・金的ありは護身ゆえに許される技術体系なんだがね。
そんなこともわからず、眼突き・金的ありの「何でもあり」の
ルールとは恐れ入るね。そんなルール自体が妄想。
喧嘩か素手での殺し合いなら使えるが、それはもう護身なんだがね。
全盛期の大山倍達でもボクシングの４回戦ボーイに
負けるでしょう。現実は、その程度ですよ。

前田は過去に自ら発掘したＰＲＩＤＥヘビー級王者ヒョードルを引き合いに出した。「カラエフは技術さえあれば、すぐにヒョードルを倒すことができると豪語している。自分も不可能ではないと思う」と太鼓判を押した。
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050312-0008.html

実際に全盛期の大山の組手を見たこと無いから、何とも言えない。
と、言ってしまうと身も蓋もないので。
大山は自分の著書(題名は忘れてしまった)の中で、実際に何でも有りになったら、ボクサ−
あがりのプロレスラ−が一番強い、と言い切ってたのを読んだことがある。確か、タム・ライス
との試合の回想の章だったが。ボクサ−のパンチ力とテクニックと反射神経に、レスラ−の
パワ−と打たれ強さが加われば誰も敵わない、と。
テイクダウンとかポジショニングとかいう概念は、全く無かったんだろうな。あの時代なら仕方
ないことだけど。
今、大山が生きてたら、何と言うのだろうか。興味が有る。

あながち見当外れな意見でもないと思う
アマレス出身のプロボクサーって言ってれば
信頼性が増したんだがな
やはり路上では投げは絶大だからねえ

すくなくとも大山の弟子でヒョドルより強いのはいないな。ＧＧより強いのすらいないかも

だからタム・ライスと戦ったと検証もないの大山
の嘘を前提に話をするのは、もうやめたら。
大山自身の証言による与太話は大体が、もとネタ
に加えたほとんど嘘と呼べるものばっかり。
日本産のアサリに朝鮮のアサリをほとんど入れて
日本産のアサリとして出すのと同じ理屈。
これについて異論ありますか？

↑
タム・ライスとは戦っている。
プロレスライターの門茂男氏が、昭和31年、タム・ライスが来日時、彼自身が「大山と戦い敗れ、日本のサムライが恐ろしくなった」と述懐していた事を書いている。
門茂男氏の本を見る限り、プロレスに不利なことも書くぐらいだから、タムライスの
発言は事実だったんだろう。

595
大山総裁はタイ式とも実際対戦しています。
ブラックコブラに1RKOで勝ったと米国のブラックベルトに書いてありました。

タイ式マッサージ

スポーツ雑誌があてになるかよ。
プロレスラーとプロレス記事を見て見ろ。
昔のプロレス記事は実にいい加減なんだよ。
大山はプロレス崩れで、空手界にプロレスの
記事も含め、半プロの金権思想を移植して迷
惑をかけ続けて来た張本人なんだがね。

プロレスラーとプロレス記者はもちつもたれつ。
だからプロレス記事もお互いの為ならいい加減でもいいんだね。
大山は空手界にこの方式を、スポーツ記者や漫画家と創ったんだよ。
その点が、ボクシングやアマチュアスポーツ団体と根本から異なる
点です。

ふぁんたじい

タイランドで倍達さんが闘った記録など存在しません。観光でムエタイを見たくらいでしょう。大山さんの組手はビデオで極真の方に見せてもらいましたが相手は顔無し倍達顔有りの組手で話にもなりません。

＞相手は顔無し倍達顔有り

いじめみたいなやつな＾＾

602
タイランドで倍達さんが闘った記録など存在しません。

あるそうな。ただ、信じない者には詳細データは公示しないとの事です。
マンセー、信者のセリフ。

>>1〜603
お前らいい加減にしろよ。この青白いオタクどもが！

俺が中学の頃から通っている道場に、もしお前らみたいなクソが見学に
来たら、絶対病院送りにしてやる。

極真で弐段以上なら、本当のノールールでやったなら、PRIDEだろうと
K1だろうとどの選手とやっても5分以内で殺せる。

あらたなキャラ登場
ガンガレ

見学に来たやつ、病院送りにスンナよー
かわいそうじゃないか（笑）

599、600
プロレスラーとプロレス記者はもちつもたれつ〜大山は空手界にこの方式を、スポーツ記者や漫画家と創ったんだよ。

そうなんです。
ただ、マンサー、信者にはそれがわからないのです。

極真の藤原敏男は強かったそうじゃないか
タイでベルトとった唯一の日本人なんでそ

↑
極真の藤原なんて言う訳ないだろ。

あー　駄目だってつられちゃ＾＾；
ギャグで返さないと

>>610
リアルで知らんのか？
ちゃんと調べてから出直してきなさい

（極真で弐段以上なら、本当のノールールでやったなら、PRIDEだろうと
K1だろうとどの選手とやっても5分以内で殺せる。）

あの足が折れて大声あげてたの、何段ですか？どの選手とやったの？
5分以内で折られたか？　６０５は早く答えなさい。

本当のノールールじゃなかったからだろう
K-1ルールはカラテ家の脚が折れやすい不利な戦いなのだ
613と我々青白い見学者は605に深く謝罪しよう
じゃないと病院送りにされちゃうぞ

で、藤原敏男はどのくらいの期間極真習ったの？
で、何段？　知らないから教えてくれ。

極真のT県支部で女の子の道場生と付き合い始めたら次の週に8人の茶帯黒帯と連続で当たらされ左側肋骨三本と胸骨に一本ひびが入りました(T_T)

＞大山氏の戦歴

割に豊富な資料が出てるし事実だろう。少なくとも資料を提示して反論してる人は居ないようだし。
もちろん「・・と思う」とか「きっとそうに違いない」って人は居るけど、そんなモノの価値は・・・

話の信憑性に関する一例

直接目撃した木村政彦の証言　＞＞＞＞／　略　　／　＞＞＞２ちゃんの名無しの「・・・と思う」

>590
>眼突き・金的ありは護身ゆえに許される技術体系なんだがね。

空手は本来武道・武術で、スポーツ競技じゃ無いから仕方ないんだ。殺人的な技が有るのは。

欧米のマーシャルアーツの原点がほとんど極真だという事実

護身だから殺人的な技が許される。
身を守る為に弱者が使用しても法律上許される。
それとも極真の大山は眼突き・金的を攻撃専用に使え
と教えとるのか。
彼がプロレスしたのは、そういう状況じゃないだろ。
空手に殺人的な技があるのと、それが許される状況の
区別をあいまいにしてプロレスに空手を使った時点で
空手じゃなくて、ただのプロレスの反則技になるだけ
なんだよ。

プロレスでパンチは反則だけど、空手の試合だと掴むのが反則。

昔極真の大会に新日のレスラー達が大挙して参加しようとしてたが、掴みが反則だから
「これじゃ寝技も関節技も使えない」って文句言って大会参戦を取り止めた事が有った。

単細胞のプロレスラー達も、試合ルールくらい知ってから参加を決めて欲しいと思う。

そんなわけで大山とリールやタムライスとの戦いは、ルールもレフリーも居ない「デスマッチ」方式。

>620
目突き・金的は当然攻撃用の技。武道・武術のなかには護身術も有るが、それが全てじゃない。

直接目撃した梶原一騎や真樹やその他の武道専門家による
【大山の戦歴】についての証言やスポーツマスコミの記事が
信用できないのは今までやったことからはっきりしただろ。

２ちゃんの名無しの書き込みの方が、他はともかく【大山の
戦歴】に関してだけいえば２ちゃんの名無しの「・・・と思
う」　＞＞＞＞／　略　　／　＞＞＞直接目撃した木村政彦
の証言　　　なんだよ。
これについて異論はないだろ？

で　けっきょく票�jとどっち強いの？

大山は剛柔流9段で寸止めも優勝してるんだっけ？

（そんなわけで大山とリールやタムライスとの戦いは、ルール
もレフリーも居ない「デスマッチ」方式。）

その「デスマッチ」方式自体がプロレスなんだね。
昔ラッシャー・木村も金網デスマッチで同じことしてたけど
あれもプロレスだろ。
大山がプロレスのデスマッチを、あたかも空手を代表した他
流試合のようにすりかえたんだろ。
彼はね、真剣勝負の認められるプロボクシングには、はなか
ら挑戦も出来てないだろ。その程度なんだよ。狡いとも言える。

馮$のが強い

>623
つまり格闘技に関するスポーツ・カラテ・格闘技・プロレス誌の記事、および武道専門家の証言は信用できないと。

これらを除いたらほとんど何も残らないと思うが、それで何の資料に基づいて何の格闘技を語るつもり？　日本経済新聞？

>626
いやプロボクサーとも戦ってるが。

でもボクシングルールでボクサーと戦ったら、多分ボクサーが勝つんじゃない？

また相撲ルールで相撲取りと戦ったら、多分相撲取りが勝つんじゃないかな？

ところで大山倍達氏は「空手が世界最強」と言ってるのであって、ボクサーや相撲取りになれと言ってる訳じゃないんだ。

成島竜のお父さんも十円硬貨曲げみたらしいじゃん。すごいよ。
あの人脈みりゃただものじゃないの分かるってもんだ。

そうは言っていませんよ。
しかし他はともかく【大山の 戦歴】に関してだけいえば、そうです。
ほとんど大山自身の話そのままの記事か、大山と関係ある者達だけの
証言でしょ。
それらの言ってきた本当の事実がスポーツ雑誌などから検証されて明
らかにもされて来ていますね。嘘はつき通せないんだよ。わかる。

ノールールだろうと総合ルールだろうと
韓国人空手家大山とロシアの総合チャンプヒョードルだったら
ヒョードルの方が強いに決まってるだろ。
普通考えなくても分かる。
あと素手なら大山とかいうヤツもいるけど、初期UFCでグローブなしで
空手家が柔術家に絞められたのをお忘れなく。

>>623
>　２ちゃんの名無しの「・・・と思う」　＞＞＞＞／　略　　／　＞＞＞直接目撃した木村政彦の証言　
>　なんだよ。

そう思うの？　柔道最強とも言われる木村氏を、無責任な２ちゃんの名無し以下の嘘つき男と。>>532

票�jはロゴスキーの孫

628
つまり格闘技に関するスポーツ・カラテ・格闘技・プロレス誌の記事、および武道専門家の証言は信用できないと。
これらを除いたらほとんど何も残らないと思うが、それで何の資料に基づいて何の格闘技を語るつもり？　

だから、これらのものの中に大山の異種格闘技戦の客観的に誰もが文句なく信じられる報道がなされた事実はないという事なの。
具体的な対戦日時、場所、対戦相手、写真等が掲載されているものが。
すべて、本人の自己申告、第3者の又聞き証言ばかりで構成されている。
本人の自己申告では、飛び入りの警察官、ビルメルビー、往年のヘビュー級チャンピオンディックレリーとやらの3戦くらいじゃない。
それをマンセー、信者がああだこうだと、拡大解釈する事自体、故人を冒涜、傷つけてはいる行為以外の何者でもないのか。

プロボクサーと戦おうとプロレスラーと戦おうと
柔道家と戦おうと、プロレス興業の中で試合すれ
ばそれは、プロレスでしかないんだよ。
大山の試合は大きくプロレスのルールの内なんだね。

上の方のレスに昔のプロレス試合の検証の困難さが指摘されてるが、でも当の対戦相手の証言もある。＞タムライス

木村氏の証言をそのまま引用すると

>　（有名な柔道五段の男は）１８０センチぐらいあったですか、こいつがやにわに大山君に組み付いてね、投げようとした。
>　したら大山君はここ (口のあたり)を押さえて、そのまま(場外に)突きだした。相手は技をかけよとするけど、
>　こう押さえてるからね、子供と大人の遊びと同じだった。
>　
>　木村政彦の証言。

しかし、ここまで皆すごいね。マス大山の影響力はたいしたもんだ。

木村と大山は大学の先輩・後輩だろ。
木村の人間性うんぬんじゃなくて、こういった
仲間内の証言が一番証拠にならないのは当たり前。
むしろ、捏造も可能なんだよ。
特に大山の１０円玉曲げについての木村の証言は
そう大山が言ったという事実の証言程度のものだろ。

柔道の技に対して、柔道以外の技で対応すれば案外
楽に６３８の状況は可能だよ。
あなたがそれを知らないから、大山は凄いと思うんだろ。
木村は、当然そのまま読めば大山にヨイショしているの
がアリアリですね。

10円硬貨曲げは成嶋竜のお父さんも見ましたよ。

アンチ大山って根強いね。信じたくないのね。大山伝説を。
全部うそなわけなにのに。それならもっと大きな問題になるよ。

今の日本の格闘技って大体たどってくと大山にたどり着くって
とこがすごい

もういいよ。10円玉は。
俺も１歳の赤ちゃんが曲げてるの見たよ。
その程度だよ。証言はね。
その10円玉を物証として公式の場に出せよ。
出せないだろ。その時点でもう10円玉の話は終わり。

（今の日本の格闘技って大体たどってくと大山にたどり着くって
とこがすごい）

日本九武道や他のレスリング・ボクシングなどの西洋からきた格技
や中国拳法その他の東洋武術のどこをたどったら大山にたどり着く
んだよ？
これらの中の日本武道の内の空手の中のしかも少しキムチ臭いだけ
のカラテに過ぎない。あまり他の空手に迷惑かけるなよな。

漫画と現実を混同するなよ。。。
大山が梶原から送られてきた原稿を見終ったあとの決まり文句知ってっか？

「キミィ〜、わたしはこんなこともできるのかねぇ〜。」

大山の著書はゴースト・ライターばっかりだが、
大山が彼らに依頼するとき、

「どうでもいいけど、強く書いてよ。」

と言うのもあったかな。

http://www.mas-oyama.com/degibook/index.html

これの第参号を見よ！

コイン曲げが事実であるのは、2chでは非常識のようだが、世間では常識。

2chは所詮便所の落書き。力無い者のうっぷん晴らしの場。

一度でもいいから、極真の道場に見学に来て見よ。

大体バット折とか少年部とかでもできるっつうねん。

コインの写真じゃなくて、１０円玉自体を
公式の場に出して見ろ。
出せないだろ。どうなんだ。

バットもね。向きを逆に、太い方を下にして
その太い野球で言えば球が当たりホームラン
が打てる部分を折れよ。
出来ないだろ。どうなんだ。

>>652
少年部、緑帯とかできないと思うが、黒帯、とか茶帯の強い奴ならできるかもしれんな。
だって、バット5本折っちゃう人もいるもん。ブロック3段割りとかね。

そう思うのが素人のあさはかさ。
普通の硬式用バットを細工なしで６５２の形
の状態で折れる訳がない。

>>654
細工とかいってるのはお前が弱すぎるからでそ？
そのバットの細い部分も折ることができないわけでそ？
たぶん君と少年部（中学一年生茶帯）と戦ったら、君は「キャーン」いわされるよｗ

ブロックでも面積の一番少ない方から割って見せろよ。
できるもんならな。

>>656
お前アホか、さすがにそんなんできるわけないやろ？
できたとしても、完全に拳壊れるで。

１０円玉と同じでね。
試し割りも、自分の拳足の威力を公開するんだろ。
だったら、観客の納得のいく方法でやりなさいよ。
論点をすり替えるな。

>>658
普通に一般人からしたら横ブロック置きで壊したり、バットの細い部分折るのもインパクトあるんじゃないの？チミは空手の演舞とかみてあんなの俺でも余裕でできるとか思ってるの？
まあ、ﾁﾐが他の格闘技とかやってて超つおいなら納得できるのだがね。

人間にはやれる限界があると言いたかっただけだよ。
ブロックの縦割りには、あきれるだろ。
だけど１０円玉は信じるアホもいる。
どこに違いがある。
人間の限界から言えば１０円玉の方が無理なんだよ。

10円玉が本当かどうかは知らないけど、本当に知りたければ物理の観点から分析してみれば？
まあ、それで人間の力で無理だということが分かったら、10円玉曲げは嘘ということになる。
銅のかたさってどうなのよ？

不純物のない銅（FU）だったら軟らかいから可能だろ。
だけど１０円玉は他に何か含まれてる。
人間の力、しかも指の力で１０円玉を曲げることは
不可能と、どこかの雑誌で読んだ記憶がある。

Cuでは？？

そうだったですか。ごめん。

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050312-0008.html
誰か↑こいつに10円曲げ頼んできてよ。こいつができなかったら無利だと思う。

つのだじろうの大山倍達は好き
実際のほうは・・・・よく知りません

>>662
昔の10円玉は柔らかかった可能性もありえるｗ

おれの友人は手品ﾏﾆｱだが、おれの渡した１０円を目の前で曲げてみせた。

タネ明かしを聞いたら、ｺｲﾝをﾁｪﾝｼﾞしただけだったが、
手つきが自然で全く気付かなかったよ。

上のような男でも１００ｍを１０秒台では走りきらん
だろ。
大山はそれも出来たと言っていたから、彼がいかに
てんぷらかが、わかるね。

>>669
ヒント：ロニーコールマン
ボブサップも１００ｍ走11秒台だったよね
世の中凄い人がたくさんいるもんだ

ボブサップは知ってるけどロニーコールマンはどんな
人です？ヒントなんて言わずに教えてくれ。
で、彼らは１０円玉を曲げたの？

ヤング率ではＣｕ＞Ｔｉだぞ

しかし、アンチ大山必死さだね。ちとみっともない。
うそだという証拠あげてみな。反対に。ワールド空手のインタビューに
載ってるよ。成島のお父さんも目の前で見たって。ウソだって証拠
あげてみな。笑）

俺はヒョードルが
シベリアトラ瞬殺するのを見たな

>>674
鉄砲ででしょ（笑）


俺はウィリーがベンガルトラを一瞬のうちに３頭即死させたのみた。
正拳３発よ。

>>675
いや
指で

↑
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

分ったから、

もういいよ。ｗ

http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/training/zakkityou/09kairiki1/09kairiki1.htm

なんにせよ、マス大山の10円硬貨曲げは本物のようです。
もうアンチの皆様、あきらめよ。

マリックとかも上手に曲げるだろうなあ

>>680
一円玉とかオーブンでちょっと熱すれば曲げれるらしいしマジシャンのほうがよっぽど凄い。

↑
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

もういいよ。ｗ

しかししつこいね。アンチ派。みっともないったらありゃしない。

10円曲げれても人体切断はできんだろ〜大山さんにも。

教祖の悪口許さない！
ってか

まあその教祖さんは強いんだろうけどさぁ〜若いころ道場破りで生計立ててたって聞いたんですけど。

１０円玉どころか５０円も１００円も大山には無理。
人間の指の力では細工なしでは不可能なんだよ。
それが出来たと言うから、自分から欺罔を
認めたのと同じになるんだよ。
嘘をつきすぎて、限界の読み間違いに、後で気づいたね。
で、１０円玉自体を 公式の場に出せなくなったんだろ。
ところで６７９にとっては、大山の著書や極真関係者の
証言は全て真実に思えるんだろうね。
梶原一騎の馬鹿漫画も本気で信じていただろ。どうなんだ。

↑
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

もういいよ。ｗ まだ言ってる。

極真やってる人、結構冷静だよ。ファンがうるさいだけで。
梶原ワールドもいいんじゃないの？夢与えてくれてさ。
大山総裁に関しては清濁併せ呑んでもグレイトマウンテンという
判断だな。清だけの小粒よりもグレイトってことかな。
このあたりも極真道場生冷静ですよ。

ジュヤックサンダレスの言葉（ほぼ妄想無し）として
�@ベンチは２００ポンドぐらいでやっていた。
�Aとにかく動きが速かった
�Bアメリカのコインは曲げていた
というのがあります。
ベンチもおとなしい感じなので、信頼ができると思います。
ベンチ１０回やっていたとしても３００ポンドだから、
約１５０ｋｇ。常識レベルですね。これが著書になると、
１８０ｋｇとかに増えましたが（ｗ。

（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　・　梶原ワールド　・グレイトマウンテン

極真道場生にとって便利な言葉だな。
で、６７３・６７９の時点の君は梶原一騎や大山の１０円玉話は信じてるんだろ。
で、梶原ワールドやグレイトマウンテンになったら馬鹿漫画や１０円玉の濁とし
て冷静に認めていい判断になれるらしいが、そんな訳ないだろ。
論点は同じだよ。梶原一騎の馬鹿漫画も本気で信じていただろ。どうなんだ。

↑
信じたい人間は信じればよい。
信じたくない人間は信じなくてよい。
どちらにせよ、自分の意見、主観等が相異なる人間に対して強要、揶揄等するのはよろしくない。

>>689
梶原漫画も最初は全部信じてたね。それで道場入門して色々現実が分かって
くる。それはそれでなんともなかったな。それ以上に実際の極真にのめり
こんでいった感じというか。梶原漫画や映画は当時皆信じてたよ。でも一旦
足を踏み入れりゃ脚色ありってのは分かるよ。三角飛びけりなんて。。
でも本当のこともあるし、実際に総裁と接してきた人から聞いたいろんな
逸話もあるし、実際会った時の眼光や雰囲気はただものじゃないことすぐ
分かるしな。ファンタジーから入ったが知らぬ間に実物を好きになっていた
といえば分かってもらえるかな。

いづれにせよ、あんたは本人が目の前で行ってもマジックというであろう
アンチ大山だろうから永遠に信じないのだろうけどな。寂しい人だよ。

スレの方向性が大きくアレだな

↑
本気でそう思っているんなら出てこなくてもいいだろ。
出てきて書き込みした時点で他人に自分の意見を強要
している訳でね。

＞６９１
前段は大体の極真道場生がそうだろう。いいこととは思えない
けど理解はできるよ。
で、好きだからやめてくれ。と言うならそれで終わりなんだよ。
だけどね、部外者にとっては、大山のやった事は自分で天に唾
してそれが自分に返っているのと同じなんだよ。
好きじゃない人もいるから、検証が必要でその真実性を争ってい
た訳だね。

＞ファンタジーから入ったが知らぬ間に実物を好きになっていた

やくざ屋さんの手法だよ

>>694

なにかあったんですかい？

今日のサンデーモーニング(TBS)で、いつも「喝ッ！」て言ってる爺ちゃん
のうちの1人が、「力道山が10円玉を曲げるのを目の前で見た。」って証言
してた。

力道山でできるんだから、大山倍達なら余裕。

>>697

それでも信じたくない人は「マジック」っていうよ　苦笑）

だからその10円玉を公式の場に出せよ。
と言ってるだろ。
出して検証されればいいんだよ。
できたらできたで凄いね。と言う話だろ。

>>699

故人ゆえ無理でしょうな。みたと言う人の証言を集めるしかないし。
それよりもウソを証明した方が早いんじゃないですかい？そんなに
ウソを実証したければ。見た人が多数いる中で「ウソ」「ウソ」の
連発はみっともないだけですぞ。駄々っ子みたいで　微笑）

コインを手で曲げるって言うのは
格闘とは直接には関係ない芸当だから
世の中にもっとできる奴いてもいいような気がするわな
素朴な疑問としては

>>701

そうだよ、握力がバケモノなみならできる人もいるのでは？？

昔の銅貨は柔ら買ったんだよ

>>703

そうかもね。。

スポーツ選手の握力を皆で調べるスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1096356425/

追記
芸能界とうかTV界にはコリアンコネクションが厳然として存在しているので
朝鮮出身者にたいするヨイショは何らかの思惑有りと受け取ったほうがいいんだけどね

（故人ゆえ無理でしょうな。）
曲げられた１０円玉が死ぬかね。よって提出可能だろ。
１０円玉を曲げるのを見た人の証言は否定してないぞ。
過去スレを見て見ろよ。
証言は証拠にならんと言っているんだが、曲げられた
１０円玉の物的証拠が必要なんだよ。
やってみせて、証人作りだけして証拠物件を隠蔽するか
わからなくしてしまうのが香具師の常套手段なんだが、
大山もそうあって欲しいわけ？　　　　早く出せよ。

力道山ほめてたの張本かな？
なら理由は歴然

？害虫駆除！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜'"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）〜')
√（:::.´_ゝ`）　　　　　_,,..､;;:〜-:'"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ 彡）ｷﾞｬｰ 彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"ﾞミ彡）彡ヽ(`Д´)ﾉ） 〜''
|_= |:::. |::.　| 　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"〜-､:;;,_　　　　　　　　 　）　 彡,,ノ彡〜'" （　　 ）,,←?放置、撤退、逃避
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"'〜-､,,　　　　 ,,彡⌒〜" ,,/ヽミ 〜'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒'〜"　　彡〜"　　 "'〜

ほんとクソスレだな。ここにはバカと害虫しかいねーなｗ

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　思う存分氏ねよおめーら
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　>>707証言は証拠になるんだよ。ｱﾌｫ!
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 皿　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 || 　　　　　　　　　　||

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　>>712従軍慰安婦の証言が証拠になるか。ｱﾌｫ!
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 皿　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 || 　　　　　　　　　　||

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　　　ねりょちゃぎ〜〜
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 皿　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 || 　　　　　　　　　　||

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　つのだじろうの泣くな十円読んだか ？
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 皿　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 || 　　　　　　　　　　||

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　証拠、しょうこ、ｼｮｳｺｰ、ｼｮｰｺｰ、ｱｻﾊﾗ
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　　恐怖新聞よんだら夜便所に行けなくなったでつ
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 皿　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 || 　　　　　　　　　　||

709害虫駆除！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜'"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）〜')
√（:::.´_ゝ`）　　　　　_,,..､;;:〜-:'"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ 彡）ｷﾞｬｰ 彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"ﾞミ彡）彡ヽ(`Д´)ﾉ） 〜''
|_= |:::. |::.　| 　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"〜-､:;;,_　　　　　　　　 　）　 彡,,ノ彡〜'" （　　 ）,,←709 放置、撤退、逃避
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"'〜-､,,　　　　 ,,彡⌒〜" ,,/ヽミ 〜'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒'〜"　　彡〜"　　 "'〜

ほんとクソスレだな。ここにはバカと害虫(709)が必ずくるなｗ

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

どの板でも最後に書き込むのは？氏。
何年も前からネット内で言われたら言い返さないと気が済まない、
放置されるまでやめない？氏の凄絶なる執念のなせる業だ。
↑
本当だ。害虫をからかうと面白いね！ いい暇つぶしになったよｗ

あかん　ｗ
大山という名のスレがつくと必ず709という「バカと害虫」が必ずくるなｗ
寄生虫のようだw

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　？氏ねよ。遊んで欲しいんだろｗ
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 皿　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 || 　　　　　　　　　　||

↑
　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　722氏ねよ。遊んで欲しいんだろｗ
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 皿　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 || 　　　　　　　　　　||

本当だ。害虫(722)をからかうと面白いね！ いい暇つぶしになったよｗ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜 　　　　？の肖像
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　←？>>最後に書く込むのは？ﾆﾀﾞ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

あかん　ｗ
大山という名のスレがつくと必ず「？氏ね」という「バカと害虫」が必ずくるなｗ
寄生虫のようだw

↑
あかん　ｗ
大山という名のスレがつくと必ず726という「バカと害虫」が必ずくるなｗ
寄生虫のようだw

彡川川川三三三ﾐ〜 　　　　726の肖像
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　←最後に放置＝撤退、逃避のは726ﾆﾀﾞ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16
　　　　↑
７２６はここの、朝鮮人そっくりの粘着君決定。　観察されてるぞ。

あかん　ｗ
大山という名のスレがつくと必ず「？氏ね」という「バカと害虫」が必ずくるなｗ
寄生虫のようだw

彡川川川三三三ﾐ〜 　　　　？の肖像
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　←最後に放置＝撤退、逃避のは？クソ虫ﾆﾀﾞ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

どの板でも最後に書き込むのは？氏。
何年も前からネット内で言われたら言い返さないと気が済まない、
放置されるまでやめない？氏の凄絶なる執念のなせる業だ。
↑
本当だ。害虫をからかうと面白いね！ いい暇つぶしになったよｗ

↑
　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　？氏ねよ。放置、撤退だろｗｗｗ
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 皿　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 || 　　　　　　　　　　||

　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ／∴∵∴∵＼
　　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴∵ヽ 　　　　
　 　 　 ｒ.┐　　　 |∴（･）（･）,∴∴∵ヽ
　 　 　 |　|　　 　 |／　○ 　　＼∵∵| 　
　　　　｣　|　__　　|　三　|　三　　ヽ∵|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　/｜ ﾚ　/ﾞi　|　 ＿_|＿_　　　| ∵|　＜　？コ氏ねよｗ
　　　|. 　 　　　|　＼　ﾍ＿／　　　|／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ゝ. 　　　　ﾞ､／＼_＿＿＿／＼
　　　　＼　　　　ﾞ､
　　　　　 ゝ　　　　ヽ

　ｳｼﾞﾑｼ？をどんどん虐殺しよう。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　.　，∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　 _　- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '．. （;;)Д｀ *）･∵.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,'　　 ⊂ ⊂　) ←ｳｼﾞﾑｼ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　　　　'　 (＾(＾,,ノＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　 ＿/　　|ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　 　 /￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　 　 /　 /　〃,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ　　　｛ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　 　|　（_
　　　　　　　　　　　　　　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|　＜　ごちゃごちゃうるせー馬鹿！
　　　　|∵ /.　　ミ 　|　彡 | 　　＼＿＿＿＿＿＿ ？氏ね
　　　　|∵.| 　＼＿__|＿／| 　　　＿＿＿
　　　　 ＼|　　　＼__ノ　／ 　　／ 　　　 ＼　　
　　　　　 　＼＿＿＿／ 　　 /∧　　 　　　＼　
　　　　　　／　　　　　　）　　| ×　　　　　　　|　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　|●（　　　　　―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・＼　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_＼＿（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

　　　＿＿＿＿
　 ／∵∴∵∴＼
../∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／　　 ○　＼| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ミ彡ミ彡ミ彡
|∵ /　　三　|　三　|　＜害虫？を駆除しよう！　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ彡ミミ彡)彡ミ彡)ミ彡)''"
＼　|　　　＼＿/ ／　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　 ）　　从　 　彡）ミ 　　　　 ＼　
√　 ＼＿＿__／ 　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　 彡"　 　 / 　∧　∧　　 ＼　
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞミ彡）彡ミ彡)　×　×　ミ彡) |　
|_= |:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　 　）　 彡,,ノ彡〜'';　|　　 ）●（　　　　|　 ？
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡,⌒''〜,''　＼　　ー　　　 　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　彡〜"　ミ彡)＼＿″ゞ_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| また懲りもせず？氏が何か喚いているよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　？は馬鹿だな
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

↑
大山信者の火病ね。明日までやっとれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　ｶﾁｬ　　　　　 　 /∵∴∴,（・）（・）∴|
　　　　　　　 ﾍﾉﾞFﾆﾆ二」|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　r''ゝ,L__ﾆi/　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　/"´ﾞ''二⊃ ）　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　←?=放置、撤退、逃避。？氏ねよ　　　　　　　
　　 　　/　　　二ｿ~´　 　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 rゝ,ゝ_,,-‐´　　 　 　 　 ＼＿＿＿_／
.　　 / 　 ｀''i　　　 _,,,,,-r'''''''''/..|｀''yﾆｿ"´i..',ﾞ'‐-､_
　　/　　　..i　_r‐)ヽ;.　 l　 　 i､　i..ﾊ....ﾊ､/.._,!　　　｀ｧ,
　 /　　　..;''´...｀'''‐-ヽ..l　　 <´..i' ﾉ...ﾑ/...>　　　.../　i
　,'　　　...ﾊ　　　　　_,,,,-;.r--;ヽ､.ｿ..../ ｿr----,../ 　 i
　'､　 　ノ....__;;;;.-‐'´　　l..l　 l.....iヽ,V／...|　 l　 l.l　 　 i
.　 ゝ-‐'''"´　　　　 　 　l.L;;;l;;;;ﾉ　lﾟ　　 .'､;;;;l;;;;ﾉl　　　i
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　|｡　　　　　　.il　　　l
　 　 　 　 　 　 　 　　　 l　　　　　|｡　　　　　　l.l　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　　 　l　　　　　|｡　　　　　　l l　　　l
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|｡　　　　　　l l　　　l

あかん　ｗ
大山という名のスレがつくと必ず730という「バカと害虫」が必ずくるなｗ
寄生虫のようだw

彡川川川三三三ﾐ〜 　　　　731の肖像
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　←最後に放置＝撤退、逃避のは731クソ虫ﾆﾀﾞ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

もう、バレてるよ。
在日が大山を擁護しているってこと。
さらに話しを大きくしてるってこと。
さらにファビョッてるってこと。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　ｶﾁｬ　　　　　 　 /∵∴∴,（・）（・）∴|
　　　　　　　 ﾍﾉﾞFﾆﾆ二」|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　r''ゝ,L__ﾆi/　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　/"´ﾞ''二⊃ ）　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　←740=放置、撤退、逃避。740氏ねよ　　　　　　　
　　 　　/　　　二ｿ~´　 　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 rゝ,ゝ_,,-‐´　　 　 　 　 ＼＿＿＿_／
.　　 / 　 ｀''i　　　 _,,,,,-r'''''''''/..|｀''yﾆｿ"´i..',ﾞ'‐-､_
　　/　　　..i　_r‐)ヽ;.　 l　 　 i､　i..ﾊ....ﾊ､/.._,!　　　｀ｧ,
　 /　　　..;''´...｀'''‐-ヽ..l　　 <´..i' ﾉ...ﾑ/...>　　　.../　i
　,'　　　...ﾊ　　　　　_,,,,-;.r--;ヽ､.ｿ..../ ｿr----,../ 　 i
　'､　 　ノ....__;;;;.-‐'´　　l..l　 l.....iヽ,V／...|　 l　 l.l　 　 i
.　 ゝ-‐'''"´　　　　 　 　l.L;;;l;;;;ﾉ　lﾟ　　 .'､;;;;l;;;;ﾉl　　　i
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　|｡　　　　　　.il　　　l
　 　 　 　 　 　 　 　　　 l　　　　　|｡　　　　　　l.l　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　　 　l　　　　　|｡　　　　　　l l　　　l
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|｡　　　　　　l l　　　l

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| また懲りもせず738氏が何か喚いているよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　738は馬鹿だな
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どの板でも最後に書き込むのは？氏。
何年も前からネット内で言われたら言い返さないと気が済まない、
放置されるまでやめない？氏の凄絶なる執念のなせる業だ。
↑
本当だ。害虫をからかうと面白いね！ いい暇つぶしになったよｗ

？書き込みたんねーぞ！　もっと書けやｗ

　　　＿＿＿＿
　 ／∵∴∵∴＼
../∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／　　 ○　＼| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ミ彡ミ彡ミ彡
|∵ /　　三　|　三　|　＜害虫？を駆除しよう！　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ彡ミミ彡)彡ミ彡)ミ彡)''"
＼　|　　　＼＿/ ／　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　 ）　　从　 　彡）ミ 　　　　 ＼　
√　 ＼＿＿__／ 　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　 彡"　 　 / 　∧　∧　　 ＼　
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞミ彡）彡ミ彡)　×　×　ミ彡) |　
|_= |:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　 　）　 彡,,ノ彡〜'';　|　　 ）●（　　　　|　 ？
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡,⌒''〜,''　＼　　ー　　　 　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　彡〜"　ミ彡)＼＿″ゞ_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| また懲りもせず？氏が何か喚いているよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　？は馬鹿だな
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　ｶﾁｬ　　　　　 　 /∵∴∴,（・）（・）∴|
　　　　　　　 ﾍﾉﾞFﾆﾆ二」|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　r''ゝ,L__ﾆi/　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　/"´ﾞ''二⊃ ）　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　←?=放置、撤退、逃避。？氏ねよ　　　　　　　
　　 　　/　　　二ｿ~´　 　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 rゝ,ゝ_,,-‐´　　 　 　 　 ＼＿＿＿_／
.　　 / 　 ｀''i　　　 _,,,,,-r'''''''''/..|｀''yﾆｿ"´i..',ﾞ'‐-､_
　　/　　　..i　_r‐)ヽ;.　 l　 　 i､　i..ﾊ....ﾊ､/.._,!　　　｀ｧ,
　 /　　　..;''´...｀'''‐-ヽ..l　　 <´..i' ﾉ...ﾑ/...>　　　.../　i
　,'　　　...ﾊ　　　　　_,,,,-;.r--;ヽ､.ｿ..../ ｿr----,../ 　 i
　'､　 　ノ....__;;;;.-‐'´　　l..l　 l.....iヽ,V／...|　 l　 l.l　 　 i
.　 ゝ-‐'''"´　　　　 　 　l.L;;;l;;;;ﾉ　lﾟ　　 .'､;;;;l;;;;ﾉl　　　i
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　|｡　　　　　　.il　　　l
　 　 　 　 　 　 　 　　　 l　　　　　|｡　　　　　　l.l　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　　 　l　　　　　|｡　　　　　　l l　　　l
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|｡　　　　　　l l　　　l

彡川川川三三三ﾐ〜 　　　　？の肖像
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜←最後に放置＝撤退、逃避のは？クソ虫ﾆﾀﾞ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

あかん　ｗ
大山という名のスレがつくと必ず「？」という「バカと害虫」が必ずくるなｗ
寄生虫のようだw

どの板でも最後に書き込むのは？氏。
何年も前からネット内で言われたら言い返さないと気が済まない、
放置されるまでやめない？氏の凄絶なる執念のなせる業だ。
↑
本当だ。害虫をからかうと面白いね！ いい暇つぶしになったよｗ

？書き込みたんねーぞ！　もっと書けやｗ

750は猿の線刷りと同じだな。
しばらく放置しつつ観察しょうね。皆さん。

カキウチが最強


朝鮮人を拉致して殺せ



朝鮮人を拉致して殺せ




朝鮮人を拉致して殺せ




朝鮮人を拉致して殺せ

朝鮮人を拉致して殺せ


朝鮮人を拉致して殺せ


朝鮮人を拉致して殺せ


朝鮮人を拉致して殺せ 朝鮮人を拉致して殺せ


朝鮮人を拉致して殺せ 朝鮮人を拉致して殺せ

朝鮮人を拉致して殺せ


朝鮮人を拉致して殺せ


チョン死ね殺せチョン死ね殺せチョン死ね殺せチョン死ね殺せチョン死ね殺せチョン死ね殺せチョン死ね殺せチョン死ね殺せチョン死ね殺せチョン死ね殺せ

753
750は猿の線刷りと同じだな。
しばらく放置しつつ観察しょうね。皆さん。
↓
そうだね。でも大山という名のスレがあると、執拗に出没してくる。

チョン死ね殺せチョン死ね殺せチョン死ね殺せチョン死ね殺せチョン死ね殺せ

チョン死ね

チョン死ね

チョン死ね

チョン死ね

チョン死ね

チョン死ね

朝鮮人を拉致して殺せ

朝鮮人を差別せよ

752という害虫をからかうと面白いね！ いい暇つぶしになったよｗ

752　書き込みたんねーぞ！　もっと書けやｗ

朝鮮人を差別せよ


朝鮮人を差別せよ


朝鮮人を差別せよ


朝鮮人を差別せよ

朝鮮人を差別せよ


朝鮮人を拉致して殺せ


朝鮮人を拉致して殺せ


朝鮮人を差別せよ


チョン死ね チョン死ね チョン死ね


チョン死ね

チョン死ねチョン死ねチョン死ねチョン死ねチョン死ねチョン死ねチョン死ねチョン死ねチョン死ね

チョン死ね

朝鮮人を差別せよ

朝鮮人を差別せよ

朝鮮人を拉致して殺せ

朝鮮人を拉致して殺せ

752　お絵かきたんねーぞ！　もっと書けやｗ

>>709

証言者で十分じゃないの？有名人や証言者がはっきりしているんだからさ。
何をそんなにこだわってんの？そんなに大山総裁が10円玉曲げたこと否定
したいの？なにがあったのかな？事実は事実でいいじゃない。

(梶原漫画も最初は全部信じてたね。それで道場入門して色々現実が分かって
くる。それはそれでなんともなかったな。それ以上に実際の極真にのめり
こんでいった感じというか。梶原漫画や映画は当時皆信じてたよ。でも一旦
足を踏み入れりゃ脚色ありってのは分かるよ。三角飛びけりなんて。。
でも本当のこともあるし、実際に総裁と接してきた人から聞いたいろんな
逸話もあるし、実際会った時の眼光や雰囲気はただものじゃないことすぐ
分かるしな。ファンタジーから入ったが知らぬ間に実物を好きになっていた
といえば分かってもらえるかな。) 691 ID:+ZhPhhlN

信じたい君の気持ちは理解できる。と言ってるだろ。
そんなに必死になるなよ。
１０円玉曲げたことの証言は否定していないって言ってるだろ。
ただね、関係者の証言は証拠にならないんだよ。
証人も客観的第３者が必要だし、何より細工してないなら曲げた１０円玉
を公式の場に出せばいいだけの事だろ。
色々現実が分かってきて脚色ありがわかっているなら１０円玉の欺罔もその
中の１つなんだよ。

764
709の書き込み者は大山総裁が10円玉曲げたことを信じたい人間です。
信じないアンチにやっきになって煽っているのです。

握力王って本に現在のコインは固いから曲げるのは無理だって書いてたけどな
昔のでかくて比較的柔らかい材質のコインなら曲げることが出来たそーな。
そういう力持ちショーみたいのがあってやってたんだとさ。
握力１７０ｋ以上の連中が試してみても無理だったんだから、マスやんも無理なんじゃね？

ただこれはオレの想像だが、マスやんはアメリカのでかいコインを折り曲げた事があるんじゃないかなぁ
それをあのグレグレ兄弟が脚色して（アメリカコインよか十円玉の方が実感しやすいって理由で）
漫画にしたり、マスやんが自伝書くときにもそうアドバイスしたんじゃねーかな・・
いくらマスやんでも、まるっきりの嘘はつくまいっていう理由なんだけどね（笑
ほら牛を殺しちゃったかどーかはわからんけど、一応牛の角捕まえて踏ん張ってるじゃん？な（笑

それより力道山がコイン曲げたの見たっていってる奴の面が見たい
できれば精神構造も

チョンの証言は証言とは言えない、それは妄言だ。
大山もその周りもチョンが多いんだから少しは考えろよ。
そんなこと言ったら、従軍慰安婦も強制連行も証言あるからあったんだよって
言ってるみたいなもんだ。

（今日のサンデーモーニング(TBS)で、いつも「喝ッ！」て言ってる爺ちゃん
のうちの1人が、「力道山が10円玉を曲げるのを目の前で見た。」って証言
してた。）
この 爺ちゃんって張本さんですか？
彼は金田投手が２００キロのスピードボール投げたって言ってたぞ。

まあ、１０円玉論争は第３者同志でやってても仕方ない。
私も証拠だすことできなけれ、あんたもウソと言い続けるだけ。
終わり。

力道山は金田、張本をかなりかわいがってたな
つるんでたっていうか

＞７７１
（笑　んじゃ来んなよ

（実際会った時の眼光や雰囲気はただものじゃないことすぐ
分かるしな。ファンタジーから入ったが知らぬ間に実物を好きになっていた
といえば分かってもらえるかな。) 691 ID:+ZhPhhlN

君は第３者じゃないだろ。
極真関係者だろ。
都合よく第３者になるなよ。
それと嘘と言い続けてないぞ。
大山が１０円玉を細工して曲げたことは認めてるし、証人がいる事も認める。
で、早く証拠物の１０円玉を公式の場に出してきちんと検証しろ、と言っている。

10円の話はル−プするな。横からｽﾏﾝが一寸別の話を。
マス大山の正拳一撃だったと思うが、ピストン堀口とスパ−リングして全く敵わなかった、と
カミングアウトしてたのを見たことがあるぞ。もっともその後で「しかし、堀口氏も私のパンチ力
には驚いてたよ。」と述べてたが。
全盛期の大山は身長175cm体重90kg前後。一方、ピストン堀口はフェザ−級。パンチ力に差
があるのは当たり前。それでも歯が立たなかったというんだから(いかにボクシングのスパ−
とは言え)。真の実力は察して知るべし。

まあ当時の空手界では無敵だったんで無いの？
パワー派の人っていなかっただろうから
でもだからって世界最強の超人みたいな言い方は大げさでしょ
弱かったとは言わないけど
まあ法螺ですよ法螺

大山はその道のプロには、とても敵わなかったが、
アマに対しては敵なしぐらいの強さがあった。
それと、マスコミと裏の世界、さらには隣国とも
繋がりがあった事がより強く見せることが出来たんだね。

アマに対しては敵なしぐらいの強さがあった。
↓
アマに対しては敵なしぐらいの強さがあったかも？

アマでも強い人多いしね。で、訂正。

775
ピストン堀口とスパ−リングしたなんて、全く、物証がない？
多分、会談したくらいじゃないの？

>>777
昭和の宮本武蔵だからね

＞７７９
良く読めよ。
７７５に　マス大山の正拳一撃　とあるだろ。

＞７８０
宮本武蔵は、少なくとも裏の世界、さらには隣国とも
繋がりはなかったがね。
誇りをもって朝鮮民族名の（倍達）の名を付けたのなら、昔の日本人
の剣豪の名を語るなよ。
彼らが言うチョッパリの名まで語って自尊心は傷つかなかったのかね？

＞７８０
宮本武蔵は、少なくとも裏の世界、さらには隣国とも
繋がりはなかったがね。
大山が誇りをもって朝鮮民族名の（倍達）の名を付けたのなら、昔の
日本人の剣豪の名を語るなよ。
彼らが言うチョッパリの名まで語って自尊心は傷つかなかったのかね？

民族、宗教なんかにこだわりなさんな。小さい、小さい。

アンチ大山の方々も全然説得力ないよ。見た人がいるって公言してんだから、
それを否定しないと。ぜーんぜんだめ。

＞見た人がいるって公言してんだから、
それを否定しないと。ぜーんぜんだめ。

UFOみたいな話しになってきたな

こだわっているのは、大山や朝鮮人の方だろ。
こだわっていたから、朝鮮民族名の（倍達）の名を
付けたんだろ。それにこだわる大山は小さい、小さい。
そんなに大山が武蔵に憧れたんなら、大山武蔵と付ければ
いいんだよ。彼には芸名を自由に付けれたからね。違うかね？

＞７８５
（まあ、１０円玉論争は第３者同志でやってても仕方ない。
私も証拠だすことできなけれ、あんたもウソと言い続けるだけ。
終わり。 ）　　　７７１　ID:+ZhPhhlN

７７１でお前は１０円終了宣言してるんだから、７７３さんの
言うように１０円では出るなよ。
お前は嘘つきか。　どうなんだ。

781
「マス大山の正拳一撃」の内容なんて、全くあてにならない。
「李青鵬がﾌﾗﾝｽ人だった」「松井とﾕｷｰﾃﾞが対戦したらﾕｷｰﾃﾞは1Rもたない」「八巻とﾀｲｿﾝが対戦したらﾀｲｿﾝが負ける」とか支離滅裂な事を書いているじゃない。
そんなもの、まともに信じれるかな。
信者ならともかく。

はい。私はウソちゅきでしゅ。。　恥笑）

>>786

見た人がいることを否定する必要はありません。
見た人がいるってことをそのまま受け入れればいいのでは？
違うかな。

極真ルールででしょ

なんで、マス・オオヤマが昭和の宮本武蔵とかいうとファビョルの？

>>787
当然民族にはこだわるでしょうね。しかし、総裁は日本人に帰化し日本文化を賞賛
してますよね。変な韓国政府の教育を受けずにきたからでしょう。
それを朝鮮民族はどうだこうだ言うあなたがたが小さいのです。自分ではどうしょうも
ない生まれた国のことをあえて突っつく、あなたがたが小さいのですよ。

790
見た人がいるってことをそのまま受け入れればいいのでは？
↓
信じたくない人間にとってはそのまま受けとる訳にはいかないけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| また懲りもせず？氏が何か喚いているよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　？は馬鹿だな
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| また懲りもせず795氏が何か喚いているよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　795は馬鹿だな
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あのね、大山の空手の著書には、朝鮮から空手が日本に伝えられた
様に書いてありますね。
韓国・慶尚道・石窟庵の壁画とか、載せていたけど空手道に何の関係がある。
彼が空手道を日本文化と認めていたならそんなことは出来ません。
日本文化の空手道の世話になりながら、売国奴の様な事をして。
君もあちらの人なら関係ないけど、日本人ならね、お人好しも程度もんだよ。

◇道場訓

極真空手を学ぶ上で大切な心構えとして、大山総裁が、「宮本武蔵」の著作でも知られる昭和の文豪、吉川英冶先生の監修のもと、創られたものです。
大山総裁の武道、空手に対する考え方、人生観にまで触れる事ができる訓示となっています。

＞見た人がいることを否定する必要はありません。
見た人がいるってことをそのまま受け入れればいいのでは？


ネッシーもクッシーも雪男も宇宙人もいるし
神様も天使も死後の世界もあるな
そういうレベルのことか？

昔、実証なくんば信用しないとかいきがってたおっさんいたな
これも受け売りだろけど

>>799

有名人がやったことを有名人が証言し、現在、この現在まだ証言している人が
いることなんで、ネッシーや宇宙人とは全く違うと思うのですけど。。
どうしても信じたくないアンチ大山の皆さんにとっては同じことなんでしょうか？

>>797

大山総裁はテコンドーが空手の源みたいな韓国の発言を真っ向から否定してましたけど。。
それも結構激昂した感じで。空手は日本のものだって。私の記憶ちがいかな？
それと小さい民族主義はやめたほうがいい。みっともないだけ。

大山が１０円玉を細工して曲げたことは認めてるし、
証人がいる事も認める。
だけど、１０円玉を公式の場に出して検証を受ければ
細工したことも明明白白となると信じていますよ。
もういいだろ。

>>802

もうやめましょう。細工したと思っていればいいではないですか。
貴方の論法でいくと「細工した実証をだしなさい」となるし（苦笑
実際見た人が多い話しですから。お疲れさまでした。押忍

＞８０１
（それと小さい民族主義はやめたほうがいい。みっともないだけ。）
それはお前さんの大好きな大山の墓の前で言えよ。

（大山総裁はテコンドーが空手の源みたいな韓国の発言を真っ向から
否定してましたけど。。）
そうだとしたら、韓国・慶尚道・石窟庵の壁画とか、載せていた彼の
著書と自己矛盾しますね。
まるで朝鮮人の気質そのままだな。
お前さんもこんな嘘つきを、ここまでして養護するなよ。もういいだろ。

803
だから、信じたい人間は信じればよい。
信じたくない人間は信じなくともよいのだ。
意見が異なる人間に自己の主張、意見等を強要する事が、争い、荒らしの元になるのさ。

韓国文化を愛するのも当然じゃないですか？
我々が日本文化を愛するのと同じですよ。

＞韓国・慶尚道・石窟庵の壁画　何の関係あるのですか？

総裁が空手は日本固有の武術であり、テコンドーが空手のマネを
しているとはっきりと述べられていますけど。李承晩の政策による
捏造であるとはっきりとね。

大山が自分の空手の本に、空手のの歴史と伝来で
沖縄から日本本土へと、朝鮮半島から日本本土へと
２つを挿し絵で紹介しています。
その他関連して、韓国・慶尚道・石窟庵の壁画が
彼の空手の著書の挿し絵に載っていたと記憶していますが。

李承晩の政策による 捏造であるとはっきりと君たちにさえ言え
ば、彼の著書で空手の歴史の捏造をしてもいい訳じゃないだろ。

>>805=?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| また懲りもせず？氏が何か喚いているよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　？は馬鹿だな
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>807

その著書の名を教えてください

808


　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| また懲りもせず808氏が何か喚いているよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　808は馬鹿だな
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| また懲りもせず？氏が何か喚いているよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　？は馬鹿だな
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| また懲りもせず？氏が何か喚いているよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　？は馬鹿だな
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

著書名は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| また懲りもせず？氏が何か喚いているよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　？は馬鹿だな
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| また懲りもせず？氏が何か喚いているよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　？は馬鹿だな
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　思う存分?氏ねよおめーら
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||

彡川川川三三三ﾐ〜 　　　　？の肖像
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　←最後に放置＝撤退、逃避のは？クソ虫ﾆﾀﾞ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|　＜　ごちゃごちゃうるせー馬鹿！
　　　　|∵ /.　　ミ 　|　彡 | 　　＼＿＿＿＿＿＿ ？氏ね
　　　　|∵.| 　＼＿__|＿／| 　　　＿＿＿
　　　　 ＼|　　　＼__ノ　／ 　　／ 　　　 ＼　　
　　　　　 　＼＿＿＿／ 　　 /∧　　 　　　＼　
　　　　　　／　　　　　　）　　| ×　　　　　　　|　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　|●（　　　　　―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・＼　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_＼＿（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

　　　＿＿＿＿
　 ／∵∴∵∴＼
../∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／　　 ○　＼| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ミ彡ミ彡ミ彡
|∵ /　　三　|　三　|　＜害虫？を駆除しよう！　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ彡ミミ彡)彡ミ彡)ミ彡)''"
＼　|　　　＼＿/ ／　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　 ）　　从　 　彡）ミ 　　　　 ＼　
√　 ＼＿＿__／ 　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　 彡"　 　 / 　∧　∧　　 ＼　
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞミ彡）彡ミ彡)　×　×　ミ彡) |　
|_= |:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　 　）　 彡,,ノ彡〜'';　|　　 ）●（　　　　|　 ？
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡,⌒''〜,''　＼　　ー　　　 　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　彡〜"　ミ彡)＼＿″ゞ_／

結局都合が悪くなるとマンがで逃げる奴ら。卑怯千万！
くだらん理屈を振り回し、偏狭な民族主義を振り回す汚い奴ら！
貴様こそ、悪党。マス大山のつめの垢でも煎じて飲め！許さん！
・・・梶原風でした。。

　ｳｼﾞﾑｼ？をどんどん虐殺しよう。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　.　，∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　 _　- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '．. （;;)Д｀ *）･∵.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,'　　 ⊂ ⊂　) ←ｳｼﾞﾑｼ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　　　　'　 (＾(＾,,ノＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　 ＿/　　|ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　 　 /￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　 　 /　 /　〃,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ　　　｛ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　 　|　（_
　　　　　　　　　　　　　　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　　　　

最初の頃の著書だと思います。ダイナミック空手とか・・・違うかもしれま
せんが。後で大山の著書が乱造された右開きの縦書きの本じゃなく、左開き
の横書きだったと記憶しています。
私は部外者だから大山の著書は持っていません。
だからその著書の名を教えたくても今は無理です。
初めは大山の本を見てに空手は朝鮮半島からも伝来したものと思っていたん
だけどね。
本当は逆に日本から併合時に空手が朝鮮に渡り、一時期朝鮮空手として根付
いていた。が、李承晩の反日政策でテコンドーに名を替え、それが日本に伝
わったとした。いわゆる韓国政府をあげての空手の歴史の捏造ですね。
その事を知って大山の本を見ると韓国政府の捏造を正当化するような記載が
あるのでだまされた事を知った訳です。

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　思う存分?氏ねよおめーら
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||

>>807

著書名を早く述べよ。逃げるな。

???????????????????????????????
???????????????????????????????
　　　　　＿＿＿?????????????????????????????
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿?????????????????????????
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／ ???????????????????????????
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　？氏ねよおめーら????????? ?????????????
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿?????????????????????????
　　＼　　 　 ∞　 　ﾉ????????????????????????????
　　　 ＼＿＿＿_／????????????? ??????????????
???????

>>822

それは全くの誤解だ。大山総裁自らが韓国のデッチ上げを嘆いていた。
「空手は日本古来のものであり、テコンドーはこれを模倣したものである」
とね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ;　.　 ／♯＼ ﾜｼﾞｮｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (⌒/⌒.;＼ ・.　, ； '|lii´д｀ ）∵; .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（,_,ﾉ~⌒~.　∴ ;. ' .＼つ丿つ
　　　　　　　　　　　　　　　　;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.：　 ＼ . ';，∵，;.：’;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.：;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.：　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　ヒャー!!!!!;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.： ﾀ､ﾀｽｹﾃ;，∵，;.
　　　　　　　　　　　　 （　。∀゜）　　　　　;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.：／♯＼ ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　　　　　 /　　 　 ヽ　　　　;，∵，;.：’;;;:;？糞∵，;.：（l|li´Д｀ ）
　　　　 　 　 　 　 　 /|　|　 　 | |;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.： i　;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.： 　 　　
　　　　　　　　　　　/　＼ヽ ／| |　;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.： ■　;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.：
　　　　 　 　 　 　 / 　 　 ＼＼| |　;，∵，;.：’;;;:;，∵，;. |;，∵，;.：’;;;:;尿，;.：ヽ,_,）
　　　　　　　　　 /　 /⌒＼ し(メ　　;，∵，;.：’;;;:;，∵;，∵，;.：’;;;:，;.： ﾅ､ﾅﾝﾃﾞ
　 　 　 　 　 　 /　 /　　 　 ＼＼＼　　　　　　　 　 　 　 　 .;♯＼ ﾜﾞｯ;，∵，;.：’;，∵，;.：’;
　　　　　　　　/　 /　　　　　　 > ＼＼　　　 　 　 　 　 ／Д il|l），;.：’;;;:;，∵，;.：’;;;:;;，∵，;.
　　　　 　 　 /　 /　　 　 　 ／　／ ＼＼　　　　　.・.;；（.;.:;/；;'. 　）;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.：
　　　　　　 ./　 /　　　　 ／　／　　　 ＼＼　　　 .;' と（;／;.Y　 人 　 　 　 　 Y　 人
　 　 　 　 （＿__）　　　 （＿__つ　　 　 　 ＼＼　　. .; ／;；.;.（＿_） J　　 　 　 （＿_） J

糞虫？の肖像？
　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

まずいと思ってあとで言い方変えたんだろ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー


そうさ？氏は害虫なんだよw

このマンガはアンチ大山の仕業だ。ちんたらやるんじゃねえよ。

アンチ大山、アンチ極真はまずくなるとマンがで逃げる。
笑止千万！！　梶原風

＞８２６
誤解も六階もないよ。
大山の著書には、「空手は日本古来のものであり、テコンドーはこれを模
倣したものである」と言った記述は見たことないぞ。そう書いた著書はな
いだろ？
逆に思わせるような著書は見たんだがね。

>>833

覇者王道という本に書いてるよ。

極真大道にも書いていた。

空手は韓国から来たと書かれた本の名を教えてほしいんだが。

みんな　　Koean Karate　の記述しらんの？
有名でしょ

だから８２２で書いた通りだよ。
君は極真関係者だから、大山の著書を持ってるだろ。
その中にあるよ。何という著書かよく調べなさいよ。

>>837

もう終わりましょう。

「空手は日本古来のものであり、テコンドーはこれを模倣したものである」

ちょっと気になったんだが、空手は日本古来のものじゃないぞ。
沖縄から唐手として日本本土に伝来したもんじゃなかったか？
そう大山が言っていたのなら、それも空手の歴史の捏造だよ。
どうなってるんだ。大山の頭は。

だから都合によって言い方変わるんだって

817
817の肖像
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　←最後に放置＝撤退、逃避のは817クソ虫ﾆﾀﾞ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

830
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー


そうさ830氏は害虫なんだよw

828

糞虫828の肖像
　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

827

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ;　.　 ／♯＼ ﾜｼﾞｮｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (⌒/⌒.;＼ ・.　, ； '|lii´д｀ ）∵; .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（,_,ﾉ~⌒~.　∴ ;. ' .＼つ丿つ
　　　　　　　　　　　　　　　　;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.：　 ＼ . ';，∵，;.：’;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.：;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.：　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　ヒャー!!!!!;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.： ﾀ､ﾀｽｹﾃ;，∵，;.
　　　　　　　　　　　　 （　。∀゜）　　　　　;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.：／♯＼ ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　　　　　 /　　 　 ヽ　　　　;，∵，;.：’;;;:;827糞∵，;.：（l|li´Д｀ ）
　　　　 　 　 　 　 　 /|　|　 　 | |;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.： i　;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.： 　 　　
　　　　　　　　　　　/　＼ヽ ／| |　;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.： ■　;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.：
　　　　 　 　 　 　 / 　 　 ＼＼| |　;，∵，;.：’;;;:;，∵，;. |;，∵，;.：’;;;:;尿，;.：ヽ,_,）
　　　　　　　　　 /　 /⌒＼ し(メ　　;，∵，;.：’;;;:;，∵;，∵，;.：’;;;:，;.： ﾅ､ﾅﾝﾃﾞ
　 　 　 　 　 　 /　 /　　 　 ＼＼＼　　　　　　　 　 　 　 　 .;♯＼ ﾜﾞｯ;，∵，;.：’;，∵，;.：’;
　　　　　　　　/　 /　　　　　　 > ＼＼　　　 　 　 　 　 ／Д il|l），;.：’;;;:;，∵，;.：’;;;:;;，∵，;.
　　　　 　 　 /　 /　　 　 　 ／　／ ＼＼　　　　　.・.;；（.;.:;/；;'. 　）;，∵，;.：’;;;:;，∵，;.：
　　　　　　 ./　 /　　　　 ／　／　　　 ＼＼　　　 .;' と（;／;.Y　 人 　 　 　 　 Y　 人
　 　 　 　 （＿__）　　　 （＿__つ　　 　 　 ＼＼　　. .; ／;；.;.（＿_） J　　 　 　 （＿_） J

821
　ｳｼﾞﾑｼ821をどんどん虐殺しよう。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　.　，∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　 _　- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '．. （;;)Д｀ *）･∵.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,'　　 ⊂ ⊂　) ←ｳｼﾞﾑｼ821
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　　　　'　 (＾(＾,,ノＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　 ＿/　　|ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　 　 /￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　 　 /　 /　〃,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ　　　｛ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　 　|　（_
　　　　　　　　　　　　　　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　　　　

「空手は日本古来のものであり、テコンドーはこれを模倣したものである」

そうすると、ID:+ZhPhhlN君の言う宇覇者王道たら極真大道たらの中にある
（空手は日本古来のものであり）のくだりの記述は大山の捏造なんだな。

日本古来ってのは間違い。沖縄から本土にはいたってちゃんと述べてます。
私の間違い。SORRY

極真もテコンドーも伝統派の模倣には間違いない！

じゃ、おやすみ。大山総裁は事実をオーバーに言うクセあったけど、ウソツキじゃない。
それだけは皆分かっていただきたい。押忍。

＞じゃ、おやすみ。大山総裁は事実をオーバーに言うクセあったけど、ウソツキじゃない。
それだけは皆分かっていただきたい。押忍。


こーゆーことゆーから信者っていわれ。。。。
ウソツキな面もあったちゅーことじゃだめなんかね
功も罪もあんだろ神じゃ無いんだから

>>848

伝統派の発展形でしょう。じゃ、本当におやすみ。

>>850

そう思える人がいてもいいじゃないか。確かに信者だろうな。
俺はそれでいい。

だめだこりゃ

これはID:1Se0/eQpさんのカキコですか？


582 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/02/27 00:53:18 ID:WF9KgEz6
>>581

ホントにくだらないね。
世間でみて極真の完全勝利じゃねえか。戦略とは大山の戦略のことよ。
大山をのけ者にする偏狭な伝統空手どもに勝ったんだよ。
２ｃｈでのことなんか関係ねえよ。LYOTOかなんかしらねけど、せこいんだよ。
最初から松涛館の看板ぶらさげて出たわけでもなく、せこすぎんだよ。
それなら、アンディは完全１００％極真空手家でＫ１チャンプだな。
ホーストはサバットでサバットがＫ１のフォータムスチャンプだな。
ふっ、誰もそんなこと思っていねえよ。お前ら昔からせこすぎんだよ。
松涛館の看板背負って、総合で勝ちゃそれが始めて伝統空手の挑戦に
なるんだよ。くだらんへ理屈振り回す前に稽古しな。

594 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/02/27 10:09:11 ID:WF9KgEz6
極真の人間が完全勝利なんてくだらんこと言ってんじゃねえよ。
俺が言ってんだよ。外部の俺が。極真の人たちにこんな話しもって
いくと「どうでもいいんじゃないですか」って言ってるよ。

世間一般で見ると極真＞寸止めなんだよ。今、空手やってますって
いったら「極真ですか？」ってきかれるよ。そういうこと。

>>854


そうだよ。

ということはID:1Se0/eQpさんは極真外部の人間なのですね。

それはどうでもいいことですが、ちょっと伝統空手に対する被害妄想が強すぎませんか？

あと、これもID:1Se0/eQpさんですか？

713 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/12 18:51:37 ID:TuWok51b
ここは理論VS理論で遊ぶところ。あまり過激にならないように。
精神を乱さないことも修行の1つかと。実際の勝負は実社会で
結果として現れているから。

すみません、もうひとつ。ID:+ZhPhhlNもID:1Se0/eQpさんですか？

そうだよ。

>>857

相変わらずの粘着質ご苦労様。もしかしてストーカですかい？
さて、私は誰でしょうか？？

>>857

はやく本の名前をいいなさい。遅すぎる。仕事できないだろ。