90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:44 ID:3DA87XIe
60歳にもなる編集委員がこの程度か。。。。。。終わってるね。
717 :クーベルタン男爵さん :04/09/02 13:05
このコラムを読んで何をいいたいのかサッパリ分らん。金メダル病?て何?
金メダルをとった人しか評価しないってことか?それはこのコラムニストの
ことだろ?柔道の歴史をちっとも分っていないのに、五輪になれば見ている
んだから。同じ技?陸上の100mと200mも同じ技じゃないか。5000と10000も。
体重的には同じかもしれないが、筋肉の質が違う。つまり陸上も筋肉の差で
色々な競技に分けられている。質はかまわなくて、量はいけないというのか。
そもそも美しくないというセリフを引用するとは公人の立場を忘れているな。
一生懸命練習してきたのに、失礼だ。
736 :クーベルタン男爵さん :04/09/02 14:10
>「姿三四郎(すがたさんしろう)」は講道館柔道の創始者・嘉納治五郎(かのうじごろう)
>(1860〜1938年)とその弟子、西郷四郎(さいごうしろう)(1866〜1922年)
>をモデルにした小説だが、そこで描かれたのは「柔よく剛を制す」。
>三四郎のモデル・西郷は警視庁武術大会で大男を「山嵐」で次々に投げ飛ばした。
>やっぱり、小兵と巨漢が渡り合うのが柔道の醍醐味(だいごみ)だろう。
駄文の権威付けに「姿三四郎」や嘉納治五郎を利用しないで欲しいよ。
まず、牧は「姿三四郎」を読んでいない。ただどこからか紹介文を引っぱって
来ただけ。実際の小説で主人公はあり得ないほど強く彼を見た女はみんな彼に
一目ぼれしたりする。対戦相手の柔道家や空手家の恋人なんかもそう。相手が
嫉妬に狂ったりとdでもなご都合小説でリアリティでは「柔道部物語」なんかに
はるかに劣る架空戦記的な読み物。読んでる奴なんかいないと牧がたかを括って
権威付けに使用した。
嘉納治五郎の名前の使用に至っては汚らわしくさえ感じる。柔道の歴史も技も
過去のオリンピックでの日本の戦績も知らず現在の日本柔道を貶めるための
だしに使っている。典型的な「虎の意を借りる狐文」であり、柔道界は厳しく抗議すべき。
こいつの主眼は事前の予想に反して日本のメダル続々状況に対して狂喜する
国民を見て左翼的危機感を覚えて水を注そうとしただけ。
かといって水泳・体操・陸上の成績にはけちが付けられないので、日本発祥の
柔道についてあたかも日本がメダルを量産するために階級を増やしたかのような
中傷を加えただけ。
こいつは過去のオリンピックでの日本柔道の苦闘を知らない。
509 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/09/02 11:01 ID:pF/bWCCo
>>486 アゴーニアはアゴーンのイオニア方言でしたから、
意味が重なっていても良いかもしれません。
まぁ、多少の意味のずれはあるだろうけど。
幕屋
>ギリシア語で競技とはαγων(アゴーン)で、これには「苦痛、努力」という意味があります。
マキ
>ギリシャ語の競技とは「アゴーン」。苦痛とか努力とかいう意味で、
⇒まぁ、許容範囲。
幕屋
>ギリシア彫刻に見られるように、均斉のとれた肉体に美を求め、
>それに近づこうとして徹底的に体を鍛え上げました。
>そのために奮闘努力する精神が、ギリシア人にとっては競技(アゴーン)だったのです。
牧
>ギリシャ彫刻のような均整の取れた肉体に美を求め、努力する「技」である。
幕屋は「精神が…アゴーンだ」としているから、ギリシャ人の心性が競技に見出される
と語っているようにも読み取れるので良いかと。
牧は「アゴーン=均整の取れた肉体に美を求め、努力する『技』」としている。
だめぽ。
牧、幕屋からぱくった???
929 名前: クーベルタン男爵さん [sage] 投稿日: 04/09/02 21:19
英語の agony(苦痛)に引っ張られた解釈のような気がする。
牧はできたとしても英語しかできないだろうし。
agon
【名】 懸賞付き競技{きょうぎ}◆古代ギリシャの
agony
【レベル】5、【発音】ae'g(э)ni、【@】アガニ、アゴニー、【変化】《複》 agonies、【分節】ag・o・ny
【名】 〔肉体{にくたい}・精神的{せいしん てき}な〕激しい苦痛{くつう}、
苦悶{くもん}、苦悩{くのう}、感情{かんじょう}
http://www.alc.co.jp/index.html 932 名前: 929 [sage] 投稿日: 04/09/02 21:32
>ギリシャ語の競技とは「アゴーン」。苦痛とか努力とかいう意味で、
>ギリシャ彫刻のような均整の取れた肉体に美を求め、努力する「技」である。
ちなみにこういうことも齧ってる人間として言わせて貰うと、
「アゴーン」のギリシャ的な意味の重点はあくまで「競争」のはず。
というのもギリシャ人は肉体的労働を一番忌み嫌ったから。
逆に「競争」はギリシャ人にとって極めて重要だった。なぜかというと、
人に秀でて記憶されることが、古代ギリシャ人の最大の徳だったから。
後にそれが転じて「苦痛」になったのだと思う。従って牧の解釈は
ここでもピント外れ。
【脳内文章】
階級細分化というせこい手を使って形ばかりの金メダルを量産しても
(財務上の利益だけを追うアメリカ流)勝ち組哲学と同じで意味がありませんよ
ギリシャ彫刻のような美しい肉体で技を磨き柔よく剛を目指さないと
姿三四郎のように嘉納治五郎の理想を実現できませんよ
非国民と言いたい人には残念でした
私は柔道のあり方を通じて真に日本の行く末を心配する
知的で博識なコラムニストなのです
(こうやって柔道の真髄と関連づければ金メダル病の国民の目を覚ませるし
、伝統とやらを重視するウヨは批判もできずに悔しがる。オレって賢い!)
【現実の文章】
文章に脈絡がない 特に勝ち組みが猪突
柔道に関する記述が全て間違い
姿三四郎・嘉納治五郎・ギリシャ語のたとえが全て付け焼刃でしかも間違いと判明
勢い余ってセクハラ発言
>柔道だけでなく、“勝ち組哲学”の日本国は金メダル病?にかかっている。
根拠なく、結論を断言してるのが痛い…。
それなら浜口京子は責められてるだろうなあ。あれ?そんなことないよね?
自分のただ時代遅れの思いつき「階級多すぎ」「勝利至上主義」「金メダル病」を、
間違った知識で一生懸命肉付けしようとして、失敗してる感じ。
さらに、言わなくていい事や話を出して、そのせいで物議まで醸しているし。
やっぱ、この人は取り巻きが言うように、そもそもこの手の才能が無いと思う。
編集者としての手腕がどうなのか知らないが、コラムはやめとけ。
悪い事言わないから、君のためだ>牧
明らかに感覚がずれとる
116 :文責・名無しさん :04/08/21 02:29 ID:ybQjuL2v
『アテネ五輪の狂騒報道に物申す』2004年8月16日 掲載
柔道の金に大騒ぎのバカらしさ低俗さ。
安手の感動と愛国心を煽り立て押し付けているNHK以下の
大新聞テレビの五輪報道。
これでは太平洋戦争中の日本勝った勝ったの
大本営発表たれ流し報道姿勢と何も変わらず。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これ、日刊ゲンダイなんだけど牧の本心はこれなんだよ。
で、偉そうに柔よく剛でお説教しようとしたんだけどあまりに馬鹿すぎて
こけちゃったんだよね。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 20:33 ID:3DA87XIe
なんだか、このコラムもこじつけっぽくて変
柔と剛って理解されないねぇ
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 14:13 ID:j9sR9hoK
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:59 ID:/FN9ffJR
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:39 ID:kBIguc5N
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:47 ID:lAfJJtjp
真希ちゃんをお嫁さんにもらいたい・・・。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:11 ID:oeXanBzi
>>106 読んだ。。。。。頭が痛くなってきますたorz
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 06:51 ID:Jz0cJ0Hj
真希タン・・・ハァハァ
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:54 ID:NWpZkQ2a
>今回のはいろいろひねろうとした挙句単なる悪口になってしまった上に
論点が多すぎて整理できないのでひさしを借りて・・・・
1.重量級選手を単なる肥満児扱い
2.オリンピック批判をオリンピック選手の外見のみで語ろうとした
→過去のコラムでは野球の松井松坂、卓球の愛に関して妙に顔に難癖つけてる
3.友達が言った事にする
→「非国民と批判されるかもしれないが」とサヨ風のフェイントもついてる
4.格闘技白痴の露呈
4−1きわめて適切な技あり判定にケチつけ
間接的には前回のオリンピック男子決勝での篠原誤診問題の反省から判定の改善に
尽力した柔道関係者をコケにしている。
4−2柔道階級性批判については既出の無理解の他に武道としての柔道と
スポーツとしての柔動の調和に腐心してきた日本柔道関係者をコケにしたことになる
4−3階級制の元でも過去の日本柔道のオリンピックでの戦績が
金メダル3個程度であったことを知らない これってスポーツというより社会ネタだろ
5.架空の人物、物語を比較に使い正当化
→姿三四郎は架空戦記的ぶっ飛びフィクション。読んでないから気軽に例示できる
これほど柔道を知らない者が嘉納治五郎の名を出して権威付けしたことも腹が立つ
6.本音を隠した上にバレた
→思いがけずテレビに日の丸が踊って牧の心中に黒雲のような「不安」が巻き起こった。
7.結局何を伝えたいのかまるでわからない文体
→勝ち組み批→金メダル病→柔道階級を結んでご高説をたれたかったと思われ
8.ギリシャ語が他のサイトのパクリと判明とかも結果的に間違い
9.まったく取材・調査せずに記事を書く新聞記者だということがバレタ
>>106 私も読みました。
なんか「医師」さんて真摯で(・∀・)カコイイ!!
「暇舩。」は何科って話題で逃げようとした時点で( ゚д゚)ポカーン だね…
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:45 ID:ZNUBWUiT
>この部分を何度も読み返し、ようやく「大失敗」に気づきました。
>僕のコラムは「庶民の本音」や「権力の裏側」を発信することを目指しています。
>読みやすい、どちらかというと登場人物の体臭がにじみ出る「下世話な表現」を使うことにも努めてきました。
>今回も「勝ち組哲学」の日本国は、金メダルばかり気にする「金メダル病」にかかっているのでは……ということを
>僕流の下世話な物言いで訴えるつもりでした。
>しかし、結果的に偉業を遂げた塚田選手への賛辞はおろか、容姿について個人的コメントをするかのような印象を
>与えてしまいました。もちろん本意ではありません。柔道の階級、技についても不勉強な部分があったようです。
>自分自身のがさつさに落ち込みました。
>塚田、ベルトラン両選手に対し深くおわび申し上げます。
>不快感を持たれた読者の皆様におわび申し上げます。
>思慮に欠けていました。この失敗を肝に銘じながら、改めて「ここだけの話」に全力投球するつもりです。
>(専門編集委員・牧太郎)
>毎日新聞 2004年9月7日 13時49分
お前の「責任」は謝罪文だけで済むんか?
これからも電波コラムに全力投球?ふざけんな。
腹切れとまでは言わんが、せめて筆を折れ。
ちゃかしたような前半に誠意を感じられない。
よって同意>筆を折れ
すみません・・・
まだ家のローンが残ってるんでつ・・。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:21 ID:3wNa6BAL
塚田のことは書けても
人気のある谷について
「ちっこいのがピョンピョンはねるのは美しくない」
とは恐くて書けないマスコミ人の
器の小ささよ−−−−−
>>116 これうまいなw
まあ、ちゃんとネタにされた人に対して謝罪しているし、
宜しいのではないでしょうか。何か引っかかるものはあるが。
嗚 呼 、 何 と 言 う 、 が さ つ な 謝 罪 !!!!
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:23 ID:U2e1fHIX
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 04:44 ID:O58VopmG
>>121 ほんまや!丸っきり反省してへんやんけ!
当然、この「傑作バックナンバー」には謝罪もセットで載せるんだろうなオイ
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:47 ID:T6ET7Xmk
毎日新聞は組織力で個人を攻撃するのが大好きな新聞。
みんな苦情だそう!!
ある意味、ケッサクだけどな。
126 :
もうアホかと:04/09/10 17:16:26 ID:UAvI91Pl
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 07:10:34 ID:x4kbVwRp
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:28:43 ID:MqI9bj4c
こんな事があったのを初めて知ったが
>嗚呼(ああ)、僕は何という、がさつ者! 塚田真希(つかだまき)さん、ごめんなさい。
全く誠意が感じられないし、
>この部分を何度も読み返し、ようやく「大失敗」に気づきました。
何度も読み返さなければ気づかないのかと、唖然としてしまった。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:41:44 ID:x5isBiU8
>>128 マスコミ板に、この牧のスレが最近立ったな。経緯がよくわかる。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:27:26 ID:xsxPordw
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:08:59 ID:B8cxnHZn
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:20:49 ID:f3uhhkkz
>>132 月光仮面が逃げているってば。
誰か捕まえて!
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:58:36 ID:1EbUJjyg
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:49:37 ID:uBwqDfRN
>>89 全世界での柔道の競技人口を知らないんだろうなぁ。
莫大な競技人口を考えると階級は今の二倍あってもおかしくない。
無知な老人ほど見苦しいものはないね。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 23:57:06 ID:PS7DD/g8
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:19:10 ID:YFoc9xOa
まきたろう
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 13:29:33 ID:d2LpxomR
保守
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
age