大東流の佐川幸義を語ろう （続編）

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087470687/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091362323/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095514911/
松田さんと木村さんの本でマニアの間で広がった佐川ブーム
大東流の佐川幸義って、やっぱりインチキ達人だったのか
上記のスレに続いて（倉庫入りになると三ヶ月間見れないが）、
佐川幸義の真実を後世に伝えたいものです。
前回のスレで次のような真実が明らかになった。
１）達人と言われるわりに、佐川幸義の実体を二、三人の高弟子しか体験していない
２）師匠の実力はその二、三人の高弟子も表に出て師匠の達人ぶりを証明する勇気がない
３）佐川幸義の実戦経験や他流試合の経験が全くない
４）雑誌の取材で、佐川道場側が記事を用意して提出していた。つまり、やらせ取材か？
５）雑誌の取材はやらせが多く、佐川道場側が原稿を用意していた。某雑誌の顧問に投げられる写真をとらせないと取材はだめと言われた
６）佐川さんはかなりの武術マニアで、書斎に空手やボクシングの本が並んでいた
さぁ、それも佐川幸義を達人と呼べるのか？
大東流はいったい武道なのか、芝居なのか？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098014232/
合気上げオフin東京

大阪と元さん道場のオフスレもあるよ。

>>1
本気で馬鹿だろ　重複何回すれば気が済むんだ
みんなでコイツ追い出そうぜ

通りすがりだが、
合気やろうが個人の自由
空手やろうが個人の自由
習字やろうが個人の自由
好きにすればいいじゃん。個人の趣味なんだから証明しようがしまいがどうでもいいし
知りたい物好きはやればいいし、やらなくてもいい
所詮格闘技・武道は個人の趣味

馬鹿だが、藁ってしもた（笑）
たぶん、ＰＡＴ8くらいになると、お品書き20個くらいふえてると思う。
佐川先生は年齢詐称してたとか、実はじーちゃんじゃなくて、
おばーちゃんだったとか。ある意味すばらしい執念だ。どんな
怨念あるかしらんが。うらめしや。

○ＰＡＲＴ8　　×ＰＡＴ8
○それでも佐川幸義を達人と呼べるのか？ 　×それも佐川幸義を達人と呼べるのか？

　

ほりべえ合気とか言い出さないで下さいよ。
たのんます。
終わったからこっちに書いた。

そもそも達人ってなに？

>>7

違いますって。
出ないようなので締め切りますね。

誰々がどうなんだとかどうして興味あるのかな？
それより自分の技術的問題の方が重要だと思うけど…

>>8
前スレの>>496から引用です

陶芸の世界では、多くの人がその作品を見て感動し、達人と認められる人
武道の世界では、多くの人がその技を体験し、達人と認められる人

>>11
３と５に答えろ　ｺﾞﾐｶｽ

>>11

なるほど。
その定義では達人とはいえないでしょうね。

でも私は陶芸なんかほとんど見たことないし、
陶芸の達人と認めた人の名を上げろといわれても出てこないんです。

多くの人って言うのはどういった人たちの中での割合を言うんですか？

まあ、佐川先生が達人でも達人じゃなくても
私には大して問題ないんですが。

知り合いでもないし。

>>9
君がだるまおとしの意味を理解してないか、過去ログ読んでないかじゃなければいいな。
まさかやらせとか言い出さないで下さいよ。
そのまさかがある世界がネット。

>>君がだるまおとしの意味を理解してないか、過去ログ読んでないかじゃなければいいな。

あなたにとってはそうであった方が安心なんでしょうけどね。
その内気付くでしょう。
私は締め切りましたのでそのつもりで。

かみもと〜。
もっと書き込みふやしといてん。あんたおもしろいです。

ポン助以来のヒット作です。

いや、ぶっちゃけ人体は腕か体ですけどね。
あと二つあるにはあります。
一つはらしくないから却下しても、あと一つは確かに腕体一致的でもあるかな？
君の体感と選択肢の広さをためすため、この二つは分かるかい？

5fWMM2Yy＝　>>1の不手際によりここは重複スレに。
佐川スレ　ここは重複なので書き込まないようにしてください

下が正しいスレ　こっちへどうぞ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095508889/l50

>>18

ひらがなでかくね。
しめきりました。

>>19
おい、独り芝居辞めろボケ

そんなに悔しいのかい？

進行はやすぎるぞ。いかに佐川合気が秀逸とはいえ、
この展開はないだろ。前スレ幕閉じたばかりで。

>>20
潰された三例と同じ種類と判断しました。
師匠の時のと同じパターン。

武板�ｂPアクセスはいかん。
極真があって、少林寺があって、合気道があって、中拳
のあとくらいに、佐川スレだろ。なんとかならんか

>>23

そうやってにげちゃだめだ！

>>21
は？芝居？俺は俺しか演じてねえよ　ｸｽﾞ
返答しろよ　ｺﾞﾐが

逃げられてるのはこっちじゃい。
とハマ弁でいきがってみるテスト。

かみもとぉー、

>合気上げで、腕を上げないでどうやって相手を上げるんだか。

へ？いったいいつから合気上げの話になったの？

「トリック上げ」ってやつの話じゃなかったんかいな？
おもしろいっすね。はひ〜。

>>27

だってこたえてもかみもとくんがわざのはばひろげるだけで
おもしろくないんだもん。

>>17
確かに面白いギャグ放ったの俺だけだったしね。
ブッシュのギャグ。
>>28
合気上げの定義をとわれて答えてた話。
二論が平行してるんですよ。
平直行じゃないよ。

>>平直行じゃないよ。

おもしろーい。

おい、佐川スレ全般あれはじめた。＞ＡＬＬ

落ち着け。居つけ。武道にあるまじき行為だが。居つけ。
キーボード打たず眺めるだけにしろ、いつけ合気

関西合気上げオフ　スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098091270/l50

ここに君の求めるものがある（かも）

誰かを達人だの偽者だの言ったって
現実に自分は出来ないんだから意味ねえよな

今の時代雑誌の記事を信用できるのは、世間知らずの人だけでしょう
売れれば、どんなデタラメも載せるし、面白半分素人を達人にでっち上げることもできる。
達人技は、他の同類同種の技と比べられて、
その差を実際に目で見て（あるいは体で体験し）言えるものだ
現時点において雑誌や本でいくら書かれても、佐川氏の達人技には裏付けがない。

もうここに佐川派の人間は一人もいないよ
みんな馬鹿らしくなって消えちゃったから

>>36
最初からこんなとこにはいないと思うが。

>>36
＞＞みんな馬鹿らしくなって消えちゃったから

馬鹿らしくなって消えちゃったんじゃなくて、佐川シンパ皆オカルトバカだから
ここで自己満足してるんだよ。
以外にも高橋さんなんかよく書き込んでるよ。
学者殿も気になって時々参加してるよ

>>38はオナニーマン。日本伝岡本一派。
嘘や脳内合成した妄想をしつこく書き込んでくるｺﾞﾐ。

>>38
○意外にも
×以外にも

ワタシはチンコが起つ人であります ならば佐川氏も達人であったと言えるでしょう。

>>１）達人と言われるわりに、佐川幸義の実体を二、三人の高弟子しか体験していない

実態。いまや実体は宇宙の藻屑か土に還ったかのいずれか。

＞＞２）師匠の実力はその二、三人の高弟子も表に出て師匠の達人ぶりを証明する勇気がない

証明しようがないほど、突き抜けた師匠を再現するなど、モーツワルトを
再現できない後継の無数のピアニスト達に類す。

＞＞３）佐川幸義の実戦経験や他流試合の経験が全くない

まったくないなら、それはそれで達人だ。柔をもって忌避となす。

＞＞４）雑誌の取材で、佐川道場側が記事を用意して提出していた。つまり、やらせ取材か？

そんなこと拘るようじゃ、女一人だけんぞ。世の中複雑で
しがらみ跋扈な渡世。多少の贔屓目取材求めてなにが
凡人か。

＞＞５）雑誌の取材はやらせが多く、佐川道場側が原稿を用意していた。某雑誌の顧問に投げられる写真をとらせないと取材はだめと言われた

同上

＞＞６）佐川さんはかなりの武術マニアで、書斎に空手やボクシングの本が並んでいた

武術家が武術嫌いじゃ、大成みこめんだろ。
実践と知識に裏打ちされた指導がいる。上に立つものの
負うべき責務

age

>>1
>>３）佐川幸義の実戦経験や他流試合の経験が全くない
大東流に試合なんてものはないが・・・。前提からしてすでに的が外れている。

>>45
あなたのレスも的が外れてます。(笑)

だからどっちが主力板だ。ややこしい。

１を見ればこっちだってことくらいわかりそうなものですが・・・

賢いね、君
＞＞１を見ればこっちだってことくらいわかりそうなものですが・

>>49
はい。
武板最賢と言われてます。

誰がおたくだ

>>51
たとえばこういう人です。

71 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/10/19 18:40:45 ID:VpLQaX/v
板垣さんが著した＜刃牙＞での　渋川剛鬼は、確か左目失明
の設定だったか？上のログみると、佐川先生も失明とはいかな
いまでも、それに近い状態であったらしい。
とすれば、渋川剛鬼のモデルは塩田先生ではなく、佐川先生か？？

渋川剛鬼

佐＜川＞　幸義　音読みでこうぎ　転じて　ゴウキ？

独歩との対戦の描写、佐川ＶＳ指導員が　モデルだろうか？？

業界通おしえてくれ。　

進呈するな、盛下王さんが喜ぶだけだ、神元氏が主役となると。
俺も神元ファンだけど

僕は盛下さんのファンです。

とするとこちらは、2軍板と。了解

じゃあ僕は伊那爾さんのファンでいいです。

>>56
あなたも変態ですか！

>>57

な、なんですと！
じゃあ陳静さんのファンにしておきます。
す・れ・ち・が・い・？

>>45
>>３）佐川幸義の実戦経験や他流試合の経験が全くない
大東流に試合なんてものはないが・・・。前提からしてすでに的が外れている。

エーと、おれは＞＞１さんじゃないけど
竹田ソウカクのケンカ伝とか剣で人を殺したとか
たくさんありますけど
これって、実戦経験じゃないっすか

>>59
この時代にそんな武勇伝があっちゃ困るでしょう。

http://homepage2.nifty.com/forest-g/book/569.html

よめ、なにはさておき

>>61
さすが、オタク！

>>61

何かと思えば小説の紹介文じゃないですか。
しかも＜ヤマト流合気道柔術三代記＞って。
やまと流というのはともかく合気「道」柔術と本当に名乗ってたんですか？
その辺りも含めてどういった情報ソースから取材して書かれた作品か、によって価値が変わります。

http://www.ikezuki.tabohome.com/

ほんとだ。誤植だと思うのだが。前記した当該ホームページ担当者の
知識に、合気道はあっても、合気柔術はなかったと推察される。マイナー
だから、いやマニアっクといえるか。うんなことより、こちらが作者の
正式サイトの模様。

>>60
時代？　明治時代にしても、大正時代にしても今のように法治時代だぞ　
それに佐川さんだって竹田さんの付き人役だっただろう？

>>64

たしかに、本当は「合気柔術三代記」なんですね。
ひょっとすると「合気」を漢字変換で出す都合で「合気道」といれて、消し忘れたのかも知れませんね。
結構読みたくなりましたぜ。

>>65

ほんとですね。
でもなんとなくイメージとしては昔のほうが割とタマの取り合いしやすかったんじゃないか、って
思っちゃいます。なんででしょ。

話が〜るが、付き人というと、
佐川さんの学歴について前のスレに書いてあったけど
文字の読みをできても書けなかったとか
竹田さんも確か書けなかったので
発行する免状を他の人に頼んでいた事が知られている。
でも、佐川さんって竹田さんの長い期間付き人をやっていたはずだから
本当に文字の読み書きを出来ていたら竹田さんわざわざ他人に免状を書くように頼まないのでは？
ま、佐川さんの字が悪かったとか、学歴があっても字が下手だったとか言われると
説得力がなく、そこまでだが・・・

>>67

他人、というかプロの「代筆屋」だったそうですよ。
私も字は書けますが、人にあげる賞状なんかを作ることになったらプロに頼むと思います。

>>66
明治時代って、いくら自己防衛とは言え
逆に今より暴力や殺人の処罰にに対してもっと厳しかっただったはず。

>>69

そうなんですか。
結構すぐ死刑とかですかね。

渡世人なんかはそれなりに網を潜り抜けられたりしたんでしょうか。
それか重刑覚悟ってだけだったか。

>>69
竹田さんの場合は、プロの書道家ではなく、一番使用していた人に書かせていたようですよ。

>>一番使用していた人に書かせていたようですよ。

しばらく考えたのですが、
「一番信用していた人」ということでいいでしょうか？

失礼！
＞＞竹田さんの場合は、プロの書道家ではなく、一番使用していた人に書かせていたようですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
竹田さんの場合は、プロの書道家ではなく、一番信用していた人に書かせていたようですよ。

当たり前のことだが
文字を書けない読めない竹田ソウカクだから
信用している人じゃないと、何を書かれるかが分からないからな

>>69
いや、そうとは限らん。
あの当時はまだ結構果し合いなんかもあったみたいだし、法は別として、意外とそういう面は寛容だったようだ。

>>74
＞＞あの当時はまだ結構果し合いなんかもあったみたいだし、法は別として、意外とそういう面は寛容だったようだ。

だったら、竹田氏のように佐川氏のケンカ伝とかあってもいいはずだが

>>75

スパーとか手を取らせてとかの話は多いみたいですけどね。

雑誌と本の記事に騙されるな
自分の目で実際に見て、自分の体で確かめないものは、インチキだと知れ

>>77
当たり前のことは、オカルティストには通用しませんよ
オカルティストは死ぬまで夢の中にいるからね

>>77
じゃああなたもインチキということで理解してよいですか？

>>77
自分の目で実際に見て、自分の体で確かめないものは、信用するな。→○
自分の目で実際に見て、自分の体で確かめないものは、インチキだと知れ→アホ

>>77
本気で言っているんだろうか?
そんな事になったら、自分以外のものは全部インチキになってしまう。

>>79-81 件の彼もそれをいっちゃーおしまい的な感想抱いている
と思うぞ。宗教論争、哲学論じゃないわけで。盲目的になるなと
軽くいっただけろうよ。

俺の定義では
＜自分の目で実際に見て、自分の体で確かめないものでも、直感を信じる。＞

逆に体で実感して、現象的には卓越していても、直感が腑に落ちないと
感じればそれに従う。

要するに、いい意味で、自分の枠で価値観がすべてと。それが真偽
どうであろうと、致し方ない、個人のセンスだからね。

医学的見地からいえば、視力とは脳が外部の情報を処理して
するに過ぎない現象らしいじゃない。つまりほんとにそれが
外部の景色なんて人間にはわかりっこないと。
だから、目で見えるとおもってることが、実は案外
一番信用ならん幻想かもね。

だからせめて直感を基準にしていきたいと、思う。
直感すら医学的には、脳がそう判断（今までの経験を基準に
情報を作る、つまり潜在意識のとらうまや、条件反射った代物）
するよう仕向けた命令にすぎないらしいいけど。

北海道の炭鉱での武田先生の逸話は有名だが、そら
おそろしい形相でしばきあげたらしい、数十人を。
もっとすごいのは、肥田先生と、中村先生。
この両者やはり炭鉱（時代的になぜか炭鉱のあらくれもの
と対峙する話がおおい時期）での件で、
気合でねじ伏せた。ただ単に武田先生は短気でしばくの
がすきなのかもしれないけど（笑）

>>78〜>>82

７７はオナニーマンなんだから釣られるなよｗ

ネタがつきてきたんで
ハジメと1号・2号に暴れてもらうのがよろしいかと

>>82
＞＞自分の目で実際に見て、自分の体で確かめないものでも、直感を信じる。

マインドコントロールで人の直感を刺激して騙す宗教団体は多いぞ
しかし、宗教団体や武道団体の大きいな違いは
宗教団体の場合は、例え１円でも取られ、それは詐欺と判明された場合は
被害届を出す人がいるが
武道の団体の場合は、雑誌の記事に騙されて入門料等を払って入門し
雑誌の内容と記事と違ってて、辞めたとしても
被害届を出す人はほとんどいない。
雑誌の編集者は売り上げを伸ばすために膨大嘘記事でどんなでたれもでも書けるが
良心のある武道の指導者は、自分の能力に反した記事を断るべきだ
宗教も武道も、詐欺は詐欺だ

>>87
ＤＳ高岡のことか

宗教的かどうか、ってことでいえば、
高岡スレとかと比較すると、大東流はずうっと健全だと思うけど。

おらの行ってるとこは　月￥4000だぞ。

>>雑誌の編集者は売り上げを伸ばすために膨大嘘記事でどんなでたれもでも書けるが
良心のある武道の指導者は、自分の能力に反した記事を断るべきだ

佐川先生は断りいれた。それは例の＜秘伝誌＞の取材の件。
誇大記事を期して、佐川マンセー売り上げ特需を皮算用したBA○社の
もくろみ見事にはずれる。

編集者が原作者に物語の流れに強圧的に支配
をしだすと、まず間違いなくその媒体からおりる
パターンしばしば。

>>91
＞＞佐川先生は断りいれた。それは例の＜秘伝誌＞の取材の件。

全く逆だね
その雑誌の顧問に投げられる写真を撮れたら取材はOKと言われたんだぞ
本当に投げられるんだったらかまわないが、自ら写真撮影のために受け身をとらなかったから断れた。

＞＞その雑誌の顧問に投げられる写真を撮れたら取材はOKと言われたんだぞ

どこの武道の世界に、編集長に＜なげられる＞写真を媒体にすることを
望む人間がいる？

で、佐川先生は、その顧問なる氏に投げられたら取材OKとまで
した。本気で投げろと要求してるわけだろ。

そのどこがやらせか？本気でこいといってるわけだ。
たかが取材で？

分かっちゃいないね
だから、佐川さんの手を取り、自ら空に跳んで（受け身）、まるで本当に投げられるかのように
佐川道場の要求だったのさ
木村さんが写真で飛んでるようにね

８７がオナニーマンくさいと思ったらやっぱりそうだったか

木村さんが飛んでる写真がやらせにみえる程度ではだめだねえ

>>だから、佐川さんの手を取り、自ら空に跳んで（受け身）、まるで本当に投げられるかのように
佐川道場の要求だったのさ木村さんが写真で飛んでるようにね

馬鹿。大東流関係者がみたらわかるよ、そんなまがいものの写真。
だからこそ佐川先生はそんなまやかしは佐門会の存在にまでかかわる
茶番だとして、本気で投げますから、本気でかかってきなさいと、それを
秘伝誌サイド、堅物だな〜〜扱いで撤収というありさま。

これが真相。

本気でかかる　→　助走をつける

ですか？

昨日の稽古動画追加しました。
http://www.hanshado.org/aikiage.htm

>>58　私はﾛｼさん派　ﾁｪﾝｼﾞﾝさんより動けるし　実は

>>99
＞＞馬鹿。大東流関係者がみたらわかるよ、そんなまがいものの写真。

数年前に、月間空手に佐川さんの若い頃の写真が掲載されていた。
多人捕りの写真ね
佐川さんに固められている数人が倒れていて佐川さんは万歳固めのようにポーズをとっていた
しかし、一番下にいる固められて苦しいはずの一人が
カメラ目線に笑っているじゃないか！
これって、茶番じゃないの？
本当に固められていたらカメラを意識できないだろうが
大東流の人にこれが固め技に見えていたら
一生懸命芝居をやっている人に悪いな

>>103
ナニーマン見苦しいぞ

>>103
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C8%BE%B2%C4%C4%CC

その記事を目にしてないのでなんともいえんが、経験則として
判断するなら、元アイドルじゃないのか？＞カメラ目線に笑っているじゃないか！

素人はひきつった笑顔で目線なげかけるのが、精一杯だろ、取材の現場に
おいては。目線合気。

>>103
あのような写真があってもまだ佐川シンパが強気なのはあきれるよ。あの写真はシミのように一生佐川道場から消えないく。
>>105
ご指摘の言葉は、目の前の事実を理解していない大東流シンパにまさにふさわしい。

アンチさんもそんな写真でどうこう言っても仕方がないです。
どこにだってそういうことはありますからね。
岡本宗師のビデオにだっていくらでもあります。

＞その記事を目にしてないのでなんともいえんが、
秘伝か合気ニュースのどっちかだったと思う。
確かに、痛そうにも苦しそうにもしていなかった。
しかし、御大武田翁の橦木もやられ役がえらい
気楽そうな表情だったから、合気ってそんなものだと
思っていた。

ただ、若いときの佐川先生が、それ以降の必死の修行で
レベルが数段上がった可能性もある。

そうだそうだ
写真といえば、良く書籍などで紹介される、佐川小僧を方に載せている
竹田ソウカクの有名な写真もあるよね
佐川小僧もカメラに意識がとらわれてるよ
どの家駆動から見ても聞いてるように見えない
ま、大東流や佐川道場の連中から見れば固め技鴨知れないが
ただ単に竹田さんにおんぶされている感じだよ

>>110
＞＞佐川小僧を方に載せている
↓
佐川小僧を肩にのせている

>>110
あれは佐川先生だったのですか。
あんな写真を見て凄いとか思う人もいるようですから、合気系武術の病はかなり深いと思います。

>通りすがり

通りすがりってあなた
ずっ〜といるでしょ、ここに
というか２年位前からずっ〜と

とりあえず問題の「万歳固め」アップしてみて

写真の出来によっては

万歳〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なしよ！

になるかも(･∀･)

ナニーマン
>佐川小僧を肩にのせている

ハジメ
>あれは佐川先生だったのですか。




たぶん違うと思う（・A ・）・・・





　　　　　　　　　　　　　　以後ここは、ナニーマンとハジメの愉快なかけあいを楽しむスレということで

>>100
そりゃ光道の錦戸先生のところの話しだろ。

>>103
固め技なんて必死で逃げ出そうとしなかったら笑顔くらい作れるだろ？
袈裟固めに捕られて逃げられずに諦めたら苦笑いくらい普通に出るぞ。
固め技＝苦しいってのが間違いだ。

>>112
＞あんな写真を見て凄いとか思う人もいるようですから
何処に？

>>111
一つの漢字を訂正するぐらいなら全部直せよ。

佐川先生だって、今はいないから伝説化したわけであって、
今の時代に生まれてＯＦＦ会に出ていたら、
案外、結構やるじゃんってレベルに見られたかも。
そんなホントだか嘘だか分からない話を熱心に信じるより、
自分がどういうレベルになれるかの方が大事だと思うのだが。

>>117
生きている時から伝説化していたが、言っている内容には同意。

佐川先生がオフ会って
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・あなた


ところでオフにヒョードルこねーかな？
ノゲでもいいけど

佐川先生が日頃ネットで交流しててネットを離れて会えばオフでしょうね。

（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

ウンコ　ｷﾀﾜｰ.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡.:*!!☆
　　 　

以後ここは、ナニーマン・ハジメ・ウンコ三大怪獣 地球最大の決戦ということで

>>118
＞＞生きている時から伝説化していたが、言っている内容には同意。
　晩年、松田さんと木村さんの本で出てから、一部のマニアの間で伝説化された罪

>>110
大逗留のショーはあの時代から始まっていたのか？
そのような写真を見て何も分析せずに「凄い」と思う大東イスト達の脳神経に問題が有

盛平新作発売だぜ！

>>秘伝か合気ニュース

両誌とも読まない。片や売り上げ倍増お宅狙いの、すごい先生いるよ的
体質、片や、異国の民が、オリエンタルマジックに陶酔したおめでたい
体質。

>>101

わざとですか？
またしても「煽って下さい」と言わんばかりの動画ですねー。
面白いですけど。

>>126
今の佐川道場の合気上げもあんなものですよと言いたいのでは？

>>127

佐川道場ってあんなに順を追って指導してるんですか？

ここにいるやつは、全員（オレは、除く）
ハジメ以下の実力だからね

なるほどなー 勉強になるなー　
と見てるはず

カモネギとは、オマエラを指してる言葉だよ（ﾌﾟｯ

それは、ともかくハジメの顔って誰かに似てんだよな
歴史の教科書に載っていたような気がするんだけど

（オレは、除く）

>>129
歴史の教科書じゃないぞ。吉本新喜劇だろ。

正解は…










大輔花子の大輔。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　ボクのこと呼んだ？
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　 山下大輔監督
1952年、清水市生まれ。家は静岡有数の名家（ヤマシタコーポレーション）
清水東高から慶応大を経て、73年にドラフト１位で大洋ホエールズ入団。
76年から８年連続で遊撃手としてゴールデングラブ賞を受賞。93年〜00年、
横浜ベイスターズコーチ。98年にコーチとして優勝を経験。

以後ハジメのAAは↓でお願いします

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　p 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣`￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　p 　　 　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　p 　　　 ／￣￣`￣￣＼ ∩＿＿＿∩
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　　　　　　 p　　　 　|＿＿＿＿＿＿| ∩＿＿＿∩　 /　　●　　　● |
　　／￣￣`￣￣＼ ∩＿＿＿∩　　 | ノ　　　　　 ヽ |　　　　( _●_)　ミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|＿＿＿＿＿＿| | ノ　　　　　 ヽ /　　●　　　● |彡､　　　|∪|　　ミ ＜ >>122　しょうがねえな　次はお前がやれよ
　 　 ∩＿＿＿∩　 /　　●　　　● ||　　　　( _●_)　ミ 　　　 ヽノ　/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿忙しいんだから
　　|￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　　　　　　从　・ω・）￣´　　 ｳｰﾝ…
　　　　　ﾌﾟﾘ　　　/~ヽ ； i　)　　　　　　
　　 　　　　ﾌﾟﾘ　(⌒'Ｊ⊂ﾉ⌒)
　　　　　　 ●●（＿）● （＿）

ｷｮﾛｷｮﾛ
　　　　人　　　人
　　　（＿ ）　（＿ ）
　　（＿＿） （＿＿）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
　　 （　　　　）　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 人
　　　 　　（＿_）　ﾋﾟｭｰ
　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　　　::::::(・∀・；) 　　あ…
　 　　　　　　　　　::::::〔∪￣〕
　　　　　　　　　　::::::◎―◎
　　　　 人
　　　 　（＿_）
　　　　（＿＿）
( ´・ω・) 　　　　　　　　　::::::(・∀・；)
〔∪￣〕　　　　　　　　　　::::::〔∪￣〕
◎―◎　　　　　　　　　　::::::◎―◎
　　　　　 人
　　　 　　（＿_）
　　 ｽﾁｬ（＿＿）
　　　::::::(　ﾟ∀ﾟ )　ｳﾝｺｰ　　　　　 ::::::(・∀・；)
　　　::::::〔∪￣〕　　　　　　　　　　::::::〔∪￣〕
　　　::::::◎―◎　　　　　　　　　　::::::◎―◎


　　　　　　　　 人
　　　 　　　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　ﾌﾞｵｰﾝ
　　　　　::::::(　・∀・) 　　　　　　　　　::::::( ´･ω･)
　　　　　::::::〔∪￣〕　　　　　　　　　　::::::〔∪￣〕
　　　　　::::::◎―◎　　　　　　　　　　::::::◎―◎

　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　　／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (　　　)
　　 　 　(＿＿＿_)

ウンコ　ｷﾃﾙｩ―――[*ﾟ∀ﾟ[*ﾟ∀ﾟ[*ﾟ∀ﾟ*]ﾟ∀ﾟ*]ﾟ∀ﾟ*]―――!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ﾜｯｼｮ━━∩( ´∀｀ )∩∩( ´∀｀ )∩∩( ´∀｀ )∩∩( ´∀｀ )∩━━ｲ
　　ﾜｯｼｮ━━∩(´∀｀∩(´∀｀∩(´∀｀∩(´∀｀∩(´∀｀∩)━━ｲ

ソレデハ、ウンコさん
1000までがんばってね

おっとナニーマンもガンバルんだぞ！
v(｡ゝд･)v （ピース！

　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡
　チャーハン！　　　　　｡･ﾟ･⌒）
チャーハン！ _　_　 ｏ━ヽニニフ ))>>139　おまえがやれ
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)彡｡･ﾟ｡･⌒）
　　　　　　　⊂　 　ｏ━ヽニニフ )
　　　　　　　 （　⌒)　≡＝−
　　　　　　　　し'c 　≡＝−

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　　　　　よしバレてない
　　　　　　 ｸﾙｯ　∧,,∧　　
　　　　　　　 　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　　 　　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･　
　━ヽニニフ
　　　　　　　 人　　　　　　　　　 　　 人
　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　∫　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ 　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　　∫　　　 　 （＿＿）
　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）　∫　　　∫　 （　´∀｀）　ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　 ⊂ 　切＼　　●　　 　／ 込 つ
　　　　　　　　　　　　（⌒_＿)_）●●●●（_(＿_⌒）
　　　　　　　　　　　　 （＿）　　━ヽニニフ　（＿）

　∧,,∧　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･　できたよ〜
（ ´・ω・）つ＼･ﾟ･ ｡･ﾟ･･／

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　(⌒･ﾟ･｡　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　((ヽニニフ━─（`・ω・´；）＜　チャーハンチャーハン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼(； ´ﾟωﾟ）＜　チャーハンチャーハンチャーハン！
チャーハン〜〜〜！ ＞(´･ω･`) 　｜｡･ﾟ･⌒）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　ｏ━ヽニニフ))ｏ━ヽニニフ))
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 　/ ／

　 　　　　　∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　
　　　　　 ノ　 　　　　ヽ　　　　 　
　　　　　/　　●　　　● |　　　　
　　　　　|　　　( _●_)　 ミ　＜ひゃほー！
　　　　彡､　　　|∪}=) ノ 　
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!〜〜､ 　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　ｷﾞｬﾌﾝ
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'〜　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""

また始まった・・・

　 　　　　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　|
　　　　　　　　|　　カレーの王子様　(激糞味)　　　　 |　|
　　　　　　　　|　　　　。。。。。。。。。。　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　|　　　　lＶＶＶＶＶＶＶＶＶl　　　　　　　　 .|　|
　　　　　　　　|　　　　|＿＿＿＿＿＿|　　 ,;"ヾｸｓo..　|　|
　　　　　　　　|　 　 　 |:/ 　　.　　ヽ::::|　　ヽ二二二ﾌ　|　|
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2つもあるのかよ

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　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

佐川連中の合気漫画攻撃かな

佐川流って本当に大丈夫かい？
俺の周りにあんま良い評判聞かねーな

>>131

ホントだっっっっ！

動画追加しました。
http://www.hanshado.org/aikiage.htm

＞＞俺の周りにあんま良い評判聞かねーな

有名無実な評判のいいラーメン店くさるほどあるぞ。
がんこいってつ下町ラーメンこそ無名有実、いつか
知れわたるもんだ、そう、それは丁度佐川合氣が有名に
なったものと同質

荒木大輔。現西武投手コーチ、これは容姿秀逸だが。

>>152
＞＞それは丁度佐川合氣が有名になったものと同質

あのー、差が合気は変な意味で有名になってバカにされてますけど
ま、ラーメンと佐川合気は同質だと聞いて納得したよ

佐川合気は「天下一品」みたいな感じですかね。

154
はオナニーマン。またきたの？

>>155
妄想に取りつかれた人には白と黒の判別がつかないからね
体験者が非常に少ない佐川合気は天下一品だったら
合気だけではなく、日本武道の質が問われる。

>>ま、ラーメンと佐川合気は同質だと聞いて納得したよ

おい、例えを無視して勝手に納得するんじゃない。


＞＞妄想に取りつかれた人には白と黒の判別がつかないからね

となると、他の生物からみると、人間とゆう主に肌の違いの
区別なぞない、という茶化しと堕してしまう。

まずは俺のたとえを正面から受け止め解釈しろ

ナニーマンもダイスケもウンコも拒まない
それが、合気
さあ、人格破綻者達いらっしゃ〜いL(‘▽‘)／ (カモ〜ン

ラーメンは実際に食べてその味を確かめて評価されるが
佐川合気の場合は確かめようはないから無理があるんじゃないの
むりやり時部分の都合のいいように例を挙げるのは
いかにも他の武道を知らなさすぎる無知の証拠だな

>>160
（￣ー￣（＿　＿（￣ー￣（＿　＿ウンウン

キミの言うとおりだ

ウンコも大輔もナニーに負けないよう
ガンバッテ書き込むんだぞ！

ガンバ☆⌒(*^-゜)b

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　　/
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　／
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　／

　　　　　↓大輔が動画を貼る

http://www.yuushin.org/11_shop/movie/VT_sample.html

　　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　 .┏━┓┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　 　 　／　　　　 大輔　　　　 ＼　　　　　　　┃ 　┃┃　 ┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.━━━┓┃ 　┃┃　 ┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃　 　 　 l:::::::::　　　　＼　　　　／　　　 |　　　　┃┃ 　┃┃　 ┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━|:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 |━━━┛┗━┛┗━┛
　　 ┃┃　 　 　 ┃┃ 　 　 　 　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　　　　　 ┏━┓┏━┓
　　 ┗┛　 　 　 ┗┛　　　　　　ヽ::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　　　　　┗━┛┗━┛

>>160 q9w+StSA 合氣道SAGAWAになりたいIDだな。

＞＞佐川合気の場合は確かめようはないから無理があるんじゃないの」

門人が確かめてるだろ。その門人とは、カルチャースク-ル通いのじじいや
馬鹿主婦といった素人とは違うぞ。元合氣道師範、空手指導員、柔道黒帯

等々、その世界で一世代築いた猛者が弟子いりして、驚嘆してるわけだ。
OFF会とゆうが、佐門会人とあってみたら、とてもなじゃいが、ため口きけない
こわもてのおっさん多いぞ

>>164 アンパンマンだろ、それ

佐川氏の話でどうも矛盾していると感じる事があります

「合気を会得したのは自分だけで、他の門人は合気を取れていない」
「山本は合気を教えてもらった可能性がある」
自分しか出来ないと言ってる割に、山本氏も出来ると思っているんですよね？これって。山本氏が合気を使えた、という前提での発言でしょうから。

「１７歳で合気が分かった」
「３０までは技ではなく力だった」
これもちょっと疑問でつ

「愛器は動きを見たり手を見たらできるかできないかわかる」
といいつつ
「弟子のＯＯは愛器が取れたかもしれない」といったり

「ビデオで見ると秘密が漏れるから撮らせない」
といいつつ
「愛器は外からはわからない」
といったりしている。

天才は実技を学ぶのであり、発言を学んではいけない。
長島さんの
「そこのバットをぱっとしてカーンとするんだ」みたいな発言を
　　難しい言葉で言い換えた感じだと思う。
隠すためにワザと矛盾したことを言ったのかもしれない。
実技ビデオでもあれば、その一端でも解析できるが、もはや復元
不可能だと思う。
もうひとつのスレで、誰かがいいことを書いていたから参考に
するとよろし。愛器の根本理合はそれだと思う。
「佐川愛器上げ」と「佐川愛器」は別物だと思う。
佐川愛器上げは佐川先生だけのスペシャルだが、佐川愛器と同じ
理合いの合気は工夫、苦練したら誰でもできると思う。

事実ですよ。はっきりした形かどうかはともかく、手の使い方は武田惣角直伝らしい。
佐川師範も「山○角○なら口伝を受けているかもしれない」と言っていた。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095508889/201-300

>>167　そうらしい。

＞＞「１７歳で合気が分かった」
「３０までは技ではなく力だった」

確かに合氣は掴んだのだろうと思いますが、まだ荒かったのでしょう。
70過ぎてようやく、力感排除した透明な力とゆう合気に到達したらしい。
合気ではあるが、力みが存在した。翻って、力みがあっても合気は
可能。いわゆる脱力が合気ではないとゆうこと。

合気と透明な力は別物だそうですが…。

>>168 愛器＞愛人のおまんこか　愛人の名器はすぐいく、気持ちよすぎて
ってね。

＞＞「佐川愛器上げ」と「佐川愛器」は別物だと思う。
　　　　　　　と
>>170の提示した　
＞＞ 合気と透明な力は別物だそうですが…。

意味深だ、教示してくれ、まじめに。茶化しじゃない、聞いてみたい。

合気の一状況にして一形態が合気上げ。
それを研究することにより合気の根本の理解が深まるが、
それがいかなる攻撃に万能かというとそうではなく、
（根本を抑えながら）各個に工夫しないといけない。
佐川合気の根本は、ほかの合気や格闘技の力抜きに通じる。
しかし、佐川合気上げは、佐川道場のつかみ方で、佐川先生の
やり方と同じあげ方でないと、佐川合気上げではない。
他武道の人がお忍びでくるらしいから、佐川先生のレベルは
高いが、ほかの道場でその「合気」がつかめないかというと、
そういうわけではない。ちゃんと抵抗する相手に練習工夫していれば
そのレベルになる可能性はある。ただ、佐川合気上げは、
佐川先生の固体差による適応があるから、ほかの人がまねをしても
そのレベルの佐川合気上げに進化するかというと、それは無理。

＞合気と透明な力は別物だそうですが…。
（自分が）透明な力を使って、（相手の力抜き）をするのが合気。
その辺の秘密は、お弟子さんの本やＨＰを研究するとよろし。
鍛錬法の一つが四股。局部をしこしちゃだめだよ。それだと愛器になる。

>>167
「山本は云々」は、本当に佐川氏の発言なのですか？私には疑問です。
その言葉が記載されている本は「合気道の奥義」だと思いますが…。恐らく事の真相は吉丸氏しか知らないのではないですか？

発言なんてその時の文脈で意味違ってくるし、
部分的に抜き出した語録だけ見ても大抵わけがわからんです。
きっとその都度言いたい事が違うんですよ。
しかも、引用の仕方の中に、聞いた人のバイアスが絶対に入るし。

他人の発言なんてどうとでも取れるんですよ。
しかも、特に上の方の世代の武道家の言う事は感覚的なのが多いし。
単に嫌いだという理由だけでありゃ全然駄目とか平気で言う先生いるしね〜。

部分的にぬいたら２ちゃんのコテハンの書き込みだって
ほとんどみんな矛盾してるように見えるじゃん（藁

山本氏が合気の口伝を受けているかどうかと
合気を会得したかどうかは別のことでしょう。
合気上げはできるが合気が解ったわけではない、というような。

佐川氏がビデオ撮影をさせなかったのはたしかスロー再生ができるから、
だった気がします。
つまり「スローで」動き自体かなにかを見れば解る可能性があると考えたのでしょう。

>>172　＞＞「佐川愛器上げ」と「佐川愛器」は別物だと思う。

説明になってない。一形態の一所作ではなく、すべての根本原理＝合気揚げ
とおれじゃなく、佐川先生が指摘されたこと。あなたの説明では、高名な
中国ブジュツカの見学にいったある素人が、生徒たちのばらばらな鍛錬法を
みて＜ここは規則にそった運営法じゃないのですか？＞と問い
師範＜馬鹿者、みな同じことしてるじゃないか？わからんか？＞
みたいなものとしか、受け取れん。

別物とは読んで字のごとく、全く別の姿態をあらわすものですよ。

　　　／|：： ┌────────┐：：|
　　/.　 |：： ｜おきのどくですが　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜ぼうけんのしょ１は｜ ：：|
　　|....　|：： ｜きえてしまいました｜ ：：|
　　|....　|：： └────────┘：：|
　　＼_｜　　　　 ┌────┐　　　　.|　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

そんなこと考えるのに真剣になりすぎると頭が禿げるのが早まりますよ、
つうか、そもそも佐川先生って山本先生のことそんなに知ってるの？
たいした意味はないと思いますよー。

あ、まずい、あっしは仕事仕事。

　　　／|：： ┌────────┐：：|
　　/.　 |：： ｜おきのどくですが　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜佐川　　ス　レは｜ ：：|
　　|....　|：： ｜きえてしまいました｜ ：：|
　　|....　|：： └────────┘：：|
　　＼_｜　　　　 ┌────┐　　　　.|　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ー･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／●●

>>174
さすが、盛下さん！いい事いいますね。
自分もそうだと思います。

佐川先生は時宗先生といっしょに、大東流宗主を名乗る山本先生を懲らしめに行ったのが、
練習を見てそのまま帰ってきた
そのときの体験から、教えたのではないか云々という話しが出てきた

山本先生が武田先生に特別にかわいがられていたという理由だけで出てきた話しじゃないのよ

ついでにテコの理を使おうとと何の理を使おうと
本気の本気で持たれた腕を全く抵抗無しに自由にスーッと動かすことが、簡単なわけないだろ！
それができたら達人だっつーの！

妄想素人どもが！

オマエラは、腰の鍛錬からやり直せっつーの！

>>181
つか、その話で佐川センセが何でも批判する負けず嫌いな性格じゃない事がわかった。
何も言わずに帰ったって事は山本さんはできてたってことだろ？

じゃあ、植芝さんの挙げ手の話や塩田さんを見ての発言も根拠あるんだろうな。
ただ負けず嫌いの発言じゃなくて何かきちんとした理由があって、あれはダメだと思ったんだろうな。

合気上げだろうと何だろうと
�@先ず掴んでる相手の力を抜く
�A掴まれた部分を動かして相手を崩す
の二挙動だろ
ドシロウトども！
（高いレベルにいたると�@と�Aが一挙動になって分けることが出来なくなるだろうが）

本気の本気で掴まれた場合
相手の腕力を抜かないでどうやって動かすねん？あん？

武田先生が山本先生に教えたのは、�@の掴んでる相手の腕力を抜くための方法
なぜ相手の力が抜けるのかという原理とその為の具体的な方法を伝えた

そして佐川先生のお話は、相手の力を抜く方法も一つだけではなく、
（あるひとつの原理から出発しているが）いくつかの次元の合気があるってことを仰ってるんだろ！
このクソムシどもが！

佐川先生は、武田先生の合気をもとに始められたが
鍛錬の末、更に高次の合気を発見されたということだろうが！
なんで、こんな簡単なことがワカンネーンだよ！
サルか？オマエラは

オマエラが合気云々を語るのは、100万年早いっつーの
無駄なこと考えてないで体の鍛錬しろや！

＞大東流宗主を名乗る山本先生を懲らしめに行ったのが、
ハンコもらいに行ったんだよ。もらえなかったけどね。
懲らしめるなんて意図はなかったとおもわれ。
ちなみに、宗主じゃなくて総主ね。わかってると思うけど。
いまの山本伝には両方いるみたいだけど。

>>183
>本気の本気で掴まれた場合
>相手の腕力を抜かないでどうやって動かすねん？あん？

あなたのレベルも低いです。(笑)

＞武田先生が山本先生に教えたのは、�@の掴んでる相手の腕力を抜くための方法
なぜ相手の力が抜けるのかという原理とその為の具体的な方法を伝えた

それって吉丸さんが言ってた「どんな大男も親指が無いなら掴めない」ってのと関係ある？

>>185

あっそ


達人がいらっしゃったようなので、
後は達人にお任せします

おい！ド素人ども
耳かっぽじってダイスケさんのアリガタ〜イお話をよ〜く聞くんだぞ！


　　　　　　　


　　　　　　　　　これはもうダメかもしれんね

>>186
吉丸さんが言ってた→吉丸さんが（佐川先生に）言われた（らしい）の間違いっす。スマソ

単純に晩年の武田先生の面倒を見ていたから、もしかしたらその時に教わったかも
しれないねって話しでしょう。
会って確かめてはいないはず。

>>189
会ってはいるんじゃねの？
>>187
そんなカス相手にしなさんな。

会ったのはその前でしょ。

おい　おまいら　そんなにうんこがほしいのか？よしよし雲国斎さまが
配給してやろう

　　　人　　ほーら食え、エサだぞー
　　（＿_）￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （＿＿）
　（・∀・　）
　⊂　　　＼
　　 ⊂ ＿__）） プリプリ
￣￣￣/　●
　　　../ 　 :　:　　　わーい、食事の時間もなー
￣￣ 　　　●　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∩＿∩　∩＿∩　 ∩＿∩　 ∩＿∩　∩＿∩
　　　　　　（´●｀　）（´∀｀　）（´∀｀　） （´∀｀　） （´∀｀　）
　　　　　　（　　　　）（　　　　）（　　　　） （　　　　） （　　　　）
　　　 　　 　~~~~~~　 ~~~~~~　 ~~~~~~　　~~~~~~~　　~~~~~~

.　 ●（＿_） .● ))
　　| （＿＿） .|
((　∩ ・∀・）∩　　ｳﾝｳﾝ♪
　　 〉　　　　_ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　
　　し´（＿）

　　　 人　
　(( （＿_）
　　（＿＿） ●
●（ ・∀・）/　　　ｺｯｺ♪
　と　　 　つ　 ))
　ﾉ　ノ　 ノ
　し´（＿）

　　　　　人
　　　　（＿_）
　　 　（＿＿）
　 ●（ 　・∀） 　　ｳﾝ♪
　　 と　　　 つ−●　))
　((　（ Ｏ　 ﾉ
　　　　ﾞ（,_,,/

　　　　 人
　 .● （＿ ）●
（(　| （＿＿）|
　　(（・∀・ /ﾞ)　　ｺｯｺ♪
　　　ヽ,　　　〈
　　　　ヽ (⌒ﾉ)
　　　　　l,_,ﾉ　　)）

>183
あの〜、掴まれたところを動かして相手を崩すっていうのは
間違っています。

.　 ●（＿_） .● ))　どうでもいいでしょ　
　　| （＿＿） .|
((　∩ ・∀・）∩　　ｳﾝｳﾝ♪
　　 〉　　　　_ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　
　　し´（＿）

>>194
それが間違っていない。

.　 ●（＿_） .● ))　どうでもいいでしょ　
　　| （＿＿） .|
((　∩ ・∀・）∩　　ｳﾝｳﾝ♪
　　 〉　　　　_ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　
　　し´（＿）

>>181
それは合気道の奥義に記載されていた話です。その話が事実なら、当事者の一人である時宗氏はどう話しているのですか？その話の根拠が合気道の奥義だけによるのなら、眉に唾せねばならぬ話と、私は判断していますが。

>>本気の本気で持たれた腕を全く抵抗無しに自由にスーッと動かすことが、簡単なわけないだろ！

そうだ、それをいとも平気に何食わぬ顔で達成セシメタ佐川先生は、偉大なのだ、
達人名人なのだ。ただ、すーっと揚げたのは、植芝氏といんちき貴三郎との
やり取りの岩を言霊スーで移動させるやつね。
佐川先生のは、瞬間的＜ぱっ！ぱちっ！＞って感じで終わって、きずいたら
ふっとばされてるってとこ。

>>194 >>あの〜、掴まれたところを動かして相手を崩すっていうのは
間違っています。

見る目あるね、そう、佐川合気だけは、のみは、掴まれた部位の反作用
でふっとばす。反重力の透明力。これが他合気系との決定的差異であり、
本物と偽物の境界線。

掴まれた部位の支点をずらして、ベクトル操作しててこの原理で
最後の仕上げや、合気演舞として成立するし、稽古の充実感
あろうが、実戦でやくにたたん、いんぽ合気だそんなもん。

佐川合気は実戦で無敗であり、とんでもなく応用通用したから
本物といわれて久しい。

>>183 ＞＞佐川先生は、武田先生の合気をもとに始められたが
鍛錬の末、更に高次の合気を発見されたということだろうが！
なんで、こんな簡単なことがワカンネーンだよ！

すくなくとも、佐川シンパは先刻承知の上で稽古にハゲンデイルガ。

>>武田先生が山本先生に教えたのは、�@の掴んでる相手の腕力を抜くための方法
なぜ相手の力が抜けるのかという原理とその為の具体的な方法を伝えた

だからこれ、柔術レベルじゃないのか？合気柔術レベルでは、やはり
誰にも教えてないな、武田先生。
だから佐川先生の合気と武田先生のそれも違うと推察している。
佐川先生は師を越えたが、合気そのものを精華させた武田先生が
いたら、全国行脚の時間を一人稽古に費やしたら
真の合気術を体現されたと思う。口惜しい

>202
じゃあ、武田先生の合気というのは、どういうのなのかな？

武田先生が精華させたという合気そのものとは、何を指す？

ついでに、真の合気術って何？

あなたは、すべて知っているという口ぶりだけど（体現出来るかどうかは別として）
あなたの語る「合気」って何なの？

　 　　|￣＼　　 　　　　 　||
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　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 ..∧__∧＼　　うるせーバカ
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>佐川合気は実戦で無敗であり、とんでもなく応用通用したから
>本物といわれて久しい。

弟子は痛くない合気上げOFFにすら出てこれない弱虫君だけど。（ｗ

それと、
＞柔術レベルじゃないのか
何種類もあるということは、即物理的なこと、生理学的なこと
を利用しているとだと、わからないのかな？
＞柔術レベル
すら満足にできない人が何を言うや（ｗ

きみたち、

まだ合気の禅問答を繰り返しているのでツカ、、、、

合気アゲねえ。

体の合気ねえ。

一度木村氏に、プライドでも出てもらいたいんだが。

>>あなたの語る「合気」って何なの？

語っていいのか、俺程度が。お言葉に甘えて。
きわめて現実的現象と、捉えておりまする。そこに摩訶不思議は
一切存在せず、ただ当たり前の現象と。

具体的には、肉体の機能（神経系骨格内臓呼吸）を完全に一瞬裡に
統合機能させ、さらには空間認識力をフル稼働し、よって死角を操り、引力
重力を見事に身体機能と融合（自由落下や重さを利用とゆう意味）させた現象＝合気術。
きわめて現実的であり、究極的に困難な現象とゆう落ちがつくけど。

＞＞弟子は痛くない合気上げOFFにすら出てこれない弱虫君だけど。（ｗ

何度もゆうが、お弟子さんの面子はもやしっこじゃない。はっきり
いってごつくて怖い。自分で佐門会に足運んで確かめてからまた
ここで揶揄してください、切に。

＞＞一度木村氏に、プライドでも出てもらいたいんだが。

学問が飯の種。余興の武道にプロ差し置いてファイトマネー
得ようとは何事だ。貧乏な格闘家の職場奪うな

＞＞何種類もあるということは、即物理的なこと、生理学的なこと
を利用しているとだと、わからないのかな？

武田先生の口癖＜柔術は教えるけど、合気は教えないよ＞
ここに答えが

＞＞まだ合気の禅問答を繰り返しているのでツカ、、、、

そうね、そろそろやめるか。ただ、アンチ（元佐門会落ちこぼれ
であろう）が佐川先生を貶めるスレッドだすから、信者が
対抗せんといかん。でもおもうにこのアンチ、こうやって
佐川先生の真実どんどん引き出して実は佐川ノートでも
こしらえてるんじゃないかと、おもう。本とどんな実力
だったのか確かめる目的で。アンチ転じて福となす。
思い過ごしを祈る

ところで、解釈総伝とは、
これ如何なるものか、ご存知の方おられるかな。

>>208
＞＞弟子は痛くない合気上げOFFにすら出てこれない弱虫君だけど
まだ一度も開催されてないって・・・

それに秘密主義のところが、わざわざ自分から技術を流出させるような真似をするとも
思えない。

これは決して揚げ足を取る訳じゃないのですが、植芝氏との合気上げの話が気になっています。
「悪いと思ったから、上げさせてやった」という所、、、これって本当は普通に上がったんじゃないのでしょうかね。
今となっては分かりませんが。

>>216
合気上げは絶対に上がらないでおこうと決めたら上げられないで済みます。
ですから上がるのは結局は自分の意志です。
「上げさせてやった」というのは、やはり何かそうせざるを得なかった何かがあったのでしょうね。

>>216 >>178を参照してくれ。答えはここに。

>>216
合気上げが秘伝に属するものなら、滅多やたらに人に披露したりはしませんよ。
特に相手が同じ武道家であればね。
手の形や理合なんかを盗まれる事もありますから。
自分からかけに行ったならともかく、せがまれてかけるような人はいないでしょう。

まして佐川先生は、植芝氏より年下＞滅多やたらに人に披露したりはしませんよ。

若造に見せられるか！ゆうとこもあるかもね。

＞＞ 手の形や理合なんかを盗まれる事もありますから。

それはない。写真に残した植芝氏のそれが写真用で、
奥義を隠していたとゆうならそれでいいが
武田先生京都入りの前に植芝氏の手の合気上げの写真みて
＜あんな手じゃ百年たっても俺を抜けんと＞

それ含めて>>216

>>揚げ足を取る訳 　足が揚がったもしれん、植芝先生。
これが合気道の奥深さだろ、揚げ足合気。

おやすみ

合気上げは秘伝でもクソでもない。単なる訓練法に過ぎない。たくさんやった人がうまくなる。縄跳びと一緒だ。
ま、佐川さんっち恐れている事は
合気上げなどを見せれば、他の合気流儀とのレベルが明らかになって、ますますバカにされることだ。

>>208
>>221
お〜い
佐川派の連中に向けて
『化けの皮剥いでやるから合気上げオフに出てこい！』
ってメッセージを書きこんでみろよ

『もし現れなかったら逃げたと看做して勝利宣言するからな！』って

東京合気上げオフ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098014232/

当然アンチはここに行くんだよね（・∀・）ニヤニヤ

>>221 君の主張の前半部分は核心突いていい得て妙だが、いかんせん
後半部分が逆だ。添削のち修正しとく

＞＞他合気系の合気上げは秘伝でもクソでもない。単なる訓練法に過ぎない。たくさんやった人がうまくなる。縄跳びと一緒だ。
ま、佐川さんっち恐れている事は
合気上げなどを見せれば、他の合気流儀とのレベルが明らかになって、ますます神格化されることだ。

一つねたをやろう。塩田氏という走るだけの合気道がいたが
彼が晩年、堀川先生に師事しようといたった経緯は有名な
話だ。理由は二つある、まず植芝氏の合気がでたらめだった
ことにきずいたこと、それともう一つは、堀川先生経由で
佐川先生に面会希望したから。これは一部で有名な話。

板垣とゆう漫画家はそれを承知で、渋川剛鬼＝佐川コウギ（幸義の音読み）
をモデルにしたわけだ。うそと思うなら、思え。真相はいつも
そこにある、それだけだ。

　　　　　　　　 n　　　　人　　　　　人　　　　 n
　　　　　　　（ヨ ）　　（＿ ）　　　（＿ ）　　　（ E）
　　　　　　　/　|　　（＿＿） 　　（＿＿）　　　|　ヽ　　　ｳﾝｺｰ！
　　　　　　　＼人/（　･∀･）∩（･∀･　）ヽ／　

　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 （＿＿）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　トイレまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿. ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

　　　　|┃三 　 　 人　　　ガラッ
　　　　|┃　 　　 （＿_） 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃ ≡ 　（＿＿） 　 ／
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) ＜　　ﾓﾏﾀｾｯ！ｳﾝｺｰ！！
　　　　|┃=＿_　　　　 ＼　＼
　　　　|┃　≡ ）　　 人　＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>217
＞上がるのは結局は自分の意志です。
そんなわけないだろ。

例えば生物の時間に反射運動って習わなかった？
この反応は特に意思とは関係無いよ。
相手の状態を利用しても、それが相手の意思として存在するわけじゃない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 （＿＿）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　このスレ民教養ないからね
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿. ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>221
激しく同意

>>223
＞＞合気上げなどを見せれば、他の合気流儀とのレベルが明らかになって、ますます神格化されることだ。

もし神格化されると分かっていたら、とっくに見せてるよ

>>225
他の作家もネタ探しに佐川さんの道場に入門してるよ
津本さんもその一人
でもな、漫画や小説は所詮フィクションの世界だよ

津本さんは佐川さんをネタに本を書いた
佐川関係は、こんな作家うちの道場で練習してると
互いを利用しあってるよ
お前も単純だな

>>232 >>223をよく読め。

＞＞もし神格化されると分かっていたら、とっくに見せてるよ

そう、神格化かを忌避するため時宗先生の依頼ことわり、こじんまり
うちわで井の中の蛙と揶揄されるの覚悟で生涯をつらぬき通した
わけだ。ただ、外野がだまっちゃいないから、いずれ本物は媒体等に
紹介される定めだが。自分から売り込む似非武道家とはここがちがう。
たとえば、合気刑なんてもので秘伝に売り込んでる人なんてどうよ。

洞察力を提示しておこう、アンチへ。

プライド男祭りでの、死乳母対ランページの勝敗について、
佐川しんぱはこの時点で具体的に予想しておく。外れたら
アンチが正しかったとゆうことで一件落着。

ランページの怒涛のストレート、フックでダウンしそのまま
万宇土でさらに膝含む連打。　1R2分KO＞ランページ。

>>229
217は>>216へのレスであるということをお忘れなく。

＞２２４
塩田先生が堀川先生を呼んで習ったのは植芝先生が死んですぐくらい
じゃなかった。それで弟子の小川さんが堀川先生に走った。

>>210

合気の根幹が解らないから、
なんでもかんでも含んだ上級のあり方だけを考えてしまうんですかね。

竹田ソウカクの合気あげの写真は残っていない
合気あげは堀川光道氏が開発した説は今のところ一番有力だ
そう言えば、堀川氏の分子である岡本さんの道場は、合気あげの訓練に一番力を入れているね

>>240
俺もそれを聞いたことがある
堀川氏が力が弱く、腕の力を上げるために一生懸命研究して考案したようだ
竹田氏も感動し、弟子達に練習するように指示した
合気あげのことだったら、堀川坊やに聞けと、しばらくの間竹田氏の口癖だったという
以来、佐川さんが竹田さんの付き人約を降りたという

>岡本さんの道場は、合気あげの訓練に一番力を入れているね

いい加減なこといっちゃいかんよ。
合気上げなんて全然やってない。
岡本さん流の堀川合気を中心に据えてやってるだけ。

>>242
岡本さんより東京の幸道会の先生の方が技術は上ですね。

>>242
合気上げについては重要性を強く説きながら、教えてくれない。
秘伝なんじゃねの？
前に訊いたらお茶を濁された。

>>241
そうなると、やはり合気上げは秘伝でもクソでもないよな

>>244
＞＞合気上げについては重要性を強く説きながら、教えてくれない。
合気上げは重量挙げ見たいなもんさ。でも重量挙げを一生懸命やると大会とかオリンピックとかに出れるが
合気あげはただの訓練法にすぎない
合気上げ大会でもやればいいのに（笑

＞＞合気上げについては重要性を強く説きながら、教えてくれない。
合気上げは重量挙げ見たいなもんさ。でも重量挙げを一生懸命やると大会とかオリンピックとかに出れるが
合気あげはただの訓練法にすぎない
合気上げ大会でもやればいいのに（笑


ほら、またお茶を濁すww

>>231->>234＝>>240＝>>241＝オナニーマン



＞合気あげは堀川光道氏が開発した説は今のところ一番有力だ

誰が言ってるんだよｗ　こいつらか？
大東流合気柔術　光道　総師範　錦戸武夫

東京支部 大崎司善 後藤　茂
京都支部 豊田浩司 北九州市 樋畠省二
熊本支部 藤本拓民
福岡支部 竹内研二

錦戸氏はヤマ○シ在家会員

ttp://www.hikarido.com/syutoku.htm
↑
しかも佐川氏の合気の定義全部ぱくってるね。
これが大東流が諸説流れる原因。パクリ体質。パクって歴史を捏造。

堀川幸道が免許皆伝など嘘書きまくり。

大東流は合気の術（これは古典的な柔術とは違う）と柔術（多の柔術のパクリ）から成り立っている
竹田氏が堀川幸道氏の合気あげ訓練法開発の実績を高く評価し、合気の術の先頭に立てていた

>>241=248
付き人じゃねえし　指導助手だよ　

＞俺もそれを聞いたことがある
＞竹田氏が堀川幸道氏の合気あげ訓練法開発の実績を高く評価し、合気の術の先頭に立てていた

オナニーマン！誰から聞いたんだ？

第一佐川氏が助手やっていたころはとっくにあいき上げを総画は
講習でやっていた。
堀川氏が開発したわけがない。

>>250
ソウカクの合気あげの写真はないぜ
助手と合気上げトレーニングは別もんだ
堀川系統は今も合気を専門にやってるところが多い
これは一番決定的な証拠だ

>>247
合気上げの今の形を広めたのは堀川氏。そもそも触れ合気も元々は堀川氏から出たもの。
佐川氏が同じような技を使ったのは、もっとずっと後になってから。

>>251と252
オナニーマンよくわからないよ。
＞助手と合気上げトレーニングは別もんだ

こっちは最初から同じものなぞ言ってないが。
総画の演舞写真自体少ないじゃないか。それいうなら四方投げ一か条も
小手返しも2か条も3か条も4か条も写真ないよな。バカいうんじゃない。
座捕り一か条はアイキ上げと組にしてたはず。アイキ上げ単品トレーニング
ではないのだ。

＞堀川系統は今も合気を専門にやってるところが多い

「今」じゃ全く証拠にならないだろう。最近やりだしたとしてもわからんだろ？
あくまでも昔からやっているならわかるが。

触れ合気という名称は堀川氏でしょうが、佐川氏が同じような技使ったという部分は
どこからの情報源なんだ？
オナニーマンさっさと誰から聞いたのか言ってくれ。

＞合気上げの今の形を広めたのは堀川氏

これも意味がわからない。今の形ってなんだ？
誰の形を見れば今の形がわかるんだ？
錦戸氏も小川氏も岡本氏も違う上げかたしてるんだが。

私は堀川氏の伝説全く信じてないんで。
だって堀川氏から免許皆伝受けた師範のアイキ上げの実力が　（ｒｙ　

>>255
幸道会に行けば本物に出会えますよ。

誰のことですか？公道会東京支部ですか？北見ですか？

幸道会スレすたれてますね　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089532260/125

北見のゆうすけ君はご引退したよ。
いまは札幌が総本部。

>>257
東京支部じゃなく東京本部です。
師範は達人です。

両者達人でいいじゃないか。

板垣氏によれば　渋川剛鬼＝佐川幸義（音読みコウギ）＝堀川幸道の合作
らしい。つまり、塩田先生が恋焦がれ憧れた存在に模して伽羅きめたと。

左目が義眼は佐川先生がモデル、ほっほっって好々爺の面持ちは堀川
先生がモデル、短気で勝気なとこ、そして容姿は塩田先生がモデルと。

塩田先生がことあるたびに両者について語った経緯からこうなった
らしい。

植芝先生のモデルの植草鳴平？と、渋川の回顧録の
刀のシーン、あれも事実。塩田先生によれば、＜翁先生との
真剣の鍛錬中私が一瞬刀と一体になったその時、顔面蒼白で
じりじりさがって、そこまで！と稽古とめた＞と。

でも尊敬はしてるらしい。

つまるとこ、刃牙をよめといいたい、現代の五輪の書と
しておこう。

＞塩田先生がことあるたびに両者について語った経緯からこうなった
らしい。

そうなのかな。佐川先生の事はあまり好んでないんじゃないのかな。「私はあの人とはあまりお話しません」って書いてあったし

>>264 　大前提としてこれは、憶測に過ぎない

おそらく、植芝先生およびその関係者の手前、佐川先生のことだけは
避けて通るしかなかったと、推察に難くない。

話うってかわって平上先生スレみて彼のサイトに行き驚いた。
佐川道場生であったこともそうだが、佐川合気を古流とは逸脱した
、合気ではないといいたげな論調に。

>>265
平上さんは合気系武術全般を薄っぺらいものだと言ってるからね。
入門した時に（多分）素人扱いされたのが相当頭に来たんでしょう。

自分がいっぱしの武術家のつもりの人間ほど素人扱いされると頭に来るみたいだから。

>>261
堀川師範じゃなく、東京本部の師範が達人なんです。

今月の時代劇専門漫画誌「乱」に、
柳生石舟斎の無刀取りの話が出てます。
かなりしっかりとした描写。
あれ、読んだ人いますか？
合気に見えるんですけど。

>>266 >>平上さんは合気系武術全般を薄っぺらいものだと言ってるからね。

そうなんだ・・・。の、わりには以前秘伝誌上で合気はシナ拳法の
電波術理が伝播したなんて説ぶちまけてたけど。

＞＞入門した時に（多分）素人扱いされたのが相当頭に来たんでしょう。

松井先生なんてあれだけの地位も名誉も格もありながら、腰がひくく
まっさらの状態で学び始めたとゆうのに、対象的過ぎるね。
能ある鷹はつめ隠すじゃないけど、能ある名士は多くを語らず思い込み
せず、だね。

＞＞今月の時代劇専門漫画誌「乱」

大手書店以外にはあるの？初耳、いや興味ねーな（笑）
冗談はさておき、真剣白羽取りは実際には机上の空論で、
その本質は刀を抜かせる以前に死角にはいったり、手を
押さえたりするものらしい。で、合気上げとはその
掴まれた状態を脱するために考案されたともゆ、とすれば
一脈通じるものあるかも

>>267 東京本部ってことは、○上先生か？達人はそこかしこにおる、
そんなとこか。しかし名人はいない。まして逸人は佐川先生で武道界
からきえた。

堀川先生は免許皆伝は得ていない筈。

>>堀川先生は免許皆伝は得ていない筈。

そんなことどうでもいいような気がするが。
自動車免許や司法などにはなにより大前提であるが＞免許

しかし、武道の世界におけるその肩書きの意味するものは、権威
以外の何ものでもないでしょうに。そういう意味では、真の合気を
極限まで高め逝った佐川先生のみ　＞＞＞合気免状の資格ある。

あ、そか、それで衛星名人授与されたんか＞堀川先生
有志が皆伝の代替えとして。

大山先生なんかはなんかもらってる？加納先生もあるだろうな。

>>272
堀川先生が免許を貰ったのは時宗宗家から。本当は武田惣角本人から貰う予定だったんだが。
それと合気を形としてしっかり伝えているのは、堀川先生だけ。

＞それと合気を形としてしっかり伝えているのは、堀川先生だけ。
＞それと合気を形としてしっかり伝えているのは、堀川先生だけ。
＞それと合気を形としてしっかり伝えているのは、堀川先生だけ。
＞それと合気を形としてしっかり伝えているのは、堀川先生だけ。

オナニーマンずっとこれが言いたくて佐川関係者の悪口言っていたのね
（´・∀・｀）

琢磨会こそ最強｡

236 名前：＠ＱＰＰ ：04/05/17 02:44 ID:Pb467ftO
＜大東流についてですが、諸説があるのは承知しております。
＜しかしどの流派にも優れているところはあると思います。
＜大東流各派の先生方、更に「合気会」の先生方、
＜そして大東流西郷派の曽川先生は立派な武道家だと思いますが、
＜自らが大東久之助の存在を否定するのは困ります。
＜実在の根拠となる「剣道教典」は昭和41年6月に発行されておりますが、
＜著者は「天真正自源流」の継承者でもある剣道範士の上野靖之(源心)先生です。
＜先生は本書の著述に当たり
＜「古文書並びに史実に基づき・・・正確なるもののみ記し、その疑わしきものは記載せず」
＜と述べられております。
＜このことからも「大東久之助」は明らかに実在していたことがわかります。

237 名前：＠ＱＰＰ ：04/05/17 02:47 ID:Pb467ftO
＜近年の合気武術系には６つの流れがあると思われます。
＜それは「武田流系」の２派と、大東流系の中の「西郷派」と「武田惣角派」、
＜「合気会派」、「大東久之助派」です。
＜どちらが正しいという問題ではなく、全部正しいのです。
＜会津で確立された様々な武術の中に「大東流」があっても不思議ではなく、
＜歴史的にも当然でありましょう。
＜同様に大東流剣術を表とした、合気術が一子相伝で地味に存在していたというのも否定できないと思います。
＜以下同様に、各流派にも深い事情を伴った歴史的な背景があったと見たほうが自然です。
＜自流派だけが正しいという考え方は危険です。
＜大東流合気術から合気道に呼称を変えたのは明治22年5月です。
＜これは講道館柔道にならって「道」としたものであって、武徳会が未だ設立されない以前のことです。
＜大日本武徳会は明治28年に設立され、大正3年になってから「術」から「道」へと呼称するようになっています。
＜しかしこの期間には「合気道」への呼称はなされてません。
＜それどころか、総体として「術」を呼称していたところが多かったのです。
＜やがて昭和17年3月に至り(財)大日本武徳会が組織拡大されたことに伴い、
＜ようやく術から道への呼称強化がなされ、合気術系は合気道と呼称するようになったのです。
＜このように「道」への展開は時代の流れでもあった訳ですね。

238 名前：＠ＱＰＰ ：04/05/17 02:50 ID:Pb467ftO
＜武徳会内に合気武術系を合気道として設置することに関しては、様々な説があります。
＜軍の力が働いたとか、
＜光輪洞合気道の平井稔氏が尽力したとかがそれです。
＜いずれにせよ、一個人の力によって合気道が誕生したのではなく、
＜それまでの呼称を変えただけのものであることがわかると思います。
＜当流の技法は、大東流剣術の二刀流剣に由来します。
＜これが理合(術理)の根本です。
＜大東流には気合術、合気術の運用法の他、大東流剣術(道)があります。
＜大東流を呼称しながらも他流の剣術を用いる用いるところが多いようですが、そうしますと何流の理合いになるのでしょうか。
＜考えようによっては流派を超えた理合いの確立？
＜とでもいうのでしょうか、それはそれでいいと思います。
＜合気道(武道)には文化・護身・健康等いろいろな要素があります。
＜しかし本来、他武道との違いは「気」をどう用いるかということであり、
＜「気」を利用した実戦の総合武道のはずです。
＜従って、身体と気を最大利用した試合を行ってもいいということになります。

239 名前：＠ＱＰＰ ：04/05/17 02:52 ID:Pb467ftO
＜当流は既に、テコンドー、空手系、キック系、柔道、サンボ等と他流試合を行っております。
＜口だけ立派にならないためです。

＜しかもそれらの対戦ですが、これまで無敗です。

＜勝つことのみが目的ではありませんが、合気道が気を活用した武道であることの証明をしているのです。
＜問題は方向性です。
＜ダンスをやっていると言われない為にも努力が必要です。
＜外国人に対して、合気という名の文化だけを売って、
＜合気の本質の技法は後回しでは、やがて先を越されてしまうでしょう。

240 名前：＠ＱＰＰ ：04/05/17 02:54 ID:Pb467ftO
＜歴史や文化はさておき、提案があります。
＜合気系武術(道)の発展のため、交流試合をしませんか？
＜いかがでしょうか？
＜実戦に役立つ「合気」を是非見せて下さい。
＜関節技や逆技、または円転技法と合気の違いは承知と思いますが、
＜実戦で「究極の合気」を使う師範はいるのですか？
＜いれば氏名を教えて下さい。
＜他流派を見下す合気会にもし、いればその師範の先生と、
＜当方の
＜柳龍拳師範の最高試合を見たいのですが、
＜検討して頂けませんか。
＜本物か否か確かめたいのです。
＜曽川先生はいかがですか？
＜他の大東流や合気会で一番強い師範はどなたですか？

＜5年ほど前に
＜大東流の
＜佐川先生に他流試合を申込みましたが、

＜受けていただきませんでした。

＜又、雑誌「秘伝」で有名な
＜高岡先生も

＜受けませんでした。

＜自慢の技で自説を証明すべきだとは思いませんか。

＜能力の限界が露見するから試合ができないのではないでしょうか。

241 名前：＠ＱＰＰ ：04/05/17 02:56 ID:Pb467ftO
＜現今、合気武術系に問われている最大のテーマは、
＜柔道や打撃系に果たして通用するかと言うことです。
＜柳龍拳師範はそれに、
＜命と全エネルギーを傾注して真っ向対戦しているのです。
＜合気を証明しようとしているのです。
＜柳先生は「身命を捨てたところに極意あり」と言っています。
＜武術(道)原理、即ち技法の革命を起こそうとしているのです。
＜なぜなら全武道界の最高峰は「合気武術(道)」だからです。
＜筋力やスピード、打撃力、テクニックを超えた身体放出エネルギーがあり、
＜又その技法が存在していることに目を向けるべきです。
＜これこそが力のいらない老若男女の生涯武道だからです。
＜武道の極意は「内面に目覚める」ことだと先生はいつも言っています。
＜これを最後の投稿とさせていただきます。

＞5年ほど前に大東流の佐川先生に他流試合を申込みましたが
五年前じゃもう亡くなってるよ。
仮に亡くなっていない時だったとしても93〜94歳の人間を相手に勝負しようってのも
どうなんだろうね。
柳龍拳先生が90歳過ぎまで生きて、その時誰の挑戦でも受けてくれるなら納得できるけど。

>>269
平上さんの大東流論
ttp://www.geocities.jp/ksskk546/page084.html

＞伝統ある、そして層の厚い武道の頂点の技は真に超絶的であり
＞その意味では大東流は層が薄く遥かに及ばない部分があるよう
＞に思われる。

＞武術極意としての本質は他武道の方がよほど深いものを備え
＞ていることを知らねばならない。それは層の厚さとその武術が培って
＞きた歴史の重みがものをいうのである。

ここでいう「気」ってなんですかね。
かめはめ波的なもののこと？
念力で相手をマリオネットのように！とか？
そこまでの物でなくても離隔の間合いで合気をかけることはできるし。

合気は触れなければ出来ないって思ってる人多いみたいだけど、
だから触れもせず相手に影響を及ぼすものを超能力的なものとしてしか考えられないのかな。

明らかに気と超能力はちがうだろ。

＞２８６
だから、気って何ですか？ってきいてるんですが（笑

＞２８０
＞合気道(武道)には文化・護身・健康等いろいろな要素があります。
＞しかし本来、他武道との違いは「気」をどう用いるかということであり、
＞「気」を利用した実戦の総合武道のはずです。
＞従って、身体と気を最大利用した試合を行ってもいいということになります。

って書いてあったから。

ついでに引用すると、
＞２８３
＞筋力やスピード、打撃力、テクニックを超えた身体放出エネルギーがあり
だそうで。

>>287
>だから、気って何ですか？ってきいてるんですが（笑

明確に答えられる人なんていないんじゃないですか。

混乱する前に言っておくと
このカキコはQPPでなく　　三和の書き込み内容のコピペだ
しかも中身は全部嘘ですので　議論してもしょうがない

>>289

そういう漠然とした意味でなら、
「気」を使わない武道なんてあるんですか？

>>291
気のことなら心身統一合気道のスレへどうぞいらしてください
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097158621/l50

>>290

QPP？三和？
すみませんが、専門用語の意味が分かりません。ペコリ。

>>287
この板で聞く事自体が間違ってる。

＞離隔の間合いで合気をかけることはできるし
「触れる事なしに合気は掛けられない」って言ってる先生の板だってこと解ってるか？
柳龍拳の板でも立てて聞いた方が良い。

>>294

その弟子の木村先生は
向かいあって触れもしないのに「はい、合気が掛かりました」
って言ってたときいたけど？

伝聞だけどね。

>>293
278から283見返してみ
名前がQPPになってるがこれは三和という変人が書いたもののコピペ
です。

>>295
それじゃ違う合気でも会得したんだろ

>>291
あるんじゃないですか。
気って何なのかが明確じゃないのですから。

>>297

まあ、俺の言ってるのも佐川道場のじゃないし、なんともいえんけど。

俺の言ってるのはとりあえず、原理ではなく物理や人間の反応にある共通の傾向を使うことで、
触れた状態での物と触れない状態の物で、確かに原理は違うのです。
でもやり方はおんなじ。
触れない方法で実戦的に人をぶん投げる、とまでは言えんけど。
何しろ同様の方法論で行える。


間合いの開いた状態〜接触する段階。技の完了まで同じ発想のやり方です。

>>298

なるほど。
前提が曖昧なのだからどの結論も選べますね。

>>300
無職ですよね？

>>296

ありがとうございます。

またひとつ闇の部分に触れてしまいました（笑

＞３０１

いいえ？
会社員ですが？

＞会社員ですが？

こわくなりましたか？

>>304

ha?

>>299で
＞俺の言ってるのはとりあえず、原理ではなく物理や人間の反応にある共通の傾向を使うことで、
と書きましたが。
＞俺の言ってるのはとりあえず、人間の反応にある共通の傾向を使うことで、
でした。

謹んで訂正いたします。

明日は会社に行くんですよね？笑

>>307

ああ、そういうことですか？
明日は行きませんよ。

>>291
ちゃんとした武道なら必ず「気」の概念はあるでしょう。

>>265-266

>古流とは逸脱した

>自分がいっぱしの武術家のつもりの人間ほど素人扱いされると
>頭に来るみたいだから。

いや、形文化ってことなら、大東流がちょっと異質なのは確かですよ。
（しかし、やってる人は殆ど、それが好きでやってるんじゃない
ですかね、他の多くの古流がどんなだか知らないんじゃなくて。）

ただ、平上氏の研究は、決して学術的な研究ではないですよね。
っていうか、柔術やなんかの歴史の研究で学術的な研究ってのは
今現在存在しないとおもうっす。
（ほかの歴史の研究では、在野の研究家のものが学術的だとは
あんまりいわれないわけで・・・。）

ん〜、奥深さは、難しいけど、
奥深さの質がちがうんだよなー。

あっしも実は大東流のほかに、最古のもののひとつと言われる
古流をかじりましたが、奥深さは別に変わらないよね、
しかし、どちらかの視点からだけ見てしまうと、もう一方は浅く
見えるかも。とくに表面だけかじってる間は・・・。

>>287
そんなの感覚に決まってるじゃん。
気感があるから柳氏は四人捕りが出来るらしい。

しかし２ｃｈの合気関係のスレは進歩がないな。
同じネタで何年話してるんだろうｗ
合気の定義だとか。hajimeはhajimeで自分のとこの合気理論を相変わらず
押しつけているし。hajimeももうくだらない議論に参加するのは辞めたら？
ひろりんご氏に謝って、またあっちで建設的な議論してたほうが良いと思うよ。

合気が何であるのかよく知らない人たちは、２ｃｈの情報でも本の情報でも
全てを鵜呑みにしないで取捨選択していくんだね。
合気関係の先輩として言えることは、結局いろいろな角度から見て
本当に武田総画さんの合気を受け継いでいるのは佐川さんだけだろう。
これだけは間違いない。
２ｃｈでの佐川叩きは解っていても佐川道場に行けないから仕方なく
他の道場でやっているような連中の僻みである事が多い。

とにかく建設的な議論は２ｃｈではムリ。

>>313
別に建設的な議論なんて初めから期待してないだろ。
向こうの掲示板の議論自体大して建設的とも思えないし。

ところで合気関係の先輩って言うならキャリアどのくらいなの？

>314
確かにむこうが建設的かといえば、？？と思う奴もいるな。
でもなんにせよ、名無しで書く奴は殆ど居ないし言ってることは
まともだぜ？素性の解っている人が多いし、ためになること書いてくれる
人が多い。２ｃｈなんかより全然マシ。
君はここで建設的な議論を期待していないかもしれないが
中には純粋真っ直ぐ君がいるからな。
オレのキャリアは大東流８年。十分素人には合気関係の先輩と
言えるだろｗ

8年で語られても困るんですが･･

場を毒と化すのも薬と化すのも自分次第だな。
どんなに頑張っても記憶ごと相手にしなきゃならないおつむが多いから、
そうおいそれと薬にはならない場だけどね。
でもしばらく愚につかない戯れ言ばっかの場だったのが、にわかに少し面白いじゃない？
感覚が変わるほど体が変わるってのは、合気の必須要件か？
そういうのからマトを絞って論じていこうか。
どんなレベルの道場がどんな取り組みをしてるのか、単純に統計的興味もあるからね。

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糞　　　　 に　　　　 ぎ　　　　 り　　　　　ワ　　　　 ッ　　　　 シ　　　　　ョ　　　　　イ

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　　　　 （つ　　丿 （つ　　丿（つ　　丿 （つ　　丿（つ　　丿 （つ　　丿（つ　　丿 （つ　　丿（つ　　丿
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　　　　　し（＿） 　 し（＿）　 し（＿）　　し（＿）　 し（＿）　　し（＿）　　し（＿） 　 し（＿）　し（＿）


　　　　　 糞　　　　 に　　　　 ぎ　　　　 り　　　　　ワ　　　　 ッ　　　　 シ　　　　　ョ　　　　　イ

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　　　　　し（＿） 　 し（＿）　 し（＿）　　し（＿）　 し（＿）　　し（＿）　　し（＿） 　 し（＿）　し（＿）

●ヽ(ﾟ∀ﾟヽ)ｳﾝ-ｺｰ♪ﾖｲﾔｻｰﾖｲﾔｻｰ♪(ノﾟ∀ﾟ)ノ●

　 ∧ __∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´�凵M）　＜　聞いてくれ。おまいら・・・
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ __∧　　　 　|　この前、ウンコがしたくなりコンビニに行ったんだ。
　（　´∀｀）　　＜　で、便器に座ってふと横を見たら、
　 　 　　　　　　　|　「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
　　　　　　　　　　|　と書いてあったわけだ。
　　　　　　　　　　|　だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ __∧　　　 |　そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいなはさむ物でウンコを一粒一粒
　（　´Д｀）　＜　　拾いながら、「おまえわざとか？」と言ってきた。
　　　　　　　　 |　　俺は悪くないのにイヤミ言われてアッタマきた。　
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧ __∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´ー｀）　 ＜　ちなみに、そいつはもうこの世にはいない。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　(　;´Д`　)　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　） 　　　>>３６７　　　おまえには
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ 　　　　　　　　ウンコ　　あげない　だお！

　　　　　　　　人しし'
　　　　　　　(;;;;;;;;;)
　　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　（　・∀・）　＜まぁまぁみんな、ｳﾝｰﾁしようよ
　　　　　　/, 　　つ
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟ（_（＿,　）
　　　　　　人しし'
　　　　　(;;;;;;;;;)
　　　　 (;;;;;;;;;;;;;)
　　　　（　・∀・）　＜まぁまぁみんな、ｳﾝｰﾁしようよ
　　　　/, 　　つ
ﾌﾟﾘﾌﾟ（_（＿,　）
　　　　人しし'
　　　(;;;;;;;;;)
　　 (;;;;;;;;;;;;;)
　　（　・∀・）　＜まぁまぁみんな、ｳﾝｰﾁしようよ
　　/, 　　つ
ﾌﾟ（_（＿,　）
　　人しし'
　(;;;;;;;;;)
(;;;;;;;;;;;;;) 　＜まぁまぁみんな、ｳﾝｰﾁしようよ

ブッリブリリリリリリリリブッリブリリリリリリリリブッリブリリリリリリリリー
ブッリブリリリリリリリリ　　　 　（　・∀・）
ブッリブリリリリリリリリ　　／　　　 ￣￣　＼
ブッリブリリリリリリリリ　　|　|　　　　　　　 |　|　　　わあー！またうんこしやがったーー
ブッリブリリリリリリリリ　　|　|　　　　　　 　|　|　　　
ブッリブリリリリリリリリ|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|　　　　　
ブッリブリリリリリリリリ|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
ブッリブリリリリリリリリ|　＼ （　　　　　　　） ／　|
ブッリブリリリリリリリリ|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
ブッリブリリリリリリリリ|　　|　　　　人　　　　|　　|
ブッリブリリリリリリリリ　　　　　　(;;;;;;;;;)　　ブッリブリリリリリリリリ
ブッリブリリリリリリリリ　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;)
ブッリブリリリリリリリリ　　　　　（　・∀・）
ブッリブリリリリリリリリ　　　　　（　　　　）
ブッリブリリリリリリリリ　　　　　｜　｜｜
ブッリブリリリリリリリリ　　　　　（＿__）__）
ブッリブリリリリリリリリブッリブリリリリリリリリブッリブリリリリリリリリー

┌──────────────────────―─┐
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｜　　　　　　　　　　　　　　　　　しし'　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
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│　　　　　　　　　　　　　Now Kusoing. ... 　　　　　　　　　　　　 ｜
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│　　 　 　　しばらくうんこが出るまでお待ちください。　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
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　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
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　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼　　　　|　ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ） ＼＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /＼　　　　|ｱﾋｬｸｹｷｬﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　　ﾟ∀ﾟ） ./ /　　　＼ ∠＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧　｡o　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　　ﾟ∀ﾟ）　 　＼
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i　　　 　　　　　 　（（（　）））　
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二) ―||二)　　　　-=≡（ﾟ∀ﾟ；　）
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||　　　　　　-=≡　/　つ_つ
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii　　　　　　-=≡　人　 Y
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ　　　　　 　-=≡　し'（＿）

>>柳先生は「身命を捨てたところに極意あり」と言っています。

お、慧眼の極みだねこの方。誰だかしらんけど。
人間の最大にして最悪にして最高の恐怖は＜死＞。
これを超えないかぎりいかなる脱力も完成しない。
それはつまり、真の脱力とはあらゆる囚われから
脱することであり、文字通り解脱。死に恐れおののきつつ、一方で
脱力論をとく専門家は、このことに着眼しているのか？疑問だ。

俺の尊敬する師範は以前こう語った
＜おい坊や、究極のリラックスを欲したければ、死にたまえ＞と。
死こそ究極の脱力らしい。冷たくなった身体が究極にがちがち
どあるからこそ、その対極に抜けきった境地があると。
絶対光でも絶対闇でもなく、完全消滅。これが脱力の真意だ。

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ある意味この絵は、解脱を指差してる。糞を出し切る
快楽。

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　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　人
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　　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ） （ ・∀・ ）
　　（ つ⊂ ）　（ つ⊂ ）　 （ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
　　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ 　 ヽ （　ノ
　　（＿）し'　　 （＿）し'　　（＿）し' 　 （＿）し'

　　　　　　　「ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ！！」
　　　　 人　　　　　　人　　 　　 人　 　　 　 人
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　　∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩
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　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ 　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　 し´（＿）

　　　　　　　　>>332　同じ時刻に同じAAとは奇遇だね
　　　　　＼ 　　う〜ん〜こ〜♪ ／
　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 人　
　　　　　　　　∬　　 （＿）　　　　　∬
　　　　　　　　｡。 ･･（＿＿）　 ･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 （・∀・　）　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　 （ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゞイ! 　 ヽ 二ﾞノ ｲゞ
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　　　　 ぶりぶりっ・・・　⊂γ　　　 　 ＿_＼ 　＼＼＿
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　　　　　　　　　　＿　　　（＿_）　　＿　＜　うんこうんこうんこ！
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　　　　　　　　　　　／　（　ﾟ∀ﾟ　）　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　人　 ∩　（＿＿）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ （＿_）　＼（ ﾟ∀ﾟ　）＜　うんこうんこうんこうんこ！
　 うんこ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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　　　　　　　（＿＿）┏━┓　　　　　　／￣￣￣
　　　o、_,o (・∀・ ) §ウ§_　〜　＜ 毎度〜
　　 ＝○＝⊂ 　)││ン |　〜　　　＼＿＿＿
　　　/___/| /　 丿 |　|_コ._|
　　γ,-/| |UU'//　丿ノ　　　　　〜
　　 | |（）,|_| ||/二)
　　 ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ=3ﾌﾞﾍﾞﾍﾞ

　　　　　　　　　　人　　ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　（＿__）
　　　　　　　　 （＿＿_）　.｡oO（今日ね、ウンコ投げまくったんだよ)
　　（○）　　　（∀・,,　 ）　
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　人
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　　　　　（　´д｀） ｳﾝｺｰ　
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くっせー

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　　 　　　　　　　　l/＾_,ヽ,_:::::::::::）　　
　　　　　　　　　　从　・ω・）￣´　　 ｳｰﾝ…
　　　　　ﾌﾟﾘ　　　/~ヽ ； i　)　　　　　　
　　 　　　　ﾌﾟﾘ　(⌒'Ｊ⊂ﾉ⌒)
　　　　　　 ●●（＿）● （＿）

　 　　　　　∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　
　　　　　 ノ　 　　　　ヽ　　　　 　
　　　　　/　　●　　　● |　　　　
　　　　　|　　　( _●_)　 ミ　＜ひゃほー！
　　　　彡､　　　|∪}=) ノ 　
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!〜〜､ 　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　ｷﾞｬﾌﾝ
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
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　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
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　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
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　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
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　　　　　　　　　 Y''""'i'〜　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
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u n k o (d e k a i)

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　　＝=:----‐'一''''"´　 _,.,,.,.: : : : : : : : : : : :ヽ.
　　　｀`ヽ､::::l;;,!::: : : :,-…-…-ヾi;;==-r=--一'’　
.　　　　　 ｀`''{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
.　　　　　　 　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : |''ヽ､ 　　　　明日はウンバーガー100個買え。
　　　　　　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: :／:::| : :l｝　　＿__
　　　　　　　　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ |:／::／　／='" ,.....　ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;::'´`ー-､.._
　　　　　　　,. -'ﾞゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲ//:,:'　 ／　 ,:'"-==｀ヽ ﾞ;　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::｀`ー-...._
　　　　　=ﾆ._　 ;'　　　:` ｰ一'´/",:'　l,:'　　j /　　　　ー｀｀ー---------､..___ ,.r'' ￣｀` ;=､.._:::::::::::::::::::::::::::::::::j
　　　　　　 　 >;'､　:::://　　ヽ< .,:'　 /　 ,r'":|::.　　　　　　　　　　　　　　　 ／"　ヽ'ｰi一',. -.､ヽ::／'"``'''''''''''"
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ぬ


る


ぽ

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　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
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　　　　　　（　・∀・）　＜まぁまぁみんな、ｳﾝｰﾁしようよ
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　　　　　　人しし'
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快便♪
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>>317 神本先生じゃないですか、おまちしておりました。

＞＞場を毒と化すのも薬と化すのも自分次第だな。

先生、これ認識違いです。毒にも薬になる漢方薬にこそ
価値があるように、いずれかに転ぶことに価値を見出す
ことが肝要です。
毒にも薬もならないことが、最低の行為であり存在理由
なし、ということになります。

そういう意味では、佐川アンチは毒にも薬にもならないお粗末
な輩。先生、毒になって佐川非難おねがいします

>>309 >>ちゃんとした武道なら必ず「気」の概念はあるでしょう。

ない。いんちき電波武道の師範に限って＜氣＞を持ち出す。それは
術理に自信と深みがないから、なんでもかんでも氣でかたつけようと
する浅薄なる証左。

代表例

元バレエの先生。　

＞＞ただ、平上氏の研究は、決して学術的な研究ではないですよね。

要するに、二番煎じが耐えられん気質じゃないの？
結果として奇をてらった術理や主張を、公にして
衆目の的にされたい願望とゆうかさ。

他者他流儀を非難すること自体が快感で、その根拠は二の次
でいいんじゃないの？そんな人種武道にかぎらずおおいし。

>>359
術理に自信と深みがあれば、いやが上にも気のレベルに到達するもの。
気も理解できない武道家は、所詮半人前だね。

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恥らってんじゃねえぇぇぇぇぇ
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
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まだ潰れてなかったのか、あのスレ
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　|≡||≡|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 |　ﾎﾝﾄ、
　. 二二/　　　　　　　● |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ　救いようが
　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ 　ないｯｽねー
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　| 　
　　　　　/　　　 　　　 ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　 　　　　　| |　.l. i
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　　　　　　　　　　　|　　||　　　　|　|　　|　　　|　　|
　 ∧,,∧　 　. 　 　 |　　||　　　　|　|　　|　　　|　　|　　　　　　焼き豚作るよ！！
　(；@�u@）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニフ))
　しー-Ｊ 　　　从从从从从从从从从从从从从从



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ ―--　､　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　　　　　　　　　　　　__　　_,. -‐―/´:::::::::::::::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、　　_
　　　　　　　　rｰr--‐¬'"　 ￣　　　　 {::::::::::::::::::::::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）￣ _◎　　　　できたよー
　　　　　　　　ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::＿＿_:::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　∧,,∧　　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　
（　@�u@）つ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＼　　　ふざけてんのか！？
　　　　　　　　　 ◎＿◎　＼　＼＼　　　
　　　　　　　　　（ ； `Д´）＿＿＿＿＿ノﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　/⌒￣￣＿＿＿＿＿＿､て⊃
　　　　　　　　 /ヽ　￣￣/
　　　　　　　　/　ヽﾟ　 ／
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　　　（　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿_）
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　　　　　　　　　　　　　　 ／￣――ノ　 __;__　｀　::::::::::＼ 　, ﾞ',
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　::::::::::::::）/　 l
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　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
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　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'､. 　 　l
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　　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ　　
　 ｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　　| 　　　　　　どれえ・・・もっとちゃんと出してよ
　.　 |　　　,-三-､ 　　　ｲ
　　　ヽ　　　""　 　 ／ 　　　　　　　　　＿　＿　　_
　　　　｀ヾ､____,,,,,, ノ ヽ　　 　 　 　　 ／　 /: : : V: : :ヽ
　　　 　 (￣て""´　　ヽ　＼.　　 　 /＼　 | : : : : lj : : :|
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　　　　　　　　ヽ_人 　　　　 l　,l　　j　　 |　　　　　 　 !
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　　　 ヽ　　 / ￣￣￣ ＼　　　/　　 / 　　　き、きたない！！
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　　　 /　へ　　　 ／ヽ　　 ヽ　　 　 ヽﾉ
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　　　　　　　　ヽ_人 　　　　 l::∵∴j　　　|　　　　　 　 !
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　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　　　.／ .／ ´ - 、　　　　　　　　　　　　　 ｀''-､　｀'､
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　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛.　　　　　 / ./　　　　!､ 　l　''',ﾞ//　 . _ __　　.| 　'ﾞ‐'ﾞ,/　/　　　　　ｌ　l
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　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 .>　　 　 l.｜　　　　　 .,-''''''-..、　　_,,　‐'"　　　　 . ＼ 　　　　　　 l .!
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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-　　│!　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ 　　　　　.!.!
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　__,冖__　,､　|　　　　　 |.|　　　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　l.|
　 |!　 |! 　|!　 `,-.　-､'ヽ' i　　　　　　 ｌ.ｌ　　　 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !　　　　 !,!
　 o　 o 　o 　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　　　　 　 ﾞゞ　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　 　 !

8vih1vzaさん
一応、通報しておきました。

――――――　　　　　　 ＠ノノハ＠
　　　　　　　　　　　　　　 //（　 ´_>`）ふーん
　　――――――　 ,-―─<＼__/> 、
　　　　　　　　　　　 /　,ゝ─、(＼/λ ）
　　―――――― √７　　/＿ ,<＼ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　◎＿◎>>382
　　　　　　　　　　　（_,ｿ　 ノ　ノ(_ノ　⌒─―i―,--―っ　　　　　　　 (　`Д´)
　　――――――　　 ＜＿ﾉ―――ー---'-┴ー⌒　　　　　；　 ^ζ`,,､/
　　　　　　　　　　　　　　　　　У　ノ　　　　　　　　,　; '　　∵　　　; ,　'~
　　　　―――――――　　/　 ／　　　　　　　　　　　∴ :'　''.
　　　　　　　　　 　 　 　 　 へ／　　　　　　　　　;　：　；
　 　 　 　 　 '⌒ 　 　 　 , ﾍ／
　　　　　　 　 ,γ,､ξ　 /／
　　　　　⊂^~⊂　）ﾎﾞｼｭｯ
　　　　　　/ (　 <
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　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　たった一つの命を捨てて
　 |◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ　生まれ変わった不死身の体
　彡､＿＿＿||＿／｀＼　鉄の悪魔を叩いて砕く
/　＿＿　 　　　/´>　 )　クマーンがやらねば誰がやる
(＿＿＿）　　　/　(_／
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　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

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age

ほぼ同数になった、佐川2スレ　世は満足じゃ

佐川の連中はまたも漫画攻撃か

　　　　　　　　人しし'
　　　　　　　(;;;;;;;;;)
　　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　（　・∀・）　＜まぁまぁみんな、ｳﾝｰﾁしようよ
　　　　　　/, 　　つ
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟ（_（＿,　）
　　　　　　人しし'
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　　人しし'
　(;;;;;;;;;)
(;;;;;;;;;;;;;) 　＜まぁまぁみんな、ｳﾝｰﾁしようよ

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. :- :' ":´:　:　:　:　:｀ ':　､、
　　　　　　　　　　　　　 _,.r ':´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　ヽ、
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　　　　　　　　{ :　　: ! 　　　'⌒'　　　　　　　'⌒'　　　　　| :　:　: : 丿　　文句あるか？堀川より　　
　　　　　　　　＼ :　: ! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| :　:　: : 丿　　
　　　　　　　　 ﾞ　＼ r'l,_r'""ﾞﾞﾞﾞ~~Y_,,....,,i'"ﾞﾞ~~￣｀ﾞト､.,_　i'::　:　: 　:/
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　　　　　　　　　　　　ヽl| ﾞﾞ"""~~ . | 　 　 ﾞﾞ"~~￣　　　.:j:　:　:: /
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　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. :- :' ":´:　:　:　:　:｀ ':　､、
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unko

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）　￣￣　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　r' ~~~　　　　　｀'ｰ'|　.:::'' ..::::..'''::
　なにわけの　　　　了　　　　　　　　　　 　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽi 　'~　 　　　　　　　 |.::: ,ry'''i／）::
　分からない　　　　 | 　　　　　　　　　　　 　　,!:: : : : :,-…-…-ミ: : : : :' |　北斗神拳？　　　 |r'Y　ﾉ./ｰ,'　::
　こと言ってるの 　　|　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i:'⌒' 　'⌒' i: : : : :} 　 　　　　　　　　　|,ノ''ﾘ ﾉ ,,r ::'' ::
　この人。　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : |: ｪｪ　 :ｪｪ :|: : : : :} |　 　　　　　　　　|{ ~j .ﾘ__ i　,,'~'i ::
　　　　 　　　　　　　　〉　　　　　　　　　　　　　 { : : : :|:　　 ,.、　 ::|:: : : :;!ノ　 .　 　　　　　　　| ｰ',,"-ｰ't（　 ', ::
　　　　 　　　　 　　　,>　　　　　　　　　　　　　 ヾ: :: :i: r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ-ヽ　　 　 　　　　 〉}　　,､ ''~　 / ::
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http://homepage1.nifty.com/trainer/aikisagawasensei.html

真の合気を心してみよ！割目せよ！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098014232/145

東京合気上げオフと言っても、合気が出来る人がいません。
ほとんど他武道、合気未経験の人たちです。
皆さんのお力でなんとかしてやってください。

＜透明な力＞を読み説くＯＦＦ会に変更しなよ。土台から
無理な話だ、合気上げＯＦＦなんて代物。
名著にふれ、人生観洗いなおす契機となること請け合い。

>>395
そうすれば人が集まりますかねえ。
集まるならそう断さんに進言しようかなあ。

>>393
＞この不思議な力は理論理屈で説明できるものであり別の言い方をすると西洋理論で説明できるものです。ということは誰でも正しくその方向で練習研磨すれば会得することができるものです。限られた者だけが得られる能力とは違います。

＞この力は特別な人だけが出来る能力ではなく（「気功」みたいなものではない）、正しい方向で練習し努力・自己研磨すれば出来るようになるものです。

すごいですね。
佐川先生の合気を誰にでも習得可能になるよう教えてくださる人がいるんですね。
佐川先生の合気を会得出来ない佐川道場の人たちは、みんなこれからはここに行けばよいのじゃないかと思います。
http://homepage1.nifty.com/trainer/

だから琢磨会の方が強いんだろ？木村対森の高学歴対決きぼんぬ！

琢磨会にも営業と名誉と生活があるので無理でしょう

>>358
たしかにその通りですね。
まー毒とか薬とかいうのは言葉の綾ですけど。
んで、じゃー批判的なのに走ると、
佐川的な止まった稽古だと合気は掴みにくいんじゃないかな。
合気が開けてくるのは、たいがいどれか合気道的な技が手がかりになってらしい。
うちの道場じゃ四方投げを合気の布石にしてます。
習字でいう永遠の永の字みたいで、この技に全部要素が入ってるって教え。
取られた腕だけじゃなく、持つほうの腕でもしっかり合気をかけないと注意される(母
>>397
新世紀は原田合気の時代かな。
計画的に頭をやわらかくして取っかかれば、佐川氏クラスも再現できないことはない。
現実の例で、一介の会社員なのにものすごい合気が開けた人もいます。

なにを根拠に？＞佐川的な止まった稽古

＞＞新世紀は原田合気の時代かな。　

そろそろ天才でてもおかしくはないな、佐川先生だけが
天才とゆわけでもない。

>>401
天才がまず先駆者として作らなければだれもできない。
教わってもしくは情報（本、雑誌、稽古）を得て研究すれば
凡人でも程度はあれどできる。
後の人ができても天才とは言わない。最初に理論を見つけ発展させた人こそが天才といえる。
少なくとも科学の世界では。
そして科学の世界ではその分野発展のきっかけをつくった、貢献者や強い影響
を残した人物に普通敬意を払うが
合気界は無茶苦茶。怨念の世界。縦割りの世界だからな。
はっきり言って醜い。

>>402 な、そうだろう。そうだ。

数学者の木村さんの透明な力＜そして科学の世界ではその分野発展のきっかけをつくった、貢献者や強い影響
を残した人物に普通敬意を払うが＞

それをいんちき本呼ばわりする輩どうよ？教養ないのかな？

なんか新興宗教に近いよね。
教祖ごとに向いてる方向が違うわ、すぐ分派が出るわ。
道場引き篭もり系武道で素人目で実力差がわかる状態じゃ
ないのが一番大きいんでないの。
中の人間ですら勘違いしてる人多いし。

佐川道場は他を見下す姿勢がなければ
反感も買わずもっと違った評価だったと思う。
自意識過剰なんだよ基本的に。
誇るまではいいが過剰に自尊心を出し過ぎる。だから反感を買う。

>>佐川道場は他を見下す姿勢がなければ

だからしつこいな、アンチは。見下してなぞ決してないと、断言できる。
武田佐川合気のみ、合気という術理が存在したわけで、ほかには事の始まり
から存在しないものをどう、見下せる？発想の根本からずれてる。

>>405
＞＞武田佐川合気のみ、合気という術理が存在したわけで、

ほッ〜、知らなかったな
せめて、合気道を越えてから戯言言ったほうがいいと思うよ

>>406 >>ほッ〜、知らなかったな

勉強になったかな？

＞＞戯言言ったほうがいいと

戯言吠えたほうがいいよ、だよ。戯言に言うという動詞はすでに
含まれてる。＜またおたわむれをおっしゃってをおっしゃて＞じゃ
文法にならんだろ。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%BA%B8%C0&kind=&mode=0&jn.x=49&jn.y=6

＞武田佐川合気のみ、合気という術理が存在したわけで、

一回だけ、口合気無しの合気上げOFF会とかを開いたり、
ビデオを出したり、本物を見せつければ、アンチは消えると思いますよ。
一回だけ外に出て、佐川道場の強さを見せましょう。
引きこもっていて、ＯＰＥＮな他の合気を否定するのは、恥ずかしい行為だ
と思います。

>>引きこもっていて、ＯＰＥＮな他の合気を否定するのは、恥ずかしい行為だ
>>と思います。

だから、しつこいな。他の合気は存在しない。否定なぞしようがない。
ただ、佐川合気を中傷する輩には、反論してるだけ

＞＞合気上げOFF会　

こんなくだらん催しにでると、実戦派といわれるのか？
やれPRIDEにでろ、OFFにこい、ビデオ出せと、低脳は
派手な行為を真実と履き違えてないか？

＞＞一回だけ外に出て、佐川道場の強さを見せましょう。

外もなにも、道場は現実にあるだろ。アンチはとりあえず
道場に入門する勇気あるのか？筋とはそういうもんだろ。

>道場に入門する勇気あるのか？

入門したら、５分５分の立場じゃないでしょう？
５分の立場で立ち会ってこそ実力がわかるのでは？
或いは、特撮無しの動画で見るとかね？
普通の人は、入門して、師範にガチンコ勝負を挑むなんて非常識はできないでしょ？
もし立ち会ってＫＯしても、敵地になるからちゃんと帰れるかどうか保証できないでしょ？
袋だたきは大歓迎だが警察に捕まったらかなわない、というのが、
実力ある人の考えでは？
今時、道場破りなんて恥ずかしいまねはできないでしょ？
道場におこもりして、自分のところが一番と主張する時点で、
実力が知れます。
自信のある人はOFF会や演武会に出たり、或いは試合に出たり、
ビデオを出したりします。それだけの話。
礼儀として、自分を見せないなら、他は偽物と語らない。
普通の話だと思いますが。他を偽物だというなら、本物を
見せる。子供でもわかる理屈です。

>>子供でもわかる理屈です。

子どもの理屈を親が理解できたら、塾通いさせんだろ。
親は子のために教養を強いてがんばれと叱咤するわけだ。

＞＞入門したら、５分５分の立場じゃないでしょう？

１０対0だ。一切入門初心者の人格認めない。丁稚奉公転じて、弟子。

＞＞自信のある人はOFF会や演武会に出たり、或いは試合に出たり、
ビデオを出したりします。それだけの話。

アダルトビデオ女優のサイン会は、自信あるからだろう、が、素人
自信ある女性が、ビデオだすか？佐川道場に関していえば、
他流は他武道のTOPレベルが舌をまいたというかけがえのない事実が
あるわけだ。透明な力で伏せてるが。それをさらにビデオ等でだめおし
して、こてんぱんにするきか？他流派、他武道を？

西○派、岡○先生のビデオはいい。ショーとしての価値はあるから。
実戦できないものは、せめて露出の道で存在意義呈すしかなかろう？

もし本当の秘伝があって、自分がそれを持っていたら、
存在すら隠すでしょう。
秘密を教えず試合や演武にでて、「若い頃の必死の練習のおかげ」
とか、「素振り１０万回で目が覚めた」とか適当にごまかすでしょう。
普通でも、「うちは他の道場と同じですよ、山の頂点はみんな同じです」
みたいに、徹底的に隠す。
うちには特別の技がある、しかし秘密だから教えない、と言った時点で、
そういうものはないとわかるでしょ。普通。
そういうことを言っていた中国武術研究家がいたでしょ？思いっきりなのに弟子よりも軽い
発勁の人が。そういえば、大東流もその人が、最初に宣伝しましたね。（ｗ。
その人の組み手ビデオを見た瞬間、そういう世界なんだと思いました。（ｗ

そういう人の基準で語っているから、自分の基準で補正する必要は
あるでしょう。その手段が今なら写真です。
編集に注文つけて撮った写真がアレです。
判断は各人にお任せします。
また、さんざん他流派のことを言っていましたから、さすがにもう、
ビデオを出す勇気は無いでしょう。
塩田先生は、一番たくさんビデオを残しましたが、誰もその技を
同じことはできません。名人芸とはそんなものでしょう。
ビデオで盗まれるのが怖い人というのは、そのレベルの技の人なんです。
誤解されるから出さないという人は、
あれこれ言われても気にしない絶対的な自信がないから、ビデオを出せないだけです。
当然「何でも良いから好きにかかってきなさい」というまねはできないでしょう。
そういう人は、おとなしくしていればいいのです。
せいぜい、うちもいいし他もいいと言うべきでしょう。

手品師をなんとこころえる？

>>もし本当の秘伝があって、自分がそれを持っていたら、存在すら隠すでしょう。

長谷川京子氏ご存知か？存知てるとして、仮に彼女があの容姿で
＜私不細工ですよ〜〜、メイクでごまかしてます（笑）＞と発言した
とこで、誰が信用する？

＞秘密を教えず試合や演武にでて、「若い頃の必死の練習のおかげ」とか、「素振り１０万回で目が覚めた」とか適当にごまかすでしょう。

ある中国武術、合気道の師範がスパーでもんどりうってKOされてのちの感想、試したみたいことを試しました、術理はだせません、相手が死ぬおそれがあるので＞
これを謙虚とみるか、負け惜しみとみるか。きちがいと見るか。

話は最初に戻るが、佐川先生にけちょんけちょんにのち、目を覚まされた
武道格闘家おおいなかでいまさら、うちは他流とどっこいどっこい
ですといえんだろ、礼儀として。本物の負うべき足枷とゆうか、
有名税でゆうか。

＞＞塩田先生は、一番たくさんビデオを残しましたが、誰もその技を
同じことはできません。名人芸とはそんなものでしょう。

塩田先生の元お弟子さんにきいてみなさい、軽くそんな境地
こえていたから師匠を乗り換えた弟子を。堀○氏のもとへ。
これを節操ないと人間とみなすか、少しでも高みを目指す
人間の本能とみるか、各人にゆだねる

＞＞手品師をなんとこころえる？

片手をポケットにしまいこむ動作及び、出す行為に
注視してくれ。

手の甲を向け、不自然に指をそろえ、若干手のひらをくぼました
形でポケットから手を出すときは、なにかもってる証。
スロー再生するとばればれ。佐川先生もそこを恐れて
映像化に断固反対したわけだが、スロー再生すればするほど
理解できないとおもうのに、残念。こうも非難されなかった
のに。

>>420
合気かけてからゆっくりと普通の柔術やる写真が見たかったな。
現存する写真って瞬間的にかける技ばかりですよね？

根拠のない話ばかりで話が堂々巡りだね。
これこれこう、という演繹的な証明を示してくれる人はいないのかな。
俺は無理だが。
佐川氏に会ったこともない。

木村さんって、比較の対象がつねに合気道やね。
簡単にいって、佐川道場は合気道より強いって論旨。
合気道より強いというのは、そんなに自慢になることなの？？？？

あと不思議なのは、極真の黒帯対佐川先生の戦い。
常識的に考えて、本気の喧嘩モードでは無いだろうが、
仮定として真剣勝負としましょう（Ｗ
普通の合気柔術の稽古は、決して他人や初心者は高弟が相手し、
佐川先生に合わせないのに、なぜこのときに限り高弟を間に
はめなかったのか？不思議な話。真剣勝負だとすれば、
高弟が極真に及ばないだろうから、佐川御大が出なくては
いけない状態だったと推定できる。すると、最晩年においてすら、
佐川先生の変わりがつとまるほどの実力者が育っていなかった
と言うことだろう。つまり、佐川合気は失伝したと思われても
しょうがない。
もう一つの可能性は「話ができていた」から安心して佐川先生と
手合わせできたということ。

>>423
単純に自分が合気道やってたからでしょう。
経験もない武道や格闘技を引き合いに出すよりは信用できると思う。

http://sports.2ch.net/budou/kako/1043/10435/1043558084.html

佐川関係のスレは結構あるんだね、以前から。上記のなんて
おもしろかった、いっきに1000までよんだよ。

とうかいせん氏とはっけい君氏なんて、すごい情報もって
そうだし。

>>418
佐川先生にけちょんけちょんにされた武道家って誰でしょうか?

＞426
とうかいせん氏の情報はかって山猿氏に突っ込まれ自爆。
その後ハジメ氏に追い掛け回され、ハジメ氏にすりより自滅。
それでとうかいせん氏がどうしたの？

>>426
電波度高めてどうすんだ？

大気拳系の人や蘇東成先生なんかは、「能書きはいいから速く
やろうぜ」的感覚で、死なない程度にボコってくれる。
忍者宗家や塩田先生は、ふにゃふにゃ言いながら油断させ、
さっと倒しに来るだろう。
こう言うのが強い武道家だと思う。

「ただではすみませんよ」「覚悟しておけ」「本気出すと貴方死にますよ」
みたいに脅しを入れる人とか、自分は秘密の技術を教わったとか、
必殺の技を使えばいちころだけど、死んではいけないので使わないとか、
とにかく能書きが多くて、表に出てこない人は武道家と言えるのだろうか？
（あくまで一般論で特定の誰かをさしたわけではないよ）

>>430
＞こう言うのが強い武道家だと思う。

ここはお前の感想文書くところなのか。知らなかった。チラシの裏にでも書いとけ。

＞とにかく能書きが多くて、表に出てこない人は武道家と言えるのだろうか？
＞（あくまで一般論で特定の誰かをさしたわけではないよ）

一般論じゃなくてお前の感想文なんだろ。
例えばお前みたいなどこの誰かもわからない人間のところにわざわざ訪ねていって
技をかけなければいけないのか？おい。常識で考えろ。

なんだこいつw

表に出ない、試合に出ない、OFF会にでない、ビデオとか本も出さない。
こういう人がいくら強いと自称しても、放置していればいいかと。
自信がないから道場内で強がっているだけ。
道場内では最強でしょう（ｗ。

佐川道場は存在しません。
みんなの脳内にのみ存在します。
彼らもそう思ってくれる方が、「秘伝」を盗まれる心配が
ないのでうれしいでしょう。
ビデオ出して盗まれるような秘伝なら、秘伝では無いのですが（ｗ。

そもそも表に出る気が始めから無いのなら、こんな所で自分の強さを主張するのもおかしな話だな。

>>435
運営側が表に出る気がなくても、強くなった気になってる入門者がいるんだからしかたない。
自民党だって小泉批判してるでしょ？　団体になると、運営側とは違うこと言い出すやつがでてくる。
しかもここだと匿名だし。

>強くなった気になってる入門者がいるんだからしかたない。

普段の教育のたまものだと思われ。
常識的に考えて、
「佐川先生は強いが、うちとはかけ方や指向が違うにしろ他もすばらしい」
と教育していたら、道場生の書き込みも違っていたはず。
うちだけが「本物」教育なんだから、どうしようもない。
表に出てこない状態だと内部完結の傾向になるから、
他と比べようにも正しい基準が無い。学びに来た人や礼儀を持って見学
に来たり試しに来た人、低次元の道場破りを合気上げしても、
それは約束の状況であり、当たり前の話である。

ここで道場生の書き込みなんてあったっけ？
ここでは、どういう基準で道場生という事になるの？

こんな単純な指摘されてるって事はね、
アンチシンパの問題じゃない。バカはバカなんだよ・・・

>>433
試合に出ても、何ら強さの証明にはならないと思いますが。

>>437 >>低次元の道場破りを合気上げしても、それは約束の状況であり、当たり前の話である。

君は佐川合気シンパか？見事に言い当ててる、佐川先生の秀逸性を。
佐川先生からみればいかなる武道家、道場破りもおしなべて
＜低次元層＞に過ぎないとゆう事実。高みを極めすぎた武人に
残る相手は寿命との戦いだけだった。これが真相

＞＞試合に出ても、何ら強さの証明にはならないと思いますが。

SEXしても快感の証明にはならないと思いますがに、聞こえる。
やはり試しあう機会は、貴重だろ。オナニーとSEXじゃ、
快感度、疲労度が違うシナ。試合にリスペクトするのも、
武人の証だと思う。

>>441 試合にリスペクトする

言いたいことは何となくわかりますが、日本語で言うとどうなりますか？
ついでに、オナニー=SEX の練習　なんて思わない方がいいと思いますよ。全く別物です。

　このスレに散見されるように、人の腕前など傍から見てわかるものではない、と私は思います。ビデオで見れば大体の想像はつくとか言う人がいるようですが、それは慢心というものでしょう。
例えば料理の鉄人を見て、鉄人の腕前がどの程度か想像がつきますか？料理を食べている人がどのように感じているか、想像がつきますか？
物事は主観（多くは自身の経験による形成される）によって、判断されます。今まで食べたことのないものの味を想像できるような人は、存在しないのではないですか？
武術は自らの身体で経験するものです。

>>ビデオで見れば大体の想像はつくとか言う人がいるようですが

あながち侮れないとは、思う。見れる人は見る、見抜く。佐川先生
ご自身＜わしの映像は残さん、見る人間には見抜けるものだから＞と。
つまり佐川先生は他人の映像等を散見するにつけ、ありゃだめだ、これ
はなかなか、なんて感想抱いていたのでしょう。これ、慢心か？

>>443

ヘボ将棋はプロは勿論、セミプロ？でも差し手がヘボであることを理解できるだろうと想像します。しかし、名人戦になればセミプロは勿論、プロでもその差し手の理解は難しい、そういう場合もあるかと思います（このような喩えは大げさですが御寛恕のほどお願いします）。

まとめると「自分より下手な人のやることはわかる、自分より上手な人のやることはわからない（わかるくらいなら自分にもできるんじゃないか？）」

>慢心か？
それは、佐川氏の見識というものでしょう。それが的外れな感想ならば、それは佐川氏の慢心に他ならないでしょう。

>>それは佐川氏の慢心に他ならないでしょう。

逆だと思うんだがだな、異常なまでの神経質とゆうかな。
映像残すと見破られると猜疑心ばりばりで断固拒絶して
あの世に立ち去ったわけだから。上位は上位を、下位を
見抜けるが、下位は上位を憶測でしか、自分本位な認識の
枠の中で慰めるのが、人間の俗な行為だし。
となると、上位に位置した佐川先生は、同じく上位に位置する
他武道家にスロー再生なんてされなくなかったと、これ臆病と
いえるが、武人としては当然の行為。金儲けで生徒集める
気さらさらないんだから、極意さらしてなんのとくになるとね。

外見だけ真似されて、先生の合気でゴザーイと商売されるのを嫌がったのですよ。

>>446
写真だけでそうされるよりマシだと思われ。

写真だけで笑われるより、動画でちゃんと見せた方がいいと思う。
あの不自然な写真は、たぶん撮影用に止まったのだと思う。

>>外見だけ真似されて、先生の合気でゴザーイと商売されるのを嫌がったのですよ。

糾弾されたけど、事実あったそのての行為。元道場生の、お名前は皆さんご存知
の有名武道家。やれやれですな。

>>401
やっぱり合気って外静内動の極致じゃないですか。
止まったままだと、そういう感覚がつかみにくいと思うんだよね。
修行のどこかで、合気道的に体動の大きいカリキュラムを十二分にくみこまないと。
ところで佐川氏の上げ手の写真、まだほんの少しっぽっきり手がかたく見えない？
あれじゃ手でおさえない柔らかい受けが二人、三人と増えてくと、かからなくなっていきそうだ。
現に、双手だと外に外して上げてることが多いよね。
一応、手でおさえない受けってのは肩のずらしで抵抗できる受けのことです。

合気会の合気道はそんなにレベル低いのか？木村氏が言うほど｡

>>450
エセ合気のクソバカがいい気になるなよ

>>452
同意。
何もわかってない人のカキコ丸出しですね。

>>451
合気会の者ですが、あの発言は正直言ってかなり的を得ています。
本気と言わずとも、ちょっとでも頑張ったら皆が皆を倒せません。
ヤクザみたいな体格の人が力任せに女子供を倒す･･って感じが現状です。
あとは師範と高段者に対するやらせ受身とか。

＞＞合気会の合気道はそんなにレベル低いのか？

喧嘩自体は強いおっさんたくさんおるだろ。
ただ、合気を誰も達成できてない、それを
そう表現したのでしょう＞木村さん

>>452
図星ごめん。
>>453
物覚えと読解力を磨いてからプリーズ。

>>450
>肩のずらしで抵抗できる受けのことです

肩ずらしたぐらいで抵抗できる合気か、、、。

ぐらいで？
二重の意味でなんにもわかってないみたいだね。
ここに、四方投げが何故永遠の永の字かってヒントもあるんですけど。

なんでか言ってみ？

そもそも合気になってないから能動的に肩動かしてどうのなんて抵抗できるんじゃんよ。
言ってしまえば色んな意味遅すぎ。

それは、自動化されてる可能性を考慮していませんね。
生活面の注意、されませんか？

してるよ。
それでも遅いから抵抗になるんだよ。どこから合気が始まるか考えたことある？

取りのほうが遅いからってことね。

>>463 過去の佐川スレによると、佐川先生が認めた３人の武人がいたそうな。

その一人には果し合いを丁重にお断りする書面を送り、現実に
存在するらしい（過去スレより）
それはひょっとすると、かみもと先生のお師匠さんかもしれん！
ないしは、北海道の気でふっとばす先生。

恐れ多いかもよ。老婆心ながら忠告。

>>464

だれの弟子でも出来ねえ奴は出来ねえ。考え方が違う。

かみもと先生の発言は、アンチとはおもえんがな。
佐川先生も認める、ただ、自分の師範はもっと上
だと説明してるだけのこと。それくらいはいいではないか。
事実無根でのアンチ非難には、反論必要不可欠だが。

>>464
> 過去の佐川スレによると、佐川先生が認めた３人の武人がいたそうな。

妄想野郎の書き込みを繰り返すのは止めてくれ！！

承知

>>464
なわけないだろ。電波を信じる信じないは勝手だがなあ。
インターネットの掲示板とはいえちょっとひどいね。

>>469 そうなんだが。俺が思ったのは、あまりしつこい挑戦状
送り人いたとして、あなたが上です、わたしは足元にも及ぶ
ものではない、みたいな書簡だす場合あるかもしれんと、過去の
師範にもあてはまるかなと。

3人ってだれだろな。そろそろ正体を知りたいぜよ

事実は別としても>>464で手紙云々言われているのは柳龍拳らしい。

>>471
おまえは　ほんとに頭悪いな　お前も電波と同じだよ！

>>462
出出しの出出しから。
ま、単純にいうと、浮いてるに等しい肩先を引っ張れる抜きと仕掛けが大事、ってわけで。
あとで詳しく話すね。

柳って電話で病気を治すとか訳分かんない事言ってる変な人だろ？

いずれにしても、佐川合気は負け知らずだよな。
だからこそ、できの悪い弟子にやさしくできなかった佐川先生。
得るものあれば、失うものあり。

>>476
負けても闇から闇へ葬るのみ、ですか。

佐川合気っていつごろの技のことを言ってるの？
１７歳からずっと？７０歳以降のみ？

>>474
出だしの出だしね。
あまりに漠然としすぎてて釣りかと思ったぞ。

んじゃ、術者が内動し出した時点から、とはっきり書いておこう。
あと、うちの師匠は気って単語をほとんど使いません。
全部合理的な説明で済ませてしまう。

>>内動し出した時点から、とはっきり書いておこう。

内動してない時があるとでも。

>>474詳しくおながいします。
合気道といっても、かもみとさんのは源流派とか何とかいうやつですか？

透明な力の要約
１　筋トレをちゃんとやれ
２　効いて無い技はそう言え
　で大体あってる？

３．合気道はインチキで弱い
４．うちの道場以外は偽物
５．本当の合気を受け継いだのは私だけ

が抜けています。
もっと言えば
６．最強は名乗りますが表には出ません。

養神館の黒帯研修会は御互いに頑張って良いんでショ？
ちゃんとしてるんじゃないか？

正直合気にこだわる連中のあれは一種のカルト。
合気上げの某BBS見てればわかるよ。

>>480
常に合気動してる人間がいるとでも。
>>481
まあ、とにかく合気道です。
仕掛けですか？
受けの肩を限界までおしこめる力がかけられるか、ですね。
そうすれば、あとは肘が曲がるだけ。
肘は太刀でも伸ばしてるよう指導されますね。
押さえで、そっと触ってるだけのは弱いけど。
そんな押さえ方したら、うちの師匠は肘を外しちゃうからね。
こういう仕掛けが普通の合気にも入ってる。
仕掛けと引っ張りが内在してるのが肝じゃないかな。

>>486
>常に合気動してる人間がいるとでも。

いるでしょ。

いないっしょ。
ダンサーの胸でさえ、
ダンスレベルには動いてない時間のほうが長いくらいだ。

>>488
ダンサーの話をされてもわかりません。

ダンサーの話じゃありません。
猟師は四六時中銃をぶっ放しちゃいないよね？

ツリー植えようとおもうんだけど、弾かれた。

>>481
ほんのちょビットくわしく話します。
かしわ手といって、片手捕りを両手で上げ手すると上がりやすいよね？
あの攻撃感覚を抜きに入れる、と教わってる。

>>490
内動の話じゃなかったんですか。(笑)

>>477 死の直前が、佐川合気の絶頂期。
合気とはそんなもんだ、武田先生然り。
なぜか、合気とは重力を理解できてはじめて達成できる代物。
それは老人が背中がまがるとは、重力に抗し切れないとゆうこと。
それを逆手にとってさらなる合気の境地。電波だろ、しかし
リアルだ。

>>494
植芝先生の戯言信じてどうすんですか！

>>493
内動の話そのものですよ？
>>494
武田先生が現代によみがえったら、気付かない鈍者ばっかなんでしょうね。
ある超人的なサラリーマンも、やけに普通の合気道技が効くなとおもいきや、
やってもらったらものすごい合気の持ち主だった。
本物がわかること、理解力があること、そのためにも一期一会で生きること。
俺がまあまあ長い合気人生で学んだみっつです。
結局脳も頭も精神も体だからね。
理解力が無いと、その人の体が理解できてないんだから、合気もかからない。
あなたは類稀な、理解力ある人とお見受けしてる。
どういうふうに培われたのかな？

>>496
四六時中銃をぶっ放すのが内動でしたか。了解。

>どういうふうに培われたのかな？

読書でしょう。

>>495
武田先生も八十過ぎて、当時の佐川氏や時宗氏より早足だったそうじゃない？
佐川氏は佐川氏で、最終日が一等すごかったと証言されてる。
武の深遠って、浅い体じゃ想像もできないくらい深いわけよ。
つか、いくらネットだからって、先人にざれごととかいっちゃだめでしょう。
人間的に話にならないな。

>>497
違うよ。
合気の内動をするのが合気の内動だ。
もう一度五十個まえあたりから読み正してみて。

>>498
読書厨はどうしようもないですねえ。
そういう話は武道界に限らずどの世界にもあります。
なんでそんな話になるかその構造自体を性格に見抜ける力が必要ですね。
そうでないと、キリストが水の上を歩いたとか、釈迦が生まれてすぐに「天上天下・・・」などと言ったという話を信じるのと同じになります。

>いくらネットだからって、先人にざれごととかいっちゃだめでしょう。

戯言は戯言ですよ。
実際に臨終の際に一番強かったわけでもなし。

>>499
あなたとはお話になりませんね。(笑)

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1084877945/479

現にビデオテープが残ってる塩田先生の話でもこうなるのです。
弟子の誰それが聞いたとか体験したとかいう話は半分以下に聞くがよろしいかと。
信仰したいってのなら別ですがね。(笑)

洞察力とは、>>501みたく、2ＣＨスレを根拠に嘲笑する馬鹿じゃなく、
自分の直感と経験を頼りに解釈してゆくことと思う

かみもと氏。

>>500
そんな言葉だけの思考構造を丸写しするだけの人が、読書ばかっていうんですよねえ。
言葉にのまれず、その奥に真実自体を正確に見抜ける力が必要ですね。
さて、君にとっちゃ八十なかばすぎてものすごい早足なのが、水を歩くように難しいのかな？
そんじゃ、うちのじいちゃんなんて神ですね。
>>501
話半分、って言葉だけを信仰したいなら、読解力ないままでも構わないですがね。

>>503
>さて、君にとっちゃ八十なかばすぎてものすごい早足なのが、水を歩くように難しいのかな？
>そんじゃ、うちのじいちゃんなんて神ですね。

吉野には８０超えてもまだまだ現役の山行きがいます。
あなたよりはよほど山登りは早いですよ。
僕よりは遅いですけどね。(笑)

>>502
よくわかりました。
掲示板も読書だって気付かない鈍者はめんどくさいよね。

>>502
>洞察力とは、・・・・・・
自分の直感と経験を頼りに解釈してゆくことと思う

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098014232/522

(笑)

>>504
君は俺とちがって遅そうだけど、本当に早い山行きを知ってるなら、
同じ人間像を過去の人物にもあてはめればいいだけですよ。
頭の回転ですね。
精進しよう。

>>507
僕はこないだまで山行きだったのですよ。
都会から移った当初は、70もとうに過ぎた爺さんが僕より山を早く登ったり仕事も早かったりするのが不思議でした。
でも一年もやってると、僕のほうが山登りも仕事も早くなりました。
でも、爺さんたちをおだてなきゃならないんですよね。
田舎ってのは何事も爺さんたちが幅を利かせてるんです。
みんなが口を揃えて、「○○兄さんは、凄い！」って言うので僕も言う。
新しく入って来た人たちや山行きでない人たちは、そういう話を聞いて本気にするんですね。
ますます「○○兄さんは達人」としての名が上がるなるって構造。

>同じ人間像を過去の人物にもあてはめればいいだけですよ。

どこにでもある話ですね。

>>506
しかしそこ、固定客の馴れ合いがひどいな。
おかしいものはおかしいと、ちゃんといい合える環境って大事じゃないかな･･･。

>>509
何がおかしいんですかねえ。
あっちで話をします？

>>508
つまり半分本物って、微妙な環境だったわけですね。
しかし半分本物もまるまるにせものも完璧本物もあるんだから、
どれか一つを全部に当てはめないで、常に微妙な真実を求める気骨が大事です。

>>511
>常に微妙な真実を求める

本で？人の話で？

(笑)

>>510
まあもっと意見交換に真摯になろう、と。
気付くゆとりがあるかないか、観察を楽しませてもらうからね。
>>512
あえて質問でリターン。
君は手に入る情報の何パーセントが実地体験可能だと思う？

>>513
>君は手に入る情報の何パーセントが実地体験可能だと思う？

100％です。

違うよ。
1パーセントもない。
朝、新聞を開いて手にする情報の全部を体験できますかね？
俺がハワードヒューズでも無理な相談です。

結局、情報と体験の性質ってそうなってるんだな。
自分が内的に正しく生きる。
それこそが先決だろうな。

>>515
僕は要らない情報は手に入れないですからね。
あなたはデパートに買い物に行って見たものすべて手に入れるんですか？(笑)

>>508
まず、昔と今の武道レベルの違いを考慮しなければいけないでしょう。
今のレベルで達人の技を評価したところで、あまり説得力は無いと思いますが。
今の達人だって、昔のレベルで見たら平均点かもしれないし。

>>518
>今のレベルで達人の技を評価したところで、あまり説得力は無いと思いますが。

説得力などは要りません。
僕は誰も説得する気ないです。
僕は今のほうが昔より武道の技術は向上してると感じます。
昔は平均的にレベルが低かったのだと思います。

>>517
買い物のたとえだと、情報ってのは見た買い物全部。
これで情報は手に入っている。
そういうののこれっぽっちも実体験できないよね？
実体験ってのは、このたとえだと買うってことな。
情報と体験の、性質ってのはこうなってるわけ。
で、合気はどこいった？
近視眼な反応を相手にするのもいいが、合気道なんだから全体を見る生き方をしたいよな。

>>519
平均的には昔だろ。
スポーツじゃないんだから。

>>520
>これで情報は手に入っている。

なるほど。
あなたは取捨選択ということをしないのですね。

>近視眼な反応を相手にするのもいいが、

じゃ、やめときましょ。

>>522
なるほど。
君はがんばって取捨選択をしないと覚えられないのですね。
>>522
俺は話しかけには答えるけどね。
話しかけるってのは答えてほしいって意味だから。

>今の達人だって、昔のレベルで見たら平均点かもしれないし。

決定的差異として、生死を賭けたか、商売として道場切り盛り
してるか、というとこに拠り所求めて議論してみようか。

新撰組の武士たちの写真と、現代の剣道師範方の姿みて、どうおもう？
どちらに恐怖、はたまた畏敬の念おぼえる？
合理的身体という点では、科学の目でいまが断然優位であろうが、
死を賭けた身体捌き、精神力、現代に師範及びもつかぬだろう。

その点松田りゅうちは見誤った。佐川先生を剣豪レベル以上だと
評価したが、あの新撰組武士たち＜目＞、あれだけでものがちがう。
ファイターとしての格が。

>>524
>合理的身体という点では、科学の目でいまが断然優位であろうが、
>死を賭けた身体捌き、精神力、現代に師範及びもつかぬだろう。

そんなこと言い出したら、覚醒剤やってる人もすごいって話になりますね。(笑)

>>合理的身体という点では、科学の目でいまが断然優位であろうが

身体操作という意味でも、今と昔では段違いに差があるでしょう。
芸能、職人芸然り、中でも武術のレベル低下は深刻ですから。

＞覚醒剤やってる人もすごいって話になりますね。
実際凄いんだろ？
薬中取り押さえるのは苦労するって言うし、中東に拠点のあった暗殺教団は
麻薬の力を借りていたって言うよ。

ただ微妙な身体のコントロールが出来なくなりそうなのが欠点だろうか？

>>526
>芸能、職人芸然り、中でも武術のレベル低下は深刻ですから。

それはなぜか？

他所事をしなきゃ食っていけないからですね。
武術武道専業で出来る人、その中でも研究や研鑽に大部分の時間を費やせる人がそうそういないからです。
週に２，３回稽古するくらいで武道家・武術家きどりの人も多いでしょう。これでは全体的なレベルは上がりません。
しかし、その中でもスペシャリストは必ずいます。
こういう人たちは先人の教えにさらに工夫を加え、さらにレベルの高いものを作り上げているでしょう。
何を、そして誰を見るかが問題ということです。

>>527
覚醒剤が凄いっていう人は仕方ないですね。

＞＞身体操作という意味でも、今と昔では段違いに差があるでしょう。

合理的といったのは、トレーニング法、即ち解剖学にのっとった無駄のない
鍛錬が可能だと。どこを鍛錬すればどいう機能をするか、瞬時にわかる
時代だ。古人はそうはいかんだろ、絶え間なく試行錯誤をし、
それでも言語化できない不自由さ。

古の鍛錬が初期のＰＣなら、現代はＸＰの時代。
しかし、初期のプログラマーはいまや、いない。
楽にプログラミング可能なわけだ。だから試行錯誤を
あまりしないですむ。
ここが、差だ。試行錯誤を極めたものは、頂点に。
要するに、無用の用をたのしめ。

エジソン博士はいった。無能は1000年発明に携わったとこで
無能のままだ。有能は1時間、いや1分でひらめくものだと。
それが、17歳の佐川先生。

１％のひらめきと９９％の努力の話かｗ
俺はこの言葉を学校の先生と親と雑誌で見たり聞いたりしたが
果たして本人達はわかってていったのかどーか今となっては気になるとこだ。

努力しなけりゃどっちにしろモノにはならない事に変わり無い。

＞こういう人たちは先人の教えにさらに工夫を加え
＞さらにレベルの高いものを作り上げているでしょう。
必死になっても未だに古備前や相州物に迫る日本刀が造れないのが現実だ。

>>532
日本刀なんて世の中でそんなに必要とされてないってことでしょう。
必要のあるものなら、どんどん進化していきます。
自動車しかり、航空機しかり。

佐川合気も骨董品として大事に大事にしておくがよかろうと思います。
古刀と同じく、実生活では使いみちもないようですし。(笑)

それを言ったら、武道や格闘技なんて、実生活に何の意味もありません。

＞武術武道専業で出来る人、その中でも研究や研鑽に大部分の時間を費やせる人が
＞そうそういないからです。
そうそういないのは世の中でそんなに必要とされてないってことでしょう。
つまり武術は進歩してないって言ってるようなものだ。

でも
＞しかし、その中でもスペシャリストは必ずいます。
＞こういう人たちは先人の教えにさらに工夫を加え、さらにレベルの高いものを
＞作り上げているでしょう。
と言うなら古備前や相州物に迫れない道理は無いはず。

>>533
嫉妬は醜い。

佐川先生のビデオは売ってますか？
私のとこは田舎なので見つからないのです。

何処かありませんか？

残念ながら売っていないようです。

というわけで、トリップがばれたので、
今から変えときます。（我ながら間抜けだ・・）

スレ無駄に使ってすみません、もう一回トリップの確認

ということで、今日今時点からこのトリップ使います。
お間違いなきよう。

ありがとうございます。

ないのですか・・・。寂しいかぎりです。

本物を感じたいのですが、何かいい方法はありませんか？
やはり入門しないかぎり駄目なのでしょうか？

>>534
>それを言ったら、武道や格闘技なんて、実生活に何の意味もありません。

それで食べている武道家や格闘家はいますし、その方々にとっては実生活そのものですよ。

>と言うなら古備前や相州物に迫れない道理は無いはず。

スペシャリストがいればですね。

>嫉妬は醜い。

骨董の趣味はありません。

>>541
>やはり入門しないかぎり駄目なのでしょうか？

入門しても駄目なのです。
本物の愛器を佐川先生は後継の方々に伝えていない、というのが佐川派の方々の主張なのです。

>>541
（かぶりますけど）
佐川先生にしかできないのだそうです。
それで、亡くなられてしまいましたので、もう、
あの世で御会いするしか無さそうです。

木村は出来るんだろ？アイキニュース読め！高橋の至上講習会みたいなの
だけ見るとなんでもない感じだけど｡まあ木村ビデオ出せってことだよ！
ちゃんと口説き落とせや！

「いまのほうが昔より余程進歩してるよ」
と佐川先生本人のコメントとして「透明な力」に
書いてあるなあ(w

＞546
唯我独尊の人が自分を指して言ってるんだから当り前だ。

>>542
＞スペシャリストがいればですね。
現代にも刀匠はいるし、江戸時代には藩御抱えの刀匠が何人もいたぞ。

>>547
で、現代の刀は何が古備前や相州物を超えてないのですか？

>>547 ちがう、前置きに「レスリングや他の格闘技も」といった文だった筈だ。
　　　　　手元にある人はチェックして見れ。

　　　　 俺も気になる。名刀の基準ってなんだ？
　　　　　マシンガンの一斉照射6発斬れたら名刀、とか硬度幾つ以上とかあんのけ？

＞548
切れ味・・・は知らないが主に美術的価値だろ。
いずれにせよ数多くの刀匠がその再現を目指しながら果たせていない。
詳しく知りたければ専門書を調べてくれ。

どーでもいいけど家の近所の本屋に
２０００年に発売された合気ニュースがおいてあるわｗ
どんな本屋だ

>>546 >>「いまのほうが昔より余程進歩してるよ」

若干１７歳にして合気の原理発見して、70にして高峰を極め、
90にして透明力にいたった。あんなの合気じゃないと、秘伝誌上で
おなじみの平上氏がのたまってるけど、確かにそうだ。合気を超えた
透明力。平上氏を信用するか、佐川先生を信用するかだ。

>>545 >>木村は出来るんだろ？

できる。ただ、佐川先生は、透明力だ。次元が違う。
例えるなら、前者が自作ペットボトルロケットならば、
後者は火星探査機レベルだ。心して非難しろ

>>550
>いずれにせよ数多くの刀匠がその再現を目指しながら果たせていない。

なるほど。
超えようとしてるのではなく、似せようとしてるわけですね。
美術的価値ですか。(笑)

あくまで条件付けのなかでの技比べで強弱を比較している。
その程度の人たち。
大きなことを言うのなら、公開の場でのフリーな状況の手合わせ
をしてから言うべきだと。
それと、
「うちの父ちゃん死んだけど、世界一強いぞー」
みたいな子供の様な話はしない方がいいかと。
誇るなら自分が表に出て実力を見せつけるべきかと。
いつまでもいつまでも、父ちゃん父ちゃんって、見苦しい。
もし折れなら、
「先生は偉大だが、自分たちは全然だめで恥ずかしい」ぐらいにしか
言わない。
「自分だけが最高秘伝を教わった」みたいなことは、事実でも隠す。
信頼のできる弟子に、漏らさない約束でこそっと教えるだけ。

>世界一強いぞ

そんなこといっているのは２ちゃんの佐川原理主義者のみ
木村さんも言ってない

＞先生は偉大だが、自分たちは全然だめで恥ずかしい

透明な力はそう書いてある本だろ。

＞自分だけが最高秘伝を教わった

教わったというより「とった」「体得した」が正しい。

結局２ちゃんの情報が現実としか見られないお前の脳がおかしい

>>556
つまり木村先生は、佐川先生から最高秘伝を盗って体得したけどそれを隠しておられる、ということですね。

>結局２ちゃんの情報が現実としか見られないお前の脳がおかしい

これは２ちゃんだけの情報ではないと？

>>557
あなたの脳も毒されてませんか？・・

２ちゃんの佐川信者に大口たたく人がいるのは知っておられると思いますが・
そのことと木村さん本人が雑誌などで答えた内容はきちんとわけたほうがいい。
どこのスレッドもそうだが大概が気に食わないという理由で煽られるのだから。

＞したけどそれを隠しておられる

雑誌で本人が言っているし、すでに新聞では1999年に合気を記者にかけて
記事に載っていた。隠してはいないようですが。

>>558
>雑誌で本人が言っているし、

そうだったんですか。
木村先生がちゃんと佐川先生の合気を引き継いでいらっしゃるんですか。

>合気を記者にかけて記事に載っていた。

記者の方はどちらの大東流の方でしょう？

佐川先生のレベルまで達しているのかは知りませんが
がんばってやっているみたいですね。

＞記者の方はどちらの大東流の方でしょう？

知らないですが。素人では?

木村さんって高橋さんとか他の高弟の方々をバシバシ投げられるようになってるんでしょうか？
佐川合気の判定方法からすればそこが問題になるはずなんだけど。

かみもとさんは大変なんだなあ。
めんどくさそうな合気をしてる。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 19:16:33 ID:0mTVv9cF
あれだけ荒らしていたハジメが出なくなった
本人は全空連スレで自粛していると語っているが、本当のところはどうなのだろう
最近ハジメがプロ固定ではないかと騒がれだしている　実際にそんなものがあるのかは定かではないが
菊鬼の時ハジメは告訴して公式に情報の開示をさせる前に菊鬼の身元を割り出し警告をあたえている
いくらパソコンに詳しいとはいえそんなことが可能なのだろうか
そうなるとハジメはプロ固定で情報もおもうままになるという説が現実味をおびてくる
　もし　プロ固定なるものがあったとしたらそれは秘密中の秘密、管理人のひろゆき氏にとって
絶対に表に出てはいけないものだ　それがハジメの度重なるミスで疑いがもたれてしまった
「騒がれてはまずい」そう考えただろう　そこで今の自粛につながるわけだ
「しばらくは自分のスレだけで騒がれそうなスレには出ない」これがハジメの考え
プロ固定の給料はハジメにとって生命線　新しい道場や店を都会にかまえたにもかかわらず
あの少ない生徒数のわずかな月謝と開店からしばらくたちそろそろ客足が激減してきたであろう
店の収入、興味本位のトーシロー相手のセミナー代、誰が買うのか？ＤＶＤ販売
それらのわずかな収入で銀行からの返済をしていかなくてはならないのである
常識的に考えてそれは無理だと思うが　そこでプロ固定の給料である
これでなんとかやっていけているのではないか？


120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 19:20:30 ID:0mTVv9cF
みなさん今こそハジメのプロ固定の疑いを大いに騒ぎましょう
事が大きくなればハジメはプロ固定をやめざるおえず、ハジメの経済事情に
大打撃をあたえられるはずである
是非、是非このことを他の板などにも公にしプロ固定などというものを追い出そうではありませんか

結局木村さんも公的証明も、ビデオでの発表もせず（と言うかこの時点で
批評が怖くてビデオ出せない状態なのだが）、今まで通り、合気道は
だめだが、佐川道場は強いと言い続けるのでしょうね。
自分の道場以外で、自分の技を見せず批評だけなら、一生無敵です。
おめでとう、佐川シンパ。

常識ある人として、うちとはやり方が違うが合気道もすばらしいとお世辞
言ってれば波風も立たなかったのに。合気道は弱いと言いつつ、自分は
表にでて強い人相手に自分の技術を証明しないから叩かれるのだと思う。
大学教授はやっぱ、精神年齢が子どもだよ。

119 ：藤松英一 ：04/11/05 21:38:54 ID:j8H7G2IM
失礼いたしました。道場破りうんぬんは上海出身の先生の話とのこと。拳杯
は来年の2月20日に実行します。心意六合拳も表演しますので、試合を見に
来てください。無料学習体験も実行していますので、遊びにきてください。
無震脚の心意六合拳も楽しいものです。今後は2月に拳杯を実行いたします。
肩を痛めた方、整形外科はある程度までの治療で終わるので、経験豊富な
接骨院の先生がお勧めです。なお、当方弱いので道場破りはご遠慮くださ
い。よろしくお願いいたします。

>当方弱いので道場破りはご遠慮ください
#この人を弱いなんて思う人は少ないだろう。気持ちのいい謙虚さだ。
#変な人に本気だして怪我をさせたく無いのだろうね。

>>565
（￣＾￣）
藤松先生にトリップの付けかたを教えたのは漏れだ！！！


(-_-)
だからって「・・・・
なんでもない・・・・

(´；ω；`)ｳｯｳｯ･･･
言いたかったんだよ

>>566
神

>>564
オナニーマンもトリップつけなさい　低学歴　笑

>>564
オナニーマンは佐川道場に怨念を持つ
へタレです。相手にしないよう。

オナニーマンは恐くて佐川道場に行けないのです。
ですから２ちゃんねるで悪口しかいえないのです。

>>554
日本の伝統においては学ぶは真似ぶから派生したとも言われるように師の真似る事から
始まりそれを超えることを目指すと言われる。

＞美術的価値ですか。(笑)
実用のほか美術刀としても目指してるんだから当り前だ。
勉強になったか。（笑）

>>552
俺が言いたかったのは、「透明な力」によれば、佐川先生自身が
　　「他流派の武術や格闘技も昔より今の方が進歩してる。
　　　懐古趣味やめれ」
　　と言っている、てこと。そんだけ。

>>555
そんなことより、ころころハンネが変わるのはどういうわけだ？
どうせ同じことっきゃいわないんだから、一つに絞りなさい。
>>562
いや、逆に合気道のほうが近道だと思ってる。
本当の合気道に限るけどね。
>>571
結局、本当の実用刀っておのずと本当に美しいからね。
技の汚い、こういうにせもの合気の場じゃ通じない話だよ。
>>572
ただ科白を引用するだけのことに、何の意味が？

で、何処行けば「合気あげ」に会えるのですか？
どうも、何処の大東流に行っても会えそうにないように聞こえますけど。
本当ですか？

別に道場破りするわけでもないのです。
素直に「合気あげ」に会いたいのですが。駄目ですか？

>>573
>いや、逆に合気道のほうが近道だと思ってる。
>本当の合気道に限るけどね。

＞５６２への返答にしてはレスが意味不明だが。
こちらもやや意味が取れるか分からない表現をしよう。
合気は最初からそこにある。どこにでもあると言っていい。
関係性のあるところには常にあり、また関係性なく存在しているものというのは実際にはない。
取りと受けの間にも。取り自身の中にも。受けの中にも。
人と人。それ以外の生物と生物。生物と無生物。無生物と無生物。意思と意思。論と論。
それを知ること、それを利用することを合気という。
そういった意味では植芝盛平先生の宗教的言葉もよくあらわしたものだと言える。
技の前にも技の後にも
合気というものはあるのだ。
知っていればどこにでもそれを見ることが出来る。

＞それを知ること、それを利用することを合気という。
↓
＞それを知ること、それを利用することを一般に技として合気という。

>>573　分からんのなら、それでよい。
　　　　

>>574
鍛錬法としての合気上げなら何処の道場でもやってる。
同じ先生から習っても微妙に学習者それぞれ違う感じがするし
その中でも上手い下手がある。

ここのスレで言う合気を駆使した合気上げは無理でしょう。
あるいはかみもとさんとことかには有ると主張しているから行ってみれば？

どうも有難うございます。

こんなとこで言うのも・・・失礼（？）なのかどうか分かりませんが。
どうでしょう？かみもとさん　あなたが大東流の方でしたら私に
メールの一つも頂ければ幸いです。

けっして、おかしな奴ではありませんので宜しくお願いします。

めーる：[email protected] です。

かみもと氏は合気道の人だよ。

あら・・・。そうなのですか・・。

では。　「合気あげ」には会えないわけですね・・。

>>日本の伝統においては学ぶは真似ぶから派生したとも言われるように師の真似る事から
始まりそれを超えることを目指すと言われる。

模倣は創造の母、ブレイクスルーの母。
ただその模倣の仕方に問題がある。他合気系のそれは、お手本が
稚拙な偽物。それは丁度日本の英語教育に該当しよう。語彙力
豊富でも、実施能力（会話）皆無に等しき。
逆に、ばいりんがるは、家庭では日本語、外では英語に接する
ことで、見事に二ヶ国語操るわけだ。これは丁度、佐川合気と
いうお手本のなせる業であり、合気つかめなくとも、本物と
偽物を選別できる鑑識眼が培われるわけだ。

偽物が産むのは、偽者に過ぎない。
本物が産むのは、本物ないしは、それに順ずる後継者をはぐくむ。

いいか諸君、よほどの天才以外は、師匠選びがすべてを決す。

佐川合気以外の、余興偽物女武芸合気は時間の無駄。
柔道やれ。

引きこもり道場へ行くのも無駄かと。
技以前に「男」が学べないと武道ではない。
屁理屈と優越感だけ学んでもしょうがない。

＞自分の道場以外で、自分の技を見せず批評だけなら、一生無敵です。
おめでとう、佐川シンパ。

自道場以外で技をみせず、他者非難は人間が一番好きな行為だろ。
陰口こそ最良の妙薬。それと、見せびらかすやりまん師匠がいたとして、
それは性病に近い馬鹿の行為。

>>585
>自道場以外で技をみせず、他者非難は人間が一番好きな行為だろ。

佐川先生も普通の人間ってことでいいと思いますよ。

木村さんも、たぶんもうビデオ出さない。
たたかれる（事実の正確な評論ではあるのだが）のが分かり
切っているから。
幻想を育てるには、ビデオはリアルすぎる。塩田先生のような
人は珍しい。また、じっさい多くの人にすごいと思われ、自分の秘密
を見つけられないから、どんどん出したの。

>>587
ビデオが普及し、プロレス中継を録画する人が増えた。

あきらかにドロップキックははずれているのに、相手のレスラーは吹っ飛んでいた。

それと似た話？？

＞＞佐川先生も普通の人間ってことでいいと思いますよ。

アンチはそれでいい。シンパはそうはいかん。なんせ、真の
史上最高の合気を体現したわけだから。90超えて誰が人をふっとばせる？
がちで。とにかくここをアンチには嘲笑してほしい。
しんぱは永遠にここを強調する。たたかれる快感、少数が知る本物
の化け物じじい。この幸運に感謝。

＞＞木村さんも、たぶんもうビデオ出さない。

出させない、佐川シンパとして。あんなのを佐川合気と
おおやけにされた日にゃ〜〜〜・・・・・しんでもしにきれん。

＞＞塩田先生のような
人は珍しい。また、じっさい多くの人にすごいと思われ、自分の秘密
を見つけられないから、どんどん出したの。

（笑）

松田さん：ビデオ見てガカーリ
木村さん：写真見てガカーリ

この人たちはとにかく秘伝とか自分だけが知っているとか、
そういうのが好きみたい。で実技がアレだから、
そういう人だと思えば良いのではないでしょうか？

自分の道場内でしか、それ以外では、かかってくれる第三者か
弱い人としか手を合わせない弟子がいるとしたら、
その先生もたいしたことは無いと思われてもしょうがないと思います。
強い将軍の下には弱い兵隊はいないという意味のことわざがありましたね。

否定が度を過ぎてる
なんかあるな　同業者のやっかみの匂いがプンプンするスレだ

我々の琢磨会へいらっしゃい

＞否定が度を過ぎてる

松田アンチと同じで、本の中の情熱的なな表現に期待したのに、
写真やビデオの映像を見て失望し、かわいさ余って憎い状態になったのでは？
恋いこがれた自分の青春を返せ、的気持ちなのでは？
俺も、某氏の中国武術の神秘的な書き方に惑わされた口。
元祖八極拳の呉氏のＤＶＤを見て、知人の練習を見て、八極拳観が代わった。
神秘ではなく、地道な苦練だった。そういう部分は極真や柔道と共通していた。
秘伝よりも、鍛錬だった。

うちはすごい→でも教えない→結局、たいしたことはなかった
上記だと腹が立つのだと思う。
動画でないので正確な判断では無いと思うが、
木村さん、高橋さんは
合気系では高レベルな方だろうが、格闘技界全体、武道界全体で突出
した強さや技術を持っているとは思えない。
佐川先生に関しては、本人が亡くなったのだから判断のしようもない。
強い人だっただけでいいと思う。過度に信仰してもそれが真実かどうかは闇。
冷静に判断しましょう。＞双方

恨みを買わないように、言葉に気をつけるのも武道家
相手をほめて、自分が減ることはない。
むしろ、徳が増える。
どの流派も仲良くなりましょう。

結局、誰かを強いと感じるのは、個人の物差しだから。
ある人が達人だと思っても、ある人ならそこそこ強いと思う。
きちんと計測できる強さを語るべきだろう。
試合で勝ったとか、パンチ力が何キロとか、
ビデオを解析するとこうなったとか、
それ以外の伝説は眉につばをつけるべし。
佐川先生はすでに計測不能。また、佐川道場の現役の人も計測させないだろう。
佐川という偉い先生がいた。それだけの話。
強さを誇りたいなら、計測をさせる。それだけの話。
計測できないものは、語りようがない。

>>相手をほめて、自分が減ることはない。むしろ、徳が増える。

不細工な女性に整形しなさいとアドバイスすることが、真摯な
応対だ。不細工な女性に、あなたは内面が豊かだ、いくらでも
男性よってきますといって後の当事者の悲惨な人生どう責任
とる？

最近はほめる教育が賞賛され、日教組も同調し始めてるが、
その実際は、ペットに褒美ちらつかせて、いいこだね〜〜
従順でと軽蔑してると同義。

人間のみ、非難を真に受けて後、その本質を探りながら
成長する霊長だ。

>>596
>人間のみ、非難を真に受けて後、その本質を探りながら
>成長する霊長だ。

佐川シンパはどうもそうじゃないみたいですね。(笑)

佐川先生は、他合気系の発展を願い、痛烈な
傲慢ともとれる、他合気偽物と指摘したわけだ。
狭義でみればライバルだが、広義でみれば同業者だ。
（阪神と巨人、敵だが、大きく見ればともに金ずる）

真意を理解する度量をもて、偽物合気の諸君

>>598
>狭義でみればライバルだが、広義でみれば同業者だ。

かたやカルト宗教。
かたや健康体操。

おまえの反論つまらん。＞かたやカルト宗教。 かたや健康体操。

いつも予想の範囲だ。もっと強烈なアンチおらんのか、ここ

>>600
>もっと強烈なアンチおらんのか、ここ

それは予想してなかったんですか？(笑)

＞＞佐川先生はすでに計測不能。

生前からな。あの方の力量、門下生及び見学者、スパー希望者に
計測不可知。

＞＞佐川という偉い先生がいた。それだけの話。

そうだ、それ以上でも以下でもない。他合気系はなきに等しい
とゆうことだ。佐川の前に佐川なし、後に伝説あり。

ある中国武術の先生は、２ちゃんでも強いというか怖いと評判です。
その先生やその他の有名な人をボコッたと言われる太極拳の先生がいます。
ボコられた人はしばらく練習ができなかったと言う噂があります。
その太極マスターもマスコミ嫌いで、いわゆる引きこもりですが、その人からも
弟子からも他流の悪口は聞こえてきません。
その先生の怖い武勇伝が聞こえてくるだけです。

やっぱり中途半端な強さだから悪口を言っちゃうのでしょう。
一つ段階を超えると周りの強弱が気にならなくなるのでしょうね。
よそは弱いと言ってスカッツとしているようでは、未だ木鶏に成って
いないのでしょうね。
道場内で仲間とお話しするときは、他流派の悪口も言うでしょう。
不特定多数の人の見る雑誌には、普通、他流派の顔を考えて発言する
のが常識かと思います。公私の区別が付かないというのは子供ですね。
本音が言いたいなら、今は２ちゃんがありますから。（ｗ。

＞＞木村さん、高橋さんは
＞＞合気系では高レベルな方だろうが、格闘技界全体、武道界全体で突出
＞＞した強さや技術を持っているとは思えない。

レベルなんてない。佐川合気以外はないんだから。
ただし、佐川先生最強とまではいわない。最高かもしれんが、
最強となるとまた別次元。
それは丁度、高級ステーキより、お茶漬けがおいしいな、疲れたとき
歯みたいな、感覚に酷似。

上はマンセイの人にではなく、有る有名な師範とそのお弟子さんに
対する考えです。

＞＞いわゆる引きこもりですが

引きこもりの情報、ご近所さん得られるか？
得るとして、親御さんが青あざつくってるとか、
夜中に妙なわめき声したとか。

そん点佐川先生、ひこもりと揶揄されるが・・・・・過去ＲＯＧ
閲覧してくれるか、実戦多数、見学多数、以外に好々爺。

本との美人はひけらかさないとは、嘘だ。スーぱモデルがそうだ。
女優がそうだ。

不細工が勘違いして、痴漢に気をつけてますといって、肩に触れられた
だけで冤罪騒ぎがほとんど。

天才にもいろんな人種いる。表にでたい人、おめでたい人。
一子相伝するタイプ。

で、弟子入りできるの？＞ある中国武術の先生は、２ちゃんでも強いというか怖いと評判です。

>>604
では佐川合気は、疲れた時に最高に美味しいお茶漬けみたいなものってことで。

>>606
>実戦多数、見学多数

多数なはずなのに、あまり聞きませんね。

＞　弟子入りできるの？＞ある中国武術の先生

いろんな意味で難しいみたいです。一度入ったら足抜けも困難かも？
５００円さんの系列では有りません。
ネラーな聞いたことの有る名前です。と言うかすぐ情報ひらえます。
私はいろんな意味で怖いので、近所に有っても行きたくないです。

とにかく、あいつは弱いとかばっかりいう人は、本当の自信は無いの
でしょう。そういう人は、道場で強くても実戦ではそれほどでは無かったり、
自分より強い人相手ならブルブルなのかも知れません。
口で色々勇ましいことを言っても、技を見せない人は信頼できません。
公刊書ではだれも言わないのに、怖い噂だけが広まるというのは怖いですね。

S戸さんのことか？ちがうな、媒体誌に登場してるし。＞マスコミ嫌いで

まさかＴＡＮＴＡ○老師じゃないだろうな、地球がひっくりかえるぞ。
合気啓　合気にひらめいた天才らしい、自称。

＞＞とにかく、あいつは弱いとかばっかりいう人は、本当の自信は無いの
でしょう。

そうはおもわない、一概には。不言実行より、有言実行が男だ。
我は最強と豪語してぼろくそに負けることに、美学を感じる。
不言実行で強くても、なんだ、本当はものすごいんだ、だけど
もぐらみたいなタイプだなと思ってしまう。

男なら、たたきのめされて再び立つ、その瞬間背中の大きな
君子となる。見栄をはれ、いばれ、時にたたきのめされる、
これが？！

弟子入りできんのか。残念。

500円系じゃないなら、新幹線みたいだな。

では食事。

>>579
うちの道場に見えたいのですか？
残念だけど今のメンバーで調和が取れてるから、自然に加わる以外無理です。
ただ、あなたは珍しく固定客同士馴れ合ってないから信用できる。
色々と技術論の交換ってことで、今度アドレス取得してメールさせてもらいますね。
あなたの開くオフなら参加もする。
>>587
そんなことより、ころころハンネが変わるのはどういうわけだ？
>>609
興味深い話ですね。
中国武術もなんでもありで、真の合気スレッド建造を目指してるから、核心に迫れる道具は多いほうがいいから･･･。

>>612
>ただ、あなたは珍しく固定客同士馴れ合ってないから信用できる。

はあ？？？

はあはあゆってるだけじゃ言葉になりませんよ。
ちゃんと日本語に仕立て上げないと。

>>614
日本語に聞こえないの、あなただけじゃないですかね。(笑)

「ちゃんとした」って言葉が付いてるのも見えないんだな。
言葉もしゃべれないで「わからないのはおまえが悪い！」と捨て台詞を吐いたり、子供の多い掲示板なことで。

>>616
>「わからないのはおまえが悪い！」と捨て台詞を吐いたり

あなたは幻でも見てるんですか？(笑)

【 透 】「いくよ」

言って由姫の上にまたがり、オッパイの間に逸物を挟み込む。由姫がすぐ両手で乳房を寄せてくれる。

早速、ピストン運動を開始する。

両側から、圧倒的な肉弾が押し寄せて心地よい。

【 由姫 】「あっ……あん……あ……あ……あ……あ……」

【 透 】「由姫のオッパイ……気持ちいい……」

【 由姫 】「ほんと……？」

【 透 】「うん……はあ……はあ……」

【 由姫 】「由姫も……少し……はあ……はあ……あ……ぁ……あぁ……ぁ……あ……ぁぁ……」

あらら、又もの覚えごと相手にしなきゃならないのか。
40くらい溯ってごらん。

どうも！かみもとさん。

信用して頂いて有難うございます。
素直に「大東流」を感じてみたいだけです。
後はメールでやりとりしましょう。宜しくお願いします。

大東流ではなかったですね。（笑

すみません・・・・。

>>621
少しは勉強したようですね。(笑)

(笑）


　　　　あたりまえです！　少しの学習能力くらいあります。


かみもとさんと　「合気あげ」をやりたい。

>>623
なんで今頃合気上げなどに興味を持ち出したんですか？

プロジェクトＸを見て感動した私は早速勉強をすることにしました。

エッチ変態リッチな便所ボクのフェラ、ねぶってなぶってもぐもぐああ射精
ピンサロで狂ってあえいで黒いカリ
スコッチビクビク黒いマ○コにフェラチオコンドーム
握って加えて絶頂我慢の限界
アヌスにセックスブラジャークリトリス




え？何をしてるかって？だから勉強ですって。

エッチ変態リッチな便所ボクのフェラ、ねぶってなぶってもぐもぐああ射精
（Ｈ　Ｈｅ　Ｌｉ　Ｂｅ　Ｂ　Ｃ　Ｎ　Ｏ　Ｆ　Ｎｅ　Ｎａ　Ｍｇ　Ａｌ　Ｓｉ）
ピンサロで狂ってあえいで黒いカリ
（Ｐ　Ｓ　Ｃｌ　Ａｒ　Ｋ　Ｃａ）
スコッチビクビク黒いマ○コにフェラチオコンドーム
（Ｓｃ　Ｔｉ　Ｖ　Ｃｒ　Ｍｎ　Ｆｅ　Ｃｏ）
握って加えて絶頂我慢の限界
（Ｎｉ　Ｃｕ　Ｚｎ　Ｇａ　Ｇｅ）
アヌスにセックスブラジャークリトリス
（Ａｓ　Ｓｅ　Ｂｒ　Ｋｒ）




ボクって知（恥）的

最近ＮＨＫの女性キャスター美女ふえたね。
海老沢会長やるね。その功績は評価対象。
お勧めは、ＢＳニュース10分間の、江崎？なんたらちゃん。

168 ：藤松英一 ◆i4focjVtqo ：04/11/16 20:19:38 ID:nZN1AZ66
　先生については、直接知っている先生しか分かりません。李英先生は
とても実力のある方です。常松先生もその速い手には付いていけません。
意拳の佐藤先生は、若い頃から天才でした。他にも凄い先生がいると想
いますが、分かりません。いろいろと見学や講習会に参加するといいと
想います。ぼくも会員に様々な講習会に参加することを勧めています。

>>いろいろと見学や講習会に参加するといいと
想います。ぼくも会員に様々な講習会に参加することを勧めています。

江上先生談「私は自身の空手に活かすために、井上先生のご指導を
仰いだのですが、ある時点でこれは先生に失礼なことですし、それ以上に
そんな二股気質ではものになるものも中途半端に終わってしまうと
感じたんですね。それで井上先生の教えを全生命かけて学びとろうと
改心しましたよ。その結果、結果として空手にもいまみるように、
ある程度の完成形となったわけです。」

それに、本当に必要なら向うから師範はよってくるものだ。
それはたまたま近所に道場があった、これに相当する。機縁とは
そんなもの。たまたま空手の道場が近所なら、それを得るべくそこに
存在したと。それでいい。師範求めたとこで、永遠の欲求不満に堕する
のみ。近所の道場にいそげ！武道オタク！

Masterさんへ
今頃「合気あげ」ってのはですね。
別に合気上げにこってるわけではないのですよ。
「合気」と言うのは大東流のオカブかな？っと。

植芝先生は「合気」をどう捉えたのか？
すごく興味があるのです。

それと、今自分がやってる「変態合気」はどうなのかな？っと。（笑）

あっ、かみもと 復活してたんですか。

＞真の合気スレッド建造を目指してるから、

じゃあ、もっと書き込み増やしといて下さい（藁）

＞真の合気スレッド建造を目指してるから、

スレッド自分で作って勝手にやってください。

>>「合気」と言うのは大東流のオカブかな？っと。

おかぶもなにも、武田佐川以外合気は存しない。

＞＞植芝先生は「合気」をどう捉えたのか？

こんな発言すると嫌悪されるけど、植芝氏、いまでゆうとこの
西野先生の愛人、由美かおると同等。

>武田佐川以外合気は存しない。

なんとな！存在しないのか？　なくなったんかいな？

＞西野先生の愛人、由美かおると同等。

？すまんが・・、詳しく教えてくれないかな？
意味が分からんのだが。

>>632
植芝氏にお金をつぎ込んで肉体改造でもしたの？
それとも、そういう相手してたの？

最終学歴は？理解力の差はいかんともしがたい。東大京大以外なら、
詳細載せても、理解不可能とおもわれ＞詳しく教えてくれないかな？

じゃ、無理だな。

手間取らせたね。

＞＞植芝氏にお金をつぎ込んで肉体改造でもしたの？

それが今の合気道界。あんな馬鹿で稚拙な教義を
なぜに信仰できる？理解できん。

>>637
>理解できん。

でしょうでしょう。

>>635
学生時代に現代文の偏差値が70以上とれるやつ、とかいうならまだわかるが。
東大京大以外なら理解不可能って基準（笑）　おもしろすぎる。
これで僕が理解できなかったら、もしくは理解できたら、どういうことになるんだろう。

出口なお、おにさぶろう。どうみても馬鹿だろ。
それを神の如く信仰する馬鹿植芝。救いようのない馬鹿。
その巨大写真飾る合気道界も馬鹿。

馬鹿合気したとこで、馬鹿を増すだけ。馬鹿

理解してみ　>>639 >>西野先生の愛人、由美かおると同等。

由美かおる氏は、西野気功を本物と豪語し、宣伝に躍起になってる。
気の原理発見したが、それは本物だとさ。
植芝氏の黄金の光を、本当に信じてる合気道関係者幾人？
多数だろ。な、、馬鹿。由美かおるの西野氏信仰と同質。

馬鹿は死んでもなおらん。

>>642
>植芝氏の黄金の光

何ですかそれ？

>由美かおるの西野氏信仰と同質。

世の中の構造がわかってない人ですね。(笑)

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 19:06:38 ID:lMj3RUNk
＞独学者氏にも会ってみないとわからない
ネットのことはネット、バーチャルの世界上で完結させればいいと思うなあ。
オフやったりするのはもちろん自由だけど、地方の者は参加できないし、ましたくもないけど。

合気道開祖植芝の黄金の光に包まれた体験記を読んだ白光真宏会主催の五井昌久氏は
武術のことは全然知らない人なのに、開祖をスゴイ人だと見抜き（五井昌久氏にも似た体験があったらしい）
五井氏の方から連絡をとったんだな。
そのころの合気道はまだまだ無名だったと思うよ。でも体験記だけを読んでスゴイと
判断できた五井氏もスゴイと思う。武術のことは全然素人なのにね。
これは会わなくてもわかったという例ではないだろうか。

高岡信者がほめてるぞ、黄金の光を。類は類を呼ぶ。
ええな、ほめられて。合気道万歳！

>>644
なんだそんなものですか。
僕でも体験ありますよ。(笑)

ginsaはあきれたんか？怒ったんか？しゅんとしたんか？

一ついいわすれた。
合気はもはや存在しない。かみもと先生にもない。
現在の佐川道場にもない。

いま君が何を修練しとんのかしらんけど、合気は
あきらめ、柔道やれ。植芝氏を投げ飛ばした加納先生こそ、
愛の体現者だ。

>>646
>植芝氏を投げ飛ばした加納先生

誰ですか、それ？(笑)

645 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/18 19:20:24 ID:1vWVc3cb
>>644
なんだそんなものですか。
僕でも体験ありますよ。(笑)

#それじゃあ、鉄砲よけてください。

教えてくれないから、仕方なくあきらめただけなんだけどね。

誰か他に教えてくれる人いたら、聞こうかな？くらいのことだけど。
それから、柔道をやれ！っと、おっしゃいますが。
柔道は面白いですか？　神業を体験できますか？
触れずに投げる　見るだけでこける　何もしないのに参りました
と、言わせるような技ができますか？

＞＞神業を体験できますか？

馬鹿植芝を信仰しすぎ。神業なんてこの世に存在しない。すべて人が
行う人間業。

＞＞触れずに投げる　見るだけでこける　何もしないのに参りました

漫画読みすぎ。痴漢の冤罪じゃないんだから、触れてないのに犯罪者
扱い。

柔道やれといったのは、実戦で役立つのは柔道だから。合気道、
佐川無き佐川道場いったとこで、強くなったかも？と勘違いして
痛い目あうだけ。柔道は違う。黒帯なんてこわくて口応えできない。

>>648
>#それじゃあ、鉄砲よけてください。

話が変わってますよ。(笑)

ginsa社長。
ついにこういう人が現れましたよ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=9g5a4fbba4n8nbfhbdqa4ka4da4a4a4f&sid=1834944&mid=32

木村さんなら丁寧に連絡取れば筑波大の何処かで相手してくれるらしい。

＞188Ｐの現象
って何の事？

まぁ、あなたの頭じゃ何やっても駄目だと思うけど・・・・。

>>653
俺も気になって調べてみたら、セーター投げだった。

俺の事か・・・orz

＞655
サンキュ！

ま、佐川シンパさんたちには、不思議だったり常識では考えられないことだったりするんでしょうね。(笑)

なるほど・・・。
柔道ってのは怖いんだね。合気道みたいに和気藹々とできそうにないね。
それと、柔道はストリートファイトにも使えそうに聞こえてくるんだけど。
どうなんだろう・・。

>>658
出来るところを動画でうｐして下さい。m(_ _)m

>>660
面倒です。

佐川シンパって柔道と対決できますか？
口先ではなくて実戦にね
道場に柔道の○段の人が来て投げ飛ばされたとか訳の分からん言訳は抜きだぞ
スポーツ柔道とか古式柔道とか言われるけど
試合に出て勝てば強いんだ
佐川シンパって口先だけで、根性がないのね
実際の世界って、本のフィクションとは違うからな

合気道って白蓮教みたいだね。

はじめタンは何でそんなに佐川派に対して敵意を持ってるの？
別に敵意は持ってないとかの返しはなしで。
何が気に入らなくて突っかかるのか知りたい。

>>664
>別に敵意は持ってないとかの返しはなしで。

それは難しいですねえ。

>何が気に入らなくて突っかかるのか知りたい。

かなり気に入ってるんですけど。(笑)

>>659 怖いですよ。私の在学高にも、柔道部がありまして、全国レベル
では弱小、であっても体ゴツクテ怖かった印象覚えたものです。そして
なにより部顧問が黒帯で、誰も逆らえなかったですね。

仮に合気道部が高校にあったとして、怖いですか？
巨大じじい写真飾って、愛や言霊とほざく連中、漫画研究会と
大差ないですよね。

>>662 できない。ただし、佐川先生はこなした実績多数。
信用しないするはあなたの自由。世の中には理解できない
こともあるとそう、認識ください。
ただ、それは超絶神業の類ではなく、ごく当たり前の
真の合気の一端にすぎないもの。佐川先生が本気だしたら、
自らの合気で心筋梗塞になるほどの強烈な合気術。
これで10年寿命ちじまった。

>>666
難しいことは理解できないだけでしょ。

>>668
難しいことなどないはずですよ。

そんなことないが、進学校だった、一応＞私の在学高にも

柔道しようかな〜。
しかしな・・・。怖いなぁ〜。

暴力嫌いだしな・・・。困ったな。
強くはなりたいが、痛いの嫌いだし・・。

あ〜〜困った・・。


やっぱ、巨大じじい写真飾って、愛や言霊とほざく連中でいいや・・。

ある本をバイブルに、外界とは接触せず、ひたすら道場で上げ手
とか形の練習をして、
「うちだけは本物」
と言うところのほうが、ナルシーで良いかも。

有る師範の話だが、とても強いらしい。本に書いてある。
しかし、年代的に戦争に行ったはずだがその記録とかがない。
もし行っているなら、それだけの大名人だから、柔道師範
剣道師範なんかあっという間にやっつけて、自分が軍の武術
指導していると思うのだが。（その師範の言葉によるとだが）
その人より下のレベルらしい人は
軍隊（憲兵？中野学校？）に教えていたらしい。

軍隊でも秘伝の合気を隠していたのかな？
それとも有る状況にはめ込めば神秘的な強さを発揮できるが、
フリーな自由攻防だと苦手だったのかな？
その先生にお忍びでならいに行く高段者がいるらしいから、
弱いはずはないと思うが。
ただ、習いに行く人は研究熱心でちゃんと礼儀もわき舞えた
「やられてくれる人」とか実力のない自称達人のどっちか
だろうから、その辺も疑惑ではあるのだが。

また、表に出るのが嫌いな人なのに、自分の自慢を弟子が
しているような本を出すことをなぜ許したのだろうか？
実はご本人はあんまり内容を読んでいないのでは？
技術や教えのところだけ見せられて、そこだけ目を通しただけとか。

確かに若いときは強かっただろう。だが、年取って技術の上達はしても
反射とか、○○の判断力が衰えて結局喧嘩としては↓となり弟子が
囲んで守った部分があるのではないだろうか？
弟子としても、喧嘩では先生に勝てても技術的には学ぶものがあるから
喜んで投げられたのでは？だからこそ第三者に対しては非常に
気を遣って、その辺の機微のわからないアフォには手を触らせ
なかったのでは？実際そういうアフォのため不覚をとった
ことが有ったのでは？
また、逆にああ言う本を出して健在であることをアピール
したかったのでは？

有名武術家が勉強に来る技術を持っているということと、
その技術を持つ人が学びに来る人より喧嘩で強いということは
別物だと思う。真の武道家は相手が自分より弱くても、
学ぶものが有れば素直に学ぶ。
大名人がフルコンの黒帯を合気で投げることは十分あり得る。
しかし、９０歳の人間が喧嘩モードの空手家のキックをさばいて
云々というのは、

信じたい人は信じてください。

と言うしかない。

その道場の体質は２ちゃんでは、批判も多い。
しかし多彩な技術体系、がっちり握られても持ち上げる
合気というメソッドは十分学びに行く価値があると思う。
ただ、強さというのは総合的なものであり、
有ることが非常に上手であってで、それがあらゆる
状態で万能の強さを発揮する訳ではないと思う。

合気に関してはその道場の方がhajime氏より上手かも知れない。
というか、手に入る写真やビデオとかを見る限りhajime氏より上手に
思える。知っている技術数も桁が一つ違うだろう。
しかし、ガチの喧嘩をしてその道場のトップがhajime氏に勝てる
かというと、それはどっちかはわからない。
これぐらいの理性的な認識を、その道場マンセーも持つべきだろう。

>>675
>手に入る写真やビデオとかを見る限り

その道場の写真やビデオが手に入るなんて、それだけで凄いですね！

＃信じられない人は信じなくていいです。
＃事実を知っている人はわずかしかいないし、自分はそのわずかな
＃中の一人である。

と返されるだろう。しかし断言できることは。

今後９０歳過ぎて全盛期のシウバクラスの格闘家ををさばく
ことのできる大名人は、その道場からも他の道場からも現れる
ことはない。またそういう技術も学べない。
各人自分の身の丈にあった強さを、自分の通える道場で身につける
べきだろう。上記のことができる人なら、習わなくても自分で会得する。
また、そういう超絶の技術は個人単位のものであり、伝達は不可能である。
現時点でもそうであるらしい。

>>676
ビデオは、hajime氏のみ。写真はいろんな雑誌にご本人やお弟子さん
の実技写真がある。
hajime氏の合気上げは、それの有効性の賛否は別にして、佐川道場や
大東館系の合気上げではない。当然ヨガ呼吸合気や、Ｄ（だいぶ金になる）
Ｓ（信者システム）合気とか脱力系合気まねとかとも違う。
俺個人の感覚として、ての平を上に向けざるをえなかったこと時点で
某有名道場より落ちると思う。（ただ、そっちの方が楽に上がると
主張してそっちの方がいいと主張するのであれば、そういう考えも
あると思う。）ベクトルだとか物理上げとか言われるかも知れないが、
手のひらを返さなくてもあの状態からは上がる。ヒントは公刊書
に載っているし、インターネット掲示板の中にもある。
話題のあの本や、７段階まで進んだ某人の本とかを読めば（できるか
どうかは別にして）「合気」と「透明な力（体の使い方）」は想像が付く。
それが正しいかどうかは別にして、自分の技術向上には役立った。
各人そういう取り組みで良いと思う。自分空手だし（Ｗ。

逆上がりの順手と逆手の相違レベルか＞ての平を上に向けざるをえなかったこと

逆手、すなわち手のひらを上にむけると、屈筋が作用しやすくなって
非力な腕力であっても、逆上がり可能。よいこのみんな、参考にして。

それだと「腕力」になるのでは？hajime氏でも返すまでは「てこ」
を使っているようには見えるのだが。

青少年はできるだけ、アダルトビデオをみないほうがいいとは
よくいわれることですが、それは教材として誤った情報が
伝播してゆくことへの戒めであるわけですな。

とした場合、あなたが合気に興味おありなら、マスター氏のそれは
お勧めしかねます。空手でゆうと、那覇手の開祖・東恩納寛量翁の
ビデオより、少年空手の稽古風景を毎晩ビデオでみるような愚行に
等しいです。

よき文章と、よき映像と、よき体験を希望します。

佐川合気以外は全部それ、つまるとこ＞それだと「腕力」になるのでは。
だから実戦でやくにたたない。腕力で強い合気は、けんかもつよいが、
実戦で合気の捌きができる、これが合気の定義。

訂正＞腕力で強い合気は、けんかはつよい御仁もおるが、
合気のさばきができない。

実戦で合気の捌きを具現するもの、それは武田佐川のみ。
これが、合気の定義。合気ニュースに投稿してみようと思う。
真、合気の定義

ご苦労さん。

皆さん、実際に稽古に参加した人や音声が聞ける人が噴飯するような想像で勝手なことを書かないようにしましょう。
うちの定義する「合気上げ」をやったのは、このページの中の
http://www.hanshado.org/aikiage.htm
「洗脳中　３」だけです。

僕の主張は、「合気上げ」なんてもんは洗脳の結果のヤラセ稽古に過ぎないという主張なんですね。

皆さん、実際に稽古に参加した人や音声が聞ける人が噴飯するような想像で勝手なことを書かないようにしましょう。
うちの定義する「合気上げ」をやったのは、このページの中の
ttp://www.hanshado.org/aikiage.htm
「洗脳中　３」だけです。

僕の主張は、「合気上げ」なんてもんは洗脳の結果のヤラセ稽古という主張なんですよ。

>>685
訂正

「洗脳中　３」だけです。→「洗脳中　３」の一部分だけです。

これを訂正せい＜僕の主張は、「合気上げ」なんてもんは洗脳の結果のヤラセ稽古という主張なんですよ。

俺は佐川しんぱ初めて25年、ここまでけなされたことはないな。
ちなみに、合気揚げだ。上げるのはトリック、揚げるのは真の合気。

これを合気ニュースに投稿したら採用可能だろうか。スタインブレーナー
社長。