●●●●●●黒帯の道は長いよ●●●●●●

極真会館では道場生各自に合った稽古をして頂く為、また、長い修行と
しての側面がある稽古の中で、その時その時の明確な目標を持って
頂く為に、昇級・昇段審査を行い、合格者に対して帯に色を付ける事に
よって、その指標となるシステムを採用しています。
入門当初、無級の時は白帯、それから級を取るとその級に合わせた色帯
となって、初段になると黒帯となります。また、色帯は級が十級
設けられているのに対して、5色しか存在しませんが、帯に銀線が入って
いる方がより上の級（奇数級）となります。同様に黒帯についても、
初段は金線1本、弐段は金線2本という具合に段数に応じて金線の数が
増えて行きます。　　　　　　　　　　　　
空手修行は、黒帯を取ってからが　本当のスタートであり、茶帯以下は
そのスタートラインに立つが為の準備段階であると言う事を理解して
頂き、入門されたばかりの方は、まずは色帯になるように稽古して
いずれは黒帯を取得出来る様に頑張りましょう！！

無級ーーー白帯
１０級ーーオレンジ帯　　　　　　　４級ーーー緑帯
９級ーーーオレンジ帯に縦線　　　　３級ーーー緑帯に縦線　　　　　
８級ーーー青帯　　　　　　　　　　２級ーーー茶帯
７級ーーー青帯に縦線　　　　　　　１級ーーー茶帯に縦線　
６級ーーー黄帯　　　　　　　　　　初段ーーー黒帯に縦線
５級ーーー黄帯に縦線　　　　　　　弐段ーーー黒帯に縦線２本

オレンジ帯を取得するには何ヶ月かかるか？、また、
黒帯を取得するには何年かかるか？
帯についてなんでも語ってください。

極真じゃないとダメなんかな。

>>2
どこの流派でもかまいません。

柔道もいいですか？



それから新参者の新設ですが、卓球にも昇級ってあります。
入ってもいいですか？



てか将棋の段のが歴史古いでしよ>1

初代大橋宗桂（1555〜1634）

一世名人。
初名は宗金ついで宗慶と称していたという。
織田信長、豊臣秀吉の御前でたびたび将棋を披露し信長から宗桂の名を与えられた。
1612年に徳川家康から五十石五人扶持を賜った。
棋譜は囲碁の本因坊算砂との対局が八番のみ伝わり宗桂の7勝１敗。
宗桂は、京都の富裕な町衆の一人と推定され、
同じ宗の字を持つ能役者のグループとの関連が指摘されている。
僧体で十徳を着していた。
以後将棋家の嫡男は必ず剃髪して、十徳を着する先例となった。
菩提は京都深草・霊光寺

>>4
帯を取る意味や、帯の価値などなんでもどうぞ

金取られるだけ。白と黒で十分。

年季の入った色帯はｶｺﾜﾙｲ。

柔術黒帯は柔道黒帯の何倍も取るの大変だが 試合に出て黒帯に2、3回勝てばなれるよ。 それはそれで大変だけど金ばっか取る武道は最悪だね。

あのね・・昔は８級からだったのよ。青帯からでも道のりは長かったのに。
オレンジかよ・・。相当な忍耐力と野望がなければ到達できませんな。
あっ金もか（それがバカ極真師範どもの目的）。
　迷わず他流派に行って、極真の大会で黒帯倒せば、極真の黒帯と一緒です。
その方が相対的に自分の力を図れるし・・近い。
　極真入って・・学ぶのは時間と金の無駄です。

オレンジと白の間にさらに何か加わるのは時間の問題のような気がします。

てっとり早く黒帯欲しいから柔道やることにしました。
柔道の方が本当の意味での黒帯取ってからがスタートライン。
極真が１０級も設けているのは、明らかに審査料めあてだな。

別に帯要らないし黒とか色関係無いし
強いから。

帯の色で差別し、
階級をつくる手口はオウムと同じ。
練習で下の帯ほど後ろに並ばせたりし、
肩身の狭い思いをさせることで帯のステージアップを図りたいという「向上心」を引き出す。
まさにオウムそのものであり、
生徒は集金マシーン、とでも思ってるのだろう。

ちなみにウチじゃ１０級始まりで５級までは全員受かる仕組み。
６、７０００円のお布施で１ステージアップ、ということか。
合理的なことだｗ

でもねえ、黒帯って昔の剣術で言えば免許くらいのものでしょ。
簡単に取れるもんじゃなかったんだよね。
免許をもらったら、自分で祝賀会を開いて道場生を招待して、師範には贈り物をして。
年数も金も強烈にかかったらしい。
金の部分がまだ残ってるのは残念だけど、２年くらいで黒帯が取れる武道ってのもどうかと思うな。

だから柔術だと黒に試合で勝てばくろだってーの

黒帯に金線が入る流派の方に質問なんですが、これって昇段の度に
黒帯を買い換えるのですか？それとも使用している帯に金線を入れるのですか？

黒帯はボロボロの方がかっこいいのですか。ストーンウォッシュしてるのか
というような帯の先輩がいるんですが。

昔のキョクシン黒帯は、通常４〜５年。
毎日通っても２〜３年程かかってましたね。（内弟子が卒寮時に、３段か２段）
それが、ドンドン支部を出すようになって・・・・・支部長なんか、幾つ手があっても足りません。
そこで出たのが、１〜２年で黒帯を出し、助手、指導員とすること。
若くして３段とか４段が居ますが、高段者の割りには「重み」がない。
２０代なら２段までで十分です。

黒帯取るの、簡単ランキングー！
１位、少林寺拳法、２位柔道、３位伝統派空手、４位フルコン、５位極真空手
６位柔術

あってるよな？

極真は初段までに帯を１２個も買い換えなきゃならないんですか？
昇級、昇段にかかる費用は一回いくらですか？

ウチは極真の分派だけど、やっぱ４，５年は最低掛かるようだ。
道は長いよ。でも5ヶ月でオレンジ。この辺のバランスが重要かもしんないね。

>>23
ウチの道場の友達の話では、黒帯は週２で６年くらいで、
オレンジは半年くらいだそうです。

ちなみに僕は週２年ちょいで青帯に線一本です

おれ（新極）は週１で1年で青帯（7級）です。ちょっと早いペースかも
しれませんが、超特急ともいえません。

>>26
週１で1年で青帯（7級）はかなり早いでしょう。才能ありますね。

おれは一年で黄帯。
稽古はさぼることはあっても昇級試験は皆勤だ。
ま、気のせいか周りの当たり、視線が厳しく感じる今日この頃だ。

>>27
それはね、壮年だからですよ。

>>21
合気道はどのあたりでしょう？

>>29
やはり壮年や少年は昇級審査はやさしめなんですかね？
確かに、僕は青帯だけど小学生の黄帯なんて片足一本でも勝てますがねー。

>>30
黒帯取るの、簡単ランキングー！
１位、少林寺拳法、２位柔道、３位伝統派空手、４位フルコン、
５位極真空手、６位柔術

合気道は、２位と３位の間くらいじゃないですかね

初見先生の武神館は？40代で13段、15段なんてのが結構いるけど。

>>32
サンクスです。

>>33
最高何段まであるんでしょう？

>>31
壮年も少年も「頑張り」についての絶対評価なので、一般部とは評価基準が
違うんでしょう。ただ、壮年部には一般部とほとんど変わらないレベルの人
が結構いますし、少年部にも稀に「もの凄い」のがいるのはご存知でしょう。

>>35空手はガキが多いからだうざい。
ガキの黒帯とか雑魚

ＩＴＦテコンドーは二年半。

帯なんぞ、意味はないっしょ。
単なる目安なんだからさ！

組み手すりゃあ、認めたくなくても
　　　認めざるを得なくなるもんねー。。

自分の帯より相手が下で判定で勝ったとしても
「ルールで勝てて、勝負では負けている」ことはザラだよん。

だから練習するんだけどねー

ウチの黒帯は乱取りで俺の好きなように打たせてくれる。
そのあとで、ちゃんと的確なアドバイスをくれる。
正直すげーと思う。
俺もそんな黒帯になりたいな。
…斯く言う俺は白帯ですが。
がんばれば３〜４年で取れるらしいけど。

確かに早く帯は上がりたいけど
それだけ要求される物も増えるからねえ。。。

ところで>>38さん。
やっぱり判定は帯上に旗が上がりやすいんですかね。
この前試合で旗二本で延長にもつれて負けたとき、黒帯の人から
本当は最初で決まってた、みたいな事を言われたんですがただの慰めですかね。

>>40判定は帯上に旗が上がりやすいんですかね

それはないでしょ！
でも、大会の経営上、勝ち残ってほしい選手に旗を挙げることはある。

武道教育の観点からすれば、格下なのに頑張っている方に旗を上げるべきですがねえ
本来、格下相手にてこずる黒帯や有名選手は、そこで「負け」なんですよ

レスどうもです。
やっぱりそうですよね・・・・・・
まあ最初の３分で決め切れなかった上、
延長でバテたスタミナ不足が最大の原因ですな orz

精進せねば。。。

ところで皆さん、帯は洗濯しますか？

>>44
なんかもったいなくて洗えない。

俺はテコンドー（WTF）なんですが、昇級審査は年3回で、受けるとほぼ受かります。
少なくとも落ちた人は見たこと無いですね。
飛び級・飛び飛び級があるので、上手い人は１年ちょいで初段（黒帯）になっていきます。

飛び級無しで、普通にやってれば3年で黒になれますね。

>>45
テコンﾄﾞｰの昇級ってそんなにかんたんなんだ！
テコンドーの帯は価値すくないってことだね。
フルコンは昇級難しいから、その分、帯の価値が高い。
同じ黒帯でも価値がちがいますよーー

極真の黒帯は何年やったら取れるっていうのはない。
取れない人は一生取れない。

いや、んなこたぁ無い。
俺の知り合いは体力的に１０人組み手できなかったけど、１０万で審査無しで黒帯
もらってたよ。正道会館は４，５年って聞いたよ。

他のフルコン団体で黒帯とった奴が極真や正道に移ったら
どの位かかるかな？実力があれば１年半ってところ位かな？
どうよ？おまいら

柔術の黒も簡単に取れない。シウバもチョト前まで黒の二つ前だし、それなりに総合の強い奴でさえ 黒じゃないやつ多い。

だってＢ柔術の黒帯って日本人では5人位でしょ。極端に難しいよ。

柔術は試合での結果や成績によるところが大きいらしいからね。
シウバがもらえたのも柔道オリンピックメダリストの吉田に勝ったからって言ってた。

他のフルコン団体・・・白蓮とかだったらすぐ取れそうだけど、得体の知れないフルコン
団体はなかなか難しいかもね。

46さん。みんな必死で精進してるんで、批判はだめよ。
だって、、極真さんの黒帯でもショぼい人はショボいっしょ？

まぁ、ポテンシャルの高さは認めるけどさ。

53ですが、極真でなくてフルコンですね。
失礼しました。

38でした。

柔術の黒帯に勝ったら黒帯って、チャレンジマッチで黒帯に挑めるのは茶帯からだよ。
まず茶帯までをとれるか？

黒帯び１０万って安いな。３０万が妥当だろう

どっちにしろ柔術は実力あれば金なんか何十万もかけなくていい。金でもらう黒って…

日拳は、黒帯を１年ぐらいで取れる
大学４年間で強ければ三段、凄く強ければ四段も狙える
他武道に比べて、黒帯とるのは簡単だと思うよ

だいたいさ、帯の色をかえるために審査料を２万近く取るのは高すぎないか？
黒帯びとるまでに何万使わす気だよ。審査は１年に一変くらいしかうけずに
飛び級しまくるほうが経済的によさそう

キミたちは昇給審査どんなことしてるの？
やっぱり、筆記、柔軟、基本、移動、型、組手？
筆記ってどんなのやってる？

柔道ですが、一般人ではここら辺が限界かもしれない

紫帯の俺は柔道黒帯に 『柔術かなんかしらないけど色帯だろ』 とか言われ 練習場所とられそうになり 寝技乱取で 散々 タップ奪って 練習場所奪い返した。 やっぱ紫や茶じゃ 弱く見えるんだなと…

簡単ランキングー　で
黒帯っていうか、段取るのに、剣道はどの位置？
あと、レスリングも密かに段なかったっけ？

新空手の試合なんかだと、キックジムの人が白帯で出てたりして、
空手黒帯の人と比べても、結構いいところまで勝ち進んでたりするので、
帯の色なんかどうでもいいのでは？

>>63
そうそう。白帯でも強い奴は強いよ。何もやってなくても強い奴は強いよ。
帯なんてメヤスみたいな感じだよ

新空手で白帯だから強いっていうのは関係ないだろ、キックのアマチュアとかが、新空手でるために仕方なく空手着来たりしてる場合もあるんだから。
それと極真は支部によって差があるから、黒帯とれない人は一生取れないし、普通の会員はやっぱり7〜9年位かかったりするよ。
もちろん個人差はあるけどね。
試合で成績残す奴は早いとか。

そもそも新空手を基準にする事自体如何なものかと。
あんなのキックの出来損ないでしょ。

極真空手の場合黒帯とるのに非常に大変ですね。道のりが長いだけでなく
合宿に絶対参加が条件・出席日数・師範から見て道場への貢献度（指導など）
など。だから組手だけが強いだけの人はだめだし、組手が弱くても努力で黒帯を
つかんだ人もいますね。柔道ですが県によって難しさがちがいますね
私の県では2・1級が乱取りで3人以上勝つこと初段は筆記試験・型・乱取り
で10人勝つこと（1人3分）でした。県によっては2段でも負けても努力をみ
とめられてとれるところがあるとか？試験の内容で越境試験もいいかもしれません。

とりあえず金でもらう黒は疑わしいよねー

極真の黒帯取るのには、入会金１００００、胴衣１００００、月謝８０００×４０か月分
昇級審査２００００×８回くらいは最低かかるから、全部足して

５０００００（５０万）はかかるんだよ。
だから初段１０万はお買い得！！ｗ

白帯は10万出しても貰えないでしょ。
だったら、有名になって名誉段でももらったら。

名誉段の有名人って知ってたら教えて。

>>70
ショーンコネリー2週間か3週間で参段（総裁直伝）
黒澤会長（元山口組直系組長で凄いお方）五段（松井派）
今東光（昔有名な作家）　カルロス大統領（スペインかどこかのお方）
等々

不動会の黒帯はどうですか？

極真空手では黒帯はどのくらいでとれるんですか？早くて○年､遅くて□年
という風に教えて下さい。やはり伝統空手よりとるのは遅くなりますよね？

あと､極真空手の昇級､昇段試験でやる内容の例を教えて下さい。
あと､自分は伝統空手をやっていて組手が得意だったのですが､伝統空手での
組み手の力は極真空手の組み手にも通用するのでしょうか？ちなみに力には自信があります。

>>74
極真は組手を体験させてくれるところが多いようだから、こんなところで聞いてないでまず行ってみたら？

>75
フルコン系の試合見れば判断できるでしょう？レンタルビデオ屋にも大抵置いてるでしょうし。

>75-76
はぁ､ありがとうございました。

極真の場合の昇段は確かに＞67が書いてあるような感じで難しいです。
昇段まで個人差があるから、人によってもの凄い差がある。
オレの知ってる先輩は2〜3年で黒帯になった。天才的らしい。
確かに、後にウエイト制2連覇したけど・・・

普通の人は大体10年近くかかるのが普通みたいですよ。
それと、支部によって違いがるし、大概、試合に出ないと話にならないでしょう。
これは、一般部の場合ね。壮年は比較的すぐ取れるよ。

>78
補足。　茶帯になるまで早い人で約３年。普通４〜５年。
茶帯になってからの長さはホント人それぞれ。
万年茶帯もいるし、早けりゃ、茶一年程で黒帯になる人もいる。

>>72
一般部は早い人で3年で普通だと5〜10年。

茶帯になった時点で半年は審査受けられないとかもあるよね。
ウチはそうだ。

>>73
＞極真空手では黒帯はどのくらいでとれるんですか？
早くて３年､遅くて無限年（取れない奴は一生とれないシビアな世界）

＞やはり伝統空手よりとるのは遅くなりますよね？
あたり前田のクラッカー！伝統は踊り！同じ空手にあんなのがあるのがけがらわしい

＞あと､極真空手の昇級､昇段試験でやる内容の例を教えて下さい。
柔軟性はどのくらいか、基本、型、移動はできてるか、組手

＞組み手の力は極真空手の組み手にも通用するのでしょうか？
少しは伝統の経験もいきるのにきまってるだろ。おまえが初段なら極真では青帯と思え

＞壮年は比較的すぐ取れるよ。

うちの道場にジジイのヘタレ黒帯がいる。
ヘタレのくせに偉そうに空手についての講釈をたれるんだよ。
お情けで黒帯もらったくせに偉そうにすんなや。
しかも黒帯取ったとたん稽古をしなくなったんだよな。
稽古には来るんだけど稽古しないで後ろでプラプラしながら白帯やオレンジの
下手くそを見つけては「そこは違う！」とか偉そうに言うんだよ。
黒帯取ったからこれからは後輩の指導をしようとか思ってるのかもしれないが、
指導をするには明らかに力不足。
そもそも建前としては黒帯がゴールじゃないでしょ。
黒帯取ってからも稽古をつんでいかないといけないんでしょ。
ヘタレジジイ！ちゃんと稽古しろよ！

＞83
そういう黒帯とは組手しないの？

伝統空手では黒帯はどのくらいでとれるんですか？早くて○年､遅くて□年という風に教えて下さい。
やはり極真空手やってると早く取れますよね？
自分は組手が得意だったのですが､極真空手での組み手の力は伝統空手の組み手にも通用するのでしょうか？

>>85
＞やはり極真空手やってると早く取れますよね？
あっはっはっ、笑わかすな！極真は顔面なしの、要するに踊り！同じ空手にあんなのがあるのがけがらわしい

＞極真空手での組み手の力は伝統空手の組み手にも通用するのでしょうか？
少しは極真の経験もいきるのにきまってるだろ。おまえが初段なら伝統では橙帯と思え

>>85>>86
極真も伝統も修めたのなら、わざわざ質問する必要はないと思いますよ〜

>>85
極真と比較してどうかはわかりませんが、
週３回出席で、順調に昇級〜昇段して２年半〜３年ぐらいかと。

遅い人（あまり稽古に来ない人）はもう極真と一緒だと思いますよ。

因みに>>69さんの話がもし本当だとすると、費用は伝統の方が全然安いと思いますよ。
昇級審査で￥２０，０００なんてことはありませんので。

まぁ伝統に雑魚黒帯が多いのは事実
黒帯維持に更新手続きがあればねぇ
でもそしたらまた金が絡んでくるか…

全空連の黒帯なら持ってるけど、正式な審査を受けたのは黒帯になる時の１回だけ。
茶帯は道場内の簡単な審査。だから俺は白→茶→黒の３色しか帯を巻かなかった。
全空連の初段の審査は１つか２つ型をうって、組手は強さ、勝敗などを問わず技がきちんとできてるかみたいなのをチェックされるのみ。
２段以降は結構落ちるけど、初段はほぼ落ちないってのが昔でした。今は知りません。
初段とるまでは１年半くらいだったかな。フルコンと比べたら早いけど、それでも柔道よりはずっと遅い！
フルコンの場合、審査＝資金調達的な側面があるから単純に比べられないと思う。

極真の黒帯って５００人に1人っていうけど、実際はなんにんに一人くらいいるのかな？
３０人に1人くらいじゃない？

当方極真（松井派）だが…

関西だけどうちらの支部は合宿無い。（そんなに地方ってわけでもない。むしろ中枢なんじゃないか）
試合で好成績残すと飛び級あり。ごく稀だけど。
青（七級）から緑（四級）になった香具師が居る。

まあ、他は上で書いてることは大体正しいね。
うちの支部は審査受けりゃ型や拳立てがしょぼくても級一つは上がるって感じで、
普通に出来てりゃ四級までは二つ上がる（無級→９級、７級→５級とか）
審査が甘いのではないかって、指導員や師範代が話してるのを時々耳にするけど…。

私の時代は、一概には言えませんが100人に1人が黒帯になれるかどうか。
黒帯になれる方は、学生で根気よくがんばった人、アルバイトをやりな
がら空手・家が商売をやって時間が比較的自由にできる二代目のかたでした。
サラリーマンをやりながらは、一段と難しい。師範なども仕事よりも空手の
方を優先してほしいとなり空手で食べてるわけではないので、やめていく
人が多かった。その時は極真の全盛期でしたし、生徒はどんどんはいって
きたました。全日本でも初段が活躍。アンディでも茶帯で世界大会と
私たちの支部では初段が最高。というより初段しかとれませんでした。
これは、あくまでも推測ですが、本部への登録料が関係していたのでは
ないかと思います。極真ファンに「おまえうそつきだな」といわれたことが
ありました。帯が上がってもパワー空手にのらなかったからです。
しかし私にはいい道場で仲間もいたのできにしませんでした。合宿をでなくても
いい支部があるとは、勉強になりました。

>>92
派閥や支部により大きな差がある。自分の通う所は、とある支部の中の一道場ですが、
７年位黒帯が生まれない時期があった。せいぜい１級止まり、５回位受けてもダメで
した。全然受かりそうも無いのと年齢や仕事、結婚等で熱意や意欲も冷め道場から遠ざかり自然退会。
その道場のそう入門者数から、黒帯の割合をおおよそですが計算すると、８０人に一人位。
黒帯の殆ど全員が支部交流試合等で優勝経験があり、基本や型も自信を持って教えられる。
よその型との違いも説明するし、ただ型が出来ると位ではダメだそうです。

うちの道場は１０人入ってきたら９人までが１年以内にやめていく。

うちの支部は道場生が半年に一人はいるかどうか。入った人はほぼ続けている。
師範１人に生徒２人とかもよくある。まぁ、少人数制で師範にみっちり教えて
もらえるからうれしい

>>97
何だって？
半年に一人入るかどうかだって？

そんなになってるのか････
何だか隔世の感があるなあ･･･

それで維持していけるのもすごいね

昔黒帯を目指してがんばっていた頃が懐かしいですね。私も遠いところ
まで合宿にいき40度近い体育館で組手をしてそこでねとまりしたことを
思い出します。10人組手もなかなか大変でした。私の友達で続けられ
なくなった理由に審査のときに廻し蹴りをくらい鼻が折れてしまってやめた
人がいました。その人は、続けたかったのですが、販売の仕事をしている
ため上司にこっぴどく怒られるやら奥さんに泣かれるやらしぶしぶ退会され
ました。これも事故ですが、廻し蹴りが目にはいってしまい、あわや失明
しかけ手術で入院して治療されたかたもありました。間合いがちがってくる
という意見もありますが、社会人にはスーパーセーブや防具も必要ではないか
と思ったことがあります。それにしても黒帯までが長すぎます。

白帯の時から、黒帯を目標にするのは長いから、来年の夏までに青帯びになるのを目標
にします、そのほうが現実味をおぼています

オレンジ帯とか、色帯に縦線が入るようになったのはいつ頃から？
おれが通っていた頃はなかったんだが。

>>62　剣道は大体一年で初段。。。

＞102オレンジ帯が日本で採用されたのはおよそ10年前（欧州とかではその数年
前からあったらしい）。
縦線は昔からあった気がするが、支部によってちがうんかなぁ。
昔は8級からだったから、早けりゃ一年で緑帯、二年で茶帯とかなれたよなあ・・

＞104
サンクス。

そうだよな。
二年で茶帯はそれほど珍しくはなかったなあ。
それに他流経験者は昇級も早かったが、これはウチだけかな？

総本部会員登録でもらった手帳には
週約4時間の稽古量で昇段審査受審までの修行期間…4年
って書いてあるよ

ちなみにうちの支部の審査料は9千円、これって安いの？

>>85>>86
釣りたいなら自分のID確認する事だ。
お前は空手の鍛錬の前に頭の鍛錬を汁。
ま・・・>>87氏が突っ込んでるがあえて書いておく。

>>107
俺も誰もそれにツッコまないから少し不思議に思ってた

そっかー。87さんの書いてる意味が今わかった（納得

>>107
１０９さんみたいな人もいるんです。
ＩＤいっしょで釣る。。これこそ釣り師冥利ってもんです！！

そっかー。俺みたいなのを「釣られた」というのか（納得

>>70
藤子･A･不二夫

極真のオレンジ帯は入ってどのくらいで取れるんですか？
あともちろん極真でも飛び級は出来るんですよね？

まじめにやれば入門した後の直近の審査（3ヶ月以内にその時期が来ます）
でオレンジ帯、それも縦線入り(9級）に飛び級です。才能があるとか経験
者ならもっと飛びます。

はあ。ご返事有り難うございます。
あと一級になるまでと初段を取るまで
はまじめにやってどのくらいかかるんでしょうか？
一級から初段までは半年間あけなくてはいけないんですか？
質問尽くしですみません

>>115
人それぞれなんだけど・・・茶帯一級で約２年て人がいるな。
でも、これはかなり早い方だと思う。戦績もあるしね（新人戦優勝とか）
２級から１級のハードルは結構高いと思った方が良いよ。一般部なら。
道場にもよるけど、地区大会以上で入賞しないと昇段試験さえ受けさせて
貰えなかったと思う。
これは先生とかに聞いたんだけど「毎日来てるだけじゃ黒帯になれないよ」
という事。
一級から段までは「半年〜１年」と聞いたがこれも道場によるらしい。
結果出せればこの限りでは無いと思うけど・・・凄く才能あるなら３年以内に取れると思うよ。
10人組手やらなくても済んだ人もいるみたいだし。
此処で聞くより最寄の道場で見学して色々聞いてみてからの方が良いよ。
「思ってたのと違う」てのが色々出てくるから。

いくら強くて巧くて真面目に稽古していてみんなに好かれていても師範に嫌われたら終わり

>>116
ご返事どうもありがとうございます。
やっぱり黒帯までの道は伝統空手
より全然険しいみたいですね。
勿論伝統を馬鹿にしてるわけではありませんが

>>118
いやいや、その調子でどんどん馬鹿にしてやってください。
麦は踏まれて強くなるといいますしＷ

>>107
アホなのはおまえの方だよ！
１０７は
>>87
の文章に腹を立てて言い返すために、自作自演をわざとしたのだよ！
そんな事にも気づかない君はどアホだよ！
↑の文章の意味を理解するのす君には無理かもしれないがな！

>>108
俺も誰もそれにツッコまないから少し不思議に思ってた


最初からこのスレをみている奴はその事に気づいていたから、あえて突っ込まなかった。

このスレを最初からみている人は
気づいていて、自作自演をしている事に気づかなかった。

上の文章は、>>87じゃなくて>>86>>85

１２０、１２１の文章の意味わかった奴は「わがった」って書きこめよ

>>120->>122
何がなんだか全然文章にまとまりが無くてわかりません。
後、誤字多すぎ。やはり空手ではなく勉強に励んだ方が宜しいかと？

>>120
俺は最初から>>85-86のことはわかってたけど、そうでない人には全くわからないと思うぞ。

>>124
すばらしい頭のできだな！俺ナミだ！ｗ
>>107は自作自演とはいいがたいジサクジエンなのだ

なにを言っているんだかサッパリわからん。

もまいら、つまらんことで揉めるのはよせ。
イラクやロシヤじゃ、それどころじゃないんだぞ！！
もっと大人になれ！！ｗ

揉めてると言うより>>85>>86>>120>>121>>122>>125が
一人で騒いでるだけなのだが・・・まあ、アフォは放置だな。

本題に戻ろう

黒帯が長いよ・・

俺さ　某フルコンの2級でで。師範以外の黒帯には「お前はこのまま続ければ黒帯になれる」と
言ってもらってるが師範に嫌われているので正直、もう１級も無理かなと思う。
緑まできたのに。。。。もうダメポ

>>117さん>>131さん
どういうことで師範に嫌われるのですか。他の人からは嫌われていないようなので
人格的な欠損があるのではなさそうですが。

師範を罠にはめて追い出してはいかがでしょうか

師範ってだいたいが変わってる人がおおいよな
顔も正確もさ
悪く言えば師範って、頭が悪くて、大学もでてなくて、会社にも就職できなくて、
顔も釣り目で、格闘家の割には身長も小さくて、、デブで、金の亡者で、
ガラが悪くて、変人の人がおおいｎｙｚないの？

同じような人いますね　安心　　　　してもしゃーない！
優勝を義務つけられた大会で二回戦で負けました。
それ以来、一年半ボロクソです。
もう我慢できにゃーい

罠にハメるか　　いいな　それも。

http://www.pavc.ne.jp/~ryu/cgi-bin/ryu.cgi
○二〇〇〇年に、イタリーのローマで、イタリー警察は、ユダヤ人の
　ギャング団を逮捕した。
○警察発表によれば、このユダヤ人ギャング団は、二才から五才までの、
　非ユダヤ人の子供たちを誘拐し、強姦し、そして殺害した。
○彼等ユダヤ人ギャング団は、その状景をフィルムに操り、そしてそれを、
　悪名高き、世界的なスナッフ・フィルム市場で販売した。
○千七百人の客に、一本、二万ドルで販売したと言う。
○二〇〇〇年九月二十七日、ＡＰとロイターは、この犯罪事件を報道した。
BBCの報道
Italian police crack net porn ring
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/995016.stm
イタリアRAIテレビが間違って警察の押収した児童ポルノ映像を放映してしまった
TV chiefs quit over child porn
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/946678.stm
犯人は「ロシア人」と報道されているが「ユダヤ人」
"Italians in Uproar Over Child Porn" (ローマ発AP通信)
http://www.theunjustmedia.com/three%20jews%20run%20kiddie%20porn%20ring%20out%20of%20russia.htm

>>135
悪を罰する為に悪を用いてはならない。

>>135
師範に組手で勝ったら、黒帯は絶対もらえるから、師範をボコレ！
ボコレないなら練習が足りん！ごたごた言うな！
黒帯なんてそう簡単に取れるものじゃないんだ。
黒帯は東大卒業よりすばらしい称号あんだぞ！
分かってるのか？

１２年前に入会したときの茶帯び二人のインパクトが強かった。
山のようなロシア人を相手に一歩も引かなかったり、技も強く人柄も良かった。
数年後仕事の都合で退会し、再度始めた。
道場は変わったが、あのときの茶帯びの先輩二人を超えたら茶帯を受けようと思った。
それが強さを求める極真だと勝手に自分で思っていた。
さて、今オレは緑帯（４級）を５年やっている。
茶帯び以下のレベルでは他流の大会でも何度か優勝しているが、当時の先輩二人のインパクトが強すぎて、まだまだ、まだまだと審査を受けれずにいる。
オレはいつ３級になれるのだろうか・・。
なんて思っていたらもう２８歳。
もういいやと、これから黒帯び目指そうと思ったが、いろいろ障害がある。
体の切れは衰えてきたし、一度も合宿行ってないし、黒帯の受審資格ないし、もうモチベーション下がってきた。
金を支払えば黒帯審査の資格くれるなら幾らでも払うのだが・・。

教訓
続ける気がある人はドンドン合宿行って黒帯びとった方が良いですよ。
どっかのスレで色帯で黒帯ぼこると格好いいと思って受けなかった人も同じ事言ってるし。

合宿行かないと審査受けれないの？
そんなとこ辞めたらいいのに(笑)

合宿ってなんで夏にしかやらんのかね？
冬にやったら篤くないし快適じゃないか？
冬にもやってほしいな！
冬にやってるところないのか・

夏にやることでいかにも武道やってますというポーズが出来るだろ？
あれですよ。

＞131

フルコンで2級なら茶じゃねーの？

＞131
あはははは＞143　藁藁

柔道の初段は難しくない。中学生でも大勢取ってるし、
バラエティ番組でタレントとかが普通に取れるぐらい。
昇段試験の相手次第だけど、体が大きかったり力が強かったら本当に早い。
俺の知人に昇段試験開催の３週間前に柔道始めてスグ取ったヤツもいるし。

柔道は初段取ってからが本当のスタートっていうのは、俺も同意。
空手とかに比べると、初段取っただけの黒帯なんて価値はない。
ちなみに初段→二段は難易度が一気に上がる。

>>145 >>初段→二段は難易度が一気に上がる。
いや、そうでもない。。。二段までは長くやってりゃもらえるが、次は無理だろう。。。

柔道は二段からは厨房が排除されるから
そっからが本当の昇段試験だよね。＾＾；
でもあんまり段を上げると正当防衛でも柔道使うと
えらいことになりそう…
逆に厨房の時点で初段を取るのは結構技術がいる。
軽量級の体力じゃあ力ではかなわんし
まわりは高校生や警察官、自衛隊のおっさんとかだから
55kg級の中学生にはちょっと荷が重いよね。力はあっても
技術無い事が多いから何とかなるけど。
参段から上はどういう昇段方式になってるのかな？
誰か教えて。

柔道を中学から始めて、中２で黒帯取りましたって奴いっぱいいるみたいだけど、
柔道にもやっぱり、１０級から１級まであって、黄帯とかオレンジ帯とかいっぱい
あるの？あるけど、飛び級しまくるの？
１年で黒帯なら、１ヶ月ごとに帯を買い換えないといけないの？

>>139
馬鹿だな。
そういう茶帯は殆どが他流派出身（それも実力者）なんだよ。
一般の自分と比べても意味ないぞ。
さっさと黒帯取るのが吉。

俺は高校で柔道始めて、２年の終わりの頃にニ段取った。
初段はそんなに難しくなかった。始めて半年で取れた。

だけどニ段は普通に難しいし、落ちる人も多い。
二段になれば中堅以上や県トップクラスの高校生、
機動隊の連中がぞろぞろ受けに来るんだよな。
本気で取るなら技術面がしっかりしてないとまずムリ。

俺は中堅以下の普通の柔道部で、
ニ段の昇段試験は単に腕試しで先生から受けさせられたんだけど、
運良く試験の組み合わせがメチャクチャ良かったから、奇跡的に取れた。
まぁそれでもギリギリだった訳で、先生も喜ぶを通り越して笑ってたな…。
だから俺はニ段でも全然強くないぞw初段の相手にも平気で投げられる。
自称「世界で一番弱い二段」だ。

>>148
俺も詳しくはないけど、柔道だと一般的には「級」っていうのは存在しないと思う。
つまり帯の色は基本的に白と黒だけ。
街の道場なんかは、道場内だけでの級制度とかあるかもしれないね。
ちなみに正式な初段の受験資格は、中学生以上。

>>147
高校生ぐらいになれば、体格的にも成長してくるんだけどね。
逆に中学生を相手にすると、体の小さいヤツは力でねじ伏せたり、
あと思い切り大声出してビビらせ、相手の戦意を削げば勝つのは難しくない。
寝技で強引に首締めるのもいい。

昇段試験は試合の組み合わせでも明暗が分かれがち。
特に初段だとその度合いが強いと思う。
中学生ばっかりのグループだと上記の方法で勝てるし、
反対に警察みたいに体鍛えまくってパワーがあるヤツが居るグループはキツイ。
二段は体格やパワーだけでは絶対に取れない。
技術が問われるし、本当の昇段試験ってのは同意だね。

私伝統なんですが昇級試験料２０００円です。
ゼロが一ケタ多いんでびっくりしますた。

>>152
２０００円！！！！安い！！

極真の地方の一道場です。
出来てから12年経ちますが、黒帯になれたのは設立時入門した現責任者兼指導員の一人です。
現在60名弱の道場ですが、設立時より延べ200名以上の登録があるそうです。茶帯も数名いますが
皆10年以上でしょうか？昇段審査を受けるのは県をまとめる師範の一言で決まるそうですが？唯一の黒帯である責任者
も審査４回目で貰えたそうです。とにかく茶帯時代に試合？で結果を出さないと貰えないとの事で試合偏重の稽古
を徹底的にやり、それなりに結果出したら今度は基本、型を徹底的にやり込まないと貰えないと言う時期があったとか。
審査で４回と言うのは全て型の審査で落ちていたそうです。

柔道は中学生は二級からですよ

極真は分裂後に新しく支部長になった人は皆比較的若いし
それぞれちゃんと明確な黒帯になる為の規範があるみたいだけど
それ以外のところは、良いも悪いも大山時代を引きずってるんでしょうか
俺が認めた人間でないと黒帯はやらんみたいな

どの武術、流派にかぎらず黒帯、段をあたえるときに大事なのは技はできてあたりまえ
それ以上にその人の人間性みたいのが重要視されるのでは？
そういう意味ならこれができたからとか、試合でかったから黒帯伝授ってなんか本来の武道とは違うとおもう
入門者が多くなりすぎるとシステムに頼ざるえないのもわかるけど

黒帯まで１０年掛かる道場だと２０代に入門しても３０代でやっと初段かァ。

>>154
そんなに難解な狭き門な割には毎回パワー空手に紹介される黒帯習得者の数は結構多いんだな。
あれか？
県によっ昇段試験の難易度の高低差が異様に大きいのか？

まぁ実際黒帯は一つの道場に5人もいれば十分だと思うなぁ。

>>160
そんなにいたら黒帯の価値がなりますよ

たくさん黒帯許せば、昇段費用が徴収できるし、総裁時代の世界大会前の特別昇段も
金が急に多く必要だったからでしょ。多く黒帯出す支部は維持費？やらなんだかんだで
お金が要るんでしょ。特に分裂後に出来た支部は早いね。過去からの昇段者リスト調べても
支部によってはすごく偏りがあるね、昔から地道にやっている支部は歴史が長い割に少ないね。

初段ごときを出し惜しみするなよ。
もらう方もいちいちありがたがるなよ。

柔道や剣道は月謝が安いのに、フルコン（特に極真）だけ月謝、入会金、審査料
があんなにねぜ高いのか語り合いましょう！
やっぱり、極真は常設道場を増やそうとしているから、常設道場建設とかに
お金が必要なので金をまきあげないといけないのかな？柔道場とかは
サンドバックもミットもいらんし、道場の数を増やそうとがんばってる所も
すくなそうだし・・・？

>>164
それもあるし、空手指導が職業の人（の割合）が多いというのもあるんじゃないか。

何年やっても黒帯とれないなんてのは、日本武道の伝統ではない。大山先生（韓国人）やグレーシー先生（ブラジル人）が勝手にそうしただけ。
黒帯は「ちょっとかじりました。これからが本当の修行です」が日本の伝統なんだよ。剣道・柔道は、中１から始めれば中学生の間に初段を取るのが普通だし、強いヤツは高校卒業までに三段とる。

>>166
柔道は高校生は二段までだよ。
でも空手は初段取るのに10年もかかるのかぁ…。
そりゃ確かに重みがあるわ。

南原は４ヶ月で弓道の段を取ろうとしている。
夜中のテレビでやっていた。
たしか柔道も初段のはず。
166のいうとおりだよ。
べつに初段が「免許皆伝」じゃないのにね。

>>166
はげどう。

昔はうちも黒帯＝脱初心者ぐらいだったんだけど外国人から
「ブラックベルトは強いやつが着けるものだろ！」
とクレームが入り上段者がつけるものに。

それでいいのかよ・・・・・

極真の昇段審査でやる10人組手、あれガチンコですか
だったら3.4年稽古しなきゃだめかも
それも若いうちにしかなれないのでは

>>170
少しは手を抜いてくれるから大丈夫
ガチンコじゃないよ

144はもぐり。

10人組み手は勝たなくていいんだよね？

いつの間にか黒帯が金儲けの道具として使われている。
すべて大山が悪いんだ。

去年、初段取るときに10人組手しました。
極真都内某支部です。対戦相手は、茶〜
参段で皆帯研に出ているメンバーでした。

対戦前に師範から、なれ合いのスパー
だったら中止するとの注意を受け開始、
後輩〜同輩の茶帯は潰す気で来ましたよ。
ひとり60秒なのでいきなりラッシュ

柔道って茶帯あるよ。２級と１級が茶帯。五試合中三勝で合格。
んで3級審査は試合もしくは受身審査で取れます。
ちなみに二段は高校三年間真面目にやれば確実に取れます。
初段はピンきり、二段はそこそこ、三段以降が強い人って感じです。

柔道初段の奴に喧嘩で勝つには、だいたい極真で何級くらい取れば勝てる可能性が
高いと思いますか？（身長、体重、筋力すべて同じ場合）

ここにはどうやら極真厨がいるらしい。

>>176
二段は3年間真面目にやったからって、確実にではないと思う。
俺の県では真面目にやって、五人に一人ぐらいだと思う。

>>169
なんでそんな簡単に昇格基準かわっちゃうんだよ！
おもしろそうだな169のところ、なんかいいよ

柔道の話ですが、ウチの県では始めて一週間の素人でも初段取れます。
二段も余程の出来損ない以外は取る気さえあれば取れてしまいます。
よって黒帯でも強さはシャバ憎以下の者もいるんです。
おかしいですわな。

日本空手究道　伏竜会
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/2115/

伏竜会師範コラム
http://6814.teacup.com/fukuryou/bbs

師範プロフィール

１８歳で極真会館参段、元師範代。試合経験は３００戦以上。
高校生で九州地区県大会優勝（オープン、無差別）、全九州大会ベスト４（オープン、無差別）
空手暦２３年で現在２６歳。
http://web.archive.org/web/20020804014823/www.aa.aeonnet.ne.jp/~babymonkey/p.html

武勇伝
http://web.archive.org/web/20020803051856/http://www.aa.aeonnet.ne.jp/~babymonkey/buyuden.html

塚本徳臣のマブダチ
http://web.archive.org/web/20020812090206/www.aa.aeonnet.ne.jp/~babymonkey/tsukamoto.html

師範による正拳突きの解釈
http://web.archive.org/web/20020624165106/www.aa.aeonnet.ne.jp/~babymonkey/gimon_seiken.html

＞182
君もあれだな、もう少し脳が不自由な人に対して、温かい心というか、思いやりというか、そういうものを努力して身につけたほうがいいな。
何があったか知らないが、彼は今幸せなのだから、どうかそってしておいてあげなさいよ。

>>181
俺は高校の柔道部だけど、弐段取るのは大変だったぞ。初段は部員の
ほとんどが取ってるけど、弐段は取れてない奴もたくさんいる。
柔道の初段取るのと、極真の７、８級とるのくらいが同じ難しさだと思うよ。

このスレ「極真の〜」ていう書き方する奴多いな。
けして「フルコンの〜」では無いんだよな。

>>185
ごめん。これからフルコンのって書くね！

184《
ウチの県じゃ試合も型も激甘なんですわ。
中二の時の初段の審査の時は二敗一引き分けの者も受かってたし、二段は怪我してたせいもあって高校在学中にゃ取らんでしたが、１９ん時に受けてその時の受験者全員が合格してしまったんですわ。
こんな感じ。

>>187
一勝もしてないのに合格？
そりゃ確かに甘過ぎるぞw

俺の県は６人１グループの総当たり戦で５試合やる。
合格点が30点で、勝ちが10点、引き分けが５点、負けが０点。
型審査は試合の合格者のみ行われるが、採点基準はかなり甘い。
肩車で担ぎ上げた時に崩れるとか、よっぽどのミスを冒さない限りは合格できる。
ちなみに型の講習会みたいなのが別にあって、それを受講していれば型審査は免除になる。

初段は受けにくる人は皆白帯だけあって、そんなに強くない。
真面目に練習していればそんなに経験が無くても受かる。あとは気合だ。
技は一つだけでも自信があるのを持っていれば勝てる。
返し技のキレる人なんて白帯じゃまず居ない。
せいぜいパワーと体格がある人が、大外刈りを払い腰で強引に返す程度。

どうやら県によってだいぶ違うみたいですね。
ちなみに僕は埼玉県です。

柔道の初段確かに県によってかなり違いますね。私の県では、1・2級は3人
以上勝つこと初段は、簡単に言えば10人勝てば合格。強い人は早いが、一日
でとることは不可能。弱いと13人勝つまでだめ。1本が1点。引き分けが0,5点
だったかと思います。型はいがいと厳しく落ちる人もいます。学科は、みんな
ばかにしているのか、私が受けたときは、半分おちていました。確かに
初段はだれでもとれるといいますが、強い学校のやつはかなり強いやつもいるし
へそまがりで昇段審査を受けないやつもいます。確かシドニーの瀧本だったかな
2段で金じゃなかったかな。今は4段か5段になっていると思いますけど
ナンチャンの昇段審査見てましたが、坂口憲二は、先に1本とられても合格でした
2段でも県によっては負けても合格したということも聞いたことあります。

乱取り審査で中学生の体のできてないやつとあたれば簡単だと思います。
しかし、他のスポーツで鍛えていて大学からはじめるやつとか警察官
の組に入るときついでしょう。黒帯をとられるかたがんばってください。
意外と簡単かもしれません。

白帯の時は先輩は手加減してくれるけど、色帯になったら先輩って手加減してくれない
から色帯になるのいやなんですけど・・・僕って変ですか？
強くなってから昇級審査受けます。白帯のくせに色帯倒すのってかっこよくない？

別に・・・格好良くもないよ。

全然格好良くないと思われ。

>>192
白帯で手加減されたままじゃ、白帯以上にはなれないよ。

139を読め。
１９２みたいな考えを持った人や１３９みたいな人は総じて後悔している。
ずっと続けるつもりならドンドン審査受けた方が良いよ。

あ〜段なんて取るんじゃなかった。降格してえ〜。

＞１９７
辞めた方が良いよｗ

>>192
白帯は先輩にボコボコにされることによって強くなる。
白帯だからといって手加減されていては強くならない。
アゴを蹴られ、口がピキピキなり、これ以上顔の形を変えられるのはイヤだ
と思うことによってガードが下がるクセが直り、強くなる。

>>199
そうですよ。私もあなたの意見には同意です。
私も白色を締めてた頃は黒帯にボコボコにされ悔しくて泣きながら帰って
そのまま夜の公園で一人練習してました。はあ〜懐かしい

公園で練習とは素晴しい。情景がうかびます。物語のようだ。個人手的な
意見ですが、黒帯というのに執着するのなら、少林寺・合気道・柔道・空手
どれでもいいと思います。比較的とりやすいところでとって細く長く続けて
いけばいいのではないでしょうか、武道を知らない一般人から見れば、たとえ
極真でヨーロッパ大会でチャンピオンになろうが、地方大会で優勝しても茶帯
や緑帯では何だそれといわれがちです。普通の人はあまり詳しくないのです。
極真など黒帯までが長いのはいいのですが、昇段審査、合宿なども驚くほど高いです。
極真が分裂したのもあるけど知らない人には、何処の黒帯も同じです。どうしても
極真じゃないといけないという人は、長い道のりを覚悟でがんばるしかないです。
他の道場も自分にあったいい道場が一番いいような気がします。

極真や正道みたいに大きいフルコン流派は普通４、５年は掛かると思う。

昨年の今ごろ、43歳で極真に入門しましたが、週1でちんたらやってて7級です。
足は上がりませんが呑みこみは早いほうなので師範に買いかぶられているため、
実力と無関係に級が進んでいるようでとても心配です。この分では再来年あたり
に昇段しそうな雰囲気です。そうにでもなったら極真で最も弱い黒帯であること
は間違いありません。どうしたらいいのでしょうか。

>>203
安心しろ。
ビジネスクラスの増えてる現状、
師範も全国区級選手もおまえのような境遇が主流となりつつある。
空手はオヤジのものだ。
ヤングなんかキックや修斗に追い出すぞ！みたいな意気込みでいこうぜ！

日本一色帯にやさしい黒帯になってください。

黒帯ってそんな強いの？

錬心館にくれば！２年で黒帯になれるよ。

剣道の初段ってどれくらいかかる？

>>206
強いのなんのって、素人が不意打ちで殴ろうと蹴ろうとも、当たることはなく、
黒帯が素人に少し触れるだけで、素人は即死です。
黒帯は神のような存在です

>>208 1年ぐらい・・・というか一年に一回試合がありそれに勝てばよい！空手とは違い初段はすぐ取れる。

>>190 柔道の段も地域で違うんですね。
漏れの地域は３人抜き＋型です。

凄く大変な思いをして取った初段なのになぁ・・・(ﾟдÅ)ﾎﾛﾘ

無門会とか即帯くれるとか聞いたけど

>>210
マジで？
ウチの地区は半年に一回の審査で最低限一級がないと受験できないよ


二年もあれば取れるとは思うけど

あ、あと試合ではなく地稽古みたいなやつでした

一本入っても途切れずに審判もろくになく、それを三回

>>213 級は各道場もしくは地域で個別にやっているのでしょう・・・正式には初段審査からだとおもいますよ。団体によって違うのかな？
団体がたくさんあるなんて最近まで知らなかった。

>>209
それは言いすぎですよ多分…ｗ

でも正道や極真に限っては、黒帯で弱い人(コイツとならガチでやっても勝てそうだな、みたいな人)
は絶対に居ませんよね。突きや蹴りにその年季や凄さを感じます。

無駄な部分が一切なく、真っ直ぐに体に突き刺さり、重く、痛い。
そして何よりも組み手で対峙した時、言葉では表現できない「熱さ」を感じます。

＞211　大変な思いをしてとられた初段ならそれなりの実力ではないで
しょうか。特に寝技はやった人とやらない人では違います。
私たちの学科は、柔道の歴史と年号の問題と講道館ルール25問、投げの形
をすべて漢字で書くこと。歴史の方も漢字で書かないとだめです。あと柔道
の心得みたいな歯抜け問題。こんな感じでした。受ける前はわからなかったら
教えてくれるし落ちるわけないといっていましたが、そんなことなかったので
ちゃんと勉強していってよかったです。ある程度の努力は必要と思いました。

>>182
このサイトまだあったんかい！野武士さん！

>>212
試合というか大会に出て、ベスト４あたりにはいればね。

極真で黒帯取ったよ！
2年半で！！！

早い方かな？

>>220
それって審査とか、一度も落ちなかったんですよね？
強化合宿とかも休まずに行かれたんですよね。

凄いですね。

>>220
松井章圭さんが1年半だったそうだから、あなたは松井さんの60％程度の強さだ
ということになりそうです。

>>222
解釈が厨房W氏ね

>>223
>解釈が厨房
まったくそのとおりだ。ただ、仮にそうだとしても十分強いと思う。
>氏ね
わかった。

関東エリアだと極真空手の黒帯は平均どのくらいでとれますか？

4,5年ぐらいですかね？

>>220
どうせうそだろ
極真黒帯２年と数ヶ月はありえない。
>>225
あなたの頑張り次第だが、たくさん努力して早くても３年半はかかる。

曙なら即日黒帯ですよね？


キョクシンルールの世界ではやはり彼こそ世界一ですよね。
もし相撲取りが全員大挙して極真入門したら大変ですね。
大会も幹部も皆彼らにかっさらわれますね（笑

極真、正道、士道・・・どこが一番ハードル高いですか？

>>226
内弟子の人なら2年半で黒帯ありえるのでは
あとキックボクシングとか格闘技経験者は昇段はやいみたいですよ

>どこが一番ハードル高いですか？

陸上競技のハードルが結構高い。

>>216
正道にも極真にも弱い黒帯はいる。
でもどこの団体も強い人は本当に強いよ（例・大渡博之選手）
結局は個人の問題なんだな。

極真の茶帯はどのくらいですか？ 2年で取れる？ 茶帯から黒帯の道のりが長いって聞いたけど！

は〜。空手の人たちはいいな〜
俺はブラジリアン柔術だけど、たぶん一生黒にはなれないだろうな〜
まあでも空手はやんないけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ ―--　､　_
　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　　　　__　　_,. -‐―/´:::::::::::::::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' ?、　　_
rｰr--‐¬'"　 ￣　　　　 {::::::::::::::::::::::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）￣ _
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::＿＿_:::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣　｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ

　　　　　　　　　　　　　↑即日黒帯！？

　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↑即日黒帯！？

>233
なら柔道やれ。
そっちの方がメジャーだぞ。

将来存続すら危ぶまれる自主団体より、日本武道協議会の加盟団体の段を取得した方が社会的にも賢明。

>>236
武道団体の違いなど、やってない人にはなんの意味もないことを知れ。

＞237
逆だと思うよ。やってる人は自分に合えば関係ないけど、
子供に習わせる親御さんや一般社会では、公認団体かどうかで安心感が違うと思う。

>>228
極真の方がハードルが一番高いでしょう。極真は黒帯取るのに、極真の理念などに
ついても理解しないと黒帯はもらえません。正道は実力さえあれば黒もらえますよ。
正道はなんたってＫ１ですから・・・

>>232
極真の茶帯は早くて３年くらいでしょうか。茶帯取ってから黒帯まで早くて１年くらい
じゃないでしょうか・。

柔道は講道館で１４歳だったら簡単に黒帯取れます（初段に限る）
簡単な型をやったあと流しの総合乱取りに３回中一回勝てばとれます
勝てなくともそあとの打ち込みでしっかり出来れば多分大丈夫

学生時代、伝統空手２段をとって今は某フルコン団体で週２回ほど
マ〜タリやって３年、ようやく緑帯です。（地方大会で優勝経験あり）
フルコンは黒帯まで時間かかるって非難するヒトもいますが、自分は
それでもいいと思う。寸止めでとった黒帯なんて何の思い入れもない。
ただ続けてたら自動的に１年ほどでついてきたって感じですからね。
今やってるフルコン空手の白、黄、青、緑帯が寸止めの黒帯よりも
ずっと思い入れがあります。黒帯まであと２〜３年かかると思いますが
頑張って取得したいです。
フルコンの黒帯はホント重みがあるよ、弱い黒帯って少なくとも自分の周りには
いないからね。
また白から黒の審査は一回でいいという意見もありましたが、平均５，６年かかる
フルコン空手の道のりで全く進化の過程が見た目実感できないっていうのは正直キツいよ。
帯が変わっていくことで新たにやる気もでるしね。
でも極真は帯多すぎ、金がかかるって言われても仕方ないかも。
先日、スパで上の方にボコボコにやられ、向いてないのかなぁと落ち込み気味ですが・・・

>>241
黒帯になってようやく初心になると言うけど、実質的には
もう上級者だよね。
他のスポーツで言えばセミプロレベルだと思う。
茶帯や緑帯でも十分強いよ。千日をもって初心とするなんて言葉が
あるから軽く見られるんだろな。あと何級とかと言うランク付けだし。
友達に「何段？」と聞かれて「漏れ今3級」とか言ったら
「なんだまだそんなもんなんだ」ってあしらわれるし。
「もまえら簡単に言うけどな、ここまで来るのは大変なんだぞ」と
声を大にして言いたいが・・・・・
とにかくフルコンの黒帯ほど取るのが大変なもんはないな。

241や242のようなおめでたい奴がいるから黒帯が金儲けの道具にされるのだろうな。
大変のレベルを５段くらいにもってくれば良いだけの話じゃん。
柔道なんかはそうしているし。

>>241
>寸止めでとった黒帯なんて何の思い入れもない。
>ただ続けてたら自動的に１年ほどでついてきたって感じですからね。
>フルコンの黒帯はホント重みがあるよ、弱い黒帯って少なくとも自分の周りには
いないからね。

黒帯の意味がそれほど違うものなのですかぁ。
伝統空手２段とるまでにも審査があったと思うのですが、どんな内容だったのですか？

>>243
5段が大変？笑わせるなよ。5段なんてほとんど名誉段
みたいなもんだぞ。空手の実力で取る人はあまりいない。
空手やってからほざけよ、タコ。

>242　同意
寸止めやってる奴が周りから何段？って聞かれて「初段黒帯」「すげー！」
の後に、〜さんも空手やってますよね、何段？ってな話になった時、
「２級・・・・」って答えるのちょっと惨め（涙）
ここまでくるのにどれだけ大変かキサマらにわかるんかーっって
私も声を大にして言いたいが、一般人にとっては、寸止めもフルコンも判別不能。（涙）

＞243
私の通ってる道場では不当と思われるほどの金額は審査に取られませんよ。
黒帯なら何でもいいっていう奴は寸止め空手とか適当にやって回りに自慢すれば・・・

＞244
全然違うよ、私は大学の部活で寸止めやってたけど、段に強さは関係なしって感じだった。
型と組み手は一応やるけど、よっぽどじゃないと落ちたりしない。

俺も２４１と非常に良く似た経歴です。
俺も部活で全空連の２段とったけど、
確か型を２つくらいと、勝敗を問わない組手（もちろん寸止め）だったと思う。
組手は１分くらい？を２試合だったか、あまり止めずにやって、
基本的な突き蹴りがしっかりしてればＯＫみたいな感じ（強さは問わない）。
２段は結構落ちるけど、当時は初段はまず落ちなかった。せいぜい５％くらいかな。
初めてフルコンの１０人組手をみた時はかなりの衝撃だった。
佐藤塾の公式ホームページに３段の昇段審査があるが、ああいう雰囲気だよ。
特別な選手でない普通の昇段審査も。凄惨というか・・・
確かにフルコンの黒は重みがあるのは間違いないんだけど、
「黒＝スタッフの仲間入り」っていうのは何とかして欲しいな。

あ、何気に緑帯多いな。俺もこないだ３級になった。
確かに極真の黒帯て取るのスゲー時間かかる。
合宿参加はしなきゃならんし、10人組手などもクリアせねばならんし。
後、道場によるんだがベンチ100kg上がらないと昇段させない所もあるらしいね。
戦績あればもっと早く上がると思うが、簡単に優勝出来る訳でもないし。
後・・・茶帯から黒のハードル高いんだよね。コレで辞めた人結構多い。
早く黒帯欲しい方は極真は不向きでしょ。
ある程度の覚悟がないとフルコンの黒帯は簡単には取れない。

極真の100人組手って達成すると何段になるのですか、単純計算で十段ですけどそんな人
聞いたことないし
たしかＫ1のフィリオ選手が達成したと聞いたのですが、あの人何段なんですか

>>249
自分もそれが疑問でした。マス大山は3日連続で100人組手をやったそう
だから30段くらいのはずですね。

>249
極真の100人組手は、昇段とは関係なく、己に課する試練として行います。
しかし全日本や世界大会で優勝する位の高いハードルです。
完遂したものの多くが、肝臓や腎臓に機能障害をおこして即入院という
パターンです。
極真の長い歴史において成功者は
ハワードコリンズ
三浦美幸
松井章圭
三瓶啓二
増田章
八巻健弐
フランシスコフィリォ
数見肇
の八名のみです。
（但し、三瓶師範のみ5段昇段時の50人組手を100人に増やして行ったので
完遂後に5段に昇段しました。）

大体こんなものでええかな？

>>252
苦行みたいなものですか、すごいですね
挫折した人もいっぱいいるんでしょうね
他に極真ならではの修行ってどんなのがあるんだろう？興味津々です

ありがとうございました

>>246
>>247
なるほど、そういう風なのですか。
では伝統系で「まず、間違いなく強い」という感じになるのは、
三段以降ぐらいですか？

252です、すいません、いまの>>251の方にむけてのカキコです
みればわかるとおもうけど念のため

>>241
言い方悪いのですが、思い入れも無い程度しかやって居ないのなら、
こういう場でその様な発言は控えたらどうでしょうか？

思い入れの在る人にしてみれば不快以外何物でもないでしょうから。

>>255
まあ落ち着け。
俺から見れば、どっちの段も無意味、取るに足りないものだ。
段が強さの目印としたなら実力とは月日とともに変化するもの。
大山が幾ら十段持とうが、病床にあっては赤子なみの実力だったろうし、
病床にあってその孫の手のごとき手を見れば、誰もが無常を感じただろう。
段も何もが諸魚無常なのだ。

諸魚無常というのはあれか、出世魚のようなものを考えればいいのか。

>>257
うまい。

おまいらなんにもわかっちゃねぇな

「本当の強さ」即ち「無敵」

無敵とは、読んで字の如く、敵がいない・敵を作らないということ。
これ最強。
だから俺はいつでもどこでもにこにこにっこりんこ。
明日から雨だってさ

>259
>おまいらなんにもわかっちゃねぇな

喧嘩売ってんのか？コラ。

>>260
オマエみたいのが､イチバン負けるタイプ。
おそらく >>259 は合気道でもやってるんだろうよ。
真っ赤になって突っ込んでいくと、投げ飛ばされるぞｗ

＞261
では投げてもらおう。「なんでやねぇぇーん！」

極真って、二段以上は人体＝凶器って本当ですか？

>>259
敵を作らない、自己主張しない生き方なんてつまらないよ。

>>263
昔はそうだったらしいが、
今は少年部の父兄＝凶器とするのがもっぱらだ。

黒帯取って喧嘩すると罪が重いって本当？

茶帯は平気かしら…？

黒帯欲しいけど、黒帯取ったら日曜は会議でかり出され、
ガキの指導、自流派大会の審判…と、色々面倒くさいから
躊躇してるのが本音。

>>267
あー、それ判るな。
あんま大きくない支部とかだと茶帯、色帯もかり出させるしね・・・
俺も指導はあんましたくない・・・

空手やテコンドーは準備体操が終わったあと、前転、側転みたいなマット運動をやるの？

>>269
ウチの道場は準備運動→基本稽古→移動稽古→ミット打ち→受け返し→スパーかな。
他はどうか判らないですが。

>>270
型はどこ行った？まさかやらないのか？
受け返しが必ずあるのはめずらしい

>>266
それよく聞くよね。
オレの場合剣道だけど、喧嘩で棒キレ使えなくなるからって段とらない知り合いが二人いたわ
中学の時あたり

>>271
型もやるけど。ただ、あまりやらないから書かなかったスマソ。
逆に受け返しは必ずやるかな。スパー前の目ならしとして。

>239
>極真の方がハードルが一番高いでしょう。極真は黒帯取るのに、極真の理念などに
>ついても理解しないと黒帯はもらえません。正道は実力さえあれば黒もらえますよ。
>正道はなんたってＫ１ですから・・・

ということは、単純に戦闘力だけ上げたいなら正道が良いと？

正道って何？

ま、まさみち？

極真の黒帯(経験５年)と修斗の経験５年はどっちが強いですか？ リングの上だと…？

経験値だけでは判断出来ない。
体力とか攻撃力とか・・・

極真でオレンジ帯取ったよ！
半年で！！！

遅い方かな？

黒帯と段位制は柔道が宗家

ぶっちゃけ帯の色なんて白と黒と赤だけでいいよ、なんて言ってみたり…

３年で茶帯って早いのですか？

>>282
道場（支部）により違いますが普通くらい？かな・・・
年内の審査回数も一定じゃないしね。年に４回審査する所もあるし・・・

支部によってそんなに違うの？！

>>274
多分。技術的には素人が空手で強くなるにはもう正道＞極真になりつつあると思う。
ただ極真は宗教に近いから、ある意味では精神が強くなる。
正道は道場訓もないし、スポーツ・ライクな雰囲気だから技術習得もしやすい
んだよ、きっと。

>>279
縦に銀色の線は入ってましたか。それと週何回くらい行ってますか。
週1くらいで縦線入りなら決して遅くはないでしょう。

>>286
ですな、ウチの道場に1年以上白帯いましたからね。
週１なら遅くはないでしょう。
毎日出てるなら遅いですが。

ニュースで女空手と機動隊がやりあって女空手が勝ったてさぁ〜 大学生で初段(黒帯)だって… 機動隊は住居侵入で捕まったらしい！ 警察も弱いね。(-_-)zzz

その女子大生高校時代はインターハイ出場経験も在るそうだから、
並の初段とはレベルが違うよ。

正道も館長逮捕とか結構ゴタゴタしてたのに経営は順調みたいだね。
よほどブレーンがしっかりしてるのだろうか？

株式会社だからじゃない？

ヒキコモリで26歳なんだけど、これから極真を始めようと思うんだけど…遅いかな？

＞292
いえいえ大丈夫ですよ！ヒキコモリさん
僕も、40歳ゲームオタク＆ヒキコモリ
でつが35歳で空手をはじめてこないだ
やっとのおもいで2段を取得しますた。
20人組手も黄帯や青帯だけで組んでくれて
たすかりまんぼうでした。
がんがってくだちゃい。

遅いか遅くないか、これから最寄の道場に行って体験でもして来るのが
一番です。今日これからすぐに行ってください。かならず行ってくださ
い。今日を逃したらダメです。あとで報告してください。

>>292
極真は応援団みたいに「押忍」をさせるんですよ。
それでいいんですか？
それより修斗かキックにしなさい。
ジム形式だと自分の好きな時間に好きなことができます。
片や極真は号令で、つまりラジオ体操式世界ですよ。

応援団だろうがラジオ体操だろうがかまいません。「極真を始めようと
思」っただけでもうあなたは同志です。あれこれ思い煩う暇があったら
直ちに道場へどうじょう。ほら、もう5時40分だ。

キックだと、プロ志望でない人は基本的にはほったらかし。
最近は、アマチュア向けを強化してるところもあるけどね。
まあ、いろんなところを見学してみれば。

もう出てるかもしれんが昔は柔道も黒帯とるのは難しかったらしいよいまは中学生でも取れるし楽勝だね

>>274
ということは、単純に戦闘力だけ上げたいなら正道が良いと？

正道はレッスンどまりです。ただテクニックだけを習っても本当の強さは身につきません。
極真で極真のすべてを習えば強くなります。良い指導者に出会えるかどうかという事も重要です。

>>277
なんでもありの実践なら修斗の方が強くなれると思います。しかし安全に確実に強くなりたいのなら
いいと思います。それにフルコンの方が周りの人間がやさしい場合が多いです。
フルコンをやってる人は不良もあまりいません。欠点は、型、基本があることですね・・・ただそれだけです。

>>292
全然遅くないですよ。若い！

>>286
>>287
週2回で10級です
入門する前は運動経験なし
拳立て、いまだに最高15回

>>292です。

極真の見学に行ってきました。

審査は年４回みたいです。

ちなみにみなさんに聞きたいのですが…

極真と修斗と正道の違いを教えて下さい！！

正道は正道会館ですか？

普通の空手と極真空手の違いしか自分は知らないもんで…

宜しくです。

>極真と修斗と正道の違いを教えて下さい！！

………………………修斗？

付け加えでフルコンも教えて下さいm(＿)m

修斗はシューティングという総合格闘技のこと。
正道は試合ルールでは極真に瞬間の掴みが認められたもの。
道場としては正道の方が極真よりも組織としてしっかりしている印象がある。
株式会社なので人間関係による分裂とかが起こりにくいし。
フルコンっていうのは極真を中心とした空手ルールで練習、試合をする空手のこと。
「普通の空手」というのは伝統派のこと？

>>３０３

極真：
・ヤクザと関係アリ。
・ＤＱＮ多し。
・多くの「極真」があり：極真会館、新極、極真館・・
・ドスドス相撲空手
・根性論大好き

正道：
・ヤクザと創価学会と関係アリ。
・ＤＱＮからガリヲタ君まで。
・正道会館ひとつだけ。
・基本的にドスドス相撲空手
・当たり障りのないビジネスライクな稽古が大好き。

修斗：
・ヤクザと関係アリ。
・ＤＱＮ多し。
・そういう競技の名前。
・所謂総合格闘技。
・根性論大好きから、お客様は神様です―様々な指導方法あり。

>>301
極真は競技人口が３つのうちずばぬけて多いし、濡れもおすすめするから
極真に入門しなさい。極真に入門して損はない。
絶対極真入って。修斗とか正道会館は顔面ありだからｱﾌﾞﾅｲﾖｰ！

>>306には悪いが、
極真は顔面なしだから、（護身を考えると）ｱﾌﾞﾅｲﾖｰ！
が正解。

>>293
・・・てかさ、それだと五年で二段取った計算になるよね？
壮年部でも聞いたこと無いな・・・釣りか？


>>300
運動経験無しなら普通かな・・・遅くも早くも無いと思う。
帯に色が付いたなら少しずつ拳立ての回数を増やしていくのが良いと思う。
後、腹筋とか背筋もね。

見出しなみに厳しいとかってありますか？

正道は顔面は希望者のみとかだから危なくないよ。

>>308
アドバイスありがとうございます
がんばります

まさに黒帯の道は長いよです

修斗って弱いね！

武蔵は何歳？

生きてりゃ359才だと思うが、それがどうかしたか。

うちの道場（フルコン）は黒帯取ると稽古に来なくなる人ばかりです。
燃え尽きちゃったのですかね？
だから初段を３段くらいに持ってきて緑帯くらいを初段にすればいいのに。
黒帯取ったとたんに稽古来なくなるのは、なんなんだかな〜と思ってしまいます。

>>315
フルコンは「黒帯が最終目標」て人が多いからでは？
初段取るのも相当時間も掛かるしね・・・
黒帯取ってもマメに通ってる人は選手か相当意思の強い人かと思う。

>315
しかしよお・・
緑位を初段にしたら、10人組手やっても、完遂する奴少なくなるし、
第一危ないよな・・

>>315
ガイシュツだが、黒帯とると道場来なくなるのは何も燃え尽きのためではないよ。
黒取ると指導員扱いされて、稽古もさせてもらえずにコキ使われるんだよ。

前から疑問なんだが、指導員だってみんなと同じ稽古をするわけだし、
終わってからも自主トレとか帯研とかあるんだから、何が不満なんだ
かよくわからん、色帯の立場からして。

だから、「みんな」＝有象無象の色帯連中と同じ稽古はしたくないの。

強くなれないから。

だから柔道の黒帯みたいに、黒帯のハードルを下げれば良いのかなと思った次第です。
柔道では黒帯取っても稽古続ける人はゴマンといますよね。
それは黒帯が特別な物でもなんでもないからです。
３段くらいが本当に強い人なんだよというふうにすればいいんじゃないでしょうか？
と、私一人がいくら騒いでも、どうにかなるもんじゃ無いですけどね。

黒帯としては、所謂帯研とか呼ばれてるような練習や、試合で勝てるための稽古だけをしたいんだよね。
それを、いまさらセイケン突きとか、帯の結び目掴んでの基本蹴りとか・・・。
黒帯になってまでしたくないよ・・。

そういった稽古も大事だけどさ・・。たまにやるだけでいいと思うんだな。

大学で数学勉強してるヤツが九九をやらされてるようなもんなんだな。

>>320
その通り。
基本、移動、型なんて、延々やつて強くなれると思うか？
センス疑うぞ。
空手に必要なのはスピードとコンビネーションだ。
そういうものは集団でする６０点主義の稽古じゃ養えない。

結論から言うと「黒帯の人達は自分の稽古に時間を注ぎたい」て事か。
確かに道場来てるのに自分の稽古出来ないてのは辛いモノあるよな・・・
イベントにも無理やり出させられるしね（黒帯に限った事じゃないけど）

>>322-323
お二人とも黒帯の先輩ってことなんでしょうけど、基本・移動・型ってのは
黒帯になると要らんことを仕方がないからいやいややってるって感じなんで
すか。ちょっとビックリです。

>>323

スピードとコンビネーションだけって陸上でもやるのか？
何やるの？

>>326 　コサックダンス

確かにスパー・ミット・ガンダム等試合に出るには必要不可欠な練習。
だからこれらのメニュー優先になるのはしょうがないしと思うけど、
基本･移動･型などは土台作り・基礎能力の底上げになる、所謂地稽古。
決して意味のない物じゃないと思う。
剣道の高段者も素振りやるでしょ。
俺も10数年続けてるけど、基本今でも好きだよ。体の連動や調和。
脱力やインパクト意識しながらやるけど、今でも「俺下手だなあ」とか
「今日はなんか力が徹ってるな」とか飽きないし、もっと錬りたいね。
前屈の移動なんて、いまだにちゃんと出来てない気がする、いや、出来
てない・・
なんて事言ってるが、今も試合前二ヶ月位になったら、ミットやスパー
バッカしてるんだけどね(^^;)
あと型上手い人は組手キレイな人（強いとはまた別問題）多いよ。

じゃ逆説的な言い方をするが、スパー・ミット・ガンダム等試合に出るに必要不可欠な練習をまず、上達させろ。
そうすれば基本も移動も必ず上手になる。

フルコンの高い月謝払ってがんばって黒帯取るのは後輩を指導する為でないのは間違いない。
指導するようになれば月謝免除とかになれば話は別だろうけど。金払って人に教える不思議。

フルコンの黒帯は宗教と似ているね。

>329
ならないですよ
今のフルコンは城西式というのでしょうか
ガンダムだのミットだのステップだのってそんなのばかりやったところ、当然というか基本が出来る人は少なくなっていますよ。
また、全体として試合競技としてのレベルは上がったと思いますが、一撃の威力が弱くなりました。

俺の行ってる道場は、素手、スネあて無しで顔面有り、目潰し有り、金的有り(ﾌｧｰﾙｶｯﾌﾟ有り)だけど。 ダンスグループって楽で良いね

極真やってる友達と正道やってる友達が喧嘩したよ！

間近で見て凄かった！

>>293
>やっとのおもいで2段を取得しますた。
>20人組手も黄帯や青帯だけで組んでくれて

お前極真を馬鹿にしてんのか？なにが「しますた」だクソガキが。

>>335氏
馬鹿にしてると思う。限りなくね。

>>40歳ゲームオタク＆ヒキコモリ
でつが35歳で空手をはじめてこないだ
やっとのおもいで2段を取得しますた

ありえないよ・・・ヒキ＆オタが簡単に取れるモノではない。

笑わせるな。

332>いい事書くね

黒帯の道は長いよ、っていうスレッド名なんか良い言葉だな。
まさにそのとおりです

黒帯が簡単に取れちゃうと有り難味ないよね。
「俺は強えー」とか思い込む香具師も沢山出ちゃうし。
個人的には厳しいくらいで丁度だと思うね。

＞黒帯が簡単に取れちゃうと有り難味ないよね。

こういう奴がいる限り、フルコン業界もまだまだ安泰だね。
ま、せいぜい金儲けの道具に使われてな。

>>341
俺もフルコンだけど、それまでの過程が10段階にわかれてるのは程よい目標設定になって良いシステムだと思うけど
同期の人がよいライバルになって、おいて行かれないようにがんばるのも楽しいし
きちんと自己鍛錬できる人には馬鹿らしいシステムなのかな、空手のスポーツ化って感じもするけど

黒帯なんて弱いよ！

昨日、黒の友達と喧嘩したけどマウテン取ったら楽勝やった(笑)

オレは格闘技の経験ゼロやで・・・

第二回ももも杯参加者募集中です
【第弐回ももも杯会場日時決定】
日時 11/13（土） 午前（9:00〜12:30）
場所 新宿コズミックセンター　第一武道場
9時開会式　9時20分頃より試合開始
＊参加希望選手はコテ名と体重を書き込んで下さい。
（登録されている方は結構です）
申込みはコチラ↓　概要・ルールは>>499-500
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089602452/l50

>>343
ブラジリアン柔術黒帯の奴からお前の言う「マウテン」とったら褒めてやるよ

近所に極真と正道があるので迷ってます。
今日、友達が会員が多くて道場が多いのが極真、女ウケが良いのは正道って言ってました。
女ウケとかどうでもいいのですが、何故、正道は女ウケがいいんですか？こひるいまきとかが居るからですかね？

頭ん中に 正道＝Ｋ−１＝カコイイ！ って図式が刷り込まれてるからじゃない？

そういえばＫ−１に極真出身者っていないね。
もしかして極真って弱っちいの？
極真ってヘタレなの？
大山倍達がいなければ何もできないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>348
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

正道は道場がきれいで女の子でも気軽に入れる。
女の子用のコースもあるし。
どっちに入っても強くなる奴は強くなるでしょ。

正道は寸止め？

今所属している道場（フルコン）は選手としてやってるばかりで強い人が多い。
自分もその中でもまれてきたので小さい大会の初級クラスで優勝できるくらいになった
のでとても感謝しています。でも本来自分は健康目的で空手をやり始めたので、
正直練習がきつくて、くじけそうなんです。
絶対黒帯を取ると決意して入ったのですが、自信喪失気味です。
せっかく緑まできたので頑張りたいんですが、もっとマッタリやりたいというのが
最近の正直な気持ちです。
こんなヘタレはやっぱ黒帯取る資格無しすか？

>>348
おいおい・・・少しは調べろよ。
フィリオやグラウベなんて極真じゃないか・・・
今は亡きアンディ・フグも元は極真だし。
釣りにしても餌がお粗末だぞ？
本気で言ってるなら只のアフォだが。

元極真だと、サム・グレコ、ニコラス・ペタス、富平もそうだよね
まあ、石井館長自身が元極真出身だよね。
昔は極真やめてからじゃないとK1出られなかったからね。

他にもいると思うけど、パッと思いつくのはこれくらいかな？

正道には妙な黒帯というか、お金とかで帯が買えないから黒帯が少ないと
聞きます。極真も最近は厳しいと聞きます。やっぱり通いやすさで選ぶのが
いいかと思ってきました。

>>355
黒帯の取りやすさとかじゃなく
やっぱ、稽古続ける環境つくるのが一番大事ですよ
黒帯とってやめちゃう人けっこういるみたいですよ

日本武道館に所属してるよな、一般的な武道は最短で1年〜1年半で黒帯を取りそこから本当の稽古のスタートとなり生涯続けたりする訳ですが、
フルコンは黒帯の難度を上げてしまったため、黒帯取得が目標になって取ったら辞めてしまうのですよ。

昨日テレビで、南原と女性タレントが3ヶ月で弓道の初段に合格していましたね。

>フルコンは黒帯の難度を上げてしまったため、黒帯取得が目標になって取ったら辞めてしまう
違うと思う。
難度のせいでなく、
黒帯とると、経営者にコキ使われるようになるからだと思う。
黒帯取っても大会で活躍の見込みなさそうと判断されると指導員にされ、
只同然で人に尽くすというか、道場に尽くすことを余儀なくされる。
それ以外の見込みある奴は選手だな。
つまり道場の宣伝道具として、
「仕事と空手とどっちが大事だ！」
と師匠にドヤされつつ社会人失格の転落人生が始まるわけだ。

月謝払ってんのに指導員をするというのはこれいかに。
生活に追われて自分の練習ができないんで確実に弱くなる。
黒帯とってからさらに強くなるやつは別に収入源があるやつ。

空手修行は、黒帯を取ってからが　本当のスタートであり、茶帯以下は
そのスタートラインに立つが為の準備段階であると言う事を理解して
頂きたい。青帯になったから自分はそこそこ強いと思っている方が極真
に在籍しているようでは困る。初段になってもまだまだ青い。赤くなれ

フルコン系の空手で一番黒帯がとりやすい流派はどこですか？

黒帯って強さだけなのかな？

＞361
有名人になって名誉段。

>>360
よくそういう意見をフルコンで聞くけど、黒帯ってハッキリ言って
もう上級者だよ。他のスポーツで言えばセミプロ。
頑張ってそこまでなったんだから黒帯取得時点で辞めても別にいいと思う。
それを妙な詭弁を用いて初心になったと言われても困るよな。

>>364
フルコン系だけど、こないだ30過ぎのおっちゃんが入ったんだけど
7年間空手からはなれて復帰、やめた当時の帯のまま初段で入ってきたんだけど
体は硬いは、動き、感は鈍いはで、青帯の俺が組み手で遠慮しちゃったぐらい
空手やめた時点で、いままでの努力、失うと思いました　

一般成人が少林寺始めるとしたら最短でどれくらいの期間で段取れますか？昇段試験受けるタイミングにもよると思いますが。

難易度とかどうなんですかね？

>>366
すごく簡単に黒とれる。激弱の黒も少林寺にはたくさんいる。
あっというまに黒になる。てきとうにやって、１年が平均だろう

>>366
期間は稽古の頻度による
一般の支部で週に三回通えるなら一年半程度だろう
週に一回ならもっとかかる

>367
とても悪意を感じますが、＞357にもあるとおり少林寺に限らず、
一般的な武道は最短1年〜1年半のようですよ。

ええっ？

じゃ、一般的な認識として黒帯は仮免卒業程度ってことでよろしいか？

空手の稽古は湯のごとし。

何段、ではなく、何年と言う方が正しい気もします。
過去レス重複ですが、一つの目安と私は考えてます。

>>371
フルコンで一年で取れるといったら毎日が稽古の内弟子くらい。
週２なら早くて５年。
６、７年が普通。
初段で師範という道場、たくさんあるよ。

>>373
いくら内弟子でもフルコンで一年は無理だろ。
俺の先輩の内弟子出身の人、白帯から内弟子だったけど、
初段まで二年半だったよ。
極真もあの当時は八級からだったらしいから、今の十級からなら
もっと掛かったろうなって言ってた。
なんか先輩達の話聞いてたら
「大昔の大山道場や総本部には最初の審査で緑位になって、一年かそこ
らで初段になった人も極稀にいた」とか。
川畑師範・長谷川師範とかが一年くらいだったらしいし。
松井館長は中学で入門。高1位の時、一年半程で取ったと
聞いたことがある。
今じゃ、後にどんな強い選手になった人でも、一年かそこらで
黒帯ってのは、システム的にもあり得ない。

>>374
松井館長の場合は将来に期待してという期待値も込めての黒帯だった
らしいけどね。それでも1年4ヶ月で黒帯はやはり素質も凄かったの
だろうと思うよ。
今一年で取れる人なんてホント天才タイプだけだろうな。

いくら天才でも今の時代はいないと思うが。

今天才タイプって誰かいるかな？・・・・う〜ん思いつかん。
少し前なら野地がそうだったかもしれんけど。
昔なら川本英児かな。

フルコンは普通に考えて１こ飛び級で全部昇級受けて、２級までに最低１年。
２級〜１級になるのに最低２ヶ月で、あわせて１年２ヶ月。
１級〜初段になるのに最低半年であわせて１年８ヶ月

まあ、ありえないけどどんだけ天才で、キック１０年の経歴があっても
黒帯取得に１年８ヶ月はかかるということだ。

週３でまじめに休まずに稽古し続けても５年はかかると思うけどな

366です。答えて下さったみなさんどうもありがとうございました。

兄が昔少林寺習ってて緑の帯で稽古に行ってたのが今でも印象に残ってます。
私は剣道なので、胴着で通わないし、大人になった今では着てるだけなら実力がわからないので
帯の色で実力が判断されてしまう武道をされてる方が帯の色にこだわるのがなんとなく理解できます。
20台後半で二段ですから遅いですね。でも、稽古してなくて防具つければそれなりに
見えますからね。
少林寺は昇段試験が多くて、間隔が短いから取りやすいのかな？試験が甘いとか。

川本英児、ブラジリアンキック世間に広まる前から使ってたよね
自分で開発したのかな？

＞379
少林寺は昇級、昇段の技ができてなくても２段くらいまでは落ちることは
めったにない。ただそれっぽく技をこなせば取れる。だから二段とかいっても
レベルの差が激しくて興ざめする。
フルコンはやはり、まず第一に強さを基準にするから、時間がかかる。
稽古も厳しいから途中で練習にこなくなる人も多いし。
前に誰かが書いてたけど、フルコンの黒帯は確かにセミプロレベル。
黒帯がスタートっていうレベルじゃないよ。
僕も黒帯とったら後はマ〜タリやっていくつもりです。

まったりできますかね？
稽古手を抜いてると居づらくなるような・・・

一日３時間週４日の稽古で
明日から伝統空手（松涛館）を始めたら、
白帯から黒帯になるにはどれくらいかかると思いますか？
そこは大学空手道連盟、日本空手道協会に加盟しているらしいのですが。

適応障害（うつ状態）の回復の一助、と思い極真会館に入門しました。
精神修養が第一の目的なので、黒帯への憧れは特にありません。

ただ、白帯はスパーリングで前蹴りなどが禁止なので
オレンジ帯にはなりたいです。

前通ってた極真の師範が、高校生の時に飛び級で黒帯を取ったらしいと
他の黒帯の方に聞いたのですが、極真で飛び級とかあるのでしょうか？

昔はあったんじゃない？
総裁の一声で大会の延長戦が増えたことさえあるんだし。

俺の通ってる剛柔流のとこは10年前、普通の人で2時間の週3で3年って言われた。
大雑把な計算で2x3x50x3=900時間ってことですかね。
それ以外に自主トレ100時間で切り良く1000時間が目安っすかね？黒帯

今は1.5時間の週3で3年だって。
750時間に減ってる・・・
え、今でも10級でーす（ｗ

ありゃ計算間違いました(^^;
1.5x3x50x3=675時間
う〜んこれは少なすぎのような・・・
どの道自主トレ必須だからなー

皆さんのとこってどうですか？時間で比べた方がわかりやすいと思うけど。

>>386
空中にあるブロック割っただけで五段になった人もいたもんなｗ
新極真の南○さんがそうじゃなかったっけ？

>386
なんせ3段から5段の異例中の異例「飛び段」だからな。
吊るしブロック誰も割れなくて怒った総裁（当時館長）が
「割れたら五段！」と言って、南里師範見事に割って
昇段。
60過ぎても稽古大好きだから、腹筋なんかバキバキに
割れてて、小柄だが見事な体してるんだけど、ことある毎に
体格・体力アピールしてるのがチョット目に付くけど。
まあ、生涯現役を地で行ってる点は凄いよ。

＞390
飛び段ではなかったと思う。テレビ番組でのことで
「誰でもいいから〜手刀、もしくは正拳でこれ割れた者はね。
初段の者は二段、二段の者は参段、茶帯は初段、これ明日組手無しに審査無しにあげます。」
ってことだったから。

>390
テレビのは別件で（それも成功して昇段したような）
合宿で飛び段しなかったっけ？

とりあえず、今のご時世で合宿に出席しなければ昇級もできないという。
昇段は絶対。地方の会員など、かわいそうだ。特に、3段以上は総本部じゃないと
だめだから。だからわたしゃー、万年、初段ダニよ。金筋は取りました。
中小企業のサラリーマンなんて、有給なんてとって「空手の合宿行きます」なんて
いうとボーナス査定で30%減間違いなしよ。とほほほほ。
あとさー、10級オレンジ帯なんて、知らなかった。審査料は師範のボーナス、って
先輩の1人がブツブツ言ってた。しかもそのオレンジ帯に金筋入っているヤツ見つけ
たんで「何、それ」って聞くと「押忍ー、9級です」。なんですか?
私の頃は黄色帯からだったような。たまに緑帯もらったりする人がいて、すごいなー
って思ってた。強けりゃ、型が雑でも昇段できたんだ。お金持ちしかできないのか。

初段を取得すると自動的に黒帯に1本の金筋が入るのではないのですか？

>>385
審査で50点満点だと飛び級だよ

>>391
あとわりと有名な話だが、黒澤がK-1の佐竹に挨拶して無視されたという話を
聞いた総裁が「キミィ、なんでその場で佐竹を伸ばさなかったのね？
佐竹を伸ばせばとりあえずはキミを破門するよ。でも破門解けたら4段で
戻してあげるよ」というのもあったな。
極真は総裁の気分しだいで昇段できるのかと思わず苦笑いしたもんだよｗ

何も言わなければ、自動的に金色というか黄色っぽい横筋が帯の裏側まで
ぐるりと巻き付くかのように入っていた。でも、金の糸をピンセットでヌキヌキ
して取っちゃうのが、オレの支部の仲間で流行ったことがあった。黒帯カードを
提示すると、黒帯をオーダーで作ってくれる。イサミで。目立ちたがりは、
なんか、文字いっぱいいれててw

>>384
＞白帯はスパーリングで前蹴りなどが禁止

って書いてあるけど本当なんですか？前蹴りは侮辱の意味があるとか？？？？

至急レスお願いします。気になってしかたがないです

>>398
384じゃないけど・・・それは無いと思う。
支部によって違うかもしれないが。
少なくともウチじゃそれは無い。

>>397
ああ、「金筋は取りました。」ってのは取り除いたって意味だったんですね。
てっきり、金筋が入る初段と入らない初段があるのかと思ってしまいました。

>>398
突き指のおそれがあるから、きちんと中足の返しができるまで禁止って意味じゃ
ないですかね。

４００ですが、何か？

>>401
400ですが、何か？

>>399-400
即レスどうもありがとうございました。ここって良スレっていうやつですね

404

履歴書とかに空手初段って書いた場合、
流派とか書きます？

空手、柔道初段って特技、資格、どっちに書くもの？
やっぱり趣味かな

>>405
流派によって段の価値があるので流派もできたら書くべきでしょう
>>406
資格に書いてください。初段のあなたは、もはや空手、柔道の事を趣味と思っていないでしょう。
特にあなたが極真の初段ならすごい。伝統派なら意味なし

面接官から見たら「空手初段」は趣味扱い。
資格の欄に書きたいなら、その特技で会社に利益を齎せる可能性のある物でなければならない。

警備会社だったら資格でいいの？

特技に回し蹴りって書くといいよ。

警備会社以外の履歴書に「特技は空手」とするのは自殺行為。
「暴走族」って書くのと大差ないよ。

空手と書いてもいい場合は、それなりの実績が必要。
関東大会優勝等が、書いても問題ない最低ライン。

ブラジリアン柔術黒帯って書いたら 知ってるやつからすれば凄いのに格闘技しらない人からすれば 宗教っぽいって思われるだけかな？もっと頑張れノゲイラ

そういや漏れ特技に空手って書いたとこは全部落ちてたなぁ。
そうか、そんなに特技に空手は心象悪いんだ・・・
よ〜し今度からは特技に胴回し回転蹴りって書いちゃうぞ〜！

ちがうちがうｗ

護身術　

とでも書いておけばいいんだよ。

身体が柔らかくなる食材は何ですか？

＞416
女性ホルモン。丸みを帯びてきます。

>>416
柔軟する他ない
１日１時間みっちりするといい

帯は強さには関係なく、自分しだいだと言う人もいますがどうおもいますか？
確かに茶帯と黒帯は強さ的にも大差はないと思うのですが・・・。
黒帯取ると指導させられたりして自分の稽古ができなくて楽しくないようですけど。。。

でも黒帯取ったらいいこといっぱいあるよ。皆に尊敬されるし・・・

そうですかー。黒崎けんじは黒帯は取らない主義とか本に書いてましたね・
黒帯を取ると稽古しなくなる気持ちが少し出るとかそういう理由だったと
思いますけど・・・

あげ

age

赤帯ってないの？

何の競技？

柔道にはあるらしい。
七段以上だっけ。

親戚の爺さんが紅白の横断幕みたいな帯締めてたよ。
７段だか８段だかだったと思う。
俺はフルコンだからよく知らんけど。

sage

はやく黒帯になりたい

極真の審査で落ちる場合はあるんですか？

昇級の場合…？

白、オレンジ、青、黄、緑、茶、黒

確か、青から審査に組手が入るんですよね？！

詳しい方教えて下さい。

昇級の場合は落ちない！

何故かは師範に聞きなさい。

>>430
431さんがおっしゃるとおり、落ちることはありません。飛び級するか1級
昇級するかです。普通の場合、審査を受けてよいと師範が判断した時点で
実質的には昇級しているわけです。ところで多くの道場では最初から（白帯
が受審するときから）組手はあると思いますが。

ずっと野球をやっていだので柔道経験は学校の授業くらいで、ほとんどやったことありません。
けど、小さいころから相撲で負けたことあまりないし、どうせなら黒帯欲しいんです。
　試験に参加するための手順を教えていただけませんか。

柔道なら1年

空手なら3年

黒帯になれば早い方だね。

age

超高段者で「幅２倍の白帯」ってありませんでしたっけ？

430>
432>
フルコンのＳ道会館は昇級審査のときひどい時は３割は落ちる。
茶から黒はまず１回じゃ昇段できない。
だから万年茶帯とか緑帯とかごろごろいる。
でも極真は審査のときは落ちないが帯があがってくると
あたりが強くなり稽古から足が遠のく。
結局、極真は続けられれば自然と黒帯の強さが身につく。
Ｓ道会館は早く強くなれるような素質をもった人間は
黒帯になれるが、じっくり型は途中であきらめ万年色帯
どまりで結局はやめていくことになる。

茶帯とかでも黒帯より強い人とかいるんでしょ？
じゃあ帯の色なんてあんまり関係ないんじゃないですか？

一応名目上は強さだけじゃないとか言うんだろうけど、実際はそだね。

とにかく武道は継続が大事だと思います。
人と比べるのではなく昨日の自分より今日の自分が
強くなるようにしていれば自然と帯はあがっていくと思いますし、
そういう考えが大事だと思います。
ですから、茶帯より黒帯が絶対強いということではなく、
その人にとって黒帯に値する稽古、練習をやってきた証なのでは
ないかと思います。
でも、黒帯は色帯には負けられないという試練はず〜っとつきまとうのは
事実です。

>>440
うん、大会でも色帯に黒帯が負けることはままあるもんね。
ああいう時の黒帯の人は内心やっぱり辛いんじゃないか。
>>437
帯の色よか本当の強さが大事なんじゃね？
大会出て黒帯倒せば茶帯緑帯でも立派なもんだ。
強くないまま黒帯になってもしようがないよ。

先月行われたアリーナの極真の全日本大会は誰か優勝したの？

茶帯でも黒帯と同じような強さと人格があれば帯の色なんて関係ない
と思うけどね。
K真で黒帯取るときに６万かかるのは本当なの？

ちょっと質問なんだけど帯の真ん中に線が入った帯ってあるよね？
ストライプみたいな。
あれって何？どういう意味があるの？

>>444
女子

>>443

審査料は初段まで１万だよ。 二段は２万、三段は３万ってかんじだよ。

ちなみに審査料は師範の賞与にほぼなるよ。

審査料と帯で１万は高いよね。

ちなみに帯なんて500円でおつりがきますから…

よい商売でつね．．．

初級者の組手の場合は「前蹴りあり」でやると、押すような前蹴りになります。
それと、「前に出る組手」の癖を付けるために前蹴りなしの約束組手的に当支部
では指導しております。また突きと回し蹴りだけで、アップの意味もあります。
今、フルコン自体が、蹴り技が回し蹴り主体の組手になっておりますので、直線的
な前蹴りは大切とは思いますが、初級者のためにそういう組手稽古をする時もあります。

審査料は１万で登録料が５万と聞いたんだが・・・
わかる人がいたらおしえて・・・

フルコンと極真の型って同じ？

昇段審査の10人組手って極真だけなんですか
フルコン系はどこも同じ審査内容なんですか

うちの支部では10人組手の時は､2人以上から技ありを取らなければ
昇段出来ないﾙｰﾙになっています｡
茶帯､緑帯の時の審査では1人以上が義務付けられています｡
皆さんのところではどうなってますか?
ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ状態で10人完遂しても黒帯取れますか?

とれるでしょう。実際完遂しただけで取れた人いましたからね

>>443
審査代だけで１０万はくだらない。
>>451
１０人組手完遂しただけで取れるわけない。極真とか正道の黒はそう簡単にとれない。
伝統は７０歳のおじいさんでも容易に取れるようだが・・・・

商談審査の合格率をみたまえ

ハメ撮り写真貼り付ける２ちゃんねる運営

1 ：2ちゃんねる運営レイプ事件 ：04/11/13 16:46:03
東京オフ固定がレ○プ！？坊主ｖｓ武者　
オフ板コハンのこの人(ハンドル：坊主)↓が
http://fire.prohosting.com/erdouga/cgi-bin/source/up0010.jpg

この人(ハンドル：武者)↓を
http://fire.prohosting.com/erdouga/cgi-bin/source/up0011.jpg
http://fire.prohosting.com/erdouga/cgi-bin/source/up0012.jpg

レイプしたらしいです。まあよくあることらしいんですが…。

んで、なんかハメ撮り画像も出回ってます↓。ロリぃです。本物？
http://fire.prohosting.com/erdouga/cgi-bin/source/up0013.jpg

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50

初段は１０万円！

>>453
極真の黒は今は四万円じゃなかったっけ？

二段は２０万円！

下がったのかな？一時期聞いた話だと審査代とは別に初段は五万って感じだ
ったな。。

頑張って黒帯取ろうぜ

三段は３０万円！

俺の場合は、中年からはじめたが、半年ごとの審査で
　八級→六級→五級→三級→二級→初段と二年半くらいかかった
飛び級があるのと、都合で審査に出ないでいると、
次の週に時間をとって審査してくれたよ
　三級で白帯から茶帯に、稽古は週一回午後の四時間
入会金三千円、月会費二千円だが始めた頃は千円だったなぁ
　若い頃は、いろんなスポーツを経験
　入門してからも、他流現代武道なども併習して、
剣道は組討ありの所で初段もらった
　ナギナタはおばあちゃん先生に初段あげたいわね、
といわれた頃に行かなくなってしまった。

今はそんな色気はなく、この道一筋と言ったところですが、
流派は秘伝古武術系

＞４８１　妄想君寂しくないの？

今日は3級の審査だ・・・緊張で眠れない・・・

ブラジリアン柔術の黒帯は
フルコン空手で黒帯とるより大変だと聞いたのですけど
目安としてどのくらい年数が、かかるものなんですか
知ってる方いたら、ぜひ教えてください

天才しかもらえない

ブルジリアン柔術黒は俺が思うに、柔道のオリンピック強化指定選手になるくらい大変な事だと。

大変どころか、そんなレベルが高いものなんですか

ちなみに白帯から黒帯の間には、なに帯があるんですか

白→青→紫→茶→黒 の順
道場に凡人が週2で通って一年半から三年で師範から青帯もらえるかも。
どこにも所属してなくても試合に出て良い成績を修めれば主催者や上の帯の人から貰える事もある。
昇段(上の帯に上がる)でお金は取られない。　まさに実力主義。
どっかの金、金格闘技とは違うね。

凡人なら週2で一生やっても紫、 ミラクルが起きても茶帯だな。 んー…茶はきついかな〜

柔術は、黒はないと思った方がいい。柔術をやってる青帯の俺から言わしてもらうと、
柔道の黒帯なんて弱すぎる・・・クソ同然！
青取るまでに、どれだけかかったことやら・・・
４６９が言ってるけど、茶帯は普通、どんだけ努力してもとれません。

>>470
いやいや、落ち着け。
柔道はかなり上まで黒なんだからクソ同然はないよ。
ショボイ人もいるけど。
柔術の青も正直「ご苦労様」でもらっているような人もいるし。

それじゃ、あれか。
ノゲイラ、シェンブリ、アローナ等はブラジリアン柔術の世界じゃ神様みたいな存在なのか？

ついでにだけど。
ＩＴＦテコンドーってライトコンタクトなの？

日本人で柔術の黒帯、まだ2人だけって聞いたけど
これって本当なの

ライトコンタクトだ＞４７２よ
ってかＷＴＦの方が喧嘩でも使えるしいいとおもうだが・・・身障はＩＴＦの方が強いといってるが

>>472
ライトコンタクトだよ。だからＫＯは基本的にない。
ただ、上手い人は強く蹴ろうとすれば蹴れるね、競技用に当てるだけの人もいるけど。
>>473
ウソ。十数人いるはず。
ちょっと前までは中井、早川くらいだったような気がするが。

キッドって何習ってるの？ 黒帯？

実際にやってれば黒帯にも色々あるのは分かるけど
一般人からすれば、流派、競技関係なしに黒帯は全部同じ強さなんだよね
日常生活で強さを見せる場なんてないし
黒帯を取るまでの時間を他の資格試験の勉強にあてれば・・・なんて
たまに考えてしまうよ。
取るまでに掛かった時間や金を考えると世間一般での評価は割りがあわん

>>477
同感！
極真の黒帯取ったけど、伝統派の黒帯を１年で取った友達と同じ様に、知り合い
に見られてしまいますね。でも、強さは違いますからいいんですけどね。
帯は強さの目安ですから。
私なんか、青の頃から茶や緑をボコボコ倒してましたよ。

じゃあファブリシオに特別昇段審査受けれそうなミルコってどんだけ凄いんだ。

フルコンでも壮年部の昇段審査ってあまくない？

名誉段みたいな黒帯いらないよ　弱いからあげれませんでいいと思うんだけど
やっぱ金づるだからかな

うちの流派は年に二回の審査で順番が　段外→８級→７級・・・２→１級→
→初段補→初段補丙→初段補乙→初段補甲→初段→初段丙→初段乙→初段甲→
二段→三段・・・・って感じです。

私は二段とるのに６年かかりました、かなり早いほうです。

菊田早苗、佐藤ルミナ等、柔術や修斗の寝業師が
小川直也と寝技勝負をしたら、小川は、不利な下からでも
その場に居るプロ総合格闘家全員を一人当たり１０秒前後で関節を極めたのだとか(菊田談)。

>>480
俺もそう思う。
俺が通っているフルコン道場は、結構中年や年配の入門者が多い。
緑帯からは複数人組手になるんだけど、相手の人は手加減しまくり。
俺も手加減したけど。マジで壊しちゃいそうなんだもん。

そんなんでとりあえず複数人組手をやって帯を上げちゃって良いのか疑問。
フルコンの良いところってある程度強さの純度を保っているところにあると思う。
フルコン空手やってて帯が上なのに弱かったら何も残らんじゃないか。

まあでも、年配の人でも楽しめるスポーツ空手も否定しないけど。

年配者が参加している意義は大きいと思うよ。
いろんな方面に風通しが良くなって社会的に認められやすいし、金蔓にもなってくれる。
若年者だけが集まってドスドスやってると未熟者・ならず者の集団って見られる可能性も否定できない。
それに多くの武道で、強さじゃなくて団体への貢献によって名誉段が与えられるってことは普通でしょ。
そもそも同じ帯なら若い者の方が強いし、帯が下でも現役競技者の方が強いってことは
誰でも分かってることなんだから問題ないんじゃない？

なにしろ俺たちが思っている以上に日本の高齢化は進んでるらしい。

高齢者をバカにすんな！
なにが「そもそも同じ帯なら若い者の方が強いし」だ！
俺は先日地方大会出たおり、１８歳の全国大会出場者をボコボコにしたぞ。
やっこさん、逃げ回り逃げ回り。
こっちは睨みつけなから追いかけたｗ
もっとも技術じゃ敵わん。こっちは気迫だけ。
おかげで反則負けしたがなｗ
顔面２発。もつれて倒れるときエルボー。
審判の目をうまく誤魔化したつもりだったが・・・ｗ

オヤンズ！

結局負けたんじゃん。
反則技使うのは自分が弱いからでないの？

大道塾の黒帯は？

>>468
取得する期間が長いだけで中身はスカスカ。
所詮喧嘩の練習をしている団体だから技術は皆無に等しい。

>>488
それなりに強いと思うけど、個人差が激しい気がするな
強い人は出稽古とかしてるからさ・・・

>>485
＞俺は先日地方大会出たおり、１８歳の全国大会出場者をボコボコにしたぞ。
嘘つけ！

＞顔面２発。もつれて倒れるときエルボー。
50歳にもなって故意の反則か。武道家どころか人間失格だな。

あれ・・・・？
５０歳緑帯じゃ壮年部にならん？？
一般で出れたっけ・・・全国大会に出るようなﾔﾂだと一般上級の部だよな。
よく周りが反対しなかったな。

年寄りの法螺話

>>487
>反則技使うのは自分が弱いからでないの？
おまえ、その言葉、オヤジ狩りに出も遭った折にもう一度言ってみな。
「お、おい！　ふ、複数で来るなどと反則技使うのは自分が弱いからでないの？」
冗談にもならんぞｗ
>>491
>50歳にもなって故意の反則か。武道家どころか人間失格だな。
１８の若造が向かってくるのが悪い。
だいたい近頃の奴は年上を敬うという心を失っているんだ。
いわば教育的指導をしたまでだｗ

俺オヤヂじゃねーし。

あとね、他人を敬うかどうかは年齢に関係ない。その人による。
少なくともあんたは対象外。

>>494
>おまえ、その言葉、オヤジ狩りに出も遭った折にもう一度言ってみな。
その大会はオヤジ狩りだったんですか。

>だいたい近頃の奴は年上を敬うという心を失っているんだ。
50歳になったときには自ずと敬われるような人柄になるように精進してください。

>>495
>俺オヤヂじゃねーし
と思ってんのはおまえだけかもしれんぞ。
たとえ１０代でもオヤジはオヤジだ。
文章から滲むが、
おまえは陰で「ダッサーｗオヤジ丸出し！ｗ」って笑われてるのは間違いない。
>他人を敬うかどうかは年齢に関係ない。その人による。 少なくともあんたは対象外。
人を区別する気か！？
だいたいな、お前のような奴が成人式で暴れるんだよ。
人の演説中に携帯始めたり、壇上駆け上がってピースしたり。
挙句は私など敬わないだと！？
おまえ、金髪だろ？

>>496
青帯くん、
しかも学年で６違う。つまり私が中一のときに小学一年生ですか。
＞自ずと敬われるような人柄になるように精進してください
って、
長幼自ずから序ありと申します。
あんたももういっぺん教育勅語から始められることをお奨めいたします。
＞その大会はオヤジ狩りだったんですか
試合は実戦の試し合いです。武道とはそういうものです。

おまいら目糞鼻糞だな

やたらレベル低い親父だな。
こうはなりたくない。
あんた仕事は何してんの？

〇〇君は極真空手の初段なんだってさ。
ふーん、でもＸＸさんは柔道ニ段だし、△△さんなんて剣道３段だってさ。
３段だよ３段！すごいよなあ。

これだからフルコン馬鹿にされんだよ

謙虚になろうぜ、千日で初心にかえるだっけ、いい言葉じゃん
武道という言葉きやすくつかいすぎ

>>500
>あんた仕事は何してんの？
空手以外でか？
環境庁関係の仕事って奴だ。
地球資源の回収って奴だが、ちょっとな。

ゴミやかＷ

ゴミがゴミ拾いか
お似合いだな

で、石○がイジメ組み手で相手を失明させたっていうのは本当ですか？

＞503
ごみやかＷ

>>503
俺は、ぶたやで晩飯喰いたい。

仙台ならはんだやだな。下北沢ならはちやかな。両方ともまだあるかはわからんが。

松井章圭一年四ヶ月で黒帯。
緑健児九ヶ月で茶帯ブランク３年復帰後半年で黒帯。
彼らは天才だから例外か・・・

柔道だけど、
俺は１年弱で黒帯取ったが、何か？


一年４ヶ月で取ったから天才ｗ？
思うに極真の奴らって運動神経鈍いのが集まるんじゃ？

>>511
柔道１年弱で黒帯取ったって釣りだよな？
柔道なんか半年で黒取れるだろ。柔道なんかと極真いっしょにすんなよ！
柔道やってる奴ってだいたい、のろまのブタばっかしｗｗｗ

<<512
お前またひっかかったのかよ！ｗ
　　　（　（パラッパラッパ〜ラ♪パラッパラッパ〜ラ♪）　ドッドッDQNで大爆笑〜♪
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　またまた騙されちゃったのね♪
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　藁ってあげるよ今日もまた♪
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　少し〜は学習しましょうね♪

暇だなおまいら

スポチャンの黒帯は十人組み手を完遂

>>511はもう少し知識を持った上で煽らないと
単なる無知の恥さらしだな。

柔道みたいにいきなり初段審査は受けられないんだよ。
あと柔道でいえば1年半はかかりすぎだろｗ
おれは半年で取ったぞ。

失礼、1年弱か。まあそれでも遅い罠。

空手の黒帯って、流派によっては金スジが入るじゃないですか？
あれって、こちらの希望で入れてもらわないように出来るんですか？

>>516
知らなかったのを「釣った」と誤魔化しただけでしょ。
空手にも柔道にも無知が多くて困る。

昇級ってやっぱり1級ずつ上がっていくのでしょうか。
極真ではないですがどこかの空手道場では帯の色が上がっていく、つまり一度に二級ずつ昇級すると聞いたのですが。

極真も普通に飛び級する場合もあるよ。
おれもそうだったし。

極真でも白→橙（9級）→青（7級）までは飛び級も結構あるのではなかろうか。
ただ、次の黄（5級）へは飛びにくいと思う。

どこの流派でも緑帯が一つの壁なんじゃないかな？
緑帯になると大会では上級扱いされてそれなりの実力がないと
いけないから他の級の審査よりは少し壁が高い。
緑帯を飛び級したなんて奴はあまり聞いた事ないな。

>>523
それはいえてるかも。
緑って色帯の1つの到達点でもあるよね。
なんか中級者の仲間入りみたいな。

んだな、緑帯が色帯で最後だしね。
後は茶帯・黒帯しかない。
俺も途中はまさに>>522氏のパターンだったかな。
緑から茶帯は結構ハードル高い。

>>522

基本的には1級ずつということですよね？
そこの道場はあまり上手くなくても(いや、私だけど)かならず色が変わっていたので。
ちなみに6級でした。
で現在日拳1級。白の次がいきなり茶なのでありがたみが少ないw

あの〜、茶帯は色帯じゃないんですか？

茶色。

色でしょ。

まあ確かに茶も色帯だけどねｗ

漏れの感想では、黒＞＞＞＞＞茶＞緑＞＞他の色帯、って感じかな。
茶で長年苦しむ万年茶帯っているよね。だから黒と茶の間はこんなに離した。

最近の茶帯は茶色じゃなくてグレー、灰色ですよね
極真だけかな？

茶は色帯というより、黒帯候補生って感じかな。

そだね、茶帯は黒帯候補生かな。
昔は柔道でも空手でも白・茶・黒の3色だけで色帯は茶帯しか無かったらしい。

茶帯になり立てだった頃（2級）はうれしくてしょうがなかったけど
1級になってからはいつかやるであろう10人組手が常に頭をよぎってて
精神的に結構きつかった思い出があるｗ

>>532さん
10人組手完遂する為に、スタミナやパワーなど鍛え直しました？

５１２は釣りと見抜いてるので５１１の負け。
５１１は暇人ばか確定。５１１はうせろ

>>533さん
自分は茶帯まではウェイトや自主トレをほぼ全くと言って良いほど
しませんでした。日常生活は普通に過ごしながら『道場稽古のみで強くなる』
なんてことを信条にしてましたのでｗ

でもさすがに１０人組手を控えると走りこみはしましたね。
普通のスパー程度なら普段の稽古量だけで十分対応できますが
１０人連続となると完遂出来るだけのスタミナは自信無かったので。

大体２ヶ月前からジムで走ってました。マシンはちょっと速めの設定で
４０分くらいを平日会社帰りに週３日。他の平日２日は道場で
毎回練習後に１０人組手をさせてもらってました。
残りの土日は休み。本当は毎日練習したかったのですが
うちの奥さんが妊娠してたのでさすがにこれが限界でしたね。

ウェイトは２ヶ月やっても大して変わらないだろうと思ってやりませんでした。

私のとこの道場は、緑帯が４段階になっている。
仮緑→緑→仮緑一本線→緑帯一本線。
大変です・・・。

>>536
創始者は緑健児ファン？

新極真会の某支部です。
黒帯も１０人組み手で二分の一以上に勝ちで昇段。
三分の一以上の勝ちで仮初段、その他は保留です。

さっき「佐竹道場スレ」立てた奴の為に、佐竹道場のＨＰを探してたんだが、
佐竹の自己紹介にこんなのがあるぞ…マジか？

>■■　高校時代　■■
>全日本チャンピオンを目指し、肉体改造を試みる。17才で正道会館に入門。
>類いまれなセンスで飛び級を重ね、半年で黒帯に。

半年で黒帯って、異例中の異例じゃないの？

>>536 >>538
その「仮」ってのはどういう待遇なんですか。級や段、縦線の本数とかは
どうなるんですか。

仮性包茎は引っ張れば剥けます

仮緑帯、帯は緑だけど認定書無し。
正式な緑帯ななると認定証がもらえる。

黒帯
二分の一以上に勝ち（負けが有る場合は引かれる）の場合、正式な昇段と認められ
帯と共に昇段証がもらえる。
三分の一以上の勝ちの場合、黒帯はもらえるが昇段証無し。
一年位の修行や型審査、他の昇段試験受験者の組み手の相手などへて認められる。
保留された者、十人組み手はもう受けなくて良いが帯びも認定証も無し。
何年かの修行（後は↑と同じ）をへて師範に認められれば昇段。

茶帯が黒帯相手に5割以上の勝率を納めないと昇段出来ないルールって・・・
もし達成されたら黒帯達の面子丸つぶれ。

まさかとは思いますが、黒帯はフルパワーじゃないですよね？

>>535さん
レスどうもです。やはりスタミナは不可欠ですね・・・
最近やけに体力落ちてきてるので走り込み始めようかと思ってます。

>>536さん
新極真は厳しいんですね。
私の所は緑→緑一本線です。

つい最近、４１歳の方が昇段試験を受けられましたが
緑帯２人→茶帯３人→黒帯５人でした。
その方は仮初段となりました・・・。
黒帯の正拳をまともに胸に受けて苦しそうでした・・・。
で、２週間練習を休まれました。

昇段試験は受ける年齢によって内容が変わるみたいです。

若い方の時は緑帯は入りません。
茶帯は入ったり入らなかったりです。（入る茶帯は昇段試験をひかえた人たち）
黒帯は当然フルパワーです。

選手コーすの茶や黒でかためられると絶望的ですね。
中盤から引き分けすら難しいと思います。いや前半からか

相手がフルパワーならですよ。

フルパワーって試合じゃないんだからさｗ
昇級審査の組手って生かさず殺さずが基本だろ。
まあそのへんのサジ加減が難しいんだが。

色帯が１０人組手に入った方が正直キツイと思います。
黒帯はサジ加減できるが、黄色や緑帯はできそうにない。
この前までラグビー部だったてのがフルパワーでかかってきたら
しかも８人目あたりで・・・

極真じゃないけど、この組み手の3人目にサジ加減の出来ない黒帯が。。。
しかも構えがきもい。

ttp://www.satojuku.com/streaming/rp94.wmv

>>550
ﾜﾗﾀ。
なんか構えが両手をワキにキュッと締めて
どこかオカマちっくだよねｗ

黒帯を巻いてるのが不思議。

一・二番目は凄く良い動きなのに三番目の人のは空手に見えない・・・

３番目みたいな選手にはなりたくないな。黄帯の濡れからしても
強くてもあんな構えはイヤだな。
けど、１０人組手やってる奴はすごく強いな。
佐藤塾みたいだったけど、選手としてかなり活躍してる人なのかな？

前に昇段審査の時の１０人組手みたけど、黒帯の人はかなり手をぬいていました。
１０人組手完遂した人は、ボロボロになっていて、胸が真っ赤だったなー。
１０人組手こわ！

>>554
＞けど、１０人組手やってる奴はすごく強いな

10人じゃなくて30人組み手っぽいよ。

３段の審査の１５人組み手だよ

15人程度？
それにしては、後半はサンドバッグ状態だな。

やってみろおまえ

最後の方になっても後ろ回し蹴りが切れてるのがスゲー。
ちなみにうちんとこの１０人組手は色帯の上から１０人でガチンコ。
勝ち越し以上が条件。

松井章圭50人組手のビデオ見た事あるが、ブランクがあった割には
淡々と50人こなしてたな。
15人組手でもこんなに辛そうなのに50人なんて手抜いてるか
メチャクチャ強いかどっちかだな。

>>550の3人目と15Rスパーしたら、ビデオの人以上にヘロヘロになりそう。

松井のは黒帯締めた色帯多数だからね

3人目の奴、なんか道場とかでも浮いてるっぽいな。
空気嫁なさそう。

「待て」と制止されてもシツコイしね。
3人目みたいなのは相手にしたくない。

>>562
そうなの？でも若き日のぺタスも出てたよ。黒帯巻いてた。
カカト落としをやりに行く所を2回も足払い食らってた。

100人組み手スレを読め

松井さん組手と試合は違うといってるよ

変な構えだな、宮尾すすむみたいになってるやん

フルコンルールでの、懐に入っているのに「掴みは無し」つうところに
無理があるのじゃないの？
手のひらを開いているところが。
>>宮尾すすむ

極真です、緑帯以上昇級するには合宿いかなくてはいけないんですけど
合宿って為になります？なんか納得できなくて

柔道の初段だけど、まず中学生前提。
その上で語ると、中学で取った初段があれば、ある程度ブランクがあって
も、柔道の練習に参加して、とりあえず柔道の動きが出来る。

とりあえず、強い弱いは別にしてこんな感じ。
二段持ってれば、まず大体強い（特に中量級以下で取った奴）。
どこでも一緒だけど無差別なんで、取った時軽い奴、若い奴の段は技術
的には比較的重くなる。

柔道の初段ってほかの武道やってて体力が一般人よりあると
やっぱり早く取れる？

>>570　お前の納得できない理由を聞かなきゃ話しにならんわ。

合宿かー、学生で帯が下の方だと確実にパシリ扱い

合宿そのものよりも、それに伴う費用に納得できないんじゃないの？

極真の合宿って期間どれくらいで、いくらかかるの

俺のイメージでは山ごもりして滝にうたれてるって感じなんだけど
合宿というか修行みたいな想像する

ワクワク、誰か詳細たのむ

数見道場では、２泊３日で２５，０００円。
滝にうたれて、雪のなか稽古。（５時３０分起床、６時から屋外稽古もちろん
雪のなか胴着１枚で、１０時朝食、・・・・２２時３０分消灯。もちろん少年部と一般部同じ
・・・こんな感じ、小学生の１年２年ではかなり厳しいみたいです。

数見さんって押忍の挨拶やめたり色々改革しようとしてるみたいだけど
こういう寒稽古ってのはやめないんだな。
雪の中の稽古ってのは確かに我慢強くなりそうだけど、
ものすごく旧時代的な希ガス。
精神面を鍛えるにしてももっと良い方法があると思うけどね。
合宿はもっと技術面が大幅に伸びるような練習内容であれば良いけど
これじゃ極と変わらんね。

つーかそもそも合宿って方法自体が古いような気が。
なんでどこの道場でも夏になると合宿するんだろ。
ボーナスの為か？

そういうとこ突き詰めるとジムになると思うよ。
押忍の挨拶とかは別に空手だったらどこでもやってるものじゃないし
道場という形式を阻害するものではないけど
道としてそういう旧時代的な要素はあっても良いと思うけどね。
まぁ小学生に大人と同じメニューをやらせるのはどうかと思うけど
人手不足なのかね？

それなりに、稽古の合間は楽しいみたいですよ。雪合戦やったり。まー大人
とは多少メニューは違うと思いますけど。僕はいいと思いますよ。武道は
修行なのですから。だらだらしていたら旅行と同じじゃないですか。

数見道場はオスの挨拶はそのままで、十字をきらないだけですよ。
個人的には、十字をきったほうがカッコいいですが。

修行ごっこ。。。

>>577
合宿は、道場生どうしの仲間意識を育てるためだろうね。
技術指導もあるだろうけど、生徒どうしの精神的な結びつきを作るってのが、
いちばんの目的だろう。

合宿で黒帯の三十後半過ぎたおっさんに
「お子さんとかいるんですか」と聞いたら
「まだ結婚してないんだよね…。」

俺はどう答えていいかわからんかった…。

押忍の挨拶って便利だよね。
「こんにちは」も「さよなら」も「はい」も「わかりました」もなんでもこの短い一言で表現できるw
外人選手とだって意思疎通できるしね。

「いただきます」も「ビールお注ぎいたします」「ありがとうございます」
なんてのもある。

>>586
便利だけど実生活でも思わず使ってしまうのが難点だな。
上司に「いいね、わかった？」と言われ、脊髄反射で
押忍と言ってしまいなんだコイツは？みたいな目で見られた事がある。
いつも師範が口癖で「わかった？」と言ってるのでそれに
反応しちゃったんだろな。
こうなってくるとほとんどパブロフの犬状態だな。

>>588

あるあるw

コンビニでおつりを貰う時についつい「オス」・・・。

店員が不思議そうな顔・・。

しかもかわいい・・・。

>>550
その人、地球人によく似てるね。
でも微妙に違うかな。

黒帯って現実問題、喧嘩とかしたらどうなの?
実際に罪とか重くなった人いる?

4月に黒帯なんだがちょっと気になる。
喧嘩はしないようにしてるけどどうしても逃げられなくなったときとかやってしまったら。

>>592
「黒帯だから罪が重くなる」と言うのは無いと聞きました。
これは柔道でも結構話題に上りましたが。
「自分の身を守る為にしかたなく使った」となれば正当防衛な筈。
喧嘩売ってしまったら帯に関係なく罪になりますが。

有斐閣の「刑法判例百選」を読めばいいよ。
「英国人騎士道事件」という空手３段がハイキックで殺した事件がある。

事件概要−被害者男性Aは、女性Ｂらと飲食した。Aは酩酊したＢを帰宅させようと店外に連れ出したが、
大声を出して暴れたBともみ合い状態になった。そこに日本語能力の低い空手三段の英国人男性Ｃが偶然通りかかった。
Ｃはコンクリ−ト路面に倒れたＢを見て、AがＢに暴行を加えているものと思いこみ、Ｂを助け起こそうとした。
酩酊しているＢは「ヘルプミ−、ヘルプミ−」と叫んだため、Ｃは暴行を止めるようにという意味で両手を差し出しながらAに接近した。
ところがAは、ボクシングのファイティング・ポ−ズのようなを姿勢をとったため、Ｃは身の危険を感じ、右回し蹴りを蹴った。
その蹴りを受けたAは8日後に死亡した。Ｃは逮捕起訴され正当防衛を主張したが認められなかった

で、この事件に関して法律ではどういう議論や判断がなされてんの？>594

>>593

ありがとうございます。安心しました。
喧嘩はしないに越したこと無いですが避けられない場合に躊躇って逆にやられたらたまりませんもんね。
よほどのレベル差があれば手加減できるかもしれませんが相手も素人じゃないかもしれんし。

>>594

ぐぐってみました。
これはその時の状況がややこしいので判断が難しいですね。
この状況では勘違いしてもしかたないが…。
つーか、一番悪いのは酔っ払った女ですな。

それはね、状況を勘違いしてて、なおかつ正当防衛とは言えない対応という２点がネック。
空手三段というのは対応の拙さに加算された。
でも黒帯だからってのとは違う。

>597
勘違いしたとおりの状況だったとしても、「正当防衛とは言えない対応」つまりやり過ぎ
だから無罪ではないということか？「黒帯だからってのとは違う」ということだが、黒帯、
それも空手3段だったらもっとうまく対応できただろうというのがやり過ぎという判断に結
びついたんだとしたら、やっぱり黒帯だということが大きいのではないか。

黒帯は黒帯でも、
柔道や伝統空手やフルコンオヤジクラスの黒帯と、
フルコン一般部の黒帯とじゃ、ぜんぜん意味が違うだろ。
また、黒帯且つ、元チャンピヨンだとしても８０歳のジジイはやはりジジイにすぎんし。

>>598
以前、車上荒らしを柔道の有段者がやっつけてあの世送りした事件があったでしょ。
で、柔道erは無罪になってた。
逝った車上荒らし犯の家族は「やりすぎだ！」と訴えていたけど世論は柔道er
の見方だったような
あの後どうなったか知りません？

>>598氏
やり過ぎ、やり過ぎで無いと言うよりも相手は手を出してもいない。
某外国人は単なる「加害者」になるでしょう。誤想過剰防衛ですね。
「黒帯だから罪が重くなった」のではなく
「勘違いで人を殺したから罪に問われた」と言う常識的な事でしょう。
後に「空手三段なのに技を使って人を殺した」と言うのだけが浮き彫りになり
「黒帯＝罪が重くなる」こう認識されるようになったと解釈しています。

>601さん
実質的にはおっしゃるとおり、勝手に暴漢と勘違いして介抱している人を蹴り殺した
者が無罪になるはずがない、という常識的判断がベースになっているんでしょうね。
ひとつ観点を変えてみたいのですが、もし本当に被害者が女性に対する暴漢だったと
した場合、この外人さんが素人の場合と空手3段の場合とで結論に違いが出たでしょ
うか。素人が被害者を蹴っ飛ばして道路に頭を打って死んでしまった場合と空手3段
がハイキックで被害者を死なせてしまった場合とでは、やはり空手3段の方が罪が重
い結論になるのではないでしょうか。

>>598氏
＞もし本当に被害者が女性に対する暴漢だったとした場合、
この外人さんが素人の場合と空手3段の場合とで結論に違いが出たでしょうか。

判決自体にはかなり違いは出ると思います。
まず「勘違いでは無い」と言うのが一つ。
次に「本当の暴漢ゆえ手加減出来る余裕が無かった」
そして「襲われている者を命がけで助けた結果、相手を死なせてしまった」
これだけで相当変わると思いますし、
この場合は黒帯持っていてもいなくても関係無いと思います。

>>600
なんか色々な事件を混同してるな。
車上荒しを撃退したのは女子中学生。この時の犯人は歳とった爺さんで
投げられた後押さえ込まれただけで済み、別段これといった怪我は負わなかった。
マスコミは彼女をヒーロー扱いしたのだが、タイミング悪くそのすぐ後に
コンビニ強盗を柔道経験者（経験者であって、現役ではない）がトッ捕まえて
押さえ込んでいたら、犯人の容態が急変して死亡した。死因は極度の興奮と緊張によって引き起こされた心不全。
この時は犯人を投げ飛ばしたわけでもなんでもなく、押さえ込んでいただけなので、
直接の死因とは因果関係はないと取られて無罪となった。

>>604
だから私が言ってるのはその事件とは別なんだよぉ

>>605
俺も>>604の言ってる事件かと思ったが。
そんな事件あったか？何時頃の話？

黒帯とって良かったこと、悪かったこと、得したこと、損したことなんかあったら教えて下さい。

実績の裏付けがある精神力を手に入れました・・・てか

>>605
ザッとここ数年の事件を見回してみたが、あんたの言う事件など見当たらなかったぞ。
何時頃の話なんだ？
「以前」と言うくらいだからそんなに前の事件ではないと思うが。

黒帯の価値と言う話しと友達となって、極真の黒　正道の黒　芦原の黒
円心の黒　大体フルコンの黒帯の価値はみんな同じじゃないかと言う話に
なったんだけど、皆さんどう思いますか？

黒帯でも強い黒帯もいれば、そんなに強くない黒帯もいるわけで
どこの派閥でも黒帯取るのは大変なのに黒帯取れたことが
価値があるんじゃないかという結論になりました。

強さうんぬんは黒帯取った人のそれからの努力もありますから。

肉体的な強さは黒でも白でも先天的なものがありますが、大切なのは精神だと思います。
黒帯の価値はあくまで自分が決めるもので、それがただの通過点なのか終点なのか決めるのも自分です。
寸止めでも柔道でも言えることでしょ。

フルコンの黒帯はすごい、っていったって、所詮スポーツじゃないか。
若いときの選手が年取ったら見る影もなくなるスポーツで武道や武術
じゃない。

武道って言うのは、若いときの強さを衰えさせないものや、若い時の
強ささえ超える技術、精神をいうんじゃない？。
中村師範や宇城師範のように。

フルコンやってる人は生涯学び続けるものとしてフルコンを考えてるのか
気になるところだ。筋肉に頼ってるんじゃ、年取るとともに衰えるに
決まってる。大山館長や佐藤塾長なんてあんなに丸っこくなっちゃって・・・

数見師範もそれで行き詰ったんだろうね。あのときの自分の強さは
超えられないという壁にぶつかってさ。

黒帯を取ると、不思議なことなんですが、
妙な自信と達成感を得られますよ。
そうなると、自然と心にゆとりが出来るんです。
そうなると今度は、自分のスタイルというものの追求心が一気に高まります。
そしたらやってる武道や格闘技が楽しくて仕方がなくなります。
人生武道とはそういうものじゃないですかね。

えーと、若いときに強くたって年を取るとともに衰えたら意味がないって、
そんなん無理だと思う。
技術が同じレベルなら年寄りより若者の方が強いに決まってるじゃん。
現在強い老人がいたとして、その人の若い頃〜中年くらいのときは
もっと強かったんじゃないかと思う。

精神的な問題というのはわかるな。
武道はもともと精神的なものを求めてるわけだからな

練習続けていれば、年取った後の技術と若い頃の技術が同じ事はありえない筈なんだけどな。だから、若い頃の方が強かった筈なんて事は成立しないんじゃないかな？

>>616
例えば、流派は違うが大気拳の岩間師範みたいな存在か。

剣道二段ですが…黒帯しちゃダメですか？

大気拳の澤井師範、養神館の塩田館長、拳道会の中村総帥、
心道流の宇城師範、武神館の初見宗家　６０歳７０歳になっても
その力衰えず、弟子を手玉にとるどころか流派外にまでその実力を示し続けて
いる人たちが現実にいるし、ビデオにも残っている。

そういう人を目指すのが本当の武道なのではないかと思ふ。
３５過ぎたら引退、冴えない中年
よくて、若者に指導するだけで力で示せないような存在になることが
みんなの黒帯を取った望みですか。

筋肉至上主義とスポーツから脱却することこそが今大事なのではないかと
思うのだが。
フルコンだ、柔道だ、その筋肉の先に未来はあるのだろうか。
筋肉に変わる技術と精神を求めることこそが日本人なのではないか。

フルコンや柔道、ボクシングをやっている人に言いたい。
その道の先に未来が見えますか？

>その道の先に未来が見えますか？

若い時はなかなかそんなこと考えられんのよ、多分。
若くて始めた時は、活躍する人に憧れて始めるパターンも
あるだろうしね。
年とって、年齢的な衰えを感じ始めてから、考えることもあるのではと。

柔道の山下は未だに寝技では最強の一角、立ち技でも全日本クラスの
選手に強いといわせる力があったりするのだが。

確かに、フルコンの黒帯は年とったら弱そうですね。

>619
なんか外人に勝てない言い訳っぽいね。。。

かつての極真チャンプが今現在フルコンルールで戦ったら、どのくらい強いのか。

数年前の空手雑誌の記事で、世界大会予選だか何かの大会に出場させる選手を
決めるために、三瓶師範が自分の道場内で大会を開いたとあった。
そこに三瓶師範自身もエントリーしたが、非常に残念ながら19歳の1級茶帯に
敗れた・・・とあった。雑誌の記事自体は果敢に挑戦する三瓶師範を褒め称える
ものだったし、俺もそう思った。
しかし記事が事実なら、かつて3連覇した全日本のチャンプが、と少しショックを
受けもした。

柔道は妖怪ジジイ多いぞ、フルコンと一緒にするな

>>619
そりゃ、筋肉と体のでかさがものをいうスポーツのルールで戦えば、
体格と筋肉で劣る日本人が勝てないことが多いよね。

筋肉と体のでかさがほとんどのスポーツは西洋のもの。
年をとったらただの人になるのも西洋のスポーツの特徴。
東洋には東洋の目指すべき道があるんじゃないかなと思っただけ。
年をとっても強い、達人だとかさ。

西洋で、年をとっても強い達人の逸話とか話聞いたことがないんだよね。
でも、日本や中国にはそういう逸話がたくさんある。それが答えのような
気がするのだが。フルコンやボクシング、キックに打ち込む人は
、知らないのか、知らない振りをしているのか・・・。

>>626
知っててもできないんだよ。自分の強さが肉体的な衰えで
左右されるのはよく解ってるけど具体的にはどうしたら
いいのか判らないんだよ。
有名な大気拳以外はそれこそ玉石混合だしニセモノも多い。
だからどのような修行をしていいのかがまったく判らないんだよ。

サバキ系だとオッサンでも強い人はいる

フルコンの月謝ってそんなに高いですかね？

･映画:　120分で1500円くらい(もう10年くらい見に行っていないので今の相場を知りません)
･ファミレスや喫茶店:　食事してコーヒー一杯、60〜120分で1000〜1500円くらい
･英会話教室で個人レッスン　120分で1万くらい

英会話教室も10年くらい前のことなので記憶があやふやですが確か週1を半年ほどやって
32万払ったと思います。資格向けコースで目標通りの結果を残せたので安かったと思ってます。

フルコン空手の稽古は大体が1回90分なので仮に週1のペースで通ったとして月に4回で6時間。
月に1万だとして1回2500円、1時間あたり1670円。
他の武道と比べると確かに高いですが内容からするとむしろ安いとさえ感じるのですが。
常設道場だったら時間の都合さえつけばかなりの回数通えますし、場所を借りてやっている場合でも
大抵の場合、週2回は教えてくれています。通えるかどうかは別問題ですけどね。
他人が長年かけて習得した技術を授けていただくのに月1万で通い放題というのは夢のようです。
あちこち遊びに行ったってそれなりのお金を使うわけですし、体を鍛えて技術が身につくのだから安いもんです。
まあ価値観の違いと言ってしまえばそれまでかも。

柔道のタダとかと比べるからだろう。

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%A5%88%E8%89%AF%E7%9C%8C%E8%AD%A6%E5%90%89%E9%87%8E%E7%BD%B2&hl=ja&lr=&start=0&sa=N

なんでもいいが、「奈良県警吉野署」でグーグルしたら、
1950件も出てくるけど、それらのほとんどが元龍貴の名誉毀損でっちあげ事件
奈良県警吉野署生活安全課、熊代刑事を騙して、でっちあげた事件について
の書き込みについてだよ。相当有名になってるなぁ。

>>626

年取ったらどうこうなんてのはやってる人達からすれば関係ないよ。
自分のやりたいことを見つけて、自分として納得できるように頑張りたいと
思えるならそれが空手でもボクシングでもいいじゃない。
何やったって何歳だって壁に当たる時は当たるわけだし。

後、ジョージフォアマンは45歳になってもヘビー級のチャンピオンだったんけど
君の基準ではこれは年とったうちに入らないの？

>>626 って、雑誌は秘伝とかムーとか読む人？

所詮浮世は自己満足

相対的に誰と比べて強いとか弱いとか

いいんじゃない　自分が満足できる空手人生送れば

武道家には欧米スポーツは年とると弱いという偏見があるようだが、
プロレスを見ろ。
馬場も猪木もデストロイヤーも６０まで戦ったぞ。
しかも強かった。

はははは、プロレスが出てきたか！ここまでくると
分かりやすくてよろしい。

>>632
打ち込むのは人それぞれだから。ただ、古流やってるひとから、技を
かけられたときに、フルコンの型を何年やってもこういう技術は見につかない
と言われて、宇城師範の言ってた全ては型にあると言う言葉とダブって
納得してしまったものでね。

＞後、ジョージフォアマンは45歳になってもヘビー級のチャンピオンだったんけど

大気拳の澤井師範、養神館の塩田館長、拳道会の中村総帥、
心道流の宇城師範、武神館の初見宗家　この人たちが基準だったんで
、４５だからどうということは・・・。

>>633

秘伝もムーも読まないな。秘伝は一時期立ち読みしてたことあったけど
技術は本で読んでも身につかないと思っているので。

でも、70歳まで進化し続けられる武道は凄いと思う。
フルコンの人は、70歳までやっても衰えるばかりだと思うのだが。

百聞は一見にしかず、百見は一触にしかずだっけ。
私のモットーです。

>>637
辰吉がはるか年配のサラゴサに完敗したこととかも君としてはどう思うよ？
今２０そこそこの若い奴が７０になって通用する武道を語るなんてそもそもおかしな話と思わない？

柔道の山下や井上が７０になっても柔道の世界チャンピオンでいられると思う？
２０代のバンタム級は５０代のヘビー級に常に勝てると思う？
２０代の女性の超級は常に６０代の男性の軽量級に勝てると思う？

ハンデなんて人それぞれ格闘技それぞれ。そんなことにこだわって足踏みしていたら何も身につくわけないだろ。

若いうちに武道を極めた者は、力衰えて年老いても後進の役に立つが
そうでない者は武道を語る前に何ができるの？

バキの漫画みたく、達人がヒョードルとか叩きのめすのを見てみたいね♪

>>638
その70歳はフルコンチャンプに勝てるの?

わかりにくいグラフだけど、こんな感じかな？
もちろん個人差はあるけどね。

↑
強さ

｜　　　　　　　　　　○
｜　　　　　　　　 　　　 　○
｜　　　　　　　 ○　　　　　 　 ○
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　●死亡
｜　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　●
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　○死亡
｜　　 ○　　　　　　　　　●
｜　 　 　　　　　●
｜○　　　●
｜●
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　年齢→
　○：キック、フルコン等
　●：古武道

古武道に達人があるのは甘えの構造。
戦わないし、弟子にもチヤホヤされてワザと負けてもらえる。


まあ、本当の武道家とは年とともに武器に頼る者のことだろう。
武道とは勝つことを常に追求し続けるものとしたなら。
９０歳でも銃があれば何とかなる。

昔の剣豪も歳をとると名声に駆られた若手につけ狙われてひっそりとした暮らしをしたとかしないとか。

自ら稽古をつけることができないほど老いて弱ってしまった人はさっさと弟子に道場を譲り
自ら築いた人脈を利用して陰ながら応援でもしてろってことで。
本当に弟子の為を思うなら遅くとも年金生活始めるまでに引退してくれ。
稽古もしないのに師匠面して￥だけ吸い上げるのは見苦しい。

＞＞６４３
おー、ちょっと大雑把な気もしますが…イメージ伝わりますね。

フルコンは試合とか道場内の組み手とか試割といった物理的な強さ、
技のキレや型といった巧さといった尺度がありますが古武道における強さの尺度って何ですか？

■■元龍貴２ｃｈ運営ブラウザの秘密■■
元龍貴（←２ｃｈ運営）は奈良県警吉野署生活安全課をこれで騙しました。
───────────────────────────────────
■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

２ちゃんねるのＩＰ販売先、ガル・エージェンシーが人殺しに加担！
1 名前： 名無しさん２３ 投稿日： 2001/02/06(火) 00:30
ソース　http://saki.2ch.net/news/kako/981/981387053.html

昨年３月の事件で４容疑者を逮捕　警視庁 　(13:10)
東京・歌舞伎町の貸金庫で昨年３月、現金約８００万円が奪われ、
女性従業員が縛られたうえ窒息死した事件で、
警視庁新宿署捜査本部は５日、住所不定、無職、今野智之（３０）
▽東京都渋谷区神宮前２、興信所社員、染谷利貴（としたか）（３６）両容疑者と
中国・福建省出身の男２人の計４人を強盗致死容疑で逮捕した。

染谷という男はガルの社員（というか設立者）であり、
同社が運営するスクールの講師を務めており、
テレビ・雑誌にも登場していた。
人殺し、強盗も業務のうちってか。

>>640
ボクシング、フルコンでも古武術でも若い人が強いというのは
いえると思う。でもその内訳は、筋力、持久力６０
技術４０だとするなら、40歳の人は、筋力４０技術６０くらいだろう。
その比率が年々逆転していくが、フルコンと古武道の違いは
その比率がどこまでいくかだろう。古武道は70歳で筋力１０
技術９０までかわるとして、フルコンとかは筋力１０で技術５０
くらいまでしか伸びないんじゃないか、それがフルコンと古武術
の違いなんじゃないかと思う。
、

>>642＞その70歳はフルコンチャンプに勝てるの?
リングじゃ勝てないだろうし、フルコンチャンプはつよいだろ。
だけど、スポーツ選手とか若いときに大金稼げるならいいけどさ、
一般人は一時的な強さ求めてどうするのさ。
一流選手のほとんどが一線から引退する３５歳から人生４０年
もあるんだよ。その４０年間強さを維持し続けられるか、
筋力の衰えとともに、弱くなるだけかは大きく違うと思う。
昔、国体でました、全日本メンバーです、そういう人に問いたい
今はどう？そのときから何年、何十年も経ってるけど進歩してる？
技術は向上してる？武道経験者ですって昔も、今も、そしてこれから
も続けていなくちゃ意味がないと思う。しかも強さを保ったまま。

>>647＞古武道における強さの尺度って何ですか？

フルコン、スポーツにおけるように杓子定規てきなものはないと思う。
でも、演武などだけで見て凄いといわせた養神館の塩田館長や
武神館の初見宗家みたいな人が、武道の技術の奥深さを
具現しているように思う。そうでなければ、フルコン経験者
や軍人、警察官などが学びにこないだろうしね。
２０代過ぎると自分の武道人生とかの未来について
漠然とした不安を覚えるときに、目標となるひとが居てくれるだけで
がんばれるしね。

俺は武道に人生捧げてるわけじゃないから考え方の違いかね。

>>652
じゃあ君は古武道やればいいじゃない。
ぜひ古武道極めて具体的にはよくわからないその強さとやらを保ったまま７０歳になってください。
間違っても７０歳で古武道やってて筋力１０技術３０とかにならないようにね。

古武道は武器を使うから強いの。
武器の扱いは体力不要、技術だけだもね。
古武道の達人の爺さんって、手ぶらじゃ絶対弱いはず。

絶対弱いはずっていう先入観がすでに武器だな。

フルコンの練習を７０になっても週に４回続けてたら、７０でも相当強いよ。
１０〜７０歳までフルコン続けたら、すごい技術が身につくと思う。
少なくとも、２０の緑帯には負けない。
それにしても、ここは２ｃｈで珍しい良スレ

>２０の緑帯には負けない
ふつうに負けるだろｗ
てか、死ぬんじゃねえの

うまさがあれば70でもいけるんじゃない？
極真ルールだとダメだろうけど

でもまぁロウ山さんの本見たけど実際に達人ってのはいるらしいな。

つか人間70にもなると技のキレ云々以前にションベンのキレが悪くなるよな。

優勝までした若いときのロウヤマ館長を完敗させた
中村日出男総帥と澤井健一師範っていったい・・・
そのとき６０歳超えてたんでしょ？凄すぎる。

都会にいる人は入門し放題じゃん。いいのう。

でも土台人の組織はダメ

age

少年部の黒帯は、一般部になったら茶帯に降格されるのですか？

澤井先生って関東軍の武道師範やってた人だよね？

流派によってちがうけど緑帯じゃないかな

ちなみに、極真会館ですか？極真館？新極真？（緑又は、茶に降格されるのは）
驚きでした。少年部で黒帯取っても、・・・・・

>>656
極真の７０は弱いけど、合気道の７０は強い
両方とも同じ期間修行したとしてね。
極真は、高齢者がやる技術にはなっていない
個々が決定的な違いやね
合気道は年齢にはあまり関係ない（さすがにあんまりヨボヨボは無理だけど）

>>653
イミフメ

合気道の７０も弱いだろｗ
つか２０代からすでに弱い。

降格あり？？？？本当？？？？

極真で４０代だったら、もうかなりのベテランというか、ご老体の年齢でしょう。
合気道では、５０代でもまだまだ若造。何十年も稽古を積み重ねてきた一般部の
６０代ぐらいの人が、３０代のプロ指導員をビシバシあしらっている状況も
あったりする。
そりゃー競技とか言ったら極真だろうが、５０代６０代でも競技を目指すという
わけにはいかないし、そうなるとジイサンでも強い人を目の当たりにする合気道に
魅力を感じたりもする。

柔道ってのがフルコンと合気道の中間くらいかな・・・結構長く付合えそう

合気道の事よく知らんけど、ジイサンでも強いってのは
合気道のルール（？）の中で強いんでしょ？

極真では少年黒は一般緑になります。

その道場にもよるでしょうが自分のいる道場では少年部の時には黒帯を
受けさせないで中学生になって一般となったときに
大人と３人連続組手してはれて初段という風にしてました

緑になるのですか。ありがとうございました。ちなみに極真会館ですか？

>>675>>676氏
ウチ（極真会館）でも少年部は降格しますので、少年部で黒帯を
取る子は少ないですね。
大体2級か一級で止めて置いてから昇段試験受けます。
一般部と同じ扱いになるので十人組手は普通にこなしてましたが。
支部によっても違いがあるかもしれません。
一般部で茶帯になるのに10人組手必須の所もあるとか・・・

大変参考になりました。そうすると少年部で１級でとめて置いて、中学で黒帯
になるのが一番ですね。黒帯取得していると中学（一般部）で緑（４級）まで
降格ですから。ありがとうございました。

すみません、あと一つ聞きたいのですが、少年部で２級（茶）で中学
（一般部）になると帯はそのまま２級ですか。宜しくお願い致します。

茶帯の段階で少年部から一般部になっても降格はしないと思いますよ。
極真会館の松井派の自分の道場の話ですが・・・。

ありがとう御座います。黒帯を少年部で取ると、一時逆転現象がおきるのですね。
息子も銀茶で少年部を終わらせたいと思います。

合気道や古武術の連中が言う、若いうちは柔道極真その他よりも弱いかもだけど
年とったらそれらよりも強くなるの理論がよく分からん。
技術も肉体も若いうちから磨けば磨くほど良いに決まってる。
合気道の人間にしても古武道の人間にしても、上の謎理論にすがって辛い思いから逃げてるだけでは？

モンゴル合気道協会

黒帯の道がとても長い道場・・・。
時々来る青年海外協力隊の指導員は、１級までしか審査出来ず
昇段審査を出来る高段者は、来ないらしい。
ＨＰを見たら、冬はマイナス３０度にもなるから、暖房施設がない
道場では稽古が出来ず、暖房のある道場を借りるだけで手一杯で
（経済的に格差のあるモンゴルからでは）、高段者を呼べないらしい。
かと言って、会員も段の審査を受けるためにモンゴル国外（特に日本）
に行くのは（経済的に）無理みたいだし。
よって修行暦８年で初段という人が、唯一の有段者なのだとか。
（その人もモンゴル国外で取得したらしい）

ある意味、黒帯のハードルがとても高い道場だな・・・。

フルコン空手の黒帯とってまたサバキ系の黒帯取り直す意味ってある？

大体黒帯の価値なんて人それぞれなんだから本人に聞けよ。

>>683
教える人間も学ぶ人間も少ないせいで黒帯が取れない・・・ってのは、
昔のブラジリアン柔術の黒帯みたいな物かな？

確かＢＪＪも自分の帯色の一つ下の帯までしか認定できないんだったよね？
なんにしろ大変だね。

ブラジリアン柔術で黒帯とるのが難しい原因の一つに人材不足があったとは
10年後は今よりかくだんに取り易くなってるんでしょうか

東京都内で柔道の黒帯を取るにはどれくらいかかるのですか？

1ヶ月

>>687
686ではないですが…。

全体のレベルが上がるという事は、指導のクオリティも上がるから、
今後は黒帯所有者の数自体は増えるんじゃないでしょうか。

ただしその分習う人が増えれば、全体レベルの底上げがされるでしょう。
だから、黒帯の所有率はそんなに変わらないと思います、個人的な予想ですが。

たぶん686の人は、
指導する人が居なければどうしようもない…という事を言っているのでしょう。
なんだかんだ言ってＢＪＪは、まだまだ海外の方がメインのスポーツですから。

帯は白帯、喧嘩は十段。こんなのまだ居るのか？

俺も含めて最近は弱いから強くなろうとして入門してくる人ばかり
うちの道場だけかな和気藹々してるの

今週昇段だ…。緊張する…。

最近稽古いっちゃー怪我して休んで、復帰しちゃー怪我して休むの繰り返し
青帯で組手するとこんなもんなんだろうか
逆に帯上の人だと手加減してくれるんだけど同期ぐらいの人とやるとマジだもんな
一年後ぐらいには怪我しない体と洗練された組手が出来てるんだろうか

>>694
ガチでやってれば帯色が何でもそうなるよ。
俺の場合同じ位の相手にはムキになりやすいので軽い攻撃しか
当てない。向こうがどんなに強く当たってきてもね。
そうすれば向こうも空気を読むのか段々当たりが弱くなってくるよ。
一年もすれば体も慣れてくるから今は我慢の時期だよ。

>>695
向こうがどんなに強く当たってきても流すですか
同じ帯の人達とは今度そんな感じでやってみます
自分も含めてみんな組手面白くなってきたのは分かるんですけど
同じ帯同士だとほんとムキになりますもんね
どうもでした

多分スレ違いなんですけど、流れにのってかきます。
フルコンで自分青帯で一年半ぐらいの経験なんですけど、
いまだに白帯の全くの初心者とやる時に、楽勝といかず、
むしろ押される時すらあります。しかし色帯同士や格上の帯
の人とやる時は、うまくかみ合います。
なので自分がド下手だとは思わないのですが。
白帯の相手はパンチも適当だったりするのに、これは何でしょう。
相手が体重が上だったりもあるのかもしれませんが。
フルコンで同じような体験した人いません？
またこのような時に効果的な組み手の仕方って何でしょうかね。

>>697
俺は入門して3ヶ月で試合に出て白帯なのに青帯に勝ちました(マグレかもしれませんが）
格上の人や同じ帯の人はガチじゃない限り
ある程度力や技がコントロール出来ているので噛み合うのではないかと思います。
白帯は初心者なのでとにかく全力で向かって行くことが多いです。
フットワークやコンビネーションを織り交ぜて相手をしては如何でしょうか？
そんな俺は今、緑帯。参考までにどうぞ。

体重差というのは大きいですよね。私も青帯なのですが体重が80キロ弱あるので押されることはあまりありません。
初心者は（勿論自分も含め）空手の動きの枠から外れている事が多いので噛み合ないのかも。でもそんな人たちとの
スパーも余裕でいなせるようになりたいですよね！精進しましょう！

七百Get

カキウチ最強

驚愕

８２歳まで組手を行った中国武術界の巨星　馬鳳図公継承　

河北塩山県李雲標伝大通備拳大架子

戦術身体論の公開

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>>698 >>699
ご意見ありがとうございました！
自分体重は軽い方なんで、重い人に全力でこられると
つらいけど、精進あるのみですね。

なんか道場ごとに覚える型、違うみたいですね、極真松井派の話です

柔道の初段を受ける時って越県受験できるんですか？
例：神奈川県とは縁もゆかりもない人が神奈川県で初段を受ける。
なぜこんな事を聞くかというと初段が簡単なところで、受験するためです。
（簡単に取っても仕方ない、といういつもの批判は今回はやめましょう）

おまい、頭いいな

せこいだけだろ

それを言っちゃあおしまいよw

極真の、じゃなくてフルコンの緑帯は強さ的に、
柔道の初段に相当すると考えてよいですね？

>>708
それはいかんだろキミィ！
極真の緑帯は柔道の弐段に匹敵するよキミィ！
極真をなめちゃいかんなー！
柔道初段なんて、うちにオレンジ帯でも簡単に倒せてしまうよキミィ！

＞柔道初段なんて、うちにオレンジ帯でも簡単に倒せてしまうよキミィ！

それ俺のこと？ｗ
オレンジ帯の頃に柔道初段の奴をKOしたことあるよ。

極の緑帯は、他流の初段か２段よ。
柔道とは比較にならんし、オレンジ帯なら柔道２段の方が体力的にも
強いだろ〜　普通に考えて。

>>711
日本語がおかしいぞ。

オレンジ帯ぐらいならまだナチュラルに強い奴が強いっていう時期じゃないの
あんま比較対象にならないかと

＞フルコンの月謝ってそんなに高いですかね？

いくらか知らんが高いよＷ
今時無臭ＤＶＤが数１００円で買える時代やで
くだらない空手ＲＹ

ここのスレ読んでいて思ったのだが、極真や他のフルコンの黒帯は
免許皆伝のような厳しさみたいですね。
しかし段というのは一応１０段まであるわけで（高段は名誉段だろうけど）
その最初の初段の段階で、あんまりにも難しくしすぎてどうするんだ、と
個人的に思ってしまいました。

特にこれから高齢社会で若年者よりも高齢者の方が多くなっていくわけだし
長く続けて行けるように、初段のハードルはもう少し下げてもいいような
気がするのですが・・・。そういう意味で、剣道や柔道なんかはフルコン
空手よりもうまくやっているような気がします。

べつに剣道初段や柔道初段といっても、そこにすごい強さ（どっかの大会の
チャンピオン）をイメージしていないし、求めてもいないし。剣道や柔道の
大会なんかで強い人は高段者というイメージがなんとなく私にはあるのだけれど
フルコン空手なんかでも、１０人組み手をこなせるような強さの人にはもう少し
高段をあげて、初段の難易度は少し下げてもいいのでは？と思ってしまいます。

うーん、柔道だと初段と弐段だと明確な差かんじるんですけど
フルコン空手という競技は黒帯とるまでが長いだけに初段と弐段との差はあまりないものなんでしょうか
想像でカキコしただけなんですけど

帯の強さは心の強さだからね。肉体的な強さは関係ないんよ

心はもちろん強いでしょうが、肉体も強いでしょう。
フルコンなんかで、１０人組み手をする黒帯などは特に。

>>715
っていうか、あなたの言うのが本来の姿で
極真が「極真の初段は他流の３段に相当する」と言い出して
フルコンの黒帯は難しくなったんです。

>>715>>719
同感ですね。
あまりにも初段のハードルが高いので
初段を取った時点で体力気力を使い果たし
また年齢的にも高くなって黒帯は取ったが
色帯に負けると恥ずかしいということもあって
組手から遠ざかったり練習自体をやめてしまう。
極端に競技性が強いフルコン流派は生涯武道として
やっていけなくなる。そういうことから
沖縄の空手を参考にしてもよいのではないか？

俺は四十後半の茶帯オヤジに何にも手も足も出せんのだが･･･極真やって10年以上、今年は審査を受けるそうだ。

>>721
貴方は黒帯なの？

青帯で初めて試合にでた感想　巧い＝強い　は違うみたいですね

新人のしかも初級の部なんかじゃ見た目はむちゃくちゃでも勢いの有る奴が勝ったりするな。

勢いで自爆する連中もいるがな。

新人戦で飛び蹴りする奴よく見かける。
きちんとした飛び蹴りではなくって喧嘩風味のむちゃくちゃなの。
もちろんそんなの効かない

昔の２輪のレース界（ロード、モトクロス、トライアル）はノービスクラスがスタートクラス。
ノービスからジュニアクラスになるのには地方公認レースでシーズンポイント２０点以上、
優勝で１５点、二位１２点・・・で６位くらいで１点。
ジュニアから国際Ｂクラスになるのには地方公認レースでシーズンポイント５０点
国際Ｂから国際Ａクラスになるのには全日本選手権でシーズンランキング５位以内。
だから、昔は国際Ａなら別格、雲の上の人達だった。
その後、年々昇格の基準緩和が進み、最終的に地方のレースの年間ランキング上位でも
国際Ａクラスになれるようになり、国際Ａクラスの中でもレベルの差が大きくなりつまらない
レースが増え、逆にレース人口が激減してしまった。
黒帯取得の基準も年功や貢献度、人望とか？でもＯＫみたいな所が増え、先に実力、実績
が無くては話にならなかった時期を思えば、誰でも貰える域になってしまった。
結局、ハードルが高くても低くても、黒帯取得がゴールになるというのはあまり
変わらず、レベルの差だけが大きくなり、試合に出場しても通用しないのが判っているから
ゴールにしてしまう人も多いんですよ。

俺も若い頃２輪にはまっててさ、Ａ級は栄光の赤ゼッケンと言われてさ、
各ジャンル日本全国に５０人ずつ位しかいなかったよ。東京タワーの形状みたいな
各級の人口分布だった。今は空手と同じくビル形状。初心者の総数と上級者の総数
が同じか上級者の方がはるかに多いとも聞くよ。

別に黒帯と言っても、競技のあるものとそうでない所といろいろあるし。
みんな競技に出場するために始めるわけでもないから、まあゴールにしてしまっても
いいんじゃないかと・・・。
バイクのレースと武道を比較するのは、ちと無理があるのではと感じる。

おととい、白帯の女性が初スパーで、あー緊張してるよと油断してたら
頭からつっこんできて、本人は意識してなかっただろうけど双手突き
あごと右肩に、双手突きなんて受けるの初めてだから瞬間棒立ち
もしかしたら実は使える技？空手始めて1年全然ダメだなっておもいました

双手突きは初心者、特に女性はよくするだろ。
顎に当たったってことはフルコンじゃないの?

双手突きって
両手で同時に突くってことですか？やってみようかな
（橙帯の女）

>>732
その代わり防御捨てること事になるから気をつけよう。
特に上段貰い易いから。

>>733
あっそうですよね。
頭ががら空きになっちゃうや。恐いのでやめておきます。
もともとチビなので、相手が嬉々として上段蹴ってくるので（怒）オス

つーか、双手突きなんてまともに使える技じゃないぞ。
初心者が焦ってする無様な両手パンチをからかってそう呼んでるだけだw

基本全般は、体の使い方と当てる部位とインパクトの意識、
これらの訓練と確認だから、正直技がそのまま使えると思ってやらん方が…
もちろん当たったら効くという意識でやらんと、それこそ実にならんけどね。

先日一級になりました。
来年は昇段審査だ

>>737
ｵﾒｰ
怪我しないように頑張ってね。

少林寺拳法も１０人組手で昇段するんですか？

>>739
筆記試験と型です。

筆記試験てネタだよな

やっぱ仏教の試験があるんだね。お経の暗記は難しそうだもんな。

ハードルを下げて黒帯取得を容易にするだってぇ？？？
そんな弱い黒帯を増やすことに、一体何の意味があるんですか？

小学校の徒競走で、みんな並んで一緒にゴールさせるバカの価値観と同じ
じゃねーかよ！

初段　技を一通り覚えある程度の威力があること

は必須条件だが、フルコンみたいに極端にハードルを上げることは
どうかと思うが。フルコンの初段は他流の３段だって
ハードル高すぎ。

>>744
＞フルコンの初段は他流の３段だって

フルコン初段＝少林寺、合気、書道、華道の参段
ってことか。ハードルなんて高くないじゃん。

フルコン初段は・・・・ボクシングのA級ライセンスと同じくらいかな・・・？

>>746
Ａ級は評価しすぎ。

>>745
合気・少林寺はワカンネーが華道・書道は武道じゃないだろｗ

Ａは最下級だよ。Ｃが一番上

白蓮って黒帯取るのにどれくらいかかりますか？
１日何時間、週何日も合わせて教えていただければうれしいです。

あと、柔術の青帯も同様に教えてください。

極真に入門してから3ヶ月に一回の昇級審査を順調にクリアしてきたが
黄帯になると、そろそろつらくなってきた
社会人で入門した人は、みんなどれくらいので初段になるの？
できれば一般部のうちに取得したいのだけど、あと4年で壮年部、ムリか

あと4年あればなんとか大丈夫じゃない？
けどそれにつれて体力も落ちてくるけど…

>社会人で入門した人は、みんなどれくらいので初段になるの？
えらい個人差があります。
一番多いパターンが茶帯で止まって、止まりっぱなし。
でも審査を目標に置いてスムーズに受験できれば、４年以内は普通に可能です。
二級まで各三ヶ月毎、以降は半年毎のペースで審査を受けるのが目安になっています。
意地悪で落とすような事はないので、週一・週二くらいのペースで真面目にやってれば大丈夫。

極真でも自分の通ってる道場は緑帯からは半年審査が受けられないし、
４級から３級で半年、３級から２級だまた半年。

茶帯の２級になって１級まで１年受けられず、
１級から昇段審査までまた１年受けられません。

緑帯になってからでさえ、最短で３年かかります。
自分はやっと１級取りました。
また来年昇段審査。同じような昇級・昇段基準の極真の道場はありますか？

＞一番多いパターンが茶帯で止まって、止まりっぱなし。

Ｄ塾も同じです。

誰かおしえてくらしゃい。

そんな事より、

なぜオレがこんなに男前なのか、答えろ。

黒帯とって
なんか良い事あんの？

その人個人の興味、価値観、必要性。
ブランド物身に付けて、なんか良い事あんの？
携帯持ってて、なんか良い事あんの？
ブランド物身に付けなくて、なんか良い事あんの？
携帯持たなくて、なんか良い事あんの？

ま、要するに自己満、ってことだよ。

なんだオナニーか。
色帯も黒帯も全員オナニスト。
これからは道場がザーメン臭く感じる鴨ｗ

>>750
極真と同じと考えていいと思うよ。
つまり週３、２時間、５〜１０年くらいじゃないかな。普通は。
柔術のことはあまり知らないけど、青帯でもかなり難しいみたいだね。

＞７５８
いばれる。

>>761
まぁ今の格闘技全般「自己満足」って言っちゃえばそうだけどね。
タイ人みたいに死ぬ気で稼がなきゃいけないとか、
ブラジル人みたいに腕っ節が生きてく上で必要とか、そういうんなら別だけど。
プロも含めて、大抵の人が金と時間と人生食いつぶしながらやってんだし。

ただ自分に魅力を求めるってのは簡単なことじゃないのよ。
ブランド品買ってきて「それでよし」ってなわけにもいかない。
頑張って能力を高めるなり、実績を残すなりして初めてそういう感覚は得られる。
黒帯ってのはその目途みたいなもん。

もちろんキミみたいに、それをナンセンスと思う人もいるし、その考えは間違っていない。
実際道場出たら黒帯だろうがなんだろうがただの人。勘違いする馬鹿もいるけど。

ただ、子供でないなら、言う必要のあることないこと、言い方そのものの品性を考えようや。
それこそキミみたいな発言をするやつにキミ自身が感心するかい？

単に沢山色帯作って沢山審査受けさせるシステムにすればそれだけ沢山審査料稼げるからだろ。
この商売上手。

さすがは先生！！

ID:zqVm0/2W きみは何帯だちみぃ・？ドドメ色か？

一応、黒い帯を持っております！
ラインは二本しかありませんが。

ID:zqVm0/2W　証拠ないから何とでも言えるわな。俺が黒帯って言ってもあんた
信用せんじゃろ。それと同じ。

>>768
じゃ、最初から聞くなよ。アフォ。

>>750 私の道場ではほぼ毎日練習で約二年で青帯です。毎日練習にこれない人ならデカい大会で優勝して実力を証明すれば青帯とれます。私は小さな大会優勝二回で青帯もらいました。だからうちでは何年やってもとれない人はとれないですね。平均三年ぐらいです。

6758ソニーを買おう（＾＾）

無門会とか難しいの？

６７５８ソニー

フルコン空手の話だけど若いやつら受審料払えないし型とかきらいだし帯も興味ないし
おっさんは逆に黒帯必死に目指してるし、審査あるから稽古にきてるような精神力だし

でも不思議と黒帯になると、みんなもまわりも変わる、責任感というのかな
環境が人をつくるというか、黒帯に到達した人しかわからない境地ってあるよ

６７５８sony続伸！！４０００円突破！！

テコンドーで黒帯とるのに何年くらいかかりますか？？
色帯も赤とかあるんですけど、色がどう変わっていくか知ってる人
教えてください。

関西人

>>774 わかる。

黒ってきれくない

>age

なんか伝統空手って一括りにされてるけど、
フルコンと同じで、流派によって黒帯までの道のりは
全然違うと思う。

取りやすさで言えば、４大流派で言うと
和道　＞　糸東　＞　剛柔　＞　松涛館(←漢字出なかった)
といったところか。

和道はたしかにｗ
免許みたいに２週間コースとかになってんと違うきゃのおｗ

でも黒帯はあこがれる

松涛館流は難しいのね？

>>784
私は３年かかりました。
松涛館（協会）はある程度組手もできないと黒帯にならないです。
和道は、松涛館の基礎地があるとはいえ、１ヶ月足らずで取りました。
(普通はもちろん１ヶ月では取れないが、松涛館の黒帯ということで
師範が入門初日で1級をくださった)
それはともかく、和道は3段位になると皆一様に強いが、
初段程度だと、組手は素人同然という人もいます。

和道の初段は、一般的に言って何年ぐらいかかるのです？＞７８５

テコンドーの黒帯なんて持ってても仕方ないんじゃない。
弱いし。

なんとかがんばって一級まで取って、昇段審査を５，６回受けた時点で
体も精神もガタガタになって諦めるケースがほとんど。リタイア茶帯がいっぱい。→Ｄ塾

極真もたいへんだよ。
特に一般部は時間がかかり過ぎる。おかねも。
社会人で取ってる人はすごいと思う。
なんとか辞めずに昇段したけど、同期は茶帯までにリタイアし一人も残っていない。
城南は選手権大会で優勝しないと昇段出来なかったし。
体もかなりガタがきている。

>>784
>>785 さんありがとうございます
私は組み手が苦手なのですが、頑張ります。
私は３年以上は余裕でかかっちゃいそうだけど。

別スレで同じような質問をしたのですが？な回答しか得られなかったので改めて
ご質問させていただきます。

合気道（合気会・養神館）での昇給・昇段はどのようになりますか？
1.審査費用・登録料はどれくらいかかるんでしょうか？
　　段位・級位によって変わってくるんでしょうか？
2.何級から始まりますか？
　　飛び級はあるのでしょうか？
3.黒帯までどれくらいかかりましたか？
　一回の稽古△時間・週□回・何年か教えてください。

このスレは空手の方が多いようですが、よろしくおねがいします。

緑、茶あたりで６〜１０年なんてざら。
黒取れない奴はどうやってもダメ。
黒は厳格にってもの良いが程度がある。
金銭も健康も浪費して最後はパンドラ状態に。
↑
大道

>776
ITFの場合
白→黄→緑→青→赤→黒
各色の間にラインが入ったのがある。全10級、9段。
黒になるには普通にやって4年くらい。真面目に続けてればとれる。
ちなみに某大学の部は2年でとらせるらしい。

>>793
大学の体育会だと、かなり厳しい練習だろうね。
当然毎日練習だろうし。一般人の場合、真面目にやって
４年ってのはまともだよね。

で〜極真なんか、黒とるの面倒だからって茶帯でえらい強いのとかいるし・・・

強いだけじゃなくその流派の技で強くないと意味ないよな。

>>786
785(781も漏れ)です。
全くの初心者ですと、週4ペースで平均1年半くらいでしょうか？
もっと早くとりたいなら、組手は黒帯取得後と割り切って
ピンアン(県によって異なるが、多分四段と五段が試験範囲)の
練習に時間を割けば、早ければ1年ちょっとでいけるかもしれません。
他の流派ではそうはいかないので、真似しないように。

>>786
797で書いといてなんだけど、
和道は初段の敷居を低く設定しているというだけであって
決してレベルが低いというわけではないです。
分かっているとは思いますが、念のため。

極真の黒帯は最低４年かかるといわれています。

私の場合、極真はお金より時間の工面が大変でした。
大会のチケットは自腹購入した後で他人に売らないといけないから、
売りこみに必要な時間や大会のヘルプ（会場作りやらポスター貼り）
の時間、その協力度が昇級試験の目安にもなってるし、泊まり込み
合宿いかないと昇段受けさせてくれないし。

　　　極真・・・、もう勘弁して下さい・・・・＿|￣|○

＞８０１だめ（＾＾）

>791
養神館の場合、１回２時間弱、週２回のリーマンペースで
３年くらいで初段･･･３年から３年半なら順当だと思います。
周りを見ててもそんな感じ。
初段だと、もらえる人の実力はピンキリですけどね。
まじめに取り組んでる人はだいたい３段まで考えてると思います。

級は６級からスタート。とび級は現在ないそうです。
審査料と免許料はもちろん上に行くにつれて上がるけど、
６級は2000円だったかな。茶帯（３級）だと５千円くらい。
初段は１万強程度だったかな？

＞803
ありがとうございます。
少なくとも四年は続けてみます。
さてと、道場見学の申し込みだな。

こないだ用新刊の７級になったオレって・・・

>805
支部によって何級からスタートするか違うからｷﾆｽﾝﾅ。
７級の技だって今後の試験で何度も出てくるし
きちんとやるのはホント難しいんだから。
構えや正座法にキチンと取り組める人は技もうまくなるよ。

合気道って面白そうですね

男塾の昇段ペースはどんな感じでしょうかね？

みんな大変だ！　人権擁護法案を通すために公明党（創価学会／北朝鮮宗教）が、ネット特に２ＣＨを潰すつもりだ！！

ネット情報規制など　政府が検討を表明
傷害容疑で逮捕された男子生徒が爆発物を作る知識をインターネットのホームページ
から得たとみられることを受け、
　　　　　　　　　“公明党（創価学会／北朝鮮宗教）の神崎武法”
代表は１３日の政府・与党連絡会議で「法制上、非常に難しい問題があるとは思うが、
有害情報の規制はできないか。集団自殺の話し合い、予告をするサイトもある。
関係省庁でぜひ検討してほしい」と述べ、ネット情報規制などの検討を求めた。
これに対し、細田博之官房長官は同日の記者会見で「かねてそういう問題点が指摘 されていた。
関係当局によく聞いて対応を検討したい」と語り、 政府として検討を進める考えを表明した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050614k0000m010123000c.html
2005年6月13日　23時25分

今日の新聞では
６月１４日の午後に 関係省庁の会議を内閣府で開き、ネット上の違法、有害情報の対策強化に
向けた検討に着手した 各省庁が“21日”までに取りまとめ
実現可能なものから順次実施するらしいです。

行動が異常に速い！　 本気で２ｃｈを潰す気でいるらしい…。
【2ch全板】人権擁護法案反対最高司令部★【統括】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118823797/122

【日本を守る】6/19日比谷で反対大集会【最終決戦】
ttp://off3.2ch.net/
test/read.cgi/offevent/
1118343157/

どうやら１９日の参加者が前回を下回ったら、反対派を少数派とみなし、
自民党は党内了承するそうだ。何としても成功させねばならない。
サイト、ブログ、掲示板などで告知してくれ。
コピペは嫌だとか言ってられないぞ。前回に比べて明らかに告知が少ない。
理解してくれる友人や家族も連れて参加してくれ

>>808
江田島平八の気分次第。

黒帯はほしいですよね

柔道だったら黒帯よりも赤帯ほしい・・・

791さん・805さん
養神館本部は９級からです。８級はあるが頑張れば飛び級で７級です。
それからは飛び級は原則ありません。その代わり４級までは毎月審査があります。
３級からは３ヶ月に１回の総合審査を受けることになります。
大学合気道や国際専修生は速成栽培で別枠ですね。

小2ｶﾗやってて今初段黒帯ﾃﾞｽ。

柔道は、簡単だったな。型覚えて、試合みたいなので一本勝ちし続ければ取れる

大学の時フルコン系やってたけど、寸止め系や少林寺のやつらは1年で
黒帯巻いてたな。明らかに練習量違うのに。
柔道なんか半年で黒帯取れるらしいじゃん。

とれる。でも空手や少林寺の黒帯は喧嘩弱い。柔道の黒帯は喧嘩強い。中学生ぐらいだと。だから黒帯に意味あんのかな？と中学生のころ俺は思っていた。そのころ俺なんもやってなかったが。いまはB柔術やってます。

黒帯は、武器には、勝てない。

819
意味のわからん事、書くな、ボケ

800に激しく同意！とにかく金がかかりすぎ！特に壮年になってからの初段取得は厳しいものがある。

いくらフルコンが難しいといってもＢＪＪの比ではないな。
黒帯なんて、一般人は取れません！茶帯でも無理だ・・・
俺は紫取れたら満足するよ

そうなんですか。

＞＞821
壮年部って何歳からなんですか？
俺28のおっさんだけど、今から始めて初段取得って相当厳しい？

４０のおっさんが必死に稽古して黒帯取るのを何度も目にしていますが・・・
初段取るのに年もクソもないんだよ。厳しいのは当たり前。
金がかかりすぎなんて言ってる奴は論外。俺は高校の時入門してバイト代で大会や合宿に行っていた。

当方、極真ではありませんが茶帯です。
訳あって道場には通えてないけど、最近公園で自主トレしてます。
みなさん頑張りましょう。

あ、ちなみに当方、空手やってます。
以後よろしく＾＾

825
あなた極真の黒帯習得するのに今、現在いくらかかるか知っています?合宿、昇級昇段セミナー、昇段合格の登録料全部でいくらかかるか知っていてそんな大口たたいてるんですか?昔ならともかく現在はとにかく金がかかりすぎ!おわかり?

>>828

俺は反射道やってますが、何か？

俺は酔拳やっていますが、何か?

俺は実戦殺人拳反射道やってますが、何か？

俺は界王拳5倍やっていますが、何か?

何が殺人拳反射道?あなたは殺し屋か? あなたは人を殺す為に習ってるの?あなたみたいに人を殺したいのならイラクへ逝け!必ず返り討ちにされるだろう。テレビに出て命乞いするなよw

>>833
界王拳5倍が、反射道にﾏｼﾞﾚｽですか？

どっちもどっちじゃねぇか？ﾌﾟｯ

>>825　黒帯習得するまでにいくらかかるって？まるで金さえ払えば黒帯が取れるような書き方だな。
大体そんなに金払うの嫌なら辞めれば良いだろ？俺も現在の松井派金儲けシステムはふざけてると思ってるから今は連合会にいるわ。
こんなところでグチグチ文句垂れてないでなにか自分で行動起こせ間抜けが。
つうか社会人にもなったら月１万２万くらい少し生活を切り詰めたら何とかなるだろ。金がもったいなくて黒帯になれないなんて奴はいないんだよ。どうせお前はただ極真批判がしたいだけだろ？

836
お前に言われなくても辞めたよ!マヌケが!しっかり連合会にお布施をして黒帯とってくださいね！次は金が高いからって今度は新極に行かないでね!松井派→連合会→新極? せいぜい頑張って黒帯とれや!マヌケ!

・・・流石にこの流れは小学生の口喧嘩並みだと感じてきたからもうお前に返信するのはやめるよ
　　　どうしてもと言うならオフるよ、口で言ってもわからんなら。

やめなきゃ取れる、金なんて問題ない

>あなた極真の黒帯習得するのに今、現在いくらかかるか知っています?合宿、昇級昇段セミナー、昇段合格の登録料全部でいくらかかるか知っていてそんな大口たたいてるんですか?昔ならともかく現在はとにかく金がかかりすぎ!おわかり?

くわしく

柔道の昇段のための型の講習会は500円!これだけで、初段or二段がとれる。
昇段試合で負けたら終わりだけどね、さぁ君も柔道家になって黒帯をGETしよう!

★はじめまして、早稲田大学教授小林哲則様へ
　　　　　■■■■■■元龍貴（Master）覚醒剤中毒者について ■■■■■■
はじめまして、いつも大学で東條剛史がお世話になります。実は私は東條剛史が 役員の会社が
運営する２ちゃんねる掲示板で、２ｃｈ武道板運営従業員の元龍貴（Master）に 名誉毀損する
書き込みされた過去ログスレッドを 自動書き込みソフトなどを使用して検索上位にランクさせ、
３年以上 の間、嫌がらせをされております。 その過去ログの内容も、元龍貴（Master)が、自身の
犯罪を隠蔽しながら 奈良県警吉野署の熊代刑事を騙し 捏造した事件や、勝手に人の動画を
名誉毀損する内容に加工し、２ｃｈ掲示板に貼り付けしてきたものなど、書かれている悪質な
スレッドで、元龍貴（Master) 本人に、やめるようにいっても、 電話で声を震わせて怯えてすぐに切
られるか、警察へ届けても刑事の取調べでは嘘八百並べ 現行法律のネット事件への対応不備
などの理由から拉致があがりません。 （元龍貴（Master）が、声を震わせておびえる電話の音声は
証拠として保存あり）。 ２ｃｈ運営の犯罪は、ネット詐欺や、オフ会での脅迫 レイプ・暴行などにも
および、年々被害者は増えるばかりです。小林哲則先生の一言が東條剛史率いる２ｃｈ運営の
犯罪行為を とめることを期待しております。後ほど、２ｃｈの犯罪行為については詳しい資料をメール
・ ＦＡＸにて送信させて いただきますので、よろしくお願いします。
※「元龍貴」をグーグル検索すると様々な資料がみれます。　http://www.google.com/webhp?hl=ja
■東條剛史が所属する「小林哲則研究室」　東京都新宿区大久保3-4-1 55N号館509号室
http://www.pcl.cs.waseda.ac.jp/index-j.html　 ■２ｃｈ運営会社監査役★東條剛史■
商号　東京プラス株式会社 監査役 本店　東京都北区赤羽北二丁目31番16号　
会社法人番号　0115−01−010090 ★東條剛史プロフィール 略歴 1976年東京都大田区に生まれ
1978年現在の地 （千葉県四街道市）に引っ越す 1983年四街道市立中央小学校に入学
1989年私立早稲田中学校に入学 1992年私立早稲田高校に入学 1995年早稲田大学 理工学部
電気工学科に入学 1998年小林哲則研究室に配属される。

>>841
僕も柔道やってます。そのことはどうでもいいのですが、昇段試験の形式は各地方
で違うということを知っていましたか？だから、もしかしたら講習費が５００円
っていうものあなたのいる県〔地方〕だけかもしれません。僕の県では無料と聞き
ましたし。まぁ、僕は講習会を受けないで取りましたが。というか、僕の県では
そこまで型は重要視していないみたいなのですが、他県ではどうなのでしょうか。
>>842
長ったらしくて読む気になりません

柔道は良心的ですねえ。
うちの昇級審査は６３００円です。
８級からありますが、
４級にならないと、練習も満足にさせて貰えないので、
しかたなく受けます。
審査基準はなく、受ければ絶対受かります。
もうバカバカしいんですが、
受けねば練習もできないので受けてます。
４級になる前に辞めていく人が多いし、同業他社に乗り換える人も多いです。

>>844
それって空手ですか？ってか、柔道の場合中学になったらいきなり１級から受ける
ことができますよ。

　

俺さ、親父が道場主でさ、海外のにも頼まれて教えに行くほど空手先生なのよ。
でさ最初女の子（姉）が生まれてずっと子どもができないかったけど
姉が生まれて５年後に男（俺）が生まれたから嬉しかったのか
幼稚園入る前から空手やらされてた訳、でも俺喧嘩嫌いだし格闘技も別に好きじゃなかったわけよ。
友達が「今日スラダンだー」とか言ってる時も俺稽古稽古でやになってた訳。
で、中学まで「やらされてる」感覚があって親父への反発か柔道部に入って柔道始めたの。
それが始めて自分からやったし教える人も親父じゃなかったから楽しくて楽しくて
しょうがなかったの。柔道があるから空手もやめたのよ。でも２歳からやらされてたせいで１日の突き蹴りの稽古
やらなきゃ落ちつかない身体になってて毎日家から離れた公園で突きを500回と蹴りを多種類やってたの今でもやってんの。
都立高校に入って柔道部入ったの格闘技にも凄興味が湧いてくるようになったの、
都大会までいったけど都大会前で事故にあっちゃって骨にヒビがはいって棄権したの。
大学はいって柔道サークルはいろうと思ったらねぇの。空手もねぇの。
自分で作ろうと思ったけど道場も暇も無くて人も集まらなくて作れネェの。
今すごい空手がやりたいんだけど、親父にやらせてくれっていいにくいんだよ。すごい言いにくい。
どう思う？いってみるべきかな？今更って思われるかな？戻らせてくれるかな？

>>847
キャプテン翼を読んで下さい。
若島津というキャラクターを着目すると、何か見えてくるかもしれません。

もしかして伝統派空手？

俺習ってるだけで流派とか無頓着だったから全然わからないけど
剛柔流極真だって

>剛柔流極真だって

あぁ、おかしくて腹痛ぇｗ。

んだよコラッ！！！文句あんのか！！

>>851
剛柔流空手　極真道場ですか？
誤解されそうな名前ですね。

悪い。間を開けなきゃ解んないわな

いくら誰でも看板出せば道場主って言ってもそんな道場ね〜だろ。
ツリだよ。ツリ。