（柔拳道）瀬戸さん総合スレ（徳晋会）

徳晋会の瀬戸さんに関するスレです。
皆さんで話あいましょう。

2

3つ目がとおる

4

以前のスレで書かれていた人達の話も伺いたいですね。

ぜんぜん

徳晋会をやめて柔法に入った人がいるけど、なぜやめたか理由を知ってる人
は教えて。いきなり組み手を初心者にもやらせるの。無理やりめしを食わせる
って本当。先生はかたぎなの?柔法の鳥居さんが自分の方が強いって言ってる
けど。

前スレで書き込んでいた人の話もききたい

僕も知りたい

電波な書き込みばかりで、具体的な技術の話は、皆無だったので意味がない

>>7
めしを食わせてもらえるって、すごく良い所じゃないか

詳しい情報が聞きたいな

空手に近いものでしょうか？

百聞は一見にしかず
見学可能

以前のスレはどうしてなくなっちゃったの?

>>15
このスレの閑散さを見てわからない？

詳しい本などはでてないでしょうか？

なんだかんだいって雑誌とかにでない人だから
話題がでないんだよね。

1>話し合う前提として、一回くらい見学に行っとけ。
10>見学に行けば、具体的な「技術」というレベルじゃないことがわかるだろう。
11>メシは食えても、精神的なプレッシャーに死にそうになるだろうな。
14>その通り。
15>実際に見たことのある人が少なすぎ。
17>昨年８月？の秘伝と「筋肉を超えた格闘技」。

＞見学に行けば、具体的な「技術」というレベルじゃないことがわかるだろう。
技術を語れないのは正しく習得してないからじゃん。

かなり有名ですよ。著名な武道家が何人も負けているとか。

20>簡単に「正しく習得」出来るもんじゃねぇよ。見れば、分かる。

20>くどいようだがもう一度言っておく。
具体的な「技術」というレベル、じゃないんだ。

>>22-23
くどいようだがもう一度言っておく。
技術を語れないのは正しく習得してないからだろ。
正しく習得していれば語ることは山ほど有るだろ。

>>22-23
技術を文章で語れないならスレの存在意義は無いぞ。

>24のID:Z0wAUn2C
そんじゃ、お前が今週末にでも見学に行って、「具体的な技術」
をここで開陳してみなよ。

>24,25
ちなみにあそこで見れるのは、形意拳でいうところの、暗や化だからね。
当然、明も見られるだろうけど。君たちに、暗や化を語れるなら、いいんだけど。

>>26-27
何か変。
徳晋会の技術は見学しただけで正しく習得できるんですか？
暗や化は技術や要求を積み重ねて習得するんじゃないの？

28>
も、悪いけど、面倒くさい。一回見てきてくれ。

ところで徳晋会のスケジュール(教授時間)を知っている人はいますか？
今週末と書いている人がいるから土曜日は練習しているんだろうけど
何時から何時までが練習時間ですか？ また他の曜日も練習しているんですか？

結局、いつものパターンか。。。マイナー系の宣伝カキコに多いんだよね。
「とにかく凄い、でも具体的には言えない。」の繰り返し。
それなら別にそれでいいんだけど、それじゃ何も語れないよね。
議論が、スレが成立しないよね。

>>31
１９は外部の人では？
内部の人だとしても初心者レベルの人でしょう。
明は勿論、暗や化でも、正しく習得していれば
自分なりの言葉で説明できるはずです。

化を習得しているとはとても思えないけど・・・
その前の明、暗しかりではあるが。

他のスレでは語るに難しいところをあえて文章化して説明しそれに対し皆のレスが集まりスレが
成立してるわけだ。
具体的な技術じゃないから語れない、実際に体験した人にしかわからない、ではたしかにスレの
意味が無くなるね。

暗でも化でも正しく習得していればって、正しくそのレベルを習得
していたら、本人が道場を開いておろう。本人が習得していなくとも、
見れば、「あ、あれは暗」だとか分かるだろ？
そのレベルのものを見学に見せてもらえるんなら、それはそれで
凄いと思うが？
たしかトクシン会は土曜の昼過ぎだぞ。

議論は程々でいいんじゃない
実際体使わんと
共にいい汗流しましょ
でも今以上にオタクが増えても嫌なので強者求む

現代は情報化社会だし、情報や噂を自由に垂れ流し合うことが出来るこういう場所が存在してしまうことも仕方ないな、
とは思いますけど、やっぱりあまりいい気分はしないですね。
こういう場所で「練習はいついつのどこそこでやってるみたいだぞ」という風にホイホイ情報交換してしまって
興味本位でホイホイ足を運んでしまう人が出て来るのは私にはどうしても正しい在り方には感じられません。
私が徳晋会で学び始めた当時は武術界でそれなりにマジメに修行を重ねていたおかげで
人づてで会のことを詳しく伺うことが出来、それで何度も通い詰めようやく瀬戸先生にお目通りが叶って
入門することが出来たもので、興味本位で情報が交換し合うことが出来るこういう場所はありませんでした。
自分勝手かも知れませんが、私にはどうしても抵抗が感じられます ･･･
本当に会のことを思ってる方たちなら、「なら実際に行ってみろ」というようなことはなるべくおっしゃらないでください、
というのが私からのお願いですし、正直な気持ちでもあります。

>>37
太極さんが、氏家流の三宅栄堂（孫　玉峰）と瀬戸師は同等レベルと言ってましたがその辺はどう思われます？

>>37
それも縁、これも縁。
2chから双方にとって良縁が生まれるかもしれないし、
もっと柔軟な発想ができないと武術は無理だよ。

元門下生の方もいるんですか。
立禅の写真も雑誌に出ていましたが、基本的には太気拳と
同様の立禅ですか？

>>40
＞立禅の写真も雑誌に出ていましたが、基本的には太気拳と
＞同様の立禅ですか？
流れは、王向斎→王樹金だけど、
彼独特のやり方に変えてる。

>流れは、王向斎→王樹金だけど、 彼独特のやり方に変えてる。
そうですよね。写真見るだけでも、現在日本に伝承されている
王樹金系統とは全く違いますね。

打 突 蹴 組 投 極

全局面対応型立禅術。　あえて言うなら・・・・



なんだろ？

>>37
徳晋会自身が生徒募集してるのに気軽に行くなは無いでしょ。
「武術」、「秘伝」みたいな（一応）武術専門誌のみならず、
気功系の怪しげな雑誌にまで告知打ってるくらいなんだから。

礼儀と常識は当然に必要だが、見学に行くこと自体をそこまで
重く考える必要はないと思うが。

>>44
でも、かなり宗教色強いから
敷居が高いかもな

>>45
何教？

ゴリラーマン激似教

>でも、かなり宗教色強いから
どういう意味ですか？？

宗教色っーより、完全に軍隊方式。
別の言い方をするなら、古い体質の大学の体育会系方式。
上の命令は、絶対服従の団体。
不特定多数が乗り込んでいるバスや地下鉄で、度胸をつけるために大声で歌を歌わせたり、
居酒屋で、客で来ている女に声をかけさせたり...

嘘じゃないマジ話...

>>49
そーゆうの、おらも昔よくやったな。
応援団にいた頃。
その時は辛かったけど
今となっては、なつかしーわな。

麹町付近の飲み屋で　ジョッキで弟子の頭を叩いて大流血させたうわさきいた
でしからね

その弟子は大流血しながら、飲み続けたというはなし

まじ！

アルコールを摂取していれば、出血に拍車をかけるのは間違いないですね。

もっと技術的な話求む

>>54
知りたいなら入門すれば？....ﾎﾞｿﾘ

もしかして前に秘伝にでたときに、入門した人が一年続かないみたいなこと
書いてあったのは練習ウンヌンじゃなくて、そっち方面が辛いからなのかｗ

>>56
あれだよ、そこそこ濃密なことやってるところは、
どこもそういうのあるよ。
飲み会で先生のご機嫌取るのが大変だったりとか、
焼き鳥取る順番が気になったりとか、要するに体育会系なんだよね…。
腕っ節すごかったり技術にすごいもの持ってたりしててちょっと自信あって入門しても、
そこらへんで疲れることがある。
というか俺は、このスレのとこじゃないけど2つほどの団体で葛藤を感じたことがあった。
口下手な純粋武術オタクなんか一歩間違えばトラウマものだろうなぁ。
ホントにモロ体育系だし。すっごい怒られたりするよ…。
いろいろ大変だ。

アンドアジェネシスさん
そのあたりの真相はどーなんでしょーか
僕はそーいった経験はないんですが
確かに稽古時は厳格な空気はあるんですが
けして間違った体質とは感じません
酒飲むと変わるでしょーか？
ホントだったガックシです

ホントだったらガックシです
ら、が抜けました

学生と弟子の違い見えないものが見えてｶﾞｸｯて事する事があるよ。

すいません
ちょっと文章が理解できなっかんですが
具体的に教えてもらえないでしょーか

普通の生徒は、お客様。
弟子は、○隷扱い。

ていうことは僕はお客様だったんですね
そのうちにお茶菓子でも、でてくるのですかね

>>63
ただでご飯をたくさん食わしてくれるんだから、
お客さん以上じゃないか。

普通お客様って楽だけど、本当の核心のところは
教えてもらえないんじゃ？？

現練習生よ、貴方は何ヶ月目かね。

お客さんでも２０年通えば身内みたいになれるぞ。
ふつうのお店なら。

内弟子とお客様で教えてもらえる内容は
どう違うんですか？

神仙道の武術とは違いますか？気を使うみたいなので。

>67
太極10年不出門でも、20年あったら2倍だ罠。効率悪すぎ。
やぱ内弟子だろ。
>69
神仙道の武術って何？太極のこと？

>>70
内弟子は強くなきゃなれないんだろ。
あの大極君やアンドアジェネシスさんがなれなかったんだから。
地道に通えば良いことあるって。

>神仙道の武術って何？太極のこと？
密教ですか？

それは秘密だわな。

やはり呉式太極拳がメインですか

そう、スーパー気功重視の太極拳

そういや、太極君はどうしてるんだろ
カムバックプリズー

太極君は僕らがみた幻だったのだろうか・・・

http://www.2chdat.net/data/html/10071924/1071759642.html
前スレですね。

あげます

神仙道とは違うのかな？気をつかうみたいだから

期待あげ

どうやら最近武術という本に出ていたみたいですが・・・

いつの武術ですか？秘伝ではなく？

ザ掲示板には書かれていましたね

現在では気は使わないとのことですが、本当でしょうか？

>ザ掲示板には書かれていましたね
どなたかリンク貼ってくれないでしょうか
探したけどみつかりません

http://sport-fight.ten.thebbs.jp/1097582987/0-
ここですね。

1、社員でなくても習えるようになった。
2、事前に連絡すれば見学もできるようになった。
3、弟子にならない限り大抵安全。
4、無料飯云々は生徒が全員社員だった時代。

>>88
他派との弊習はOK？
あと稽古日の日時も教えて下さい。

>>88
大極先生の時代とはだいぶ変わったんですね。
３の「大抵」っていうのが微妙で良い感じです。

現在では気功は教えていないのでしょうか？気を使う武術がしたかったんですが

余計なことですが「気を使わない武術」など存在しませんよ

気功を使わない武術・・・ではないでしょうか？

本当に最近では気功は使わないのでしょうか？

>>94
カンケーねえだろ部外者は！　馬鹿！
うちは武術オタクはいらねえよ！

>>95
何を切れてるのか？

>>95
瀬戸先生ですか？

気功を使ったムエタイというのはどんなものでしょうか？
チビでもでかいのをぶっとばせるの？

>>95

武術ｵﾀはいらないが一般人が徳晋会など知ろうはずもなく・・・。
それではどういった人材をお求めで？

100get

>>99
ﾊﾟｼﾘをキボンヌ

呼吸に関して何か一言を

えら呼吸

瀬戸さんて、太気拳の師範より強いのかな？

何でも太気拳、極真を基準に考えるのも・・・

今は柔拳道（気功ムエタイ）と太極拳は別々にやっているんでしょうか？
そんな話を聞きましたが・・・

気功ムエタイについて教えて下さい。

なんか勘違いしてる人がいる模様。気で戦うムエタイという表現は
１、主に突き蹴りを使用する。
２、間合いが似ている
からです。
ムエタイとの直接的な関係は無いです。

ムエタイとは似ているが、気功は使うということですか？

>>109
武板が出来た頃にきてた人のカキコによると
気功の動作で体を鍛え、後は組手の繰り返しとのこと。
気功で相手をどうにかしようというわけではなく、気功の動作で己の体を鍛える。
そして柔拳道はテンシケイを重視する。

＞＞１１０
情報ありがとうございます。
つまり気功は体を鍛えるためだけですね。

気の力でパンチなどをするものだと思っていましたが、それは違いますか？

瀬戸氏のとこの気功って他のとこのとどこか違うんでしょうか？

>>112
それは俺も知りたい！教えてくれ〜

元振る紺の山田編集長が、「キックの五回戦クラスの左ミドルとワンツーを持ってる
太極拳の先生がいた」とぶどーらに書いてあったが、私は絶対に瀬戸先生の事と
思いました。と、いう事は瀬戸先生は散々すごいように書かれてはいるものの
やっぱりその程度の物なのかと・・・。　あっ！別にキックの五回戦クラスがどうとか
侮辱するつもりは全くありませんよ！　あくまでも巷間の評価、雑誌媒体での
達人的な持ち上げられ方についてこのように思ってしまった次第。

違うような気がする。
いたって、過去形だし。

http://page.freett.com/hiyoko_dat3/1071759642.html
スレ活性化のために前スレ？のミラー

キックの五回戦はどうか知らないが、「左ミドルとワンツー」を
挙げる時点で別人と思われる。それにしても、誰のことかね。
それって、いつのブドーラ？

実際ここに行ってめちゃくちゃ強くなった人はいます？強くなりたいんです。

瀬戸氏の友達がここにいたようだが、強かったらしい。
しかし、瀬戸氏とは水準が段違いだったと。
フツーにここに入って、強くなった人は聞かないなぁ。
達人、必ずしも良師たらず、なのかねぇ。

age

無形塾の先生のほうじゃないか？
あの先生フルコン系の技も使うから。
それはタイキョクケンでは無い部分があるから
太極拳でつおぃということにはならないということを
山田流ぬぃいったんだろう。誤解しやすい表現だ。

結局、気功は他とそう変わらないということでよろしいかな。気功に関して
全くの素人なため、参考までに詳しい方の見識を聞いてみたかったのですが。
見学等に行くことも考えてますが、とても判断できそうにないので、甘えてみました。

>>122
私も甘えてみます。聞くことは悪いことではないので、そんなに気になさることもないのでは？
瀬戸さんのような強さを身につけられるのか、知りたいですね。
気功を使いながら、戦うということはパワーも凄いというｋとですよね？
もやしっこの私でもそんなパワー出せるんでしょうか？

出せない。
そんな甘くない、つーか、気功を勘違いしすぎ・・・。

>>124
詳しいことキボンヌ

124は帰ってこないに３クマー

以前弟子や生徒だった人の情報を聞きたい・・・

過去には結構来てたな。現役から元弟子まで。
結構突っ込んだところまで書いては消え書いては消え…
消されてるのか？

>結局、気功は他とそう変わらないということでよろしいかな。
んなわけない。気功がほとんど全てよ。ここが他と違うのは。

>129
そうなんですか？立禅もするようだし太気拳で行うようなものと違わない
ように見えてしまうのですが。

>>130
太気拳とドッチが強いのよ

大気圏で一番強い人と瀬戸氏ということか？
前にたっていたスレで、大気圏と瀬戸氏の関係が語られていたの
だが、それが本当であれば自明。

瀬戸氏は太気の島田氏と新体道の青木氏をぶっ飛ばした
と太極君書いてたな。
ガラスの灰皿に手を載せて粉々にしたとも。
呉式の前傾姿勢が良いのだろうか。

>>133
過去スレ？
読んでみたいので教えてくれない？
２ｃｈ初心者でスマンｍ(＿ ＿；)ｍ　

太気の島田師範をぶっ飛ばしたってほんとだろうか。
あの人の怒ったところ見たことあるだけににわかには信じられないな。
もっとも、おれは他の達人クラスの人をしらないだけで、
あのクラスの人たちって少なからずいるのかな・・・

>あの人の怒ったところ

話を聞こうか・・・

>>134
これのことかな？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5611/1063515038/88

>>136
（´ー｀）y━~~~ が太極君って人かな？
なんかその板、全体的にトンデモな匂いがするのは気のせいかなぁ〜。
いや、全部読んだわけじゃないけどさ。

134で島田師範を達人クラスって書いたけど、まぁちょっと違うかな。
だって、人格が達人ってカンジじゃないもん（笑
でもカリスマ性はあるね。子供っぽいとこも逆に魅力か。

>>135
そんなんは島田道男スレできけって。
弟子がちょっと小話ていどに教えてくれるんじゃない？（笑
まぁ一つ言えることは、あの人の怒気は「大気振るがす」ほどのものだったよ。
そのへんの道場なんかで見せる裂帛の気合とはモノが違うのは明か。
まぁスレ違いやし、これから稽古なんでこのへんで。

一言だけ。
「太気で一番強い」は、島田先生じゃなくて・・・・…

＞＞１３４さん
http://page.freett.com/hiyoko_dat3/1071759642.html
ここもたぶん過去スレに入るかも知れませんので、紹介しておきます。

>>138
誰よ？

島田先生は瀬戸先生にぶっ飛ばされて
蘇東成老師は弟子に顔面を激しくカットされて負けたみたいね。

結構昔から有名な話だよね。

>>141
>蘇東成老師は弟子に顔面を激しくカットされて負けたみたいね。

そりゃ、さすがにデマなんじゃないの？
例え蘇東成老師が顔面をカットされたとしても、
そのまま大人しく負ける人じゃないだろ。

大体、その弟子ってどこの国の人間なんだ？
何て名前なんだ？3人の先生の実名を挙げてる
んだから、その達人の名前も教えてくれるよな？

>>142
実名は失念。生徒にメインで教えてた人だよ。
過去ログあされば伏字で名前出てたかもしれないから探してみます。

太気と徳晋会の気功のメソッドの違いについてききたかったんだけど、
個人比較になっちゃったな；

私も聞きたい

>>139にあるスレで見つけた

　198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/04 15:24 ID:2zrdKbMA
　佐藤勝昭、緑健児、蘇東成をヤったのは、弟子のヒト。

　島田道男、青木宏之をヤったのは、瀬戸先生。

　太極君が昔、瀬戸スレで、「会の人間も前門の虎後門の狼で必死やった」みたいに
　書いてた記憶がある。
　とゆうことは、弟子の方はやらざるを得ない状況だったんじゃないの？
　例えば独立するにあたっての交換条件みたいなカンジで。

たまにはあげ
何か情報ないでしょうか？

顔面をカットされたから負けたんじゃなくて､
それ以外の傷は負わなかったけど相手にも損害を与えられなかったから
結果として判定負けということで負けを認めたということではないの？

＞＞１４６
本人は会ったこともないって、島田スレに（お弟子さんが？）書いてあったぞ。

どこまで本当かまったくわかんないね。
名前が挙がった人の内、誰か一人でもカミングアウトしてくれないかなぁ。

>>38
三宅栄堂という方のことを知りません。
不勉強で申し訳ございません。（出来ましたら教えてくださればありがたいです）

>>58
たとえ事実であってもお世話になった道場の批判めいたことは書きたくありません。
あと、年末のスケジュールに都合が付きましたら忘年会の席へ参上させて頂くかも知れません。

>>142
その方は　「Dさん」　というお名前です。
瀬戸先生をたいへん尊敬していた方で、実は、今でもまだ徳晋会へ戻りたがっております。

>>149
太極さんは話の流れで理由があってお出しになられたのでしょうから、昔の話へあまりこだわるべきではないでしょう。
その出来事に関しては私も聞いておりますが、他流派とは言え、島田道男氏へは私も敬意を懐いております。

氏家の三宅氏の話はリアルなの？
闇の武道家スレから出た都市伝説かと思ったんだけど。

リアルだと主張する人がもうすぐここにも登場するはずｗ

>>151
いや、敬意を懐いてますじゃなくて、本当か嘘かとゆうことです。

>アンドアジェネシスさん
お会いしたことは無いと思いますが、忘年会、お待ちしております。是非！

瀬戸先生も講習会開いてくださいよぉ
島田先生みたいに（ｗ

>>156
瀬戸先生の徳晋会は見学OKですよ。

疑心暗鬼かったー気を付けて反省して殺すて反省して下さいm(__)m元気でなにより練功があるならないんですか？つくよ早く明太子を使いすぎると女は修業が素敵

気功を身につけてからきても問題はないのかな？

瀬戸さんよりも、太極武芸館の円山先生の方が凄そう。。。

というか瀬戸先生の所は情報を隠しすぎだよな。
秘伝でも一歩も動かずに弟子をあしらってて歩法を見せてないし
弟子も試合に出たという話も聞かないしな。
だから誰それに勝ったみたいな、昔の書き込みが今でも蒸し返されてて
何時までも真偽不明のまま漠然と強いことになってるんだろ。

>>161
太極拳は秘伝で取り上げられたりテレビでやったりしたけど
柔拳道のほうは、筋肉を越えたとかいう本のみ。
２ｃｈに出た情報だと、柔拳道は内部でも極秘で弟子にもほとんど教えてない
（教える気が無い）みたいに書かれてた。

最近は瀬戸さんは柔拳道は教えていないのでしょうか？

>>163
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿

たまにはあげます。情報キボンヌ

何か情報ないの？

>>146
>佐藤勝昭、緑健児、蘇東成をヤったのは、弟子のヒト。

こっちの情報でもOK

tさんだろ。

新しい情報ないでしょうか？

前スレでのような情報ないんでしょうか？

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 ネタは 　　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　 ネタ 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

新しい掲示板が立ちました。
極意学、運動科学理論を中心に、身体論、上達論を語り合う掲示板です。

「身体宇宙掲示板」
http://jbbs.livedoor.jp/sports/19352/

内功論もアリで、基本的に自由題です。
奮ってご参加ください。

あげ

瀬戸さんはパンチ力などは強いんでしょうか？

なんか情報ないでしょうか？

どのような雑誌に道場生募集の広告が入っていますか？

昔は気マガジンとかに載ってたど。
おら、気功の先生だと思ってたくらいだ。

>>175
タウンページ

>>175
武術（ウーシュウ？）とかだけど

有楽町線　麹町駅とJP　四ッ谷駅　の間の事務所に直接いきなよ

過去に見学者を半殺しとかなかった？

>>179
なぜ　sage進行？？

アンドアさん来てください

DVD出して欲しい　太気の島田さんみたいに
瀬戸物DVDなｗ

>>137
確かに島田師範は達人のイメージじゃないな
塩田剛三みたいな感じか（実力とか実戦経験でなく俺の中の印象）

瀬戸と塩

体験者の話とか聞かせて下さい。

>>183　　島田氏のDVD 観てみ。考え変わるぞ。

そういう事ではない
例えば合気なら武田惣角は「達人」だけど佐川・塩田になるともう違う
武田は刀での斬り合いを実際にくぐり抜けてきた人
佐川・塩田にとって武器は素手の技術を伸ばすための補助
写真で見ても２人とも「達人」の表情じゃない
修羅場をくぐってきてるのは確かだろうが…

なにお前だけの達人の定義を語りだしてんだよ。そういうのはチラシの裏にでも書いてろ。な！

瀬戸センセのビデオ売ったら価値でるかな。

ＤＶＤで出してほしいですね。

ここの道場通えば、強くなれますか？ガリオタなんですが・・・筋力も必要でしょうか？

>>188
徳晋会の方でつか

信者は怖いね〜

ふじこさんは？

子供が、ﾁｮｯﾄした仕草がスーパーマンに見えるが如くの事。
でも、それが可能になるまで長い年月が必要。

何か新しい情報などはないんでしょうか？

ここに通っておられる方の情報が聞きたい！

特進会について言及したレスなら別スレッドにあったよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101997292/l50
967 名前： 紅葉太極 投稿日： 04/12/03 21:21:12 ID:aYySXOrB

>>953

無い。
というか交流しているくらいなら…（以下略

武芸館だけど、こちらに線が無ければ相手の線も分からないね。
その分かりにくい線を築く為に、いわゆる立身中正とか斜中正でない要件を守意するのだけど。

瀬戸さんの道場の弟子も気功を使うの？
以前何かの本に、瀬戸さんが気功ムエタイと書いていたのですが、弟子の皆さんも気功ムエタイでしょうか？

「気で戦う」を言葉通りとするなら、感性がちょっとあれば、それ自体はそんなにたいした
ことじゃないんじゃないでしょうか。
手開いて合わせてモヤモヤやるぐらいのことが出来る人ならすぐわかるはずです。
気功という言葉を何かすごく物凄いものと思う人が特にオカルトファン
には多いけれど、整体とかの気功士だと案外すぐ出来るんじゃないでしょうか。
その辺がわかる人は単に書かない（言わない）だけで、それをわからない人に
さも物凄いことみたいに言う人は嫌だ。気の武術と言うとすごいけど実際は
ちょっと頭逝っちゃってる具合になってくると避け関係への応用ならすぐ出来るし…。
そんなアホなって感じの余談ですけど、よく精神障害者が何にもないところで変な動き
してみたり、腕をもぞもぞ動かしていることがありますよね。
最近、あれが一種の気功だということを発見したんですよ。いわゆる「池沼」ですが。
偶然某所でその種の頭のおかしなおじさん見かけて、まさかと思って念を
軽く飛ばしてみたら、そのおっさんが腕をハエを払う要領で勢いよく動かすのなんの…。
ああいうのはああいうので、いろいろ見えてる世界があんだね。

瀬戸氏スレは太極君居ないとやはり伸びない

気功を使った攻撃は、威力などは凄いんでしょうか？

>>198
全然分かって無いじゃん・・・。
それは念、妄想の世界・・。

瀬戸内海が生んだスーパースター・ダイナマイト四国がクソスレ４ゲット！

　　　 　_ 　
　　(ﾟ∀ﾟ　)　シッコク！シッコク！
c彡|　c彡|
　 ＜　＜

（・∀・） （　´,_ゝ`） ヽ(`Д´)ﾉ (´･д･｀) (´ι _` 　) (ﾟ∀ﾟ) <ヽ｀∀´> (｀・ω・´) (((´･ω･｀))) ('A`)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜

期待上げ

無理でしょう。
もう、ご自分で回顧する以外外部に発信はしないでしょうな。
以前は、だいぶん囚われてらして寂しい思いをなさっていたのが、
今では一城を任される位になり変化もあったようで、
だいぶんふんぎりが付いたご様子。
いい流れにのられたようです。
かの偉大な鬼仙なる御方の通られた道は
もう明らかになっているのだから
この屋敷の寿命は終わりに近い。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
これから道が険しくとも
常に健やかに楽しく進まれんことを。

あげ

申し訳ありません

徳晋会の看板とかに掲げる
正式名称を教えてください　よろしくお願いします

保守

age

太極く〜ん
話が聞きたいよ
今どこにいるの？
もうここへは来ないのかな

反日中華ｄブ妄想オカルトオタ３０代後半なのに脳内は９０近くのじじいになれる発狂老師紅葉太極＝太極くん＝八卦くん＝心田之君は自分の妄想知識情報を切り売りして心の渇きをどうにかしたいだけジャン
漏れらはそんな糞を食い散らかす蟻ｗ
そいや匿狆貝の住所をのっけとるとこがあったな

>>181
伺えず、申し訳ございませんでした。
忙しかったのと、あと、やはり、既に部外者な身ゆえ参上するのは図々しいと思えました。

忘年会はトラブルが発生する席でもあり>>181さんは大丈夫でしたか？

>>206
そのまま「徳晋会」です。

>>210
太極さんを含め元徳晋会門弟への誹謗中傷はやめましょうね。
太極拳は自他を合する道、普段の行いがそれを可能し、そして、行いは言葉から始まります。

先日、格闘技をやってる（かと思われる）男性と喧嘩になりました。

体に脱力が利いてると相手の技が全く通じなくなるものです。

夜道での実戦でしたが、実戦の場に於いて体を脱力して臨むことが出来るのは、
普段日常から立禅をやり込んでいることに因ります。

皆様へは立禅をやり込まれることをお勧め申し上げます。

アンドアさんを定期あげしながら待ってましたよ〜(・∀・)お元気でしたか？
ちなみに181は私です。忘年会は別の方のようです・・・。
瀬戸先生は立禅で体を作ったと書いてありましたが、徳晋会に通える
距離でもなく、コツが全くわかりませんです。
丹田とか意識したほうがいいのでしょうか？
あと座禅ではなく立ってやることの意味などがわからないのですが、
なにか理由があるのでしょうか？

質問ばっかりですみません。ちなみに喧嘩の話、
打撃を脱力で無効にできたら凄いですね。瀬戸先生は鉄の体で打った方が
痛いと聞いているのでアンドアさんも既にすごい体なのでしょうか？

戦うときは立って戦うもんだ
姿勢を体に染み込ませるのに座ってちゃ意味が無い

きいた話しによると、瀬戸先生は周天禅を6時間連続でこなし、その最中に
近寄るととてつもなく気をあたり一遍にはりめぐらせ、素人の場合最悪
精神に異常をきたすほどときいたが、これはねた？

その最中に〜からはネタだろう。
ただ、そういう噂を聞いた人が立禅に立ち会ったりしたら気分が悪くなることはあるだろうけど
それは、瀬戸先生の問題ではない。

気を使いこなせれば、立禅などはしなくても問題ないのかな？

>>198様

> 気功という言葉を何かすごく物凄いものと思う人が特にオカルトファン
> には多いけれど、整体とかの気功士だと案外すぐ出来るんじゃないでしょうか。
> その辺がわかる人は単に書かない（言わない）だけで、それをわからない人に
> さも物凄いことみたいに言う人は嫌だ。

「氣」　をめぐる嗜好・感性は性差・才能・目的によって色々かと思われます。　...男性は
「氣なんてのは、感じるのがあたりまえ」　というスタンスをお持ちの場合がほとんどで、
そうした男性的感性故でしょうか、氣の解釈範囲を拡げようとなさる傾向がございます。
「あれも氣、これも氣」　――これが男性的感性であり、そして、解釈話もお好き、です。
　...女性は、　「わ、わ、何これ、これが、氣！」　という風に、強い物質感を以って感じる
場合が多いのです。　　　...男性に比べて、物質感が強い故でしょうか、女性にとっては
「氣は氣」　であり、したがって、傾向としまして、解釈話は生まれ　（好まれ）　ません。
　　　...　「氣」　話の嗜好をご論じになるに際され、　（知識的な）　土台として、まずは、
このことを知っておくべきです。　　　...皆様は、そのように理解されるのが良いでしょう。

　...性差とはまた別に、氣の感知・感得・体得に適された方、いわゆる　「天才肌」　、の
方がおります。そのような方は、ひょっとして、氣に無感動、かも知れません。　...>>198
様は、そのようなご人種でいらっしゃるのかも知れませんね。　　　...羨ましい限りです。

>>198様

> 気の武術と言うとすごいけど実際は
> ちょっと頭逝っちゃってる具合になってくると避け関係への応用ならすぐ出来るし…。

わたしは、　「武術」　のことは全くわかりませんが、何だか、凄そうですね。成果を色々
お教えくだされば嬉しいです。　　　　　...　「氣の武術」　は、女性・体格に恵まれてない
人間・体の弱い人間にとって、大きな希望をくれる、大事な文化、に思えてなりません。

>>198

> 余談ですけど、よく精神障害者が何にもないところで変な動き
> してみたり、腕をもぞもぞ動かしていることがありますよね。
> 最近、あれが一種の気功だということを発見したんですよ。いわゆる「池沼」ですが。
> 偶然某所でその種の頭のおかしなおじさん見かけて、まさかと思って念を
> 軽く飛ばしてみたら、そのおっさんが腕をハエを払う要領で勢いよく動かすのなんの…。
> ああいうのはああいうので、いろいろ見えてる世界があんだね。

それはすごいですね。目に出来る様々な書籍・テレビ番組・インターネットの掲示板で、
そのようなことをおっしゃってる方を、他に知りません。大発見、だと思います。たいへん
独創的でいらっしゃるのですね。　　...これからも、発見の続報をお願いしたく思います。

アンドアさんはよく喧嘩になったりしますね
以前も何かのはずみで喧嘩になったとか書いてられましたが
私は喧嘩になる情況など殆どありません
（もう数年は取っ組み合い、殴り合いの喧嘩はしてません）

気っちゃん、うざいよ。
きちがいきっちゃん。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ﾟДﾟ)ﾊｧ?
Дﾟ)ﾊｧ?
ﾟ)ﾊｧ?
)ﾊｧ?
ﾊｧ?
ｧ?
?
ｧ
ﾊｧ
ｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
）ﾊｧﾊｧ
｀）ﾊｧﾊｧ
Д｀）ﾊｧﾊｧ
´Д｀）ﾊｧﾊｧ
;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>213
人違いでしたか。
たいへん失礼致しました。

立禅は、手首を内側へ丸めず前腕から一直線にならないよう起こす（いわゆる切り手）形をとりつつ
掌をお腹へ向けて、掌から放出されるエネルギーをお腹へ送り込む意識で行います。

手は、小指だけを立てて（つまり手の甲から一直線にして）ください。
他の指は内側へ軽く丸め込む形をとりますが、その際、薬指だけが特に顕著に内側へ丸み込みがちになるので、
そうならないよう注意を心がけます。
大きなボールを両掌で（小指だけは使わないで）持ちつつお腹へ掌が向く、という微妙なポジションが正しい形です。

お腹は、下腹部が息を吐く時に膨らみ息を吸う時にへこむ逆腹式呼吸を用います。
注意点としまして、下腹部だけではなく脇腹，腰，その繋ぎ部全体が同時に凸凹することを心がけます。

足裏の重心は、出来るだけ内側ですが内側になり過ぎないように保ちつつ
出来るだけ踵側ですが踵の盛り上がりそのものの箇所までは行かせず、という難しいものであるようです。

脚は、膝から下の脛は内側へ廻し込むようにして膝から上の腿は外側へ廻し込むようにします。

膝は、足の爪先と重なる位置へ前に出します。
つまりその分だけ腰を落とすことになるわけです。

背中は、亀のように丸め、肩甲骨を下へ下げつつ両側へ開くという、少し難しい形をとります。
腎臓部分は、前へ引っ込まないように背中側への膨らみを持たせます。

体幹部は、垂直に保つかやや後ろに傾けるのが正しいようです。

私は太極さんのように深く教わったわけではなくまた太極さんのように実践が深いわけではないので、
>>181さんへアドバイス差し上げるのは少々恥ずかしい気持ちです。（汗

↑　親切なんだろうけど、ネットで細かく指導するのは危ないよ。
　　自己流になって「偏差」起こすのが居るから。
　　体ガチガチなのに、無理して担当・慄然なんかやると心身のアンバランス
　　のもとだから。

>>213
立禅の厳密なやり方は確か太極さんが過去に書いてらした覚えがあります。
過去ログが見られる方はどうかそちらを参考にしてください。（どなたか集めて貼ってくださるとありがたいです）

坐禅は、これも太極さんが過去に書いておられましたが、呉式の最奥伝でやるようです。
私は教わっておりません。
立禅と違って正腹式呼吸を用いるということだけは聞きかじりましたが …
どなたか見られる方、過去ログから引用してくだされば私にも勉強になります。

体は、徳晋会に在籍しておりました当時は85kgでしたが辞めてのち数年を経まして
現在90kgを超えております。
私はかなり小食で見た目も例えばプロの格闘技選手であるヴァンダレイ・シウバ選手（93kgでしたか）
ように筋肉隆々でもなくこの体重は、お腹，腰の奥にある腸腰筋が発達しているのです。

武術の良い所だと思いますが、仕事や日常生活を営みながらどれだけ武道精神や武道体で生きられるかが
勝負であり、試合の無い身の唯一の見せ所なため、かえって常に気持ちが引き締まるので、
デスクワークや台所仕事等の家事に前局面で立禅をして臨んでおりますせいでしょう、
体がどんどん変革を続けているのです。

打撃の無効化の件ですが、加撃を喰らって効かないわけではなく攻撃の起こりを捉えて当たらない話でした。
誤解を与えてしまい申し訳ございませんでした。

組み技では柔道の全日本選手権の県予選に出場してる100数十kgの選手と
夏に柔道ルールで勝負して引き分けでした。

>>225は「前局面」と書いてしまいましたが「全局面」の間違いでした。

>>215
私は門弟の中で下っ端も下っ端でしたので瀬戸先生と鍛錬をご一緒出来る場に居合わせた経験が無く、
詳しく知りません。

また気のような神秘的・霊的なエネルギーに関しても鈍感この上ありませんで、この種の話には
疎いのですが、徳晋会にはどういうわけかこの方面への特異体質を持たれた先輩方が集まってました。

私は、太極さんがどの先輩か厳密には特定出来てませんが（とにかく私は下っ端でしたもので）
多分そうでいらっしゃるかと思われる先輩を含めお2方が、いわゆる幽体離脱と言うのでしょうか、
それがお体に起こる体質をされてました。
太極さんだと思う先輩は立禅をされてる最中にゴトリと幽体だけが倒れ立禅を続けてる
ご自分を見ておられたとか、そういう話も伺いました。（掲示板へは書いておられなかったようですが）

その類の逸話は徳晋会にやたら多かったですが、私は縁が薄く、なので語らないようにしてます。

>>220
見習いたく思います。

喧嘩になるのは、無論私の精神的未熟ゆえですが、住んでる地域と現代社会の病み具合のせいでもあります。
極端な話、モラルを大事にすることを心がけていて、見て見ぬふりや反モラルへ踏み込むレベルの無責任でいない限り
年に1度か2年に1度くらいは喧嘩になる社会なのではないでしょうか。
言葉は過ぎますが頭がおかしいと呼べるレベルの人間が増えてる世の中に思えてます。
私の場合は自分から喧嘩を売ったことは1度も無く、言わば抗犯罪の形がほとんどではあります。

しかし、>>220さんの我即他の境地の前にはこれらの発言は空しいだけかも知れませんが。

男性や体の大きい人間が固い，鈍感であると考えるのはそれこそが固い考えです。
また、体をちゃんと鍛造せずに武術の圧倒的な力が得られると考えるのは間違ってます。

太極拳の型練習に於いても、ゆっくりゆっくり動こうとして僅かな空気を気だと考えようとしたり
そのような武術性を全く考慮しない方も多く見て来ましたが、私にはそれは間違ってると思えました。

型を演練してます最中にも、常に、この動きを実戦で効かせられるように等の意識を怠らないことこそが
本当の柔かい体（そして精神も）を造って行くことになるのです。

しかし、我々男性も、男性として女性へ対して恥じるレベルの下品さを曝け出さないよう
たとえこういった掲示板に於いても常に自戒し続けなければならないことは確かでありましょう。

>>224
指導経験も実戦力も乏しい私の場合で言えばおっしゃる通りかも知れません。
以後は過ぎた真似は控え自粛します。

アンドアさんありがとうございます。
>>224
偏差になるのはその人の時期が未だ成っていないときに無理をするとなるようです。

私も無理のない範囲で行いたいと思います。

アンドアさん、今度一緒に練習しませんか。
もちろん、お気になさるようなことは決して起こらないよう十分留意するつもりです。
捨てアドをさらしますので、メール下さいませんか？

＞曾祖父がシベリアに抑留されてたときに、
＞教会の修道士たちの不思議な行動を見ています。
＞4月のはじめの頃のことですが、教会に修道士が5人か6人が一組になって輪になってならんで、
＞両手を空にささげるようにして（服の裾や首筋からはけむりのようなものが立ち上って）1時間ほど立ち尽くしていたそうです。

＞王樹金先生は大成気功の間は、微動もせず、体からは汗が煙りのように立ち昇っていらっしゃったそうです。

元門人、現門人・・・
関係者ばかりが集う内輪話で盛り上がる部外者がとっつき辛いスレになってきましたね。

昔THE BBSに瀬戸先生が王樹金先生のところで修行したときの
エピソードのスレがあると聞きましたが、どなたかリンクもっていませんか？

太極君が書いた　3ヶ月で10年分の修行をしたという内容の話のことですか？
ザビビのスレは知りませんが、2chの過去ログにちらっとあった気がしますよ。

仙道研究家の高藤聡一郎がこの人をエライ恐れてたって話もあったけどその辺の実情はどうなってるんでしょう？

＞＞仙道研究家の高藤聡一郎がこの人をエライ

いわゆる秘伝誌電波系諸氏からは脅威の存在だったと伝聞しております。
霊的Ｔ氏と身意Ｔ氏や、太極君さんの情報を裏読みすると、これまた
秘伝誌に一時期宣伝してらっしゃった、北海道の遠当て氏。

これらが事実なら、王光彩老師の実力はとんでもなかったのかな？
王純金老師が舌を巻く強さってゆうじゃない。

本当の、真の意拳とはなんだろうね？

ttp://www.jfast.net/~dokuzenryu/find/wfinder.cgi
（´ー｀）や呉派太極拳家で検索

>>236
>>237
高藤聡一郎氏は熱心な研究家かも知れないけど
自己流でやってるしそれに本格的な修行者に比べて練習が足りないから
体系も自己成果もシッチャカメッチャカになってるらしいよね。
既に四十台の時で白髪が頭髪の全体を占めてたみたいだし
顔もシワくちゃだったって聞いたよ。

評価していい面もあるだろうけど気功家とか武術家として実力を評価すべき人じゃないんじゃないかな。
まあ仙道を謳い文句にしてる人が少なかった時代だから闇雲に信奉する人が出たんだろうけど
本場の中国に行ったらちょっと通用する人じゃないよね。
ごく普通の一研究者ってくらいじゃないかな。

見た目の若さとか武術や気の実力からして瀬戸敏雄先生はホントにすごいと思うけどね。

>>見た目の若さとか武術や気の実力からして瀬戸敏雄先生はホントにすごいと思うけどね。

拝見したことありませんのであくまで知りえた情報の範囲では、同意です。
中国武術雑誌の寄稿者がおもわせぶりに他者を非難するのはごく普通ですが、
この方を、この方の非難であろうかけらすらないらいです、それは
ほーーーーーんとに強くて怖いから（笑）

＞＞本場の中国に行ったらちょっと通用する人じゃないよね。

中国は広いからね。とんでもない偽者も無数にいる反面、
桁違いの本物も無数とはいわないまでも、現在でもいるやもしれません。

王老師が最強と日本人では規定事実となっいていますが、
たとえば海外の空手家は大山総裁最強と思っているかも知れませんが、
伝統派ふくめてこら桁違いやなとおもえる、空手おおいですしね。

真面目に修行してない輩が高藤聡一郎だの肥田春充だのへ現実逃避するのだと思われる。

とにかく体が出来てないから興味対象が見境無くてめちゃくちゃ。
仙道をやってたりしながら肥田式に興味持っちゃってたりするなんて、何だそれ、と言いたい。

自称大周天達成者が肥田式を併用っぽく興味抱いてたりするのは滑稽だよ。
偽者でした大周天なんか出来てません、って自分から白状してるようなもんじゃん。

肥田春充とか、あんな指が細くて腹だけが出っ張ってるの見て、
鍛錬が間違ってるってわかんないかなぁ・・・

>>242
>伝統派ふくめてこら桁違いやなとおもえる、空手おおいですしね。

ほおう。
あなた的にはどのような人がそれに該当しますか。
やっぱ宇城憲治さんかな？
あの人、全盛時の大山倍達とどっちが強かったんだろ。

>>やっぱ宇城憲治さんかな？
>>あの人、全盛時の大山倍達とどっちが強かったんだろ。

個人的には論外です、すいません。論外というのは、興味の対象
に浮かんでこないという意味で、蔑称ではないです。

私は、那覇手の開祖がすきです。おたくですいません。

高藤氏、以前TVで見たときはバレバレのカツラだった
若いのに変な修行して抜け落ちたのか　と思ったよ

>>227
大極くんなら新宿のスポーツセンターで何か教えている
らしいので観に行けば100％特定できるのでは？

>>236
恐れていたのかどうかは知らないけど瀬戸さんの所に
入門希望したけど断られた。と､その場に居合わせた
大極くんが語っていたよ。

>>アンドアさん
もしよろしければ、レスを頂けたら幸いでございます。

法具を使って気をマスターした場合、すぐに武道として使うことはできますでしょうか？
瀬戸さんのようになりたい場合、ある程度気をマスターしてから通えば効果的でしょうか？
お手数ですが、よろしくお願いします。

>>242
現時点、中国で最強と言われてるのは、八卦の馬傳旭と聞く
過去では孫録堂の方が王先生より、上だったらしい。
日本では亡くなられた、上原先生がずば抜けてると、中国でも知られてる。
今は、大極さんが言われたように、瀬戸先生に三宅先生でしょう。

>>247
以前某スレで太極君は車イスと書いてたが指導してるの？

太極君なら戻ってきてるみたいだよ

>>245
東恩納寛量ですか。
あの方は宮城長順という化け物高弟を生み出したので功績大きいですね。

鍛えたことも無いような奴等だから肥田式を超能力獲得法とか言い出す。
厳しいこと言うが、馬鹿。

徳晋商事の社員になるにはどうすればよいでしょうか？
社会保険・寮または家賃補助等はありますか？

>>254
あると思いますよ
まず弟子になってみたらどうですか？
弟子ならいつでも辞めれるし

蘇先生を倒したのは高沢師範代。徳晋会をやめて柔法に入った
やつがわかった。柔法のホームページで工事中になっている所をクイック
したらそいつの写真が出た。みんなが知ってるやつだ。

＞蘇先生を倒したのは高沢師範代。

今やったら､どうなるかな？

丹田君って…

256さんホームページ見ました。確かに彼は徳晋会にいました。熱心だった
のになぜやめたんでしょう。

蘇先生を倒したのは田沢さんでは？

蘇東成氏を倒したのは伊達崎さんです。

アンドアさんじゃないのか。

　私も柔法のホームページを見ました。懐かしい顔が出ていました。

　工事中なのに、いま柔法の師範？。

>>260
それって何年位前の話なの？

20年前。

ということは１９８４〜５年位か。
常東昇先生を訪ねたあたりですね。
あれからかなり進化したのではないでしょうか。
でもよくリベンジされませんでしたね。