【マトリックス】銃弾をかわしたい【スプリガン】

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1名無しさん@お腹いっぱい。
映画や小説、漫画などでひょいひょいとかわす場面が見られますが
実際に銃弾をかわす事は可能なのか? 昔の達人の伝説でかわした
とあるが本当なのか?等々を模索し、実際に体得を目指すスレです。
2名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 21:29 ID:acLzrB2H
格闘技経験の無いヲタがいかに多いかがわかるスレだ
3名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/05 21:31 ID:OZgc6C7w

   ∧_∧ プッ           ピシッ∧_∧
  (  ・ 3∩=====- - - - - -≡☆Д` ) アウッ
 ⊂    ノ               ⊂ >>1
  / / ) )                (  ( (
 (_)(_)                (_(__)
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 21:35 ID:0OvHtoZH
3は実はかなり1の求める正解に近づいている。
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 21:42 ID:/2JKXLX8
ちょっと前に米国で、自分の雇った弁護士の働きが悪いとぶち切れて
超至近距離から銃弾を浴びせかけるも、一発も当たらなかった

事実は小説より奇なり
この板とニュー速でも話題になっていたはず
6名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 21:46 ID:pdnDiCaC
スプリガン?

えーと・・あのマンガってサイボーグとか獣人とかでてくるんだよね?
マシナリー・プラトゥーンとかなんとか。
内閣調査局だかなんだか知らないけど忍者のカッコして高校生を襲ったり、
ヒヒイロカネかなんかが火山を爆発させたり・・。

で、結構皆被弾してたよね。
7名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 21:49 ID:P+DgOxyr
勘で避けてみ!意外と避けれるぜ!
8名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:02 ID:JfWOtiHZ
>>7
じゃ今度、俺が撃つからよけてくれよ。
保険金をかけておくから、ちゃんと受取人の名義は俺にしておいてくれよ。
9名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:07 ID:0OvHtoZH
>8
そんなコトしても、保険金はもらえませんよ?
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:14 ID:4NPZNuUC
絶えず動きまわってれば、避けるとゆうか意外と当たらないみたいです。
米の某ボランティア団体の団員の話です。
11名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:18 ID:4mlUzjIn
右手で銃を持っていた場合、相手から見て右側に避ける。
左側に避けると相手の狙う腕が締まり、狙いやすくなる。
もしくは、しゃがむのではなく伏せる。
これは、意識的にしゃがむのではなく、足の重心を崩すようにすると速い。
12三日月蹴り:04/09/05 22:18 ID:YnpQD6a2
>>5
何発かは当ったよ。
13名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:20 ID:EdTOIKCQ
>>1
まずロケット花火とかで練習したら?(w
14名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:39 ID:8gAFxjDc
>13
ペイント弾で練習した方がよい
15名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:45 ID:EdTOIKCQ
>>14
ああ、その方が安全だね。
とにかく擬似でいいから、練習だよキミィ!!
16断 ◆kQaEe3ePcc :04/09/05 23:40 ID:zL8cxyqj
オミナエさんは雷も交わしちゃうから
171:04/09/06 00:41 ID:uC+/Kxie
硬気功で銃弾を受け止めたり弾いたりとかはやっぱ無理?
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 01:15 ID:k30RTlue
無理
防弾チョッキでも買いなさい
19名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 02:38 ID:jsfu/nPx
>>1
そんなことよりそこのあんさん! ワシの話し聞かんかい!
こないだ近所の牛丼屋行ったんや! 牛丼屋!
そしたらなんかめちゃめちゃ混んどって入られへんねやがな!
よお見たら! 垂れ幕に150円引きで書いてあるんやがな!
怒るでしかし!
150円引きぐらいで牛丼屋来てるんとちゃうで、しかし!
150円でっせ、150円! お前ら、150円やるさかいにその席
空けんかいと!
なんか家族連れもいてまんねん! 一家四人で牛丼屋か!
おめでたいでしかし! 「よっしゃ、パパは特盛、頼むで〜」とか
言うてまんねん! もう見てらりゃしまへんわ!
牛丼屋ちゅうのは、もっと殺伐としてやんかい!
テーブルの向こうに座ったやつと! 刺すか刺されるか!
そんな雰囲気がええんとちゃうんかい! 女子供は引っ込んどけ!
ほんで! やっと席についたら、隣りのやつが! つゆだくでとか
言うてまんねん! そこでまた怒ったがな! わりゃ、つゆだくちゅな
もん、きょうび流行っとらんのじゃボケ! 正味の話しつゆだくが
食いたいんか? 食いたいんか!? 小1時間聞いたんど!!
わりゃ、つゆだくて言いたいだけちゃうんけ!!怒るでしかし!
牛丼屋によお来るワイから言わせてもろたら! 牛丼屋で今の
流行は! 「メガネが曇るぐらいのアツアツで出してんか!」これ!
メガネが曇るぐらいっていうのは! ホンマのアツアツや! その
代わり、舌を火傷するかも知れまへんでえ! これや!
大盛り、メガネが曇るぐらい、アツアツ! これ最強!
しゃあけどこんな注文したら! 今度から店員にマークされる危険
を伴う諸刃の剣や! おたくらにはお薦めしまへんでえ!
まあ、お前らみんな、早お、メガネ探して来いっちゅうこっちゃ!
20名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 03:41 ID:Xkx6Puvb
羊羹使え羊羹

                ,、-――ー-- 、___,
              // /   __,ノノノ、  く
              /   / 、_,   从 |
              //l/ / o=,、  ''、!| l|ノ i |l
             イ | l|イ!   `' , l;;メ川l ,,   
             !l川 ノ| " (`ヽ "川  "''ー- 、,, _   
            モミ   ノVl|ハト、_  `´ ノノノ       |   ̄`l  
              モミ     ノノ  _ '´⌒ヽ ,-、       |    |
          / /  nノ´   ´     l´)_,ヽ    .|    | 
           | l  l´ )     :r;:  Y  ノ  /    |    | 
.   ズッ        `/   ゙      | /  /●   |    |
.       ズッ  //     / ̄`ヽ   /     /    |
      __ / / '   /     ヽノ ///  /    /
   /´     ̄ ̄'    ´  l⌒l    ヽ    /_   /
  /      // lλ '     ヽ \   ヽー''"  _)  /
      ノー----/::::,'、_   _,ノ `ー`ヽ  ヽ―''"´  /
    /',  `''‐- |::ノ(| ゚。 ̄///    (   \ ヾ /
  /  /`)   '、:::: ''‐- 、,,     / `ヽ、つ_) l |
      /     u`" //  "'' ヽ/     / ノ ノ
        `'' - 、,, J   r‐、   ',     /
            "'' - /  /   ',   /   ズッ

これは幼姦
21名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 08:24 ID:SYqHN+5d
オミナエユウてか、スプリガンには萌えたな〜。

朧とかまじで憧れちゃう。

そう・・・まるで○ちゃんのように・・・。
22名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 10:20 ID:YgFr6bsl
またオタスレが・・・と思ったら体得?
体得しちゃうのか?打たれちゃう?多い日ても平気?

とりあえず不二子チャン流体術習って来い
アフガンの侍ならガンカタができそうだ

あとオタク友達誘って「俺にエアガンで撃っていいよ」と言ってみろ
武器を向けられる事への恐怖の克服も有るしな
音もびびってガクブルの原因だから爆竹で慣れとけよ

もう見に来ないけどやりたいんだったら勝手にガンガレ
23おぼろごはん:04/09/06 10:57 ID:GDEDtzYb
とりあえず2世が銃弾で撃たれて死んでるので八卦掌だけでは無理。
24名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 11:21 ID:u0NO8XLm
遅いと言われる
45ACPの銃弾で初速が大体200m/SC(時速720km)前後
最速と言われる
7.62mm弾で初速が400m/SC(時速1440km)以上

まず、バッティングセンターで140〜150kmのボールを
10mくらいから投げてもらってよける練習それが出来れば
全速で走ってくる新幹線が10m手前まで来たら避けるという訓練をすればいい

なに銃弾に比べれば遅い遅い
アイルランドの元聖職者(自称)なんかF−1のレース場でやってるくらいだからw
25いーじす:04/09/06 18:00 ID:Rse2+m/Y
まずテロリストの仕掛けた爆弾解体に失敗し、右腕を鋼鉄義手にする羽目になった後
イタリアへ渡り、元マフィアの中国拳法家を探してください。半年で銃弾掴めるようになるみたいですよ?
26名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:26 ID:ZHTMi/uT
>25
それってひょっとして石○?
27総合野朗 ◆YLcHzgivaU :04/09/06 23:33 ID:2LcxD3AN
ばね仕掛けの銀玉鉄砲なら、
結構至近距離でもよけてたけどな、子供のころ。
なんか、球技得意じゃないけど、よけるのだけは獣のようだと言われたことが(w。
しかも小学生のとき、同級生に(W。

相手が引き金引く瞬間に、銃口から逃げるのなら、なんとかなりそう。
でも、銃声は怖いよー。
28名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:52 ID:0u88bmCe
大気拳の澤井健一先生や、功朗法の横山雅始先生とかは銃に対する対処は抜かせる前に反応して押さえつけるか、打たれる前の突きつけられた状態になんとかしろっていってるな・・・
まぁ、実際に銃を相手にした名人クラスでもこんなもんだろうな・・・現実は
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:25 ID:exOAFDqP
>なんか、球技得意じゃないけど、よけるのだけは獣のようだと言われたことが(w。

動体視力には『横方向』と『縦方向』があるとか。
『横方向』は視界を横切る物体を認識する能力。
『縦方向』は自分に向かって移動する物体にピントを素早く合わせて距離感をつかむ能力。
『横方向』が優れていれば球をよけるだけなら十分、しかしほとんどの球技は球を追いかける
必要があるので『縦方向』の動体視力がないとはなしにならない。
30名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:49 ID:7/94Q6gB
ええぇい!
銃弾をかわしてるAAはまだか!!!
31名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:50 ID:x+LtmQK9
合気道の開祖のじいさんは弾をよけたという逸話がのこっている。
拳銃の先端から光の筋が見えたそうだ。
俺は、個人的には、達人レベルの武道家なら、拳銃の弾よけは出来てもおかしくないと思ってる。

剣の極意と同じで、弾が銃口から出る前に勝負がきまっているのだろう。
人間が人間を撃ち殺そうかどうしようか迷った状態から、心の中で「よっし。撃ってやる」と決断して、
拳銃を構えて、銃口を定めて、引き金を引く......
ここまでの行程で、よほどの早撃ち達人でない限りは、はやくても1秒ぐらい、もたつけば数十秒かかる。
この段階で、相手の目線、行動パターン、微妙な筋肉の動き、心理などを読むことが出来れば、
弾がどこら辺に飛んでくるか、瞬時に「感じる」ことができて体を捌けたとしても、達人レベルであればさほど不思議ではない。

上述の「銃口に見えた光の筋」は、達人が無意識に弾の発射前に弾道を読んでいた事を意味している。

銃でも剣でも拳でも、実際に発射してからの物理的時間だけを考えては確実によけるのは困難。
先の先を読んで入り身をかけるのが大得意な合気道開祖のじいさんなら、この程度のことは可能だったのかもと思われる。
32名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:55 ID:SWSXXXI7
どこに>>1がいるのかわからないようにすれば撃たれない。
>>1の背後の映像をリアルタイムに体の前面に映し出す刺青を彫りなさい。
そうすれば>>1は背景に溶け込んで敵はどこを打てば良いのかわからなくなる。
はい。答えは刺青。
3331:04/09/07 02:03 ID:x+LtmQK9
もともと、至近距離でないかぎり拳銃ってのは滅多に当たらないそうです。
どっかのサイトで、アメリカの犯罪での発砲で弾が当たるのは100発中4発で、
しかも致命傷になる確率はもっと低いって書いてあった様に記憶しています。

達人が「銃弾をよけた」って逸話の数々が「真実」だとしても、偶然当たらなかっただけってこともありますわな。
34名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 05:30 ID:R8oBDh9z
>もともと、至近距離でないかぎり拳銃ってのは滅多に当たらないそうです。

なんかの実験で、至近距離なら拳銃よりもナイフの方が危険だって結果に
なったって聞いたことがある。よほどの腕を持った拳銃使い以外は、やはり
遠すぎず、さりとて近すぎない、微妙な中間距離で銃を構えると思う。

倒したいなら、かわすんではなくこっちも中間距離を制せる「武器」を持つって
のはどうかな? 日本刀とまではいかなくとも、棒状のモノとかツブテの指弾とかさ。
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 12:16 ID:yhDMhbPN
銃弾を避けるって言ったら「フニフニよけ」だろ
36名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 12:39 ID:QrsiF0VQ
銃弾は避けれんよ。
盛平の逸話は撃つ前に避けているのであって、すでに放たれた
弾を避けるのはいかなる達人でも無理。
現実はそんなもんよ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:36 ID:R8oBDh9z
まあ、バカのざれごとだとでも思って聞いてくれや。
俺もなんとなく、クソみたいな考えだとは思うけど。
でも、ちょっとだけ。たまに想像しちゃうんだ。

人類って、今地球に60憶くらい居るらしいんだけど。。。
60憶人中、1人くらいは、発射された銃弾をかわせる人間が居るかも?って思うんだ。
38柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :04/09/07 18:56 ID:j7lt69gY
コレを練習しろ↓話はそれからだ
http://abstract.cs.washington.edu/~renacer/ascii-matrix.html.gz
39名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:02 ID:PEysaN7h
韓国の武術 シナンジュウを体得すれ。
弾丸を避けられるぞ。避けるときの格好は
悪いがな。あと地面から30cmほど浮き上がって
走ったり相手の神経に圧迫を加えて身動き
できないようにすることも可能。
ただしこれらができるようになるまで30年はかかるけど。
40名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:10 ID:rd2wijuf
デキター デキタヨー
         ィク
      __,、  | |        くニ} {fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
     i''i;」. 'ヽー' 、
くニ} {fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
       //``ヽ//``'''''''ヽ
       〈;i'   ``> ヾ``i l
            / /  {二)
            ヾ_')
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:34 ID:vJMp+URM
手のところの「イク」が気になってしかたない
42名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:58 ID:x+LtmQK9
おい、<<1 
ここまで皆さんからアドバイスを受けたのだから、
お前はそろそろ銃弾よけを体得しているはずだ。

あとは実践をつむのみだ。
どこか外国にでもいってテロリストや犯罪者と戦ってこい。
43柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :04/09/08 09:32 ID:tlzbOIJf
           _ ,_ ,
           l/-ー、ヽ
           l    l |
           ■ ■-っ
           | ム  /  止めちゃえば
 ||||.|、       ヽー /|
 l て/       __ >Y~\
  ヽノノ ̄ ̄ ̄ ̄ / /   ヽ
   ~────-/ |   / |
          |  |   |  |
          |  |   |  |
          / 人   |  |
         / /  ヽ |_:|ヽ
        / /  ∧ `<y__ノ \
      / /  /  ヽ \   \
44柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :04/09/10 18:19:20 ID:9O30c68v

    ∧ ∧ ⌒ パパン!!         ∽∽∽∽∽∽⊃
    (, ゚Д゚);=-;=- )   ∽∽∽∽⊃
    | ⊃ ⊃ ノ 丿      ⊂ニ ̄(。Д。)_ニ⊃ 
    |  |   ノ         /  /∨∨
    |,,  |            /  / 
   ,, ∪∪           ~∪∪

45名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:57:20 ID:18JVFpx7
ありゃ、どうなってんだこりゃ?

>実際に体得を目指すスレです。
おい>>1おまえこう言ってスレ立てたのに
話題を誘導したり合図地打ったり皆に返事したり〜一切無しかよ?
お前人舐めてんのか!
武人が「実際に体得を目指す」って口に出したんだからなんか努力したり調べ物してんだろうな?
スレ立てれば親切な人が「うちの流派の秘伝じゃこうやってますよ」「SATだとこうやって指導してます」とか書いてくれると思ったのか?

ここはネタスレにしてその後自然消滅の方向にすっから今後二度とクソスレ立てんなよ!!
46名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:00:54 ID:+U+IxBqe
撃たれる状況になった時点でアウト。
47:04/09/11 08:34:56 ID:CtuSwRlt
>>45
よーし、上等だ。他の板で立てたスレでは、書き込んだ人全員にレスつけて
ウザがられたけど、そんなに言うならまたウザイくらいにレスつけるぞ。
4845ACP:04/09/11 10:41:24 ID:18JVFpx7
そっちこそ、上等だ。AGEてやるぜ
どこでうざがられたのかは知らんがべたつきすぎて嫌われたら引きこもるとは極端な奴だ
程よい加減の人付き合いを学ぶがいい、それが社会だ!
こい!>>1

とりあえずお前は>>19についてどう思う!
折れとしてはやっさん言葉は語尾に「〜でなぁ」「〜やでホンマしかし!」
がついてないとおかしいし接続詞ももっと少なくていいと思う!
やっさんはこのスレにふさわしいマシンガントークでなくてはいけないだろう!!

でもって夕方見に来るからそれだけ言った>>1なりの考え実験したこと等聞かせてみろ
*やっさん言葉についてではなく銃弾をよけることについてだぞ
49:04/09/11 13:52:14 ID:CtuSwRlt
>>2
おいおい、せめて500レスくらい越えてからそういう事は言ってくれ。
>>3
いてーなこの野郎。
>>4
なるほど。手で発射口を隠して打たれると、よりいっそう交わしにくくなるかも
しれない。やはり目で見るのではなく、撃つ前の気を感じ取れるようになればOK?
>>5
実は俺もそれ見た。木を挟んでサッサッて顔左右に振っていたあれだろ?あれは確かに
凄かったけど、その後のニュースでかわした弁護士はかすり傷で済んだと、何発か被弾
して重体だとか、色んな情報が入り乱れて詳細は分からなかったけど、弁護士が銃を前
にして生き残ったのは確か。あれは俺が思うに、撃手とのタイミングがあったんだと思う。
50意名です:04/09/11 13:58:59 ID:DZSY0rse
マシンガン持った複数に囲まれたやら、ヒットマンみたいなのに狙われるとかいうのは
達人でも死ぬでしょうから論外として、とりあえず相手が拳銃装備したゴロツキで、工夫次第で

素手、もしくは隠し武器を使う余裕があるくらいの間合いなどと、範囲をソコソコ範囲を絞られてみては?他には銃声に耐性無いと近距離では、鼓膜に来るとか
ビビッて硬直する目算が高いなんて話もありますし。近接に近い形の獲物で登場する凶器として拳銃を何とかする方法を考えてみるとかした方が、良い感じな気が。

ちなみに冬場に大汗かいた時、ジャンパー脱いだ瞬間、妙に空気が気持ちよく…
「筋肉服を脱げば、自然の気が殺気を私に教えてくれるのです☆」の台詞が頭の中に思い浮かんで、
一人で悦に浸った高校生の頃の思い出が、八卦掌の気法師さんネタを観ると、懐かしく思い出されます。…どうでも良かったですね。(;´Д`)ハァハァ
51名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:01:28 ID:nCooAlKG
ミラージュ=朧かっこいいもんな。

俺もアーマードマッスルに頼らないように修行しなきゃな!
52:04/09/11 14:17:31 ID:CtuSwRlt
>>5
補足。
かわした弁護士はかすり傷で済んだと、←×
かわした弁護士はかすり傷で済んだとか、←○

あとタイミングが合ったってのは、つまりあれだ。普通なら銃をつきつけられたら、
びびって動けなくなると思う。しかし目の前に木があったため、撃ち手と自分との
間に物理的にも精神的にも、ある種の「間」のようなものが出来たんだと思う。

木の大きさは弁護士の背よりも高くて、ある程度太いけど、しかし体をすっぽりと
隠せる程の太さは無く、胴体よりかは細かったと記憶している。撃ち手から見たら
弁護士の肩が見えたくらいか、もしくはほっぺたが少し見えたくらいだったかな。

撃ち手は確か普通のオッチャンで、もろ民間人な感じ。まず肩撃つなり、掴んで引き
よせてから撃つなりすればよかった。相手はすっごいビビってるから、つかめば硬直
するだろう、掴まなくても上手く言葉を使ってフェイントなり脅しなりをかけて、相手
の動きを制限すれる方法もあったかもしれない。でも、それをせず目先の動きにつられて
バンバン撃ちまくり、弾切れになったら、戦いを放棄してそっぽ向いて歩いて帰ったところを見ると、
訓練された人間でない事は想像がつく。弁護士に至っては推測するまでもなくモロ民間人。
53:04/09/11 14:55:42 ID:CtuSwRlt
木などの障害物が何もない平地で、お互い向き合ったら、そりゃもう銃でズドンと
一発撃って、終りだと思う。仮にその一発が当たらなかったとしても、銃をつきつ
けられてるという恐怖+隠れる場所がなにもない+あまり知られてないけど銃声の
音って慣れてない人はそれだけで体がすくむ。などの要素により、初弾がハズれても、
2発3発を恐怖で硬直して動けない人間に近距離で的中させるのは困難な事じゃない。
相手がなにかしらのマーシャルアーツを習ってなければ尚更ね。

ただ、今回は「木」という障害物があった。机やゴミ箱みたいに、邪魔だからと言って
力任せにどかす事はできないし、弾を貫通させない強度と太さも備えている。くわえて、
弁護士は脳天や顔、胴体の中心などをその木(おそらくは本能的だとは思われるが)に
隠すようにして対峙している。この時点で撃ち手が銃に慣れてる人、もしくは冷静な心境
なら、この「どかせられない盾」にかまう事なく、>>52のような方法を使って弁護の体に
命中させる事はできたと思う。依然として銃圧倒的有利という状況には変わりないんだし。

ただ問題は、撃ち手は素人+極度の興奮状態のため、上記のような掴んだり、とりあえず体の
一部を撃ったりして動きを止める戦法を考えれず、とにかく相手が邪魔な木から顔や体などの
撃ったら死ぬであろう箇所を出してきたら撃とう、という戦法を無意識に選択してしまった。

一方、弁護士の方はパニック寸前だが、木という盾があるおかげで「ほんの一瞬」だけだとは
思うが、行動や思考を起こせる「間」が稼げたと思う。障害物が何もなくて銃つきつけられたら
「やべえ、死ぬ!」という0拍子で思考も行動も硬直しちゃうけど。木があって相手が一瞬でも
困惑したら「やべえ、このままじゃ死ぬ!」という風に、ごくほんのちょっとだけど。「このまま
じゃ」という部分の「1拍子」が生まれる。あいもかわらず死ぬ確率が高いことには変わりないん
だけど「もうだめだ」と思うのと「1秒後には死ぬ」というホンのわずかな違い。パニック寸前な
事には変わらないけど、この差はデカイ。長文スマン、次のタイミングの説明で>>5のレス終わらせます。
54:04/09/11 15:36:48 ID:CtuSwRlt
まず木を挟んで対峙。弁護士はそのまま止まってれば撃たれると直感し、
はたまた上手くすれば逃げれると思ったのか、とにかく銃相手に静止して
るのは危険と無意識に思い木から半分だけ体を右に出す。出したと同時に
撃ち手を目で確認。気づいた、ヤバイ、このままでは撃たれると思い、反対
の左側に顔をズラす。ヤバイ、気づいた。また反対の右側に移動だ。移動終わ
ったと同時にまた確認、ヤバイ気づいた…の繰り返し。

こんな感じでパンパンパンとリズムよく撃ったりかわしたりしていた。

映像を見たかぎりでは、発射された弾をかわしてるのではなく、発射され
る前にかわすあるいは弁護士が動いた後に撃ってる感じだった。なぜこの
ような現象が起きたのか?

俺は達人でも当事者でもないので、あくまで個人的な憶測なんだけど。
例えば、メシを食うとき、まず食卓のオカズを見て、箸でつまんで口に
運ぶ。よそ見して箸でつまむのは危なっかしいし、別のオカズをつまん
でしまうかもしれない。だから無意識に、脳が目で確認する命令を出し、
次に箸で摘むという体の行動に出る。これは何も食事に限ったことでは
なく、ほとんどの日常生活に当てはまる事だと思います。無論、武道を
修行していれば、目で確認せずいきなり1で体の方が先に動いてしまう、
技が出てしまうという状況もありますが、今回の例は撃ち手も弁護士も
普通のおっちゃんなのでご容赦下さい。

基本的な順番として整理すれば

1:目で確認。
2:体が行動を起こす。
となります。これを今回の撃ち手と弁護士のケースに当てはめてみる。
55:04/09/11 16:13:03 ID:CtuSwRlt
撃ち手が木を挟んで弁護士を撃つのに一瞬とまどう。悩み中。撃ち手は
別に相手が銃を持ってるわけではないので、切羽つまってない。人を殺そ
うとしている状況なので、冷静ではないが、しかし撃たなきゃ自分が撃たれ
る、というような危機感はない。あるのは「当てたい」という衝動だけ。相手
の体が木に隠れ急所が一時的に見えなくなったせいで、一瞬思考が停止。

弁護士は相手に殺意があろうが無かろうが、このままでは100%死ぬという
心境。木があってもその場に止まってれば的になって撃ち殺されるので、とに
かく体を移動。この時、オヤジは阻まれた木によってほんの一瞬思考を停止している。

【弁護士側】
1:弁護士、移動終わってオヤジを目で確認やばい、こっちに気づいた、
2:銃口を向けられると気づいて行動(移動)開始

【撃ち手側】
1:オヤジ、相手が顔を出したのを目で確認
(しかしこの時すでに弁護士は移動の体勢に入っている)。
2:銃口を向けて発砲という行動に出る(しかし発砲とほぼ同時に弁護士は移動完了)
56:04/09/11 16:16:56 ID:CtuSwRlt
このように弁護士が「先手を打って」行ったため、撃ち手のオヤジは弁護士と同時では
なく、弁護士より1拍子もしくは0、5拍子後に1の目で見て2の行動という順番を追随
する事になる。つまり弁護士が2の行動に入るか入ってる途中にオヤジは目で確認中、
もしくは確認終りで、2の行動に移る事になる。だからギリギリ発砲が間に合わない。

弁護士が反対側に移動中を見て、そこに銃を構える。
しかし構えた時には弁護士は移動が終わっている。しかしオヤジは興奮状態の
ため発砲。その発砲をしている間に、弁護士は反対側に移動終り。目で撃ち手
のオヤジを確認してヤバイいと思い、また反対側に移動中、オヤジは弁護士を
目で確認して、銃口を向ける。しかし発砲した時にはギリギリで弁護士移動終り。

この微妙なタイミングの連続が銃を避けた、という結果に繋がったんだと思う。
つまり運良く絶妙なタイミングが合った。

もちろん、オヤジが素人だったため、狙いを早くつけられなかった、落ち着いて狙いを
付けれなかったなどの要素もあるので全てタイミングで片づける事はできません。銃に
精通した、それこそガンマンみたいな連中を相手に、サッとかわしたいと思い、カキンと
受け止めたいと思い、このスレを立てました。皆様、なにとぞご協力をばお願いしますです。
57:04/09/11 16:25:03 ID:CtuSwRlt
次のレスで終わらせるとか言っといて、結局3レスも使ってしまった。すまん。

>>6
>で、結構皆被弾してたよね。

そう、それ! 実はあの漫画、銃を避ける以外にも、肉体で受け止める描写も
なにげにカッコいいんだよ。獣人が、撃たれても傷口シューーっていって回復
したり、中国拳法家が硬気功でギンッギンッって感じで銃弾受け止めたりしてさ。
「極めればこの通りさ」ってセリフが、嘘とわかっててもロマンあるじゃん?

いや〜いいよね。できるなら、銃弾食らっても大丈夫な方法も模索したい。
1対1で、防弾チョッキなどを着ずに発砲された銃弾をかわさずに戦い、勝った
シーンは映画「7人の侍」以外に知らない。カッコよかったなあ菊千代。
58名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:44:29 ID:YLDFu41U
スプリガンの格闘シーンはマジでかっこいいよな。

5945ACP:04/09/11 19:43:03 ID:18JVFpx7
>1
さて、夕方と言うにはちょっと遅くなってスマソ
昼間も言ったとおり貴様がどこでどううざがられて引きこもりの照れ屋さんになったかは知らんが
全レスが〜というよりも勢いで行動してしまう事ではないのか!?
勢いでやるから考えの練れてない長文になったりするのではないのか!?
行動の前に考えをまとめないからクソスレ・クソレスになるのだ!

上の長文なら
>遮蔽物があった事に加え
>弁護士が先手を取り思考にゆとりが生まれた
>そして射手は後手に回ることで焦りが生じた
>その悪循環が弁護士の生存と言う結果に有利に働いたのではないか?
では済まないのか?!
書く前にまとめるのが苦手ならメモ帳に書いてから推敲することを覚えろ!


そして下記は別に書かないとあんな長文読んでくれないぞ
>銃に精通した、それこそガンマンみたいな連中を相手に、サッとかわしたいと思い、カキンと
>受け止めたいと思い、このスレを立てました。皆様、なにとぞご協力をばお願いしますです。

折れ的には「マンガ板に逝け!」と言いたい所だが実際に体得するのではマンガ板にとってもイタイ板だろう
それで1はどんな鍛え方をしているのか!!??
601:04/09/11 19:51:15 ID:CtuSwRlt
>>45ACP

うざいから無視していい?
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:56:30 ID:DMHCulbT
頑張りやさんの>>1がいるのはこのスレですか?
62:04/09/11 19:59:05 ID:GunvWjKq
何故、僕にはレスしてくれないのでしょう?
ずっと>>6でレスが止まってるのが気になって仕方がありません・・・
631:04/09/11 20:01:11 ID:CtuSwRlt
>>7
いや、このまま一気に全員にレスしようと思ったんだけど
なんか45ACP ってコテがうざくてなー。こいつ無視して
いいってんなら、構わずレスつけるけど…。
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:07:25 ID:qR2MNDsO
>>39
映画「レモ第一の挑戦」ネタだね
もちろん実際に出来るわけは無いけど
主人公が習得する武道シナンジュでは敵の銃口の向きと腕の筋肉の動きを見て発射の瞬間を見切って
銃撃を避ける
って理屈をつけてるのが良かった
避ける姿はマトリックスと違って本当に格好悪いね
あれなら撃たれて格好よく吹っ飛びたい
6545ACP:04/09/11 20:12:30 ID:18JVFpx7
>>63
わかってない椰子だな!
無視したかったら無視して良いに決まってるだろ!
相手して欲しかったら一々語尾に「!」なんて面倒なことするわけ無いだろうが!
第一ずっとほかしてあったスレだし16:303時間以上カキコ止まってるだろうが!
藻前は
「ウザイくらいにレスつけるぞ。」
と言ったんだろうが!ヴォケが!!
6645ACP:04/09/11 20:15:03 ID:18JVFpx7
おっと間違え
>第一ずっとほかしてあったスレだし16:303時間以上
>第一ずっとほかしてあったスレだし16:30から3時間以上
だろうが!
671:04/09/11 20:22:45 ID:CtuSwRlt
>>45ACP

よし分かった。お前は無視せず相手にする。
レスも再開するけど、ご飯食べてくるからちょっと待ってね。
681:04/09/11 20:51:17 ID:CtuSwRlt
>>7
勘か〜。確かに思い当たる節はある。仕事場に超大型DQNあがりの先輩が
いたんだが、その人が若い頃に珍走団同士の乱闘をよく経験してたんだって。

で、前にいる相手がんがん殴ってて、後ろから来る相手を振り向きもせずに
蹴っ飛ばして命中させた事があるらしい。その蹴りのタイミングがちょっと
でも早くても遅くても功をなさなかった。絶妙のタイミングで、後ろから攻
撃してくる相手(鉄パイプだか木刀だかで殴りかかろうとしたらしい)をふり
むきもせず蹴りで仕留める。常識では考えらんない事だよね。

で、どうしてそんな事が出来たんですか?って聞いたら「勘」って言ってた。
まあ、その人は他にも武道を経験してたからかもしれないけど。確かに勘はよかった。

>>8
バカ言わんといて!
>>9
もっと言ってやって!
6945ACP:04/09/11 21:47:59 ID:18JVFpx7
>>67
いや・・・折れはぜんぜんわからないけど・・・

もう今日は恵子に行くから次来るまでにレスっておくんだな!
せいぜい長文にならないように気をつけろよ!
勢いだけで走るから藻前は息が上がりやすいんだ!
70名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:26:45 ID:xeCDPnJF
1よ、健気にレスするのもいいが少しは実践してレポを書くぐらいはしてくれ。

とりあえず知人に頼んで銀ダマ鉄砲(エアガンでも可)を避けられるようになってくれ。
ちゃんと目にはゴーグルつけたりして保護するんだぞ。
10M→7,5M→5Mと距離を縮めてゆくんだ。
そして避けられるようになったらその極意をここに書き込んでくれ。
できたらステップアップだ。

1じゃなくてもやる気のあるヤツは実践してレポを書いてほしい。
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:36:33 ID:tOUXhT1F
フェンシングや槍の切っ先を相手にかわしたりできるのが先

まず出来ないよ…
72名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:11:38 ID:LM7lSsWe
>>11
>右手で銃を持っていた場合、相手から見て右側に避ける。
>左側に避けると相手の狙う腕が締まり、狙いやすくなる。

なるほど。素手の場合だと右側に回った時点で相手の左手も封殺されるし
銃の場合は銃口から直線的な攻撃(発射)しかこないから、銃口より後ろ
の位置に回り込めば当たる心配はないし、内側でなく外側に回り込めばより
銃口を定めにくいポジションを取れる。なるほど、なるほど。いいね、これ。

なんかブラス・ナックルってマイナーな漫画を思いだしたよ。あの漫画も
戦闘シーンは銃構えた手の外側に回避していた。対銃、面白くなってきたな。

>もしくは、しゃがむのではなく伏せる。これは、意識的に
>しゃがむのではなく、足の重心を崩すようにすると速い。

そういやクーシャンクーにそんな感じの動作があるね。クラウ
チングスタートみたいなやつ。個人的にパッサイのかわし受け
(分解ではかわし突き)を使って、至近距離で構えた小銃をこう、
ひょいっと人の字みたいな形になりながら、撃つとカッコいいと思う。
731:04/09/12 14:21:16 ID:LM7lSsWe
>>10
なんか、蚊にさされない方法と似てるな。でも銃は調整によって
まっすぐに撃っても曲がっちゃう場合があるから、動いたがために
当たっちゃうと悔しいね。でも、止まってて的にされるのもヤだし。
弁護士の例もあるし、現段階ではとりあえず動いてた方がよさそうだな。
貴重な情報ありがとう。

>>12
そう、なんか撃ち手のオヤジが弾切れになって、そっぽ向いて歩いて帰るのを
すっごいきょとん、というかポカンという顔をして立ち止まって見てたから、
とりあえず重傷ではないのかな?って思ったら、動画の最後の方では頭から
血を流してるし、なんか担架で運ばれてるしで、確かに怪我はしたっぽい。

>>13
先月、花火をやったんですよ。その中にち上げ花火もまじっててさ。
その名も「バルカン」っていうなの、見た目もガトリング砲みたいな
凶悪な連発花火。コンビニでその花火買った時に、一瞬人に向けて撃
ったらどうなるのかな?って思ったけど、点火して夜空に上がるスピ
ードを見たら、こりゃあぶねーって思ったよ。目なんかに入ったら
失明するぜ? でも飯野賢治って人は子供の頃それつかって撃ち合い
してたっていうしなー。う〜ん。今ならまだ、花火売ってるかも。。。
741:04/09/12 14:33:28 ID:LM7lSsWe
>>14-15
>ペイント弾で練習した方がよい

なんだっけかな。ここ1、2年の間のなんかの合気道関係のスレで見たんだけど。
ドイツだかフランスだかの合気道家で、ペイント弾を使って対銃の練習をしてい
たらしいんだよ。で、その稽古を続けた結果、相手が撃つ気配を察知できるように
なっちゃって、撃つと同時に弾をかわして2教だか3教えだか忘れたけど、取り押
さえる事ができるようになったらしい。ただ唯一、相手が発砲と同時にバックジャ
ンプして後方に飛びすさったら、交わすのはできるけど取り押さえるのは無理らし
いとの事。でも、ペイント弾で練習してその領域にまでいっちゃうのって本当だっ
たら凄い事だよね。あのスレでもっとつっこんだ質問してソース聞いときゃよかった。

>>16
>オミナエさんは雷も交わしちゃうから

そうそう、他にも1巻でマグマの固まり殴っちゃったりするしさ。あの漫画はホント熱いね。
751:04/09/12 14:40:44 ID:LM7lSsWe
>>18
これはオカルトの領域なんだけど。そしてすっごいうさん臭い話なんだが。
ブゥードゥー教で生き返った死人って、至近距離で弾丸発砲して命中した
けど、肉体に損傷はなかったって「記録」があるらしい。おいおい、ゾンビ
は普通、撃たれたら腕と肩とかもげるのが定番じゃん。そもそもその記録自
体あやしさ爆発なんだが、やっぱり夢見ちゃうね。弾丸通さない身体って。

>>19
なんか、この書き込みなんだけど。文章を一つの絵みたいにして見るとさ。
左下の方に「耳」みたいなのがうかびあがってこない?なんかちょっと怖えな。
761:04/09/12 14:42:08 ID:LM7lSsWe
>>20
羊羹のクセに生意気だぞ!
            ,、-――ー-- 、___,            (ノ
             /   __,ノノノ、  く
          /   / 、_,  、_从 |           ゚_    ,、-
          //l/ / ィ;;;;r  、__!| l|ノ           l」 ,ィ'´
         イ | l|イ! ゙ー' , l;;;j川l       _,、- '"´|   /:::|
         !l川 ノ| " r┐ "川 _,、- ''"´      l /:::::::!
            ノVl|ハト、_  ー'  ノノノ|         |/::::::::::|
                ノノ三彡'´⌒ヽ |         l:::::::::::::|
           /  イ __    | |          |:::::::::::::|_,、-''"´
           _く○___,ノr-‐ 、`ヽ_,ノ |       _,、-‐''"!:::::::::::/
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        〈 /     !       \ `ヽ    \/  V  ヽ、    /
       >!      |          ヽ、!     o ゛ / ,   `'ー‐'´
      ゙〜ヾ、   |          //        / ハ      ,、イ
        |`゙ヾ、_,ノ、______ノ/       (__)_,ノ  ヽ、_,、ィ'´ | |
        |   /゙〜〜〜ハ'ーヘ イ´                | |_r、| |
        | "" /     |    |               ヽ、_,ノ| |
771:04/09/12 14:57:56 ID:LM7lSsWe
>>19
左下じゃなくて、右下の間違いだった。

>>21
あー、確かにあれは憧れるよね。でも○みたいにならないように気をつけてるよ。
さすがに、特殊な皮膚の張り方でナイフをどうとかってのは電波すぎるよ>○ちゃん。

>>22
>またオタスレが・・・と思ったら体得?

そう体得したい。現代日本において、銃弾をかわす必要性に
せまられる場面なんて滅多にないだろうけど、それでも体得したい。

>とりあえず不二子チャン流体術習って来い

不二流体術か。なんか銃剣かまえてる写真はの見たことある。
でも、おそらくは撃つ前に仕留めるって技術体系なんじゃね?

>音もびびってガクブルの原因だから爆竹で慣れとけよ

悪いが本物の音は聞いてきたし撃ったこともある。 
781:04/09/12 15:17:26 ID:LM7lSsWe
>>23
そっかー。朧が使う八卦掌独特の間合いで銃弾をかわすってセリフが気になって
たけど、やっぱりそれだけじゃ難しそうだね。やっぱあれか、軽身功が必要かな?
ところで、八卦掌やってる人は同時進行で鉄砂掌もやるって聞いたことあるけど
9oパラくらいだったら、鉄砂掌極めれば案外掴めそうな気がするのですが、どう
でしょうか? もちろん出血はするだろうけどさ。いや、それ以前に体のどの部分
を狙っているのか、そして着弾するのかを予想できないとアレか。う〜む。

>>24
詳しい説明ありがとうございます。でもバッティングセンターの練習からして既に危険。
当たると痛いし下手したら命なさそうだしな。もっとこう徐々にやっていきたい所存です。
7913:04/09/13 02:02:05 ID:ZPHF7daE
うん?何か1がやたらとレスつけてるじゃないの。熱いねぇ。
うんと、花火に関しては俺が一度やってみたから薦めたんだ。
まあ、今考えると危ないよなwちなみに単発で2回ほどやってみたけど、
自分でもよくできたなーと思う。一応怪我はなかったけど、今やれと言われると
こなす自信がない。

ペイント弾で練習した方がいいよ。
80名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:54:06 ID:ietLlwkP
エアガンマニアの友人のやってるサバイバルゲームに素手で参加させてもらおう
8145ACP
いや、誰も日曜日まで使ってレスやれとは言ってないんだが・・・

・・・だが!?

つーか恵子しる!!
でもってレポしる!!