極真初段VS伝統初段初期UFCルールで戦ったら

>>950
> 個人的には伝統って結構ボクシングとかキックの影響受けてきたと思うんだけどな。

ﾜﾗﾀ

ボディワークとかフットワークとか回し蹴りとかに感じてるんだけどな。

>>920さん

ネタだと言ってホスイ、、、

>>937
基本的には伝統の色帯クラスの人達。
跡、月に2〜3回練習に来る人達、
もしくは高校等の弱小伝統派系空手部ですね。
私も弱小の空手部に居たから、実はちょっと共感したりする時が在ります（苦笑

>>953
ボディワークとは、何を指しているんです？
フットワークは、恐らく…ですが、ボクシングの影響が幾らかは在ると思います。
回し蹴りは、これはハッキリと言えますが、少なくとも現時点ではキックの影響はありません。

伝統派擁護派が
「打ち抜こうと思えばいつでも打ち抜ける」
ってなことを言っているが、これについて一言。

普段からサンドバッグや巻き藁をたたいて突き蹴りの練習をしているのは知っている。
思いっきり殴ってやろうと思えば殴れるんだろう。
だが考えておかなければならない点がある。
実際は当てていると言ったって、本当にぶっ潰すつもりで殴っているのか？？
少し当てている、っていうのと、ぶっ潰すつもりで殴っている、じゃあ全く違うぞ。
潰し合いをしたことがない奴が、やろうと思えばできるって言ってもねえ。。。。。

おお！武道板に置いての私以上の伝統系？（と言うよりも空手系と行った方が良いですかね？）の
コテの内の一人が登場です（笑

>>956
事実、私は何度か稽古で潰された事が在りますが、何か？

>>955
まあ個人的にはって予防線はってるから大目に見てね。
まあ知ってるだろうが、ボディワークってのは上体の動きでパンチ避ける動きのことで、
昔のボクシングは主に前後の出入りでパンチをかわしてたらしいんだけど、
技術の発達にともなってそういう技術が使われるようになったらしいんだよな。

回し蹴りはないのかな。
なんか昔の人は高い蹴りとか使わなかったとか
中足の蹴りがメインだったとかきいたことがあったからね。

>>956
どっちもどっちなんだよ、結局のところ。
極真擁護派が〜
ってあなたと同じような感じで
極真の批判が来るよ？

>>959
そういう意味でしたら、ボディーワークもボクシングの影響はあるかもしれませんね。
ちょっと私にも解りませんが…けれど、実際伝統派の人間はボクシングに移行する人が結構いますね。
私の後輩もボクシングの移行して、新人戦の何かの大会まで勝ち上がったそうです。
最近は在って無いので、解りませんが。

回し蹴りは、実は以前某スレでわりかし徹底的に討論したので、キックの影響の可能性は現時点では殆ど無いと思います。
結局、最後までその説を裏付けする様な資料は一つとして出ませんでしたから。
否定する資料は結構出てましたけどね。

なんで同じ空手なのにこう仲が悪いのか？
朝鮮のテコンドーや支那の散打みたいに空手を食い物にしてる武道もいっぱいあるのに。

空手以外の人達が結構煽っているからですよ。
今日び、伝統だフルコンだといがみ合っても有益な事は一つとしてありません。

>>961
そうかキックの影響はないのか。それだけいうんだから確かなんだろう。
ヨタ話かもしれんけどフルコンではムエタイと絡んでから回し蹴りが今の形になったってきいてたもんで。

私もそのスレで、回し蹴りのやり取りをする迄、そんな説が結構本気で広まっていた事を初めて知りました。
フルコン等も含めた俗にいう、格闘技系の世界では結構通説になっている様ですね。
発信源は、某漫画かもしくはその手の雑誌という所でしょうかね？

でも、一部の格闘技系の空手には結構キックの式の回し蹴りをまま使ってる所もあったりしますから、
限定で見れば必ずしも間違ってはいないのかもしれません。

ローキックはムエタイから輸入したらしい。
他の回し蹴りはさほど影響うけてないのでは？
フルコンとキックの蹴り結構違う。

俺は日本拳法やってたんだけど、
図で見た回し蹴りのやり方がキック的な回し蹴りとは違っててね。
回し蹴り自体はあったんだけど、使い方というか発想が
キック以前と以後で変わったのかなと思ったってのもあるね。
拳法も空手とつながる部分あるらしいからさ。

ああ、ちょっと思い違いをしていたかもしれません。
キックの影響をつい、回し蹴りの発祥と脳内変換してしまいました。
発祥でしたら、キックではありませんが、きっくという格闘技が空手の回し蹴りに何らかの影響を与えた可能性はあるとは思います。
それが、何割かマデは流石に解りませんが…

もともと空手に回し蹴りはあったんですか？
型の中には出てこないので、空手にはなかったんだと思ってました。

>>868
あんたが「フルコンの方が寸止めをバカにしている」と言ったんで、
764を見て、あれはバカにしてないのか？と聞いたんだ。
寸止めが非難されてるように、764もフルコンも非難している。
だからあんたらも一緒じゃないの？って言いたいだけだ。

フルコンが未完成なのかどうかって話をしてないだろ。
それぐらい理解してくれよ。

武道に限らずこの世に存在するすべては未完、かつ不完全。　それをわずかでも補い繕うのが努力・精神力・想像力。

この手の話はだいたい１年ぐらいでループですね（笑。　で、もうすぐ１０００取り合戦だー！

伝統派の人たちは自らのルールのために可能性を閉ざされている。
その為、潜在能力は高くても実際の練習で引き上げられないのだ。
K1やプライドで活躍する選手は皆無である。
ということは格闘技としては欠陥かもしれない。
よく伝統の黒帯は極真の黄色帯（５〜６級）、緑帯（3〜４級）ﾚﾍﾞﾙといわれるがそいうことなのだろう。

プライドやＫ１には興味がないというか
競技やってる人にとっては、全日本（全空連）や国体の方がステイタスが上なんじゃないですか？
当たり前っちゃ、当たり前ですが。

亀レスだが、伝統派のぴょんぴょんフットワークはムエタイの影響だよ。
その昔、鈴木というタイ育ちの選手がムエタイスタイルで伝統派で優勝しちゃったから
それからだんだん真似するようになってきたらしい

鈴木雄一てのは、伝統派の伝説的世界チャンピオン。170CM、65kgという小柄な体で世界を征した。

後に、Ｋ-１のプロデューサーとなる。

伝統派チャンピオンが、極真の黒澤にＫＯされた試合が完全カットされてたり、数少ない、極真選手の顔面パンチでのＫＯ負けを繰り返し放送してくれた方。

鈴木については、繰り返し出てるから、ＧＳＬさんやエリスロさんもしってるはず、
ムエタイ、カンフー映画、ボクシング、テニスの動きから、現在の伝統派の組み手の形を作る。

本人は、タイ生まれのタイ育ち。

>>969
同感。拓大が、試合で使い出してから、一気に普及したんじゃ
なかったけ。また伝統派の回し蹴りは、前蹴りを横に
変化させたやつなんで、しっかり横に掻い込んで、中足で蹴り、
軸足を回転させずに引き足をしっかりとる。

試合で使う場合は、前蹴りの軌道から、軸足を返して回し蹴り
に変化させ、背足で蹴るという基本と違う蹴り方になってる。
強引に回し蹴りを空手風の蹴りにした為に、上記のような基本となり、
実際に使用する際は、使いにくいので、
基本と違う蹴り方になってしまったのだろう。

鈴木先生はムエタイスタイルなんかじゃありませんよ。
寧ろオーソドックスな空手スタイルです。
タイだからムエタイというのも正直安直な気がしますね。
そもそもムエタイの選手達はフットワーク自体余り使いませし。
ボクシングというのならば解りますけどね。
（タイではボクシングも結構盛んですしね）

………どうでも良いのですが、昔から感じていた事ですが何故か武道板ではボクシングよりもキックの人気が高いですね。
というか、グローブ競技を指す場合8割り以上はキックを指していませんか？
何故でしょう？

鈴木が現役当時は、鈴木は異端。
今は鈴木スタイルが主流だから、伝統的な動きに近いの松崎が異端。

そういう分け方も随分乱暴ですね（苦笑
そもそも、未だに全空連の試合では個々のスタイルは微妙に違いますよ。
流派の特色が無いと良く言われますが、それも良く観れば未だにちゃんと在ったりします。

ちなみに、鈴木本人は、ムエタイ、ボクシング、カンフー映画の影響を受けて、変則的な組み手を身につけたと言ってる。

小さい体で勝つための工夫だったんだそうだ。

変則的と言っても、それは飽くまでも空手をベースにした物でしょう。
一度機会が在れば見てみれば良いですよ。
鈴木先生の組み手を。

個々で想像されている物寄りも、ずっとオーソドックスな空手ですから。

伝統派の思想故に、あれも伝統的な動きにしてしまうのか。

なんか、いきなり話の論点が変わりましたね。
技術に伝統的も糞も無いでしょう。
所詮技術は道具ですから。

因みに「あれ」ってのは何を指して居るんです？

伝統派の空手は、今風でカッコイイね。
ボクシングっぽいフットワークに、テコンドーっぽい蹴り、ジュウジュツ・合気道っぽい投げ。

総合格闘技以上に若々しい格闘技だと思う。

　　　　ｲﾔｯﾊｧ

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦行くぞ!!!ｺﾞﾙｧ!!!　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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鈴木先生の空手は他の影響もあるだろうが
やっぱベースは和道の空手といった感じだよ。
和道は昔からああいった軽やかさみたいなのがあるんだよ。

>>978
ボクシング贔屓の人はみんなボク板行ってるんじゃないの？

正直な話。
現実世界では、極真が寸止め空手を馬鹿にした事は無い。

むしろ、格闘技ヲタクが寸止め空手を馬鹿にしてた。

マスタツも梶原も極真だと思ったが俺の記憶違いか？ｗ

倍達が寸止め流派を馬鹿にした？
聞いた事無いな。

(」｀Д´)−ウッ！ハッ！

(」`Д´)−L(｀Д´ヽ)

ヽ(´ー｀)ﾉ

それじゃーカラデーダンスィーンだよ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

99?

きょくしんよわい

アマンドﾈフ…

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