1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:48:14 ID:mUNJx973
>>1 本気で馬鹿だろ 重複何回すれば気が済むんだ
みんなでコイツ追い出そうぜ
通りすがりだが、
合気やろうが個人の自由
空手やろうが個人の自由
習字やろうが個人の自由
好きにすればいいじゃん。個人の趣味なんだから証明しようがしまいがどうでもいいし
知りたい物好きはやればいいし、やらなくてもいい
所詮格闘技・武道は個人の趣味
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:09:02 ID:SgFzkZtr
馬鹿だが、藁ってしもた(笑)
たぶん、PAT8くらいになると、お品書き20個くらいふえてると思う。
佐川先生は年齢詐称してたとか、実はじーちゃんじゃなくて、
おばーちゃんだったとか。ある意味すばらしい執念だ。どんな
怨念あるかしらんが。うらめしや。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:12:18 ID:SgFzkZtr
○PART8 ×PAT8
○それでも佐川幸義を達人と呼べるのか? ×それも佐川幸義を達人と呼べるのか?
7 :
かみもと:04/10/18 22:18:08 ID:VPXMhXQ2
ほりべえ合気とか言い出さないで下さいよ。
たのんます。
終わったからこっちに書いた。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:18:42 ID:ErnS3rOr
そもそも達人ってなに?
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:20:26 ID:ErnS3rOr
>>7 違いますって。
出ないようなので締め切りますね。
誰々がどうなんだとかどうして興味あるのかな?
それより自分の技術的問題の方が重要だと思うけど…
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:23:55 ID:5fWMM2Yy
>>8 前スレの
>>496から引用です
陶芸の世界では、多くの人がその作品を見て感動し、達人と認められる人
武道の世界では、多くの人がその技を体験し、達人と認められる人
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:25:49 ID:SWuX2fy4
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:27:00 ID:ErnS3rOr
>>11 なるほど。
その定義では達人とはいえないでしょうね。
でも私は陶芸なんかほとんど見たことないし、
陶芸の達人と認めた人の名を上げろといわれても出てこないんです。
多くの人って言うのはどういった人たちの中での割合を言うんですか?
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:28:08 ID:ErnS3rOr
まあ、佐川先生が達人でも達人じゃなくても
私には大して問題ないんですが。
知り合いでもないし。
15 :
かみもと:04/10/18 22:31:24 ID:VPXMhXQ2
>>9 君がだるまおとしの意味を理解してないか、過去ログ読んでないかじゃなければいいな。
まさかやらせとか言い出さないで下さいよ。
そのまさかがある世界がネット。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:33:53 ID:ErnS3rOr
>>君がだるまおとしの意味を理解してないか、過去ログ読んでないかじゃなければいいな。
あなたにとってはそうであった方が安心なんでしょうけどね。
その内気付くでしょう。
私は締め切りましたのでそのつもりで。
かみもと〜。
もっと書き込みふやしといてん。あんたおもしろいです。
ポン助以来のヒット作です。
18 :
かみもと:04/10/18 22:40:37 ID:VPXMhXQ2
いや、ぶっちゃけ人体は腕か体ですけどね。
あと二つあるにはあります。
一つはらしくないから却下しても、あと一つは確かに腕体一致的でもあるかな?
君の体感と選択肢の広さをためすため、この二つは分かるかい?
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:41:30 ID:ErnS3rOr
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:43:15 ID:5fWMM2Yy
>>19 おい、独り芝居辞めろボケ
そんなに悔しいのかい?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:46:48 ID:SgFzkZtr
進行はやすぎるぞ。いかに佐川合気が秀逸とはいえ、
この展開はないだろ。前スレ幕閉じたばかりで。
23 :
かみもと:04/10/18 22:48:42 ID:VPXMhXQ2
>>20 潰された三例と同じ種類と判断しました。
師匠の時のと同じパターン。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:48:56 ID:SgFzkZtr
武板bPアクセスはいかん。
極真があって、少林寺があって、合気道があって、中拳
のあとくらいに、佐川スレだろ。なんとかならんか
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:49:34 ID:ErnS3rOr
>>21 は?芝居?俺は俺しか演じてねえよ クズ
返答しろよ ゴミが
27 :
かみもと:04/10/18 22:51:52 ID:VPXMhXQ2
逃げられてるのはこっちじゃい。
とハマ弁でいきがってみるテスト。
かみもとぉー、
>合気上げで、腕を上げないでどうやって相手を上げるんだか。
へ?いったいいつから合気上げの話になったの?
「トリック上げ」ってやつの話じゃなかったんかいな?
おもしろいっすね。はひ〜。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:53:47 ID:ErnS3rOr
>>27 だってこたえてもかみもとくんがわざのはばひろげるだけで
おもしろくないんだもん。
30 :
かみもと:04/10/18 22:54:24 ID:VPXMhXQ2
>>17 確かに面白いギャグ放ったの俺だけだったしね。
ブッシュのギャグ。
>>28 合気上げの定義をとわれて答えてた話。
二論が平行してるんですよ。
平直行じゃないよ。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:55:40 ID:ErnS3rOr
>>平直行じゃないよ。
おもしろーい。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:57:02 ID:SgFzkZtr
おい、佐川スレ全般あれはじめた。>ALL
落ち着け。居つけ。武道にあるまじき行為だが。居つけ。
キーボード打たず眺めるだけにしろ、いつけ合気
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:01:43 ID:TqX7V9uN
誰かを達人だの偽者だの言ったって
現実に自分は出来ないんだから意味ねえよな
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 00:04:34 ID:59wJ0LrI
今の時代雑誌の記事を信用できるのは、世間知らずの人だけでしょう
売れれば、どんなデタラメも載せるし、面白半分素人を達人にでっち上げることもできる。
達人技は、他の同類同種の技と比べられて、
その差を実際に目で見て(あるいは体で体験し)言えるものだ
現時点において雑誌や本でいくら書かれても、佐川氏の達人技には裏付けがない。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 00:13:43 ID:ndqBbSwM
もうここに佐川派の人間は一人もいないよ
みんな馬鹿らしくなって消えちゃったから
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 01:01:28 ID:WCtMpWj/
>>36 >>みんな馬鹿らしくなって消えちゃったから
馬鹿らしくなって消えちゃったんじゃなくて、佐川シンパ皆オカルトバカだから
ここで自己満足してるんだよ。
以外にも高橋さんなんかよく書き込んでるよ。
学者殿も気になって時々参加してるよ
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 09:42:59 ID:7X/Hj3Jk
>>38はオナニーマン。日本伝岡本一派。
嘘や脳内合成した妄想をしつこく書き込んでくるゴミ。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 10:33:48 ID:T/lpNH31
41 :
メコ筋:04/10/19 11:29:59 ID:Y1P9VF9R
ワタシはチンコが起つ人であります ならば佐川氏も達人であったと言えるでしょう。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 15:15:01 ID:VpLQaX/v
>>1)達人と言われるわりに、佐川幸義の実体を二、三人の高弟子しか体験していない
実態。いまや実体は宇宙の藻屑か土に還ったかのいずれか。
>>2)師匠の実力はその二、三人の高弟子も表に出て師匠の達人ぶりを証明する勇気がない
証明しようがないほど、突き抜けた師匠を再現するなど、モーツワルトを
再現できない後継の無数のピアニスト達に類す。
>>3)佐川幸義の実戦経験や他流試合の経験が全くない
まったくないなら、それはそれで達人だ。柔をもって忌避となす。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 15:20:17 ID:VpLQaX/v
>>4)雑誌の取材で、佐川道場側が記事を用意して提出していた。つまり、やらせ取材か?
そんなこと拘るようじゃ、女一人だけんぞ。世の中複雑で
しがらみ跋扈な渡世。多少の贔屓目取材求めてなにが
凡人か。
>>5)雑誌の取材はやらせが多く、佐川道場側が原稿を用意していた。某雑誌の顧問に投げられる写真をとらせないと取材はだめと言われた
同上
>>6)佐川さんはかなりの武術マニアで、書斎に空手やボクシングの本が並んでいた
武術家が武術嫌いじゃ、大成みこめんだろ。
実践と知識に裏打ちされた指導がいる。上に立つものの
負うべき責務
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 15:32:18 ID:VpLQaX/v
age
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 17:44:02 ID:WCtMpWj/
>>1 >>3)佐川幸義の実戦経験や他流試合の経験が全くない
大東流に試合なんてものはないが・・・。前提からしてすでに的が外れている。
46 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/19 17:45:28 ID:02D4/A6x
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 18:44:06 ID:VpLQaX/v
だからどっちが主力板だ。ややこしい。
48 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/19 18:46:14 ID:02D4/A6x
1を見ればこっちだってことくらいわかりそうなものですが・・・
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 18:49:59 ID:VpLQaX/v
賢いね、君
>>1を見ればこっちだってことくらいわかりそうなものですが・
50 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/19 18:51:32 ID:02D4/A6x
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 18:52:37 ID:VpLQaX/v
誰がおたくだ
52 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/19 18:54:16 ID:02D4/A6x
>>51 たとえばこういう人です。
71 名無しさん@お腹いっぱい。 04/10/19 18:40:45 ID:VpLQaX/v
板垣さんが著した<刃牙>での 渋川剛鬼は、確か左目失明
の設定だったか?上のログみると、佐川先生も失明とはいかな
いまでも、それに近い状態であったらしい。
とすれば、渋川剛鬼のモデルは塩田先生ではなく、佐川先生か??
渋川剛鬼
佐<川> 幸義 音読みでこうぎ 転じて ゴウキ?
独歩との対戦の描写、佐川VS指導員が モデルだろうか??
業界通おしえてくれ。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 19:02:09 ID:VpLQaX/v
進呈するな、盛下王さんが喜ぶだけだ、神元氏が主役となると。
俺も神元ファンだけど
54 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/19 19:04:30 ID:02D4/A6x
僕は盛下さんのファンです。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 19:20:13 ID:VpLQaX/v
とするとこちらは、2軍板と。了解
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 22:16:46 ID:eWNX3bFG
じゃあ僕は伊那爾さんのファンでいいです。
57 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/19 22:30:42 ID:02D4/A6x
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 22:38:53 ID:eWNX3bFG
>>57 な、なんですと!
じゃあ陳静さんのファンにしておきます。
す・れ・ち・が・い・?
>>45 >>3)佐川幸義の実戦経験や他流試合の経験が全くない
大東流に試合なんてものはないが・・・。前提からしてすでに的が外れている。
エーと、おれは>>1さんじゃないけど
竹田ソウカクのケンカ伝とか剣で人を殺したとか
たくさんありますけど
これって、実戦経験じゃないっすか
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 19:16:40 ID:2CWv+d0k
>>59 この時代にそんな武勇伝があっちゃ困るでしょう。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 19:22:23 ID:DZa4Qumy
62 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/20 20:32:53 ID:yIjjx+ZE
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:03:11 ID:GxE8uLPf
>>61 何かと思えば小説の紹介文じゃないですか。
しかも<ヤマト流合気道柔術三代記>って。
やまと流というのはともかく合気「道」柔術と本当に名乗ってたんですか?
その辺りも含めてどういった情報ソースから取材して書かれた作品か、によって価値が変わります。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:13:33 ID:DZa4Qumy
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:26:48 ID:TMVfBFwL
>>60 時代? 明治時代にしても、大正時代にしても今のように法治時代だぞ
それに佐川さんだって竹田さんの付き人役だっただろう?
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:34:02 ID:GxE8uLPf
>>64 たしかに、本当は「合気柔術三代記」なんですね。
ひょっとすると「合気」を漢字変換で出す都合で「合気道」といれて、消し忘れたのかも知れませんね。
結構読みたくなりましたぜ。
>>65 ほんとですね。
でもなんとなくイメージとしては昔のほうが割とタマの取り合いしやすかったんじゃないか、って
思っちゃいます。なんででしょ。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:34:06 ID:TMVfBFwL
話が〜るが、付き人というと、
佐川さんの学歴について前のスレに書いてあったけど
文字の読みをできても書けなかったとか
竹田さんも確か書けなかったので
発行する免状を他の人に頼んでいた事が知られている。
でも、佐川さんって竹田さんの長い期間付き人をやっていたはずだから
本当に文字の読み書きを出来ていたら竹田さんわざわざ他人に免状を書くように頼まないのでは?
ま、佐川さんの字が悪かったとか、学歴があっても字が下手だったとか言われると
説得力がなく、そこまでだが・・・
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:40:14 ID:GxE8uLPf
>>67 他人、というかプロの「代筆屋」だったそうですよ。
私も字は書けますが、人にあげる賞状なんかを作ることになったらプロに頼むと思います。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:40:42 ID:TMVfBFwL
>>66 明治時代って、いくら自己防衛とは言え
逆に今より暴力や殺人の処罰にに対してもっと厳しかっただったはず。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:44:21 ID:GxE8uLPf
>>69 そうなんですか。
結構すぐ死刑とかですかね。
渡世人なんかはそれなりに網を潜り抜けられたりしたんでしょうか。
それか重刑覚悟ってだけだったか。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:51:23 ID:TMVfBFwL
>>69 竹田さんの場合は、プロの書道家ではなく、一番使用していた人に書かせていたようですよ。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:58:59 ID:GxE8uLPf
>>一番使用していた人に書かせていたようですよ。
しばらく考えたのですが、
「一番信用していた人」ということでいいでしょうか?
73 :
71:04/10/20 23:51:50 ID:TMVfBFwL
失礼!
>>竹田さんの場合は、プロの書道家ではなく、一番使用していた人に書かせていたようですよ。
↓
竹田さんの場合は、プロの書道家ではなく、一番信用していた人に書かせていたようですよ。
当たり前のことだが
文字を書けない読めない竹田ソウカクだから
信用している人じゃないと、何を書かれるかが分からないからな
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:42:25 ID:xNGX1rAM
>>69 いや、そうとは限らん。
あの当時はまだ結構果し合いなんかもあったみたいだし、法は別として、意外とそういう面は寛容だったようだ。
>>74 >>あの当時はまだ結構果し合いなんかもあったみたいだし、法は別として、意外とそういう面は寛容だったようだ。
だったら、竹田氏のように佐川氏のケンカ伝とかあってもいいはずだが
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 21:27:53 ID:ZG/LAZ7l
>>75 スパーとか手を取らせてとかの話は多いみたいですけどね。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 23:56:58 ID:XekyyrhH
雑誌と本の記事に騙されるな
自分の目で実際に見て、自分の体で確かめないものは、インチキだと知れ
>>77 当たり前のことは、オカルティストには通用しませんよ
オカルティストは死ぬまで夢の中にいるからね
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:11:23 ID:ydRq7/wv
>>77 じゃああなたもインチキということで理解してよいですか?
>>77 自分の目で実際に見て、自分の体で確かめないものは、信用するな。→○
自分の目で実際に見て、自分の体で確かめないものは、インチキだと知れ→アホ
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 03:28:47 ID:Q+CIWe2b
>>77 本気で言っているんだろうか?
そんな事になったら、自分以外のものは全部インチキになってしまう。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 13:56:01 ID:tdyk4xNf
>>79-81 件の彼もそれをいっちゃーおしまい的な感想抱いている
と思うぞ。宗教論争、哲学論じゃないわけで。盲目的になるなと
軽くいっただけろうよ。
俺の定義では
<自分の目で実際に見て、自分の体で確かめないものでも、直感を信じる。>
逆に体で実感して、現象的には卓越していても、直感が腑に落ちないと
感じればそれに従う。
要するに、いい意味で、自分の枠で価値観がすべてと。それが真偽
どうであろうと、致し方ない、個人のセンスだからね。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 14:01:51 ID:tdyk4xNf
医学的見地からいえば、視力とは脳が外部の情報を処理して
するに過ぎない現象らしいじゃない。つまりほんとにそれが
外部の景色なんて人間にはわかりっこないと。
だから、目で見えるとおもってることが、実は案外
一番信用ならん幻想かもね。
だからせめて直感を基準にしていきたいと、思う。
直感すら医学的には、脳がそう判断(今までの経験を基準に
情報を作る、つまり潜在意識のとらうまや、条件反射った代物)
するよう仕向けた命令にすぎないらしいいけど。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 14:12:48 ID:tdyk4xNf
北海道の炭鉱での武田先生の逸話は有名だが、そら
おそろしい形相でしばきあげたらしい、数十人を。
もっとすごいのは、肥田先生と、中村先生。
この両者やはり炭鉱(時代的になぜか炭鉱のあらくれもの
と対峙する話がおおい時期)での件で、
気合でねじ伏せた。ただ単に武田先生は短気でしばくの
がすきなのかもしれないけど(笑)
ネタがつきてきたんで
ハジメと1号・2号に暴れてもらうのがよろしいかと
>>82 >>自分の目で実際に見て、自分の体で確かめないものでも、直感を信じる。
マインドコントロールで人の直感を刺激して騙す宗教団体は多いぞ
しかし、宗教団体や武道団体の大きいな違いは
宗教団体の場合は、例え1円でも取られ、それは詐欺と判明された場合は
被害届を出す人がいるが
武道の団体の場合は、雑誌の記事に騙されて入門料等を払って入門し
雑誌の内容と記事と違ってて、辞めたとしても
被害届を出す人はほとんどいない。
雑誌の編集者は売り上げを伸ばすために膨大嘘記事でどんなでたれもでも書けるが
良心のある武道の指導者は、自分の能力に反した記事を断るべきだ
宗教も武道も、詐欺は詐欺だ
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 17:09:12 ID:03l9jmDT
宗教的かどうか、ってことでいえば、
高岡スレとかと比較すると、大東流はずうっと健全だと思うけど。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 17:11:33 ID:03l9jmDT
おらの行ってるとこは 月¥4000だぞ。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 17:40:38 ID:tdyk4xNf
>>雑誌の編集者は売り上げを伸ばすために膨大嘘記事でどんなでたれもでも書けるが
良心のある武道の指導者は、自分の能力に反した記事を断るべきだ
佐川先生は断りいれた。それは例の<秘伝誌>の取材の件。
誇大記事を期して、佐川マンセー売り上げ特需を皮算用したBA○社の
もくろみ見事にはずれる。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 17:42:35 ID:tdyk4xNf
編集者が原作者に物語の流れに強圧的に支配
をしだすと、まず間違いなくその媒体からおりる
パターンしばしば。
>>91 >>佐川先生は断りいれた。それは例の<秘伝誌>の取材の件。
全く逆だね
その雑誌の顧問に投げられる写真を撮れたら取材はOKと言われたんだぞ
本当に投げられるんだったらかまわないが、自ら写真撮影のために受け身をとらなかったから断れた。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 18:46:15 ID:tdyk4xNf
>>その雑誌の顧問に投げられる写真を撮れたら取材はOKと言われたんだぞ
どこの武道の世界に、編集長に<なげられる>写真を媒体にすることを
望む人間がいる?
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 18:47:23 ID:tdyk4xNf
で、佐川先生は、その顧問なる氏に投げられたら取材OKとまで
した。本気で投げろと要求してるわけだろ。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 18:48:26 ID:tdyk4xNf
そのどこがやらせか?本気でこいといってるわけだ。
たかが取材で?
分かっちゃいないね
だから、佐川さんの手を取り、自ら空に跳んで(受け身)、まるで本当に投げられるかのように
佐川道場の要求だったのさ
木村さんが写真で飛んでるようにね
87がオナニーマンくさいと思ったらやっぱりそうだったか
木村さんが飛んでる写真がやらせにみえる程度ではだめだねえ
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 19:43:09 ID:tdyk4xNf
>>だから、佐川さんの手を取り、自ら空に跳んで(受け身)、まるで本当に投げられるかのように
佐川道場の要求だったのさ木村さんが写真で飛んでるようにね
馬鹿。大東流関係者がみたらわかるよ、そんなまがいものの写真。
だからこそ佐川先生はそんなまやかしは佐門会の存在にまでかかわる
茶番だとして、本気で投げますから、本気でかかってきなさいと、それを
秘伝誌サイド、堅物だな〜〜扱いで撤収というありさま。
これが真相。
100 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/22 19:46:27 ID:u2eiDcs0
本気でかかる → 助走をつける
ですか?
101 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/22 20:02:50 ID:u2eiDcs0
102 :
梅花:04/10/22 20:46:38 ID:R4NeLv8X
>>58 私はロシさん派 チェンジンさんより動けるし 実は
103 :
通りすがり:04/10/22 21:20:48 ID:l6u58Scz
>>99 >>馬鹿。大東流関係者がみたらわかるよ、そんなまがいものの写真。
数年前に、月間空手に佐川さんの若い頃の写真が掲載されていた。
多人捕りの写真ね
佐川さんに固められている数人が倒れていて佐川さんは万歳固めのようにポーズをとっていた
しかし、一番下にいる固められて苦しいはずの一人が
カメラ目線に笑っているじゃないか!
これって、茶番じゃないの?
本当に固められていたらカメラを意識できないだろうが
大東流の人にこれが固め技に見えていたら
一生懸命芝居をやっている人に悪いな
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 22:25:45 ID:tdyk4xNf
その記事を目にしてないのでなんともいえんが、経験則として
判断するなら、元アイドルじゃないのか?>カメラ目線に笑っているじゃないか!
素人はひきつった笑顔で目線なげかけるのが、精一杯だろ、取材の現場に
おいては。目線合気。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:09:10 ID:k/8axI5S
>>103 あのような写真があってもまだ佐川シンパが強気なのはあきれるよ。あの写真はシミのように一生佐川道場から消えないく。
>>105 ご指摘の言葉は、目の前の事実を理解していない大東流シンパにまさにふさわしい。
108 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/23 00:13:59 ID:VI8dCKo/
アンチさんもそんな写真でどうこう言っても仕方がないです。
どこにだってそういうことはありますからね。
岡本宗師のビデオにだっていくらでもあります。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:16:54 ID:4ZONWbkf
>その記事を目にしてないのでなんともいえんが、
秘伝か合気ニュースのどっちかだったと思う。
確かに、痛そうにも苦しそうにもしていなかった。
しかし、御大武田翁の橦木もやられ役がえらい
気楽そうな表情だったから、合気ってそんなものだと
思っていた。
ただ、若いときの佐川先生が、それ以降の必死の修行で
レベルが数段上がった可能性もある。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:19:00 ID:k/8axI5S
そうだそうだ
写真といえば、良く書籍などで紹介される、佐川小僧を方に載せている
竹田ソウカクの有名な写真もあるよね
佐川小僧もカメラに意識がとらわれてるよ
どの家駆動から見ても聞いてるように見えない
ま、大東流や佐川道場の連中から見れば固め技鴨知れないが
ただ単に竹田さんにおんぶされている感じだよ
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:22:04 ID:k/8axI5S
>>110 >>佐川小僧を方に載せている
↓
佐川小僧を肩にのせている
112 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/23 00:22:05 ID:VI8dCKo/
>>110 あれは佐川先生だったのですか。
あんな写真を見て凄いとか思う人もいるようですから、合気系武術の病はかなり深いと思います。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:26:12 ID:KMVVHgDe
>通りすがり
通りすがりってあなた
ずっ〜といるでしょ、ここに
というか2年位前からずっ〜と
とりあえず問題の「万歳固め」アップしてみて
写真の出来によっては
万歳〜
なしよ!
になるかも(・∀・)
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:31:12 ID:KMVVHgDe
ナニーマン
>佐川小僧を肩にのせている
ハジメ
>あれは佐川先生だったのですか。
たぶん違うと思う(・A ・)・・・
以後ここは、ナニーマンとハジメの愉快なかけあいを楽しむスレということで
>>100 そりゃ光道の錦戸先生のところの話しだろ。
>>103 固め技なんて必死で逃げ出そうとしなかったら笑顔くらい作れるだろ?
袈裟固めに捕られて逃げられずに諦めたら苦笑いくらい普通に出るぞ。
固め技=苦しいってのが間違いだ。
>>112 >あんな写真を見て凄いとか思う人もいるようですから
何処に?
>>111 一つの漢字を訂正するぐらいなら全部直せよ。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:48:57 ID:4ZONWbkf
佐川先生だって、今はいないから伝説化したわけであって、
今の時代に生まれてOFF会に出ていたら、
案外、結構やるじゃんってレベルに見られたかも。
そんなホントだか嘘だか分からない話を熱心に信じるより、
自分がどういうレベルになれるかの方が大事だと思うのだが。
>>117 生きている時から伝説化していたが、言っている内容には同意。
佐川先生がオフ会って
・・・あなた
ところでオフにヒョードルこねーかな?
ノゲでもいいけど
120 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/23 01:12:41 ID:VI8dCKo/
佐川先生が日頃ネットで交流しててネットを離れて会えばオフでしょうね。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 01:17:33 ID:pf2pBSrP
(
,, ) )
゙ミ;;;;;,_ (
ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
゙ゞy、、;:..、) }
.¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._ .、) 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、}
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 01:26:24 ID:KMVVHgDe
ウンコ キタワー.*:.。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。.:*!!☆
以後ここは、ナニーマン・ハジメ・ウンコ三大怪獣 地球最大の決戦ということで
>>118 >>生きている時から伝説化していたが、言っている内容には同意。
晩年、松田さんと木村さんの本で出てから、一部のマニアの間で伝説化された罪
>>110 大逗留のショーはあの時代から始まっていたのか?
そのような写真を見て何も分析せずに「凄い」と思う大東イスト達の脳神経に問題が有
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 08:58:09 ID:KJ1EAW9F
盛平新作発売だぜ!
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 14:57:50 ID:3NGvT7nm
>>秘伝か合気ニュース
両誌とも読まない。片や売り上げ倍増お宅狙いの、すごい先生いるよ的
体質、片や、異国の民が、オリエンタルマジックに陶酔したおめでたい
体質。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 22:50:06 ID:unKxz5J8
>>101 わざとですか?
またしても「煽って下さい」と言わんばかりの動画ですねー。
面白いですけど。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 22:58:31 ID:1BpYxuIv
>>126 今の佐川道場の合気上げもあんなものですよと言いたいのでは?
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:11:20 ID:unKxz5J8
>>127 佐川道場ってあんなに順を追って指導してるんですか?
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:19:46 ID:KMVVHgDe
ここにいるやつは、全員(オレは、除く)
ハジメ以下の実力だからね
なるほどなー 勉強になるなー
と見てるはず
カモネギとは、オマエラを指してる言葉だよ(プッ
それは、ともかくハジメの顔って誰かに似てんだよな
歴史の教科書に載っていたような気がするんだけど
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:23:39 ID:unKxz5J8
(オレは、除く)
>>129 歴史の教科書じゃないぞ。吉本新喜劇だろ。
正解は…
大輔花子の大輔。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:57:03 ID:KMVVHgDe
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ヽ
l::::::::: | ボクのこと呼んだ?
|:::::::::: (●) (●) |
|::::::::::::::::: \___/ |
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ 山下大輔監督
1952年、清水市生まれ。家は静岡有数の名家(ヤマシタコーポレーション)
清水東高から慶応大を経て、73年にドラフト1位で大洋ホエールズ入団。
76年から8年連続で遊撃手としてゴールデングラブ賞を受賞。93年〜00年、
横浜ベイスターズコーチ。98年にコーチとして優勝を経験。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 00:05:37 ID:T4/bs5IT
以後ハジメのAAは↓でお願いします
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: (●) (●) |
|::::::::::::::::: \___/ |
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
p
/ ̄ ̄` ̄ ̄\
p |______|
p / ̄ ̄` ̄ ̄\ ∩___∩
/ ̄ ̄` ̄ ̄\|______| | ノ ヽ
p |______| ∩___∩ / ● ● |
/ ̄ ̄` ̄ ̄\ ∩___∩ | ノ ヽ | ( _●_) ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|______| | ノ ヽ / ● ● |彡、 |∪| ミ <
>>122 しょうがねえな 次はお前がやれよ
∩___∩ / ● ● || ( _●_) ミ ヽノ / \_____________忙しいんだから
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
\,____,/.\,____,/.\,____,/\,____,/
___
/:::::::::::::::::::ヽ
l/^_,ヽ,_:::::::::::)
从 ・ω・) ̄´ ウーン…
プリ /~ヽ ; i )
プリ (⌒'J⊂ノ⌒)
●●(_)● (_)
キョロキョロ
人 人
(_ ) (_ )
(__) (__) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
≡(・∀・;≡;・∀・)< どうしよう…こんな所でウンーコがしたくなっちゃったよ…
( ) \__________
人 Y
し(_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
人
(__) ピュー
(__)
::::::(・∀・;) あ…
::::::〔∪ ̄〕
::::::◎―◎
人
(__)
(__)
( ´・ω・) ::::::(・∀・;)
〔∪ ̄〕 ::::::〔∪ ̄〕
◎―◎ ::::::◎―◎
人
(__)
スチャ(__)
::::::( ゚∀゚ ) ウンコー ::::::(・∀・;)
::::::〔∪ ̄〕 ::::::〔∪ ̄〕
::::::◎―◎ ::::::◎―◎
人
(__)
(__) ブオーン
::::::( ・∀・) ::::::( ´・ω・)
::::::〔∪ ̄〕 ::::::〔∪ ̄〕
::::::◎―◎ ::::::◎―◎
/ \ ______
/ / \ \ /
| (゚) (゚) | < バカジャネーノ?
| )●( | \______
\ ▽ ノ
\__∪ /
/  ̄ ̄ \
| | | |
| | | |
|⌒\| |/⌒|
| | | | |
| \ ( ) / |
| |\___人____/| |
| | λ | |
( ヽ
( )
(____)
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 04:01:40 ID:T4/bs5IT
ウンコ キテルゥ―――[*゚∀゚[*゚∀゚[*゚∀゚*]゚∀゚*]゚∀゚*]―――!!
ワッショ━━∩( ´∀` )∩∩( ´∀` )∩∩( ´∀` )∩∩( ´∀` )∩━━イ
ワッショ━━∩(´∀`∩(´∀`∩(´∀`∩(´∀`∩(´∀`∩)━━イ
ソレデハ、ウンコさん
1000までがんばってね
おっとナニーマンもガンバルんだぞ!
v(。ゝд・)v (ピース!
゚・ 。 ・。
チャーハン! 。・゚・⌒)
チャーハン! _ _ o━ヽニニフ ))
>>139 おまえがやれ
(゚∀゚ )彡。・゚。・⌒)
⊂ o━ヽニニフ )
( ⌒) ≡=−
し'c ≡=−
∧,,∧
(;`・ω・) 。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
/ o━ヽニニフ))
しー-J
アッ! 。・゚・
∧,,∧ て 。・゚・。・゚・
(; ´゚ω゚)て //
/ o━ヽニニフ
しー-J 彡
∧,,∧ ショボーン
( ´・ω・)
c(,_U_U ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・
━ヽニニフ
よしバレてない
クルッ ∧,,∧
ミ(・ω・´ )つ サッサ
c( U・ ゚U。彡・ 。・゚・
━ヽニニフ
人 人
(__) ∫ プリプリ (__)
(__) ∫ (__)
(´∀` ) ∫ ∫ ( ´∀`) ウンコー
⊂ 切\ ● / 込 つ
(⌒__)_)●●●●(_(__⌒)
(_) ━ヽニニフ (_)
∧,,∧ 。・。゚・。 ゚・。゚・ できたよ〜
( ´・ω・)つ\・゚・ 。・゚・・/
\ │ /
(⌒・゚・。 / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
((ヽニニフ━─(`・ω・´;)< チャーハンチャーハン!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \(; ´゚ω゚)< チャーハンチャーハンチャーハン!
チャーハン〜〜〜! >(´・ω・`) |。・゚・⌒) \______________
________/ | o━ヽニニフ))o━ヽニニフ))
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
∩___∩
ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ <ひゃほー!
彡、 |∪}=) ノ
/ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)/ ζ
| ! )`Y'''" ヽ,,/ / ̄ ̄ ̄ ̄\
! l | く,, ,,,ィ'" /. \
ヽヽ ゝ ! ̄!〜〜、 / |
ヽ / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::||||||||||||||||||||||||||||||||| ギャフン
Y'´ / """''''〜--、|||||||||||||||||)
( 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ |
ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ ./
ヽ \  ̄""'''"" ̄ \____/-、
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: / `ヽ
ヽ 丿 ) / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-、/ ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
|ノ | | / Y ヽ
{ | | j ) ヽ
〈 j ト-.| / )
Y''""'i'〜 |,__| / 人 __,|
| | ,-ーイ__j /'""⌒""'''ノ Y''"""
また始まった・・・
________________
/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |
| カレーの王子様 (激糞味) | |
| 。。。。。。。。。。 | |
| lVVVVVVVVVl .| |
| |______| ,;"ヾクso.. | |
| |:/ . ヽ::::| ヽ二二二フ | |
| |::/ニ=、 =ニニゝi::| ( ィ⌒-'",う. | |
| ヘ::-o- -o-、::ヘ / ,イ ̄~ | |
新発売 | ヽ.|:, (_ _)、 . :|ノ ,-ヽ / | |
だゾー! | ,,,,,, !: ー=ニ=-' :!r' ,' .iヽ_ノ . | |
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|___.| |i, i´ | .|88888888888| .ヽr . | . | |
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2つもあるのかよ
` ー
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...-''"│ ∧ .ヽ. ________ / ____ ---‐‐‐ーー \: : : : :
! / .ヽ ゙,ゝ、 / ________rー''" ̄''ー、 `、: : :
.l./ V `'''ー-、__/__r-‐''"゛  ̄ ̄ \ ゙l: : :
l .,.. -、、 _ ‐''''''''-、 l !: :
| / .| .! `'、 | l: :
l | .l,,ノ | ! !: :
/ '゙‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__l___ `´ l / /: :
\ `゙^''''''―- ..______/_/ /: : :
佐川連中の合気漫画攻撃かな
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 21:42:11 ID:G0xTJbvG
佐川流って本当に大丈夫かい?
俺の周りにあんま良い評判聞かねーな
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 22:24:56 ID:tjJryKWT
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:07:32 ID:NI2I4Y3M
>>俺の周りにあんま良い評判聞かねーな
有名無実な評判のいいラーメン店くさるほどあるぞ。
がんこいってつ下町ラーメンこそ無名有実、いつか
知れわたるもんだ、そう、それは丁度佐川合氣が有名に
なったものと同質
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:08:53 ID:NI2I4Y3M
荒木大輔。現西武投手コーチ、これは容姿秀逸だが。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:34:07 ID:FaGh90Xe
>>152 >>それは丁度佐川合氣が有名になったものと同質
あのー、差が合気は変な意味で有名になってバカにされてますけど
ま、ラーメンと佐川合気は同質だと聞いて納得したよ
佐川合気は「天下一品」みたいな感じですかね。
154
はオナニーマン。またきたの?
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 22:14:41 ID:FaGh90Xe
>>155 妄想に取りつかれた人には白と黒の判別がつかないからね
体験者が非常に少ない佐川合気は天下一品だったら
合気だけではなく、日本武道の質が問われる。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 22:22:13 ID:NI2I4Y3M
>>ま、ラーメンと佐川合気は同質だと聞いて納得したよ
おい、例えを無視して勝手に納得するんじゃない。
>>妄想に取りつかれた人には白と黒の判別がつかないからね
となると、他の生物からみると、人間とゆう主に肌の違いの
区別なぞない、という茶化しと堕してしまう。
まずは俺のたとえを正面から受け止め解釈しろ
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 22:59:04 ID:GTruyI/a
ナニーマンもダイスケもウンコも拒まない
それが、合気
さあ、人格破綻者達いらっしゃ〜いL(‘▽‘)/ (カモ〜ン
ラーメンは実際に食べてその味を確かめて評価されるが
佐川合気の場合は確かめようはないから無理があるんじゃないの
むりやり時部分の都合のいいように例を挙げるのは
いかにも他の武道を知らなさすぎる無知の証拠だな
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 09:36:45 ID:2IvgRi/K
>>160 ( ̄ー ̄(_ _( ̄ー ̄(_ _ウンウン
キミの言うとおりだ
ウンコも大輔もナニーに負けないよう
ガンバッテ書き込むんだぞ!
ガンバ☆⌒(*^-゜)b
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 09:51:16 ID:2IvgRi/K
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: (●) (●) | /
|::::::::::::::::: \___/ | /
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ /
↓大輔が動画を貼る
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 10:00:40 ID:2IvgRi/K
┏┓ ┏━━┓ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .┏━┓┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ / 大輔 \ ┃ ┃┃ ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━/ ヽ.━━━┓┃ ┃┃ ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ l::::::::: \ / | ┃┃ ┃┃ ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━|:::::::::: (●) (●) |━━━┛┗━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ |::::::::::::::::: \___/ | ┏━┓┏━┓
┗┛ ┗┛ ヽ::::::::::::::::::. \/ ノ ┗━┛┗━┛
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 18:32:34 ID:ekTt9JXn
>>160 q9w+StSA 合氣道SAGAWAになりたいIDだな。
>>佐川合気の場合は確かめようはないから無理があるんじゃないの」
門人が確かめてるだろ。その門人とは、カルチャースク-ル通いのじじいや
馬鹿主婦といった素人とは違うぞ。元合氣道師範、空手指導員、柔道黒帯
等々、その世界で一世代築いた猛者が弟子いりして、驚嘆してるわけだ。
OFF会とゆうが、佐門会人とあってみたら、とてもなじゃいが、ため口きけない
こわもてのおっさん多いぞ
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 18:35:13 ID:ekTt9JXn
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 18:38:24 ID:95QzFWvP
佐川氏の話でどうも矛盾していると感じる事があります
「合気を会得したのは自分だけで、他の門人は合気を取れていない」
「山本は合気を教えてもらった可能性がある」
自分しか出来ないと言ってる割に、山本氏も出来ると思っているんですよね?これって。山本氏が合気を使えた、という前提での発言でしょうから。
「17歳で合気が分かった」
「30までは技ではなく力だった」
これもちょっと疑問でつ
168 :
d:04/10/26 18:49:55 ID:TC4OlpBq
「愛器は動きを見たり手を見たらできるかできないかわかる」
といいつつ
「弟子のOOは愛器が取れたかもしれない」といったり
「ビデオで見ると秘密が漏れるから撮らせない」
といいつつ
「愛器は外からはわからない」
といったりしている。
天才は実技を学ぶのであり、発言を学んではいけない。
長島さんの
「そこのバットをぱっとしてカーンとするんだ」みたいな発言を
難しい言葉で言い換えた感じだと思う。
隠すためにワザと矛盾したことを言ったのかもしれない。
実技ビデオでもあれば、その一端でも解析できるが、もはや復元
不可能だと思う。
もうひとつのスレで、誰かがいいことを書いていたから参考に
するとよろし。愛器の根本理合はそれだと思う。
「佐川愛器上げ」と「佐川愛器」は別物だと思う。
佐川愛器上げは佐川先生だけのスペシャルだが、佐川愛器と同じ
理合いの合気は工夫、苦練したら誰でもできると思う。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 18:56:42 ID:ekTt9JXn
合気と透明な力は別物だそうですが…。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 19:16:48 ID:ekTt9JXn
>>168 愛器>愛人のおまんこか 愛人の名器はすぐいく、気持ちよすぎて
ってね。
>>「佐川愛器上げ」と「佐川愛器」は別物だと思う。
と
>>170の提示した
>> 合気と透明な力は別物だそうですが…。
意味深だ、教示してくれ、まじめに。茶化しじゃない、聞いてみたい。
172 :
d:04/10/26 20:31:26 ID:TC4OlpBq
合気の一状況にして一形態が合気上げ。
それを研究することにより合気の根本の理解が深まるが、
それがいかなる攻撃に万能かというとそうではなく、
(根本を抑えながら)各個に工夫しないといけない。
佐川合気の根本は、ほかの合気や格闘技の力抜きに通じる。
しかし、佐川合気上げは、佐川道場のつかみ方で、佐川先生の
やり方と同じあげ方でないと、佐川合気上げではない。
他武道の人がお忍びでくるらしいから、佐川先生のレベルは
高いが、ほかの道場でその「合気」がつかめないかというと、
そういうわけではない。ちゃんと抵抗する相手に練習工夫していれば
そのレベルになる可能性はある。ただ、佐川合気上げは、
佐川先生の固体差による適応があるから、ほかの人がまねをしても
そのレベルの佐川合気上げに進化するかというと、それは無理。
>合気と透明な力は別物だそうですが…。
(自分が)透明な力を使って、(相手の力抜き)をするのが合気。
その辺の秘密は、お弟子さんの本やHPを研究するとよろし。
鍛錬法の一つが四股。局部をしこしちゃだめだよ。それだと愛器になる。
>>167 「山本は云々」は、本当に佐川氏の発言なのですか?私には疑問です。
その言葉が記載されている本は「合気道の奥義」だと思いますが…。恐らく事の真相は吉丸氏しか知らないのではないですか?
発言なんてその時の文脈で意味違ってくるし、
部分的に抜き出した語録だけ見ても大抵わけがわからんです。
きっとその都度言いたい事が違うんですよ。
しかも、引用の仕方の中に、聞いた人のバイアスが絶対に入るし。
他人の発言なんてどうとでも取れるんですよ。
しかも、特に上の方の世代の武道家の言う事は感覚的なのが多いし。
単に嫌いだという理由だけでありゃ全然駄目とか平気で言う先生いるしね〜。
部分的にぬいたら2ちゃんのコテハンの書き込みだって
ほとんどみんな矛盾してるように見えるじゃん(藁
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:05:19 ID:vZSiY9/i
山本氏が合気の口伝を受けているかどうかと
合気を会得したかどうかは別のことでしょう。
合気上げはできるが合気が解ったわけではない、というような。
佐川氏がビデオ撮影をさせなかったのはたしかスロー再生ができるから、
だった気がします。
つまり「スローで」動き自体かなにかを見れば解る可能性があると考えたのでしょう。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:13:30 ID:ekTt9JXn
>>172 >>「佐川愛器上げ」と「佐川愛器」は別物だと思う。
説明になってない。一形態の一所作ではなく、すべての根本原理=合気揚げ
とおれじゃなく、佐川先生が指摘されたこと。あなたの説明では、高名な
中国ブジュツカの見学にいったある素人が、生徒たちのばらばらな鍛錬法を
みて<ここは規則にそった運営法じゃないのですか?>と問い
師範<馬鹿者、みな同じことしてるじゃないか?わからんか?>
みたいなものとしか、受け取れん。
別物とは読んで字のごとく、全く別の姿態をあらわすものですよ。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:15:18 ID:QW6Qr1aj
/|:: ┌────────┐::|
/. |:: |おきのどくですが | ::|
|.... |:: |ぼうけんのしょ1は| ::|
|.... |:: |きえてしまいました| ::|
|.... |:: └────────┘::|
\_| ┌────┐ .| ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( _)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, )
/ \ `
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
 ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄
| .( ( | |\
| ) ) ) | | .|
|________(__| .\|
/― ∧ ∧ ――-\≒
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|______________|
∧∧
( ・ω・)
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/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
そんなこと考えるのに真剣になりすぎると頭が禿げるのが早まりますよ、
つうか、そもそも佐川先生って山本先生のことそんなに知ってるの?
たいした意味はないと思いますよー。
あ、まずい、あっしは仕事仕事。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:17:13 ID:QW6Qr1aj
/|:: ┌────────┐::|
/. |:: |おきのどくですが | ::|
|.... |:: |佐川 ス レは| ::|
|.... |:: |きえてしまいました| ::|
|.... |:: └────────┘::|
\_| ┌────┐ .| ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( _)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, )
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| .( ( | |\
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/― ∧ ∧ ――-\≒
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∧∧
( ・ー・)
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/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/●●
>>174 さすが、盛下さん!いい事いいますね。
自分もそうだと思います。
佐川先生は時宗先生といっしょに、大東流宗主を名乗る山本先生を懲らしめに行ったのが、
練習を見てそのまま帰ってきた
そのときの体験から、教えたのではないか云々という話しが出てきた
山本先生が武田先生に特別にかわいがられていたという理由だけで出てきた話しじゃないのよ
ついでにテコの理を使おうとと何の理を使おうと
本気の本気で持たれた腕を全く抵抗無しに自由にスーッと動かすことが、簡単なわけないだろ!
それができたら達人だっつーの!
妄想素人どもが!
オマエラは、腰の鍛錬からやり直せっつーの!
>>181 つか、その話で佐川センセが何でも批判する負けず嫌いな性格じゃない事がわかった。
何も言わずに帰ったって事は山本さんはできてたってことだろ?
じゃあ、植芝さんの挙げ手の話や塩田さんを見ての発言も根拠あるんだろうな。
ただ負けず嫌いの発言じゃなくて何かきちんとした理由があって、あれはダメだと思ったんだろうな。
合気上げだろうと何だろうと
@先ず掴んでる相手の力を抜く
A掴まれた部分を動かして相手を崩す
の二挙動だろ
ドシロウトども!
(高いレベルにいたると@とAが一挙動になって分けることが出来なくなるだろうが)
本気の本気で掴まれた場合
相手の腕力を抜かないでどうやって動かすねん?あん?
武田先生が山本先生に教えたのは、@の掴んでる相手の腕力を抜くための方法
なぜ相手の力が抜けるのかという原理とその為の具体的な方法を伝えた
そして佐川先生のお話は、相手の力を抜く方法も一つだけではなく、
(あるひとつの原理から出発しているが)いくつかの次元の合気があるってことを仰ってるんだろ!
このクソムシどもが!
佐川先生は、武田先生の合気をもとに始められたが
鍛錬の末、更に高次の合気を発見されたということだろうが!
なんで、こんな簡単なことがワカンネーンだよ!
サルか?オマエラは
オマエラが合気云々を語るのは、100万年早いっつーの
無駄なこと考えてないで体の鍛錬しろや!
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 01:36:14 ID:Vr0VWBPp
>大東流宗主を名乗る山本先生を懲らしめに行ったのが、
ハンコもらいに行ったんだよ。もらえなかったけどね。
懲らしめるなんて意図はなかったとおもわれ。
ちなみに、宗主じゃなくて総主ね。わかってると思うけど。
いまの山本伝には両方いるみたいだけど。
>>183 >本気の本気で掴まれた場合
>相手の腕力を抜かないでどうやって動かすねん?あん?
あなたのレベルも低いです。(笑)
>武田先生が山本先生に教えたのは、@の掴んでる相手の腕力を抜くための方法
なぜ相手の力が抜けるのかという原理とその為の具体的な方法を伝えた
それって吉丸さんが言ってた「どんな大男も親指が無いなら掴めない」ってのと関係ある?
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 01:45:05 ID:Vd+HA65i
>>185 あっそ
達人がいらっしゃったようなので、
後は達人にお任せします
おい!ド素人ども
耳かっぽじってダイスケさんのアリガタ〜イお話をよ〜く聞くんだぞ!
これはもうダメかもしれんね
>>186 吉丸さんが言ってた→吉丸さんが(佐川先生に)言われた(らしい)の間違いっす。スマソ
単純に晩年の武田先生の面倒を見ていたから、もしかしたらその時に教わったかも
しれないねって話しでしょう。
会って確かめてはいないはず。
会ったのはその前でしょ。
おい おまいら そんなにうんこがほしいのか?よしよし雲国斎さまが
配給してやろう
人 ほーら食え、エサだぞー
(__) ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(__)
(・∀・ )
⊂ \
⊂ ___)) プリプリ
 ̄ ̄ ̄/ ●
../ : : わーい、食事の時間もなー
 ̄ ̄ ●  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩_∩ ∩_∩ ∩_∩ ∩_∩ ∩_∩
(´●` )(´∀` )(´∀` ) (´∀` ) (´∀` )
( )( )( ) ( ) ( )
~~~~~~ ~~~~~~ ~~~~~~ ~~~~~~~ ~~~~~~
. ●(__) .● ))
| (__) .|
(( ∩ ・∀・)∩ ウンウン♪
〉 _ノ
ノ ノ ノ
し´(_)
人
(( (__)
(__) ●
●( ・∀・)/ コッコ♪
と つ ))
ノ ノ ノ
し´(_)
人
(__)
(__)
●( ・∀) ウン♪
と つ−● ))
(( ( O ノ
゙(,_,,/
人
.● (_ )●
(( | (__)|
((・∀・ /゙) コッコ♪
ヽ, 〈
ヽ (⌒ノ)
l,_,ノ ))
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 03:00:11 ID:5gLvln3I
>183
あの〜、掴まれたところを動かして相手を崩すっていうのは
間違っています。
. ●(__) .● )) どうでもいいでしょ
| (__) .|
(( ∩ ・∀・)∩ ウンウン♪
〉 _ノ
ノ ノ ノ
し´(_)
. ●(__) .● )) どうでもいいでしょ
| (__) .|
(( ∩ ・∀・)∩ ウンウン♪
〉 _ノ
ノ ノ ノ
し´(_)
>>181 それは合気道の奥義に記載されていた話です。その話が事実なら、当事者の一人である時宗氏はどう話しているのですか?その話の根拠が合気道の奥義だけによるのなら、眉に唾せねばならぬ話と、私は判断していますが。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 14:27:37 ID:iaoQeo+/
>>本気の本気で持たれた腕を全く抵抗無しに自由にスーッと動かすことが、簡単なわけないだろ!
そうだ、それをいとも平気に何食わぬ顔で達成セシメタ佐川先生は、偉大なのだ、
達人名人なのだ。ただ、すーっと揚げたのは、植芝氏といんちき貴三郎との
やり取りの岩を言霊スーで移動させるやつね。
佐川先生のは、瞬間的<ぱっ!ぱちっ!>って感じで終わって、きずいたら
ふっとばされてるってとこ。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 14:32:49 ID:iaoQeo+/
>>194 >>あの〜、掴まれたところを動かして相手を崩すっていうのは
間違っています。
見る目あるね、そう、佐川合気だけは、のみは、掴まれた部位の反作用
でふっとばす。反重力の透明力。これが他合気系との決定的差異であり、
本物と偽物の境界線。
掴まれた部位の支点をずらして、ベクトル操作しててこの原理で
最後の仕上げや、合気演舞として成立するし、稽古の充実感
あろうが、実戦でやくにたたん、いんぽ合気だそんなもん。
佐川合気は実戦で無敗であり、とんでもなく応用通用したから
本物といわれて久しい。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 14:40:42 ID:iaoQeo+/
>>183 >>佐川先生は、武田先生の合気をもとに始められたが
鍛錬の末、更に高次の合気を発見されたということだろうが!
なんで、こんな簡単なことがワカンネーンだよ!
すくなくとも、佐川シンパは先刻承知の上で稽古にハゲンデイルガ。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 14:45:05 ID:iaoQeo+/
>>武田先生が山本先生に教えたのは、@の掴んでる相手の腕力を抜くための方法
なぜ相手の力が抜けるのかという原理とその為の具体的な方法を伝えた
だからこれ、柔術レベルじゃないのか?合気柔術レベルでは、やはり
誰にも教えてないな、武田先生。
だから佐川先生の合気と武田先生のそれも違うと推察している。
佐川先生は師を越えたが、合気そのものを精華させた武田先生が
いたら、全国行脚の時間を一人稽古に費やしたら
真の合気術を体現されたと思う。口惜しい
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 18:57:54 ID:XbpIhNsa
>202
じゃあ、武田先生の合気というのは、どういうのなのかな?
武田先生が精華させたという合気そのものとは、何を指す?
ついでに、真の合気術って何?
あなたは、すべて知っているという口ぶりだけど(体現出来るかどうかは別として)
あなたの語る「合気」って何なの?
| ̄\ ||
|(*)| _____凸____
\ |\ ..∧__∧\ うるせーバカ
\ | \( ,,´Д`)\
\ \___\ _ ) \
_______/ \  ̄ ̄ ̄\_____
// ̄\ ̄ ̄ ̄\ ̄\ \___\  ̄\ ̄\\
 ̄ \((器)) \((器)) \ | |\((器))  ̄
\__|_____|
ガガガガガガガガガガガガガッ ガガガガガガガガガガガガガッ
\ \ \ \ \ \ \\
\ \\ \\\ \\ \\\
\\ \ \ \\ \\ \ \\
\ \\ \\\ \\ \\\
\ \\ \\\ \\ \\\
\\\ \\\ \\ \\\
\\\ (⌒ :(⌒ミ( \\ \\\
\ \\ (⌒(⌒(:;;:( ドガッ!!/// ヽ、 _,〈 \\\
>>203 \\\ ('⌒;ヾ (⌒"/ li| l ガッガッ!:\从从/ /'ミヽガッ!
\\(⌒)y'⌒;ヾ从从(⌒〜∵;)´⌒`()(,;(´(´⌒;"'
(´⌒ー- ;:#∧_;/// 彡(:::゜;。(;;;)、⌒从;;ノ・`⌒);
(´;⌒(´⌒;;' ~ヽと;;;;。#;;、ミ,,:,,;;;ヽ/ノ:#`""^ヾ⌒));
 ̄ ̄(´⌒;,(´, ↑>>偽プ ゙'';"(´⌒;,(´,(´⌒;)
/7ヽ
/ ゝ,; ≡=-
/ / ≡=-\\
ゝ、,_,/、\ \\\
人\ \\\\
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(__) "''; il| il il
ウンコー!!! (#・∀・) /"';、 l|l i|i
/ '⌒ヽ ミ ,;''""';,
/ γヽ ヽ ミ |"''''''"| ;,.:
/ 〈 ヽ__")==| |し ∴
( ○、 ヽ Σノ`ー‐‐'ヽて⌒ ヽ
/ / ヽ ヽ l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄lヽ ヽ))
/ / | l |;;::,, ,,::;;|| l ○ | ←
>>203 / / .l l |;;::::... ..:::;;| しl ,,| ,,|,,__
(,,___) Σ (,,___) ヽ;;,,,_____,,,;ノ ヽ,,______つ))
人
(__)
(__)
∧_∧r―--―‐―‐―(・∀・#) ウンコー
(;`Д´(Lェ -――‐―‐-、 ⌒ヽ
\ ⊃ ⊃ \丶 \ \
\つ_つ \( ̄__)
↑ ヽ ̄ ヽ
>>203 ヽソ )
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/ / .\ ヽ
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_」 ) (__/
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人 | |
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ウンコー!!! (・∀・ / /
,,--' ' / .∴ ' <⌒ヽ
/ | ・‘ .∴ ' ",, ,,("⌒丶
,---、___/ / / (入 傲ヽ,ヽ ←
>>203 巛c_,,____/ | / ヽ > | )
/ | ,r-、 慢 ノ 丿 |
| ⌒`ー――――--、_______/ ノ (⌒ / 丿
ゝ、_______,,、 __,,, i ( ノヽノ ,,.,ノ
/ /  ̄ ̄ ̄ `''" /" / ,,/
/ / _| / ノ
/ / (_ ,ノ /
γ ノ _ ,/ _ ノ
/ / ( /
/ / ヽ_)"
/ /
(_ \_
ヽ____)
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 20:44:58 ID:X8M1QkI/
>佐川合気は実戦で無敗であり、とんでもなく応用通用したから
>本物といわれて久しい。
弟子は痛くない合気上げOFFにすら出てこれない弱虫君だけど。(w
それと、
>柔術レベルじゃないのか
何種類もあるということは、即物理的なこと、生理学的なこと
を利用しているとだと、わからないのかな?
>柔術レベル
すら満足にできない人が何を言うや(w
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 20:55:40 ID:uff9/EL3
きみたち、
まだ合気の禅問答を繰り返しているのでツカ、、、、
合気アゲねえ。
体の合気ねえ。
一度木村氏に、プライドでも出てもらいたいんだが。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:54:13 ID:iaoQeo+/
>>あなたの語る「合気」って何なの?
語っていいのか、俺程度が。お言葉に甘えて。
きわめて現実的現象と、捉えておりまする。そこに摩訶不思議は
一切存在せず、ただ当たり前の現象と。
具体的には、肉体の機能(神経系骨格内臓呼吸)を完全に一瞬裡に
統合機能させ、さらには空間認識力をフル稼働し、よって死角を操り、引力
重力を見事に身体機能と融合(自由落下や重さを利用とゆう意味)させた現象=合気術。
きわめて現実的であり、究極的に困難な現象とゆう落ちがつくけど。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:59:26 ID:iaoQeo+/
>>弟子は痛くない合気上げOFFにすら出てこれない弱虫君だけど。(w
何度もゆうが、お弟子さんの面子はもやしっこじゃない。はっきり
いってごつくて怖い。自分で佐門会に足運んで確かめてからまた
ここで揶揄してください、切に。
>>一度木村氏に、プライドでも出てもらいたいんだが。
学問が飯の種。余興の武道にプロ差し置いてファイトマネー
得ようとは何事だ。貧乏な格闘家の職場奪うな
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:04:24 ID:iaoQeo+/
>>何種類もあるということは、即物理的なこと、生理学的なこと
を利用しているとだと、わからないのかな?
武田先生の口癖<柔術は教えるけど、合気は教えないよ>
ここに答えが
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:07:54 ID:iaoQeo+/
>>まだ合気の禅問答を繰り返しているのでツカ、、、、
そうね、そろそろやめるか。ただ、アンチ(元佐門会落ちこぼれ
であろう)が佐川先生を貶めるスレッドだすから、信者が
対抗せんといかん。でもおもうにこのアンチ、こうやって
佐川先生の真実どんどん引き出して実は佐川ノートでも
こしらえてるんじゃないかと、おもう。本とどんな実力
だったのか確かめる目的で。アンチ転じて福となす。
思い過ごしを祈る
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:19:08 ID:uff9/EL3
ところで、解釈総伝とは、
これ如何なるものか、ご存知の方おられるかな。
>>208 >>弟子は痛くない合気上げOFFにすら出てこれない弱虫君だけど
まだ一度も開催されてないって・・・
それに秘密主義のところが、わざわざ自分から技術を流出させるような真似をするとも
思えない。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:39:32 ID:yIwQjyK5
これは決して揚げ足を取る訳じゃないのですが、植芝氏との合気上げの話が気になっています。
「悪いと思ったから、上げさせてやった」という所、、、これって本当は普通に上がったんじゃないのでしょうかね。
今となっては分かりませんが。
>>216 合気上げは絶対に上がらないでおこうと決めたら上げられないで済みます。
ですから上がるのは結局は自分の意志です。
「上げさせてやった」というのは、やはり何かそうせざるを得なかった何かがあったのでしょうね。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:56:33 ID:iaoQeo+/
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:10:41 ID:E639LP6y
>>216 合気上げが秘伝に属するものなら、滅多やたらに人に披露したりはしませんよ。
特に相手が同じ武道家であればね。
手の形や理合なんかを盗まれる事もありますから。
自分からかけに行ったならともかく、せがまれてかけるような人はいないでしょう。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:20:17 ID:iaoQeo+/
まして佐川先生は、植芝氏より年下>滅多やたらに人に披露したりはしませんよ。
若造に見せられるか!ゆうとこもあるかもね。
>> 手の形や理合なんかを盗まれる事もありますから。
それはない。写真に残した植芝氏のそれが写真用で、
奥義を隠していたとゆうならそれでいいが
武田先生京都入りの前に植芝氏の手の合気上げの写真みて
<あんな手じゃ百年たっても俺を抜けんと>
それ含めて
>>216 >>揚げ足を取る訳 足が揚がったもしれん、植芝先生。
これが合気道の奥深さだろ、揚げ足合気。
おやすみ
合気上げは秘伝でもクソでもない。単なる訓練法に過ぎない。たくさんやった人がうまくなる。縄跳びと一緒だ。
ま、佐川さんっち恐れている事は
合気上げなどを見せれば、他の合気流儀とのレベルが明らかになって、ますますバカにされることだ。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 18:43:06 ID:0SeG0GR3
>>221 君の主張の前半部分は核心突いていい得て妙だが、いかんせん
後半部分が逆だ。添削のち修正しとく
>>他合気系の合気上げは秘伝でもクソでもない。単なる訓練法に過ぎない。たくさんやった人がうまくなる。縄跳びと一緒だ。
ま、佐川さんっち恐れている事は
合気上げなどを見せれば、他の合気流儀とのレベルが明らかになって、ますます神格化されることだ。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 18:47:58 ID:0SeG0GR3
一つねたをやろう。塩田氏という走るだけの合気道がいたが
彼が晩年、堀川先生に師事しようといたった経緯は有名な
話だ。理由は二つある、まず植芝氏の合気がでたらめだった
ことにきずいたこと、それともう一つは、堀川先生経由で
佐川先生に面会希望したから。これは一部で有名な話。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 18:50:32 ID:0SeG0GR3
板垣とゆう漫画家はそれを承知で、渋川剛鬼=佐川コウギ(幸義の音読み)
をモデルにしたわけだ。うそと思うなら、思え。真相はいつも
そこにある、それだけだ。
n 人 人 n
(ヨ ) (_ ) (_ ) ( E)
/ | (__) (__) | ヽ ウンコー!
\人/( ・∀・)∩(・∀・ )ヽ/
人
(__)
☆ チン 〃 (__) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< トイレまだー?
\_/⊂ ⊂_)_. \_______
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
| .|/
|┃三 人 ガラッ
|┃ (__) _________
|┃ ≡ (__) /
____.|ミ\__( ・∀・) < モマタセッ!ウンコー!!
|┃=__ \ \
|┃ ≡ ) 人 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>217 >上がるのは結局は自分の意志です。
そんなわけないだろ。
例えば生物の時間に反射運動って習わなかった?
この反応は特に意思とは関係無いよ。
相手の状態を利用しても、それが相手の意思として存在するわけじゃない。
人
(__)
☆ チン 〃 (__) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< このスレ民教養ないからね
\_/⊂ ⊂_)_. \_______
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
| .|/
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:48:03 ID:S0vAUIVu
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:49:42 ID:S0vAUIVu
>>223 >>合気上げなどを見せれば、他の合気流儀とのレベルが明らかになって、ますます神格化されることだ。
もし神格化されると分かっていたら、とっくに見せてるよ
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:53:52 ID:S0vAUIVu
>>225 他の作家もネタ探しに佐川さんの道場に入門してるよ
津本さんもその一人
でもな、漫画や小説は所詮フィクションの世界だよ
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:56:42 ID:S0vAUIVu
津本さんは佐川さんをネタに本を書いた
佐川関係は、こんな作家うちの道場で練習してると
互いを利用しあってるよ
お前も単純だな
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/28 22:04:51 ID:0SeG0GR3
>>232 >>223をよく読め。
>>もし神格化されると分かっていたら、とっくに見せてるよ
そう、神格化かを忌避するため時宗先生の依頼ことわり、こじんまり
うちわで井の中の蛙と揶揄されるの覚悟で生涯をつらぬき通した
わけだ。ただ、外野がだまっちゃいないから、いずれ本物は媒体等に
紹介される定めだが。自分から売り込む似非武道家とはここがちがう。
たとえば、合気刑なんてもので秘伝に売り込んでる人なんてどうよ。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:15:10 ID:0SeG0GR3
洞察力を提示しておこう、アンチへ。
プライド男祭りでの、死乳母対ランページの勝敗について、
佐川しんぱはこの時点で具体的に予想しておく。外れたら
アンチが正しかったとゆうことで一件落着。
ランページの怒涛のストレート、フックでダウンしそのまま
万宇土でさらに膝含む連打。 1R2分KO>ランページ。
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:03:38 ID:aaqlKLA2
>224
塩田先生が堀川先生を呼んで習ったのは植芝先生が死んですぐくらい
じゃなかった。それで弟子の小川さんが堀川先生に走った。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:45:29 ID:DaA0JnN2
>>210 合気の根幹が解らないから、
なんでもかんでも含んだ上級のあり方だけを考えてしまうんですかね。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:53:17 ID:S0vAUIVu
竹田ソウカクの合気あげの写真は残っていない
合気あげは堀川光道氏が開発した説は今のところ一番有力だ
そう言えば、堀川氏の分子である岡本さんの道場は、合気あげの訓練に一番力を入れているね
>>240 俺もそれを聞いたことがある
堀川氏が力が弱く、腕の力を上げるために一生懸命研究して考案したようだ
竹田氏も感動し、弟子達に練習するように指示した
合気あげのことだったら、堀川坊やに聞けと、しばらくの間竹田氏の口癖だったという
以来、佐川さんが竹田さんの付き人約を降りたという
>岡本さんの道場は、合気あげの訓練に一番力を入れているね
いい加減なこといっちゃいかんよ。
合気上げなんて全然やってない。
岡本さん流の堀川合気を中心に据えてやってるだけ。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 01:29:28 ID:ilfe98Wm
>>242 岡本さんより東京の幸道会の先生の方が技術は上ですね。
>>242 合気上げについては重要性を強く説きながら、教えてくれない。
秘伝なんじゃねの?
前に訊いたらお茶を濁された。
>>241 そうなると、やはり合気上げは秘伝でもクソでもないよな
>>244 >>合気上げについては重要性を強く説きながら、教えてくれない。
合気上げは重量挙げ見たいなもんさ。でも重量挙げを一生懸命やると大会とかオリンピックとかに出れるが
合気あげはただの訓練法にすぎない
合気上げ大会でもやればいいのに(笑
>>合気上げについては重要性を強く説きながら、教えてくれない。
合気上げは重量挙げ見たいなもんさ。でも重量挙げを一生懸命やると大会とかオリンピックとかに出れるが
合気あげはただの訓練法にすぎない
合気上げ大会でもやればいいのに(笑
ほら、またお茶を濁すww
>>231-
>>234=
>>240=
>>241=オナニーマン
>合気あげは堀川光道氏が開発した説は今のところ一番有力だ
誰が言ってるんだよw こいつらか?
大東流合気柔術 光道 総師範 錦戸武夫
東京支部 大崎司善 後藤 茂
京都支部 豊田浩司 北九州市 樋畠省二
熊本支部 藤本拓民
福岡支部 竹内研二
錦戸氏はヤマ○シ在家会員
ttp://www.hikarido.com/syutoku.htm ↑
しかも佐川氏の合気の定義全部ぱくってるね。
これが大東流が諸説流れる原因。パクリ体質。パクって歴史を捏造。
堀川幸道が免許皆伝など嘘書きまくり。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:18:25 ID:Sx73H8w1
大東流は合気の術(これは古典的な柔術とは違う)と柔術(多の柔術のパクリ)から成り立っている
竹田氏が堀川幸道氏の合気あげ訓練法開発の実績を高く評価し、合気の術の先頭に立てていた
>>241=248
付き人じゃねえし 指導助手だよ
>俺もそれを聞いたことがある
>竹田氏が堀川幸道氏の合気あげ訓練法開発の実績を高く評価し、合気の術の先頭に立てていた
オナニーマン!誰から聞いたんだ?
第一佐川氏が助手やっていたころはとっくにあいき上げを総画は
講習でやっていた。
堀川氏が開発したわけがない。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 00:13:14 ID:A+oGhd/n
>>250 ソウカクの合気あげの写真はないぜ
助手と合気上げトレーニングは別もんだ
堀川系統は今も合気を専門にやってるところが多い
これは一番決定的な証拠だ
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 00:18:14 ID:srx20etd
>>247 合気上げの今の形を広めたのは堀川氏。そもそも触れ合気も元々は堀川氏から出たもの。
佐川氏が同じような技を使ったのは、もっとずっと後になってから。
>>251と252
オナニーマンよくわからないよ。
>助手と合気上げトレーニングは別もんだ
こっちは最初から同じものなぞ言ってないが。
総画の演舞写真自体少ないじゃないか。それいうなら四方投げ一か条も
小手返しも2か条も3か条も4か条も写真ないよな。バカいうんじゃない。
座捕り一か条はアイキ上げと組にしてたはず。アイキ上げ単品トレーニング
ではないのだ。
>堀川系統は今も合気を専門にやってるところが多い
「今」じゃ全く証拠にならないだろう。最近やりだしたとしてもわからんだろ?
あくまでも昔からやっているならわかるが。
触れ合気という名称は堀川氏でしょうが、佐川氏が同じような技使ったという部分は
どこからの情報源なんだ?
オナニーマンさっさと誰から聞いたのか言ってくれ。
>合気上げの今の形を広めたのは堀川氏
これも意味がわからない。今の形ってなんだ?
誰の形を見れば今の形がわかるんだ?
錦戸氏も小川氏も岡本氏も違う上げかたしてるんだが。
私は堀川氏の伝説全く信じてないんで。
だって堀川氏から免許皆伝受けた師範のアイキ上げの実力が (ry
誰のことですか?公道会東京支部ですか?北見ですか?
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 02:09:57 ID:P3je4hl4
北見のゆうすけ君はご引退したよ。
いまは札幌が総本部。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 13:11:16 ID:DR4N3zdg
>>257 東京支部じゃなく東京本部です。
師範は達人です。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 14:36:59 ID:8o8VKxcf
両者達人でいいじゃないか。
板垣氏によれば 渋川剛鬼=佐川幸義(音読みコウギ)=堀川幸道の合作
らしい。つまり、塩田先生が恋焦がれ憧れた存在に模して伽羅きめたと。
左目が義眼は佐川先生がモデル、ほっほっって好々爺の面持ちは堀川
先生がモデル、短気で勝気なとこ、そして容姿は塩田先生がモデルと。
塩田先生がことあるたびに両者について語った経緯からこうなった
らしい。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 14:39:48 ID:8o8VKxcf
植芝先生のモデルの植草鳴平?と、渋川の回顧録の
刀のシーン、あれも事実。塩田先生によれば、<翁先生との
真剣の鍛錬中私が一瞬刀と一体になったその時、顔面蒼白で
じりじりさがって、そこまで!と稽古とめた>と。
でも尊敬はしてるらしい。
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 14:41:44 ID:8o8VKxcf
つまるとこ、刃牙をよめといいたい、現代の五輪の書と
しておこう。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 15:16:48 ID:ahryyE3h
>塩田先生がことあるたびに両者について語った経緯からこうなった
らしい。
そうなのかな。佐川先生の事はあまり好んでないんじゃないのかな。「私はあの人とはあまりお話しません」って書いてあったし
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 15:29:06 ID:8o8VKxcf
>>264 大前提としてこれは、憶測に過ぎない
おそらく、植芝先生およびその関係者の手前、佐川先生のことだけは
避けて通るしかなかったと、推察に難くない。
話うってかわって平上先生スレみて彼のサイトに行き驚いた。
佐川道場生であったこともそうだが、佐川合気を古流とは逸脱した
、合気ではないといいたげな論調に。
>>265 平上さんは合気系武術全般を薄っぺらいものだと言ってるからね。
入門した時に(多分)素人扱いされたのが相当頭に来たんでしょう。
自分がいっぱしの武術家のつもりの人間ほど素人扱いされると頭に来るみたいだから。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 16:32:12 ID:DR4N3zdg
>>261 堀川師範じゃなく、東京本部の師範が達人なんです。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:17:08 ID:vvAxZhxQ
今月の時代劇専門漫画誌「乱」に、
柳生石舟斎の無刀取りの話が出てます。
かなりしっかりとした描写。
あれ、読んだ人いますか?
合気に見えるんですけど。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 13:57:33 ID:fqiarY+g
>>266 >>平上さんは合気系武術全般を薄っぺらいものだと言ってるからね。
そうなんだ・・・。の、わりには以前秘伝誌上で合気はシナ拳法の
電波術理が伝播したなんて説ぶちまけてたけど。
>>入門した時に(多分)素人扱いされたのが相当頭に来たんでしょう。
松井先生なんてあれだけの地位も名誉も格もありながら、腰がひくく
まっさらの状態で学び始めたとゆうのに、対象的過ぎるね。
能ある鷹はつめ隠すじゃないけど、能ある名士は多くを語らず思い込み
せず、だね。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 14:02:26 ID:fqiarY+g
>>今月の時代劇専門漫画誌「乱」
大手書店以外にはあるの?初耳、いや興味ねーな(笑)
冗談はさておき、真剣白羽取りは実際には机上の空論で、
その本質は刀を抜かせる以前に死角にはいったり、手を
押さえたりするものらしい。で、合気上げとはその
掴まれた状態を脱するために考案されたともゆ、とすれば
一脈通じるものあるかも
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 14:07:33 ID:fqiarY+g
>>267 東京本部ってことは、○上先生か?達人はそこかしこにおる、
そんなとこか。しかし名人はいない。まして逸人は佐川先生で武道界
からきえた。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 15:26:44 ID:N1j/nWGt
堀川先生は免許皆伝は得ていない筈。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 15:49:13 ID:fqiarY+g
>>堀川先生は免許皆伝は得ていない筈。
そんなことどうでもいいような気がするが。
自動車免許や司法などにはなにより大前提であるが>免許
しかし、武道の世界におけるその肩書きの意味するものは、権威
以外の何ものでもないでしょうに。そういう意味では、真の合気を
極限まで高め逝った佐川先生のみ >>>合気免状の資格ある。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 15:51:27 ID:fqiarY+g
あ、そか、それで衛星名人授与されたんか>堀川先生
有志が皆伝の代替えとして。
大山先生なんかはなんかもらってる?加納先生もあるだろうな。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 16:22:58 ID:QdzR8gaS
>>272 堀川先生が免許を貰ったのは時宗宗家から。本当は武田惣角本人から貰う予定だったんだが。
それと合気を形としてしっかり伝えているのは、堀川先生だけ。
>それと合気を形としてしっかり伝えているのは、堀川先生だけ。
>それと合気を形としてしっかり伝えているのは、堀川先生だけ。
>それと合気を形としてしっかり伝えているのは、堀川先生だけ。
>それと合気を形としてしっかり伝えているのは、堀川先生だけ。
オナニーマンずっとこれが言いたくて佐川関係者の悪口言っていたのね
(´・∀・`)
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 20:36:45 ID:3ftXYC/K
琢磨会こそ最強。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 21:17:16 ID:34ZhH/Uv
236 名前:@QPP :04/05/17 02:44 ID:Pb467ftO
<大東流についてですが、諸説があるのは承知しております。
<しかしどの流派にも優れているところはあると思います。
<大東流各派の先生方、更に「合気会」の先生方、
<そして大東流西郷派の曽川先生は立派な武道家だと思いますが、
<自らが大東久之助の存在を否定するのは困ります。
<実在の根拠となる「剣道教典」は昭和41年6月に発行されておりますが、
<著者は「天真正自源流」の継承者でもある剣道範士の上野靖之(源心)先生です。
<先生は本書の著述に当たり
<「古文書並びに史実に基づき・・・正確なるもののみ記し、その疑わしきものは記載せず」
<と述べられております。
<このことからも「大東久之助」は明らかに実在していたことがわかります。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 21:21:05 ID:34ZhH/Uv
237 名前:@QPP :04/05/17 02:47 ID:Pb467ftO
<近年の合気武術系には6つの流れがあると思われます。
<それは「武田流系」の2派と、大東流系の中の「西郷派」と「武田惣角派」、
<「合気会派」、「大東久之助派」です。
<どちらが正しいという問題ではなく、全部正しいのです。
<会津で確立された様々な武術の中に「大東流」があっても不思議ではなく、
<歴史的にも当然でありましょう。
<同様に大東流剣術を表とした、合気術が一子相伝で地味に存在していたというのも否定できないと思います。
<以下同様に、各流派にも深い事情を伴った歴史的な背景があったと見たほうが自然です。
<自流派だけが正しいという考え方は危険です。
<大東流合気術から合気道に呼称を変えたのは明治22年5月です。
<これは講道館柔道にならって「道」としたものであって、武徳会が未だ設立されない以前のことです。
<大日本武徳会は明治28年に設立され、大正3年になってから「術」から「道」へと呼称するようになっています。
<しかしこの期間には「合気道」への呼称はなされてません。
<それどころか、総体として「術」を呼称していたところが多かったのです。
<やがて昭和17年3月に至り(財)大日本武徳会が組織拡大されたことに伴い、
<ようやく術から道への呼称強化がなされ、合気術系は合気道と呼称するようになったのです。
<このように「道」への展開は時代の流れでもあった訳ですね。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 21:22:41 ID:34ZhH/Uv
238 名前:@QPP :04/05/17 02:50 ID:Pb467ftO
<武徳会内に合気武術系を合気道として設置することに関しては、様々な説があります。
<軍の力が働いたとか、
<光輪洞合気道の平井稔氏が尽力したとかがそれです。
<いずれにせよ、一個人の力によって合気道が誕生したのではなく、
<それまでの呼称を変えただけのものであることがわかると思います。
<当流の技法は、大東流剣術の二刀流剣に由来します。
<これが理合(術理)の根本です。
<大東流には気合術、合気術の運用法の他、大東流剣術(道)があります。
<大東流を呼称しながらも他流の剣術を用いる用いるところが多いようですが、そうしますと何流の理合いになるのでしょうか。
<考えようによっては流派を超えた理合いの確立?
<とでもいうのでしょうか、それはそれでいいと思います。
<合気道(武道)には文化・護身・健康等いろいろな要素があります。
<しかし本来、他武道との違いは「気」をどう用いるかということであり、
<「気」を利用した実戦の総合武道のはずです。
<従って、身体と気を最大利用した試合を行ってもいいということになります。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 21:23:49 ID:34ZhH/Uv
239 名前:@QPP :04/05/17 02:52 ID:Pb467ftO
<当流は既に、テコンドー、空手系、キック系、柔道、サンボ等と他流試合を行っております。
<口だけ立派にならないためです。
<しかもそれらの対戦ですが、これまで無敗です。
<勝つことのみが目的ではありませんが、合気道が気を活用した武道であることの証明をしているのです。
<問題は方向性です。
<ダンスをやっていると言われない為にも努力が必要です。
<外国人に対して、合気という名の文化だけを売って、
<合気の本質の技法は後回しでは、やがて先を越されてしまうでしょう。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 21:25:02 ID:34ZhH/Uv
240 名前:@QPP :04/05/17 02:54 ID:Pb467ftO
<歴史や文化はさておき、提案があります。
<合気系武術(道)の発展のため、交流試合をしませんか?
<いかがでしょうか?
<実戦に役立つ「合気」を是非見せて下さい。
<関節技や逆技、または円転技法と合気の違いは承知と思いますが、
<実戦で「究極の合気」を使う師範はいるのですか?
<いれば氏名を教えて下さい。
<他流派を見下す合気会にもし、いればその師範の先生と、
<当方の
<柳龍拳師範の最高試合を見たいのですが、
<検討して頂けませんか。
<本物か否か確かめたいのです。
<曽川先生はいかがですか?
<他の大東流や合気会で一番強い師範はどなたですか?
<5年ほど前に
<大東流の
<佐川先生に他流試合を申込みましたが、
<受けていただきませんでした。
<又、雑誌「秘伝」で有名な
<高岡先生も
<受けませんでした。
<自慢の技で自説を証明すべきだとは思いませんか。
<能力の限界が露見するから試合ができないのではないでしょうか。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 21:26:47 ID:34ZhH/Uv
241 名前:@QPP :04/05/17 02:56 ID:Pb467ftO
<現今、合気武術系に問われている最大のテーマは、
<柔道や打撃系に果たして通用するかと言うことです。
<柳龍拳師範はそれに、
<命と全エネルギーを傾注して真っ向対戦しているのです。
<合気を証明しようとしているのです。
<柳先生は「身命を捨てたところに極意あり」と言っています。
<武術(道)原理、即ち技法の革命を起こそうとしているのです。
<なぜなら全武道界の最高峰は「合気武術(道)」だからです。
<筋力やスピード、打撃力、テクニックを超えた身体放出エネルギーがあり、
<又その技法が存在していることに目を向けるべきです。
<これこそが力のいらない老若男女の生涯武道だからです。
<武道の極意は「内面に目覚める」ことだと先生はいつも言っています。
<これを最後の投稿とさせていただきます。
>5年ほど前に大東流の佐川先生に他流試合を申込みましたが
五年前じゃもう亡くなってるよ。
仮に亡くなっていない時だったとしても93〜94歳の人間を相手に勝負しようってのも
どうなんだろうね。
柳龍拳先生が90歳過ぎまで生きて、その時誰の挑戦でも受けてくれるなら納得できるけど。
>>269 平上さんの大東流論
ttp://www.geocities.jp/ksskk546/page084.html >伝統ある、そして層の厚い武道の頂点の技は真に超絶的であり
>その意味では大東流は層が薄く遥かに及ばない部分があるよう
>に思われる。
>武術極意としての本質は他武道の方がよほど深いものを備え
>ていることを知らねばならない。それは層の厚さとその武術が培って
>きた歴史の重みがものをいうのである。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:16:51 ID:FDRCYgkl
ここでいう「気」ってなんですかね。
かめはめ波的なもののこと?
念力で相手をマリオネットのように!とか?
そこまでの物でなくても離隔の間合いで合気をかけることはできるし。
合気は触れなければ出来ないって思ってる人多いみたいだけど、
だから触れもせず相手に影響を及ぼすものを超能力的なものとしてしか考えられないのかな。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:26:34 ID:0fo9uZBk
明らかに気と超能力はちがうだろ。
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:34:44 ID:FDRCYgkl
>286
だから、気って何ですか?ってきいてるんですが(笑
>280
>合気道(武道)には文化・護身・健康等いろいろな要素があります。
>しかし本来、他武道との違いは「気」をどう用いるかということであり、
>「気」を利用した実戦の総合武道のはずです。
>従って、身体と気を最大利用した試合を行ってもいいということになります。
って書いてあったから。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:36:51 ID:FDRCYgkl
ついでに引用すると、
>283
>筋力やスピード、打撃力、テクニックを超えた身体放出エネルギーがあり
だそうで。
>>287 >だから、気って何ですか?ってきいてるんですが(笑
明確に答えられる人なんていないんじゃないですか。
混乱する前に言っておくと
このカキコはQPPでなく 三和の書き込み内容のコピペだ
しかも中身は全部嘘ですので 議論してもしょうがない
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:44:06 ID:FDRCYgkl
>>289 そういう漠然とした意味でなら、
「気」を使わない武道なんてあるんですか?
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:48:19 ID:FDRCYgkl
>>290 QPP?三和?
すみませんが、専門用語の意味が分かりません。ペコリ。
>>287 この板で聞く事自体が間違ってる。
>離隔の間合いで合気をかけることはできるし
「触れる事なしに合気は掛けられない」って言ってる先生の板だってこと解ってるか?
柳龍拳の板でも立てて聞いた方が良い。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:50:56 ID:FDRCYgkl
>>294 その弟子の木村先生は
向かいあって触れもしないのに「はい、合気が掛かりました」
って言ってたときいたけど?
伝聞だけどね。
>>293 278から283見返してみ
名前がQPPになってるがこれは三和という変人が書いたもののコピペ
です。
>>291 あるんじゃないですか。
気って何なのかが明確じゃないのですから。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 23:03:29 ID:FDRCYgkl
>>297 まあ、俺の言ってるのも佐川道場のじゃないし、なんともいえんけど。
俺の言ってるのはとりあえず、原理ではなく物理や人間の反応にある共通の傾向を使うことで、
触れた状態での物と触れない状態の物で、確かに原理は違うのです。
でもやり方はおんなじ。
触れない方法で実戦的に人をぶん投げる、とまでは言えんけど。
何しろ同様の方法論で行える。
間合いの開いた状態〜接触する段階。技の完了まで同じ発想のやり方です。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 23:05:14 ID:FDRCYgkl
>>298 なるほど。
前提が曖昧なのだからどの結論も選べますね。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 23:07:18 ID:FDRCYgkl
>>296 ありがとうございます。
またひとつ闇の部分に触れてしまいました(笑
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 23:10:15 ID:FDRCYgkl
>301
いいえ?
会社員ですが?
>会社員ですが?
こわくなりましたか?
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 23:25:00 ID:FDRCYgkl
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 23:33:13 ID:FDRCYgkl
>>299で
>俺の言ってるのはとりあえず、原理ではなく物理や人間の反応にある共通の傾向を使うことで、
と書きましたが。
>俺の言ってるのはとりあえず、人間の反応にある共通の傾向を使うことで、
でした。
謹んで訂正いたします。
明日は会社に行くんですよね?笑
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 23:35:50 ID:FDRCYgkl
>>307 ああ、そういうことですか?
明日は行きませんよ。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 01:36:51 ID:hQ8+ojaW
>>291 ちゃんとした武道なら必ず「気」の概念はあるでしょう。
310 :
盛下大王 ◆r3FE6Vq51U :04/11/01 02:29:51 ID:fNbp+XPQ
>>265-266 >古流とは逸脱した
>自分がいっぱしの武術家のつもりの人間ほど素人扱いされると
>頭に来るみたいだから。
いや、形文化ってことなら、大東流がちょっと異質なのは確かですよ。
(しかし、やってる人は殆ど、それが好きでやってるんじゃない
ですかね、他の多くの古流がどんなだか知らないんじゃなくて。)
ただ、平上氏の研究は、決して学術的な研究ではないですよね。
っていうか、柔術やなんかの歴史の研究で学術的な研究ってのは
今現在存在しないとおもうっす。
(ほかの歴史の研究では、在野の研究家のものが学術的だとは
あんまりいわれないわけで・・・。)
311 :
盛下大王 ◆r3FE6Vq51U :04/11/01 02:34:30 ID:fNbp+XPQ
ん〜、奥深さは、難しいけど、
奥深さの質がちがうんだよなー。
あっしも実は大東流のほかに、最古のもののひとつと言われる
古流をかじりましたが、奥深さは別に変わらないよね、
しかし、どちらかの視点からだけ見てしまうと、もう一方は浅く
見えるかも。とくに表面だけかじってる間は・・・。
312 :
池沼?:04/11/01 02:34:54 ID:EYXcGjeX
>>287 そんなの感覚に決まってるじゃん。
気感があるから柳氏は四人捕りが出来るらしい。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 05:05:15 ID:s5EyOctz
しかし2chの合気関係のスレは進歩がないな。
同じネタで何年話してるんだろうw
合気の定義だとか。hajimeはhajimeで自分のとこの合気理論を相変わらず
押しつけているし。hajimeももうくだらない議論に参加するのは辞めたら?
ひろりんご氏に謝って、またあっちで建設的な議論してたほうが良いと思うよ。
合気が何であるのかよく知らない人たちは、2chの情報でも本の情報でも
全てを鵜呑みにしないで取捨選択していくんだね。
合気関係の先輩として言えることは、結局いろいろな角度から見て
本当に武田総画さんの合気を受け継いでいるのは佐川さんだけだろう。
これだけは間違いない。
2chでの佐川叩きは解っていても佐川道場に行けないから仕方なく
他の道場でやっているような連中の僻みである事が多い。
とにかく建設的な議論は2chではムリ。
>>313 別に建設的な議論なんて初めから期待してないだろ。
向こうの掲示板の議論自体大して建設的とも思えないし。
ところで合気関係の先輩って言うならキャリアどのくらいなの?
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 05:34:03 ID:s5EyOctz
>314
確かにむこうが建設的かといえば、??と思う奴もいるな。
でもなんにせよ、名無しで書く奴は殆ど居ないし言ってることは
まともだぜ?素性の解っている人が多いし、ためになること書いてくれる
人が多い。2chなんかより全然マシ。
君はここで建設的な議論を期待していないかもしれないが
中には純粋真っ直ぐ君がいるからな。
オレのキャリアは大東流8年。十分素人には合気関係の先輩と
言えるだろw
8年で語られても困るんですが・・
317 :
かみもと:04/11/01 08:03:04 ID:scwXJzRB
場を毒と化すのも薬と化すのも自分次第だな。
どんなに頑張っても記憶ごと相手にしなきゃならないおつむが多いから、
そうおいそれと薬にはならない場だけどね。
でもしばらく愚につかない戯れ言ばっかの場だったのが、にわかに少し面白いじゃない?
感覚が変わるほど体が変わるってのは、合気の必須要件か?
そういうのからマトを絞って論じていこうか。
どんなレベルの道場がどんな取り組みをしてるのか、単純に統計的興味もあるからね。
(
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゙ミ;;;;;,_ (
ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
゙ゞy、、;:..、) }
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/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
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人 ヽ( )/
(__) ( ) 人
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(ヽ( )ノ) (__)
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| .切. | ヽ ̄ l  ̄ ./
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∪ ∪ ; 丿
∪
人 人
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(__) ∫ (__)
(´∀` ) ∫ ∫ ( ´∀`)
⊂ 切\ ● / 込 つ
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(_) ●ヽ( `Д´)ノ● (_)
糞 に ぎ り ワ ッ シ ョ イ
/糞\ /■\ /糞\ /■\ /糞\ /■\ /糞\ /■\ /糞\
(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(゜∀゜∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)
(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿
( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ
し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_)
糞 に ぎ り ワ ッ シ ョ イ
/■\ /糞\ /■\ /糞\ /■\ /糞\ /■\ /糞\ /■\
(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(゜∀゜∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)
(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿
( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ
し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_)
●ヽ(゚∀゚ヽ)ウン-コー♪ヨイヤサーヨイヤサー♪(ノ゚∀゚)ノ●
∧ __∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´凵M) < 聞いてくれ。おまいら・・・
\_____________________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ __∧ | この前、ウンコがしたくなりコンビニに行ったんだ。
( ´∀`) < で、便器に座ってふと横を見たら、
| 「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
| と書いてあったわけだ。
| だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった。
\_____________________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ __∧ | そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいなはさむ物でウンコを一粒一粒
( ´Д`) < 拾いながら、「おまえわざとか?」と言ってきた。
| 俺は悪くないのにイヤミ言われてアッタマきた。
\_____________________
∧ __∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´ー`) < ちなみに、そいつはもうこの世にはいない。
\_____________________
|____ \□ □
/ / _____
/ / |_____|
/ /
/ /
 ̄ (⌒ ⌒ヽ
∧_∧ (´⌒ ⌒ ⌒ヾ
( ;´Д` ) ('⌒ ; ⌒ ::⌒ )
( ̄ ̄ ̄ ̄┴- (´ ) ::: )
| ( *≡≡≡≡≡三(´⌒;: ::⌒`) :; )
/ / ∧ \ (⌒:: :: ::⌒ )
/ / / U\ \ ( ゝ ヾ 丶 ソ
/ / ( ̄) | |\ ( ̄) ヽ ヾ ノノ ノ
/ ( ノ ( | | \ ノ (
⊂- ┘( ) └--┘ ( ) >>367 おまえには
UUUU UUUU ウンコ あげない だお!
人しし'
(;;;;;;;;;)
(;;;;;;;;;;;;;)
( ・∀・) <まぁまぁみんな、ウンーチしようよ
/, つ
プリプリプ(_(_, )
人しし'
(;;;;;;;;;)
(;;;;;;;;;;;;;)
( ・∀・) <まぁまぁみんな、ウンーチしようよ
/, つ
プリプ(_(_, )
人しし'
(;;;;;;;;;)
(;;;;;;;;;;;;;)
( ・∀・) <まぁまぁみんな、ウンーチしようよ
/, つ
プ(_(_, )
人しし'
(;;;;;;;;;)
(;;;;;;;;;;;;;) <まぁまぁみんな、ウンーチしようよ
ブッリブリリリリリリリリブッリブリリリリリリリリブッリブリリリリリリリリー
ブッリブリリリリリリリリ ( ・∀・)
ブッリブリリリリリリリリ /  ̄ ̄ \
ブッリブリリリリリリリリ | | | | わあー!またうんこしやがったーー
ブッリブリリリリリリリリ | | | |
ブッリブリリリリリリリリ|⌒\| |/⌒|
ブッリブリリリリリリリリ| | | | |
ブッリブリリリリリリリリ| \ ( ) / |
ブッリブリリリリリリリリ| |\___人____/| |
ブッリブリリリリリリリリ| | 人 | |
ブッリブリリリリリリリリ (;;;;;;;;;) ブッリブリリリリリリリリ
ブッリブリリリリリリリリ (;;;;;;;;;;;;;)
ブッリブリリリリリリリリ ( ・∀・)
ブッリブリリリリリリリリ ( )
ブッリブリリリリリリリリ | ||
ブッリブリリリリリリリリ (___)__)
ブッリブリリリリリリリリブッリブリリリリリリリリブッリブリリリリリリリリー
┌──────────────────────―─┐
│ |
│ |
│ ∧_∧ |
| ( ;´∀`)
| /, つ |
| (_(_, ) |
| しし' |
| |
│ Now Kusoing. ... |
│ |
│ |
│ しばらくうんこが出るまでお待ちください。 |
│ |
└───────────────────────―┘
| 丶 _ .,! ヽ
> ``‐.`ヽ、 .|、 |
゙'. ,ト `i、 `i、 .、″
| .,.:/"" ゙‐,. ` /
` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、
、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、
,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、
,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ l`-、
,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i,
i',_ _ ヽ`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`": │
ヽ,、、. ``` ``` 、.、'`
"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´
`"```¬――'''"`゙^`
.,..-──- 、
r '´. : : : : : : : : : :ヽ
: /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ
,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',
{:: : : : : :i ,;ノ;´:`ゞ、i: : :.:}
: {:: : : : : :| ェェ;;;;;;;ェェ|: : : } : プルプル
{ : : : : ::| ,.、 .| : : :;!
{: :: : :i r‐-ニ┐| : : :ノ :
ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ
ぶりぶり ノ \\
ぶりぶりっ・・・ ⊂γ __\ \\_
●l `ヽ、  ̄)_)_
/ ヽ-'ゝ__,ノ ノ  ̄ ̄___ _____ ヽ
⊂/ | γ´ __/'",r"※※※※※※ヾ
│ / /´ /※※※※※※※※※\
. ⊂丿 ミ人__ノ /※※※※※※※※※※※\
/ \、._,,,,,/ / ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ \
<、___,,,,/ ./※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ |ヽ
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<______(、.____________________________________________________ノ
_,. :- :' ":´: : : : :` ': 、、
_,.r ':´: : : : : : : : : : : : ヽ、
_,.-'´: : : : : : : : : . : : : : : : \
,.ィ'´: : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
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{: : : : /ム"^・・・・~''"゙'''''^゙'''・・・・゙~''"~'ミ: : : : : }
{i: : : :i' '! : : : :}
{ : : ! '⌒' '⌒' | : : : : 丿 ふはは、見ろ!
\ : : ! | : : : : 丿
゙ \ r'l,_r'""゙゙゙゙~~Y_,,....,,i'"゙゙~~ ̄`゙ト、.,_ i':: : : :/
`1 i !, _,!.| '''!、 _j! ゙''レ: : ;/
ヽl| ゙゙"""~~ . | ゙゙"~~ ̄ .:j: : :: /
ヽl| . |:;:;:;:; .:j: : /
'、! └-ー '~: ::ノ
゙'、 ―-― :: _,, ,/-',,
゙、 ( ―-― ) ,/ |'゙
゙i、 ヽ―-―-' .ノ .|
| '、 / .|_
,.┤.ヽ、____,,./ _,|..)
_,..-|`゙"'''ー-、 :: ,.-― '''''""゙ ト-.、、
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___
/ / ________
/__/ /
 ̄\ | アーッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャ!!!
\ ∠
/ ) \__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ / /\ |アヒャクケキャハ
( ゚∀゚) ./ / \ ∠_____
/ _二ノ
// / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(_二二づ_∧ 。o アヒャヒャヒャヒャヒャ
/ ( ゚∀゚) \
-=≡ /⌒( ヽ/⌒ヽ/\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
-=≡ ./⌒ヽ, / \ \ \\ ヽ/⌒ヽ,
-=≡ / |_/__i.ノ ,へ _ / )/ \\/ .| /ii
-=≡ ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ | / i / .\ヽ |./ |i ((( )))
-=≡ ()二二)― ||二) ./ / / / ()二 し二) ―||二) -=≡(゚∀゚; )
-=≡ し| | \.|| ( ヽ_(_つ | |\ || -=≡ / つ_つ
-=≡ i .| ii ヽ、つ i | ii -=≡ 人 Y
-=≡ ゙、_ ノ ゙、 _ノ -=≡ し'(_)
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 16:16:07 ID:CKLVLceh
>>柳先生は「身命を捨てたところに極意あり」と言っています。
お、慧眼の極みだねこの方。誰だかしらんけど。
人間の最大にして最悪にして最高の恐怖は<死>。
これを超えないかぎりいかなる脱力も完成しない。
それはつまり、真の脱力とはあらゆる囚われから
脱することであり、文字通り解脱。死に恐れおののきつつ、一方で
脱力論をとく専門家は、このことに着眼しているのか?疑問だ。
俺の尊敬する師範は以前こう語った
<おい坊や、究極のリラックスを欲したければ、死にたまえ>と。
死こそ究極の脱力らしい。冷たくなった身体が究極にがちがち
どあるからこそ、その対極に抜けきった境地があると。
絶対光でも絶対闇でもなく、完全消滅。これが脱力の真意だ。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 16:17:08 ID:CKLVLceh
r '´. : : : : : : : : : :ヽ
: /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ
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{:: : : : : :i ,;ノ;´:`ゞ、i: : :.:}
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{ : : : : ::| ,.、 .| : : :;!
{: :: : :i r‐-ニ┐| : : :ノ :
ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ
ぶりぶり ノ \\
ぶりぶりっ・・・ ⊂γ __\ \\_
●l `ヽ、  ̄)_)_
/ ヽ-'ゝ__,ノ ノ  ̄ ̄___ _____ ヽ
⊂/ | γ´ __/'",r"※※※※※※ヾ
│ / /´ /※※※※※※※※※\
. ⊂丿 ミ人__ノ /※※※※※※※※※※※\
ある意味この絵は、解脱を指差してる。糞を出し切る
快楽。
.,..-──- 、
r '´. : : : : : : : : : :ヽ
: /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ
,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',
{:: : : : : :i ,;ノ;´:`ゞ、i: : :.:}
: {:: : : : : :| ェェ;;;;;;;ェェ|: : : } : プルプル
{ : : : : ::| ,.、 .| : : :;!
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ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ
ぶりぶり ノ \\
ぶりぶりっ・・・ ⊂γ __\ \\_
●l `ヽ、  ̄)_)_
/ ヽ-'ゝ__,ノ ノ  ̄ ̄___ _____ ヽ
⊂/ | γ´ __/'",r"※※※※※※ヾ
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. ⊂丿 ミ人__ノ /※※※※※※※※※※※\
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/ / ∠...._________________ノ |
<______(、.____________________________________________________ノ
「うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ〜〜♪」
人 人 人 人
(__) (__) (__) (__)
(__) (__) (__) (__)
( ・∀・ ) ( ・∀・ ) ( ・∀・ ) ( ・∀・ )
( つ⊂ ) ( つ⊂ ) ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
ヽ ( ノ ヽ ( ノ ヽ ( ノ ヽ ( ノ
(_)し' (_)し' (_)し' (_)し'
「ヽ( ・∀・)ノ ウンコー!!」
人 人 人 人
(__) (__) (__) (__)
(__) (__) (__) (__)
∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩
〉 _ノ 〉 _ノ 〉 _ノ 〉 _ノ
ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ
し´(_) し´(_) し´(_) し´(_)
>>332 同じ時刻に同じAAとは奇遇だね
\ う〜ん〜こ〜♪ /
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
人
∬ (_) ∬
。。 ・・(__) ・。。。 ∬
o0o゚゚ (・∀・ ) ゚゚oo
。oO ( (( ー----‐ )) ) O0o
(~~)ヽ (´^ヽO,
(⌒ヽ (⌒)(゙゙゙)~
/~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~
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r '´. : : : : : : : : : :ヽ
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{ : : : : ::| ,.、 .| : : :;!
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ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ
ぶりぶり ノ \\
ぶりぶりっ・・・ ⊂γ __\ \\_
●l `ヽ、  ̄)_)_
/ ヽ-'ゝ__,ノ ノ  ̄ ̄___ _____ ヽ
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\ 人 / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ (__) _ < うんこうんこうんこ!
(__) \________
/ ( ゚∀゚ ) \
 ̄ ̄ ̄ 人
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人 ∩ (__) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ (__) \( ゚∀゚ )< うんこうんこうんこうんこ!
うんこ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
 ̄
人
(__)
(__)┏━┓ / ̄ ̄ ̄
o、_,o (・∀・ ) §ウ§_ 〜 < 毎度〜
=○=⊂ )││ン | 〜 \___
/___/| / 丿 | |_コ._|
γ,-/| |UU'// 丿ノ 〜
| |(),|_| ||/二)
ゝ_ノ ̄ ̄ ̄ゝ_ノ=3ブベベ
人 ウンコー
(___)
(___) .。oO(今日ね、ウンコ投げまくったんだよ)
(○) (∀・,, )
ヽ|〃 (∩∩ )
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人
( )
( )
( ´д`) ウンコー
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( /ヽ |\___Lノ
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/__U人\N K O /| / //
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| ノ / ./っ/ _丿 | | キュィィィィィィィィィィィィィィィィィィン
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ヽ_ソ二二 ||_| |二二二ノ.__∪
人
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プリ (⌒'J⊂ノ⌒)
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ノ ヽ
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彡、 |∪}=) ノ
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ヽヽ ゝ ! ̄!〜〜、 / |
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ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
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|ノ | | / Y ヽ
{ | | j ) ヽ
〈 j ト-.| / )
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ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ
ぶりぶり ノ \\
ぶりぶりっ・・・ ⊂γ __\ \\_
●l `ヽ、  ̄)_)_
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ぬ
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( ・∀・) <まぁまぁみんな、ウンーチしようよ
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プリプ(_(_, )
人しし'
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( ・∀・) <まぁまぁみんな、ウンーチしようよ
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プ(_(_, )
人しし'
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358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 18:33:01 ID:CKLVLceh
>>317 神本先生じゃないですか、おまちしておりました。
>>場を毒と化すのも薬と化すのも自分次第だな。
先生、これ認識違いです。毒にも薬になる漢方薬にこそ
価値があるように、いずれかに転ぶことに価値を見出す
ことが肝要です。
毒にも薬もならないことが、最低の行為であり存在理由
なし、ということになります。
そういう意味では、佐川アンチは毒にも薬にもならないお粗末
な輩。先生、毒になって佐川非難おねがいします
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 18:38:03 ID:CKLVLceh
>>309 >>ちゃんとした武道なら必ず「気」の概念はあるでしょう。
ない。いんちき電波武道の師範に限って<氣>を持ち出す。それは
術理に自信と深みがないから、なんでもかんでも氣でかたつけようと
する浅薄なる証左。
代表例
元バレエの先生。
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 18:43:11 ID:CKLVLceh
>>ただ、平上氏の研究は、決して学術的な研究ではないですよね。
要するに、二番煎じが耐えられん気質じゃないの?
結果として奇をてらった術理や主張を、公にして
衆目の的にされたい願望とゆうかさ。
他者他流儀を非難すること自体が快感で、その根拠は二の次
でいいんじゃないの?そんな人種武道にかぎらずおおいし。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 19:05:06 ID:hQ8+ojaW
>>359 術理に自信と深みがあれば、いやが上にも気のレベルに到達するもの。
気も理解できない武道家は、所詮半人前だね。
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r '´. : : : : : : : : : :ヽ
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: {:: : : : : :| ェェ;;;;;;;ェェ|: : : } : プルプル
{ : : : : ::| ,.、 .| : : :;!
{: :: : :i r‐-ニ┐| : : :ノ : うぅーーん
ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ
ぶりぶり ノ \\ はっ恥ずかしいっ うはぁ
ぶりぶりっ・・・ ⊂γ __\ \\_
●l `ヽ、  ̄)_)_
/ ヽ-'ゝ__,ノ ノ  ̄ ̄___ _____ ヽ
⊂/ | γ´ __/'",r"※※※※※※ヾ
│ / /´ /※※※※※※※※※\
. ⊂丿 ミ人__ノ /※※※※※※※※※※※\
/ \、._,,,,,/ / ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ \
<、___,,,,/ ./※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ |ヽ
/ / ∠...._________________ノ |
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∩___∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) ● ● | .|
/ / ( _●_) ミ/ クマー!!!
.( ヽ |∪| /
\ ヽノ /
/ /
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| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
恥らってんじゃねえぇぇぇぇぇ
_ /- イ、_
__ /: : : : : : : : : : : (
〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
∩___∩ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}
| ノ ヽ ! ! 、 l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
/ ● ● | / ,,・_ | //  ̄7/ /::ノあびばっ
| ( _●_) ミ/ , ’,∴ ・ ¨ 〉(_二─-┘{/
彡、 |∪| / 、・∵ ’ /、//|  ̄ ̄ヽ
/ __ ヽノ / / // |//\ 〉
(___) / / // /\ /
まだ潰れてなかったのか、あのスレ
_i^i__i^i_ i^i ._i^i_ __, -―- 、___
|*||*| ∩___∩ i^i _i^i_ | | |@ll|(_/,,,, ,,,, ヽ_)
|≡||≡|| ノ ヽ ([])|;□;|.(≡)|_| |● ● | ホント、
. 二二/ ● |二二( (二二二二 彡(_●_ ) ミ 救いようが
| ミ ) ) / ` ''∪'' / ヽ ないッスねー
彡、 _ノ Gノ'フ= ___ / /i ` ー '" iヽ |
/ ヽ / / | ! / / | | | .l. i
..──|ヽ ヽ/─==i─Y-(_ノ──i二i───(⌒)
___ヽ /ヽノ └-┘ ┴ ..└┘ . ̄
| ___ i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./ ;ヽ
l _,,,,,,,,_,;;;;i
l l''|~● ● lミ;l
゙l;| | ( _●_) |;i | 「おまえら、たまにはスレの趣旨に沿うクマー!!堅物共が」
,r''i ヽ, |∪|`c=/
,/ ヽ ヽ ヽノ/:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l,
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri
l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/ ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
∬ ◎_◎
人 ∬ 彡⊂ (`・ω・´)
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/ || |`ヽ
/ △_△ || | ヽ、
/ (;´,_ゝ`)____|| | ヾ
/)/ ̄ ̄ ̄ヽ ̄ 0 | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄l
/,/ o / - ' | |: '''ヽ
(◎o'ヽ_皿__,,-'o◎ /⌒ヽ /⌒ヽ |
==___[二]____==_/( O )___/( O )/
ゞ_ゝノ ゞ_ゝ_ノゞ_ゝ_ノ ゞ_ゝ_ノ
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
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◎ ,' i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''"
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'、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
\_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ
``" \>
| || | | | | |
| || | | | | |
∧,,∧ . | || | | | | | 焼き豚作るよ!!
(;@u@)
/ o━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニフ))
しー-J 从从从从从从从从从从从从从从
, -‐‐ク ―-- 、 _
__/::::::::::{{ , 。`丶、,、_
__ _,. -‐―/´:::::::::::::::::::!l ,' ィ:. `(! ' d、 _
rーr--‐¬'"  ̄ {::::::::::::::::::::::::ヽ :'゛ ミ ヽ`h '彡) ̄ _◎ できたよー
ヽ/__,、- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::___:::::::::::::ヽ、: j( ヽ、,=(`ー´、
∧,,∧ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
( @u@)つ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ \\ ふざけてんのか!?
◎_◎ \ \\
( ; `Д´)_____ノノノノ
/⌒ ̄ ̄______、て⊃
/ヽ  ̄ ̄/
/ ヽ゚ /
/ / .キ/ \ \ 。
○(  ̄ ̄ ̄ヽ \ \
| ├──┬ 丿 \ \ ゚・ /
.| | | / ・ \ ゚ / /
.| .| / / ゚ Σ 〆■ゝ 。
/ ノ (___⊃ ・ --- (:#@u@)
/ / ゚ ⊂ :;:; ⊃ ・
./ / 。 / 人:",.Y \
( \ し(__)
ゝuuuU
lヽ
l 」 ◎⌒◎ /⌒ヽ _________
‖/★_★) /.;:@u@) |/////////|
⊂ノ /つ | / .|//通/行/止//|
( ヽノ | ヽノ |/////////|
ノ >ノ ヒタヒタ ノ >ノ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
三 しU 三 しU || ||
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/⌒ヽ
/@u@;:. ) ふっ!
/ _ ニニニつ
⊂ニ_/
バカッ!!
____ ◎⌒◎___
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|//通/> U / //|
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|| しU .||
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ノ⌒ 丿
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( :::::::;;;;;;;)_
\∠二ニ=、ノ=ニ二ゝ\
ノ ̄ =o=、. ,=o=、:::) ほい一丁上がりでぃ!
( ,(_。_;。_)、 ;;;;;;人---,,,_
/ ̄――ノ __;__ ` ::::::::::\ , ゙',
( ー=ニ二ニ=-' ::::::::::::::)/ l
_,f'、\__:::::: ''''''' ;;;;;;;;;;;ノ'"゙i i
_,,r''´ ゙ "´ i l ,'
,,.‐'´ ゙'' ,、,,‐'iン' ..... ..:::.. ', r,‐‐' ノ
r、__,-'´ _,,-'´_,,,.-ヽ, ,' '、 。 l i,) /-,,_
ヒ'-'ゝ. 、 ,,.-‐'',.-''"´ l'、,. 。 ,...ノ ゙'、,,_ ノソ_,/ `゙'‐,
ゝミ_,,ノ" ,'´ iヽ,`゙゙゙´ ゙゙"./~i ....::',
ト;:::.. ', i'、 ,/ノ.,ノ ..:: ゙゙ ',
,' ゙'',ソ‐-、 '、i i'‐、,_ _,,..ノ、,ィヘ,,-‐‐'"´゙i" ゙,
. ,' ,' `゙'', ´ヽ、'、 ヽ'マ'''"'‐、,,_ノ, ';:: ',
l ,.ノ ゙'、. l
l / |||| ブリッ ゙, ..i
i .,'. 人 'i i
_r' /. (__) ',. '、_
,,-‐''´ ..'゙'、 (___) 出来上がり f゙.. `゙'‐、__
f´__,,--‐---‐'゙ `゙゙´`゙''ー----'
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) ノ⌒ 丿 ( . } . . ...::::;:;;;;;彡{
( _/ ::( ) i . . ...:::;;;;;彡|
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ノ ̄ =o=、. ,=o=、::::) ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
( ,(_。_;。_)、 ;;;;;;人  ̄ ̄
,, -'''/ ̄――ノ __;__ ` ::::::::::\丶.、.......
. '´ ( ー=ニ二ニ=-' ::::::::::::::::):.< お腹がすいたのかい?わいをお食べ
i \__:::::: ''''''' ;;;;;;;;;;;ノ.::: !::::::::::::...
. ヽ、 ,: '.:::::::::
`=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..::::::
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i ヾ<:;_ _,.ン |
∞ ブーン ∞ ブーン l  ̄...:;:彡|
) ( . } . . ...::::;:;;;;;彡{
( ) i . . ...:::;;;;;彡|
∞ブーン.. } . .....:::;::;:;;;;彡{
!, . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
__ ト , . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
/ ヾ,,_人___人 _人_,,,l\ ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
( " ;;;;;";人  ̄ ̄
,, -'''/ ̄―=゜=、. ,=゜= ::::::::::\丶.、.......
. '´ ( ,(_。_;。_) ::::::::::::::::):.<ほんまに食べよった・・・
i \__:::::: ''''''' ;;;;;;;;;;;ノ.::: !::::::::::::...
. ヽ、 ,: '.:::::::::
`=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..::::::
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|::; ´,ニ。=, ,=。ニ、ヾ;/. .|
|;|. ´ ̄´ノ i ` ̄` |)丿
|| ´ / .) |ソ
`| ノ. ^,,^ ヽ | どれえ・・・もっとちゃんと出してよ
. | ,-三-、 イ
ヽ "" / _ _ _
`ヾ、____,,,,,, ノ ヽ / /: : : V: : :ヽ
( ̄て""´ ヽ \. /\ | : : : : lj : : :|
\ .) 、 ~ヽ | i ヽ:_:ノヽ:_:ノ
ヽ_人 l ,l j | !
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( ̄て""´ ヽ \. /\ | : : : : lj : : :|
\ .) 、 ~ヽ | i ヽ:_:ノヽ:_:ノ
ヽ_人 l ,l j | !
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l -‐ ̄ ヽ ヽ、 / ̄  ̄\
\ ヽ / ヽ
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( ̄て""´ ヽ \. /\ | : : : : lj : : :|
\ .) 、 ~ヽノ:∴| i ヽ:_:ノヽ:_:ノ
ヽ_人 l::∵∴j | !
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l -‐ ̄ ヽ ヽ、 / ̄  ̄\
\ ヽバーブゥーー / ヽ
_/ -@
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(_(⌒ヽ(⌒ヽ
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ブーン
ブーン /⌒\ ∞ , ─ 、
∞ /___ヽ / ヽ
) /  ̄  ̄ ヽ. i ブーン
( /υ ̄ ̄∵ ̄ \ ∵\ | ∞
/∵へ !! /ヽ 〜 ヽノ (
/ /^ヽ /^ヽ /∴∵ヽ ヽ ノ
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ヽ_'_ノ)_ノ \> / / / .,, ― !、, _..-''"゛ .\ ヽ.
n 「 | / / ./ / ,―-',\ .,.イ'' ゙̄ミ´゙''、., `、 l
ll || .,ヘ / / ./ l゙ .,' ,i''''i |.| .`-' -'´ | l゙ i'"', .l .l ヽ l
ll ヽ二ノ__ {. / ./ !、 l ''',゙// . _ __ .| '゙‐'゙,/ / l l
l| _| ゙っ  ̄フ ! / --  ̄ ̄'",-'"゙/"゙~゙'l゙''ー`'ー`- = ´-- l l
|l (,・_,゙> / ! .! `―'" __,,,__ .. | .|
ll __,冖__ ,、 .> l.| .,-''''''-..、 _,, ‐'" . \ l .!
l| `,-. -、'ヽ' \ i .l ,i゙‐''''''―--二........ -‐.. -、_/゙''ゞ ヽ ! !
|l ヽ_'_ノ)_ノ トー- │! / l .!.!
. n. n. n __,冖__ ,、 | |.| l l l.|
|! |! |! `,-. -、'ヽ' i l.l l ! !,!
o o o ヽ_'_ノ)_ノ { ゙ゞ l ! !
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 00:11:25 ID:Gf+lzDt1
8vih1vzaさん
一応、通報しておきました。
―――――― @ノノハ@
//( ´_>`)ふーん
―――――― ,-―─<\__/> 、
/ ,ゝ─、(\/λ )
―――――― √7 /_ ,<\ノ ◎_◎
>>382 (_,ソ ノ ノ(_ノ ⌒─―i―,--―っ ( `Д´)
―――――― <_ノ―――ー---'-┴ー⌒ ; ^ζ`,,、/
У ノ , ; ' ∵ ; , '~
――――――― / / ∴ :' ''.
へ/ ; : ;
'⌒ , ヘ/
,γ,、ξ //
⊂^~⊂ )ボシュッ
/ ( <
(_(_ノ
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | たった一つの命を捨てて
|◎) ̄  ̄|| ̄ ̄ ) ミ 生まれ変わった不死身の体
彡、___||_/`\ 鉄の悪魔を叩いて砕く
/ __ /´> ) クマーンがやらねば誰がやる
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
//////////_---―――――---_\ /////////////////
// // ///:: < _,ノ , 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ /////// //// ///
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| // ////// // /
// //,|::: ⌒ / ヽ⌒ ;| ///// // ////
/ // |::: |~ ̄ ̄~.| ;;;| //// ////// ////
/// :|:: | |||! i: |||! !| | ;;;| ////////// ///
////|:::: | |||| !! !!||| :| | ;;;;;;| /// ///// /////
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| /// // // // /////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;//////// ///// /// //
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 18:31:28 ID:yHNeNr45
age
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 21:30:49 ID:yHNeNr45
ほぼ同数になった、佐川2スレ 世は満足じゃ
佐川の連中はまたも漫画攻撃か
人しし'
(;;;;;;;;;)
(;;;;;;;;;;;;;)
( ・∀・) <まぁまぁみんな、ウンーチしようよ
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人しし'
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unko
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)  ̄ ̄ / /. : : : : : : : : : \ r' ~~~ `'ー'| .:::'' ..::::..'''::
なにわけの 了 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽi '~ |.::: ,ry'''i/)::
分からない | ,!:: : : : :,-…-…-ミ: : : : :' | 北斗神拳? |r'Y ノ./ー,' ::
こと言ってるの | {:: : : : :i:'⌒' '⌒' i: : : : :} |,ノ''リ ノ ,,r ::'' ::
この人。 | {:: : : : |: ェェ :ェェ :|: : : : :} | |{ ~j .リ__ i ,,'~'i ::
〉 { : : : :|: ,.、 ::|:: : : :;!ノ . | ー',,"-ー't( ', ::
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, ー、 ,,、ー、::: ::r'''i /、,,,ノ/、, ノ:::::,,、 、;;r'~'i /、,,,ノ/、, /~)リ ,' ,ノ''リ ノ ,,r~''"} :::,、 ''~ / ::
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:22:50 ID:KnFc/Z+1
394 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/05 16:32:27 ID:rCEscj8z
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:34:47 ID:KnFc/Z+1
<透明な力>を読み説くOFF会に変更しなよ。土台から
無理な話だ、合気上げOFFなんて代物。
名著にふれ、人生観洗いなおす契機となること請け合い。
396 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/05 16:36:27 ID:rCEscj8z
>>395 そうすれば人が集まりますかねえ。
集まるならそう断さんに進言しようかなあ。
397 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/05 16:37:40 ID:rCEscj8z
>>393 >この不思議な力は理論理屈で説明できるものであり別の言い方をすると西洋理論で説明できるものです。ということは誰でも正しくその方向で練習研磨すれば会得することができるものです。限られた者だけが得られる能力とは違います。
>この力は特別な人だけが出来る能力ではなく(「気功」みたいなものではない)、正しい方向で練習し努力・自己研磨すれば出来るようになるものです。
すごいですね。
佐川先生の合気を誰にでも習得可能になるよう教えてくださる人がいるんですね。
佐川先生の合気を会得出来ない佐川道場の人たちは、みんなこれからはここに行けばよいのじゃないかと思います。
http://homepage1.nifty.com/trainer/
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 09:50:09 ID:wGatUbqd
だから琢磨会の方が強いんだろ?木村対森の高学歴対決きぼんぬ!
琢磨会にも営業と名誉と生活があるので無理でしょう
400 :
かみもと:04/11/07 12:26:50 ID:wdlsD1ya
>>358 たしかにその通りですね。
まー毒とか薬とかいうのは言葉の綾ですけど。
んで、じゃー批判的なのに走ると、
佐川的な止まった稽古だと合気は掴みにくいんじゃないかな。
合気が開けてくるのは、たいがいどれか合気道的な技が手がかりになってらしい。
うちの道場じゃ四方投げを合気の布石にしてます。
習字でいう永遠の永の字みたいで、この技に全部要素が入ってるって教え。
取られた腕だけじゃなく、持つほうの腕でもしっかり合気をかけないと注意される(母
>>397 新世紀は原田合気の時代かな。
計画的に頭をやわらかくして取っかかれば、佐川氏クラスも再現できないことはない。
現実の例で、一介の会社員なのにものすごい合気が開けた人もいます。
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:59:21 ID:6Cvvf/vm
なにを根拠に?>佐川的な止まった稽古
>>新世紀は原田合気の時代かな。
そろそろ天才でてもおかしくはないな、佐川先生だけが
天才とゆわけでもない。
>>401 天才がまず先駆者として作らなければだれもできない。
教わってもしくは情報(本、雑誌、稽古)を得て研究すれば
凡人でも程度はあれどできる。
後の人ができても天才とは言わない。最初に理論を見つけ発展させた人こそが天才といえる。
少なくとも科学の世界では。
そして科学の世界ではその分野発展のきっかけをつくった、貢献者や強い影響
を残した人物に普通敬意を払うが
合気界は無茶苦茶。怨念の世界。縦割りの世界だからな。
はっきり言って醜い。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 20:51:16 ID:6Cvvf/vm
>>402 な、そうだろう。そうだ。
数学者の木村さんの透明な力<そして科学の世界ではその分野発展のきっかけをつくった、貢献者や強い影響
を残した人物に普通敬意を払うが>
それをいんちき本呼ばわりする輩どうよ?教養ないのかな?
なんか新興宗教に近いよね。
教祖ごとに向いてる方向が違うわ、すぐ分派が出るわ。
道場引き篭もり系武道で素人目で実力差がわかる状態じゃ
ないのが一番大きいんでないの。
中の人間ですら勘違いしてる人多いし。
佐川道場は他を見下す姿勢がなければ
反感も買わずもっと違った評価だったと思う。
自意識過剰なんだよ基本的に。
誇るまではいいが過剰に自尊心を出し過ぎる。だから反感を買う。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 14:35:25 ID:4PvC2Mi/
>>佐川道場は他を見下す姿勢がなければ
だからしつこいな、アンチは。見下してなぞ決してないと、断言できる。
武田佐川合気のみ、合気という術理が存在したわけで、ほかには事の始まり
から存在しないものをどう、見下せる?発想の根本からずれてる。
>>405 >>武田佐川合気のみ、合気という術理が存在したわけで、
ほッ〜、知らなかったな
せめて、合気道を越えてから戯言言ったほうがいいと思うよ
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 17:50:20 ID:4PvC2Mi/
>>406 >>ほッ〜、知らなかったな
勉強になったかな?
>>戯言言ったほうがいいと
戯言吠えたほうがいいよ、だよ。戯言に言うという動詞はすでに
含まれてる。<またおたわむれをおっしゃってをおっしゃて>じゃ
文法にならんだろ。
408 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/08 17:52:09 ID:2eiPnABo
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 17:58:30 ID:hDIvuuby
>武田佐川合気のみ、合気という術理が存在したわけで、
一回だけ、口合気無しの合気上げOFF会とかを開いたり、
ビデオを出したり、本物を見せつければ、アンチは消えると思いますよ。
一回だけ外に出て、佐川道場の強さを見せましょう。
引きこもっていて、OPENな他の合気を否定するのは、恥ずかしい行為だ
と思います。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 18:26:02 ID:4PvC2Mi/
>>引きこもっていて、OPENな他の合気を否定するのは、恥ずかしい行為だ
>>と思います。
だから、しつこいな。他の合気は存在しない。否定なぞしようがない。
ただ、佐川合気を中傷する輩には、反論してるだけ
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 18:31:20 ID:4PvC2Mi/
>>合気上げOFF会
こんなくだらん催しにでると、実戦派といわれるのか?
やれPRIDEにでろ、OFFにこい、ビデオ出せと、低脳は
派手な行為を真実と履き違えてないか?
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 18:34:05 ID:4PvC2Mi/
>>一回だけ外に出て、佐川道場の強さを見せましょう。
外もなにも、道場は現実にあるだろ。アンチはとりあえず
道場に入門する勇気あるのか?筋とはそういうもんだろ。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:09:48 ID:rZsWZvGS
>道場に入門する勇気あるのか?
入門したら、5分5分の立場じゃないでしょう?
5分の立場で立ち会ってこそ実力がわかるのでは?
或いは、特撮無しの動画で見るとかね?
普通の人は、入門して、師範にガチンコ勝負を挑むなんて非常識はできないでしょ?
もし立ち会ってKOしても、敵地になるからちゃんと帰れるかどうか保証できないでしょ?
袋だたきは大歓迎だが警察に捕まったらかなわない、というのが、
実力ある人の考えでは?
今時、道場破りなんて恥ずかしいまねはできないでしょ?
道場におこもりして、自分のところが一番と主張する時点で、
実力が知れます。
自信のある人はOFF会や演武会に出たり、或いは試合に出たり、
ビデオを出したりします。それだけの話。
礼儀として、自分を見せないなら、他は偽物と語らない。
普通の話だと思いますが。他を偽物だというなら、本物を
見せる。子供でもわかる理屈です。
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:24:31 ID:4PvC2Mi/
>>子供でもわかる理屈です。
子どもの理屈を親が理解できたら、塾通いさせんだろ。
親は子のために教養を強いてがんばれと叱咤するわけだ。
>>入門したら、5分5分の立場じゃないでしょう?
10対0だ。一切入門初心者の人格認めない。丁稚奉公転じて、弟子。
>>自信のある人はOFF会や演武会に出たり、或いは試合に出たり、
ビデオを出したりします。それだけの話。
アダルトビデオ女優のサイン会は、自信あるからだろう、が、素人
自信ある女性が、ビデオだすか?佐川道場に関していえば、
他流は他武道のTOPレベルが舌をまいたというかけがえのない事実が
あるわけだ。透明な力で伏せてるが。それをさらにビデオ等でだめおし
して、こてんぱんにするきか?他流派、他武道を?
西○派、岡○先生のビデオはいい。ショーとしての価値はあるから。
実戦できないものは、せめて露出の道で存在意義呈すしかなかろう?
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:32:29 ID:LN9OcOEW
もし本当の秘伝があって、自分がそれを持っていたら、
存在すら隠すでしょう。
秘密を教えず試合や演武にでて、「若い頃の必死の練習のおかげ」
とか、「素振り10万回で目が覚めた」とか適当にごまかすでしょう。
普通でも、「うちは他の道場と同じですよ、山の頂点はみんな同じです」
みたいに、徹底的に隠す。
うちには特別の技がある、しかし秘密だから教えない、と言った時点で、
そういうものはないとわかるでしょ。普通。
そういうことを言っていた中国武術研究家がいたでしょ?思いっきりなのに弟子よりも軽い
発勁の人が。そういえば、大東流もその人が、最初に宣伝しましたね。(w。
その人の組み手ビデオを見た瞬間、そういう世界なんだと思いました。(w
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:39:55 ID:Ap8AY+WP
そういう人の基準で語っているから、自分の基準で補正する必要は
あるでしょう。その手段が今なら写真です。
編集に注文つけて撮った写真がアレです。
判断は各人にお任せします。
また、さんざん他流派のことを言っていましたから、さすがにもう、
ビデオを出す勇気は無いでしょう。
塩田先生は、一番たくさんビデオを残しましたが、誰もその技を
同じことはできません。名人芸とはそんなものでしょう。
ビデオで盗まれるのが怖い人というのは、そのレベルの技の人なんです。
誤解されるから出さないという人は、
あれこれ言われても気にしない絶対的な自信がないから、ビデオを出せないだけです。
当然「何でも良いから好きにかかってきなさい」というまねはできないでしょう。
そういう人は、おとなしくしていればいいのです。
せいぜい、うちもいいし他もいいと言うべきでしょう。
手品師をなんとこころえる?
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:15:43 ID:4PvC2Mi/
>>もし本当の秘伝があって、自分がそれを持っていたら、存在すら隠すでしょう。
長谷川京子氏ご存知か?存知てるとして、仮に彼女があの容姿で
<私不細工ですよ〜〜、メイクでごまかしてます(笑)>と発言した
とこで、誰が信用する?
>秘密を教えず試合や演武にでて、「若い頃の必死の練習のおかげ」とか、「素振り10万回で目が覚めた」とか適当にごまかすでしょう。
ある中国武術、合気道の師範がスパーでもんどりうってKOされてのちの感想、試したみたいことを試しました、術理はだせません、相手が死ぬおそれがあるので>
これを謙虚とみるか、負け惜しみとみるか。きちがいと見るか。
話は最初に戻るが、佐川先生にけちょんけちょんにのち、目を覚まされた
武道格闘家おおいなかでいまさら、うちは他流とどっこいどっこい
ですといえんだろ、礼儀として。本物の負うべき足枷とゆうか、
有名税でゆうか。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:20:59 ID:4PvC2Mi/
>>塩田先生は、一番たくさんビデオを残しましたが、誰もその技を
同じことはできません。名人芸とはそんなものでしょう。
塩田先生の元お弟子さんにきいてみなさい、軽くそんな境地
こえていたから師匠を乗り換えた弟子を。堀○氏のもとへ。
これを節操ないと人間とみなすか、少しでも高みを目指す
人間の本能とみるか、各人にゆだねる
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:26:37 ID:4PvC2Mi/
>>手品師をなんとこころえる?
片手をポケットにしまいこむ動作及び、出す行為に
注視してくれ。
手の甲を向け、不自然に指をそろえ、若干手のひらをくぼました
形でポケットから手を出すときは、なにかもってる証。
スロー再生するとばればれ。佐川先生もそこを恐れて
映像化に断固反対したわけだが、スロー再生すればするほど
理解できないとおもうのに、残念。こうも非難されなかった
のに。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:36:40 ID:SptUCeLg
>>420 合気かけてからゆっくりと普通の柔術やる写真が見たかったな。
現存する写真って瞬間的にかける技ばかりですよね?
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:47:21 ID:GnBy3oB4
根拠のない話ばかりで話が堂々巡りだね。
これこれこう、という演繹的な証明を示してくれる人はいないのかな。
俺は無理だが。
佐川氏に会ったこともない。
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:14:43 ID:kTLiD1v4
木村さんって、比較の対象がつねに合気道やね。
簡単にいって、佐川道場は合気道より強いって論旨。
合気道より強いというのは、そんなに自慢になることなの????
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:24:09 ID:kTLiD1v4
あと不思議なのは、極真の黒帯対佐川先生の戦い。
常識的に考えて、本気の喧嘩モードでは無いだろうが、
仮定として真剣勝負としましょう(W
普通の合気柔術の稽古は、決して他人や初心者は高弟が相手し、
佐川先生に合わせないのに、なぜこのときに限り高弟を間に
はめなかったのか?不思議な話。真剣勝負だとすれば、
高弟が極真に及ばないだろうから、佐川御大が出なくては
いけない状態だったと推定できる。すると、最晩年においてすら、
佐川先生の変わりがつとまるほどの実力者が育っていなかった
と言うことだろう。つまり、佐川合気は失伝したと思われても
しょうがない。
もう一つの可能性は「話ができていた」から安心して佐川先生と
手合わせできたということ。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:24:14 ID:GnBy3oB4
>>423 単純に自分が合気道やってたからでしょう。
経験もない武道や格闘技を引き合いに出すよりは信用できると思う。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:32:09 ID:4PvC2Mi/
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:52:07 ID:8osECErp
>>418 佐川先生にけちょんけちょんにされた武道家って誰でしょうか?
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:03:44 ID:ZIUaRkk5
>426
とうかいせん氏の情報はかって山猿氏に突っ込まれ自爆。
その後ハジメ氏に追い掛け回され、ハジメ氏にすりより自滅。
それでとうかいせん氏がどうしたの?
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 07:28:35 ID:KiAj8mEN
大気拳系の人や蘇東成先生なんかは、「能書きはいいから速く
やろうぜ」的感覚で、死なない程度にボコってくれる。
忍者宗家や塩田先生は、ふにゃふにゃ言いながら油断させ、
さっと倒しに来るだろう。
こう言うのが強い武道家だと思う。
「ただではすみませんよ」「覚悟しておけ」「本気出すと貴方死にますよ」
みたいに脅しを入れる人とか、自分は秘密の技術を教わったとか、
必殺の技を使えばいちころだけど、死んではいけないので使わないとか、
とにかく能書きが多くて、表に出てこない人は武道家と言えるのだろうか?
(あくまで一般論で特定の誰かをさしたわけではないよ)
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 07:39:31 ID:mAF0i1GJ
>>430 >こう言うのが強い武道家だと思う。
ここはお前の感想文書くところなのか。知らなかった。チラシの裏にでも書いとけ。
>とにかく能書きが多くて、表に出てこない人は武道家と言えるのだろうか?
>(あくまで一般論で特定の誰かをさしたわけではないよ)
一般論じゃなくてお前の感想文なんだろ。
例えばお前みたいなどこの誰かもわからない人間のところにわざわざ訪ねていって
技をかけなければいけないのか?おい。常識で考えろ。
なんだこいつw
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 12:29:22 ID:yl88k67F
表に出ない、試合に出ない、OFF会にでない、ビデオとか本も出さない。
こういう人がいくら強いと自称しても、放置していればいいかと。
自信がないから道場内で強がっているだけ。
道場内では最強でしょう(w。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 12:31:41 ID:yl88k67F
佐川道場は存在しません。
みんなの脳内にのみ存在します。
彼らもそう思ってくれる方が、「秘伝」を盗まれる心配が
ないのでうれしいでしょう。
ビデオ出して盗まれるような秘伝なら、秘伝では無いのですが(w。
そもそも表に出る気が始めから無いのなら、こんな所で自分の強さを主張するのもおかしな話だな。
>>435 運営側が表に出る気がなくても、強くなった気になってる入門者がいるんだからしかたない。
自民党だって小泉批判してるでしょ? 団体になると、運営側とは違うこと言い出すやつがでてくる。
しかもここだと匿名だし。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 14:54:07 ID:yl88k67F
>強くなった気になってる入門者がいるんだからしかたない。
普段の教育のたまものだと思われ。
常識的に考えて、
「佐川先生は強いが、うちとはかけ方や指向が違うにしろ他もすばらしい」
と教育していたら、道場生の書き込みも違っていたはず。
うちだけが「本物」教育なんだから、どうしようもない。
表に出てこない状態だと内部完結の傾向になるから、
他と比べようにも正しい基準が無い。学びに来た人や礼儀を持って見学
に来たり試しに来た人、低次元の道場破りを合気上げしても、
それは約束の状況であり、当たり前の話である。
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 16:24:39 ID:b7LqT4IP
ここで道場生の書き込みなんてあったっけ?
ここでは、どういう基準で道場生という事になるの?
こんな単純な指摘されてるって事はね、
アンチシンパの問題じゃない。バカはバカなんだよ・・・
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 17:25:48 ID:8osECErp
>>433 試合に出ても、何ら強さの証明にはならないと思いますが。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 19:23:34 ID:vaBfBwBn
>>437 >>低次元の道場破りを合気上げしても、それは約束の状況であり、当たり前の話である。
君は佐川合気シンパか?見事に言い当ててる、佐川先生の秀逸性を。
佐川先生からみればいかなる武道家、道場破りもおしなべて
<低次元層>に過ぎないとゆう事実。高みを極めすぎた武人に
残る相手は寿命との戦いだけだった。これが真相
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 19:26:07 ID:vaBfBwBn
>>試合に出ても、何ら強さの証明にはならないと思いますが。
SEXしても快感の証明にはならないと思いますがに、聞こえる。
やはり試しあう機会は、貴重だろ。オナニーとSEXじゃ、
快感度、疲労度が違うシナ。試合にリスペクトするのも、
武人の証だと思う。
>>441 試合にリスペクトする
言いたいことは何となくわかりますが、日本語で言うとどうなりますか?
ついでに、オナニー=SEX の練習 なんて思わない方がいいと思いますよ。全く別物です。
このスレに散見されるように、人の腕前など傍から見てわかるものではない、と私は思います。ビデオで見れば大体の想像はつくとか言う人がいるようですが、それは慢心というものでしょう。
例えば料理の鉄人を見て、鉄人の腕前がどの程度か想像がつきますか?料理を食べている人がどのように感じているか、想像がつきますか?
物事は主観(多くは自身の経験による形成される)によって、判断されます。今まで食べたことのないものの味を想像できるような人は、存在しないのではないですか?
武術は自らの身体で経験するものです。
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:14:28 ID:vaBfBwBn
>>ビデオで見れば大体の想像はつくとか言う人がいるようですが
あながち侮れないとは、思う。見れる人は見る、見抜く。佐川先生
ご自身<わしの映像は残さん、見る人間には見抜けるものだから>と。
つまり佐川先生は他人の映像等を散見するにつけ、ありゃだめだ、これ
はなかなか、なんて感想抱いていたのでしょう。これ、慢心か?
>>443 ヘボ将棋はプロは勿論、セミプロ?でも差し手がヘボであることを理解できるだろうと想像します。しかし、名人戦になればセミプロは勿論、プロでもその差し手の理解は難しい、そういう場合もあるかと思います(このような喩えは大げさですが御寛恕のほどお願いします)。
まとめると「自分より下手な人のやることはわかる、自分より上手な人のやることはわからない(わかるくらいなら自分にもできるんじゃないか?)」
>慢心か?
それは、佐川氏の見識というものでしょう。それが的外れな感想ならば、それは佐川氏の慢心に他ならないでしょう。
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 17:32:12 ID:2Xibblg7
>>それは佐川氏の慢心に他ならないでしょう。
逆だと思うんだがだな、異常なまでの神経質とゆうかな。
映像残すと見破られると猜疑心ばりばりで断固拒絶して
あの世に立ち去ったわけだから。上位は上位を、下位を
見抜けるが、下位は上位を憶測でしか、自分本位な認識の
枠の中で慰めるのが、人間の俗な行為だし。
となると、上位に位置した佐川先生は、同じく上位に位置する
他武道家にスロー再生なんてされなくなかったと、これ臆病と
いえるが、武人としては当然の行為。金儲けで生徒集める
気さらさらないんだから、極意さらしてなんのとくになるとね。
外見だけ真似されて、先生の合気でゴザーイと商売されるのを嫌がったのですよ。
447 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/10 17:47:04 ID:Vrjiz3xh
>>446 写真だけでそうされるよりマシだと思われ。
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 17:48:34 ID:xD9XytYl
写真だけで笑われるより、動画でちゃんと見せた方がいいと思う。
あの不自然な写真は、たぶん撮影用に止まったのだと思う。
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 17:50:39 ID:2Xibblg7
>>外見だけ真似されて、先生の合気でゴザーイと商売されるのを嫌がったのですよ。
糾弾されたけど、事実あったそのての行為。元道場生の、お名前は皆さんご存知
の有名武道家。やれやれですな。
450 :
かみもと:04/11/10 21:56:05 ID:6EWnGgGT
>>401 やっぱり合気って外静内動の極致じゃないですか。
止まったままだと、そういう感覚がつかみにくいと思うんだよね。
修行のどこかで、合気道的に体動の大きいカリキュラムを十二分にくみこまないと。
ところで佐川氏の上げ手の写真、まだほんの少しっぽっきり手がかたく見えない?
あれじゃ手でおさえない柔らかい受けが二人、三人と増えてくと、かからなくなっていきそうだ。
現に、双手だと外に外して上げてることが多いよね。
一応、手でおさえない受けってのは肩のずらしで抵抗できる受けのことです。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 22:55:48 ID:UUVFw/rI
合気会の合気道はそんなにレベル低いのか?木村氏が言うほど。
453 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/11 01:21:16 ID:yz8oddhC
>>452 同意。
何もわかってない人のカキコ丸出しですね。
>>451 合気会の者ですが、あの発言は正直言ってかなり的を得ています。
本気と言わずとも、ちょっとでも頑張ったら皆が皆を倒せません。
ヤクザみたいな体格の人が力任せに女子供を倒す・・って感じが現状です。
あとは師範と高段者に対するやらせ受身とか。
455 :
無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 15:52:12 ID:+hmaZIMj
>>合気会の合気道はそんなにレベル低いのか?
喧嘩自体は強いおっさんたくさんおるだろ。
ただ、合気を誰も達成できてない、それを
そう表現したのでしょう>木村さん
456 :
かみもと:04/11/11 18:58:30 ID:rwomGBWY
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:18:52 ID:ghthuynC
>>450 >肩のずらしで抵抗できる受けのことです
肩ずらしたぐらいで抵抗できる合気か、、、。
458 :
かみもと:04/11/11 21:31:16 ID:bPKJ3+0P
ぐらいで?
二重の意味でなんにもわかってないみたいだね。
ここに、四方投げが何故永遠の永の字かってヒントもあるんですけど。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:32:01 ID:ghthuynC
なんでか言ってみ?
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:41:07 ID:ghthuynC
そもそも合気になってないから能動的に肩動かしてどうのなんて抵抗できるんじゃんよ。
言ってしまえば色んな意味遅すぎ。
461 :
かみもと:04/11/11 22:09:27 ID:bPKJ3+0P
それは、自動化されてる可能性を考慮していませんね。
生活面の注意、されませんか?
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:18:35 ID:ghthuynC
してるよ。
それでも遅いから抵抗になるんだよ。どこから合気が始まるか考えたことある?
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:21:03 ID:ghthuynC
取りのほうが遅いからってことね。
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:37:18 ID:+hmaZIMj
>>463 過去の佐川スレによると、佐川先生が認めた3人の武人がいたそうな。
その一人には果し合いを丁重にお断りする書面を送り、現実に
存在するらしい(過去スレより)
それはひょっとすると、かみもと先生のお師匠さんかもしれん!
ないしは、北海道の気でふっとばす先生。
恐れ多いかもよ。老婆心ながら忠告。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:39:57 ID:ghthuynC
>>464 だれの弟子でも出来ねえ奴は出来ねえ。考え方が違う。
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:43:23 ID:+hmaZIMj
かみもと先生の発言は、アンチとはおもえんがな。
佐川先生も認める、ただ、自分の師範はもっと上
だと説明してるだけのこと。それくらいはいいではないか。
事実無根でのアンチ非難には、反論必要不可欠だが。
>>464 > 過去の佐川スレによると、佐川先生が認めた3人の武人がいたそうな。
妄想野郎の書き込みを繰り返すのは止めてくれ!!
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 15:40:48 ID:QttFRPv0
承知
>>464 なわけないだろ。電波を信じる信じないは勝手だがなあ。
インターネットの掲示板とはいえちょっとひどいね。
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:39:09 ID:QttFRPv0
>>469 そうなんだが。俺が思ったのは、あまりしつこい挑戦状
送り人いたとして、あなたが上です、わたしは足元にも及ぶ
ものではない、みたいな書簡だす場合あるかもしれんと、過去の
師範にもあてはまるかなと。
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:56:36 ID:qrMVqB1K
3人ってだれだろな。そろそろ正体を知りたいぜよ
事実は別としても
>>464で手紙云々言われているのは柳龍拳らしい。
>>471 おまえは ほんとに頭悪いな お前も電波と同じだよ!
474 :
かみもと:04/11/13 00:36:16 ID:FjC3ga6K
>>462 出出しの出出しから。
ま、単純にいうと、浮いてるに等しい肩先を引っ張れる抜きと仕掛けが大事、ってわけで。
あとで詳しく話すね。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 11:59:55 ID:LAmv1yKC
柳って電話で病気を治すとか訳分かんない事言ってる変な人だろ?
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 18:31:05 ID:OsCJ29V8
いずれにしても、佐川合気は負け知らずだよな。
だからこそ、できの悪い弟子にやさしくできなかった佐川先生。
得るものあれば、失うものあり。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 22:52:16 ID:5bPNUx3A
>>476 負けても闇から闇へ葬るのみ、ですか。
佐川合気っていつごろの技のことを言ってるの?
17歳からずっと?70歳以降のみ?
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 22:56:53 ID:5bPNUx3A
>>474 出だしの出だしね。
あまりに漠然としすぎてて釣りかと思ったぞ。
479 :
かみもと:04/11/13 23:57:44 ID:tyr+7jc1
んじゃ、術者が内動し出した時点から、とはっきり書いておこう。
あと、うちの師匠は気って単語をほとんど使いません。
全部合理的な説明で済ませてしまう。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 00:01:06 ID:VBvGZHYd
>>内動し出した時点から、とはっきり書いておこう。
内動してない時があるとでも。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 00:47:35 ID:VqJ8rE20
>>474詳しくおながいします。
合気道といっても、かもみとさんのは源流派とか何とかいうやつですか?
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 10:43:18 ID:vUdqNQaW
透明な力の要約
1 筋トレをちゃんとやれ
2 効いて無い技はそう言え
で大体あってる?
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 11:06:42 ID:ZhHjS9oO
3.合気道はインチキで弱い
4.うちの道場以外は偽物
5.本当の合気を受け継いだのは私だけ
が抜けています。
もっと言えば
6.最強は名乗りますが表には出ません。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 13:03:25 ID:vUdqNQaW
養神館の黒帯研修会は御互いに頑張って良いんでショ?
ちゃんとしてるんじゃないか?
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 13:06:54 ID:AxIwBxqW
正直合気にこだわる連中のあれは一種のカルト。
合気上げの某BBS見てればわかるよ。
486 :
かみもと:04/11/14 14:53:06 ID:WeToCZJK
>>480 常に合気動してる人間がいるとでも。
>>481 まあ、とにかく合気道です。
仕掛けですか?
受けの肩を限界までおしこめる力がかけられるか、ですね。
そうすれば、あとは肘が曲がるだけ。
肘は太刀でも伸ばしてるよう指導されますね。
押さえで、そっと触ってるだけのは弱いけど。
そんな押さえ方したら、うちの師匠は肘を外しちゃうからね。
こういう仕掛けが普通の合気にも入ってる。
仕掛けと引っ張りが内在してるのが肝じゃないかな。
>>486 >常に合気動してる人間がいるとでも。
いるでしょ。
488 :
かみもと:04/11/14 15:22:02 ID:WeToCZJK
いないっしょ。
ダンサーの胸でさえ、
ダンスレベルには動いてない時間のほうが長いくらいだ。
490 :
かみもと:04/11/14 15:26:51 ID:WeToCZJK
ダンサーの話じゃありません。
猟師は四六時中銃をぶっ放しちゃいないよね?
491 :
かみもと:04/11/14 15:31:47 ID:WeToCZJK
ツリー植えようとおもうんだけど、弾かれた。
492 :
かみもと:04/11/14 15:36:51 ID:WeToCZJK
>>481 ほんのちょビットくわしく話します。
かしわ手といって、片手捕りを両手で上げ手すると上がりやすいよね?
あの攻撃感覚を抜きに入れる、と教わってる。
493 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/14 18:18:29 ID:qYVwHE8C
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 18:33:57 ID:SQC//8u/
>>477 死の直前が、佐川合気の絶頂期。
合気とはそんなもんだ、武田先生然り。
なぜか、合気とは重力を理解できてはじめて達成できる代物。
それは老人が背中がまがるとは、重力に抗し切れないとゆうこと。
それを逆手にとってさらなる合気の境地。電波だろ、しかし
リアルだ。
495 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/14 18:47:37 ID:qYVwHE8C
496 :
かみもと:04/11/14 18:53:38 ID:ZsUc1nXr
>>493 内動の話そのものですよ?
>>494 武田先生が現代によみがえったら、気付かない鈍者ばっかなんでしょうね。
ある超人的なサラリーマンも、やけに普通の合気道技が効くなとおもいきや、
やってもらったらものすごい合気の持ち主だった。
本物がわかること、理解力があること、そのためにも一期一会で生きること。
俺がまあまあ長い合気人生で学んだみっつです。
結局脳も頭も精神も体だからね。
理解力が無いと、その人の体が理解できてないんだから、合気もかからない。
あなたは類稀な、理解力ある人とお見受けしてる。
どういうふうに培われたのかな?
497 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/14 18:56:25 ID:qYVwHE8C
>>496 四六時中銃をぶっ放すのが内動でしたか。了解。
>どういうふうに培われたのかな?
読書でしょう。
498 :
かみもと:04/11/14 19:00:17 ID:ZsUc1nXr
>>495 武田先生も八十過ぎて、当時の佐川氏や時宗氏より早足だったそうじゃない?
佐川氏は佐川氏で、最終日が一等すごかったと証言されてる。
武の深遠って、浅い体じゃ想像もできないくらい深いわけよ。
つか、いくらネットだからって、先人にざれごととかいっちゃだめでしょう。
人間的に話にならないな。
499 :
かみもと:04/11/14 19:02:53 ID:ZsUc1nXr
>>497 違うよ。
合気の内動をするのが合気の内動だ。
もう一度五十個まえあたりから読み正してみて。
500 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/14 19:06:21 ID:qYVwHE8C
>>498 読書厨はどうしようもないですねえ。
そういう話は武道界に限らずどの世界にもあります。
なんでそんな話になるかその構造自体を性格に見抜ける力が必要ですね。
そうでないと、キリストが水の上を歩いたとか、釈迦が生まれてすぐに「天上天下・・・」などと言ったという話を信じるのと同じになります。
>いくらネットだからって、先人にざれごととかいっちゃだめでしょう。
戯言は戯言ですよ。
実際に臨終の際に一番強かったわけでもなし。
>>499 あなたとはお話になりませんね。(笑)
501 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/14 19:09:08 ID:qYVwHE8C
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 19:18:27 ID:SQC//8u/
洞察力とは、
>>501みたく、2CHスレを根拠に嘲笑する馬鹿じゃなく、
自分の直感と経験を頼りに解釈してゆくことと思う
かみもと氏。
503 :
かみもと:04/11/14 19:22:27 ID:ZsUc1nXr
>>500 そんな言葉だけの思考構造を丸写しするだけの人が、読書ばかっていうんですよねえ。
言葉にのまれず、その奥に真実自体を正確に見抜ける力が必要ですね。
さて、君にとっちゃ八十なかばすぎてものすごい早足なのが、水を歩くように難しいのかな?
そんじゃ、うちのじいちゃんなんて神ですね。
>>501 話半分、って言葉だけを信仰したいなら、読解力ないままでも構わないですがね。
504 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/14 19:28:53 ID:qYVwHE8C
>>503 >さて、君にとっちゃ八十なかばすぎてものすごい早足なのが、水を歩くように難しいのかな?
>そんじゃ、うちのじいちゃんなんて神ですね。
吉野には80超えてもまだまだ現役の山行きがいます。
あなたよりはよほど山登りは早いですよ。
僕よりは遅いですけどね。(笑)
505 :
かみもと:04/11/14 19:30:05 ID:ZsUc1nXr
>>502 よくわかりました。
掲示板も読書だって気付かない鈍者はめんどくさいよね。
506 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/14 19:31:54 ID:qYVwHE8C
507 :
かみもと:04/11/14 19:34:27 ID:ZsUc1nXr
>>504 君は俺とちがって遅そうだけど、本当に早い山行きを知ってるなら、
同じ人間像を過去の人物にもあてはめればいいだけですよ。
頭の回転ですね。
精進しよう。
508 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/14 19:42:00 ID:qYVwHE8C
>>507 僕はこないだまで山行きだったのですよ。
都会から移った当初は、70もとうに過ぎた爺さんが僕より山を早く登ったり仕事も早かったりするのが不思議でした。
でも一年もやってると、僕のほうが山登りも仕事も早くなりました。
でも、爺さんたちをおだてなきゃならないんですよね。
田舎ってのは何事も爺さんたちが幅を利かせてるんです。
みんなが口を揃えて、「○○兄さんは、凄い!」って言うので僕も言う。
新しく入って来た人たちや山行きでない人たちは、そういう話を聞いて本気にするんですね。
ますます「○○兄さんは達人」としての名が上がるなるって構造。
>同じ人間像を過去の人物にもあてはめればいいだけですよ。
どこにでもある話ですね。
509 :
かみもと:04/11/14 19:42:31 ID:ZsUc1nXr
>>506 しかしそこ、固定客の馴れ合いがひどいな。
おかしいものはおかしいと、ちゃんといい合える環境って大事じゃないかな・・・。
510 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/14 19:46:14 ID:qYVwHE8C
>>509 何がおかしいんですかねえ。
あっちで話をします?
511 :
かみもと:04/11/14 19:48:08 ID:ZsUc1nXr
>>508 つまり半分本物って、微妙な環境だったわけですね。
しかし半分本物もまるまるにせものも完璧本物もあるんだから、
どれか一つを全部に当てはめないで、常に微妙な真実を求める気骨が大事です。
512 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/14 19:49:26 ID:qYVwHE8C
>>511 >常に微妙な真実を求める
本で?人の話で?
(笑)
513 :
かみもと:04/11/14 19:56:40 ID:ZsUc1nXr
>>510 まあもっと意見交換に真摯になろう、と。
気付くゆとりがあるかないか、観察を楽しませてもらうからね。
>>512 あえて質問でリターン。
君は手に入る情報の何パーセントが実地体験可能だと思う?
514 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/14 19:59:19 ID:qYVwHE8C
>>513 >君は手に入る情報の何パーセントが実地体験可能だと思う?
100%です。
515 :
かみもと:04/11/14 20:01:51 ID:ZsUc1nXr
違うよ。
1パーセントもない。
朝、新聞を開いて手にする情報の全部を体験できますかね?
俺がハワードヒューズでも無理な相談です。
516 :
かみもと:04/11/14 20:09:42 ID:ZsUc1nXr
結局、情報と体験の性質ってそうなってるんだな。
自分が内的に正しく生きる。
それこそが先決だろうな。
517 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/14 20:22:50 ID:qYVwHE8C
>>515 僕は要らない情報は手に入れないですからね。
あなたはデパートに買い物に行って見たものすべて手に入れるんですか?(笑)
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 20:46:46 ID:FK1hT7an
>>508 まず、昔と今の武道レベルの違いを考慮しなければいけないでしょう。
今のレベルで達人の技を評価したところで、あまり説得力は無いと思いますが。
今の達人だって、昔のレベルで見たら平均点かもしれないし。
519 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/14 20:50:05 ID:qYVwHE8C
>>518 >今のレベルで達人の技を評価したところで、あまり説得力は無いと思いますが。
説得力などは要りません。
僕は誰も説得する気ないです。
僕は今のほうが昔より武道の技術は向上してると感じます。
昔は平均的にレベルが低かったのだと思います。
520 :
かみもと:04/11/14 20:55:49 ID:ZsUc1nXr
>>517 買い物のたとえだと、情報ってのは見た買い物全部。
これで情報は手に入っている。
そういうののこれっぽっちも実体験できないよね?
実体験ってのは、このたとえだと買うってことな。
情報と体験の、性質ってのはこうなってるわけ。
で、合気はどこいった?
近視眼な反応を相手にするのもいいが、合気道なんだから全体を見る生き方をしたいよな。
521 :
かみもと:04/11/14 20:58:23 ID:ZsUc1nXr
>>519 平均的には昔だろ。
スポーツじゃないんだから。
522 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/14 20:58:26 ID:qYVwHE8C
>>520 >これで情報は手に入っている。
なるほど。
あなたは取捨選択ということをしないのですね。
>近視眼な反応を相手にするのもいいが、
じゃ、やめときましょ。
523 :
かみもと:04/11/14 21:00:53 ID:ZsUc1nXr
>>522 なるほど。
君はがんばって取捨選択をしないと覚えられないのですね。
>>522 俺は話しかけには答えるけどね。
話しかけるってのは答えてほしいって意味だから。
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:32:36 ID:SQC//8u/
>今の達人だって、昔のレベルで見たら平均点かもしれないし。
決定的差異として、生死を賭けたか、商売として道場切り盛り
してるか、というとこに拠り所求めて議論してみようか。
新撰組の武士たちの写真と、現代の剣道師範方の姿みて、どうおもう?
どちらに恐怖、はたまた畏敬の念おぼえる?
合理的身体という点では、科学の目でいまが断然優位であろうが、
死を賭けた身体捌き、精神力、現代に師範及びもつかぬだろう。
その点松田りゅうちは見誤った。佐川先生を剣豪レベル以上だと
評価したが、あの新撰組武士たち<目>、あれだけでものがちがう。
ファイターとしての格が。
525 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/14 21:54:17 ID:qYVwHE8C
>>524 >合理的身体という点では、科学の目でいまが断然優位であろうが、
>死を賭けた身体捌き、精神力、現代に師範及びもつかぬだろう。
そんなこと言い出したら、覚醒剤やってる人もすごいって話になりますね。(笑)
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:16:31 ID:FK1hT7an
>>合理的身体という点では、科学の目でいまが断然優位であろうが
身体操作という意味でも、今と昔では段違いに差があるでしょう。
芸能、職人芸然り、中でも武術のレベル低下は深刻ですから。
>覚醒剤やってる人もすごいって話になりますね。
実際凄いんだろ?
薬中取り押さえるのは苦労するって言うし、中東に拠点のあった暗殺教団は
麻薬の力を借りていたって言うよ。
ただ微妙な身体のコントロールが出来なくなりそうなのが欠点だろうか?
528 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/14 22:28:05 ID:qYVwHE8C
>>526 >芸能、職人芸然り、中でも武術のレベル低下は深刻ですから。
それはなぜか?
他所事をしなきゃ食っていけないからですね。
武術武道専業で出来る人、その中でも研究や研鑽に大部分の時間を費やせる人がそうそういないからです。
週に2,3回稽古するくらいで武道家・武術家きどりの人も多いでしょう。これでは全体的なレベルは上がりません。
しかし、その中でもスペシャリストは必ずいます。
こういう人たちは先人の教えにさらに工夫を加え、さらにレベルの高いものを作り上げているでしょう。
何を、そして誰を見るかが問題ということです。
529 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/14 22:29:12 ID:qYVwHE8C
>>527 覚醒剤が凄いっていう人は仕方ないですね。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:49:18 ID:SQC//8u/
>>身体操作という意味でも、今と昔では段違いに差があるでしょう。
合理的といったのは、トレーニング法、即ち解剖学にのっとった無駄のない
鍛錬が可能だと。どこを鍛錬すればどいう機能をするか、瞬時にわかる
時代だ。古人はそうはいかんだろ、絶え間なく試行錯誤をし、
それでも言語化できない不自由さ。
古の鍛錬が初期のPCなら、現代はXPの時代。
しかし、初期のプログラマーはいまや、いない。
楽にプログラミング可能なわけだ。だから試行錯誤を
あまりしないですむ。
ここが、差だ。試行錯誤を極めたものは、頂点に。
要するに、無用の用をたのしめ。
エジソン博士はいった。無能は1000年発明に携わったとこで
無能のままだ。有能は1時間、いや1分でひらめくものだと。
それが、17歳の佐川先生。
1%のひらめきと99%の努力の話かw
俺はこの言葉を学校の先生と親と雑誌で見たり聞いたりしたが
果たして本人達はわかってていったのかどーか今となっては気になるとこだ。
努力しなけりゃどっちにしろモノにはならない事に変わり無い。
>こういう人たちは先人の教えにさらに工夫を加え
>さらにレベルの高いものを作り上げているでしょう。
必死になっても未だに古備前や相州物に迫る日本刀が造れないのが現実だ。
>>532 日本刀なんて世の中でそんなに必要とされてないってことでしょう。
必要のあるものなら、どんどん進化していきます。
自動車しかり、航空機しかり。
佐川合気も骨董品として大事に大事にしておくがよかろうと思います。
古刀と同じく、実生活では使いみちもないようですし。(笑)
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 04:33:53 ID:iVTtSOQw
それを言ったら、武道や格闘技なんて、実生活に何の意味もありません。
>武術武道専業で出来る人、その中でも研究や研鑽に大部分の時間を費やせる人が
>そうそういないからです。
そうそういないのは世の中でそんなに必要とされてないってことでしょう。
つまり武術は進歩してないって言ってるようなものだ。
でも
>しかし、その中でもスペシャリストは必ずいます。
>こういう人たちは先人の教えにさらに工夫を加え、さらにレベルの高いものを
>作り上げているでしょう。
と言うなら古備前や相州物に迫れない道理は無いはず。
>>533 嫉妬は醜い。
536 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/15 08:29:31 ID:6qpeWKyh
佐川先生のビデオは売ってますか?
私のとこは田舎なので見つからないのです。
何処かありませんか?
残念ながら売っていないようです。
というわけで、トリップがばれたので、
今から変えときます。(我ながら間抜けだ・・)
スレ無駄に使ってすみません、もう一回トリップの確認
ということで、今日今時点からこのトリップ使います。
お間違いなきよう。
541 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/15 08:47:11 ID:6qpeWKyh
ありがとうございます。
ないのですか・・・。寂しいかぎりです。
本物を感じたいのですが、何かいい方法はありませんか?
やはり入門しないかぎり駄目なのでしょうか?
>>534 >それを言ったら、武道や格闘技なんて、実生活に何の意味もありません。
それで食べている武道家や格闘家はいますし、その方々にとっては実生活そのものですよ。
>と言うなら古備前や相州物に迫れない道理は無いはず。
スペシャリストがいればですね。
>嫉妬は醜い。
骨董の趣味はありません。
>>541 >やはり入門しないかぎり駄目なのでしょうか?
入門しても駄目なのです。
本物の愛器を佐川先生は後継の方々に伝えていない、というのが佐川派の方々の主張なのです。
>>541 (かぶりますけど)
佐川先生にしかできないのだそうです。
それで、亡くなられてしまいましたので、もう、
あの世で御会いするしか無さそうです。
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 11:11:21 ID:32zxax5t
木村は出来るんだろ?アイキニュース読め!高橋の至上講習会みたいなの
だけ見るとなんでもない感じだけど。まあ木村ビデオ出せってことだよ!
ちゃんと口説き落とせや!
「いまのほうが昔より余程進歩してるよ」
と佐川先生本人のコメントとして「透明な力」に
書いてあるなあ(w
>546
唯我独尊の人が自分を指して言ってるんだから当り前だ。
>>542 >スペシャリストがいればですね。
現代にも刀匠はいるし、江戸時代には藩御抱えの刀匠が何人もいたぞ。
>>547 で、現代の刀は何が古備前や相州物を超えてないのですか?
>>547 ちがう、前置きに「レスリングや他の格闘技も」といった文だった筈だ。
手元にある人はチェックして見れ。
俺も気になる。名刀の基準ってなんだ?
マシンガンの一斉照射6発斬れたら名刀、とか硬度幾つ以上とかあんのけ?
>548
切れ味・・・は知らないが主に美術的価値だろ。
いずれにせよ数多くの刀匠がその再現を目指しながら果たせていない。
詳しく知りたければ専門書を調べてくれ。
どーでもいいけど家の近所の本屋に
2000年に発売された合気ニュースがおいてあるわw
どんな本屋だ
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 18:41:13 ID:43GBiVV8
>>546 >>「いまのほうが昔より余程進歩してるよ」
若干17歳にして合気の原理発見して、70にして高峰を極め、
90にして透明力にいたった。あんなの合気じゃないと、秘伝誌上で
おなじみの平上氏がのたまってるけど、確かにそうだ。合気を超えた
透明力。平上氏を信用するか、佐川先生を信用するかだ。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 18:44:23 ID:43GBiVV8
>>545 >>木村は出来るんだろ?
できる。ただ、佐川先生は、透明力だ。次元が違う。
例えるなら、前者が自作ペットボトルロケットならば、
後者は火星探査機レベルだ。心して非難しろ
>>550 >いずれにせよ数多くの刀匠がその再現を目指しながら果たせていない。
なるほど。
超えようとしてるのではなく、似せようとしてるわけですね。
美術的価値ですか。(笑)
555 :
現在の弟子は:04/11/15 20:42:18 ID:7/bji1EK
あくまで条件付けのなかでの技比べで強弱を比較している。
その程度の人たち。
大きなことを言うのなら、公開の場でのフリーな状況の手合わせ
をしてから言うべきだと。
それと、
「うちの父ちゃん死んだけど、世界一強いぞー」
みたいな子供の様な話はしない方がいいかと。
誇るなら自分が表に出て実力を見せつけるべきかと。
いつまでもいつまでも、父ちゃん父ちゃんって、見苦しい。
もし折れなら、
「先生は偉大だが、自分たちは全然だめで恥ずかしい」ぐらいにしか
言わない。
「自分だけが最高秘伝を教わった」みたいなことは、事実でも隠す。
信頼のできる弟子に、漏らさない約束でこそっと教えるだけ。
>世界一強いぞ
そんなこといっているのは2ちゃんの佐川原理主義者のみ
木村さんも言ってない
>先生は偉大だが、自分たちは全然だめで恥ずかしい
透明な力はそう書いてある本だろ。
>自分だけが最高秘伝を教わった
教わったというより「とった」「体得した」が正しい。
結局2ちゃんの情報が現実としか見られないお前の脳がおかしい
>>556 つまり木村先生は、佐川先生から最高秘伝を盗って体得したけどそれを隠しておられる、ということですね。
>結局2ちゃんの情報が現実としか見られないお前の脳がおかしい
これは2ちゃんだけの情報ではないと?
>>557 あなたの脳も毒されてませんか?・・
2ちゃんの佐川信者に大口たたく人がいるのは知っておられると思いますが・
そのことと木村さん本人が雑誌などで答えた内容はきちんとわけたほうがいい。
どこのスレッドもそうだが大概が気に食わないという理由で煽られるのだから。
>したけどそれを隠しておられる
雑誌で本人が言っているし、すでに新聞では1999年に合気を記者にかけて
記事に載っていた。隠してはいないようですが。
>>558 >雑誌で本人が言っているし、
そうだったんですか。
木村先生がちゃんと佐川先生の合気を引き継いでいらっしゃるんですか。
>合気を記者にかけて記事に載っていた。
記者の方はどちらの大東流の方でしょう?
佐川先生のレベルまで達しているのかは知りませんが
がんばってやっているみたいですね。
>記者の方はどちらの大東流の方でしょう?
知らないですが。素人では?
木村さんって高橋さんとか他の高弟の方々をバシバシ投げられるようになってるんでしょうか?
佐川合気の判定方法からすればそこが問題になるはずなんだけど。
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:53:12 ID:YmlQKA68
かみもとさんは大変なんだなあ。
めんどくさそうな合気をしてる。
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:03:41 ID:OTvTazKg
119 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 19:16:33 ID:0mTVv9cF
あれだけ荒らしていたハジメが出なくなった
本人は全空連スレで自粛していると語っているが、本当のところはどうなのだろう
最近ハジメがプロ固定ではないかと騒がれだしている 実際にそんなものがあるのかは定かではないが
菊鬼の時ハジメは告訴して公式に情報の開示をさせる前に菊鬼の身元を割り出し警告をあたえている
いくらパソコンに詳しいとはいえそんなことが可能なのだろうか
そうなるとハジメはプロ固定で情報もおもうままになるという説が現実味をおびてくる
もし プロ固定なるものがあったとしたらそれは秘密中の秘密、管理人のひろゆき氏にとって
絶対に表に出てはいけないものだ それがハジメの度重なるミスで疑いがもたれてしまった
「騒がれてはまずい」そう考えただろう そこで今の自粛につながるわけだ
「しばらくは自分のスレだけで騒がれそうなスレには出ない」これがハジメの考え
プロ固定の給料はハジメにとって生命線 新しい道場や店を都会にかまえたにもかかわらず
あの少ない生徒数のわずかな月謝と開店からしばらくたちそろそろ客足が激減してきたであろう
店の収入、興味本位のトーシロー相手のセミナー代、誰が買うのか?DVD販売
それらのわずかな収入で銀行からの返済をしていかなくてはならないのである
常識的に考えてそれは無理だと思うが そこでプロ固定の給料である
これでなんとかやっていけているのではないか?
120 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 19:20:30 ID:0mTVv9cF
みなさん今こそハジメのプロ固定の疑いを大いに騒ぎましょう
事が大きくなればハジメはプロ固定をやめざるおえず、ハジメの経済事情に
大打撃をあたえられるはずである
是非、是非このことを他の板などにも公にしプロ固定などというものを追い出そうではありませんか
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 01:51:46 ID:AY5uh4Wl
結局木村さんも公的証明も、ビデオでの発表もせず(と言うかこの時点で
批評が怖くてビデオ出せない状態なのだが)、今まで通り、合気道は
だめだが、佐川道場は強いと言い続けるのでしょうね。
自分の道場以外で、自分の技を見せず批評だけなら、一生無敵です。
おめでとう、佐川シンパ。
常識ある人として、うちとはやり方が違うが合気道もすばらしいとお世辞
言ってれば波風も立たなかったのに。合気道は弱いと言いつつ、自分は
表にでて強い人相手に自分の技術を証明しないから叩かれるのだと思う。
大学教授はやっぱ、精神年齢が子どもだよ。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 02:13:43 ID:z0SYoEHF
119 :藤松英一 :04/11/05 21:38:54 ID:j8H7G2IM
失礼いたしました。道場破りうんぬんは上海出身の先生の話とのこと。拳杯
は来年の2月20日に実行します。心意六合拳も表演しますので、試合を見に
来てください。無料学習体験も実行していますので、遊びにきてください。
無震脚の心意六合拳も楽しいものです。今後は2月に拳杯を実行いたします。
肩を痛めた方、整形外科はある程度までの治療で終わるので、経験豊富な
接骨院の先生がお勧めです。なお、当方弱いので道場破りはご遠慮くださ
い。よろしくお願いいたします。
>当方弱いので道場破りはご遠慮ください
#この人を弱いなんて思う人は少ないだろう。気持ちのいい謙虚さだ。
#変な人に本気だして怪我をさせたく無いのだろうね。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 02:16:47 ID:uIh5RgDD
>>565 ( ̄^ ̄)
藤松先生にトリップの付けかたを教えたのは漏れだ!!!
(-_-)
だからって「・・・・
なんでもない・・・・
(´;ω;`)ウッウッ・・・
言いたかったんだよ
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 02:25:34 ID:z0SYoEHF
>>564 オナニーマンもトリップつけなさい 低学歴 笑
>>564 オナニーマンは佐川道場に怨念を持つ
へタレです。相手にしないよう。
オナニーマンは恐くて佐川道場に行けないのです。
ですから2ちゃんねるで悪口しかいえないのです。
>>554 日本の伝統においては学ぶは真似ぶから派生したとも言われるように師の真似る事から
始まりそれを超えることを目指すと言われる。
>美術的価値ですか。(笑)
実用のほか美術刀としても目指してるんだから当り前だ。
勉強になったか。(笑)
>>552 俺が言いたかったのは、「透明な力」によれば、佐川先生自身が
「他流派の武術や格闘技も昔より今の方が進歩してる。
懐古趣味やめれ」
と言っている、てこと。そんだけ。
573 :
かみもと:04/11/16 14:22:43 ID:tQzTTQrW
>>555 そんなことより、ころころハンネが変わるのはどういうわけだ?
どうせ同じことっきゃいわないんだから、一つに絞りなさい。
>>562 いや、逆に合気道のほうが近道だと思ってる。
本当の合気道に限るけどね。
>>571 結局、本当の実用刀っておのずと本当に美しいからね。
技の汚い、こういうにせもの合気の場じゃ通じない話だよ。
>>572 ただ科白を引用するだけのことに、何の意味が?
574 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/16 14:38:27 ID:teDPWJsw
で、何処行けば「合気あげ」に会えるのですか?
どうも、何処の大東流に行っても会えそうにないように聞こえますけど。
本当ですか?
別に道場破りするわけでもないのです。
素直に「合気あげ」に会いたいのですが。駄目ですか?
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 15:18:49 ID:DZd3G1vB
>>573 >いや、逆に合気道のほうが近道だと思ってる。
>本当の合気道に限るけどね。
>562への返答にしてはレスが意味不明だが。
こちらもやや意味が取れるか分からない表現をしよう。
合気は最初からそこにある。どこにでもあると言っていい。
関係性のあるところには常にあり、また関係性なく存在しているものというのは実際にはない。
取りと受けの間にも。取り自身の中にも。受けの中にも。
人と人。それ以外の生物と生物。生物と無生物。無生物と無生物。意思と意思。論と論。
それを知ること、それを利用することを合気という。
そういった意味では植芝盛平先生の宗教的言葉もよくあらわしたものだと言える。
技の前にも技の後にも
合気というものはあるのだ。
知っていればどこにでもそれを見ることが出来る。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 15:22:03 ID:DZd3G1vB
>それを知ること、それを利用することを合気という。
↓
>それを知ること、それを利用することを一般に技として合気という。
>>574 鍛錬法としての合気上げなら何処の道場でもやってる。
同じ先生から習っても微妙に学習者それぞれ違う感じがするし
その中でも上手い下手がある。
ここのスレで言う合気を駆使した合気上げは無理でしょう。
あるいはかみもとさんとことかには有ると主張しているから行ってみれば?
579 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/16 16:11:07 ID:teDPWJsw
どうも有難うございます。
こんなとこで言うのも・・・失礼(?)なのかどうか分かりませんが。
どうでしょう?かみもとさん あなたが大東流の方でしたら私に
メールの一つも頂ければ幸いです。
けっして、おかしな奴ではありませんので宜しくお願いします。
めーる:
[email protected] です。
かみもと氏は合気道の人だよ。
581 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/16 16:25:44 ID:teDPWJsw
あら・・・。そうなのですか・・。
では。 「合気あげ」には会えないわけですね・・。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 18:46:55 ID:tF8kAL6s
>>日本の伝統においては学ぶは真似ぶから派生したとも言われるように師の真似る事から
始まりそれを超えることを目指すと言われる。
模倣は創造の母、ブレイクスルーの母。
ただその模倣の仕方に問題がある。他合気系のそれは、お手本が
稚拙な偽物。それは丁度日本の英語教育に該当しよう。語彙力
豊富でも、実施能力(会話)皆無に等しき。
逆に、ばいりんがるは、家庭では日本語、外では英語に接する
ことで、見事に二ヶ国語操るわけだ。これは丁度、佐川合気と
いうお手本のなせる業であり、合気つかめなくとも、本物と
偽物を選別できる鑑識眼が培われるわけだ。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 18:49:29 ID:tF8kAL6s
偽物が産むのは、偽者に過ぎない。
本物が産むのは、本物ないしは、それに順ずる後継者をはぐくむ。
いいか諸君、よほどの天才以外は、師匠選びがすべてを決す。
佐川合気以外の、余興偽物女武芸合気は時間の無駄。
柔道やれ。
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 18:54:57 ID:7kamtGwo
引きこもり道場へ行くのも無駄かと。
技以前に「男」が学べないと武道ではない。
屁理屈と優越感だけ学んでもしょうがない。
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 18:55:36 ID:tF8kAL6s
>自分の道場以外で、自分の技を見せず批評だけなら、一生無敵です。
おめでとう、佐川シンパ。
自道場以外で技をみせず、他者非難は人間が一番好きな行為だろ。
陰口こそ最良の妙薬。それと、見せびらかすやりまん師匠がいたとして、
それは性病に近い馬鹿の行為。
>>585 >自道場以外で技をみせず、他者非難は人間が一番好きな行為だろ。
佐川先生も普通の人間ってことでいいと思いますよ。
587 :
?:04/11/16 19:14:10 ID:NqMoTCq8
木村さんも、たぶんもうビデオ出さない。
たたかれる(事実の正確な評論ではあるのだが)のが分かり
切っているから。
幻想を育てるには、ビデオはリアルすぎる。塩田先生のような
人は珍しい。また、じっさい多くの人にすごいと思われ、自分の秘密
を見つけられないから、どんどん出したの。
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 19:40:37 ID:GyI/8ML5
>>587 ビデオが普及し、プロレス中継を録画する人が増えた。
あきらかにドロップキックははずれているのに、相手のレスラーは吹っ飛んでいた。
それと似た話??
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 19:41:12 ID:tF8kAL6s
>>佐川先生も普通の人間ってことでいいと思いますよ。
アンチはそれでいい。シンパはそうはいかん。なんせ、真の
史上最高の合気を体現したわけだから。90超えて誰が人をふっとばせる?
がちで。とにかくここをアンチには嘲笑してほしい。
しんぱは永遠にここを強調する。たたかれる快感、少数が知る本物
の化け物じじい。この幸運に感謝。
>>木村さんも、たぶんもうビデオ出さない。
出させない、佐川シンパとして。あんなのを佐川合気と
おおやけにされた日にゃ〜〜〜・・・・・しんでもしにきれん。
>>塩田先生のような
人は珍しい。また、じっさい多くの人にすごいと思われ、自分の秘密
を見つけられないから、どんどん出したの。
(笑)
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 19:52:15 ID:C0C1CwhZ
松田さん:ビデオ見てガカーリ
木村さん:写真見てガカーリ
この人たちはとにかく秘伝とか自分だけが知っているとか、
そういうのが好きみたい。で実技がアレだから、
そういう人だと思えば良いのではないでしょうか?
自分の道場内でしか、それ以外では、かかってくれる第三者か
弱い人としか手を合わせない弟子がいるとしたら、
その先生もたいしたことは無いと思われてもしょうがないと思います。
強い将軍の下には弱い兵隊はいないという意味のことわざがありましたね。
否定が度を過ぎてる
なんかあるな 同業者のやっかみの匂いがプンプンするスレだ
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 22:25:14 ID:3OMrIYok
我々の琢磨会へいらっしゃい
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 23:45:46 ID:25XkLUJq
>否定が度を過ぎてる
松田アンチと同じで、本の中の情熱的なな表現に期待したのに、
写真やビデオの映像を見て失望し、かわいさ余って憎い状態になったのでは?
恋いこがれた自分の青春を返せ、的気持ちなのでは?
俺も、某氏の中国武術の神秘的な書き方に惑わされた口。
元祖八極拳の呉氏のDVDを見て、知人の練習を見て、八極拳観が代わった。
神秘ではなく、地道な苦練だった。そういう部分は極真や柔道と共通していた。
秘伝よりも、鍛錬だった。
うちはすごい→でも教えない→結局、たいしたことはなかった
上記だと腹が立つのだと思う。
動画でないので正確な判断では無いと思うが、
木村さん、高橋さんは
合気系では高レベルな方だろうが、格闘技界全体、武道界全体で突出
した強さや技術を持っているとは思えない。
佐川先生に関しては、本人が亡くなったのだから判断のしようもない。
強い人だっただけでいいと思う。過度に信仰してもそれが真実かどうかは闇。
冷静に判断しましょう。>双方
恨みを買わないように、言葉に気をつけるのも武道家
相手をほめて、自分が減ることはない。
むしろ、徳が増える。
どの流派も仲良くなりましょう。
結局、誰かを強いと感じるのは、個人の物差しだから。
ある人が達人だと思っても、ある人ならそこそこ強いと思う。
きちんと計測できる強さを語るべきだろう。
試合で勝ったとか、パンチ力が何キロとか、
ビデオを解析するとこうなったとか、
それ以外の伝説は眉につばをつけるべし。
佐川先生はすでに計測不能。また、佐川道場の現役の人も計測させないだろう。
佐川という偉い先生がいた。それだけの話。
強さを誇りたいなら、計測をさせる。それだけの話。
計測できないものは、語りようがない。
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 18:37:15 ID:brszI8Ea
>>相手をほめて、自分が減ることはない。むしろ、徳が増える。
不細工な女性に整形しなさいとアドバイスすることが、真摯な
応対だ。不細工な女性に、あなたは内面が豊かだ、いくらでも
男性よってきますといって後の当事者の悲惨な人生どう責任
とる?
最近はほめる教育が賞賛され、日教組も同調し始めてるが、
その実際は、ペットに褒美ちらつかせて、いいこだね〜〜
従順でと軽蔑してると同義。
人間のみ、非難を真に受けて後、その本質を探りながら
成長する霊長だ。
>>596 >人間のみ、非難を真に受けて後、その本質を探りながら
>成長する霊長だ。
佐川シンパはどうもそうじゃないみたいですね。(笑)
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 18:40:23 ID:brszI8Ea
佐川先生は、他合気系の発展を願い、痛烈な
傲慢ともとれる、他合気偽物と指摘したわけだ。
狭義でみればライバルだが、広義でみれば同業者だ。
(阪神と巨人、敵だが、大きく見ればともに金ずる)
真意を理解する度量をもて、偽物合気の諸君
>>598 >狭義でみればライバルだが、広義でみれば同業者だ。
かたやカルト宗教。
かたや健康体操。
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 18:47:46 ID:brszI8Ea
おまえの反論つまらん。>かたやカルト宗教。 かたや健康体操。
いつも予想の範囲だ。もっと強烈なアンチおらんのか、ここ
>>600 >もっと強烈なアンチおらんのか、ここ
それは予想してなかったんですか?(笑)
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 18:59:15 ID:brszI8Ea
>>佐川先生はすでに計測不能。
生前からな。あの方の力量、門下生及び見学者、スパー希望者に
計測不可知。
>>佐川という偉い先生がいた。それだけの話。
そうだ、それ以上でも以下でもない。他合気系はなきに等しい
とゆうことだ。佐川の前に佐川なし、後に伝説あり。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 19:00:18 ID:DUP/a5uo
ある中国武術の先生は、2ちゃんでも強いというか怖いと評判です。
その先生やその他の有名な人をボコッたと言われる太極拳の先生がいます。
ボコられた人はしばらく練習ができなかったと言う噂があります。
その太極マスターもマスコミ嫌いで、いわゆる引きこもりですが、その人からも
弟子からも他流の悪口は聞こえてきません。
その先生の怖い武勇伝が聞こえてくるだけです。
やっぱり中途半端な強さだから悪口を言っちゃうのでしょう。
一つ段階を超えると周りの強弱が気にならなくなるのでしょうね。
よそは弱いと言ってスカッツとしているようでは、未だ木鶏に成って
いないのでしょうね。
道場内で仲間とお話しするときは、他流派の悪口も言うでしょう。
不特定多数の人の見る雑誌には、普通、他流派の顔を考えて発言する
のが常識かと思います。公私の区別が付かないというのは子供ですね。
本音が言いたいなら、今は2ちゃんがありますから。(w。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 19:01:53 ID:brszI8Ea
>>木村さん、高橋さんは
>>合気系では高レベルな方だろうが、格闘技界全体、武道界全体で突出
>>した強さや技術を持っているとは思えない。
レベルなんてない。佐川合気以外はないんだから。
ただし、佐川先生最強とまではいわない。最高かもしれんが、
最強となるとまた別次元。
それは丁度、高級ステーキより、お茶漬けがおいしいな、疲れたとき
歯みたいな、感覚に酷似。
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 19:03:03 ID:DUP/a5uo
上はマンセイの人にではなく、有る有名な師範とそのお弟子さんに
対する考えです。
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 19:09:33 ID:brszI8Ea
>>いわゆる引きこもりですが
引きこもりの情報、ご近所さん得られるか?
得るとして、親御さんが青あざつくってるとか、
夜中に妙なわめき声したとか。
そん点佐川先生、ひこもりと揶揄されるが・・・・・過去ROG
閲覧してくれるか、実戦多数、見学多数、以外に好々爺。
本との美人はひけらかさないとは、嘘だ。スーぱモデルがそうだ。
女優がそうだ。
不細工が勘違いして、痴漢に気をつけてますといって、肩に触れられた
だけで冤罪騒ぎがほとんど。
天才にもいろんな人種いる。表にでたい人、おめでたい人。
一子相伝するタイプ。
で、弟子入りできるの?>ある中国武術の先生は、2ちゃんでも強いというか怖いと評判です。
>>604 では佐川合気は、疲れた時に最高に美味しいお茶漬けみたいなものってことで。
>>606 >実戦多数、見学多数
多数なはずなのに、あまり聞きませんね。
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 19:20:02 ID:cc1XXSol
> 弟子入りできるの?>ある中国武術の先生
いろんな意味で難しいみたいです。一度入ったら足抜けも困難かも?
500円さんの系列では有りません。
ネラーな聞いたことの有る名前です。と言うかすぐ情報ひらえます。
私はいろんな意味で怖いので、近所に有っても行きたくないです。
とにかく、あいつは弱いとかばっかりいう人は、本当の自信は無いの
でしょう。そういう人は、道場で強くても実戦ではそれほどでは無かったり、
自分より強い人相手ならブルブルなのかも知れません。
口で色々勇ましいことを言っても、技を見せない人は信頼できません。
公刊書ではだれも言わないのに、怖い噂だけが広まるというのは怖いですね。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 19:31:48 ID:brszI8Ea
S戸さんのことか?ちがうな、媒体誌に登場してるし。>マスコミ嫌いで
まさかTANTA○老師じゃないだろうな、地球がひっくりかえるぞ。
合気啓 合気にひらめいた天才らしい、自称。
>>とにかく、あいつは弱いとかばっかりいう人は、本当の自信は無いの
でしょう。
そうはおもわない、一概には。不言実行より、有言実行が男だ。
我は最強と豪語してぼろくそに負けることに、美学を感じる。
不言実行で強くても、なんだ、本当はものすごいんだ、だけど
もぐらみたいなタイプだなと思ってしまう。
男なら、たたきのめされて再び立つ、その瞬間背中の大きな
君子となる。見栄をはれ、いばれ、時にたたきのめされる、
これが?!
弟子入りできんのか。残念。
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 19:33:43 ID:brszI8Ea
500円系じゃないなら、新幹線みたいだな。
では食事。
612 :
かみもと:04/11/17 21:05:08 ID:/shTXQzJ
>>579 うちの道場に見えたいのですか?
残念だけど今のメンバーで調和が取れてるから、自然に加わる以外無理です。
ただ、あなたは珍しく固定客同士馴れ合ってないから信用できる。
色々と技術論の交換ってことで、今度アドレス取得してメールさせてもらいますね。
あなたの開くオフなら参加もする。
>>587 そんなことより、ころころハンネが変わるのはどういうわけだ?
>>609 興味深い話ですね。
中国武術もなんでもありで、真の合気スレッド建造を目指してるから、核心に迫れる道具は多いほうがいいから・・・。
>>612 >ただ、あなたは珍しく固定客同士馴れ合ってないから信用できる。
はあ???
614 :
かみもと:04/11/17 21:11:09 ID:/shTXQzJ
はあはあゆってるだけじゃ言葉になりませんよ。
ちゃんと日本語に仕立て上げないと。
>>614 日本語に聞こえないの、あなただけじゃないですかね。(笑)
616 :
かみもと:04/11/17 21:18:50 ID:/shTXQzJ
「ちゃんとした」って言葉が付いてるのも見えないんだな。
言葉もしゃべれないで「わからないのはおまえが悪い!」と捨て台詞を吐いたり、子供の多い掲示板なことで。
>>616 >「わからないのはおまえが悪い!」と捨て台詞を吐いたり
あなたは幻でも見てるんですか?(笑)
618 :
(;´Д`)ハアハア・・・(;ハアハアハアハア・・・・(ウッ!・・・・_ _)プシ ... :04/11/17 21:24:14 ID:Tg381s6n
【 透 】「いくよ」
言って由姫の上にまたがり、オッパイの間に逸物を挟み込む。由姫がすぐ両手で乳房を寄せてくれる。
早速、ピストン運動を開始する。
両側から、圧倒的な肉弾が押し寄せて心地よい。
【 由姫 】「あっ……あん……あ……あ……あ……あ……」
【 透 】「由姫のオッパイ……気持ちいい……」
【 由姫 】「ほんと……?」
【 透 】「うん……はあ……はあ……」
【 由姫 】「由姫も……少し……はあ……はあ……あ……ぁ……あぁ……ぁ……あ……ぁぁ……」
619 :
かみもと:04/11/17 21:24:58 ID:/shTXQzJ
あらら、又もの覚えごと相手にしなきゃならないのか。
40くらい溯ってごらん。
620 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/17 21:25:23 ID:pS/L3Swa
どうも!かみもとさん。
信用して頂いて有難うございます。
素直に「大東流」を感じてみたいだけです。
後はメールでやりとりしましょう。宜しくお願いします。
621 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/17 21:26:29 ID:pS/L3Swa
大東流ではなかったですね。(笑
すみません・・・・。
623 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/17 21:29:26 ID:pS/L3Swa
(笑)
あたりまえです! 少しの学習能力くらいあります。
かみもとさんと 「合気あげ」をやりたい。
>>623 なんで今頃合気上げなどに興味を持ち出したんですか?
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 21:33:12 ID:Tg381s6n
プロジェクトXを見て感動した私は早速勉強をすることにしました。
エッチ変態リッチな便所ボクのフェラ、ねぶってなぶってもぐもぐああ射精
ピンサロで狂ってあえいで黒いカリ
スコッチビクビク黒いマ○コにフェラチオコンドーム
握って加えて絶頂我慢の限界
アヌスにセックスブラジャークリトリス
え?何をしてるかって?だから勉強ですって。
エッチ変態リッチな便所ボクのフェラ、ねぶってなぶってもぐもぐああ射精
(H He Li Be B C N O F Ne Na Mg Al Si)
ピンサロで狂ってあえいで黒いカリ
(P S Cl Ar K Ca)
スコッチビクビク黒いマ○コにフェラチオコンドーム
(Sc Ti V Cr Mn Fe Co)
握って加えて絶頂我慢の限界
(Ni Cu Zn Ga Ge)
アヌスにセックスブラジャークリトリス
(As Se Br Kr)
ボクって知(恥)的
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 21:43:06 ID:brszI8Ea
最近NHKの女性キャスター美女ふえたね。
海老沢会長やるね。その功績は評価対象。
お勧めは、BSニュース10分間の、江崎?なんたらちゃん。
627 :
他流評論の見本:04/11/17 21:57:01 ID:3lrfQJdB
168 :藤松英一 ◆i4focjVtqo :04/11/16 20:19:38 ID:nZN1AZ66
先生については、直接知っている先生しか分かりません。李英先生は
とても実力のある方です。常松先生もその速い手には付いていけません。
意拳の佐藤先生は、若い頃から天才でした。他にも凄い先生がいると想
いますが、分かりません。いろいろと見学や講習会に参加するといいと
想います。ぼくも会員に様々な講習会に参加することを勧めています。
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 22:49:24 ID:brszI8Ea
>>いろいろと見学や講習会に参加するといいと
想います。ぼくも会員に様々な講習会に参加することを勧めています。
江上先生談「私は自身の空手に活かすために、井上先生のご指導を
仰いだのですが、ある時点でこれは先生に失礼なことですし、それ以上に
そんな二股気質ではものになるものも中途半端に終わってしまうと
感じたんですね。それで井上先生の教えを全生命かけて学びとろうと
改心しましたよ。その結果、結果として空手にもいまみるように、
ある程度の完成形となったわけです。」
それに、本当に必要なら向うから師範はよってくるものだ。
それはたまたま近所に道場があった、これに相当する。機縁とは
そんなもの。たまたま空手の道場が近所なら、それを得るべくそこに
存在したと。それでいい。師範求めたとこで、永遠の欲求不満に堕する
のみ。近所の道場にいそげ!武道オタク!
629 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/18 00:41:12 ID:1UVyQ25y
Masterさんへ
今頃「合気あげ」ってのはですね。
別に合気上げにこってるわけではないのですよ。
「合気」と言うのは大東流のオカブかな?っと。
植芝先生は「合気」をどう捉えたのか?
すごく興味があるのです。
それと、今自分がやってる「変態合気」はどうなのかな?っと。(笑)
あっ、かみもと 復活してたんですか。
>真の合気スレッド建造を目指してるから、
じゃあ、もっと書き込み増やしといて下さい(藁)
>真の合気スレッド建造を目指してるから、
スレッド自分で作って勝手にやってください。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 18:20:31 ID:dEsh9T6p
>>「合気」と言うのは大東流のオカブかな?っと。
おかぶもなにも、武田佐川以外合気は存しない。
>>植芝先生は「合気」をどう捉えたのか?
こんな発言すると嫌悪されるけど、植芝氏、いまでゆうとこの
西野先生の愛人、由美かおると同等。
633 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/18 18:24:06 ID:B3LsSVol
>武田佐川以外合気は存しない。
なんとな!存在しないのか? なくなったんかいな?
>西野先生の愛人、由美かおると同等。
?すまんが・・、詳しく教えてくれないかな?
意味が分からんのだが。
>>632 植芝氏にお金をつぎ込んで肉体改造でもしたの?
それとも、そういう相手してたの?
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 18:34:16 ID:dEsh9T6p
最終学歴は?理解力の差はいかんともしがたい。東大京大以外なら、
詳細載せても、理解不可能とおもわれ>詳しく教えてくれないかな?
636 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/18 18:35:55 ID:B3LsSVol
じゃ、無理だな。
手間取らせたね。
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 18:54:50 ID:dEsh9T6p
>>植芝氏にお金をつぎ込んで肉体改造でもしたの?
それが今の合気道界。あんな馬鹿で稚拙な教義を
なぜに信仰できる?理解できん。
>>635 学生時代に現代文の偏差値が70以上とれるやつ、とかいうならまだわかるが。
東大京大以外なら理解不可能って基準(笑) おもしろすぎる。
これで僕が理解できなかったら、もしくは理解できたら、どういうことになるんだろう。
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 18:56:57 ID:dEsh9T6p
出口なお、おにさぶろう。どうみても馬鹿だろ。
それを神の如く信仰する馬鹿植芝。救いようのない馬鹿。
その巨大写真飾る合気道界も馬鹿。
馬鹿合気したとこで、馬鹿を増すだけ。馬鹿
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 19:03:13 ID:dEsh9T6p
理解してみ
>>639 >>西野先生の愛人、由美かおると同等。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 19:05:58 ID:dEsh9T6p
由美かおる氏は、西野気功を本物と豪語し、宣伝に躍起になってる。
気の原理発見したが、それは本物だとさ。
植芝氏の黄金の光を、本当に信じてる合気道関係者幾人?
多数だろ。な、、馬鹿。由美かおるの西野氏信仰と同質。
馬鹿は死んでもなおらん。
>>642 >植芝氏の黄金の光
何ですかそれ?
>由美かおるの西野氏信仰と同質。
世の中の構造がわかってない人ですね。(笑)
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 19:18:36 ID:dEsh9T6p
497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/18 19:06:38 ID:lMj3RUNk
>独学者氏にも会ってみないとわからない
ネットのことはネット、バーチャルの世界上で完結させればいいと思うなあ。
オフやったりするのはもちろん自由だけど、地方の者は参加できないし、ましたくもないけど。
合気道開祖植芝の黄金の光に包まれた体験記を読んだ白光真宏会主催の五井昌久氏は
武術のことは全然知らない人なのに、開祖をスゴイ人だと見抜き(五井昌久氏にも似た体験があったらしい)
五井氏の方から連絡をとったんだな。
そのころの合気道はまだまだ無名だったと思うよ。でも体験記だけを読んでスゴイと
判断できた五井氏もスゴイと思う。武術のことは全然素人なのにね。
これは会わなくてもわかったという例ではないだろうか。
高岡信者がほめてるぞ、黄金の光を。類は類を呼ぶ。
ええな、ほめられて。合気道万歳!
>>644 なんだそんなものですか。
僕でも体験ありますよ。(笑)
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 19:26:04 ID:dEsh9T6p
ginsaはあきれたんか?怒ったんか?しゅんとしたんか?
一ついいわすれた。
合気はもはや存在しない。かみもと先生にもない。
現在の佐川道場にもない。
いま君が何を修練しとんのかしらんけど、合気は
あきらめ、柔道やれ。植芝氏を投げ飛ばした加納先生こそ、
愛の体現者だ。
>>646 >植芝氏を投げ飛ばした加納先生
誰ですか、それ?(笑)
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 19:46:18 ID:9ehqi1JL
645 :Master ◆Foscyjlk9M :04/11/18 19:20:24 ID:1vWVc3cb
>>644 なんだそんなものですか。
僕でも体験ありますよ。(笑)
#それじゃあ、鉄砲よけてください。
649 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/18 19:48:46 ID:Vj4LEIhJ
教えてくれないから、仕方なくあきらめただけなんだけどね。
誰か他に教えてくれる人いたら、聞こうかな?くらいのことだけど。
それから、柔道をやれ!っと、おっしゃいますが。
柔道は面白いですか? 神業を体験できますか?
触れずに投げる 見るだけでこける 何もしないのに参りました
と、言わせるような技ができますか?
650 :
無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 20:07:52 ID:dEsh9T6p
>>神業を体験できますか?
馬鹿植芝を信仰しすぎ。神業なんてこの世に存在しない。すべて人が
行う人間業。
>>触れずに投げる 見るだけでこける 何もしないのに参りました
漫画読みすぎ。痴漢の冤罪じゃないんだから、触れてないのに犯罪者
扱い。
柔道やれといったのは、実戦で役立つのは柔道だから。合気道、
佐川無き佐川道場いったとこで、強くなったかも?と勘違いして
痛い目あうだけ。柔道は違う。黒帯なんてこわくて口応えできない。
>>648 >#それじゃあ、鉄砲よけてください。
話が変わってますよ。(笑)
木村さんなら丁寧に連絡取れば筑波大の何処かで相手してくれるらしい。
>188Pの現象
って何の事?
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 00:35:05 ID:ddVnLjK0
まぁ、あなたの頭じゃ何やっても駄目だと思うけど・・・・。
>>653 俺も気になって調べてみたら、セーター投げだった。
俺の事か・・・orz
>655
サンキュ!
ま、佐川シンパさんたちには、不思議だったり常識では考えられないことだったりするんでしょうね。(笑)
659 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/19 00:42:38 ID:2pA5zEKi
なるほど・・・。
柔道ってのは怖いんだね。合気道みたいに和気藹々とできそうにないね。
それと、柔道はストリートファイトにも使えそうに聞こえてくるんだけど。
どうなんだろう・・。
>>658 出来るところを動画でうpして下さい。m(_ _)m
佐川シンパって柔道と対決できますか?
口先ではなくて実戦にね
道場に柔道の○段の人が来て投げ飛ばされたとか訳の分からん言訳は抜きだぞ
スポーツ柔道とか古式柔道とか言われるけど
試合に出て勝てば強いんだ
佐川シンパって口先だけで、根性がないのね
実際の世界って、本のフィクションとは違うからな
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 10:13:17 ID:wSdeSmLU
合気道って白蓮教みたいだね。
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 17:55:38 ID:1qVbVLha
はじめタンは何でそんなに佐川派に対して敵意を持ってるの?
別に敵意は持ってないとかの返しはなしで。
何が気に入らなくて突っかかるのか知りたい。
>>664 >別に敵意は持ってないとかの返しはなしで。
それは難しいですねえ。
>何が気に入らなくて突っかかるのか知りたい。
かなり気に入ってるんですけど。(笑)
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/19 18:11:34 ID:ya4wxNiw
>>659 怖いですよ。私の在学高にも、柔道部がありまして、全国レベル
では弱小、であっても体ゴツクテ怖かった印象覚えたものです。そして
なにより部顧問が黒帯で、誰も逆らえなかったですね。
仮に合気道部が高校にあったとして、怖いですか?
巨大じじい写真飾って、愛や言霊とほざく連中、漫画研究会と
大差ないですよね。
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 18:14:53 ID:ya4wxNiw
>>662 できない。ただし、佐川先生はこなした実績多数。
信用しないするはあなたの自由。世の中には理解できない
こともあるとそう、認識ください。
ただ、それは超絶神業の類ではなく、ごく当たり前の
真の合気の一端にすぎないもの。佐川先生が本気だしたら、
自らの合気で心筋梗塞になるほどの強烈な合気術。
これで10年寿命ちじまった。
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 18:42:40 ID:ddVnLjK0
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 19:06:17 ID:ya4wxNiw
そんなことないが、進学校だった、一応>私の在学高にも
671 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/19 19:46:28 ID:wrTkxeD/
柔道しようかな〜。
しかしな・・・。怖いなぁ〜。
暴力嫌いだしな・・・。困ったな。
強くはなりたいが、痛いの嫌いだし・・。
あ〜〜困った・・。
やっぱ、巨大じじい写真飾って、愛や言霊とほざく連中でいいや・・。
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 19:53:02 ID:slpGdH3T
ある本をバイブルに、外界とは接触せず、ひたすら道場で上げ手
とか形の練習をして、
「うちだけは本物」
と言うところのほうが、ナルシーで良いかも。
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 20:01:08 ID:slpGdH3T
有る師範の話だが、とても強いらしい。本に書いてある。
しかし、年代的に戦争に行ったはずだがその記録とかがない。
もし行っているなら、それだけの大名人だから、柔道師範
剣道師範なんかあっという間にやっつけて、自分が軍の武術
指導していると思うのだが。(その師範の言葉によるとだが)
その人より下のレベルらしい人は
軍隊(憲兵?中野学校?)に教えていたらしい。
軍隊でも秘伝の合気を隠していたのかな?
それとも有る状況にはめ込めば神秘的な強さを発揮できるが、
フリーな自由攻防だと苦手だったのかな?
その先生にお忍びでならいに行く高段者がいるらしいから、
弱いはずはないと思うが。
ただ、習いに行く人は研究熱心でちゃんと礼儀もわき舞えた
「やられてくれる人」とか実力のない自称達人のどっちか
だろうから、その辺も疑惑ではあるのだが。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 20:16:38 ID:NUgWy+Pn
また、表に出るのが嫌いな人なのに、自分の自慢を弟子が
しているような本を出すことをなぜ許したのだろうか?
実はご本人はあんまり内容を読んでいないのでは?
技術や教えのところだけ見せられて、そこだけ目を通しただけとか。
確かに若いときは強かっただろう。だが、年取って技術の上達はしても
反射とか、○○の判断力が衰えて結局喧嘩としては↓となり弟子が
囲んで守った部分があるのではないだろうか?
弟子としても、喧嘩では先生に勝てても技術的には学ぶものがあるから
喜んで投げられたのでは?だからこそ第三者に対しては非常に
気を遣って、その辺の機微のわからないアフォには手を触らせ
なかったのでは?実際そういうアフォのため不覚をとった
ことが有ったのでは?
また、逆にああ言う本を出して健在であることをアピール
したかったのでは?
有名武術家が勉強に来る技術を持っているということと、
その技術を持つ人が学びに来る人より喧嘩で強いということは
別物だと思う。真の武道家は相手が自分より弱くても、
学ぶものが有れば素直に学ぶ。
大名人がフルコンの黒帯を合気で投げることは十分あり得る。
しかし、90歳の人間が喧嘩モードの空手家のキックをさばいて
云々というのは、
信じたい人は信じてください。
と言うしかない。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 20:24:17 ID:nJqUHTzv
その道場の体質は2ちゃんでは、批判も多い。
しかし多彩な技術体系、がっちり握られても持ち上げる
合気というメソッドは十分学びに行く価値があると思う。
ただ、強さというのは総合的なものであり、
有ることが非常に上手であってで、それがあらゆる
状態で万能の強さを発揮する訳ではないと思う。
合気に関してはその道場の方がhajime氏より上手かも知れない。
というか、手に入る写真やビデオとかを見る限りhajime氏より上手に
思える。知っている技術数も桁が一つ違うだろう。
しかし、ガチの喧嘩をしてその道場のトップがhajime氏に勝てる
かというと、それはどっちかはわからない。
これぐらいの理性的な認識を、その道場マンセーも持つべきだろう。
>>675 >手に入る写真やビデオとかを見る限り
その道場の写真やビデオが手に入るなんて、それだけで凄いですね!
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 20:32:05 ID:nJqUHTzv
#信じられない人は信じなくていいです。
#事実を知っている人はわずかしかいないし、自分はそのわずかな
#中の一人である。
と返されるだろう。しかし断言できることは。
今後90歳過ぎて全盛期のシウバクラスの格闘家ををさばく
ことのできる大名人は、その道場からも他の道場からも現れる
ことはない。またそういう技術も学べない。
各人自分の身の丈にあった強さを、自分の通える道場で身につける
べきだろう。上記のことができる人なら、習わなくても自分で会得する。
また、そういう超絶の技術は個人単位のものであり、伝達は不可能である。
現時点でもそうであるらしい。
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 20:44:56 ID:7a67abQe
>>676 ビデオは、hajime氏のみ。写真はいろんな雑誌にご本人やお弟子さん
の実技写真がある。
hajime氏の合気上げは、それの有効性の賛否は別にして、佐川道場や
大東館系の合気上げではない。当然ヨガ呼吸合気や、D(だいぶ金になる)
S(信者システム)合気とか脱力系合気まねとかとも違う。
俺個人の感覚として、ての平を上に向けざるをえなかったこと時点で
某有名道場より落ちると思う。(ただ、そっちの方が楽に上がると
主張してそっちの方がいいと主張するのであれば、そういう考えも
あると思う。)ベクトルだとか物理上げとか言われるかも知れないが、
手のひらを返さなくてもあの状態からは上がる。ヒントは公刊書
に載っているし、インターネット掲示板の中にもある。
話題のあの本や、7段階まで進んだ某人の本とかを読めば(できるか
どうかは別にして)「合気」と「透明な力(体の使い方)」は想像が付く。
それが正しいかどうかは別にして、自分の技術向上には役立った。
各人そういう取り組みで良いと思う。自分空手だし(W。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:01:38 ID:ya4wxNiw
逆上がりの順手と逆手の相違レベルか>ての平を上に向けざるをえなかったこと
逆手、すなわち手のひらを上にむけると、屈筋が作用しやすくなって
非力な腕力であっても、逆上がり可能。よいこのみんな、参考にして。
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:06:28 ID:7a67abQe
それだと「腕力」になるのでは?hajime氏でも返すまでは「てこ」
を使っているようには見えるのだが。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:16:27 ID:ya4wxNiw
青少年はできるだけ、アダルトビデオをみないほうがいいとは
よくいわれることですが、それは教材として誤った情報が
伝播してゆくことへの戒めであるわけですな。
とした場合、あなたが合気に興味おありなら、マスター氏のそれは
お勧めしかねます。空手でゆうと、那覇手の開祖・東恩納寛量翁の
ビデオより、少年空手の稽古風景を毎晩ビデオでみるような愚行に
等しいです。
よき文章と、よき映像と、よき体験を希望します。
佐川合気以外は全部それ、つまるとこ>それだと「腕力」になるのでは。
だから実戦でやくにたたない。腕力で強い合気は、けんかもつよいが、
実戦で合気の捌きができる、これが合気の定義。
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:19:17 ID:ya4wxNiw
訂正>腕力で強い合気は、けんかはつよい御仁もおるが、
合気のさばきができない。
実戦で合気の捌きを具現するもの、それは武田佐川のみ。
これが、合気の定義。合気ニュースに投稿してみようと思う。
真、合気の定義
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:21:22 ID:7a67abQe
ご苦労さん。
皆さん、実際に稽古に参加した人や音声が聞ける人が噴飯するような想像で勝手なことを書かないようにしましょう。
うちの定義する「合気上げ」をやったのは、このページの中の
http://www.hanshado.org/aikiage.htm 「洗脳中 3」だけです。
僕の主張は、「合気上げ」なんてもんは洗脳の結果のヤラセ稽古に過ぎないという主張なんですね。
皆さん、実際に稽古に参加した人や音声が聞ける人が噴飯するような想像で勝手なことを書かないようにしましょう。
うちの定義する「合気上げ」をやったのは、このページの中の
ttp://www.hanshado.org/aikiage.htm 「洗脳中 3」だけです。
僕の主張は、「合気上げ」なんてもんは洗脳の結果のヤラセ稽古という主張なんですよ。
>>685 訂正
「洗脳中 3」だけです。→「洗脳中 3」の一部分だけです。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 22:07:09 ID:ya4wxNiw
これを訂正せい<僕の主張は、「合気上げ」なんてもんは洗脳の結果のヤラセ稽古という主張なんですよ。
俺は佐川しんぱ初めて25年、ここまでけなされたことはないな。
ちなみに、合気揚げだ。上げるのはトリック、揚げるのは真の合気。
これを合気ニュースに投稿したら採用可能だろうか。スタインブレーナー
社長。
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 22:17:12 ID:qN83m384
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 22:29:01 ID:ya4wxNiw
リンク先、堀江社長じゃんか。やるな、マスター。近鉄買収の
アドバイスしたときいたが。宣伝がうますぎる。
>>689 むしろ堀江社長に読んでほしいね。リンク先を。
691 :
愛☆一路:04/11/19 22:41:14 ID:uHu5DfuP
揚げって・・・食べ物みたいだ。
合気挙げってあり?
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 22:59:32 ID:ya4wxNiw
揚げまん。旦那を幸福に導く事。
上げまん。ただ上付きの性器。
挙げまん。やりまん。誰とでも挙手してやりまくる。
一番したが体の合気
二番目が柔の合気
一番上が、合気の術。そしてこの領域が、佐川合気。
合気道は3番目。万人むけのやりまん武道。愛。
六法会が2番目。岡本師範のやさしさにへなへな柔らか仕上げ。
愛★一路君はどれに属す?
おやすみ。
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:04:44 ID:oi/W4hSB
>>667 >>佐川先生はこなした実績多数。
信用しないするはあなたの自由。
それも一つの逃げ道だな
実績多数なのは結構なことだが、センセーショナルな実績がなければ無に等しい
センセーショナルな実績というのは、やはり体験者が限られていている。
その体験者と名乗る人たちも、売名(本を売るためとか)のためのと考えられる。
694 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/20 00:39:30 ID:F5wMQfn7
なんだ・・・。
合気なんて最初からないかったのか。
つまんないな。
では。俺の神を超えた手は佐川先生を超えたのか?
誰でもいい。この手を取って似非合気を踏み潰してくれ。
>>694 >誰でもいい。この手を取って似非合気を踏み潰してくれ。
都会で募集すれば多分何人か集まる。
候補は大阪か東京辺りか?
本気なら各所で宣伝しる。
>体験者と名乗る人たちも、売名(本を売るためとか)のためのと考えられる。
何人出ても売名のためだと頭から考える奴には意味が無いんでは。
もちろん募集だけでなく開催も都会でなくては来ないよ、多分。
697 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/20 01:17:34 ID:F5wMQfn7
そうですか・・・。やはり都会なんですね。
どうにか東京・大阪で開催したいと思います。
今までやってきた事がいったい本物だったのか、或いは
偽りだったのか?試してみようと思います。
もちろん 今の私が最高レベルではありません。
しかし、この私を封じたら 是非とも本部にて
それ以上の先輩達を封じて欲しい。でなければ、
今の私は、巨大じじい写真飾って、愛や言霊とほざく連中で終わってしまう。
大東流の方に遺恨も何もないんですよ。
もちろん合気道家にもありません。
今までやってきた事の真実を知りたいだけです。
合気道家からは、怒られますかね・・・。すんません・・・。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 01:21:36 ID:flE6+Obv
まぁ、ある意味、ID:ya4wxNiwは凄いな。自分でものを考えたこと無いんだろうね。
>>697 大阪で人が集まるとは思えません。
名古屋か東京がよろしいかと。
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 17:38:57 ID:Xwgwrgi/
>>693 >>それも一つの逃げ道だな
きりが無いじゃないよ。事実をありのまま報告しても、もはや現場は
存在しないわけで、現場を見せるまで信用してもらえないわけだ、
アンチストの諸君には。だからせめての妥協点としての認識を
提示するしか、ないじゃない?
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 17:43:56 ID:Xwgwrgi/
>>なんだ・・・。
合気なんて最初からないかったのか。
どれみてその感想だ、まず。
>>今までやってきた事がいったい本物だったのか、或いは
偽りだったのか?試してみようと思います。
確実な事実として、植芝のじーさんは偽物。それは合気という
面において。その教義の是非は、精神科医に答え求めればいい。
わしの思想は誰も理解できんとは、精神疾患の患者が、わたしの
この苦しみ誰にも理解できないと、自殺まで考えるのと
同質かも。
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 17:45:56 ID:Xwgwrgi/
>>698 ステレオタイプといいたいのか?お隣の万セー
国家の公共放送といいたいのか?
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 18:07:07 ID:ofpXRmMX
合気なんて、誰かが定義したんじゃなくて、なんとなく
使われだした言葉。
その人がそれを定義したのなら、問題ない。
うちの定義とは違うとだけ言えばいい。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 18:48:05 ID:H5YOyDWT
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 18:59:23 ID:flE6+Obv
>>701 こいつマジで強烈だな。ホントに病院行った方がいいよ。
706 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/20 20:32:39 ID:IukXNUsr
まぁなんですな。
合気は昔、とある御仁が出来た。と。
今は、誰も出来ない。 出来る奴はいない。と、言う事なのでしょうか。
ましてや合気道の馬鹿どもが言う合気など、アホ同然!と、言う事で
決着しましたかな?
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 21:23:26 ID:Xwgwrgi/
心配せずとも、今後ますます大東流人口激減してゆくでしょうから、
<ましてや合気道の馬鹿どもが言う合気など、アホ同然!>
といったとこで、合気道が合気じゃないの?って通念となり、
大東流は確実に一般からはお蔵入りの憂き目となりましょう。
こうして歴史は捏造されてゆくと。かなしい現実ですな。
現に、柔道の源流が柔術だったと知るのはもはや、武道オタク
だけとなりつつありますみてもわかるようにね。
格闘技板で、佐川はおろか、大東流といわれても、なんじゃそれ?
って答え多そうですし。
有名無実だが、知名度で合気道に武がないが、分があるのは認める。
しかし、いつの世にも真実は一つ。好例として、日本開国の立役者、
皆さんの中では竜馬であり、西郷であり、大久保であり、はたまた
海舟であり・・・・。実際は、国家100年の体系うちたてた
おぐりこうずけのすけ、彼こそ開国の猛者。
708 :
ginsa ◆KIef/mrG7. :04/11/20 21:28:55 ID:IukXNUsr
>大東流は確実に一般からはお蔵入りの憂き目となりましょう。
そこで!私の出番!!
で。よろしいですか?
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 22:06:52 ID:Xwgwrgi/
HN ginsagawaと改名したなら、時間の問題<真の合気体現。
冗談さておき
これときめた合気道に身命かけて
精進しなされ。あるいみ、これが合気の極。
他流非難は2CHの華。真剣に受け答えしてる住人はいないでしょうし、そんな
暇も無い。なんせ、日常の生活のストレスにひすれば、そんなもの、鼻くそ
に等しきものだから。
ということで、合気発掘作業頓挫の方向で。以前、神の手と謳われた
遺跡発掘学者も、いまや捏造の手とやゆされて。
そうならないうちに、おひきとりを。
セーター投げって、
普通に、道着や肩持たせてやる稽古となにか違うのかなあ?
711 :
ginsaGAWA ◆KIef/mrG7. :04/11/21 08:43:48 ID:/9BiNk09
値段の高いセーターでしかもそれを引っ張られて
「何すんだよ!これ高いんだぞ!」っと、思う人は投げられる。
別に何も・・。と思う人は相当引っ張らないと体が反応しないので投げにくい
と。思います。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 10:29:20 ID:N6YuDIo7
>681
>とした場合、あなたが合気に興味おありなら、マスター氏のそれは
>お勧めしかねます。空手でゆうと、那覇手の開祖・東恩納寛量翁の
>ビデオより、少年空手の稽古風景を毎晩ビデオでみるような愚行に
>等しいです。
思いっきりスレ違いの横レスで悪いんだが。東恩納先生のビデオって初耳
なんだが、現存してんの? あるなら見てみたいので詳細教えてくれ。海外
での目撃情報があった、マスター船越VSマスター植芝のビデオも情報希望。
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 18:47:54 ID:w9RwCXxT
>>712 すまんな、ものの例えとして登場いただいた>那覇手の開祖・東恩納寛量翁
佐川先生を那覇手の開祖・東恩納寛量翁に置き換えて。
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 18:52:41 ID:w9RwCXxT
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 19:18:29 ID:w9RwCXxT
>>セーター投げって、
普通に、道着や肩持たせてやる稽古となにか違うのかなあ?
衣服の変遷。和服ONLYから洋服が入ってきての、現象。
考えたら分りそうなものだが。
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 19:23:00 ID:z7lseCqQ
セーターから崩すっていうのは初歩の合気で、それほど難しい技ではありません。
718 :
かみもと:04/11/21 21:24:48 ID:jvANoVFm
>>620 初心者まるだしで、メールの取得がどうにも出来ない・・・。
今度調べ上げて必ずメールします。
うちも上げ手単独は自主練だけだから、
一緒にそこのとこクローズアップして練りたいですね。
>>630 早速何か忘れてますよ。
>>640 ところがどっこい出口のわにさん、剣の腕は相当やばかったらしい。
さすがに武田ソウカクとでは武田ソウカクだとおもうけど。
>>697 どこか有名組織の出身で?
合気道の実用性を知らしめたい気持ちは一緒だね。
来年一緒になにか金のかからない大会でませんか?
それ用の合同稽古とか楽しみにしてます。
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 21:33:25 ID:TeLvdYf1
私個人は他流派ですが、
>>715の植芝先生の動きはすごいと思うのですが。
佐川先生という人は、一体どんな動きをしていたのでしょうか?
722 :
かみもと:04/11/21 21:34:24 ID:jvANoVFm
ありがとう。
・・・合気じゃないじゃん。
けどそういうとこのほうが、
意外に本物なのかな?
723 :
かみもと:04/11/21 21:36:44 ID:jvANoVFm
書いてる間に書き込みが入った。
すなとまり先生だったら本物だ。
あの先生の兄君はもっとすごかったらしいよね。
この方、見事にはまりますねえ。(笑)
726 :
かみもと:04/11/21 21:39:30 ID:jvANoVFm
ueshiba先生と可能氏の因縁と、
ueshiba先生と船越氏の因縁を説明してくれ。
727 :
かみもと:04/11/21 21:49:37 ID:jvANoVFm
俺も合気道対合気道の大会を開くのはこのまないけどね。
だれかが証明用に試合にうってでるのは大事じゃないかな。
そういう対戦感が浸透してないから、
上げ手が存在しないとか、おかしな論調がはびこる始末だ。
>>727 >だれかが証明用に試合にうってでるのは大事じゃないかな。
「槐より始めよ」ですね。
729 :
かみもと:04/11/21 21:55:34 ID:jvANoVFm
どういう意味ですかー?
730 :
ginsaGAWA ◆KIef/mrG7. :04/11/21 22:04:00 ID:i9jNSaJq
どうも!おひさしぶりです。
神を超えてしまった 私です。(笑)
メールお待ちしております。
色々新しい事が発見できそうで 楽しみです。
宜しくお付き合いのほどお願いします。
731 :
ginsaGAWA ◆KIef/mrG7. :04/11/21 22:05:43 ID:i9jNSaJq
って・・・。
書いてる間に盛り上がってんじゃん。(笑)
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 22:09:47 ID:G6pgErNQ
検索しよう!
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:26:28 ID:w9RwCXxT
>>721 >>佐川先生という人は、一体どんな動きをしていたのでしょうか?
得体の知れぬ動き。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 14:42:08 ID:nyZY3Rnv
736 :
かみもと:04/11/22 18:57:36 ID:ckWDkyjg
>>730 神をこえられたとな・・・。
神のおひざもとに過ぎない身には、
羨ましいことしきり。
>>735 それがですね、植芝先生と立ち会った話があるんですよ。
目撃者のお弟子さんから直接耳にした話です。
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 19:55:10 ID:nyZY3Rnv
おにさぶろうの言霊で岩が動いた話しを、真に受けてる合気道家はどれくらいらっしゃる?
>>目撃者のお弟子さんから直接耳にした話です。
仮にこの方が真に受けてる方ならたぶん、植芝先生一瞬で
数十メートル移動したとか、触れずに飛ばしたなんてことを
真顔であなたにゆうでしょうよ。
738 :
かみもと:04/11/22 20:21:35 ID:ckWDkyjg
岩っくらい藤平先生も持ち上げられてるよ。
武田惣吉も同じ業績残されてるし。
立ち合いの話も、感動的にして現実的でした。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 20:51:09 ID:nyZY3Rnv
お宅の合気は本物だ>神本先生。 おみそれしました。
佐川先生でも無理、なんせ晩年はコップ握る握力すらなかった
からね>岩っくらい藤平先生も持ち上げられてるよ。
恐るべしは、合気道の世界観。
きっと、合気で持ち上げられちゃったので、悔しくていまごろ持ち上げ返してるんだな。
741 :
かみもと:04/11/22 21:12:47 ID:PwWZ5FJn
>>739 コップじゃなくて、水道の蛇口じゃなかった?
岩は握力じゃないんじゃないかな。
持ち上げるのは腰ですよ。
>>739 何も岩を持ち上げるのが大事なんじゃなくて、
岩を持ち上げられるような効率的な腰が大事だってことだと思うな。
岩はデッドリフトと違って、腰の使い方がありありと反映される側面があるよね。
引っ越しをしたことのある人なら分かる話だ。
742 :
かみもと:04/11/22 21:14:31 ID:PwWZ5FJn
ueshiba先生はビーチフラッグ無敵だったらしい。
これなんかもビーチフラッグが強いのが目的なんじゃなくて、
ビーチフラッグに反映されるような瞬発力が大事ってことだよね。
かみもとさんはホンマモンです。
:nyZY3Rnv t0oXwkRa 頭が悪いのか
猿もおだてりゃなのか
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:38:38 ID:nyZY3Rnv
>>744 >>735で紹介したリンク先にその答えがある。
つまるとこ、あの程度の教祖思想に感化された植○が、おばかだ。しかし、神本先生
はただの合気道家ではなく、いいもの(佐川合気)を認め
精進するその姿勢に、共感覚えるものだ。そういう姿勢においてでは、佐川合気
より植芝なる合気っぽいものが、上位という認識でもけっこう。
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 03:08:34 ID:TShF6nub
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:29:42 ID:GfoMaPQ3
>岩はデッドリフトと違って、腰の使い方がありありと反映される側面があるよね。
無知な男ハケーン。あんたじゃ初心者レベルである130kgも無理(w
で思ったんだけど、結局佐川道場のひとも、投げられた記憶があるけで、
実は、佐川合気をかけるということのレベルでは、他の道場と同レベル
なのでは?知っているのは佐川先生との違い。
視覚の不自由なひとが像をなでているがごとし。(w
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:36:00 ID:gBa/Tfn+
>>748 (´Д`;)
もすかすて・・・・
群盲、象を触る???
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:36:55 ID:GfoMaPQ3
差別用語鴨しれないから。
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:43:50 ID:GfoMaPQ3
結局、「佐川合気」に関しては全員
>>749 「合気」は個人によって定義が違うから誰でもできるといってもかまわない。
うんちを合気と定義すればうんちも合気。
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 18:28:10 ID:T8c8EOkt
>>748 思うに、おまえが一番無能無知に映るのだが
佐川先生のウンチはとてつもなく臭かったらしい。
このウンチに比べれば、他のウンチなどは無臭のようなものらしい。
ウンチはとてつもなく臭くなければならない。
拠って佐川先生の尻から出たものでなければウンチと認めないというのが、イタイ佐川シンパの主張なのでしょう。
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 18:51:34 ID:HYKlnOiT
>>753 |┃三 人 _________
|┃ (_ ) /
|┃ ≡ (__) < 呼んだ?
____.|ミ\__( ・∀・) \
|┃=__ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
755 :
?:04/11/23 18:57:37 ID:TQ+mxcph
どう考えても、
別道場はおろか、佐川道場ですら、佐川合気の復元は無理。
最低条件である佐川師の鍛錬すらできていないのだから。
また加えて、18歳の時の気づきや武田合気、各種実戦体験、のない上、
収入のための心配無しに合気を考えていられる環境がないのだから。
そんなものトイレに流して、いかに自分の環境で自分なりに強くなれる
ことを考えた方がいい。
申し訳ないが、佐川合気を求める人は、何とかの隠し小判を掘っている
ひとと変わりないように思う。永遠に無理。
それ以前に、佐川合気の「うまさ」でなく「強さ」が万能でないことに
気づくべきだと思うのだが。うまさすら物的証拠がないわけだが。
長文で余談。
木村達雄氏からでてくる佐川氏のコメント、
吉丸慶雪氏からでてくる佐川氏のコメント、
松田隆智氏からでてくる佐川氏のコメント(拳児の佐上師範)、
比べると実に面白い。
やれ凄まじい鍛錬だ、自分とこだけ本物だ、喧嘩上等、というカラーは結局木村さんのカラー。
本当にそういう事を言ったとは思う。でもそのコメントを引き出したのは結局木村さんなんだな。
武田先生は未年だが羊からはそういうイメージが沸かないといったコメントに
松田氏が「羊はいざとなったら頭突きかましますよ」と答えたら笑ってた、といったような
微笑ましい一面を覗かせるエピソードが木村氏の本一冊の中に一つくらいあったっていいと思うけど、無い。
だって木村氏の本だから。
その昔実際に佐川氏に習っていたと言うexister氏(だっけか?)の掲示板見た時も、
実際に佐川道場に通ってた人と話す機会もあったが、
やはり受け取り方は人それぞれだな、と改めて思った。
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:19:24 ID:mRhZcUZ9
どこの先生も
「うちが本物」みたいに道場で自慢する傾向があると思う。
それを、本に載せるかどうかは弟子の精神レベル。
佐川先生のところへ教わりに行くのに、植芝先生の自慢していた
精神レベルの人の話を、あまり本気に取らない方がいいと思う。
本気で佐川先生を信じているのだろうが、もし先生の技術を
受け継ぎたいのなら、信者にならずリアリストになって観察しないと
いけないね。武田先生に対する佐川先生のように。
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:22:11 ID:mRhZcUZ9
師匠の良いところ悪いところ、長所と弱点、こういうのを
きちんと認識しておかないと、普通は悪いところばかり
(たとえば悪口とか)似てしまう。
>>758 その点、うちの生徒はエライです!
他流他武術の悪口は言わない。
僕の悪口ばかり・・・
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:09:57 ID:nAjxhudl
ふと思ったのですが、佐川先生は合気を「コツと感覚」として理解していたのでは?
だから、弟子たちに実技とわかりにくい「力抜き」という言葉とか、
各種のその状況での口伝でしか自分の合気を表現できなかったのでは?
だから「新しい合気を発見した」みたいな語録があるように思います。
実際あの年齢で、大学の代わりに大東流をしたのだから、物理学とか
バイオメカニクス、筋肉学、運動学、骨とか神経とか、そういうものを
知らないでしょう。科学的な理論までは建てられなかったのでは?
だからこそ、数多くの解釈があるのでは?
科学的どうかというのを解明して、誰かに伝えているのなら、案外
そんなに鍛錬しなくてもそこまで行けるとかになっていた
鴨しれません。体力や運動神経のいい人順に強さがランキングされる
普通の武道のようになっていたかも知れませんね。
科学的に誰でもできるような根本理論をハケーンすれば、武道界の常識
というのは塗り替えられるかもしれませんね。
また吉丸さんや木村さんexisterさん松田さんとうの書いた語録を
研究するとわかるかも知れませんね。あくまで佐川合気が特別なもの
であるという前提においてですが。じっさいどうなんでしょうね。
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 22:48:17 ID:T8c8EOkt
>>760 >>402のリンク先機関が、解明に乗り出したよ。でも本当に解明された
らつまんないね。恋愛感情は、つまるとこ子孫繁栄のためのプログラムの
一環という説が、浸透しはじめたようにね。
少なくとも合気であれ、宗教的な悟りであれ、その原理は最新戦闘機や
最先端医療とうとうには劣る代物でしょうよ。
冗談で、戦闘機の原理は昆虫の飛翔の原理の一端にすぎないといいますしね。
ちっちゃいね、人間なんて。でも、科学を見出した人間は、偉大でも
ある。
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 22:50:01 ID:T8c8EOkt
>少なくとも合気であれ、宗教的な悟りであれ、その原理は最新戦闘機や
>最先端医療とうとうには劣る代物でしょうよ。
それじゃホスピスの必要性が無くなる。
科学は自然を観察し考察のすえ生まれたものだが、人間は実は自然そのもの。
>>760 どうだろうか、俺はむしろそうした解剖学的な知識は基本的なものならあったと思ってる。
ただ、自分の感覚的なものを科学的な言葉に落とし込むには、やっぱりそうした応用の才能が要る。
科学的科学的とうたう人が、そのアプローチにおいて科学的で無かったり、
物理学的用語を並べても実際の武術の話と繋がってなかったりしがち。
「むしろそうした方向は諦めて、感覚的なキーワードのみを残していこう、」という気持ちが
あったとしたら、それはそれでとても共感できる。
逆に。
例えば力学なんかは物理の基礎だけど、こちゃこちゃ黒板に数式だけ書いてるから覚えられない
んで、体の感覚(痛み?(w))使って習得したほうが絶対早いね。
感覚を科学で解くべく、科学を感覚的に味わう、
どちらかに偏らず双方向から理解すること、教えることがこれからは必要だと俺は思う。
しかし…そういうことができる「指導者」は天才的名人達人にはなれないだろうな…
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 00:41:13 ID:IXWxH+X5
>少なくとも合気であれ、宗教的な悟りであれ、その原理は最新戦闘機や
最先端医療とうとうには劣る代物でしょうよ。
いや、それはないだろう。先端医療の中には、古代の文献の中から生まれたものもあるわけだし、原理そのものは太古の昔から何も変わっていないということだろう。
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 02:39:47 ID:bqJ9IaPZ
>>766 ・゚・(´Д⊂ヽ・゚
またハジメと意見があってしまった・・・
だいたい、なんでもスパスパってできちゃう天才には、凡人がなんで出来ないのか理解しろっていってもムリッポ。
でも大凡人なら、どこがデッドロックか分かる。
だから人に教えれる。
(´・ω・`)
まあ漏れは、実際も指導もダメなヘタレなわけだが。
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 09:22:44 ID:HFk8n4tS
じゃあ俺天才だ。
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 14:31:50 ID:1D3C8xOP
>>766 最近じゃ塾長じゃなくて道主って名乗ってんだ( ^∀^)ゲラ
>>753のような文章を書き込む人間は出来るだけ無視してくれ。
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 17:40:39 ID:qLh9cQec
佐川先生は、動物の動きからは何も得るものはないと断じたわけだが、
誤りだな。理由として、チーターの走りのスローをみたことあるのだが、
ありゃ人間技じゃねーな、動物なんだけどね、まあ。あの四肢の使い方
は神の傑作かとおもえるほど。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 17:44:22 ID:qLh9cQec
>>いや、それはないだろう。先端医療の中には、古代の文献の中から生まれたものもあるわけだし、原理そのものは太古の昔から何も変わっていないということだろう。
とすると、合気も人間を徹底的に追及すれば、さらにとんでもない
境地発見できるわけだ。しかし俺としては、合気の原理なぞ、身体の
原理や、自然の原理、人造の医療原理、最新工学に比すれば
鼻くその役にもたたないと、結論付けるもの。
773 :
?:04/11/24 17:44:23 ID:G6kKBCUy
形意拳も蟷螂拳も、動物や昆虫の物まねと言うわけではないのだが。(w。
格闘としての理があり、たまたま動物の動きに似ていたと言うだけ。
或いは、それをイメージしたほうが効果的だと言うだけ。
佐川先生も、知らないことはあるさ。どんな人も完璧ではない。
>>772 >さらに「とんでもない」境地
「なんでもない」境地でしょう。
775 :
?:04/11/24 18:44:54 ID:MeZANg3R
>合気も人間を徹底的に追及すれば、さらにとんでもない
>境地発見できるわけだ。しかし俺としては、合気の原理なぞ、身体の
>原理や、自然の原理、人造の医療原理、最新工学に比すれば
>鼻くその役にもたたないと、結論付けるもの。
合気がわかっていない人間がなぜここまで断言できるのだろうか?
>>775 「俺としては」なのですからどう結論づけようと自由でしょう。
777 :
ginsaGAWA ◆KIef/mrG7. :04/11/24 18:57:08 ID:7iiqSAQW
まぁ なんだ。
まずは 俺を超えなきゃな・・・。(笑)
神の境地をいくら語っても仕方ないだろ。
778 :
?:04/11/24 18:57:39 ID:MeZANg3R
なるほど、「俺の合気」について語っていると。
? sine
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 21:08:56 ID:qLh9cQec
>>合気がわかっていない人間がなぜここまで断言できるのだろうか?
感性のなせる業。エジソン博士はかつてこういいはなった
<感性の鈍い人間にとっての努力は、水泡と帰すのみ>。
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 21:11:18 ID:qLh9cQec
例えば、最高の数学教師にめぐり合えた3人の生徒がいたとしよう。
最終的に秀でるのは、感性や才能に秀でたものに限られる。
残りはせいぜい、その教師のステレオタイプになりさがり、
生きる参考書としての価値くらしか見出せぬものだ。
しかしエジソンの実像を知ると、実は本人の努力も水泡に帰していたようだが?w
エジソンはロックフェラー財団に持ち上げられているだけ。エジソンより優れた人間は沢山いた。
ただそういう人達は持ち上げられて神棚にまつりあげられていないだけの事。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 21:40:49 ID:qLh9cQec
>>エジソンより優れた人間は沢山いた。
黒人社会がタイガーの業績を評し、あの程度の実績なら他の黒人
でもたやすく達成できる。ただ、機会と教育が足りないだけだと。
イチローを評し、彼より潜在能力は高い選手いくらでもいますと、
プロ野球解説者。
事実そうであろうが、そんなこと持ち出すと際限なくなる。
誰だってまじめに勉強すれば東大だみたいな話じゃないわけだ。
結果を残す、これが肝要だ。
>>エジソンはロックフェラー財団に持ち上げられているだけ
出自がユダヤ系に起因してるからか? 現在のGEは、ロックフェら-系か?
興味深い。
タイガーやイチローの業績や実績は、誰が見ても明らかなのですが・・・
エジソンは本当は実績なんか殆ど残してないのよ。
彼より優秀な奴は沢山いたというのはそういう意味だ。
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:19:31 ID:qLh9cQec
>>エジソンは本当は実績なんか殆ど残してないのよ。
エジソン研究家ではないので、なんともいえないが、そうゆうこと
でよろしいかと。とすると、才能不足に努力の価値なしは、負け惜しみ
と?エジソン発言に賛同した、時折レスくれる彼がなんとゆうか。
あなたの見解真に受けたとして、まさに佐川先生がそれに相当するね、
逆の意味で。アンチは必ず<道場内最強、実戦実績皆無>と評す。
しかし実際は、実戦多数、まけ知らず。世間の認知と真実はこうゆう
ものかと、思い知らされたね。
ここを声を大にして広めてくれ。えじそん研究かのあなた。
>>787 >才能不足に努力の価値なしは、負け惜しみと?
傲慢でしょうね。
性格も悪そうだし。
>しかし実際は、実戦多数、まけ知らず。
詳しく聞いたことないです。
いつも適当に誤魔化すだけで。
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:26:07 ID:EVYzeYtv
>>787は「努力の価値なし」の口ではないのかな?
誰にも分からん才能なければ解らんと言って努力をしない言い訳をさがしてるの?
才能と努力を別のものと考えてるのは、頭悪い証拠。
才能ある人は当たり前のように努力もしてる。いちいち他人に言わないだけ。
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:59:57 ID:qLh9cQec
>>才能と努力を別のものと考えてるのは、頭悪い証拠。
無理がないかい?その解釈。松阪以上に異常に努力をしてきた
が、いまや草野球が精一杯な野球人生にかけたもの無数におるでしょう。
どれだけ肩鍛えたとこで、どれだけの人間が140キロ150キロだせましょうか?
肉体的資質、論理的能力、ひらめにの感覚に天性から秀でたものを
称して、才能といわずなんとする?人の数千倍努力して、方法も正しい
のにもかかわらず芽が出ない人間に君はなんと、慰める?
努力がたらないと?
>>790 いや、才能のありがたさを。才能があるから、世の中スポーツに
せよ、娯楽にせよ、音楽絵画、ゆとりある人生の享受うけてると。
>>788 誤魔化す、(力感を)無効化する、合気の一端じゃないか。
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 23:02:16 ID:1D3C8xOP
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 23:04:51 ID:EVYzeYtv
才能とは、無駄な努力を避け、意味のある努力をすることの出来る能力である。
と言う解釈なら賛成だが。
意味のない努力だけを積み重ねることができるのはもはや他の追随を許さない才能だね。
とてもとても、出来そうもない。
>>792 >(力感を)無効化する、合気の一端じゃないか。
合気道ではそのあと自分の都合のよいように誘導するまで合気です。
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 15:41:50 ID:J1CE64yS
>>795 >>自分の都合のよいように誘導するまで合気です。
な、誤魔化しに通ずだろ。ご都合主義的で。
合気系の対極はプロレスだな。プロレスは正面きってまともに
受ける、誤魔化さない。どちらも八百長呼ばわりされてるとこも
対極にふさわしいか。
>>796 >な、誤魔化しに通ずだろ。ご都合主義的で。
誤魔化しでは人を誘導出来ませんね。バカ以外は。
プロレスは当たってなくても当たったふりをしたり効いてなくても効いたふりをすることもありますね。
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 16:10:36 ID:KdvHB4VZ
>>796 合気系は別に八百長呼ばわりはされていませんが・・・。
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 18:53:41 ID:J1CE64yS
>>798 合気 自体が八百長呼ばわりといいたいのだな。<系>はいらぬと。
合気は奥が深い。つまりいんちきも無数にでてくるわけだ。
空手、柔道、レスリング、奥行きないから、偽物もでずらい
ものだ。広く単純にわかりやすく。かつてイエスはこういいはなった
<真理の入り口は針の穴ほど小さいと>
自分の自覚でしか分からない部分があるからね。
いい加減な事やっててもすっとぼける事が簡単なのよ。
だから合気道とか大東流れには、心の不自由な人が沢山やってくるのよ。困った事に。
まあね、本人が納得してればそれで良い、と俺は思うがな。
それを他人のせいにしやがったら容赦しないがな、ははは。
802 :
かみもと:04/11/29 19:26:58 ID:+uyTWPaR
>>755 そんなことよりハンネがころころ変わるのはどういうわけだ?
>>756 それがどうしたよ?
>>793 いや、あの人は実践者としてももう取ってるよ。
写真だけでもそれは分かる。
本物を知ってればさえ見抜けるポイントがあるんだよね。
>>800 真理なんてのは案外、入り口の手前にあるものかも知れないよ?
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 19:29:12 ID:i4fcB2kt
口合気というのがありますが、
(弟子の)「遠慮気配り合気」というのもあるかも。
804 :
かみもと:04/11/29 19:30:26 ID:+uyTWPaR
腕相撲のような勝負的観念でやれば、それはない。
805 :
?:04/11/29 19:30:46 ID:i4fcB2kt
>>802 ?は大勢いるよ。
折れもその中の一人。
806 :
かみもと:04/11/29 19:34:22 ID:+uyTWPaR
大勢の「?」やmd、get・・・。
どうして使い分けてるのかって聞いてるのさ。
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 20:49:47 ID:i4fcB2kt
佐川先生のヴィデオが残っていないのが残念ですね。
それさえあれば、勉強もできるし、道しるべにもなる。
だから残ってるつってんだろ。そのくらいわかれよ。
809 :
?:04/11/29 21:15:30 ID:yI3/xXrP
>ハンネがころころ変わるのはどういうわけだ?
キャラクター作って、いろんな方向から考えたいからです。
ただ、マジに?氏は色々いるみたいです。
それと、ネタばれで申し訳ないですが、色々な「きつめ」の
本音、DQNキャラを立てて、いろんな方向から論じたかったのです。
佐川先生が強いのは間違いない。
しかし、弟子の立場で見ると実物より大きく見えるのでは
ないかと。
実際、読書した限りにおいては、佐川先生の鍛錬は
昔の武術家に近いものがあります。現代において
普通の社会人がそれをまねすることはできないでしょう。
また、環境があっても才能と熱意のある人は、まずいないでしょう。
だから、そういう佐川先生のことをマンセーしてもしょうがない。
自分の身の丈にあった練習することが大事なのでは?
大東流なり、合気道なりのマンセー本を読んで入門し、実力を勘違いして
しまって、変な事件に自分から飛び込んでもいけませんから。
実際、知人が自分の実力を勘違いして、過去、正義の行動を起こし
逆に半死半生の目に遭いました。
フルコンなりボクシングなり柔道なりは、ルール内での自分の
実力を認識できます。しかし、形武道ではそれが十分に認識
できないこともあります。自分の体験からも道場でできたことが
喧嘩でできなかったとかありました。だから、武道、武道家の神秘化
に反対するレスをつけてきたわけです。
これが私の主張です。実際は捨てハンを連続させてきたのですが
何となくコテハンに統一されつつあると言うことです。
実際、捨てハンだと思えば、言葉も暴走して性格も変わってきたように
感じます。こんなことばかりしないで、もっと自分の練習をしなくては
いけないので、マジに今日最後の書き込みをして、そっとさよならする
つもりでしたが。
810 :
?:04/11/29 21:34:41 ID:jJkBtjHa
実際、過去の自分の喧嘩で一番役立ったのが、古武道よりも、スポーツと言われる
柔道でした。一番安心して技を出せました。
古武道も、きちんと練習すればすばらしいし、危険な技術がいっぱいです。
ただ、多く道場では単なる形の順番になったり、近代的な日常護身には
時代的なずれが生じていると思います。マスター氏は打撃を練習する
ことにより、そのずれを修正しているのかも知れません。私の思う
合気道の打撃観とは違いますが。
意見はきつかったですが、いろんな意味で読者、生徒に
必要以上の幻想を与えたり、実用から離れた華芸を教えると言うことは、
前述の例もあり、よくないと思っています。
強くない人を強いと思わせるのは罪です。私のように自分の弱さに気づけば、
色々工夫したり、用心したり、肉体を強化したりして補填できます。
(現実に強くなった程度は微々たるものかも知れませんが)
誰それの正統を受け継ぐといっても、油断したり過信したら負けます。
言い方がDQNで単なる煽りになったかも知れませんが、流派でなく
個人だと私は思います。
ただ以上は私の意見に過ぎず、大きく間違っている可能性があるとは思います。
それでは。
811 :
盛下大王 ◆080yIvZTdA :04/11/30 11:35:47 ID:1snLXu83
合気道は古武道なんですか?
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 15:11:42 ID:QSRnavCG
合気道は、子武道であり、故武道でもある。つまり、野蛮性の抜けた
精神育成武道。
佐川合気は、野蛮であり、血生臭くあり、かつ透明な重力に支えられた
美女と野獣ならぬ、重力と野蛮のバランスに支えられた芸術的真の武術。
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 15:13:58 ID:QSRnavCG
>>意見はきつかったですが
残念ながら、その手の、その他大勢の見解の下位レベルの批判にすら
なってない。でも、修行がんばってください。
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 17:54:45 ID:h1LC/uWv
来年夏に佐川派がVIDEO出版に踏み切ると言う話はどこ行った?
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 18:33:55 ID:seGoy/n8
>>814 そんな計画はなからない。秘蔵VTRで佐川合気初公開なんて
淡い期待はせぬようお願いします
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 18:36:43 ID:seGoy/n8
仮に木村さんがビデオ演舞だしたとして、それは、
例えるなら、モーツワルト(佐川)をコピーした
ピアノコンクールの優勝者(木村)というレベル
で認識しておいてほしい。
つまり、雲泥の差。
モーツワルト(佐川)を再現できるのは、モーツワルト(佐川)
のみ。
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 09:58:47 ID:nRVM3B5o
そんな事言ってもしょうがないよ,修行年数が違うんだから。
ただ奴の出版物に対する責任として実演を見せる義務があるだろうと。
819 :
かみもと:04/12/02 19:16:19 ID:l30W66W8
>>810 柔道が一番使いやすかった?
他流派と優劣論争をする気はないけど、
古武道を修行しといて、前にやってた柔道のくせが抜けきれてなくて、
それでいて古武道はつかえない、といってるんじゃ話しに成らない。
せめて古武道のとおり体が動くくらいに鍛えて、
それでなおかつ通じなかった時、初めて苦情を漏らして下さい。
経験的には合気道は使えるよ。
実戦は楽です。
決められた手順を分かり切っていて、
邪魔しに来る型稽古のような相手がいないんだからね。
俺も若い時、うちの師匠に木刀同士で喧嘩を売った時があったものだよ。
出来ない出来ないいわれつづけるのにイライラして、
それならあんたは偉そうにして、実戦だとどれくらい使えるんだよ、ってね。
結果は、木刀同士チョンと触れられただけで、ひっくり返って終わりだ。
もしくは木刀で木刀を引っ張られて終わり。
型で練り上げられることの凄みを知ったよ。
神秘化という妄想も抱かないように。
余人の想像以上の現実を、ただ淡々と記述してるだけかも知れないよね?
ありとあらゆる可能性を考えて、頭と体を柔らかくして挑まないと、
古武道なんて出来るようには成らないぞ。
修行は微妙なものだと割り切って頑張って下さいね。
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:16:11 ID:ixNwcFCp
>>817 出版物に対する責任として実演を見せる義務があるだろうと。
実演の主役、佐川先生が存命してらっしゃらないものを、如何様に
しろと?。木村さんは強調してるでしょ、真に<生死>をかけた実戦
において、合気が使いこなせるそれが、真の合気であり、それが可能
だったのは、武田佐川の両天才のみ!と。
ご自身をそのカテゴリーに含んでない、即ち真の合気体現者でない
木村さんに、責任はない。
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:18:29 ID:ixNwcFCp
>>818 うん。佐川道場と指導法は現存しても、肝心要の佐川合気は5年前に
失伝の憂き目に。
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:20:47 ID:ixNwcFCp
経験的には合気道は使えるよ。 実戦は楽です。>3人目の天才
かみもと道場はひょっとしたら、佐川道場こえるか。
秘伝誌に連載働きかけてみます>かみもとさん。
2CHにかみもとあり、天才合気道家かもと。
>320 そんな武道なら、習う意味ないよな?
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:30:30 ID:nRVM3B5o
320は糞ニギリわっしょいなのだが・・・。
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:48:33 ID:ixNwcFCp
826 :
卸骨匠孫通:04/12/02 22:12:02 ID:EtM8uI7G
木村さんのビデオよりも、もし小原良雄氏のビデオが有ったら見てみたい。
827 :
ちゃんこ侍:04/12/03 17:15:07 ID:RKK3+TL0
もし、本当に拙者が合気を使えるなら、K1やプライドや柔道の大会などに
参加して格闘技や武道の世界を変えるでござる。それができない達人と言われる
人たちは弱虫でござる。
>>827 激しく同意
中でも佐川派は口先だけで行動を見たことがない。
おい、木村よ!
武道の世界は数学と違って
体で勝負だぜ
聞いてるか? ボケ
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 17:59:14 ID:Z2Mg8G0X
そんなにくやしいんなら、筑波にいってみればいいじゃん。
丁寧にお願いすれば、相手してくれるよ。
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 18:53:18 ID:SiFNQfQi
高田伸彦が、90過ぎのじーちゃんから参戦願い受けたとして、
承諾するだろうか?
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 19:44:49 ID:H/UJRKi+
>○○○○が、90過ぎのじーちゃんから参戦願い受けたとして
よりにもよって、一番弱いやつが例に挙がった(w。
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 20:46:00 ID:SiFNQfQi
>統括本部長 事実上のTOPだ。マッチメイクは彼の掌中。
参戦≠対戦
こんな返答さすな
>>831
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 20:58:05 ID:WzaM3taV
>>832 そうじゃなくて、高田がヒクソンに負けたときの長州?の台詞だとおもうよ。
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 20:58:13 ID:7I/mdkUf
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 02:21:37 ID:ORMCLc61
>州?の台詞だとおもうよ。
猪木
>>829 >>丁寧にお願いすれば、相手してくれるよ。
丁寧にお願いすればって、武道はダンスじゃないよバカ
道央破りには丁寧もお願いもない
でも今は法治社会であるうえ、みだりに人のところへ行ってケガをさせられない
が、講習会などで技の相手になって実力を拝見できる。
木村さんは一般講習会をやれる勇気があればの話だが・・・
↑ 道央破り = 道場破り
ここ武道板なので格闘技オタクは格闘技板いけよ
>>836 またオナニーマン。しつこい。
>道央破りには丁寧もお願いもない
やくざの出入りか何かと勘違いしてないか?ほんとにオタクだな お前は
839 :
かみもと:04/12/04 19:39:52 ID:eF47KBeJ
>>822 いや、普通に修行してて一線越えたらそうなるんじゃない?
素人強しか相手にしてないし、こちらもまだ合気道になってないといわれる立場だから、
正確なことは言い切れないけどね。
ただ、前なら信じられない精神的余裕が、実戦の場でも出るのは確か。
終わったあと、後腐れないように相手に一発殴らせるとかね。
こういうのも合気道の精神といえば精神かも知れない。
>>820 たとい木村達雄がそう信じ込んでいても、後世の人まで鵜呑みにしてはいけないよ。
うちの師匠の一番弟子のサラリーマンの人が最初に出版物で同じような形で世に出ていたら、
間違いなく佐川氏と同じ扱いになってたよ。
世に出る順序の問題です。
佐川氏絶対!ってのを、デフォルトにしちゃいけないと思うな、俺は。
>>839 >うちの師匠の一番弟子のサラリーマンの人が最初に出版物で同じような形で世に出ていたら、
>間違いなく佐川氏と同じ扱いになってたよ。
ならないですよ。(笑)
弟子に書いてもらったら?w
842 :
めぐみ:04/12/05 08:13:38 ID:IxOQab5e
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:33:22 ID:wFIYtAu9
木村氏の前に、松田氏の宣伝があってこその佐川マンセー人気だと思う。
武田→佐川
武田→植芝→かみのもとの師
系譜上も格下
木村本では佐川>>植芝なんだから(実力は分からない)、人気は
ムリホ。
実力は、何でも有りで戦わないと分からない。
「髪の素」
ほしい・・・
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:43:42 ID:wFIYtAu9
髪に合気をかけて無力化したの?
>>843 >>木村氏の前に、松田氏の宣伝があってこその佐川マンセー人気だと思う。
その通り、木村さん自身も松田さんの本を読んで入門してる
だから、松田さんはインチキ達人をでっち上げた罪が深い
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 14:15:57 ID:k4KC3MbN
52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/16 19:38:23 ID:GyI/8ML5
( ゚д゚)<木村先生。透明な力の実証ビデオを求める声が・・・・
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい
(∩-д-)アーアーみえなーい、きこえなーい
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 16:10:42 ID:0/NYVQw+
DS高岡さんも松田さんの、きわめつけは木村さんの本に感銘受けて
あんな評価下したわけだ。
しかしな、どれだけ評者がいんちきっぽい人間であれ、人間に
共通して響く本物感あるわけだ。子どもにはダイヤモンドと露天の
ガラス細工の区別つかんが、いや大人でもか。鑑定士=佐川道場生。
鑑定士のみわかる本物感。恵まれた洞察力に敬意を表しておえる。
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 16:17:51 ID:iV2YycO+
それは地下銀行やM資金に食い物にされるタイプでは?
先物でもいいけど
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 16:22:08 ID:0/NYVQw+
時代の先取り、佐川合気 。いいえて妙だな
>>849
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:22:28 ID:6JdHq7se
木村さんがビデオ出せばみんな納得するのでは?
名人が見て、「いいと思います」って感想出せば解決。
アンチはとにかく、だめ出しするだろうが、本当に実力者なら
マンセーが増える。三大師範が交代で教える今より大きくて交通の
便がいい常設道場が出せるかも。
合気道を見ればわかるように、数も力。
852 :
かみもと:04/12/05 20:42:03 ID:M/lRR+R8
>>840 それをゆうなら佐川氏も出版前の感じは・・・。
結局世は一番煎じと宣伝上手が勝つ仕組みですね。
実力はもっと上がおびただしいのに、極真空手の大山さんがあの扱いなのも、
まさしくこの仕組みかな?
>>850 世に知られた本物のひとりというだけ。
それ以上でも以下でもないよ。
佐川先生の場合少なくとも生前には道場の場所もわかっていたし会いに行く事も
出来たわけだが、自称某道場生がそれと同等かそれ以上の人間がいると言ったところで
道場の場所どころか有無でさえはっきりしないんだから信用するとかしないとか以前の
話しだろう。
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 17:18:01 ID:UoV9E/Be
>>853 かみもと先生の御師匠は、合気道界では知る人ぞ知る<佐川先生に
挑戦状たたきつけ(幾度も)、一日千秋の片思い実るや、あんたは本物
だ!!!といわしめさせた>方らしいですよ。過去ROGに証拠あり。
とすれば、合気道の方に効けばいいとおもう。具体名
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 17:21:36 ID:UoV9E/Be
>>実力はもっと上がおびただしいのに
ご自身の師範、一番弟子、まさかとは思うが、植芝なるじーさん
がこれに該当するわけだ。頭脳明晰なかみもと先生の認識眼力は
及ぶべくもないが、私程度が。
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 17:23:35 ID:UoV9E/Be
>>実力はもっと上がおびただしいのに
ご自身の師範、一番弟子、まさかとは思うが、植芝なるじーさん
がこれに該当するわけだ。頭脳明晰なかみもと先生の認識眼力は
及ぶべくもないが、私程度が。
858 :
透明な力のおかしい点:04/12/08 20:50:02 ID:68QBW82z
佐川氏も30台の盛平が手を上げられなかったからってアイキが無い
と評価するのはおかしい,惣角が植芝にアイキは教えて無いと言っ
てたと言うが,自分だって習って無いのにできてんじゃん。
木村氏は数学の教授とは思えない論証の甘さだね。数Tをやれ!
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:12:40 ID:mrWgNa4j
>>858 はオナニーマン。
相手にする必要なし。
860 :
かみもと:04/12/08 22:50:41 ID:IehXax6i
>>854 あの本では佐川氏だけが「その技は深い」と、
わざわざ但し書きされてるんだよね。
>>857 植芝先生の動きはマネすると合気が取りやすいとは思うけど、
合気そのものはないんじゃないかな。
違った凄さがあるとおもうけど。
おびただしい、と言ったのは大山さんにかけた言葉です。
まあ、究極を目指して常に上には上が、
って概念をもって修行するのはまっとうだとおもうね。
実際体験しに行けば?
で終わると思うが。
佐川は芯でも木村は生き残ってるんだろ?
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:45:34 ID:ftH+TOLe
全然まっとうだと思うが・・・。あんたがオナニー。
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:47:27 ID:ftH+TOLe
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 01:59:42 ID:MJiPqwma
>>862-863 頭悪いね。惣角が植芝にアイキは教えて無いと言っ
てたから実際はどうなのか佐川氏が確かめに行ったんだろ。
アイキがあるなら手が上がったはずだが上がらなかったんだよ。
本当にアホだな
>>864 結局上がったんじゃなかったでしたっけ?(笑)
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 02:51:08 ID:ftH+TOLe
>>864 ホントに無知だなあ。
合気の原理など、他人に容易く教えないのは常識。
それに惣角は山本角義以外には、合気は教えていない。自分で掴み取るもの。
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 03:02:48 ID:MJiPqwma
>>866 何言ってるのか全く分からない。
論点がずれてますよ。
それを承知で付き合ってあげるけど。
>合気の原理など、他人に容易く教えないのは常識。
まずどこの常識ですか?いい加減だね。
・武田氏が植芝氏の新聞記事を見てアイキではないと言った。
・佐川氏は自分で掴み取った。そしてそれと同じものがあるのか
確かめに植芝道場に行った。そうしたら上がらなかった。
アイキがあったなら上がるはずだが上がらなかった。
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 03:04:14 ID:MJiPqwma
>>866 お前がオナニーマンだってのはばれてるんだけどね
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 03:06:06 ID:MJiPqwma
自作自演が見苦しい
あげたよ。ご本人から聞いた。
オナニーマンはなんにも知らないんだね。
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 10:25:47 ID:CMkUB+aN
と言うか30台ならまだ修行の過程でショ?その時点の実力
で相手を判断するのかよ?せめて塩田が入門した55歳ぐらいなら
もっとできたろう。佐川は植芝より全然早く始めてて親も稽古相手
なんだから,実力上で当たり前だが他人を低く評価する時の
基準がおかしいよ。そう思わんかね?
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 16:48:01 ID:MJiPqwma
>>872 オナニーマンよ
植芝さんの当時の年齢とか確かめて書いてるのか?
30代じゃないぞ30年代だアホ。
>佐川は植芝より全然早く始めてて
これも間違い。無知なら来るな。佐川氏が植芝さんに会ったのは2回だけ
でそのときの思い出話をしたんだろ。
30年代といえばもう70過ぎですね。
マジレスすると、大切なことは「その流派のトップや過去の人がどうだったか」ではなく「今、その流派に何があるか」
佐川存命の佐川道場>>>>>>>>>越えられない壁>>>今の佐川道場>>越えられない壁
>堀川/久>>>>植芝存命時の合気道>塩田/藤平/砂泊・・など>>
>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>今の合気会
実際のところ行われている(いた)稽古の質と在籍弟子の技量と力量を考えるとこんなもんじゃね?
更新しますた。
佐川存命の佐川道場>>>>>>>>>越えられない壁>>>今の佐川道場>>越えられない壁
>堀川系/久系>>植芝存命時の合気道>>養神館/気の研/万生道・・など>近藤大東流>>>
>>>hajime派>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>今の合気会
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 17:13:53 ID:MJiPqwma
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 17:15:11 ID:MJiPqwma
レス指定間違えた
わかるよねマスターさん
佐川存命の佐川道場>>>>>>>>>越えられない壁>>>今の佐川道場>>越えられない壁
>堀川系/久系>>植芝存命時の合気道>>養神館/気の研/万生道・・など>近藤大東流>>>
>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>今の合気会 >>>>>
>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>hajime派
ということは50ですか。
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 17:16:46 ID:ftH+TOLe
>>875 最強だったのは実戦では負け知らずの植芝存命時の合気道だろう。その次が堀川系か佐川氏存命中の佐川道場といったところか。
ただし、いまの佐川道場は論外、合気そのものが完全に失伝してしまっている。
>>882 >実戦では負け知らずの植芝存命時の合気道
そんな話、聞いたことがありません。
>>880 んなこたぁない。
>>882 合気は植芝には最初から伝わってないって。
少なくとも植芝から下へは行ってない。
伝わっていたなら塩田は堀川のところへは行かなかっただろ。
今の佐川道場も相当きてると思うけどな。
そりゃ佐川存命中に比べれば越えられない壁あるよ。
でも強さって合気だけで決まるわけじゃないでしょ。
>>884 合気のようなもの、伝わるも伝わらないも、よく見ればわかる程度の代物ですよ。(笑)
886 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/12/09 17:41:15 ID:b77Bbv95
>>871 禁句。門下生は口をすべらすものではない。
合気ニュースの名称変更の理由は、木村さんスタインブレーナー氏の
出会いにさかのぼる。そこでその事実をば。
合気ねーの看板が合気ニュースもねーな。植芝先生は道の大家として
扱おうとな。雑誌タイトル 道 。合気抜いちゃった。人生観を
変換を余儀なくされそうになったが最後の抵抗で、誌存続。
これは事実。
ここに来てる連中は植芝翁の最晩年がどんなだったか本当に知らないんだな。
ま、本質的な努力をすればご先祖様がどうであろうと報われるかもしれない。
ちゃんと今生きてる連中がやることやってりゃ良いだろう。
>植芝翁の最晩年がどんなだったか
正直スゲーどうでもいい。
889 :
名無しさんお腹いっぱい:04/12/09 18:13:55 ID:b77Bbv95
890 :
名無しさんお腹いっぱい:04/12/09 18:16:10 ID:b77Bbv95
植芝マンセーにとって佐川先生の最晩年に興味なしと同質。
できれば、その手のくだらんごみ話(植芝の最晩年)合気道関連スレで
頼みます。
植芝さんは技もかなり切れたと思うんだが・・
宗教話と息子のヘタレ加減が嫌なんだな。
合気会のお家騒動を見て、実子とはいえ技が出来ない人間に組織を任せたらどうなるか・・
って事を本気で学んだんだろうね、塩田(養神館)や藤平は。
>>891 合気会のお家騒動などありませんけど。(笑)
893 :
名無しさんお腹いっぱい:04/12/09 19:00:51 ID:b77Bbv95
>>息子の屁たれ加減・・・・・
息子さんすれば、父親のでたらめ人生が恥じゃないのかな。
後を継ぐしかない自分もいやだろう。とにかく植芝語録
冷静によみかえしてみ、サンタクロース信じる子どもと
同質なんだが。。。。。神の愛をクリスマスプレゼントと
置き換えてみ。正体は親、つまり妄想(サンタの正体)だったと。
部屋に植芝の写真あるなら、捨てちまいな。
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:29:53 ID:ftH+TOLe
>>893 例えが短絡的。宗教的教養があるかないかでしょ。
>>893 武術家としての話ね。
二代目の経済的手腕は近年でも稀にみる手並み。こちらはまさに達人。
896 :
名無しさんお腹いっぱい :04/12/10 18:59:07 ID:ybtKaAXw
あれを宗教的教養とゆうのですか>植芝氏概念
情けないですね
>>895 武術家としても吉祥丸先生の技は卓越してましたね。
合気道開祖を超えておられたでしょう。
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 19:53:34 ID:AdHjFJAM
どの辺が?
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 20:11:10 ID:LR+mbjMV
で、実際に佐川なり木村なりの技を体験した奴はいないのか?
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 23:05:49 ID:uTO2VAud
>>897 自分はある師範から、2代目がぬけてたから
現・万生道や養神館という具合に分裂があったと
聞いておりますが。。
>>902 20年位前学生のとき合気道2代目に横面打ち入れたことあるよ・・
(学生で小生意気だったってのもあるが)「ホントにできんのかよ!?」
とかいう学生特有の舐めた態度で本気で打ったらよけきれずかなりいい感じで入った。
開祖がこの程度だったとは死んでも思いたくない。
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:00:42 ID:DvCm5Zno
初代に比べ、二代目が見劣りするのはどの世界でも同じこと。
ただ合気はともかく、実戦主義的な皇武館時代の猛者だけに、強さという点ではかなりのもんだと思います。
じゃあなんで俺の横面打ちなんて食らったんだろう・・。
あの出来事で合気道への不信感が大きく募ったなぁ。
>>907 誰にでもありますよ、そんなことくらい。
>あの出来事で合気道への不信感が大きく募ったなぁ。
信じ方が悪かったんじゃないでしょうか。
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 11:35:33 ID:AE3OT9cu
>>905 確かに変な師範ではあったけど、実力の程は合気道関係者の
中でもトップクラスだと思う。S師範を散々くさしてたが
合気の理念もしっかりしていて私のような小僧に
夜更けまでいろんな話をして下さって、今でもご縁を頂いおります。
3代目はどうなんだ?
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 18:27:24 ID:R/6pbz6E
>>初代に比べ、二代目が見劣りするのはどの世界でも同じこと。
針谷夕雲は、真理谷円四郎にさき越されたが。ただ、彼もまた高弟に
やられた。剣士の世界はお遊び通じないね。
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 22:48:25 ID:XoA4Cs/Q
真里谷円四郎は3代目
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 00:57:25 ID:FdReDIlP
でも、無住心剣術は失伝したんでしょ。その実態は藪の中。
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 10:21:12 ID:Aqa33OKg
数名の柔道6,7段が、ゴミ雑巾のように投げられたのだから
佐川師範は、屈指の武人だと思うよ
>>914 ゴミ雑巾のようにとは、どなたが言ったのですか?
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 12:35:11 ID:/ycn079j
>数名の柔道6,7段が、ゴミ雑巾のように投げられたのだから
実名を上げないと嘘か本当か分からない。
本当でもただしい状況は分からない。
自由攻防でのなげと、「握ってきなさい」のなかでの投げは、
全然違う。後者はただの約束組み手。
はっきり言って、そこまで言うなら。顔面パンチ、マウント、ローキック
目つき、金的全て認めた戦いに勝ってから言うべき。
実際、証明のOFF会だころか、証明ビデオすら怖くて出せないヘタレが
言っても、負け犬の遠吠え。
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 13:27:27 ID:2f6BOAkj
「握ってきなさい」でも普通ゴミ雑巾のようにはいかないから、充分すごいよ。
「ゴミ雑巾のように投げる」などという表現は聞いたことがありません。
「ボロ雑巾のようになる」とかいう表現は聞いたことがあります。
「ボロ雑巾を投げるように」という表現も想像しようと思えば出来ます。
しかし「ゴミ雑巾のように投げる」というのは、その表現どおりに想像してよいものかどうか、疑問を感じます。
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 14:07:10 ID:2f6BOAkj
はじめっちは弟子をボロ雑巾のように投げられんの?
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 16:48:20 ID:FdReDIlP
>数名の柔道6,7段が、ゴミ雑巾のように投げられたのだから
佐川師範は、屈指の武人だと思うよ
でも、そういう逸話だったら、達人といわれる人だったらみんなありますよ。
922 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/12/12 16:52:11 ID:9KOMjfgQ
ゴミ雑巾のように・・・というのは始めて聞きました。
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 17:11:07 ID:U3x/RyGs
表現が悪い。だいたい最近の子供には、雑巾の認識すらなかろう。
モップ世代だとおもうぞ、フローリング世代とゆうか。
正確には、雑巾のねじり戻しを100倍速の早送りで再生したような
勢いでふっとんだ。柔道黒帯や空手高段保有者しか相手しなかった理由、
それは受身とれないと死ぬからな、佐川合気に飛ばされると。
素人ほど怖いとは、こういう面も含まれる。
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 17:19:54 ID:mlTNz4Hb
実力が違えばそう言う事もできるだろうが
富木先生はそう言う事はなさいませんでしたね。
925 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/12/12 17:28:56 ID:9KOMjfgQ
926 :
妄想爆発:04/12/12 17:50:02 ID:7YfvY/r6
>雑巾のねじり戻しを100倍速の早送りで再生したような
マッハのパンチ(実際は数十キロ)に継ぐ名言ですな。(w
>勢いでふっとんだ。柔道黒帯や空手高段保有者しか相手しなかった理由、
空手家は受け身は素人同然。実戦空手のチャンピオン黒沢も受け身ができず
空手白帯のレスラーの投げで足を骨折寸前まで壊された。
素人の妄想というか空想力はすばらしいですね。
佐川マンセーって結局、柔道やボクシングなら落ちこぼれの人が、
古武道やってそいつらに勝てることを空想するのが魅力なんだろうね。
実際はへたれで、誰も名人クラスの練習はできないのに。
「うちの父ちゃんすごいぞ。」そういう気持ちなんでしょう。
927 :
妄想爆発:04/12/12 17:51:16 ID:7YfvY/r6
佐川伝説は、そういう格闘技、現代武道にコンプレックスを持つ
古武道マニアが育てたのでしょうね。
928 :
妄想爆発:04/12/12 17:54:29 ID:7YfvY/r6
武術誌を読みましたが、李書文も結局小さい男が努力してマッチョで
瞬発力のある武術家になっただけに思える。実際八極のすべてを
習っていないらしいし。
つまり、秘伝より努力。それがわからないひとが、自分が強くなること
よりも死んだ名人の武勇伝を大きくすることに熱心になるのでしょう。
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 18:08:24 ID:a8h58Ev3
>>903 その時の事をもちっと詳しく!本人の反応とかまわりの反応とかも含めて。
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 18:29:42 ID:U3x/RyGs
>>武術誌を読みましたが、李書文も結局小さい男が努力してマッチョで
瞬発力のある武術家になっただけに思える。実際八極のすべてを
習っていないらしいし。
誌面からの情報鵜呑み+想像といういい標本を、わずか数分でご自身で
遂行なさってる。あるいみすごい。
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 18:59:32 ID:6vtx/Kuo
李書文の、
たたいたら頭が引っ込んだとかの武勇伝を引っ張ってはいないが。(w。
証言として
ちびでやせていた人が、努力でマッチョになったというのが
あったからの話。だから李氏の強さの根源は「秘伝」というよりは
厳しい鍛錬的なものだと推測したの。
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 19:01:22 ID:6vtx/Kuo
少なくとも、ぼろぞうきんと言った人の実名と、投げられた人の
実名は出てこない。
李書文がマッチョになったという証言の主は名前も公開して
顔写真すら見せている。
大きく違うと思うが。
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 19:08:48 ID:FdReDIlP
>佐川伝説は、そういう格闘技、現代武道にコンプレックスを持つ
古武道マニアが育てたのでしょうね。
格闘技が古武道にコンプレックスを持つことはあっても、古武道が格闘技にコンプレックスを持つことはないと思うが・・・。
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 19:41:44 ID:yxqIQLmk
>>932 >李書文がマッチョになったという証言の主は名前も公開して
>顔写真すら見せている。
ソースキボン
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:44:53 ID:swDBMvmB
上を読んだら?
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 06:10:34 ID:w8rNK+n6
妄想爆発=オナニーマン
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 09:09:07 ID:2q5Yus4U
日本伝は久伝と同じと考えていい?
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 15:06:46 ID:pLJwyE9N
日本伝は久系鶴山伝だと思う。
939 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/12/16 01:36:49 ID:b6CqarOQ
ここも寂れちゃいましたね。
合気を語るのは今は「Yahoo!」が旬かも。
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 20:10:38 ID:xTmMUPWY
木村より吉丸でショ?
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 20:31:05 ID:doR2Xrzw
吉丸さん、去るときの手紙を晒されちゃったからね。
あれを出さなくてもよかったと思うけど。
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 22:11:10 ID:JIQXcvrW
実力的には吉丸だろう。伸筋理論はともかく、言っていることに説得力はある。
古い時代の弟子だからね。
技は絶対切れると思う。
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 23:39:20 ID:ooxOgNUe
今は知らんが、昔は太極拳を教えていた。
本に関してやたらアンチが多いのはどうして?
極めて当たり前のことが書いてあると思う俺が異常?
俺は吉丸さんどころか佐川さん関係にも一切関わったこと無いんだけど・・
あの本は正しいことがかかれていると思う。
>>946 俺もそう思ってる。
ただ、反発があるのは他流をこき下ろす自信過剰な
一部の門下生に反力が働いてる面が大きい。
お行儀が悪いから反発されて本も否定されてるって具合なのに
「俺たちだけが本物がわかっている。お前らはバカ。」みたいな姿勢だから
「できもしないくせに妄想語ってるなよ。アホ信者。」とかなって
余計エンドレスでそれが続く仕組み。
けど木村さんよりできるんじゃないの?>吉丸さん
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 22:28:12 ID:4nzhXEX4
伸筋理論って、結局どういうことなんですか?
最初は単に伸筋の方が強いって話かと思ってたんだけど。
弛緩力って話になってから思ったのは
なんで弛緩でコントロールするのが伸筋じゃなきゃいけないのか、がぼやけてるような気が。
屈筋の緊張弛緩で伸筋をコントロールすると言うのも
伸筋の緊張弛緩で屈筋をコントロールすると言うのも
感じ取りにくいと言う点では同じなんじゃないのか?と。
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 22:35:10 ID:bTpmEfk6
>>947 透明な力と勘違いしてる?
>>949 ピアノ線を例にすると、ピンと張った状態だと力も
作用しにくいが、たるんでゆるまった常態から伸ばすときに
生じる力は、おそらく尋常ではないだろう。
ただ弛緩力なら、井上方軒老師に追随できるもの、皆無だと
思うのだが。
佐川合気は弛緩力でも緊張でもない。実戦最強の力であろう。
衝撃浸透力とでも命名しとく。
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 22:44:08 ID:4nzhXEX4
>>950 >ピアノ線を例にすると、ピンと張った状態だと力も
>作用しにくいが、たるんでゆるまった常態から伸ばすときに
>生じる力は、おそらく尋常ではないだろう
意味が分からないのですが?
ピアノ線はそもそも伸びようとする動力は無いのでたとえになってないかと。
それプラス、念のため。
伸筋も収縮と弛緩しか出来ませんよ?
ひょっとして伸筋は伸びて作用すると思ってませんか?
ついでに。
>衝撃浸透力とでも命名しとく。
あなたが勝手にそう呼ぶだけのことを、命名とはいかがなものかと。
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 23:10:38 ID:jcTUYOJ4
>>950 >>佐川合気は弛緩力でも緊張でもない。実戦最強の力であろう。
ほッ〜、なるほど
でも素朴な質問だがね
その実戦最強をだれがどうやって評価づけたのか? 教えてくれない?
佐川さんやその関係者って、試合の実績でも、ケンカの実績でも実績があるのかな?
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 23:25:56 ID:RQWJb7z7
>>942 何ですかそれ?よかったら教えてください。どこかでその手紙みれます?
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 00:59:20 ID:H6ecPwjO
>佐川さんやその関係者って、試合の実績でも、ケンカの実績でも実績があるのかな?
自己申告。盗まれるといけない秘技なので、彼らは表には決して出ません。
試合に出ろとまでは言わないが、せめてビデオを出して我らに実力の
一端を示して欲しい。
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 01:48:42 ID:cv/m4ZPm
ビデオでポンポン人を投げてても、八百長って言われるだけだから
出しても意味ないでしょ。
じゃあプライド出ろって? あんなの実践とは違うし。
だいいち本人が古伝を守って秘密にしてんだから、他人が何言ってもムダ。
それに、佐川氏・もしくはその弟子が本当にヘタレと思うなら、
道場に押し入って立ち会えばいいだけのハナシ。
アレコレ言い訳はいらない。
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 18:42:38 ID:BKISmWgV
>>その実戦最強をだれがどうやって評価づけたのか? 教えてくれない?
君は美人の評価はどこから生まれた?不細工といわれる対称として
の認識だろ。
佐川先生は、実戦で無敗、それも相手は触れることさえかなわない
レベルの猛者。90超えてもだ。それをじかに見、見聞したものの
評価として挙げたまでだ。対称として、実戦へたれとした認識の
元でな。
吉丸さんの話からずいぶんズレてるなw
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 21:51:53 ID:bfx1ptEf
>>956 実際に見聞したって合気を取れてない人が
断定的に何を言ってもマンセーにしか聞こえないんですが。
佐川先生の至ったレベルの合気を究極やら絶対やら言ってる時点で
佐川先生の仰ったことを曲解してる証拠だし。
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:34:46 ID:9lBSG+fS
>だいいち本人が古伝を守って秘密にしてんだから、他人が何言ってもムダ
秘密にしたい割りには自慢が多く、我が流派こそ一番。
どの辺が秘密にしたいのだろうか??????????????
それは木村さんだけ。
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:41:54 ID:8QjE4Bgj
>>958 >>実際に見聞したって合気を取れてない人が
武田佐川両氏以外すべてな。合気=武田佐川と命名してよかろう。
武田佐川を習得する=合気を習得するだ、これからは。
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:43:21 ID:8QjE4Bgj
武田佐川揚げOFF=合気揚げOFF 著作権はないから、ご自由に
広めてください>ALL
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 20:34:13 ID:fCRXdHBh
941に賛成!!
佐川さんって75になって初めて合気に関して大発見したあんでしょ?
そんなん一般社会人は無理無理無理。
合気ニュースの『合気は筑波に行った。』って言う佐川さんの遺言?も木村はんの
脳内妄想でしょう?
実際、最強なのは合気会の合気道ですよ!!!
文句あるならかかってこんかい!!!!!ねえハジメさん。
>>963 >合気ニュースの『合気は筑波に行った。』って言う佐川さんの遺言?
ほう、そんな遺言があったのですか?
>実際、最強なのは合気会の合気道ですよ!!!
>文句あるならかかってこんかい!!!!!ねえハジメさん。
僕、合気会じゃありませんから。(笑)
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 21:32:21 ID:nkAnqUWg
>合気会の合気道
この世でもっともダメな会派だよ、そこ。
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 10:14:15 ID:Ohvqwvek
なんでこのスレ、aboneで読もうとするとレス数が2000とか3000とかいくんだろ。
そういう人ほかにいる?
ハジメのとこは会派じゃないだろ。
それ以下の存在。自意識過剰なんだよw
マジレスするとそれでも合気会よりまし
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 15:15:57 ID:LZV8Ji0j
合○会もうろんな人いますからね
にしてもレベル低すぎだろ。>合気会
別にレベルが低くてもいいじゃないか、
しかし、自覚がないのが痛々しい。
もっとどうにかならんのかね。
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:50:38 ID:3x9u/eHh
質問。「手がくっついて離れない」は合気なの?
佐川先生も若いころなかなか出来なくて悩んだりしたそうだが・・
でも合気道の演舞見てるとたいがい皆さん出来てるし・・
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:14:37 ID:X1JoitT2
>>質問。「手がくっついて離れない」は合気なの?
それは初歩的な合気ですよ。佐川師範も若い頃はそれほどではなかったんでしょうね。
>>973 どこをどう見ても出来てないよ。
何見てんだ?
「おい、こら 手を離すんじゃない!」恫喝式合気
離れないんじゃなくて、(受けが)離さない。それが合気道
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 04:16:22 ID:vjJUdnEp
>>975 部外者にも解るように、どう出来てないのか具体的に教えてくれませんか?
ビデオ等(塩田師範とか砂泊師範のものなど)見たかぎりでは
くっついているようにしか見えないのだが・・
>>977 ホントにそういうものなの?
>>978 >ホントにそういうものなの?
いいえ。
むしろ、「捕りが離さない」というほうが適切です。
どっちにしろやらせ
>>978にある二人はまだマシだが。
塩田さんのは失伝してるし、砂泊さんのも時間の問題。
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:24:18 ID:umEcKPUG
事の始まりから<伝>すら存在しない<塩田さんのは失伝してるし、砂泊さんのも時間の問題。
佐川合気で手が吸盤の如く相手に吸い込まれる現象を木村氏は
合気道との比較でもちいたわけだが。
なぜ離れないか?それは真の合気が吊人形の如く操作されている
からで、人形側(受けて)に自由意志は存しなくなる、これが
真の合気であり、佐川合気。
合気道いや、他合気系の其れは話そうとおもえば簡単にはずせる。
植芝氏の演舞をみればわかるだろう、離れちゃ申し訳がたたないが
如くハイエナよろしく取り付いてる受け手側。
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 19:17:10 ID:PvDRG6Ou
佐川さんが植芝さんを批判するのは、
ダリがピカソの悪口言ってるようなもんだろ。
凡人の批評と次元が違うと思う。
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 19:19:16 ID:AScLd7mq
>>981 それ逆でしょ? 植芝時代はほとんどガチだったわけだし、今と比較しちゃダメなんだよ。
それに佐川合気は一部の人しか知らないんだから、定義の仕様がない。
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 19:46:19 ID:umEcKPUG
>>982 >>凡人の批評と次元が違うと思う。
植芝氏は愚人、佐川老師は偉人。偉人ゆえど君子ではないゆえ、
師である武田先生を貶める発言をしたいんちき宗教おたく植芝
が大嫌いなのは、人として当然ではなかろうか?
>>それに佐川合気は一部の人しか知らないんだから、定義の仕様がない。
コンビニ(合気道)の存在は馬鹿な子どもから、痴呆まぎわのじじーい
まで知ってるわけだが、宇宙の実像はNASAがようやく解明しはじめた
にすぎないわけだが、佐川先生の武の実像の解明はあと104年かかるな。それまでは
道場内最強扱い。耐えるしかない。
985 :
973:05/01/08 22:05:41 ID:vjJUdnEp
レスありがとうございます。
僕は中拳をすこしかじったことがあるので「重心をくずす」とか、
「ふっ飛ばす」ことについてはなんとなく想像できるのですが、
「くっつく」にかんしては想像がつかないし、解説する人もいないので聞いてみたしだいです。
よく合気道の入門者の体験談で「手が離せなくて不思議でした」みたいなのをみかけるので
やらせではないと思っていたのですが・・
>>979 はじめさんは「くっつけて離さない」ことができますか?
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:37:32 ID:vjJUdnEp
>>985 初心者はなんでも不思議に思えるもんさ。
何ヶ月か何年かやったらやらせだと感じるようになる。
頑張ったら技がかからないから。
>>989 >頑張ったら技がかからないから。
お気の毒に。
よほど向いてなかったんですね。
うん。あんたと同じくらい向いてなかったよ。
やめて本当によかったと思ってる。
>>991 それはよかったですね。
何ヶ月か何年か無駄に過ごしただけで済んで。
あれは手を離せないでなく感じないうちにそっと崩されてるから
掴まざるを得ないと言うことだろ 崩されてるから離したら倒れてしまう
995 :
Master ◆Foscyjlk9M :
>>994 >崩されてるから離したら倒れてしまう
では倒れればいいじゃないですか。
相撲じゃないのですから、倒れちゃいけないわけでもなし、倒れる途中で離脱してもいいんですよ。
十分に離脱する余裕があるのに手が離れない場合もありますよね。