対バスジャック

武道家の諸君
バスジャックとどう闘いますか？

掃除道具があるからそれで戦う。

>2
道具取りに行くまでに、人質がやられる。

責任感を持って前向きに正々堂々と闘う。

葉鍵板にも似たようなスレあったっけ。

ＣＬＡＮＮＡＤの秋生さんがバスジャック似合うんだけど、
激しい抵抗の末、

「早苗ーーーー！！愛してるーーー！！
渚ーーーー！！愛してるーーーー！！
コスモ万丈ーー！お前に虹あれーーーー！！」

っていってバスジャック諸共爆死。
って結末だったと思う。

運転手に急ブレーキ踏んでもらう

いや、爆死したら他の乗車客も巻き込まれるから駄目だろ。

http://yasai.2ch.net/budou/kako/985/985158924.html

>>7
ﾑｽｯ（＃`ω´）

ゲラ

おい、いまテレ朝でネオ麦やってるぞ
腕立てひとつしないで「筋力はいらないでちゅ〜」っていってる唾棄すべき
カルト・合気道の使い手がおばさんを殺させたネオ麦の問題やってるぞ！

しかもそれを恥とせず「護身」「仕方がない」と徹底的に擁護し、新庄市民並みの
負の結束力を見せたカルト・合気道についての事件だ。

二度と起こしてはいけない武道愛好家の恥としてよく見ておこう！

一人で、狭い車内で犯人を制圧するのは難しすぎる。
一撃必殺の技が必要だ。

最低限、常に暗器を携帯しておく位じゃないといけませんね。
勿論、使い方に熟知した上での話ですが。

>13
刃物系の暗器は、使うと過剰防衛で逮捕されるかもしれません。
クボタンみたいな、一見武器には見えないような奴が良いかも。

人質の娘ッコがどうなってもいいちゅーなら
制圧自体は簡単だったと思うんだけど

相手の武器にも寄るでしょうね。
クボタンは素手相手ならばいざ知らず対武器として見た場合一寸心細いですね。

分銅系なんかどうでしょう？

>>14
過剰防衛でも、ネオ麦を返り討ちにできるなら本望じゃね？
多分起訴されないと思うし。

智代ﾀﾝだったら、素手であっという間に倒しちゃうけどね！！
あとは風子の手裏剣で（ｒｙ

>16
狭い車内で分銅は確実性に欠けると思います。
JKDとかで用いられるバンブースティックみたいなのもいいかも。

解りやすい武器だと相手に警戒されてしまうので、どうでしょう？
その点で言えば、手裏剣等は正に理想的とも言えるかもしれませんね。

バスジャック相手なら早々過剰防衛等取られないでしょ。

どっかのバスジャック事件の時、
合気道の師範が同乗してたけど
刃物を振り回す中学生（単独犯）から
目をそらして石になっていたらしいね

今でも合気道師範をしてるのかな…

自分の身を護るのが武道だろ。
あのとき下手に制圧せずに真っ先に逃げた合気道家は武道の体現者。
称賛されこそしても師範やめる理由なんてどこにもない

そうだね。
実戦は何が起こるかわからないんだし、道場で訓練してるからって調子に乗って歯向かって刺されて死んだりしたら物笑いの種。
何度も言われていることだけど、最強の武道は陸上。危険を感じたら走って逃げろ、喧嘩なんてしないほうがいい

そもそも実戦で武道の技が通用しないことくらい武道板住人ならわかってるでしょ

武とは矛を持って突き進むこと。
その合気道家はただの遁走術の名人。
武人とは侍や旧日本軍の英霊たちのことである。

そもそも武人とは程遠い人種が、自らに適合するように武の意味を捻じ曲げたのが誤り。

>>25
捻じ曲げたって、誰が何のために？詳しく。初耳です

貧弱メガネ君の刃渡り４０センチの包丁なんて切っ先さえ注意すれば余裕だろ。
あの状況であんなでかいのはむしろ扱いづらいよ。
刺されなければ一回ぐらい斬られても致命傷にはならないし、目指すは金的、目潰しで。
勝てば英雄なのに何もしないでビクビクする男って多いんだな、ほんとイラつかせる事件だ。

>>24

初耳というのを若干疑いつつ・・・
ttp://ww81.tiki.ne.jp/~nothing/kanji/q/q_021.html

こうでなければ武将や武勲の意味が合わないでしょう。

アンカーミス。
>>26
です。

>>27
刃渡り４０センチなら斬られて死ぬ可能性大だろ。
突かれたらかわすだけで精一杯だぞ。

上着でも投げつけて不意を突けないかな？
包丁持ってる手さえ抑えれば腕力では負けんし。

でも問題は人質の子供なんだよな･･･

革のベルトを鞭のように使えれば対処できるかもしれない
最悪の場合は死を覚悟して顔面にパンチを叩き込むしかないな・・・

ネオ麦の場合はあんなスキだらけなんだから、人質いてもチャンスはあったんじゃんか？
仕方ないことだが、単に大きな凶器と血まみれの犯人みて全員萎縮しただけだろう。
体の出来てないガキに対し、大人の男が５人いたんだぜ？最初の犠牲者が出た時点で行動すべき。

>>30
あの大きさで細い腕の片手持ちなんだから平気だよ。
斬られまくったおばさん生きてたろ？
大振りだと懐に入りやすいから、あの状態じゃむしろ短い方が遥かに脅威だと思う。

死者と怪我人はどのくらい出たんだっけ

>>33
自分でも書いてるけど、大きな刃物出されたら誰だって萎縮するよ。
びくびくしながら取り押さえようとして刺されたらその機会に誰かが取り押さえてくれるかもしれんが。

ああいう状況だとみんな周囲に迎合的になるから
一人が率先して行動を起こせば男衆は後に続いたかもね。
それがよいかどうかはまた別問題としても。

普段、魔法でも使えるようなこと言ってるという前提を知っていじめられっこ武道を
擁護してるのかな

逃げた合気道家のオヤヂはプラトンでも読めってことだ。

俺もあのテレビ見てたけど、実際あのような状況になったらどう戦う？
あのせまいバスの中では蹴りは出せないので、あのナイフをどう押さえ込んだら
いいのか。

戦えるかどうかではないな。
「誰か逃げたら一人殺す」って言われた上で、
「オタから金を吸い上げるための踊りなんか使えるかよ（プゲラ」と逃げたことが
問題。
そこにいるだけでもよかった。

不測の事態を考えて、対ナイフ用護身具（特殊警棒）とか装備すべきか！？
バスの中っていう密室空間、横に逃げられぬし、刃渡り40ｃｍ
それに女の子が人質・・・その状況で俺は動けるかなー？

「板垣恵介の激闘達人列伝」ちゅう本の中で、
板垣が武道の達人たちに、もしバスジャックの現場にいたらどうするか？
っていう質問をしている、要約するとこんな感じ。

空手・宇城憲治
→「カバンでも上着でも、とにかく物を持ち、ゆっくり近づく、
　　物を持っていれば、相手はそちらに気を取られる、
　　でも錯乱した素人の凶刃は空手の高段者より怖い、人質がいればなおさら。」

中国拳法・蘇東成
→「何でもいいから周りの物を投げる、羽織ってるベストを包丁に絡ませる、
　　どれだけリスクを減らせるかが問題、全くリスクがないなんてことはまずない。」

拳道会・石山会長
→「相手の注意を逸らし、一気に間合いを詰め、上着を相手にかぶせる、
　　ただし、その場の状況になってみないとわからない。」

忍術・初見良昭
→「乗客みんなで脱糞する、犯人もたまらんでしょ、ハッハッハッハッハ！」

忍術最強ｗ

あの狭い車内じゃ、自分に刃物があたらなくても周囲の人が
怪我するかもしれないな。
そうなったとき、マスコミから「余計なことをしたから、けが人が出た。
犯人を制圧できたのは不幸中の幸い」とか言われて叩かれそう。

だから武道なんて通用しないよ。
あえて挙げるなら陸上最強。

消火器を投付けたらどうかな？
頭に当たれば頭蓋骨陥没するかな。

あるいは周りの人間を盾にする。
他の客を犯人にぶつけて包丁に刺されれば、とりあえず刃物は使えなくなる。
刺された人は気の毒だが、周りの人達が助かる為の尊い犠牲だから仕方ない。

これって、おばはんが刺されたときも男が黙ってみていたのか。
お前らなら助けにいくか？
　
　

自分＞＞＞おばさん

狭い車内だろ？しかも相手は細腕の。
なら、近くに来た時に腕抑えれば済むだけじゃないの？

>>47
近くに寄ってこなくてその場で人質を殺し始めたらどうするの？

>>44
消火器の方が凹むよ

近くに拠ってないなら人は頃さんべ。
人を殺したって事は、誰かの近くに言ったって事でしょ。
まぁ、おばちゃんに抵抗を期待するのは間違いかも知れないけど、
おばちゃんが一人で乗ってた訳でもあるまいに。

>48
重たい刃物なら、一度振り下ろせば、よほど習熟者でなければ対応は
十分可能ではないかと思う。
それこそ護身術の教科書に載っているような、初撃を避けて相手の
腕を押さえて顔面パンチ連打ということも可能なのではないか？

一瞬の隙をついて、ボールペンで目を抉り
脳を破壊するシミュレーションができているのだが、
やったらつかまるのかな？

>52
犯人が誰かを殺したあとなら問題ないだろうが、刃物を出しただけの
段階だったら、あんたがキチガイ扱いされるだろうな。

>>53
いや、出しただけで実行しても、いいとこ過剰防衛ぐらいだろう。
書類送検だけで終わるか、悪くても執行猶予付くと思う。

この事件の場合は、乗客全員が
座ってたんでしょ？
どんな行動とるにしても、
その状態から素早く対処するって難しいだろ。
犯人は立ってて刃物アリだし、
怪我人出したら責任取れないし、
一番に立ったら自分がねらわれるし。

>54
刑罰の問題ではなく、マスコミの対応が問題。
「犯人は貧弱少年だった。殺したのはやりすぎ」とか、連日どっちが被害者か
分からないような報道が繰り返され、>52は社会的に抹殺されるだろう。
松本オウム事件よりひどい扱いを受けるかもしれない。
マスコミ対策としては、誰かが殺されるのを待つしかない。

>>52
乗客全員の一瞬の隙をつけば逃げ切ることも可能だろうな

>>56
マスゴミ対策って意味ではそうかも・・・

>>55
全員座ってても狭いバスの中なら立ってる人間の
メリットはそれほどじゃないと思う。手を伸ばせば
犯人に届く距離なら、包丁持ってる方の手を取れば
武術とか関係なく力で抑えられると思うけど？少しでも
時間稼げれば、周りの人間が加勢するだろうし。

一人で騒ぎまくり、犯人の注意を自分に向けさせる。
俺を殺そうとこっちに向かって歩いて来た所で、運転手さんに「急ブレーキ！」と声を掛ける。
これでおそらく犯人は勢い良くバスの前方に飛んで行く。
この隙に、バス前方に集められた荷物を取りそれを盾としながら犯人に近づき包丁を確保。

ただし、運転手さんがブレーキを踏んでくれないと間違いなく殺される。

>>58
でも、でかい刃物が相手だからな。
とりあえず、俺は先頭切って動ける自身ないや。

これって、たしか男５人はバスの後部座席に集められてたんだよ。
それで、犯人は前の方にいたんじゃなかったっけ？
　男が取り押さえようとすると、通路を一列で突進していくしかないな。

上着を脱いで何重に手に巻き、それで包丁を鷲掴み、んでタコ殴りにしろ。
要するに即席の防刃手袋。薄いＴシャツでもなかなか切れない。もちろん完全ではないが。
ボクシングとかフルコン空手とかハードな格闘技を一年でもやってればメガネ君の包丁くらい掴めるだろ。
紙一重でよけて当て身・・・とかは無理だろうけどさ。
まぁぶっちゃけ覚悟決めるのが大事だと思うよ。よく素人のキチガイはなんぞ有段者より怖いとか言うけどさ
つまり予想外の行動＆手加減なしで無茶苦茶やるのが怖いって意味だよな。
それを有段者がやる、コレ最強。まあスティーブンセガールの映画が良い例だな

なんにしても合気道師範代だかは惨めだわな。

>>61
そうなの？
実行面に限れば、
結構知能犯だよな。
うまい解決法考えても、
どっかで無理が出る。

後手後手に回ったのが敗因だよな。
まあ、この状況で先手を打てる人は限られてるけど。
しかしどんなときでも、先手必勝だな。

ネオ麦の一連の行動整理。

１．男性客の少ないバスを狙った
２．最初に前の座席をキープした（出入り口の封鎖）
３．最初に一人斬りつけた（乗客への威嚇）
４．幼児を人質に取った
５．男性客を全員後方へ移動させた
６．その前の座席に女性客を移動させた
７．補助席を全部倒すよう指示した
８．男性客は途中で降ろした

１．の段階で武道家は除外される可能性が高い。
乗客にゴツい奴が居たら、乗らずにやり過ごしていただろうし。
２．３．で他の乗客を完全に威嚇。
仮に腕に覚えのあるヤツがたまたま乗ってて、協力を頼んだとしても
恐怖心に駆られた乗客が協力してくれるとは思えないし、してくれても
まともな働きが期待出来るとは思えない。
４．で幼児を人質に取った事により、乗客の行動力は更に狭められる。
幼児の首に包丁があてがわれるのを見たら、おいそれと迂闊な行動には
出られない。仮に「んなメスガキ知った事やあるかい！」と暴挙に出ても
身体の前面に幼児が置かれている為、金的及び下半身への攻撃が非常に
困難となる。
５．で数少ない戦力を遠方に置き、更に６．７．でそれを封鎖する。
８．でそれらさえも全て排除されてしまう。

この状況、武道家なら如何にして打開する？

自分が狙われるの怖くて何もしないでじっとしてて、
反撃できない座った状態で個別に斬りつけられた時の方が数倍怖いよな。

ただ、脅える乗客の表情をカメラで撮ったり、運転手に包丁をチラつかせて怒鳴ったり、
携帯で警察と話をしたりと、幾らか付け入る隙はあった様子。狙うとすればその辺か？

65
すげー知能犯。
　こいつは相当なシュミュレーション能力があるし
人の心理をわかっているなあ。
　サイコじゃなければ、社会で成功したかもな。

　男を後部座席において補助席を倒すなんて普通考え付かないよ。
　これじゃ、絶対に助けにいけないな。
　

>>65
この状況なら>>59の方法がベストじゃないか？

つーかまじめな話、本格的な格闘技やってたやつなら
「キミと話がしたいんだ」とか言って刺激しないようにさりげなく近づいたり
女性が切られたときに救護するふりをして前に出るとか
あるいは男性だけバスから降ろされる時とか
とにかくなんかのスキに半径１メートルくらいまで近づけば楽勝じゃね？

メガネ君が実は筋肉モリモリとかヤク中とかなら話は変わってくるだろうけどさ
なんか妙にヘリクツみたいなコト主張してる人いるけど合気道オタか？

>>65
理想論を言うなら、２から３までの段階で対応したいとこじゃないかと。
向こうの態勢が整う前に>>59、>>62の策が成功すれば、勝負になる・・・かな？

>>70
まあ、そうざっくりしたこというなよ。
いろいろな障害をクリアできたであろうと思われる
実在しなかった正解を考えるスレなんだからさ。
とりあえず、メガネ君は多分腕力に自信ない分
色々防衛策考えてるよね。
たとえば、男性解放時に、子供を手元に引き寄せてたら
もうそれだけで楽勝とはいかないんじゃないか？

計画的でも行動も冷静さを欠いてるし、こんなんじゃ知能犯とは言わないよなあ。

配置的にも寝てたおばさんがやられるときに捕まえれば素人でも簡単に終わりそうだが。

>>72
子供はＴＶ見る限りバス内からなら注意引きつけるなりしてどうにでもなったんじゃないかと思える。

小銭とストッキングがあれば簡易武器は作れる。
あとは人が刺される瞬間を狙って攻撃を仕掛ける。
しかし、ほかの乗客が足引っ張りそうだな・・・

再現Ｖのような分厚いメガネかけてたんじゃ不意打ち目突きも使えんし
子供の人質が前にいるから金的も蹴れない。
一番後方の座席から一足飛びに補助席乗り越えて襲い掛かるのは
やっぱり難しい。
移動させられた時とか、写真撮りに来た時とか、心理的間隙を突くしか
無かったのかなァ。

急ブレーキしかないだろ

缶ジュースとか投げれば？
高速バスとかたいてい飲み物持参でしょ。

>>75
眼鏡に関しては大丈夫です。軽い打撃でも鼻あてその他でダメージいきますし、
ほんの少し歪んでも、視野が大分変わりますから。そばに来たときがチャンス
でしょうが、男性のそばにはこないかもしれませんね。

>>77
中身入りだと、結構ダメージあります。確かに至近距離からの全力だと、動けなく
なりますね。

こちらが動いて、他の乗客に危害加えられるのは怖いですね。

まぁ、これが刃物だからアレだけど、ﾋﾟｽﾄﾙなんかだとやばすぎるよな

>>41なんか見る限り、その道の達人と呼ばれる人でも、この状況を打破するのは難しいみたいだな。
まあ、そこそこ腕に覚えがあるっていう程度だったら、下手に騒がず犯人を刺激しないように、
ひたすら大人しくしてるのがベストなんだろうな、仮に犯人を取り押さえることが出来るとしても、
その過程で人質の子どもが刺されでもしたら、一生十字架を背負っていかなけりゃいかんし････

自分や知り合いが殺されるかもしれないって時は全力で反撃するかもしれませんが、
自分は助かると思ったら、やりすごす人が多いでしょうね。
それに「少年」（苦笑）に怪我でもさせたら、非難集中しそうですね。特に
格闘技経験者なら。「高名な」武道者なら賞賛されそうですが。
でもこの少年、男に対しては、かなり注意ぶかかったみたいですね。

>>80
でもこのバスに乗り合わせてた合気の師範は、行動しなかったことを叩かれてるよ。
まあマスゴミにではなく、あくまでネットでだけどさ。
行動するのがいいか、静観するのがいいかってのは、やっぱ微妙なとこなんじゃない？

>>82
まあ、社会的立場がある方は、説得でもなんでもある程度の行動を起こさなければ
後で叩かれるでしょうね。多分今は同情的でも、他の乗客や運転手は、いろいろ
言われているのは想像つきますね。

ぱっと消えるかと思ったけど、
意外に良スレだよな。

>>83
何かにつけ批判する体質は、あまり良くないね。
そりゃ軽はずみに行動されても困るけどさ。
でも見殺しにするのが最善の選択ってのは、あまりに悲しいよ・・・。

>>84
こういうことについて、改めて真剣に考えるというのも勉強になりますね。

常にバリスティックナイロンのジャケットを着とかなきゃいかんな。
刃物だったら、一人で騒いで注意を引くのはいいな。
ピストルだったら、うるせえズドンだ。

>>85
実際は「個人」でなんとかするのではなく、このような状態の訓練を皆受けて
いたら良いんですが。学校での消防訓練のように。危機意識が欠如している
というのは前々から言われている事ですし。自治体でも取り組みませんかね？
バスの構造とかも含めて。あとやはり再犯防止策は必要ですね。
ちなみに法律でも、海難救護の仕方でも、自分が危険だと思ったら手出ししなく
てもいい。となってはいますが・・・・・。ちょっとね、精神的には辛い。
あ、ここまで行くとスレタイと違ってしまいましたね。

そんな事言ったら、訓練された特殊部隊員が包丁を出した瞬間に
拳銃で頭吹き飛ばせば良いって話になるべ。

＞危機意識が欠如している

こういう社会はある種の理想型なんだけどね…。
日本も物騒な国にかわっちまったんだなあ。
あとこういう状況では目立つ行動を取らないのは常識だよね。
犯行を犯してる犯人に対して、隙あらば取り押さえてやろうと考えている（ように見える）
人質サイドから接触するなんて馬鹿げてる。
もちろん一瞬で取り押さえれば一躍英雄だし失敗してもまず叩かれることはないだろうから、
命知らずの人間にとってはリスクのないボロい賭けかもしれんけど。

>>89
機長が刺された全日空ハイジャク事件の時は乗員が取り押さえたが、
バスジャックだって高速の走行中運転手が狙われたらと考えた場合、全く同じこと。
こういう状況のように、犯人の精神状態など現状の危険が著しく大きい場合
事件に気付いていなかったり手出しできない外部に比べ、
もっとも近い人質サイドが接触を完全放棄しているほうが遥かに馬鹿げてる。
もちろん、外部の形勢が整った場合など、目立つ行動を取るべきでない時もあるが常識なんてない。ケースバイケース。
何もできないのは批判できないが、人任せで何もしようとしないのは臆病者以下だと思う。

>>80
でも、大人しくした結果、人質の子供と犯人含め多数死亡という事態になったら
ただの見殺しだから、やはり一生十字架だな。この事件の犯人はそのつもりだったらしい。

なんか必死なヤツがいるな。合気道オタか？
相手が銃を持ったテロリスト複数とかなら分かるが、素人メガネ君が
包丁を持ったくらいなら、ちょっと格闘技かじった事あるヤツなら楽勝だろ？
あえていえばキチガイ相手に刺激しないように接近し、先手をとれるかが問題だよな。
実際に先日のテレビでも、一人目の女性をトイレ休憩に降ろしたとき、バスに残った人質の女性は
「少年がバスから身を乗り出していたから、突き飛ばせたかもしれない」って言ってたよな。
要するにたとえコッチが素人でもメガネ君に先んじて攻撃を仕掛ければ勝機はあったってことだ。
なんか人質に女の子がいて金的が蹴れないとか、妄想格闘家のにおいを感じる。

>>91
>あえていえばキチガイ相手に刺激しないように接近し、

僕では無理のようで。

＞相手が銃を持ったテロリスト複数とかなら分かるが、素人メガネ君が
＞包丁を持ったくらいなら、ちょっと格闘技かじった事あるヤツなら楽勝だろ？

いや、だから･･･
「いかにして人質に危害を加えさせないように制圧するか」が争点な訳で･･･
別に刃物持ったメガネ少年相手に勝つ勝たないの論議をしてる訳じゃないのよ。

ああ？
ぶっちゃけ無理でしょ
できるとしたら女・子供・老人であり武道の優秀な使い手

とにかく相手に警戒されない人間
健康な成人男性じゃ、話術がよほど上手くないと無理でしょ

ＴＡＷＡＲＡちゃんとかなら、警戒されずに近づけそうだな。

谷選手は強いと思うけど、謙虚さ、擬態ができるかは疑問
そもそも、日本国民で谷選手を知らないとは考えにくいので
あそこまでの大物じゃ無理でしょ

>>94
たしかにぶっちゃけ無理な話なんだけどさ、
それでも、よりリスクの少ない方法はないかって話でしょ。

単純にタイマンで包丁メガネにどう対処する？って話じゃないんだから。

怠慢なら何とかならんこともないと思うけど
問題はバス内＋人質＋犯人の警戒ですね

自分の頭ででシュミレートしたが無傷は無理っぽい
しかし勇気さえあれば必ず取り押さえることは出来ると思う
タイミングが難しいのと後は覚悟だね
覚悟出来るかな？

>>94
メガネくんのようなタイプの人間は自尊心傷つけ注意を自分に向ければ
他の人質は気にしない状況に持ち込めるハズ。
そうでなくても犯人の不注意さは幾つか出てるし、
これだけ落ち着きなく内部で動きがあるんだから可能だろう。

なんか、ケンカ一つできない自分に対する理論防衛が多いよなー。
取り押さえるの無理、自分の命のみ最優先、じゃ全くお話になんないよ。
やれやれ、犯人のターゲットにならないよう息を潜めるか、停止したら飛び降りが最善だな。
なあ、ここって何板だっけか？

１００ゲツ

その覚悟とは、人質が殺されても良い覚悟ですか？
私にはありません

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 00:04:12 ID:oxP7ZdDR
一人で騒ぎまくり、犯人の注意を自分に向けさせる。
俺を殺そうとこっちに向かって歩いて来た所で、運転手さんに「急ブレーキ！」と声を掛ける。
これでおそらく犯人は勢い良くバスの前方に飛んで行く。
この隙に、バス前方に集められた荷物を取りそれを盾としながら犯人に近づき包丁を確保。

ただし、運転手さんがブレーキを踏んでくれないと間違いなく殺される。


この辺が無難じゃないか？

>>100
わたしの１００を・・・

＞なあ、ここって何板だっけか？
武板、武道とは喧嘩のためのものでもなんでもないので
＞やれやれ、犯人のターゲットにならないよう息を潜めるか、停止したら飛び降りが最善だな。
歯悪くない選択肢だと思います
後は、保身の方法だけあれば完璧

例えば俺が犯人だったらお前らどうするよ？
実際精神科通ってる基地外だけど
刃渡り３０センチのククリナイフと、１５センチのバタフライナイフ持ってる
１７７ｃｍ７０�`
某フルコン系空手初段だ

対刃物の場合、いつも考えるんだけど、

相手がナイフ投げてきたらどうしよう・・・。ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ってなる。

でも、ずぶの素人が頼れる唯一の武器を投げて捨てるなんてことは、
多分無いと思うんだけど、でもｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>104
＞例えば俺が犯人だったらお前らどうするよ？
＞実際精神科通ってる基地外だけど

近寄らない。

俺も精神科に通ってるんだぜ？

と、言いながら仲良くなろうと努力します。

>>104
運転手さんの気転を祈る

運転手が上手くやってくれたら
転んだところを上から押さえつける

>>108急ブレーキかけたら
そのはずみで人質の首掻っ切るかもしれないぜ
俺のナイフは軍用ククリナイフなので切れ味抜群だぜ？

「切れ味抜群だぜ？」とか言われても

>>107飲んでる薬を即答せよ
出来なかったら速攻で刺す

パキシル

>>109
ごめん、私が悪かった
そもそも、犯人こけててもこっちも座ってるかこけてるから
立ち上がるのに必要な時間同じ駄科

>>104
もし君のデータが本当なら、武道的な対処法なんて考えないで、
自己保身を優先するだけだよ。
このケースは相手がメガネくんレベルでも難しそうだしな。

実力行使があるとしたら、自身がマトになったときに周りの迷惑顧みず
反撃するってとき位だな。

ところで今日はちゃんと病院行ったか？

病院は来週だ
最近被害妄想が激しい
偶に歩きながら奇声上げたりしてる
道場ではうざがられてる

お大事に。

ネオ麦茶って筋力なさそうだから
店で買ったばかりの牛刀くらいで骨を達する傷与えられそうにないよ。
腕の甲でうけても骨が見えるくらいで致命傷にはならないんじゃないかな？

>>117
キミィが受ければそうかも試練が
人質がさされるのが怖いのでおじゃる

先日のTVの再現映像から考えると、もっとも狙うべきは男性だけバスから降ろされる際
人質の女子を挟んでメガネ君と１メートルくらいまで近づくことができる。
まあ少し自身があるヤツなら、この距離なら自分や女子が切りつけられる前に
一足飛びでメガネ君の刃物を持つ手を掴む事ができる。タダの格闘オタには無理だろうが。

もっとも理想的にはメガネ君が最初に刃物を出した時点で出た方が良いかな。
ほかにもトイレ休憩で降ろした女性をメガネ君が見張ってる時とかいくらでもスキはある。

強そうな男性がバスに乗ったら、こんな事件は起こさなかった。
犯人は何度もバスに乗って、バスジャックできる状況になるまで
待ち続けてたらしいから、このスレで「俺ならこうする」といってる
ようなマッチョは老女にでも変装しない限りネオ麦と遭遇する事は
なかっただろう。
老女に変装してバスジャックに会って犯人を制圧したら、それはそれで
マスコミの格好の餌食になるだろうが。

>>119
仮に刃物が女児にあてがわれていても、同じことが言えるかい？
メガネ君も男の接近時には当然警戒すると思うが。

運転手が、範馬勇次郎みたいなのだったらこんなことにはならないよな

犯人が魔人ブーみたいのだったらどうしようもないだろ

犯人が実を言うと正義の味方だったらどうするんだ。

>122
客を平気で殴るような運転手の居るバスには、誰も乗りません。
というか、クビだ。

これはあれか？
この前テレビでやってた佐賀バスジャック事件の特番見て立てたのか？

「西村博之」という人間がいるのを知っていますか。
両親は創価学会です。母親は在日朝鮮人です。
http://web.archive.org/web/20021013080546/http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm

>>118
人質が危険に晒されるから制圧はヤメレというのが貴方の意見ですね？
それは確かに一理有るような気がします。

では逆に、どういう状況があれば制圧に踏み切ってもいいと思いますか？
偶然や犯人の不注意その他で、どういう条件がそろえば・・・と。

>>118
犯人と人質及び他の乗客の距離が
自分自身より離れていればGO！

>>121　たとえ女子の首に刃物があてがわれていたとしても問題ない。
メガネ君に１％でも正常な思考が残っていれば、男性が飛び掛った時点で刃先を男性に向けるとか
後ろに飛び退くとかなにかしらの防御を取るだろう。わざわざ女子に切りつける事はしない。
だいいち、おそらくこのメガネ君は格闘技の経験もなく、運動も苦手と思われるが
こうした輩は、警戒しているところに飛び掛られたとしてもたいした抵抗はできないだろう。
パンチが来ると分かっていて、そのパンチが見えていても除けられないことはよくある。おなじことだ。
むろん、飛び掛られると焦ったメガネ君の刃物が不可抗力的に女子に接触する可能性はある。
しかしそのように体重も載らずスピードもない刃物なら、女子が死ぬほどの怪我をする事はないだろう

>>128
制圧者側に一定以上の対応力があると仮定して考えた場合、
やはり優先されるのは他の乗客の安全確保であると思う。
つまり犯人に対してアクションを起こしても、犯人がそちらに集中して、
とっさに周囲の人を攻撃しにくい状況（一切できない状況までは限られた
空間であるため困難と思われる）が必須だろうな。

なおかつ、上の方のレスによると犯人はさまざまな作戦をとっており、
実行者が男性の場合は後部席に集められているため、犯人を制圧するべく
行動しようとすれば、移動に手間取っている間に犯人に迎撃態勢を
取らせてしまうし、犯人のそばにいる女児等にも危険が及びかねない。
よって、制圧行動は犯人が制圧者に接近している場合でなければならない。

以上の条件が正しいとすれば、具体的にはびびりあがったふりして、
「助けてくれ、降ろしてくれ」ってな具合に泣き喚いてみるのはどうかな。
ウダウダ言ってる間に犯人がキレて、包丁持って寄ってくるんじゃない？
泣き喚いていれば犯人も油断して、女児を一時手放し、なおかつ制圧者に
注意を集中するんじゃなかろうか。
で、寄ってきたら必殺パンチ（orキック等）で制圧。

まあ、相手がうまく寄ってこなかったり、制圧に失敗したら、カッコ悪さは
致命的だろうけどねw

>>129
なるほど。
例えば犯人が運良く（？）こっちに斬りつけに来てくれた時とかですね。
そういう状況にもっていく方法とは、例えばどういうものが考えられますか？

あともし話術に自信が有るとして、説得を試みるべきだと思いますか？
やっぱり犯人を刺激することは避けるという見地から、やめておくべきでしょうか？

>>131
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 00:04:12 ID:oxP7ZdDR
一人で騒ぎまくり、犯人の注意を自分に向けさせる。
俺を殺そうとこっちに向かって歩いて来た所で、運転手さんに「急ブレーキ！」と声を掛ける。
これでおそらく犯人は勢い良くバスの前方に飛んで行く。
この隙に、バス前方に集められた荷物を取りそれを盾としながら犯人に近づき包丁を確保。

ただし、運転手さんがブレーキを踏んでくれないと間違いなく殺される。

これか？

>>131
なるほど。
確かに最初の犠牲者の方はパニックに陥った結果、犯人がキレて殺されたという話ですからね。
犯人のそういう性質を逆手に取るというのは、説得的な気がします。

話術しかないでしょ、ただ、相手を恫喝しちゃダメ

昔屋敷に押し入ってきたテロリスト数人を、お茶を振舞って和やかな気持ちにさせ
全員を自首させたバトラーが、TVで特集組まれて滝がする

ま、その自首したテロリスト全員死刑だったらしいけど

後は、>>131さんの案かな？

>>135
「できるだけ穏やかに、相手を気遣ってやりながら」というのがポイントですね。
もし犯行そのものを諦めさせることに成功すれば、確かに最高ですね。

皆さんの意見を聞いて、目から鱗が落ちる思いです。
やっぱり一人で考えていても、ダメですね・・・。

>>133

やはり実力行使は最終手段ですね。その前にやめさせれば一番いいですね。
武道的でもある(笑)

>>133
ああ、それに近いかも。
俺の場合は犯人を油断させることと、他人との連携を
原則的に期待しないことがポイントだけどね。

　通り魔に刺されたときの須藤元気みたいに、自分１人を守るためなら武道も
存分に役立ってくれるけど、他人を助けるとなるとなぁ〜。

問題は犯人がキ×ガイだという事だが

リアル「キチ×イに刃物」では何するかわからん

>>140
自分１人だったらただ逃げればよくねえ？
極論だが、武道が役立つときってあるの？

>>142
逃げられない時

>>143
その時は素直に謝るよ。

>>144
他スレの話だが、こんな時どうする？
謝るか？

男女監禁､暴行の3人逮捕 警視庁
警視庁武蔵野署などは28日までに､逮捕監禁致傷と強盗､強姦(ごうかん)の疑いで､東京都調布市深大寺北町、
無職､武田裕一容疑者(20) と西東京市の無職少年(19)､稲城市の無職少年(19)の3人を逮捕した｡3人とも容疑を認めているという｡
調べでは､3人は昨年12月18日午後10時20分ごろ､東京都武蔵野市吉祥寺南町の路上で､通りかかった専門学校生の男女に因縁をつけ､
男子学生(19)を金属ﾊﾞｯﾄで殴り乗用車に2人を監禁｡車を神奈川県相模原市まで約2時間走らせ､女子学生(19)に暴行､
2人から現金約1万2000円や財布など(計8万円相当)を奪った疑い｡
昨年末に､玉川署や東大和署管内でも3人組の若い男による同様の事件が起きており､捜査本部は関連を追及する｡

実戦的な総合格闘術を模索してみませんか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077385109/l50

>>130
不可抗力で女児が怪我しても大きな問題はない、
と言われてしまっては反論の仕様もないが。
考え方はいろいろだしな。

多分君にはレス通りのことをやれる自信があるんだろうな。
一山ナンボの実力しかない俺にはとても無理だが。

ただ、君の発想には、体力面での弱者側からの視点が
欠けているような気がするんだよ。
俗な例で恐縮だが、君がジャックしたバスにミルコや木山みたいなの
が乗ってたとする。
君は彼らに最大限の注意を払い、一挙手にも警戒するんじゃないか？
自分の弱さを自覚しているであろうメガネ君が他の男に向ける警戒も
それに匹敵すると思うが、それでも急襲作戦は成功するだろうか？
とりあえず俺なら、目の前をゴツイ男が通るときは女児の首に刃を当てて、
「相手が急に動いたら、何を置いても・・・」という姿勢で待ち受けるが。

一応言っておくけど、君を煽ろうとしてるんじゃないよ。
実際事に当たれば、案外君の作戦みたいなのが有効かもしれないとも
思う。
しかし、スレの趣旨からして、他者の意見に疑問点があるときは
一言意見すべきだろうと思ったので、レスさせてもらった。　

>>145
世の中大概は謝れば済むよ。もちろん因縁つけられる前に逃げるよ。
このスレでは彼女は当然だが自分も命が脅かされるこれ以上なく危険な状態でも静観する者が多く、
犯人を刺激しないようにする。穏やかに犯行を諦めさせるのが最優先、みたいな空気だからさ。
そしたら武道習っても役立つ瞬間が一生ないじゃんと疑問が湧いたわけ。

>>146
市民守る義務のある警察相手なら人質に意味があるが、
普通、関係ない赤の他人の人質なんだし、子供刺せば犯人が無防備になるだけだから刺す意味もない。
その上、向かって来るものに一点集中するのが人の心理。
できるだけ女児から離れた隙を狙えば良いが、俺は大まかに>>130に賛成だ。
それにカメラで撮るぐらいの緊張感のなさとかは考慮に入れないのか？
なにより、一刻を争う瀕死の人間の存在を忘れとる、結局手当もせず失血死したがさ。

＞普通、関係ない赤の他人の人質なんだし、子供刺せば犯人が無防備になるだけだから刺す意味もない。
俺はマジだ！って意思表明になるし、男が向かって着たら怖くて刺しちゃうよ、私ならね
てか、刃物なめすぎ

＞１４４
それ計画犯やね
最初で逃げれなかった時点でもうだめだけど
金属バットで相手殴るような壊れた人間相手に逃げれるかは疑問

一人を集中的に攻撃して
目玉でも金玉でもいいから抉る位しか対処法尾もいつかん

人質をとって慢心の犯人は油断しているはずだから、女児ごと蹴り飛ばす。
私にとって目の前の障害だけ排除できれば後はどうでもよいだ。

>>149
だから常に子供の首に包丁が当てられているんかい？
イキナリ男が来たらわざわざ子供を刺しに行くのを意味なく最優先するのか？
148の都合のいいところだけレスされたが、離れた隙、緊張感のなさ、瀕死の人間の存在とかは全く見えないんだな・・・
それに振りも片手に制限され、イスで刃筋も制限され、踏み込めず、筋力のない素人の剣道の素振りのように扱いきれない刃物は自分に向けられてもさほど怖くない。

ぶっちゃけ断さん理論じゃ特殊部隊でも一生なにも出来んよ。
置き換えれば、突入は絶対できない、スタングレネードでも人質が刺される、催涙ガスでも人質が刺される、狙撃も危ない。
言葉を借りるがすべての人質より近ければGO！、なんて状況なんてまずありえないから。
>>1読むとわかるが答えが闘えないとか説得じゃ激しくスレ違いでないか？

>>150
それで仮に犯人が誰一人殺せてなかった場合、怪我人は
キミに蹴飛ばされた幼女一人だけという事になって後から
非難囂々だな。

２ちゃんで祭られるかも。
うっかりマスゴミに顔なんか撮られたら大変だな。
暫くは隠遁生活送らんと。

>>152
非難囂々、それはないと思うな。

>>148
確かに緊張感のない時間帯もあったみたいだね。
でも、男性解放時（接近時）なんかは最も警戒するんじゃないかな？
>>150
だから常に刃を当ててるってことではないさ。
解放時前後に限った話。たしかにイキナリ男が接近した場合、
なら話は別かもな。補助席の障害を素早く越えられるかわからんが。

しかし、このスレは例の番組を受けてのものだと思うが、
人によって受け取り方はいろいろだったみたいだな。
他人のレス見て、ここに対する考慮が欠けてる、とか
思うけど、自分の考えも全体を満足させられるものでない
というか。

正直、自分の所為で子供の命に危害が加わったという事実に自分自身何処まで耐えられるか自信が在りません。
ましてや、それで本当に子供が死んだ場合、立ち直れるかどうか…

ネオ麦はおばあちゃんに会いに行きたくてバスジャックしたんだってね。
本当は。

運転手さんは、お腹を刺されてたにもかかわらず、
人質を全員解放した後、ネオ麦をおばあちゃんのところに連れて行ってやりたかったらしいよ。

ネオ麦って
今、何してんだろ？
立派に社会人やってるのかな〜

>>104
初段ごときで嬉しそうに言っちゃってるバカな君なら簡単だ。
そんな糞刃物持っていようが、平然と近寄り平然とボコる。
お前の攻撃など一発もかすりさへしない。ｗ

>>159
局新初段プラス刃物なら結構キビシイだろ？
っていうか多分脳内なんだからあまり叩いてやるなよw

俺は極真２段で、ごうじゅうりゅうも２段で、剣道と柔道も３段の者だ。
しかも精神病院に通っている。
刃渡り３０センチのククリナイフと、１５センチのバタフライナイフ持ってるけど、
それでお前ら、まだデカい口叩けるの？

>>161　「死ね」叩いてやったぞ？

>>151
何もできんかもね、ま、やりようは色々あるけど（車外からのアプローチなら）
問題は、こちらが男で相手との距離が十分あり、障害物が多く
なおかつ犯人は入り口付近にいるため
こちらだけを意識していれば良い

＞イキナリ男が来たらわざわざ子供を刺しに行くのを意味なく最優先するのか？
私ならそうします、そうでなくとも、人質を男との直線状に置き、攻撃を防ぎます
自分が明らかに勝てない相手が来たら
自分が明らかに勝てる相手をとりあえず潰し、痛み分けを狙います

＞>>1読むとわかるが答えが闘えないとか説得じゃ激しくスレ違いでないか？
説得できるのも、武徳というやつだと思うんですがね

>>161 あえてマジレスするけど、ぶっちゃけよほどの達人か特殊部隊でもない限りアンタにはかなわないな。
極真二段＋ククリナイフとか、テロリスト＋アサルトライフルとか、敵が強力であれば対抗できないのは当然の事
相手がアメリカ軍だったら自衛隊が束になってもかなわないだろう？

だが、少なくとも今回のケースではメガネ君＋包丁だろ？この程度の相手ならスキさえつけば素人でも対抗できる。
なんか金的が蹴れないとか、目突きが効かないとか必死なやついるけど、合気道オタの方ですか？
それこそ極真空手にでも入門して妄想は捨て去ったほうがいいと思うよ。

そもそも、人質の安全をある程度確保したまま
どうやって犯人に近づくんだ？

はっきり言って、人質がいなければ
メガネ君＋包丁如き敵ではない
人質＋地の利で圧倒的に不利
戦う前から負けている

>>165 男性だけバスから降ろされた際、トイレ休憩に降ろした女性を
メガネ君がバスの外に身を乗り出して監視した際、刺された女性を救護するふりをして前方に出る、
「キミと話がしたい」などと巧みな話術で接近する・・・など、いくらでもスキはあった。

>>119
そのスキを得られるかが問題なんだろ？
俺ならできるっていう各人の目分量も大事だけど、それだけじゃなく、
こういったケースで、どういう手段がよりリスクが少ないかを考えようって
話だからいろんな意見が出てるんじゃないの？

露骨に合気道を軽視するような発言はよくないよ。言いたいことはわかるけど、
他に言いようもあるだろう。

>>119になんか絡んでるみたいになってるかな、俺。
雰囲気荒らすのも不本意なんで、少し控えます。

>>161 正
>>119 誤

失礼。

再訂正
>>164 正
>>119 誤

面目ない。

隙を生かせなかったんが問題やね

人質の安全を考えなければ問題ない。
こちらも適当な人間を盾にすれば刃物の攻撃は防げる。
最小限の犠牲ですみますし・・・

高速道路で急ブレーキ
これ最強

こち亀の汚野刑事みたいに全裸になって近寄ってみるか

戸隠流忍術の初見先生は秘伝のなかで、
バスジャックをされた時はみんなで脱糞するとかいってたな。

この画像に「武道家が覚悟を決めるということ」のヒントがあるはずだ。
ttp://gk.q-q-q-q.com/mt/archives/20040124.jpg

>>174
その後で
「そう言われてただ笑ってるだけじゃなく、その先、その先を考える事が大事」
とも言ってたね。

>>174
秘伝でも言ってたんですね。>>41を見ると板垣さんの本でもそんなこと言ってたみたいですね。

何も考えずにﾚｽしてしまったけど、俺が読んだのは板垣氏の本です。
秘伝には>>176は書いてなかったとしたら、>>174氏ｽﾏｿ

そろそろ停滞気味みたいだし、sage進行ってのにしたほうがいいと思うけど、
あれってやりかたどうするの？
教えてエロい人！

ネオ麦はマジで自分のババアに会う為にバスジャックしたのか？

ジジイじゃなかった？

>>179
１、まず全裸になり「びっくりするほどユートピア」と叫ぶ。
２、次に刃渡り４０センチの出刃包丁を持ち出し、バスを物色する。
３、続いてメール欄にsageと入れる。
４、バスに乗り込んだら所定の金額を払う。
５、目的地に着いたら降りる。

>>182
サンクス。
でも夜遅いのでバスが見つからず途中で挫折しました。
全裸でレスするのでカンベンしてください。

関係ないがここの擁護合気道オタは普通に多いよ。
強い人はいるが、俺の経験上、筋力付けず型だけしか知らないで強い気になってる人は極端に多いから
後手後手の理論武装だけは遥かに強い、んで決まって実戦は全く何もしようとすらしない。でも逃げ腰なのに逃げない。
他板の合気道最弱論がそのまんまここでも頷けるのはちょっと・・な。

補助席を下ろされて人質が取られた状態で
狭い車内で武器を持った相手と戦うのはかなり不利だね。

犯人に近づくだけでもかなり難しいと思う。

適当にスキ見て、一つ二つ座席の背もたれあれば手前に倒し、
それ足場にして飛び越えて、ヘッドスライディング並に一気に飛びつけば？
この場合、変にパンチとか考えず、もみ合いになったほうがいい。
バランスとるのに凶器どころじゃないし、車内だからこそ捕まえるの逆に楽なんだよ。
事実倒した座席も数席だし常に子供近くに置いてるわけじゃないし、バス内ウロウロしてる犯人まで余裕だろ？
>>185とか他のみたく補助席で来ないと安心しきってるんだから。
それでもなお、人質の危害で無理無理言うような、実戦の想定でもリアルでも闘わない理由のみを探し続ける合気オタは、
一生かけても納得させれないと思うけど。

>>186
あなたはきっとそれができる人なんでしょう
私はあの狭い高速バスの中でそれほどの動きはできません
今後も精進にがんばってください

ちなみに私はメガネ君で刃物大好きですが
それやられたら確実に人質とあなたを殺します

多くの人が人質の安全なんて言葉使って高所からものを語ってるようだが、
今自分と同じバスに乗ってて恐怖で震えてる女子供を見殺しにできるやつらばかりなのか？
そんなことできんだろ？心理的なプレッシャーが掛かってる中で普段通り動ける人間はいない。
だからこそ道場ではより複雑な動きをより速くより強く練習するんだろ？
そうしておけばたとえ実戦で普段の５割しか力が出なくても
相手に優っていることができるからな。

突進して死んだら英雄的な行為をほめてもらえるだろうが、
本当に欲しいのはそういった名誉じゃないんだろうから
なるべくリスクを減らす算段を考えようよ。肉体的能力にものを言わせて
突進なんて、今時体育会系のマッチョ連中でもやらないぞ。

おれだったら、素早く動いて(おそらく常人の目では確認できない)ネオ麦の顔面
に一撃必殺のパイルドライバーを人質ごと食らわしますね。

ネオ麦茶が人を殺しても
「マァ！かわいそうに、助けられなくてごめんね」
で終わる
自分が動いた結果人が死んだら
「私のせいで人が死んでしまった、欝」
となる、多分その現実に私は耐えられない

もし上手く助けても、叩かれるか賞賛されるだけで何の得もない

ならば、見殺しにするほうが気が楽

＞多くの人が人質の安全なんて言葉使って高所からものを語ってるようだが、
＞今自分と同じバスに乗ってて恐怖で震えてる女子供を見殺しにできるやつらばかりなのか？

俺は無理。
ビビリだから自分が刺されるかも云々以前に、自分が動いたせいで
人質が刺されたらどうしようと考えてしまうし、考え出しちゃったら
ますますビビる。

ネオ麦茶なら、２ちゃん用語で話し掛けてみれば、親近感を持ってくれて
油断するかもしれない。

多くの人が、　少女の手傷＞乗客全員の命、　みたいだから。刺激しないそれに尽きるんでは。
情緒障害っぽいけど少女好きの犯人に子供を１２時間預けるだけなんだから親御さんも安心です。
なんせ誰も無傷で制圧しようなんて、絶対無理だからな。
（全体通したまとめ）
１７歳、身なりは細身、メガネ使用、ネット中毒、対人関係能力は乏しい、不登校、
いじめられっこ、ひきこもり歴２年、性格は不安定、チョッとした事でパニック状態になりやすい。
だが、刃物と少女がいるので、仮に彼が手当たり次第に周りの人を刺していっても絶対何も出来ません。
生存者数は運任せでＦＡってカンジで。

とは言っても俺にはネオ麦の完全に言いなりは絶対無理そう、リスクありすぎて耐えらへん。
つけあがって危険さ倍増してるし、武道家として傍観者ってのは無理そうだ。

>>192
犯人が事件起こした背景にはネットでノウナシ扱いされたからって
一部で報道されてなかったっけ？
本当なら逆効果かも。
>>193
ちょっと違います。
自分の安全＞解決後の世間体＞他人の安全です。

>>184みたいな日本語も満足に使えない妄想狂がウザイ。

40cmの包丁って結構リーチ長いよな。でも、素人が
斬り付けてくるのを何とか捌けば、蹴りで何とかならんかな？
まぁ、その状況に持っていくまでが大変だって話なんだが。

バスの中ってメッチャ狭いよ通路1本しかなくて
しかもそこに補助席が下されてる。

だから真っ先に逃げた合い気道家が最強なんだってば

>>194
2ちゃんで煽られたのがソモソモの発端なのは知ってるね？どこかにそのときのログがあると思うが。

基地外を煽って犯罪を起こさせるのはずいぶんと悪行なような気が・・・・・・

>>198

ちがうよ、「自分で100ゲットする」って宣言してて、
偶然他の人が100ゲットしちゃったら、逆切れしたんだよ。

世の中が自分の思い通りにならなくて、勝手に怒って、
ぜんぜん関係ない人に迷惑をかけたのがネオ麦茶。

2chの所為じゃないよ。

>>198
レスサンクス。
俺が見た当時の報道には２ちゃんとは書いてなかったような・・・
でも、やっぱりなって思ったよ。

>>199
ネオ麦茶×　ネオむぎ茶○

>>200
>俺が見た当時の報道には２ちゃんとは書いてなかったような・・・
>でも、やっぱりなって思ったよ。

？？？
何がやっぱりなって思ったの？
例えば俺がこれから３００ｇｅｔをすると宣言して、
299まで自分のレスで埋めたとする←この時点で迷惑

で、３００を誰か他の人がとって、おれが３０１に300ゲトと書き込んだとする。
で、３００getが出来なかったと怒りだし、
ヒヒヒと書いただけのスレを立ててバスジャックをして、
女性の顔を切りつけ、老人を殺し、幼女に刃物を突きつけて脅し倒したら、
それが２ｃｈの所為になる？

>>202
2ちゃん擁護うざい。俺もお前もネオむぎ茶も、同じ穴のムジナなのさ。
イヤならこんなところに来るな。

>>202
熱弁お疲れ。
でも俺は２ちゃんは以前から利用者多いし、話が暴走することも多いみたいだから、
報道されていた「ネット」は２ちゃんねるである蓋然性が高いだろうなと思ってただけだよ。
それで、>>198をみて「やっぱり」ってなっただけだよ。

２ｃｈは人がおおいからいうならば
ネットの中での東京みたいなもん。

東京で銀行強盗があっても誰も東京人がみんな悪人とは思わん

何も考えず、明日の天気でも考えるように、何気なくネオむぎ茶に近づいてみなさい
ヒョイって感じ包丁を取り上げることできますよ

>>206
そういう寝言は道場で相手から包丁奪ってから言ってくれ。

>>197
自分から前に出ない最強の武術だからな。
逃げた合気道家はデマだと思うが、逃げそうな雰囲気が多々ある。

実は武道家と呼ばれる人より格闘家と呼ばれるの人のほうが、体も精神も強い気がする。
こういった極限状態では、対刃物訓練積んだ人より
普段から勝利のみ目指している人のほうが頼りになりそうだ。

>208
そして無意味な死傷者が増えると

勇気あるものから死んでいくってって台詞が
どっかの映画に有ったね

>208
そして無意味な死傷者が増えると

勇気あるものから死んでいくってって台詞が
どっかの映画に有ったね

>208
そして無意味な死傷者が増えると

勇気あるものから死んでいくってって台詞が
どっかの映画に有ったね

また断が荒らしてるな。

>212
漫画描くの止めたからじゃない？

>>209

やっぱり廃れてきたな。
あのバスに矢田亜希子似のバスガイドでも乗ってれば、
もう少し保ったのかも知れんが。

>>215
>やっぱり廃れてきたな。

断さんのせいですね。

>216
包丁を持った少年に店ジャックされたらどうしますか？
客を人質としてとられたりして。

>>217
警察に通報して避難します。

乗客も想定してみよう

幼児3人、老人5人、50歳前後の男4人、20〜30くらいの女1人
武道家の自分、ヒグマ

さぁ、どうする?

ヒグマ？ｗ

まずヒグマのケツを思いっきり蹴り上げる。
ヒグマ「ガオォー！？」→暴れる
そのスキに犯人を一撃必殺。

任務完・了！

まずヒグマのケツを思いっきり蹴り上げる。
ヒグマ「ガオォー！？」→暴れる
>>221を一撃必殺。

>>221の人生完・了！

>>219

乗客の中に、ヒグマの飼い主、あるいは超一流の猛獣使いがいないか確認する。

もしいたら、犯人を襲わせる。

ヒグマは刺されてしまうかもしれないけど、皮が厚いから多分大丈夫。

次のスポーツ新聞、否、主要全国紙の一面に、

大見出し「バスジャック、ヒグマが撃退」
小見出し「乗客、飼い主、ヒグマのお手柄」
とでる。

ヒグマ、一躍時の動物に。

俺の熊じゃないけど(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（^(,,ｪ,,)^）＜　クマスレクマスレ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩(⌒-─⌒)　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩∩,,,,,∩　＼（^(ｪ,,)^　）＜　クマークマクマー！
　　　クマ〜〜〜！ 　＞（^(ｪ,,)^）/ ｜　　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／　＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

俺だったら、ネオむぎ茶に回転龍尾脚か落陽紅脚を食らわしますね。

なんかクソスレになちゃったね。

ところでこういう場合特殊部隊ならどうやって制圧するの？

ハイジャックとかバスじゃックだと
催涙弾投げ込んだあとに立ってる人間は
全部犯人とみなして射殺するってきいたけど。

>>226
うん、危険そうなのは全部射殺。
犯人が多数の場合、余裕があれば犯人１人ぐらい捕獲する時あるけど、基本射殺。
日本の警官がなかなか犯人殺そうとしないのは、警察の面子があるのと後に訴えられるから。
対テロの特殊部隊の隊員の素性を隠す理由の一つがその訴訟から守る為。
強行突入の為の特殊部隊だな。ネオむぎの命も状況次第でやばかったんじゃないか。
仮に、犯人でも人質でも遭遇したらおとなしくしないと。

突入から制圧までがあっさりしてたな。
ニュース映像見た限りでは、簡単に警官が犯人の武器確保してたし。
あれ見てると、乗客で取り押さえられそうな気にもなるよな。

>>224
ﾁｮｰｶﾜｲｲw

古

>>226-227
ネオ麦の場合は、犯人の人数と持ってるメインの凶器が割れてたから
突入にもある程度メド立ったんだろうな。人質さえ気をつけりゃ、あとは
タイミングの問題だから。
あれが牛刀じゃなくて拳銃なんかだったらまた違うんだろうけど。

特殊部隊でも武器を持ってない香具師まで射殺する訳無いだろと。
幾等立っててもね。

ハイジャックだと催涙弾とか煙幕で見えないから
たってるやつは全部射殺するらしい。

>>228
そういう問題じゃないんだよ。
警察が突入した場合、責任取る人がちゃんと存在するの。
乗客が逸って勝手に死んだり人質が傷つけられたりするのとは全然違うの。

あんだけ刃渡りが長いと、手首掴みにもいけないしなぁ。
上着にひっかけて包丁をどうにかするのが一番かもねぇ。
「オラ、殺してみろよ小僧！」
っていえば人質おいて近寄ってきたかもね（笑）


ところで、護身術のセミナーで手首をというか袖を掴むのがあったけど、アレって効果的なのかな。

>>228
警察は閃光弾使ったから簡単に制圧できたんでしょ、
一般人はそんなもの持っとらん。

なんかグダグダになってんな。
どうせなら、ジャックと名がつけばジャックハンマーでもジャクソン５でも
ネタにしていいってことにしようぜ。

>>234
部隊は殺された犯人側から責任を追求されることがある。
しかし、人質が死んだり傷ついたらそれは犯人の責任以外何者でもないだろ？

なんで、人質が傷ついた場合に犯人以外がその責任取るんだよ？
見当違いの馬鹿が多いのはなんでなんだ？

>>238
君のいうことは正しいとおもうけどさ、みんなが心配してるのは
「ヒーロー気取りで勝手に動いた」と見る風潮なんじゃない？

>>238
誰も法的解釈なんて聞いてないし、
人質の勝手な判断で人質の誰かが死んだときに
その責任すら犯人に課すなんて聞いたこともない。

>>240
勝手に動いて逃げた２人も犯人をひどく激昂させたという意味では
言い方次第で間接的にその後に他の怪我人を出させたとも言えるよな？予測できるし。
当然それに責任はないし、誰も罪に問わないし悪いとも言えない。
犯人以外に責任なんかないだろ？
それ以外にも、国内外で人質が勝手に動くことはよくある事で、
人質の行動の責任が問われた事例があるのなら、逆に博識のアナタにお聞きしたいのだが・・・

既に自分の身が危険なんだから、
その場の勝手な判断で、やれたらやる、無理ならやらない、でいいんだよ。

警官がスタンバイしてるなら基本的に妨げるべきじゃないのが得策だろうが・・・
今回使われたような閃光手榴弾も至近距離でくらって死人が出た話ももあるらしい。
事件発生直後から何もしないでずっと待てば、遠くから警官がやって来て解決すると
安心しきると、意外なところでウッカリ死ぬかもなｗ

>>241
まあまあ、落ち着けよ。

＞勝手に動いて逃げた２人も犯人をひどく激昂させたという意味では
＞言い方次第で間接的にその後に他の怪我人を出させたとも言えるよな
この発想は一理あるよな。でも、
＞犯人以外に責任なんかないだろ？
＞それ以外にも、国内外で人質が勝手に動くことはよくある事
この部分は必ずしも正しくない。なんでも犯人の責任にできるなら、
人質の一人が払い飛ばしたナイフが他者を傷つけた場合でも犯人に責任を問えることになりかねない。
日本の刑法解釈では、犯罪の成立要件として発生事実に対する故意を要するから、上記の例の場合、犯人の責任を問えるかは怪しいところだし、
逆に人質側に過失が問われかねない。まあ、その場合でも、人質が実際に罪を問われることはないだろうがね。

問題はその後だ。傷つけられた被害者が死亡したりした場合、その遺族やマスコミはどう思うかな。
何もしなければ助かったのに、って言いたくなる気持ちはわかるだろ？
そういう社会的批難も恐いところだよな。

要するに、このケースの難しいところはそういう部分だと思うよ。
お互い数少ない過疎スレの住人なんだから仲良くいこうぜ。

>>242
既に刃物持った犯人の人質になった時点で正当防衛とかだと思うがその辺どうなんだろう。
その上で払い飛ばしたナイフが刺さっても
犯人はその危険性を承知で（承知じゃなくてもか）包丁をぶん回してる以上、
包丁飛んでも人質側は罰されず、罪は過失と故意があり発生を回避できた犯人のみ、だと思ったんだが。
刑法は学生時代少しかじった程度なので、カン違い多いかもしれないけど。
でも人質側の動き方も限度を越え過ぎたりして、別の罪になる可能性もあるのは認める。

世論だけなら割と平気っぽい、過去の事件とか見ると、なんとなくだけど。罪悪感とかはわからないけど。
自分も他人も生死かかってるし、結局現状に対しどれが最善かって考えるのが理想ではあるかな。

全く何もしないのも行動するのも、どちらか片方が正解ではないって考えだな俺は。単に結果論。
こういう状況は大抵の人は完全に思考停止するから、そこで慎重かつ冷静に判断を誤まらないための武道だな。
個人的には後半は説得どころか口を開くことすらやめたほうが良さそうだから
犯人が守備を固めるまでがすべてにおいての死活だったのかと。

なんだか俺って粘着っぽい。

>>242
多少は粘着っぽくてもいいんじゃないの？
すでにマニアックなスレになってるようだし。

＞既に刃物持った犯人の人質になった時点で正当防衛とかだと思うがその辺どうなんだろう
刑法的には、正対不正の場合は正当防衛だが、結果として他者に被害を及ぼしたら、その部分については
緊急避難の問題だろうな。
その範囲のみ、人質同士の問題。まあ、多分成立して、罪は問われないだろうが。
あと、民事上の責任も少し気になるところだよな。
学生時代、刑法よりも、むしろ民法にビビらなかったか？

確かに世論に叩かれるのは平気な人もいるかも知れないな。
でも、とりあえず俺は積極的に動く自信はないな。説得も含めて。
やったとしても刺激しないよう、及び腰になりそうだ。
相手が露骨に自分に包丁向けてきたら、奇麗事もいってられないだろうが。

>>142
>自分１人だったらただ逃げればよくねえ？
>極論だが、武道が役立つときってあるの？
　ただ逃げるにしても勇気と冷静さがいるでしょ？　
　それに、包丁で刺されはしても反射的に身体を捻って軽傷で済ませた須藤元気の件みたいに、
最後の一線で命を拾えることもあるわけだし。
　痛みや恐怖心で身体がすくみ上がるのを防いだり、相手の攻撃が当たった時に働く反射神経を
養ったりするために、武道は役立つ筈。

　ただこれらの能力は自分１人を守るだけで、他人に分け与えられるものではないから、
>>140を書いたわけです。

>>236
＞やべっ お母さん僕のこんなん
最後まで書け。気になるじゃないか

>>246
誤爆？

まず犯人が乗りこんできた時点で
「トゥルルルルル〜〜♪」って叫ぶ

>>224ｦ　ﾏｲﾆﾁ　ﾅｶﾞﾒﾃ　ﾆｺﾆｺｼﾃｼﾏｳ　ｼﾞﾌﾞﾝｶﾞｺﾜｲw

>>248
スマソ。ネタらしいのはわかるが、
元ネタがわからんわ。
教えてエロい人。

>>250
http://images.google.com/images?q=%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%94%E3%82%AA&num=50&hl=ja&lr=&oe=Shift_JIS&inlang=ja&c2coff=1&safe=off&sa=N&tab=wi
JOJOネタ

キタキツネでも呼んでるんかとｵﾓﾀ

>>245
でも時と場合と運によっては、他の人を守れることもあるかも知れない。
また、自分及び他人の生命を守るのに、何かしら行動した方が良い場合もあるかも。
そのためにはどういう条件がそろえばいいのかって考察してみたら、興味深いかもね。

とは言え、もはや議論が煮詰まってしまった感も否めないが・・・。

http://f51.aaacafe.ne.jp/~wbwlsmu/utv9jb6n.html
http://f51.aaacafe.ne.jp/~yaezbpun/u5qqo3j.html

刃渡り40センチてかなり長いと思う
今30センチ定規1本でもかなり長く感じるのにさらに10センチも長いわけだ

脇差とか一本持って人質取ってる感じかな

しかも狭い車内で補助席下ろされたら
攻撃できないね。

40cmぐらいなら何とかなるな。
しかし、小さい女の子がいるとなると・・・どうすればいいんだか。
包丁を押さえるというよりは、相手が動く前にもしくは動作の途中にサバくようにする事は
できるけど、あくまでソレは自分を守るためだし、結果として肘から下を掴んで攻撃できなくするからな。
人質の幼女を守る自身はないなぁ。
ただ、ずっと少女に張り付いてたわけでもないだろうし、スキをつくことはできるかもな。

申し訳ないけど、ボクは少女の命自体はどうでも良いです。

手に道着が入っているリュックを胸元辺りに構え、一言も喋らず、
通路の邪魔になっている補助席を一つ一つたたみ、バスジャックに近づきます。

少女を殺すなら殺すでよし。その間の隙を突いて何かしらの当て身をかますでしょう。
リュックを投げつけてドロップキック等いいかもしれません。

慌てふためき、パニックに陥り、凶器を振り回すのもよし。
手に持ったリュックでなんとか凌ぎ、肉を切らせて骨を絶つでしょう。
もつれ合った瞬間にタマをグシャグシャに握りつぶしてやりますよ。

完璧なわがままなオタクの考えだな。
現実問題として起こってる問題への危機意識がなく
しかもそれの解決方法に対する根拠がない。

もしそれで少女が死んでも君の責任は追及されるよ

ネタ？

>>259
完全にネタだろ。

�@ 犯人から身を守りつつ
�A 社会的に悪者にもされないようにしながら
�B できるだけ状況の収集につとめる

というわけだね。
えらく難しいな。

相手を超えないと相手に勝てないわけだから
相手以上に挙動不審になって座席の後ろに隠れて
コソコソ相手をみながら座席の間に手をを差し込んだり
出したりするのを繰り返す

佐賀上げ

地味に続いてるんだな。