テコンドーとキック　どちらが実戦で使える？

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
テコンドーとキック（ムエタイ）、路上の実戦で有効なのはどちらでしょうか？
御意見御願いします。
特に経験者の方々、宜しくです。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:24 ID:gLYbAAXW
ナイフが飛び出る靴を装備したテコンダーが最強。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:28 ID:QafToSMF
キックもテコンドーも門外だから優劣はわからんが、ストリート仕様を云々するなら「靴」が議論の焦点になりそうな。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:33 ID:4jJbZh1Y
パンチの技術
首相撲　膝
答えは明白
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:35 ID:FzABfgGZ
両方齧った（テコで言えば、単なる黒帯レベルだが）。
圧倒的にキックが有効だと思う。
テコンドーはあのルールの中で割り切って楽しむのが吉。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:36 ID:jm7x9Uf0
路上の喧嘩でカカト落とし決めて勝ったら
見物人に拍手されるだろうね。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:42 ID:/eYYHwuP
むしろテコンドーで勝てるﾔｼが最強
8 ：キックの人：04/08/30 00:43 ID:8HLwJn8I
ITF系とWTF系とで違いがあるのかどうかわからんけど、
充分実戦（定義が微妙だけど）で使えると思うよ、テコンドー。
キックだと肘じゃない？>>4
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:43 ID:YkMTwoN2
ジーパンだと蹴り使いにくいんだよね。
最近はボクシングやろうかと思ってる。
10 ：キックの人：04/08/30 00:44 ID:8HLwJn8I
>>7
確かに相当かっこいいね、個人的に。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:45 ID:YkMTwoN2
俺はITFなら横蹴りは使えると思う。
Wは知らん。
ただテコンダーの回し蹴りは弱いので、横蹴りを使うIのほうが使えると思う。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:46 ID:YkMTwoN2
>>7
むしろカポエラで勝てる奴がｻｲｷｮ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:48 ID:FmZR8It9
>>9
ジーパンでも動きやすいの売ってるぜよ
俺はジーパンっすけどそんなに影響無いっすよ
14 ：キックの人：04/08/30 00:50 ID:8HLwJn8I
>>12
それなら躰道も見てみたいよ！
15 ：キックの人：04/08/30 00:52 ID:8HLwJn8I
>>11
むしろ横蹴りきちんと使えるんなら、充分じゃない？
前蹴りとか横蹴りとかの方が使いやすいとは思う、個人的にだけど。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:53 ID:WGOcX9j2
なんかおもしろくない競技。金を取れても視聴率は取れないな。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:53 ID:gLYbAAXW
カポエイラ
テコンドー
躰道

この三つの中で路上で一番強いのはどれですか？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:57 ID:FmZR8It9
>>17
ｵﾌ開催っすか？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 01:24 ID:YkMTwoN2
アメリカン空手（マーシャルアーツ）は？ボクシングとテコンドーあわせたような競技。
ローなしだから回る回る。
20 ：キックの人：04/08/30 01:26 ID:8HLwJn8I
>>19
マンソン・ギブソンばりに回って蹴って勝てたらすごいね。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 01:26 ID:syGcMZt9
>>8
一応実戦の定義は「路上」ということで・・・
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 01:27 ID:YkMTwoN2
個人的には総合を抜かした格闘技で最強はキック（ムエタイ）だと思う。
路上で強いかはわからんが、基本的に強い奴が多いから、路上で勝つ率も高いと思う。
23 ：キックの人：04/08/30 01:29 ID:8HLwJn8I
>>21
路上での喧嘩って事ですよね？もうそれ自体が「微妙」なものでしょう？
１対１とは限らないし、素手対素手とも限らないし、相手の力量もまちまちだし。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 01:33 ID:YkMTwoN2
格闘技としての強さ≠路上での強さだけど、
個人の強さ≒路上での強さだからね。

個人の強さが高いキックのほうが勝つ率は高いと思う。
ちなみに俺はテコンドーもやってる空手家。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 01:37 ID:vn0VyWiD
実際、路上で喧嘩なんかしないけどな
26 ：キックの人：04/08/30 01:38 ID:8HLwJn8I
>>25
それを言っちゃあ・・・（笑）。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 01:44 ID:6Lh4oH5y
路上+ぬかるみという条件を付ければ圧倒的にキックだと思ふ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 01:54 ID:syGcMZt9
>>24
えーと、スレ上げた者ですが、個人の強さよりどちらの技術が実戦向きかということで御願いします。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 02:08 ID:4jJbZh1Y
パンチの技術
肘の技術
首相撲　膝
ロー　ミドル
ムエタイの技術で路上において無駄なモノはないと思う
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 02:39 ID:5yP9q5fy
ムエタイ選手の方が痛みに対する耐性がある。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 02:46 ID:snFUsIcq
正直思うんだが、素人であったとしても、瞬間的な打撃に対しては
人間の肉体は結構タフだと思う。一発でノックアウトなんてのは試合ならともかく
実際のケンカで決まることなんてそうそうないんじゃないか？

結局締め技とか関節技とか持ってるほうが実戦向きだと思うんだがなあ。
どうなんだろそのへん。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 03:30 ID:YkMTwoN2
>>31
アナタ首相撲からの膝地獄食らったこと無いでしょ。
一回経験してみることをお勧めする。
ムエタイ選手に両足・片足タックル無しで半端なレスラーや柔道家じゃ太刀打ちできないよ。（足タックルには弱いけど）
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 03:35 ID:YkMTwoN2
ていうか来るタイミングがわかってたら素人でも耐えれる。
わからないように打撃をだせるのが打撃屋。

そして素人はボディがあまりに弱い。

実際のケンカのほうが一発KOあるよ。（不意打ち）
ていうか最初の一発を入れられるか、かわされるかで喧嘩は決まってくると思う。
相手は素手とは限らないしね。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 03:37 ID:29g/bP7N
畜生、近くにムエタイ選手がいねぇぇ・・・。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 03:39 ID:YkMTwoN2
締め技より関節技（スタンド）や投げのほうが使えると思う。
基本的に路上では立ち技中心でしょ。
何落ちてるかわかんないわけだし。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 03:41 ID:7iuuUQlc
テコンドーのこれ！っていう武器って何？
オリンピック見る限りミドル連射っぽいけど
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 03:48 ID:YkMTwoN2
オリンピックのはWTFで、顔面パンチ無しだからポイントとりやすさのために
あの技つかってるだけ。
W,I、ともに最強の技は後ろ蹴り、後ろ回し蹴り。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 04:53 ID:nPZK5S2a
最終的にものを言うのはキックかテコンドーかではなくて錬度だろうな。
路上で喧嘩なんかするのはDQNだけなんでｷﾃｨからの護身だけを考えると
対得物も含めた訓練を相当数の時間積んでる人間が多いのは
軍関係まで含めればテコンドーなのかな。
競技の範囲だけで考えれば圧倒的にムエタイのほうが総合的で使えそう。
ムエタイって元々実戦でどういう戦い方するんだろう。
対得物では鈍器相手が主で刃物は想定されてない？
タイの武器史はあんまりわからんけど今の競技のムエタイを見ている限りはそんな印象がする。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 05:01 ID:7iuuUQlc
>>37
言い方悪かったね。テコンドー使って仮に路上で戦った場合組み立ての軸に置く技。
うちだったら掴みかな。打撃系だけど。

>>38
寺院か王家か忘れたけど秘匿された技術なんじゃなかったっけ？
一般人が使う類のものじゃなかった気ｶﾞｽ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 05:28 ID:YkMTwoN2
軍関係…といっても北朝鮮の軍隊でやってる試割りは拳道会系の空手がもとだし、
韓国軍の弱さは歴史が示すとおり。
テコンドーは軍隊格闘術としての技術としては偏りすぎてる。

たしかシャム（昔のタイ）の王様が捕まったとき、敵の王に、
『わが軍の兵士と素手で戦って勝ったら釈放してやろう』
で勝って、許してもらったという昔話があったはず。
軍隊の格闘技から派生したんじゃなかったかな。

今のムエタイは、確かサバットの影響を受けて廻し蹴り中心の技術体系になったらしい。
そのとき一緒にグローブも入ってきたのかな？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 05:36 ID:nPZK5S2a
>>40
俺も韓国や北の軍自体は弱いと思うのだが、
その二国は妙な軍隊だけに素手の格闘に
割いてる時間が他の国と比べて無駄に多いと言われている。
韓国人だからいくら練習しても方法が間違ってるから勝てないというのはあるかも知れんが
偏見を除けば単純に軍隊式テコンドーの錬度だけなら凄そうかなと思う。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 06:14 ID:N6NCDKCH
確かムエタイ選手が素手で殴る空手かなんかの試合に出たけど
余裕で優勝したよ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 06:53 ID:Pd2/XOYa
そいつ個人が強いわけで、、
44 ：キックの人：04/08/30 06:59 ID:8HLwJn8I
>>42
それムエタイちゃんとやってたタイ人でしょ？
そりゃあ強いわなぁ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 10:50 ID:vYOqajJl
待て！

スモウレスラーは！？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 14:36 ID:4jJbZh1Y
ムエタイに勝てるわけない
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 15:22 ID:FzABfgGZ
>>1
>>29と>>37を読み比べて見よ。
もう答えはでているはず。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/08/30 02:08 4jJbZh1Y
パンチの技術
肘の技術
首相撲　膝
ロー　ミドル
ムエタイの技術で路上において無駄なモノはないと思う

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/08/30 03:48 YkMTwoN2
オリンピックのはWTFで、顔面パンチ無しだからポイントとりやすさのために
あの技つかってるだけ。
W,I、ともに最強の技は後ろ蹴り、後ろ回し蹴り。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 15:26 ID:KXsE54G7
脛のガイコウ考えたらキックだろ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:08 ID:l8rk3tS9
Wオリンピックみて思ったが改めて弱い
ITFの前蹴り、横蹴りは間合い離すのにかなり使えるし、隙少ないな
パンチある分インファイト嫌い方上手い奴は上手いし

最強後ろ回しは俺は反対
後ろ蹴りはトラヨプチャかな？だったらあれはかなり使えるが
回し蹴りは確かに使いにくいな
K-1のハイキックみたいな位置づけとしてなら使えるかもしれん

俺的には　横蹴り　前蹴り　使える奴はかなり戦えるだろう
でもキックの方がやっぱり上だと思うのが悲しいところ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 20:16 ID:BPD1OQ2v
テコンドーの型ってのはどうなの？使えないのかい？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:56 ID:SFZMAtyf
>>50
空手の型のパクリ（どっちがカッコいいかは人による）
空手の型が使えないのにそのパクリが使えるわけない
しかも表面だけパクってるから棒術、武器術につながる部分とか省いてる
カッコだけの型。

テコンドーの使える技はヨッチャギ（横蹴り）
これはマジ使える。あいて吹っ飛ばせる。
散打選手も良く使うしね、サイドキック。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:59 ID:SFZMAtyf
前蹴りはキックや空手のほうが使うよ

テコンドーの蹴りで強いのは全てかかと、足刀での蹴り
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:31 ID:i8Tsux7j
>>38
勘違いしてない？
ムエタイこそ元祖軍隊格闘技だよ。

ルンピニースタジアムってのは、タイの軍が所有している。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:03 ID:BkV7+GAj
目の前でテコンドーの動きや試割り見せれれば喧嘩売る奴はいないでしょう。ｗ
ハッタリとして最強かとｗ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:29 ID:ugqKNDER
ティフリギとティッチャギも使えると思う、前蹴りも結構使えると思うなぁ
白帯の時に組み手で黒帯の人とやったんだがその人がガードされた時に
俺の肘が当たっていたいとか言われたよ、反則かねやっぱり
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:03 ID:xFjjeQ2e
>>55
WTFとITFでは使う技の頻度が違うからね。
ITFだとあんまり前蹴り使わないよ。

前蹴りはかなり使える技。
ただ前蹴りの正確さ、威力でテコンドーは空手、キックに劣る。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:01 ID:Z21e3tmA
テコンドー＞キック（ムエタイ）

っていう人が、テコンダーを含めてほとんどいない。
58 ：　：04/09/01 23:05 ID:sKoYYTL1
路上でやるならキック云々じゃなく、社会的地位も
家族も関係ない本気な奴が勝てる（負ける？）。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:08 ID:wwo+qpvq
>>57
テコンドーは技術がいるわりに決定力がないからな。
ネリチャギも苦労して習得した割には使うことなかったし．．．。

俺のイメージだとプロレスラー並の体格した奴が体当たりしてきた
時点で蹴り技を跳ね飛ばされそう。
最近片足でぶらぶらするより、地面にどっしりと構える系統の
方が強いと思えてきてる。
60 ：キックの人：04/09/01 23:23 ID:PWw+yw1e
>>57
うーん、K-1とかのイメージもあるのかな？俺個人は使える印象があるけどね、テコンドー。
きちんとカウンターが狙えれば充分、横蹴りなんて射程長いんだし。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:24 ID:xFjjeQ2e
>>59
てことはフルコンですか？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:24 ID:wwo+qpvq
K1では何故テコンドーの使い手いないのだ？
中国古武術も。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:34 ID:xFjjeQ2e
古武術は試合用の練習してないし、実際アスリートとやって勝てるわけ無い。
テコンドーはローに弱く、パンチが下手。回し蹴りは弱い。
得意技の横蹴りは裸だと滑って効きにくい。
故に勝てない。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:34 ID:wwo+qpvq
>>61
フルコンもどっしりとしてるから強そうではあるけど。
どちらにしても１７０ｃｍの俺では１９０ｃｍのプロレスラーに
勝てる気がしません。

今、八極拳にはまってます。
テコンドーとの併用は、身体の使い方が違うのでつらい。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:10 ID:q0N7ArZf
>>60
テコンドーが使える使えないという話ではなくって、
テコンドーとキック　　＜どちらが＞　　実戦で使える？
がお題じゃないですか。

で、それに対するレスとして、テコンドー＞キック（ムエタイ）
っていう人が、テコンダーを含めてほとんどいないわけですよ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:13 ID:sQZCcH0N
テコンドーは左右両方で戦え、
両手はほぼ自由に使える。
これは実戦的かつ実践的ですよ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:20 ID:RMyDj3wZ
>>65
漠然としたイメージで、
ムエタイ＝引き締まった体、太い足、腕、一撃必殺。
テコンドー＝身体がほそい、小手先が器用。連打。

って感じなんだよな。
実際の師範（テコンドー）の方は身体太く、蹴りが重いが．．．
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:22 ID:VotK61/G
俺も八極拳とキックを習ってるんですが、重心の置き場所や
パンチを打つ時の肩の位置、拳の向きなど、ほとんど逆。
併用は、ちとキツイ感じですね。
どーしてもキックジムに行く方が多くてキックメインに・・・。
やはりキックのが使い易くて、強い様な気がしますなー。

69 ：キックの人：04/09/02 00:22 ID:rdnn056w
>>60
オッケー。わかってますよー。
俺の中ではテコンドー＝キックだね。使いようだよ、それこそ。
キックの方が接近戦で戦える武器（肘、膝、首相撲）があるから技術的には
融通が利くわな。あと痛みに強いとかは何とも言えない個人の問題だわ。
靴履いてるんだろうし、テコンドーの蹴りが軽かろうがなんだろうが、先に
当てればいい訳だから、遠い距離から相手より早く蹴れればいい。
横蹴りも充分使える、ってのはそういう状況ね。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:26 ID:VotK61/G
しまった、テコンドーと比較だった。申し訳ない。
蹴りに関しては、テコンドーのがキックより上かと思うけど。
蹴りが凄く早いからねー。でも、腕のガードを下げてるのはまずいのでは？
防御力の点でキックのが上なのかも

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:32 ID:RMyDj3wZ
>>68
八極拳の教室あるんだ！
ひょっとして兵庫、愛媛の本格的なとこですか？

俺は教室見つかんなくて、本読んでます。
あと知り合いに教えてもらってる、感じです。
筋肉使わないのに、威力がすごいから、かなり楽しいです。
ちゃんとした師範に教えてもらいたい．．．。
72 ：キックの人：04/09/02 00:35 ID:rdnn056w
あと、ステップはテコンドーの方が広く、大きく使える気が。
遠間から一気に踏み込んで蹴り、とか蹴った後一気に距離をとるとか、
武器持った時に近い戦い方ができそうだけどなぁ。
キックはねぇ、当てる競技の中で技術の取捨選択をしてきただけあって、人を
殴る蹴るに関しては確かに優れていると思うんだけど、いかんせん「殴り合い」を
前提に試合をせざるを得ないから、防御は体を使って受けちゃうのね。捌く事もあるけど、
結構受けの時に居ついちゃうと思うのよ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:50 ID:VotK61/G
テコンドーとキックは練習量的にはどうなんでしょ？
キックジムは大体は、いつでも数時間練習できるのですが（自主錬を除く）
テコンドー道場は、いつでも練習できるのかな？
これって、かなり強さに差ができると思うんですけど、どお？

７１さん、ここで八極の話は気が引けるのですが、東京に本部の在る
本格的な所の関西支部です。詳しくは話せませんので、あしからず・・・
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:54 ID:sQZCcH0N
テコンドーってのは集団練習とかするんじゃないのかな。
キックは基本的に個人練習だよな。
練習時間てのは人それぞれじゃないの。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 01:20 ID:VotK61/G
確かにキックは、ミットやスパー以外ほとんど個人練習だ。
テコンドーの人が道場以外で自主錬するのと、ほとんど変わらないねー。
後は個人がどれだけ練習するかで強さが変わるって事か。
76 ：キックの人：04/09/02 01:31 ID:rdnn056w
どれだけ他ジャンルを意識しているかでも変わってくるかと。
77 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 01:33 ID:5DsI4uJx
それは、あるでしょうね。
他流の事を知っている人間とそれしか知らない人間とではおのずと結果も変わりますしね。
78 ：キックの人：04/09/02 01:40 ID:rdnn056w
こういう比較は難しい。結局のところ個人差が出ちゃうから。
単純な技術論くらいしかやりようがないんですよ、こういう時はこの技が有利だ、くらいの。
技をどのタイミングでどう使うかは、これまた個人のセンスじゃないですか。
79 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 01:47 ID:5DsI4uJx
全く持ってごもっともですね。
後は、練習量でしょうね。
例え、勝手が違っても地力の差が大きければ（まあそれでもパーセントの世界に成りますけど）
地力の高い方が勝ちますしね。


まあ、実戦（喧嘩）を他競技と考えれば良い様に思いますね。
ルールは
・時間無制限
・着衣状態からスタート
・始まりのゴングは無い
・武器の使用条件可
・場外は無し、全ての場所が有効
・審判は無し、ただし突発的に周りの人間か参加＆仲裁に入る可能性在り
・反即は無し、全ての技が有効
・余り長い時間やっていると対戦者共にタイ－ホ（没収試合）に成る可能性たかし。

まあ、こんな感じですか。
このルールでやった場合何が有効でしょうかね？
80 ：キックの人：04/09/02 02:02 ID:rdnn056w
>>79
この条件でキックvsテコンドーかぁ、難しいね（笑）。
基本的に接近戦はキックだと思いますよ、肘なんかは足元悪くても出せますし。
足元普通、靴ありでのテコンドーの蹴りは結構怖いですね、速そうだし。
81 ：キックの人：04/09/02 02:07 ID:rdnn056w
あとテコンドーもＩＴＦ系はパンチも出すんでしょ？ボクサー、キックボクサーほどではないにせよ、
近間でまったく何もできないって事はないと思うけど、やはり遠間からの攻撃になるんじゃない？
キック側の俺としてはとにかく遠距離の蹴りが怖いです。靴、硬いからね。
スニーカーでも足刀で蹴られたら痛そうだし、うまく距離取られると何とも。
82 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 02:08 ID:5DsI4uJx
そうなんですよ。
だから実際問題難しいのですね。
というか、このルールなら腕っぷしの弱い人間でもやり用によっては勝てるのが恐い所です。

後、靴も使える人と使えない人だとまた違うでしょうね。
某スレでは在りませんが、革靴でふくらはぎなんか蹴られたら、それだけでヤバいですね。
83 ：キックの人：04/09/02 02:13 ID:rdnn056w
ねっ、>>69でも書いたけど、やりようですよ。
「なんでもできる」という事に慣れた人、きちんと想定できてる人が強い、って事じゃだめ？＞スレ主
あとは好みの問題だわ、としか言い様ないです。すんません。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:13 ID:fv8St81G
パンチはＩＴＦは顔面へストレートだけがポイント技。
WTFは胴のみ。

靴の場合、スパイクORつま先じゃないとそこまで威力上がらないよ。
元いじめられっこの俺が言うんだから間違いない。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:16 ID:fv8St81G
テコンドーの脅威は飛び込んでの横蹴り。マジ吹っ飛ぶよ。
でも靴はいててもさほど威力は変わらんと思う。
86 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 02:17 ID:5DsI4uJx
靴の場合は爪先を使えるかですね。
コレが使える人ならそれこそ、ミドルキックでも相手を楽に倒せますね。

関係ありませんが昔リングスでナイマンが偶に使ってましたね。
87 ：キックの人：04/09/02 02:18 ID:rdnn056w
>>84
そう？俺革靴で蹴られた時、めちゃめちゃ痛かったよ（苦笑）？
あと、はじめの一発入れるのがうまいと有利かも。一発きちんと入れれば、
あとはなし崩し的に入るもんだと思うから。
88 ：キックの人：04/09/02 02:20 ID:rdnn056w
>>86
アレは偶然を装ってたようにも見えましたね（笑）。
ああいうことができる人間は強いわぁ、試合云々じゃなくてね。
89 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 02:28 ID:5DsI4uJx
ですね。
当時のリングスオランダの選手達はその多くがバウンサー上がりでしたから、
彼等は。平然と反即をやってましたね。
でも、言い方は悪いですが事、実戦という物を考えた場合その反即を平然とやれるかどうかが一つの分かれ目に成ります。
ばら手で相手への目潰しを平然と出来るか、金的蹴りを平気で出来るかどうかで随分とこの手の結果は変わりますからね。

まあ、相当の地力を付ければこれらに頼らなくても多少の相手なら制圧出来る様には成りますけど。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:29 ID:fv8St81G
靴の技術ならサバット。
でも教えてくれるとこないよね
91 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 02:29 ID:5DsI4uJx
オット失敬。
多少の相手なら相当の地力付けなくても制圧は出来ますね。
92 ：キックの人：04/09/02 02:32 ID:rdnn056w
>>90
俺も興味あるのよ、サバット。でも神奈川にひとつあるくらいか？ちょっと遠いし時間がないわ。
ジークンドーは靴ありのサバットの技術も入ってるって聞いたから一時期興味があった。
93 ：キックの人：04/09/02 02:35 ID:rdnn056w
まあ、アレだ、自分の持ってる技術でいかに効率よく戦うか、でしょう。
技が多ければいいって事でもないし、精度や慣れもありますし。
キックは試合でガチガチやりあうから強い印象ありますけど、その自信で
足元すくわれる事もあるよ、ってお話。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:36 ID:fv8St81G
フランスでは靴に刃物仕込む奴が多かったから、サバットでは蹴りを脛で受けるのは駄目なんだ。

キックの人は何年キックやってるの？
試合とか出た？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:38 ID:fv8St81G
技を多く知っとけば防御・対処に有利だよ。
96 ：キックの人：04/09/02 02:40 ID:rdnn056w
>>94
キックはね、今年で一応８年になるね。
プロじゃないですよ。試合はそこそこ。新空手のトーナメントとかＳＢとかに出て勝ったり負けたり。
普通に８年こなしましたというレベル、たいしたもんでもないです。
97 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 02:42 ID:5DsI4uJx
>95
それもまずは、ちゃんと使いこなせる技術が在って初めて生きますけどね。
テコンドーの人達のあの正確で速い蹴りを金的蹴り狙いで来たらそれだけで恐いですね。
98 ：キックの人：04/09/02 02:43 ID:rdnn056w
>>94-95
そうそう、その話を聞いた時に怖くなったですよ、おいおいって。
でも確かに脛で受けるってのは競技上有効であっても、喧嘩で有効って訳でもないからね。
居ついちゃうし。
技は確かに知ってた方がいいね、対応が違ってくる。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:44 ID:mwvjM/6A
そういえば、ムエタイの回し蹴りはサバットの影響、
との意見を見かけたことがありますが、いかがなものなんでしょう。
スレ違い気味で恐縮ですが。
100 ：キックの人：04/09/02 02:52 ID:rdnn056w
>>99
それ、俺もどっかで聞いた事ありますねぇ。
詳細はわかりませんが、どうでしょう？ちょっと論拠が見えないので
何ともかんとも。申し訳ない。
101 ：キックの人：04/09/02 02:56 ID:rdnn056w
近代に成立したサバットの前身となるショーソン・マルセイエーズという蹴り主体の技術もあったそうですが、
これが何時からあったものなのかわからないし・・・。
102 ：218：04/09/02 02:57 ID:mwvjM/6A
いえいえ、自分も気になっていたのですが、手のつけようもなかったもので。
“回して蹴る”という動作なら中国などにもありましたが、
ムエタイ→キックボクシング
　　　　→近代空手
　　　　→テコンドー
なんて具合に近代格闘技界に流布していった“回し蹴り”の原点はどこにあったのやら、
と、興味を惹かれまして。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:57 ID:fv8St81G
脛や背足で蹴るのは戦争では使いにくそう。
ムエカッチュアーだと結構空手っぽい動きが残ってる。


もしかすると空手とムエタイを分けたのはサバットかもしれない。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:00 ID:fv8St81G
“回し蹴り”自体は中国拳法や古流柔術にもあるけど、
背足、脛で蹴るスタイルはどこから来たんだろう。

テコンドの回し蹴りはショウトウカン（蹴り重視だった）からだね。
105 ：キックの人：04/09/02 03:03 ID:rdnn056w
>>102
それ一本で論文作れそうだなぁ（笑）。面白そうですよ。

>>103
アレも素手の技術だからね、型（形？）もあるみたいだし。
脛蹴りはね、間合いが近くなるのよ。破壊力は出せるんだけど。あと掴まれやすいわ。
よほどきっちり入れないと、後が怖い。
106 ：102：04/09/02 03:04 ID:mwvjM/6A
おっと、名前欄を間違えてしまいました、落ち着け。
自分は99です。
107 ：キックの人：04/09/02 03:09 ID:rdnn056w
>>104
テコンドーは松濤館からなんだ、初めて知った。
空手の蹴りは考えられてると思う。基本的に連打するものではなくて、
最後の一発に使われる技として考えられてるような。
テコンドーはスイッチしながらきちんと蹴る事ができれば充分イケると思う。
あと低い蹴りね。
108 ：キックの人：04/09/02 03:12 ID:rdnn056w
あと、テコンドーはわからないけど空手の蹴りは掴み前提であるような気もするよ。
相手と距離がある状態で使うものではないような気がする。中国拳法もかな。
意外と近間で蹴れるもんねぇ。当てる箇所も独特だし。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:24 ID:fv8St81G
空手の蹴り（首里手・松濤館系）は離れた間合いから飛び込んで一撃で倒すことを目的にしてるんだよ。
だから部位鍛錬が必要。
仮想敵が薩摩示現流だから、一撃で倒さないとあぼーん

松濤館が今の寸止め空手の祖だから、今のスタイルになったわけ。

那覇手系は（剛柔流など）接近して、膝蹴りや金的蹴り、足払いなどを使った。投げや関節もあり。
剛柔流では中段より上は蹴っちゃいけないんだ。
接近戦用だから肉体のうたれづよさが重要。

これら二つの系統からぱくったのが極真。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:32 ID:fv8St81G
でまあ、極真含むフルコン全盛の時代に、試合用に接近戦用のハイキックやローキック、
三日月蹴りなどが生み出された。

松濤館からパクったテコンドーは独自性を出すために下段攻撃を廃止した。
ただ途中でチェ総裁が亡命したので、残された韓国と亡命先の北朝鮮でそれぞれテコンドーを作ったので、
スタイルは似るがちょっと違うのがふたつできた。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 04:12 ID:JYG3B7EQ
コンビニの駐車場にたむろってるヤンキー兄ちゃんには
渾身のロー１発で十分
112 ：キックの人＠今日は暇人：04/09/02 08:24 ID:rdnn056w
面白い、けどスレ違い気味になってるねぇ（苦笑）。申し訳ない。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 10:33 ID:RMyDj3wZ
>>111
そういうのは最低でも５人くらいいるので、
結構やっかいでは？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 10:59 ID:q0N7ArZf
>>78さん。
>こういう比較は難しい。結局のところ個人差が出ちゃうから。
究極的には個人の問題でしょう。
でも、例えばＡ大学への進学を希望する中三Ｘから、「甲高校と乙高校とでどっちがＡ大学進学に有利か？」と相談されたとしましょう。
甲・乙両高校に通学経験のある先輩Ｙとしては、「●●だから、乙高校の方が有利」と一般的なアドバイスするのは十分有りでしょう？
もちろん、甲高校から合格する生徒もいれば、乙高校で不合格になる生徒もいるわけですけど。
で、漏れが先輩Ｙとして一般的なアドバイスをすれば、「キックの方が圧倒的に有利」です。
両方経験したら、ほとんどの人間が漏れと同じ答えをすると思います。
115 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 11:07 ID:gI4OUL30
この場合、高校は道場に相当するでしょう。
何処の高校に入るのかは、どこの格闘技の道場に入るのかと同じ話しになりますよ。

格闘技に比較するのならば、この場合は学校では無く「学科」でしょう。
で、どの学科が社会で有効なのでしょうね？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 11:16 ID:q0N7ArZf
カリキュラムを異にする甲高校と乙高校との比較でしょうね。
乙高校は、ことＡ大学への進学に関して言えば、甲高校より有利です。
117 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 11:19 ID:gI4OUL30
大学という物の特性を考えると「大学」=「その流派の大会」というイメージしか出来ないのですけど、私は…
大学が社会の最終では在りませんし。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 11:21 ID:q0N7ArZf
あるいは、甲高校は文系のカリキュラムが、乙高校は理系のカリキュラムが、それぞれ得意な学校という感じでしょうか。
Ａ大学が理系の大学であれば、乙高校に進学した方が有利ですよ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 11:31 ID:q0N7ArZf
＞大学という物の特性を考えると「大学」=「その流派の大会」というイメージしか出来ないのですけど、私は…
個人差は当然なことあれども、>>1のお題に対して一般的な解答というかアドバイスをすることは可能、
と言う意味で大学と高校を例に出しているに過ぎませんよ。
120 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 11:37 ID:gI4OUL30
しかし、この場合例えが適切では無い様に感じますが。
「大学と高校」の関係は「大会と道場」という関係に近いと私は感じますよ。

このスレの主旨で言えば、○○学科と○○学科はどちらが社会で使える？
という風に成りませんかね？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 11:40 ID:q0N7ArZf
誤解して欲しくないのは、甲高校はＡ大学進学に関しては、乙高校より不利であるけれども、同時にそれだけのことに過ぎないのです。
丙高校よりは有利かも知れないし、Ｂ大学進学や社会に出た後は甲高校は乙高校より得な面が多いかも知れない。
また、高校生活は甲高校の方が楽しいかも知れないし、それは色々です。
もちろん、全ての面で乙高校の方が良い学校というわけではないです。
ただし、乙高校は、ことＡ大学への進学に関して言えば、甲高校より有利です。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 11:43 ID:23+BY4do
あの・・・そもそも、

実戦で使えるか？

という問題提起そのものにどれくらいの価値があるの？
123 ：キックの人＠今日は暇人：04/09/02 11:45 ID:rdnn056w
>>118
「文系と言えば○○大学！！そこに行きたいなら、××よりも△△の方がいい！！」って
言えるでしょ？って事だよね。仰るとおりでね、きちんと統計取ったら多分××より△△だ、って
言えるわなぁ。確率高い方を言うんだろうし。
ただ、その際に「いや△△の方もあなどれないよ！！」って考えるのも、これまた個人の自由な訳だ。
それに伴う進学校だって、代ゼミもあれば駿台もあって、これだって好みがあるじゃない、相性もあるし。
○○大学へのアプローチの仕方はもう少し自由でもいいと思うし、自由だからこそだからこういうスレが立つ訳だ（笑）。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 11:47 ID:q0N7ArZf
＞このスレの主旨で言えば、○○学科と○○学科はどちらが社会で使える？
＞という風に成りませんかね？
そうは思いません。
社会は複雑多様で広大ですから、あらゆる学科を受け入れることができます。
したがって、【○○学科の社会での有用性】というのは答えの出しようのない問題です。
他方、【理系のＡ大学への進学における甲乙両校の優劣】はもっと限定されたテーマであり、ある程度一般的な解答が可能です
>>1のお題は後者に近いと思います。
125 ：キックの人＠今日は暇人：04/09/02 11:52 ID:rdnn056w
>>123、進学校、じゃなくて進学塾だね、失敬。
まあ、このスレ立てた>>1さんに対して「キックだよ」と考える人もいれば俺みたいに
キックやってても「いやいやテコンドーもあなどれないぜ～？」と言う人もいる訳ですよ（笑）。
それはそれで>>1さんに対してのひとつの意見だし、最終的には自由だよ、でいいんじゃない？
126 ：キックの人＠今日は暇人：04/09/02 11:54 ID:rdnn056w
>>122
そりゃあ>>1さんの好みでしょう（笑）。
俺なんかは実戦云々は考えてないけどね、それを大事だと思う人はいるでしょ、結構。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 12:23 ID:q0N7ArZf
>>123さん。
＞「文系と言えば○○大学！！そこに行きたいなら、××よりも△△の方がいい！！」って
＞言えるでしょ？って事だよね。
まぁ、そんな感じですね。
漏れもテコ出身だから、テコンドーにはそれなりに愛着があるし、その長所（短所）は未経験者よりもわかっているつもりです。
それでも、繰り返しになるけど、>>1に対して一般的な解答ををすれば、「キックの方が圧倒的に有利」です。
両方経験したら、ほとんどの人間が漏れと同じ答えをすると思います。

そうそう。
○○大学とはＡ大学の事でしょうか？
Ａ大学でしたら、理系の大学ですよ。お間違えなく（笑）。
128 ：キックの人＠今日は暇人：04/09/02 12:30 ID:rdnn056w
>>127
うん、Å大学は理系だねぇ（笑）。まあそこの例えは俺のオリジナルって事で勘弁（笑）。
両方経験してるんですね、俺はキックしか経験ないからねぇ、しかも大した事ない経験だし。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:30 ID:e5Gca0WR
そんな難しい話しなくても
キック＆ムエタイ上位５人と
テコンドー上位５人が喧嘩したらいいじゃないか
お互いが
「キックルールで限定された攻撃手段」と「テコンドー以下同文」で
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:40 ID:gnGxbt6M
自分の技術だけで勝敗が決まると考えるのがそもそも間違い
相手がキック経験者だったらテコンドー系の横蹴りとかに困るかもしれないし逆もありうる

ただ逆の立場として考えたとき、相手の動きにより対応しやすいのはキックのような気がする
信頼できて相手にとって防御しにくい攻撃方法が少しと、
流派のわからない相手の動きに極力対応できる防御方法が必要なんじゃないの？
前者はテコンドーの方がいい気がするし、後者はキックの方がいい気がする
突き詰めてないからそう思うだけで、深いところではそうでもないのかもしれんがね
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:50 ID:D1tEaZNJ
下段払いを（前蹴りの受け）しっかり練習すればテコンドーはさほど怖くない
132 ：ﾖｼノ：04/09/03 09:24 ID:I6eCGpei
当方はｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞとﾃｺﾝﾄﾞｰをやっていた者だが
テコンドーが強いと言ってるｷｯｸの人がいるが　ﾏｼﾞで言ってるのか？
ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞはﾌｯﾄﾜｰｸが圧倒的に違う。
ｼﾞﾑによってだが　ﾊﾟﾝﾁをしっかりやらされた後でｷｯｸを習うところでは
ﾃｺﾝﾄﾞｰと実戦で戦うなどと比べる気も起こらないはずだが。
あんた放置されてるのか？ﾃｺﾝﾄﾞｰと比べて互角だなんてどんなｼﾞﾑ行ってるんだ。
少しでも感覚で教えるとこなんて行くなよ

まず　実戦なら蹴りよりﾊﾟﾝﾁなわけだが。このｽﾚの流れでは蹴り主流のようだから
その流れに乗らせてもらうと　ﾃｺﾝﾄﾞｰの直線的な蹴りはとても速いし当てやすい。
あの蹴りでも大会とかで気絶する人もいるんだ。
でも蹴りの中では威力が低いというのは否めないんだよね。
ｷｯｸをやってる奴はﾃｺﾝﾄﾞｰの蹴りをガードできるし、当たっても一発で気絶なんてのは稀だ
何発もいれないと気絶させるのは無理だとおもう　
それとｷｯｸが強いとはっきり言えるのは　ｷｯｸの体の動きにある。蹴りを想定した
間合いで常にやっていて　何より　速い。
ｷｯｸでﾌｯﾄﾜｰｸが使える奴にとってはﾃｺﾝﾄﾞｰはそれほど脅威には思えないだろう。
ﾃｺﾝﾄﾞｰも体のｽﾋﾟｰﾄﾞは速いのだが　ｷｯｸのﾊｲはﾃｺﾝﾄﾞｰと違う。間合いに入ると
ﾃｺﾝﾄﾞｰではｷｯｸ式のﾊｲはとても見づらい。
一発でKOさせるのが難しいﾃｺﾝﾄﾞｰの蹴りに対して　ｷｯｸの蹴りは一撃頭に食らえば
失神しなくとも　十分すぎるほどのダメージを与えられるものだから
同じ時間練習した同士では　ｷｯｸのが圧倒的に有利に思う。
もちろんｲﾛｲﾛなことが起こりうるから　一概にもｷｯｸが絶対勝つとはいえないが。

ちなみにﾌｯﾄﾜｰｸが使えない奴はどうすると突っ込まれそうだが　練習次第でどうにでもなるもので
余談だが、使えない奴は強くなる気のない奴だけ。うちではﾃﾞﾌﾞでも速い奴はいる。
133 ：ﾖｼノ：04/09/03 09:37 ID:I6eCGpei
それともう一つ。ﾊﾟﾝﾁがｱﾘだとしたら
ﾃｺﾝﾄﾞｰの勝つ見込みはさらに低くなる。蹴りを路上というか実戦で使おうなどという
無謀な考えはやめたまえ。

路上無経験者が多いみたいだから言っておくが、蹴りよりは絶対ﾊﾟﾝﾁを使え。
ムエタイやってる奴はﾊﾟﾝﾁよりは蹴りで良いと思うが。ムエタイのﾊﾟﾝﾁはしょぼいにも程がある。

何故ﾊﾟﾝﾁかというと、蹴りは遅い。相手が走って向かってきたり　蹴りを打つほどの
間合いが最初からない状態だってよくあることだ。掴みかかってから喧嘩に発展したりの場合が多い
いきなり殴る奴は本当に少ないと思う。

相手が掴んで押し倒そうとするなら蹴りを打つ時に掴まれる確率のが高いとおもう。
もちろん間合いをとって向かってきたところに蹴りを合わせられる事はできると思うが、
路上でそんな上手くいくとは思わないでくれ。蹴りに頼るよりまずはﾊﾟﾝﾁだ。
蹴りを打つ間合いがあるなら　ﾊﾟﾝﾁを打て。掴まれた状態なら投げろ。首相撲で投げは得意だろ？

そしてﾊﾟﾝﾁがありならﾃｺﾝﾄﾞｰはあっという間にのされるだろうと常々思う。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 10:42 ID:oT88G+07
>>132-133
ども、放置されてるキックの人です（苦笑）。
いやぁ、俺はやった事ないもの、テコンドー。だからあなどれないんじゃない？って言ってるだけよ。
何があるかわからないのが実戦だもの、って事で。絶対とは言い切れないってのは皆思っているんだし。
技術的にはキックの方が融通利くってのは>>69でも言ってるさ。使いようだって事もね。
そんな頭おかしいくらいの勢いで言わないでくれよ、へこんじゃうから（泣
135 ：キックの人：04/09/03 10:48 ID:oT88G+07
あれ、名無しになってる・・・。しかも上がっちゃって。
申し訳ない。言うまでもないけど>>134は俺ね。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:06 ID:9+eJ/3Xh
最近テコンドーはじめた者ですが、
総合的にテコンドーもよい所はあるが、
やはりキックの方が実践的ということですか。

テコンドーで勝つには急所を的確に攻めることくらいかな？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:38 ID:e9mkgLuo
素人相手ならテコンドーでも五分五分じゃない？
ただし素人でもケンカ屋にたいなヤツには勝てなさそう。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:50 ID:Xj920nSQ
パンチったって、キックのパンチはグローブつけてだろ？
素手の喧嘩じゃ拳痛めるって聞くぞ。
139 ：キックの人：04/09/03 13:56 ID:oT88G+07
眠い・・・。
>>138
うん、拳痛めるよ。まあそれでもその場で勝てればよし、って事でしょう。
肘という選択肢もあるよ、一応ね。使えればの話になるけど。

しっかし、テコンドー評価低めだねぇ、そんなに使えないかぁ？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:58 ID:Scl/Z0s3
キックはスパーリングもするしサンドバックも蹴りまくる
何より相手を倒さなければならないので自然にキックをやっていると
肉体的に丈夫になり強くなる

テコンドーはキックほどは強くならない

以上、常識ですが、キック＞＞＞＞＞（言うまでもねーだろ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テコンドーです。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:02 ID:Scl/Z0s3
あと喧嘩で蹴りは使えます
キックやってる人なら尚更有効
パンチなんかより全然効果がある
素人はパンチを使った方が無難だがな
142 ：キックの人：04/09/03 14:08 ID:oT88G+07
いやぁ、テコンドーでも強い人いるぜ～？新空手なんかに出て、バシバシ蹴って
勝ってたよ。もちろん工夫もしてたけど、それも含めて技術だしねぇ。
俺は”技術的な部分”ではそんなに遜色ないと思うよ。ルールと練習体系、それに伴う
試合で得られる経験値の違いがあるから、単純にやってる人の強さには差が出ると思うけど。
143 ：キックの人：04/09/03 14:12 ID:oT88G+07
まあ、比較的喧嘩に近い状況下で試合をしてるキックボクサーが
ライトコンタクトのテコンドーの選手より打たれ強いのは事実。
ライトコンタクトの中での「倒れる事もある」という試合と、キックでの
「ＫＯ前提」の試合とでは、相手を倒すという感覚においてキックボクサーの
方が優れているとも思うよ。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:14 ID:Fm+DU4AU
ったく・・

キックの人間についてはなにもいわないが、
テコンドーやってる人間で「実戦に使える！・使えない！！」とかいってるヤツはなにか勘違いをしていると思うぞ。
テコンドーは武道であり、しかもそれは実戦とやらで使うためのものではない。
身体能力を高める為のトレーニングの一つとしての武道の一つの形態なんだからさ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:17 ID:ONrn10vl
タイがどこの国の植民地にもならなかった理由としてムエタイがあったから説も
あるくらいだし、やっぱムエタイは強そうだなぁ。
韓国の場合は向こうから進んで日本に併合された経緯があるからテコンドーが
弱いという事にはならんかも知れんけど、ムエタイはまさに「立ち技最強」なのでは。
話は変わるけど在日のコリアン系の奴って大して鍛えてもないのに異様に
筋肉ある奴多くないですか？本国のコリアンと比べてどうなんだろ。
偏見になっちゃうのかな。
146 ：キックの人：04/09/03 14:20 ID:oT88G+07
結局、環境の中でキックの方がテコンドーより使えるようになりやすい
という事であって、じゃあテコンドーをＫＯ前提でやったらどうなるか、を
考えてみるとまた優先される技術的にも変わるんじゃない？とか思うのよ。
まあ、アメリカンスタイルになりそうな気もするけどさ（汗）。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:21 ID:Scl/Z0s3
技術面ではそんなに差はないのに
テコンドーとキックをやってる人の強さに差がでる
これはキックとテコンドーの差に他ならない。
技術的な面でも大分違うと思うけどな、どっちが優れているというのとは別に。
148 ：キックの人：04/09/03 14:36 ID:oT88G+07
>>147
キックとテコンドーの「環境の」差、ね。
まあキックの方が手っ取り早く強くなれるよ、多分。そういう環境だもの。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:49 ID:PKK98Ai2
ま、どっちにせよ実戦で使えるレベルまで磨き上げることは可能なんだろ
そこまで行くのに手間がかかるか時間がかかるか（センスも必要かもしれん）って話で
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:36 ID:95EPibiP
テコンドー
足技中心なのに部位鍛錬しない
接近戦の技術がない

一発でしとめない限りダメダメ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:43 ID:pcymtZJD
>>148
いや、今の誰でもやれる気軽なキックじゃ、そんな強くなるとは思わないぞ。
むしろ、ある程度厳しさを持って接する武道系の方が、普通の人は強くなれる。

いくらなんでも、エアロビもどきのキックじゃ・・・・
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:51 ID:SyuIdpoR
>>145
肉よく食ってるからじゃない？
あと韓国ってウエイトトレ人口の比率が日本より全然多い。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:05 ID:bmvfrRbM
>145 タイがどこの国の植民地にもならなかった理由としてムエタイがあったから説も

君は、だまされてるよ。
朴訥なのも、まあ「いい人」判断されるかもしれないけど、
ヒドイ人にだまされないように気を付けてね。

……つか、武器が振るわれるのが前提の殺し合いの戦闘で、
素手に特化された格闘技が効果を持つ場面なんて、
あまりに限られてるよ？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:09 ID:pcymtZJD
>>153
貧弱な体の軍ヲタは武器を絶対視し過ぎるものだけど、
君もその一人だな
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:27 ID:bmvfrRbM
＞154
はい、はい。

君が今の3倍筋力を付けても
長刀なり小銃なりを持った俺には、全くかなわないよ。

真面目な忠告だが、
ケンカ以上の実戦については、
君は脳内だけで済ませておいた方がいいと思うよ？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:31 ID:pcymtZJD
>>155
その実戦の中で生きてる人間ですが？
よーいどんで構えて戦いが始まるならまだしも、懐なり鞘なりに武器を入れた状態から始まる実戦では、
特定の武器に頼り過ぎる阿呆の方がやられやすい。

長刀なり銃なり使いなよ。
ただし、構え終わる前に、君を倒す事が出来るよ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:37 ID:bmvfrRbM
＞156
そりゃすごい。
こりゃあ俺の負けだね。

世界中に君みたいな達人が広まれば、
この世の中から銃器類なんてなくなるね。
平和のために、その技術を世界に広めて下さい。

結構ホンキで、お願いしますわ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:40 ID:pcymtZJD
>>157
別に変わった技術なんて必要無いでしょ。
普通に、同時に攻撃すれば、素手の攻撃の方が武器を構えて攻撃するよりも早いってだけ。
それ以上でもそれ以下でも無い。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:45 ID:cYHmNozj
>>157
いや、あなたの戦闘力は高いのかもしれないが、
国の運命を決める戦い（つまり戦争ですな）において
個人が格闘技できるくらいで勝敗は決まりませんよ。
歩兵の戦闘力に頼りきるのでは旧軍と同じ。
160 ：159：04/09/03 19:48 ID:cYHmNozj
間違えた>>158だ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:49 ID:bmvfrRbM
＞158
うん、でもそれで、圧倒的な殺傷能力や攻撃距離を
実戦で制圧して通してるんでしょ。
やっぱり凄いよ。うん。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:53 ID:pcymtZJD
タイが最大の危機だったのは、指導者である王子がシャムの軍勢に殺されそうになった時だっけ？
その時に王子が使ったのがムエタイで、この技で王子が生き残った事でタイは戦い抜けた訳だから、
そういう意味ではムエタイのおかげでタイは植民地化の危機を抜けたとは言えるか。

因みに、ムエタイでは折れた剣が勇士の象徴になってるけど、これは王子が剣を折られて絶対絶命の中で、
ムエタイの技を尽くして戦った事に由来するらしい。

日本人のキックボクサーが、立派な日本刀を持ってリングに上がってるパフォーマンスがあるけど、
あれって、タイ人の価値観からしたらピエロなんだろうな
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:55 ID:pcymtZJD
>>161
だから、武器にしても有効な間合いってのは思ってるほど広く無いっての。
武器が最大の効果を発揮する間合いを前提にしてるけど、そうそう美味く行かないんだってば、
だから、銃で対応してもナイフで刺し殺されるなんて事もある訳。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:59 ID:bmvfrRbM
>162
タイが、その存在を脅かされたのは、そのときだけ？
もちろん全ての武器を素手で圧倒する君の価値観では、

ムエタイ＞＞＞＞＞＞＞近代兵器

……なんだろうが。

まあ、客観的に見て、
君は自身が強すぎる所為で、
どうにも世間と感覚のズレがあるらしいね。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:45 ID:+o+Yhutn
絶対ムエタイ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:50 ID:fsesPUCg
武術で戦争が勝てるのなら武器や戦術練るよりも、
ひたすら武術のトレーニングさせた方が良いんだろうな。

でもそんな国世界の歴史を見てもあったけ？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:54 ID:l4CqYssv
>>163
あのう、38式歩兵銃でさえ数Kmの距離で当てられるんですけど・・・。
168 ：ﾖｼノ：04/09/03 21:30 ID:zjKmjOtc
>>134
確かにﾃｺﾝﾄﾞｰもあなどれないね。

ｽﾚ違いだがｷｯｸがムエタイに劣るとはどうしても思えないな。
蹴りのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝは　ムエタイ＞ｷｯｸ
ﾊﾟﾝﾁの技術　ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞ＞ムエタイ
結局のところムエタイに勝つには完全にﾊﾟﾝﾁだけで勝負するのがいいと思ってる。
まあやってみなけりゃわからんが。

あとﾃｺﾝﾄﾞｰはﾃｺﾝﾄﾞｰの技術を使って戦おうとするとﾍﾀすれば素人に負ける危険があるな。
掴み合いになるとﾃｺﾝﾄﾞｰの技術だけではどうにもできんし。ﾃｺﾝﾄﾞｰ者は細い者が多いってのがあるしな。

しかし剣道やってる友達が素手で7人を2人でやったとかってのも見たことあるしな。
かけつけた時には終わっていた。筋肉とかで勝っていたんだろうがそれでも
喧嘩はｾﾝｽだとつくづく思わされたな。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:43 ID:pcymtZJD
キックがムエタイに劣る部分。

自慢のパンチがボクシングで通用しない点。




ムエタイは通用するのにね
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:59 ID:8MB7k1yQ
キックの技術が劣ってるってより、
キックの選手がムエタイの選手に比べてアレなんだと思う。
ディーゼルノイはサーマートにタイ式で勝ってるけど
国際式じゃ大したことなかったわけで。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:04 ID:Q12BqLw2
あの……気のせいか、話題からテコンドーが消し去られているような？
172 ：ヒロポン姉妹：04/09/04 01:06 ID:SEmggkEb
>>剣道やってるひと

って強いよ｡竹刀握るから、握力あるし、踏み込みの速さは並みのボクサー
より上だよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 04:51 ID:3SywIe9o
http://o-heaven.hp.infoseek.co.jp/2004tkd.wmv
テコンドーやってる奴に言わせるとこれぞテコンドーって感じらしい
174 ：キックの人＠早起き：04/09/04 05:09 ID:/wmXU4hx
>>168
おお、ﾖｼﾉさん、放置しないでレスサンクス（笑）。
俺もムエタイにはパンチだと思うなぁ。蹴りに関していえばちと勝てない。

>>172
俺も剣道やってました。踏み込みとかは結構汎用性あると思いますよ。
まあ、ボクサーより上だとは思わなかったけど（笑）。
剣道やってる人で喧嘩強い人？は結構いるけどなぁ。

>>173
俺もそのテコンドーは正直何ともいえないです。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 06:04 ID:+aXQ/3EK
>>173
………
スポーツとしてはいいんじゃないかな。
見方を考えればサッカーが手を使わないようなもんか。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 14:40 ID:qk5yVSG7
打撃格闘技同士がやりあったら絶対接近戦になるでしょ？
だからキックのほうが勝つ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 14:55 ID:qk5yVSG7
http://www.jin.ne.jp/taekwondo/what.htm

素手と素足で相手を攻撃する技術体系ですが、他の武術との大きな違いは威力と多様な足技です。
この足技はテコンドが世界最強の闘技として存在する理由です。テコンドは武器を一切利用せずとも一撃必殺の驚異的攻撃力を持っていますが、
防御技術を優先し習得するのが本来の目的です。これは平和と平等を尊重するテコンドの基本的基盤であり、
テコンドを学ぶ人は修練の目的を決して相手を攻撃して制圧するものでなく、自己の心身を克服することにあります。

日本語が不自由な人が書いたっぽい文章だにゃ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 15:09 ID:yR7y3QEV
>>173
これがテコンドーだと思われるのは悲しい。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 15:32 ID:Lzy9vHTr
私はIのものですが単純に路上で格闘技経験者を倒すならキックの方が向いていると思います。
理由は単にキックの方が技術的にバランスが良いって事です。
テコンドーよりも多様な相手に対応できると思います。
ガンタンクとガンダムみたいなもんかな。

例えばボクサーが相手の時に接近戦かそうでないかでテコは勝敗がはっきりするけど、
キックはボクサーに限らずどんな相手でもそこそこ戦えるんじゃないかな。

でも路上である程度の広さがあるならまた話は変わるね。
俺の脳内ではステップの横蹴りで壁に飛ばすか転ばすかするな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 15:51 ID:Lzy9vHTr
テコンドーとキックの決定的な違いって、その組織の体制だと思うんだよね。
キックの方はちゃんとプロ団体があって給料も出て、ルール内で相手の足折ろうがKOしようが良い訳だよね。
テコの方もたまにKOあるけど、相手の体を破壊するような攻撃を試合で推奨はしてない訳よ。
また、大半は社会人をしながら修練してるからなかなかテコの方針を体現できない。
実際試合で使わない技術は無いも同じと言われればそれまでだが、テコンドーにもフックや膝はあるんで
しっかり練習すれば他に劣ると言う事は無いはず。
修練者の実態と区別して技術のみ言えばの話だよ。

マジでやっちゃうなら金的や目突き使うし、接近戦はパンチじゃなくて肘・膝使うだろうね。
それでもムエタイに首相撲でやられると思うけどｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 16:15 ID:qk5yVSG7
金的・目つきありでもタイ人には勝てません。
実際そういう大会でムエタイ選手が優勝してます。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 17:14 ID:3SywIe9o
金的や目つきってそんな簡単に決まらないと思うぞ
183 ：ﾖｼノ：04/09/04 17:20 ID:TYDn+O7R
金的や目つきとか出しちゃうとまた別の話になるだろう・・・・ｗ
空手の技で確かもっとヒドイのがあったはずだよ・・・
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 17:44 ID:mcDMLYJt
テコンドーが実践的なんて今まで聞いたことないぞｗ
見世物としては水準が高いと思うが。派手な蹴りｶｺｲｲ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:27 ID:WWDw1Pw4
そうそう、ムエタイがパンチが下手なのは肘を使えるかららしいな。
つまりパンチ下手って言うよりも、あまり使う必要がないんだよね。
パンチが下手な分くらい肘攻撃が埋めてくれるわけだから。

しかしテコンドーはパンチが下手な分を埋めるほど蹴りが圧倒的ではないからなぁ・・・
どうせなら更に足技にこだわって膝とローがあれば面白いかな。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:12 ID:Tke58M3g
ttp://www.bullshido.net/
ここにムエタイ対テコンドーって動画があるよ。
既出だったらｽﾏｿ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:17 ID:qk5yVSG7
>>186
見方がわからん。教えて。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:17 ID:WWDw1Pw4
リンクしてよ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:44 ID:qCH8nHvx
テコンドー習ってんだけど、
周一で組み手なしのミット打ちばかりだ。

「こんなことで強くなれるのですか？」
とコーチに聞いたら、
「肉体の強さよりも精神の強さを鍛えろ」
といわれた。
そんなものは分からないと、組み手を挑み、
ぼこぼこにやられた。
一週間経った今もまだ骨が軋む．．．。

先輩方の有段者崇拝はうざいが、
あの強さは本物だと思った。

精神は肉体が鍛えられた後についてくる、
と信じて、コーチと互角に張り合えるくらいに頑張ろうと思った。

追伸：テコンドーの型はただのタコ踊りとしか思えない。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:46 ID:qk5yVSG7
>>189
wtf?itf?
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:49 ID:qCH8nHvx
ITF。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:50 ID:lFRkbe5h
てかそもそも週一じゃあそうそう強くなれないよな・・。

やっぱテコンドーは毎日練習しなきゃ・・。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:55 ID:qCH8nHvx
>>192
そこなんだよね。
周一でしかも一時間．．．。

近場にもはや教室はないし。
空いてる時間で極真、少林寺、八極拳の知り合いと
組み手、師事させてもらってるので、
なんか蹴り方がゴチャゴチャしてきたし．．．。

もう一つ道場増やそうかな．．．。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:56 ID:lFRkbe5h
リーズ？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:08 ID:MDg4EP8Y
ただ強くなりたいならなんでテコンドーやるかなぁ。
テコンドーは武道なんだから型も精神性も含めてテコンドーだよ。
たまに挨拶ができないとか論文で落ちる奴とか、テコンダーである前に
人として？な奴がいるけど189も相当若いね。
こんな事で強くなれるんですか？なんて質問するのは格闘漫画の話前半の主人公だけかと思ってたよ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:36 ID:qCH8nHvx
ただ強くなりたいなら、
なにが最適？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:40 ID:QvppHZ9q
>>146 名前：キックの人さん。
＞結局、環境の中でキックの方がテコンドーより使えるようになりやすい
＞という事であって、じゃあテコンドーをＫＯ前提でやったらどうなるか、を
＞考えてみるとまた優先される技術的にも変わるんじゃない？とか思うのよ。
＞まあ、アメリカンスタイルになりそうな気もするけどさ（汗）。
フルコンタクトテコンドーやっている団体の試合を見たことがあります。
アメリカンスタイルのキックボクシングにかなり近かったですね。

>>180さん。
＞テコンドーとキックの決定的な違いって、その組織の体制だと思うんだよね。
＞キックの方はちゃんとプロ団体があって給料も出て
残念ながら、現在ではキックで食えている選手は一握りでしょう。
切符でしか支払われない場合も多いと思いますよ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:51 ID:iVE9w6z8
>189
ITFで「コーチ」って呼ぶとこはまず無いとおもいますが。
他団体を装ってますか？

それと、キックやグローブ空手の選手だってそう毎回スパーしませんよ。
「師事させてもらってる」んでしたらら何でも言われた通りしっかりやってみては？
ミットでも型でも言われた通りやってみて黒帯とって意見してはどうでしょう。
もう一つ道場を増やすより、一つに集中する事が貴方にとって最適と思うのですが。
と、まじめに答えた。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 01:22 ID:bTHALUOy
>>193
なんでテコンドーが必要なの？
どれもこれも手を出すと全部やらない方がマシで終わっちゃうよ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 01:31 ID:Mw5j1LIs
蹴り方はまずひとつをしっかり覚えたほうがいい。
あんたのやってるのは効率が悪すぎる。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 01:35 ID:LV95xbL6
単純に強くなりたきゃキックが最適じゃない。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 01:37 ID:FSBbbuRg
>>186
左のdownloadsってとこだな。
テコ対キック、テコ対空手があるけど、
どうもキック、空手の人はそんなに強い人じゃなさそう。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 01:38 ID:FSBbbuRg
downloads→style vs style　な。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:50 ID:Mw5j1LIs
>>203
ITF世界チャンピオンなのに茶帯相手に判定か…。
体格の差もあるから仕方ない…て言うかこれは空手の大会？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 05:22 ID:tqqrDyky
>>186
テコンドーすげー。
蹴りの連続技が芸術的じゃないか！
蹴った足をまた軸にして更に身体回転させて蹴るとは！
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 12:20 ID:FZ6XXUXQ
http://o-heaven.hp.infoseek.co.jp/2004tkd.wmv

実戦的でない、スポーツと言われてるWTFでもダウンとれる
ただWTFの構えはノーガードにしか見えないし、パンチはない
だがその辺は個人で学べなくもないし、俺もITFだがローキックとか練習するし
アッパーやフック込みの組み手も大学の道場で仲間とこっそり練習してたりもする
もちろんテコンドーとしての基本を捨てるつもりは更々無いが、
「パンチはできない」ってきめるんじゃなくて＋αしてる香具師もいるってことで
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 13:46 ID:tqqrDyky
>>206
これが決勝か。
確かに頭部のガード全くしてない。
ボクシングだとカウンターしやすいのでは？

>>186のあの空中殺方はやらせか？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:20 ID:RlpH/LdG
>>206
見させてもらいますた
KOした瞬間実況うるせ～w

>>207
蹴りの間合いでパンチのカウンターは難しくね？
入ってくのこわい
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:45 ID:4x+uVcO6
テコンドーのKOは相手が「テコンドーの技術しかない」という前提で
決まるKOのような気がするが
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:46 ID:4x+uVcO6
↑ちょっと訂正
「テコンドーの技術しかない」→「テコンドーの技術しか使わない、使えない」
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 17:05 ID:B8I1EHEG
テコンドーは映像でしか見たこと無いのだが、
同じような周囲の人間達と話していて意見が一致するのは

「テコンドーは、練習や型、試し割りを見ていると『スッゲー！』と思うのに、
どうしてか試合を見ていると『なんだ？　このショボイのは』と感じるのは、
なんでだろう？？」

というところ。

経験者の方。こうした無知からくるだろう感想に対して、
説得力のあるお言葉をご教授下さい。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 17:07 ID:pdnDiCaC
だ・か・ら

Ｗ？Ｉ？

どっちのテコンドーのこといってるの？

ちなみにＩの映像は民放などでは流れたことはまずないと思われる・・。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 17:21 ID:0A6nFHEK
それすらわからないんじゃない？
214 ：211：04/09/05 17:45 ID:B8I1EHEG
>>212さん
ごめん、実は>>213さんの言うとおりなんだ。

ちなみに、見て凄いと思った練習や試し割りは、
ソウルオリンピックや釜山アジア大会の開会式や、
岡本選手がらみでTVに出た練習風景とか。

なんだ～？　と思ったのは、
アテネオリンピックでの試合。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 17:55 ID:4x+uVcO6
ムエタイ圧勝で面白くないからテコンドーにハンデをあげよう

ボクシング＋テコンドーVSムエタイ
ならどうか？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:13 ID:0A6nFHEK
>>214
興味を持ったなら一度道場へ見学に行ってみるのはどう？
ちなみに五輪のはWTF。

>>215
いいねぇ、ボクシング＋テコ。
それでローカットさえ覚えれば立ち技としては及第点だな。
しかしムエタイのように手と足の動きが噛み合うかどうか・・・・
217 ：先 ◆AIKIHpXuR2 ：04/09/05 19:47 ID:RscRj8nz
>>206
思わず音量小さくしますた。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 19:48 ID:ZFqqp0Dh
ITFならパンチあるから比較的併せやすいんじゃないかな？
たまにパンチだけで勝ち上がる奴とかいてびびる

あとやっぱりWTFを侮辱する訳じゃないけど、
「パンチできない」「ノーガード」「実戦的じゃない」ってのがWでついたのが少し悔しい
Iにはないいい部分も多いし、尊敬してる
ならITFなら空手やムエタイに勝てるのか？と言われて簡単に答えれる訳じゃないと思う

前蹴りや横蹴りなど十分使える技もあると思うから、
それに＋ボクシング＋ローキック　した奴とかは確かに興味あるな

あとテコンドーって体鍛えきれてない奴が多いのも原因の気はする
K-1やムエタイみたいにマッチョなテコンダーってのが少ない
てめーらもっと体鍛えろ！俺もだ！
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 20:31 ID:fYEHGU4B
全盛期のボブチャンチンとミルコに勝てるテコンドー家っているのかな。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 20:49 ID:6DU15xVi

そもそもミルコに勝てる奴自体数えるほどしか今いないだろ。
ただ人間なんて頭に蹴りが当たれば誰でも倒れるんだからテコンドーが弱いとは俺は思ってない。
テコンドーは健康面や身体操作って部分を捨ててないから非実戦的な部分があるのは否定できない。
実戦て言ったらグランド、対ナイフ、対銃、対複数も想定しなきゃいかんし、
楽しんで足技を習う俺にとって実戦で何が強いとかあまり考えないな。

結論はキックでいいだろ？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 21:57 ID:tqqrDyky
>>211
まさしく同感。
さっきテコンドーの練習動画みたが、
木割りが芸術。
オリンピックはなぜしょぼい？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 22:19 ID:EdTOIKCQ
>>215
上でも出てるけど、ボクシング＋テコンドーだとアメリカンスタイルのキックになるね。
あれはあれで面白いし、強い人出てるから見てみたいけどね。
キックの人が言ってるけど、環境なんじゃないの？倒し合いやっていれば強くはなるよ。
テコンドーはそこの部分で少し弱い。テコンドー自身はいいものだと思うけどね。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 22:38 ID:Mw5j1LIs
それでは、空手とテコンドーについて語ってみませんか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094204776/l50
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 00:21 ID:LA2+5KWB
186の動画、頭に当たりまくってるのに相手全然倒れてないよ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 11:17 ID:poK7Z67T
>>195
>>189が師範に
「こんなことで強くなれるのですか？」
にお説教とは何様か！？
ひとりよがりの道徳を振りかざすな！

これって儒教精神？
サッカーワールドカップの韓国躍進の理由の一つが先輩、後輩の垣根の除去だったが、
意思伝達もできないようじゃ勝てないどころか、第二、第三の北朝鮮になる。
「こんなことで強くなれるのですか？」のどこが悪いか！
１９５は一度キックのジムでも行ってこい。
ボコボコにされれば目も覚めるだろう。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 11:52 ID:z0u5AuB3
なぁみんな
>>186の映像は見た？
トップページの左側にある、ダウンロード→スタイルVSスタイルにある
Iron Body vs. Tree
を見てくれ。テコンドーの話なんてどうでもよくなる。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 12:50 ID:j7gFRkSl
吹いた
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 13:39 ID:4YHDYpBS
テコンドーはｵﾝﾄﾞｩﾙ拳の次に強い
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 15:22 ID:L2iTPE2n
オンドゥル拳ってなんすか？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:33 ID:DaFs4oR1
マッハという映画を見た後だと、もうなんの格闘技でもムエタイには
勝てない気がした。ただし古式らしいが。ありゃ強いだろ。
ただオレなら余裕で勝てるがな。
空手２ヶ月、キックボクシング２週間、ボクシング１日、柔道半年の猛者
だからな。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:00 ID:jefSYXdh
>>225
以前NHKで栄華何とかって人が剣道の世界大会団体で優勝するまでの特集をしてた事があった。
勝利至上主義の韓国選手のカッコ悪さったら最悪だったね。

型や論文を否定する奴はキックをやればいいんだよ。
武道をやるならその流儀に従えっつーの。嫌ならやめりゃいい。
ぼこぼこにされたって何も醒めないよ。
つーかおめーは何やってんだよ？キックか？

これだけは言わせろ。




釣りならメール欄に一言書いといてくれると嬉しいよ。チョン君。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:50 ID:kQcXVYvK
まあテコンドーもオリンピックの種目になったりしなけりゃ
こんな叩かれないだろうな。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:49 ID:76XNUJ/f
>>231
勝利至上主義は少なくとも形式至上主義よりは好きだ。
やることに意義がある、ってんなら武道やってるだけで完結してしまうし。
やはり、武道をするなら勝ちたいと思うが？

韓国人のどんなところがかっこ悪かったの？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:59 ID:dvAlMLse
>>233
「完全な負け」を認めないところ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:03 ID:76XNUJ/f
良く分かりませんが、
負けても負けてないと言い張る人、ということかな。
そういう奴ほど強くはなると思うが。

漫画だと．．．
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:07 ID:dvAlMLse
>>235
いや　明らかにおかしい負け方なら抗議してもいいのよ
篠原みたいな
けど　あの剣道の決勝は「完全な」勝ちでしたから。
野球で言うと「グローブに球が入ってるのに」
「落とした」と抗議する奴　みたいな
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:15 ID:76XNUJ/f
篠原ってレスリング？
コーチぽい人が良いこといってたな。
例え審判が敵よりになっても文句をいわせない勝ち方をしろ。
だったけ。

確かにそれはしょぼい。
それじゃあ、強くはなれませぬな。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:28 ID:dvAlMLse
>>237
シドニーの柔道の最重量の篠原
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:38 ID:btnZH8lk
見苦しいな
240 ：キックの人：04/09/07 14:17 ID:s87A26F6
>>197
ああ、やっぱりね（笑）。いやいやアメリカンスタイルも強い人たくさん
いるけどねぇ、マンソンしかり、ユキーデしかり、カニンガハムしかり。
個人的には大好きなスタイルです。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:51 ID:LQWRAPZG
>>236
サンクス。あんたも見たんだね、アレを。
>>233
韓国の選手は前半から剣先をチャラチャラ振り回してみっともなかった。
しかも栄華選手の会心の突きで完敗したにも関わらずそれを不服（ｒｙ

＞シドニー五輪の篠原について
仏のデュイエ選手との決勝戦、誤審により敗退したが、ただ「弱いから負けた」としか言わなかった。
つまり誰の目にも明らかな一本勝ちが出来なかった己を恥じたのだと俺は思う。
畳の外で揉め事を起こして相手選手を侮辱するより、スポーツマンとしてジャッジに従ったってのもあるか。

ただ人より強くなる為ならローもフックも無いテコンドーはやらんでもいいだろ。
わざわざテコンドーを選びながらトゥルを否定するのはおかしい。
試合で勝ちたいのは当たり前、でもそれだけが目的じゃない。
型には基本動作が集約されている。極めたっつーならともかく始めたばかりの（ｒｙ
242 ：キックの人：04/09/07 23:04 ID:s87A26F6
しっかし、テコンドー関連のスレ多いね・・・。
オリンピックの影響？
このスレもテコンドーの話が中心になってきたわ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:14 ID:pgf7xWI1
テコンドーはまずカポエラを倒して来い
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 20:53:55 ID:lBsFl7GN
やっとここまで読んだ。
ここまでの個人的な感想とかその他。
あ、俺Wのテコやってる者ね。

路上だと靴強いんじゃねー　について
地面とはいてる靴によるなぁ。
俺は革靴だと怖くて上段出せない。
ワーキングブーツとか硬くて重くていかにも当たると痛そうだけど、
実際やってみるとネリョとか後ろ回しだと靴が重くてバランス崩れる。
靴の重さで体が持ってかれちゃうのよねｗ
こりゃ靴の重量に合わせた調整しないと駄目だと思ったね。

テコンドーの演舞は凄いのに実戦では...　について
テコって試合用の技術と演舞用の技術は全然別だったりする。
例えば演舞で試合用のネリョしてもあんまり受けないから敢えて故フグ並
みに大きなモーションでやる。その方が絶対受ける。
この受ける演舞てのに関してはコリアンタイガースとか見ると、おまいら
受けるためにはそこまでするですか！と腰抜かすよ。まじで。
大体からして演舞専門ナショナルチームがあるって事自体が日本の武道に
はあり得ないとも思ったしなぁ。
最近は更に進んでテコンビクスなんてのも大会やってるし。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 21:08:40 ID:lBsFl7GN
もいっちょ。

足下のしっかりした地面（ステップが踏める）
ある程度の広さ（距離が保てる）
動ける靴（俺は革靴ではステップ踏めねーｗ）
の条件が揃った時のみWTFの腐った様な威力と言われるミドルも活かせる
戦法があると思ってる。
それはこれまでにも何度か言われてる金的。
Ｗのミドルは確かに威力へろへろだけど、その代わりに左右どちらでも、
前足でも後ろ足でも、どの間合いでも、動きながらでも正確にマト
（直径20Cm程度の範囲？）を狙う事が出来る。

相手がガーっと向かってくる、いなしながら下がる。
下がる途中で、向かってくる奴の金的って結構蹴りやすいのよ。
よく連れとふざけてスパの真似事とかしたんだけど、空手の人とかでも
動きながら金的守れた奴、今まで見た事無い。
一度やられて、次は警戒してても移動中はやっぱり無警戒。
確かにそれで失神とまでは行かないけど、でも、ま、路上でならこんだ
けでも十分なんじゃない？

まー、実戦には「キックの方が有効」には俺も同意。
キックやった事無いけど、練習量とか環境とかで何となくそう思う。
第一、パンチやらローが届く距離になんて怖くて入れないっす。

その上で、そんな技術を持った人と路上で向かい合うはめになっても
なんとか出来るようにテコの修得に励むですよ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:06:33 ID:nIolQA9V
テコ屋があっさりキックのが使えると認めちゃってるから、
話がテコの可能性を控えめに探る内容になりがちだな。
この際「実はキックはつかえん」とか「いや実はテコの方が～」とかないのか？

そうかないのか。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 01:42:14 ID:lj0are+j
キックボクシングのほうが強いですよ。ローキック認めてるし。実戦はなんでも
ありでしょ？制限が少ない中練習してる格闘技のほうが強いに決まってる。まー
テコンドーにも実戦で活きる蹴りあるし。どっちもやるとかｗ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 08:26:57 ID:w0kXi2cT
俺もテコのWの方なんだが、路上で使えないとは思わない。
威力云々はまぁキックとかに比べるとかなり劣るとは思うが・・・
上にもあったけどヨッチャギ（横蹴り）が一番使えそうだし
あとはスピードかなぁ、相手が前に入ってきたところを前に入ってパンチみぞおちに当てて逃げるとか・・・
勝つことを前提にするとちょっと厳しいかもしれないが逃げるならカウンターとか多いテコも役には立つと思うんだが・・・
一応逃げるのも路上での一手だと思うしなぁ

長文ｽﾏｿ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 08:50:02 ID:2712te4e
テコンドーはまずエラをなおしてこい
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 08:52:08 ID:2712te4e
そうだ、ｱｲとﾀﾞﾌﾞﾙはどっちが強いんだ？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 09:02:22 ID:w0kXi2cT
Iは横蹴りとかカット系が多くてWはトリョチャギ（回し蹴り）系が多いと思う。
これはルール上で差が出るのかもしれないがどっちが強いかといわれると・・・
Iが威力でWがスピードじゃないですかねぇ・・・
結局どっちが強いってのは決着つかんかと
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 09:07:17 ID:8UnaQhv/
俺の印象ではテコンダーってヤヴァイ連中って感じだったが、
ここ読むと、意外に普通だったり、謙虚だったりすんだね。
逆にキックスレ見ると、キッカーが自信過剰ぎみ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 09:12:41 ID:w0kXi2cT
そういえば俺もテコンドー初めてからまだ嫌な人ってあったことないなぁ・・・
たまたまかな・・・
ってかどっちが強いってのは見ててちょっと辛いものが・・・
結局強いのはそいつ個人だろって言ったら終わりですがorz
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 09:16:25 ID:tJjnIElr
キッカーは学歴低い奴やチンピラ多いからね。全部じゃないけど。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 14:03:27 ID:nCooAlKG
帝京大学テコンドー部とかもあるぞ・・。

低学歴。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:39:50 ID:sbOOtuPT
礼儀正しさならITFテコンドーの方が実戦で使えます。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:22:05 ID:cKZpzv/3
テコンドーとキックがどっちが使えるか？

テコンドーや空手の道場というのは技術体系を伝える場所でしょ。
だから例え、黒帯だとしても「黒帯までの技術を覚えている」
というわけである程度の強さはあるけど
別に全員が路上で「喧嘩上等」というわけではないわけだ。
強い人はやっぱり強いけど。


キックのジムは強い選手を輩出、育成するのが目的の場所でしょ。
（エクササイズ系は別にして）
つまり「強くなりてー」や「俺は強い最強だ！！」という人達が集まるわけだ
そういう人達をさらに鍛えてるんだから弱いわけがない。
本当にだめな人もいるけど。


よってチャンピオンクラスの人がリングで戦ったらキックの方が優勢だと思う。
ちなみに私はテコンドーの人間です。
K１見ると　「俺がK１出たら間違いなく死ぬな」　といつも思います。

以上へたれの見解でした。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:37:14 ID:u+W2oK0y
「カスペ！」見たけど、あの美人ボディーガードがキックの選手に勝てるとは思えない。
素人相手には充分通用するだろうけど。
259 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/15 01:40:20 ID:SQ00eunA
しかし、　なぜこうもキック＞テコンドーと言えるのか不思議でなりません。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:43:15 ID:u+W2oK0y
>>259
だって、テコンドー経験者までそう言ってるんですから。
261 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/15 01:44:56 ID:SQ00eunA
「自称」ですけどね。
そもそも、その名無しの人の意見以前から既に断言している人達がいますね。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:41:13 ID:uFcrVGM7
本物のテコンド経験者の書き込みだったら,キック＞テコンドーでもしょうがないけど,「詐称テコンド経験者」だからそうはならない.
ということだと思いますが,具体的には何番の書き込みが「詐称テコンド経験者」なのですか？
263 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/16 02:49:56 ID:qu5FiEUY
上記で「「自称」ですけどね。」とは書いていますけど、
ぶっちゃけその人が本当に「自称」でも「やっていた人」でもどちらでも良いんですよ。

武道板を見渡せば、あらゆる武道のスレで「元経験者の意見」が見られますが、
その人達の意見のみを根拠にしてしまったら、ほぼ全ての武道は何かしらの武道と比べて劣っているという
不思議な関係が出来上がります。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 03:06:32 ID:feD7GoIr
テコンドーって実際弱いしなぁ・・・
プライドはもちろん、Ｋ１でも負けてばかり・・・
興行でのテコンドー選手＆ルールの問題＆経験者の意見　など総合的に見てあまり実戦的ではない事がわかるわな
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 05:58:36 ID:XfifTa1J
だからPRIDEやK-1のどこが実戦的なのかｔ(ry
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 09:41:18 ID:Ka0yQ3vF
>>263さん
＞上記で「「自称」ですけどね。」とは書いていますけど、
＞ぶっちゃけその人が本当に「自称」でも「やっていた人」でもどちらでも良いんですよ。
そうすると,>>260に対するレスとしての>>261は特段の意味がないものということですね.
了解しました.

＞武道板を見渡せば、あらゆる武道のスレで「元経験者の意見」が見られますが、
＞その人達の意見のみを根拠にしてしまったら、ほぼ全ての武道は何かしらの武道と比べて劣っているという
＞不思議な関係が出来上がります。
こういう元経験者の意見－例えば『俺は●道を３年やったけど,▲道の方が全然使えるぞ』－に対しては他の●道経験者から反論がなされることが多いと思います.
経験者の中での甲論乙駁というわけです.
今回の場合は,（元・現）テコンドー経験者が,ほぼ一致して>>1に関してはキック＞テコンドーと指摘しているわけですから,十分信頼できる結論だと思います.
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 10:40:00 ID:0/UKaR51
ムエタイはパンチがあんまり発達してないでしょ？中間距離ではパンチはあまり使わずに掴まれる危険性の高いミドルキックばかり。
喧嘩ではムエタイよりキックボクシングの方が強いと思うんだが。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:14:37 ID:oJk4Dm+J
>>266
ＧＳＬはかまわないのが吉。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:36:30 ID:ah+VI177
>266
>今回の場合は,（元・現）テコンドー経験者が,ほぼ一致して>>1に関してはキック＞テコンドーと指摘しているわけですから,十分信頼できる結論だと思います.

一般テコンドー家が知ってるキック選手は、テレビに出てるトッププロが基準に
なっているよな。
キック事務に通ってる一般キック練習生のレベルと比べなきゃいけん。
どっちも経験した自分の意見は、極めた者はみんな強い、だ。
キックを学ぶテコンドー家もいるし、テコンドーを習うキック選手や曲審師範代もいるし。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:39:39 ID:5W9tgEc5
テコンドーなんて空手をちょっといじっただけなんだから弱いにきまってる
だろ。受け継がれるからこそ強い技なのに、見た目変えたいがために足技
中心にしてるから駄目だろ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:56:02 ID:T7+efvO/
その受け継がれてるはずの空手もどんどんスポーツ化しよるけどな
272 ：名無しのテコンダー：04/09/16 22:18:59 ID:knEutxfd
キックより弱いとは言ったが寸止め空手に劣るとは思ってないよ。
ライトったってステップの横蹴りで相手ふっ飛ばしたって全然問題ないし。

それに、テコンドーはパンチとかローとか、足りない部分があるってだけで、
既にある技術が駄目な訳じゃない。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:33:21 ID:KWkS9d5R
http://www.taekwonline.com/file/cast/128_sl.wmv
これってIか？Wか？胴衣でわかるか？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 09:04:07 ID:C8GvZggp
ITF
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 09:05:24 ID:C8GvZggp
>それに、テコンドーはパンチとかローとか、足りない部分があるってだけで、
>既にある技術が駄目な訳じゃない。

ここは同意だな
ただ足りない＝「流派として」はやっぱり「できない」ってことだ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 20:19:31 ID:bhaGQ3Dh
パンチ技ってどんなものがあるんだろう。

キックボクシング、　テコンドー、　空手、　ボクシング等
全部ひっくるめて。

未熟者なので
ジャブ、ストレート、フック、アッパー、裏拳、
ぐらいしか思い浮かびません。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 01:47:26 ID:Zs7W+HOU
はじめの一歩でも読めばわかるかもな。

たれか、ボクサーはおらんかえ？
スマッシュとかフリッカーとか色々あるんだろ？

そういや詠春拳も手技武術か・・・・
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 02:46:29 ID:bHszL1mc
廻し打ち、振り打ち、鉄槌、ロシアンフック、スローイング、ジョルト、刻み突き。
手わざなら手刀や貫手、肘など色々あるが。

ていうかパンチの強さはそのコンビネーションなんだけど。
279 ：飛脚：04/09/18 02:58:15 ID:7SMeaoO4
実戦はナイフとかなんでもありだから、テコンドーでもキックでも普段の
ロードワークの脚力生かして一目散に交番に逃げ込むべきだとおもいます
る！素手同士なら格闘技やってるほうが強いかもしんないけど、ナイフ出
されたら泣いちゃうわ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 04:05:59 ID:6ohpTQNf
最近のオマワリは交番に駆け込んでも助けてくれないからな・・・。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 11:38:33 ID:gWy6iftG
巡回に出てて交番にいないからね。
それに、彼らがすばやく警棒や拳銃を抜くとも思えない。

手刀や貫手はテコンドーでもあるな。
だったらテコンドーでもフックやボディ、オープンブローもあるよ。
ここで言う手技は実際に組み手でやってる流派・競技の技術だろ。

パンチの技術って近距離を制する力だと思うなぁ。
テコンダーは相手のパンチを避けながらパンチを返すのが非常に苦手だ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:55:15 ID:sNBum2qE
へ～貫き手や手刀あるんだ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 17:18:52 ID:bHszL1mc
ショウトウカンのパクリだからね。船越さんの持ってた技術は大体持ってるかと。

テコンドーは長距離専用、キックは中距離・近距離得意のオールラウンダーと思っていいかな。

テコンドーが勝つには服を着た相手に不意を突いたヨプチャギかティッチャギぶち込んで
ふっとんだらそのままタコ殴り…これしか思い浮かばんな。

キックが勝つ姿は何パターンでも想像できる。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 18:22:45 ID:3VsadZzW
だから松濤館のパクリじゃないだろ。頭悪いな。
空手に流派無しと言ったなら、松濤館もテコンドーも極真も船越のパクリだろ。
チェホンヒが習ってた時に船越が松濤館を名乗ったわけ？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 19:12:14 ID:f3wkTOi4
>>269
＞一般テコンドー家が知ってるキック選手は、テレビに出てるトッププロが基準に
＞なっているよな。
早い話が、ｋ１での結果を基準にして判断している節はあるね。
テコンドーはＩＴＦのゲネットと速水。
ゲネットはモランボンカップ連覇他世界トップレベル。
その対戦相手は、フグとデビュー時の中迫。
速水は日本チャンプであり、世界大会でもベスト８前後。
相手の室崎はＭＡのランカー（日本チャンプでもないし、世界レベルのキックボクサーでもなかった）
どっちかって言われれば、テコンドーの方がトップが出ていたな。
にもかかわらず、三戦三ＫＯ負け。

＞キック事務に通ってる一般キック練習生のレベルと比べなきゃいけん。
テコもキックもごく普通の練習生同士を比べろと言う事ね、それは同意。
＞どっちも経験した自分の意見は、極めた者はみんな強い、だ。
ほう。
そうすると、何年かテコやってからキックに転向したんだろうなぁ。
最初、キックやってみてどうだった？
自分と同じぐらいのキャリアのキックボクサーどころか、はるかに浅い練習生相手でも負けなかった？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 19:22:45 ID:f3wkTOi4
＞チェホンヒが習ってた時に船越が松濤館を名乗ったわけ？
名乗ってたでしょうね。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 19:32:15 ID:bHszL1mc
＞頭悪いな。
これをいってくる奴は大体チョン

松濤館は船越さんの直接の弟子が名乗ったのでパクリとはいいにくい。
極真はパクリだが他の流派からもパクって独自の体系作った。
テコンドーはもともと丸パクリだったが足技に特化・朝鮮風アレンジさせて時間を掛けて別のものに作り直した。

ただ極真は空手を名乗ってるので基本稽古に種痘や貫手があるのも理解できるが、テコンドーは別モノと言い切ってる癖に
基本稽古に貫手や種痘を入れてる。

別のスポーツなんだからいつまでもパクったもんにしがみつくなよ。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 19:32:52 ID:f3wkTOi4
武徳会の大会の名簿だかに載せる必要があって、松濤館流と名乗った。
それが、公式に松濤館流を使った最初らしい。
非公式にはそれ以前にも、同名を使ってたそうだ。
もちろん戦前の話しだから、チェホンヒが習ってた時に船越が松濤館を名乗っていても不思議ではないよ。
また、仮に松濤館の名を使っていなかったとしても、技術・稽古方法などを承継していれば同じことだと思う。
ただ、ＩＴＦはチェホンヒが空（唐）手を習ったことを認めているから、パクリと呼ぶのは酷。
ＷＴＦのほうはパクリだと思う。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 19:54:53 ID:bHszL1mc
昔はテコンドーに後ろ蹴りや横蹴りがあること知らなかったので確実に最弱の格闘技だと思ってたが、
実際に習ってみると意外に使える技がある。スピードも速いし。

WTFはいまだに最弱の格闘技の一つだと思う。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 21:24:15 ID:jMCHzV9g
WTFと寸止め空手ではどっちが強いﾆｶ？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 21:32:58 ID:X/L2YH2C
テコはローキックが反則って聞いた。そんな打撃系格闘技は逝ってよし。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 21:59:02 ID:q3+9VhNK
当然ですが、テコンドーのルールで戦えばテコンドーが勝ちます。
キックのルールで戦えばキックが勝ちます。
速見先生が負けるのは当たりまえ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:17:48 ID:f3wkTOi4
そうすると、速水（やゲネット）は負けることを承知の上でＫ１に出たわけだ。
わざわざ殴られてノックアウトされるためにリングに上がったわけだ、一体、何のために？
それとも、「当たり前」の結果を本人と周囲の人間だけは予測できなかったのかな？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:38:33 ID:q3+9VhNK
な、なにおー！

私が言いたかったのは、一般論です。
格闘技と言えども、ルールを想定して練習しているスポーツに過ぎないので、
慣れているルールでやるのが一番有利です。

フルコンタクト空手やテコンドーの選手はパンチのＫＯなどよりは、上段蹴りがかすっただけでも、
「勝った・・・」とか思ったりします。価値観は全然違うんですね。

テニスとバスケでボールの扱いに価値観が違うのと同様です。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:54:40 ID:JeO/CVjH
マジレスで悪いが、
>>286
松濤館を名乗ったとしても流派無しを公言しており、没後に弟子が船越の承諾無く
松濤館を名乗ったなら・・・・・いやどうでもいいね。それ自体には何の問題も無い。
>>287
頭ごなしにパクリと言われたものでつい失礼な事を書いてしまいました。
大変申し訳ありませんでした。
しかしあなたの理論では空手から派生した全ての武道は空手を名乗らないで空手にある技を
一個でも使うとパクリと言う事になりますね。
チェホンヒが足技に特化させて既に別物なのに松濤館を名乗った方が良かったんですか？
船越氏は誰からも教えを受けず、一度も模倣せず空手を編み出したんですか？

>>294
＞上段蹴りがかすっただけでも、「勝った・・・」とか思ったりします。
オモワネーヨ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:07:59 ID:qPhSIGJR
１００パーセント、キック。

キックには、掴みもあるし、破壊力が、全然違う。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:16:00 ID:Rf7S0avJ
ちゃんと空手が起源だって認めてれば朴李だなんていわないYO
チェホンヒが韓国に松濤館を持ち帰ったときはタンスド（唐手道）っていったんだYO
韓国政府のお偉方に文句言われてテッキョンの名前借りてテコンドーにしたんだYO
しかも作ったばかりの頃は全く松濤館と一緒。

だいたい手刀や抜き手は空手が武術だった時代に使われてたもんで、もともと競技として作られたテコンドーには
全く不必要なはず。
それをわざわざ入れて、しかも2000年の歴史、テコンドーは空手の起源とほざく。これが朴李でなくなんだろうか。

教えてもろたモノを元から自国にあったもんだっていうから朴李ってバカにされるんでしょ。

サンボだって柔道が起源と認めてるじゃん。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:17:39 ID:Rf7S0avJ
テコンドーのティッチャギはかなり破壊力あるよ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:20:59 ID:TeUIOfSt
まぁ日本人テコンダーにパクリうんぬん言っても詮無きこと…
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:24:54 ID:mx8Z7kH8
テコンドーは成立当初は松濤館と全く同じものだったよ。
独自性を出すために後で技術を変えてったんだけど
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 03:35:03 ID:fAuMErV4
>285
>ほう。
>そうすると、何年かテコやってからキックに転向したんだろうなぁ。
>最初、キックやってみてどうだった？
>自分と同じぐらいのキャリアのキックボクサーどころか、はるかに浅い練習生相手でも負けなかった？

はっきり言って弱すぎでした。
しかもチョー有名選手。キック支持者が納得するような有名選手。
信じようが信じまいが自由。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 03:48:31 ID:mx8Z7kH8
何ていう選手ですか？
こういう電波を味わえるから２chはやめられない。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 04:02:31 ID:TeUIOfSt
一般練習生のテコンダーがキックルールでキックの有名選手をぼこる。
ついでに感想は弱すぎときた、テコンドー最強だね。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 08:44:05 ID:d7PwIYil
キックに勝てば最強かよ？大体それでテコ最強に繋がらない。
皮肉以前の話だ、前提がおかしい。
ただその人が強かっただけだろ。真偽は別にして。
サッカーやってた人がフットサルやったら上手かった様なもんだ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 12:46:53 ID:FeEaAyLe
>>297
つまりWTFの事だよねぇ。
ITFは武道を公言してるから貫手も護身術も論文も必要ニダ。
WTFの中央部が捏造しているのは事実だが一般練習生には関係ない事だ。
テコンダーの俺から見ても韓国のやり方は不快だが、空手の人がパクられたと
いってるのもあまりかっこよくない。本家ならもっと堂々としてた方がいい。
ケースはまるで違うけどテコンドーもジークンドーにパクられたが何も言ってないし。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 12:56:53 ID:FeEaAyLe
私用で出かけた先の地面が砂利だったんで思った。正直蹴りは無理だと。
足場が安定している保証があったら実戦とは言えないだろうしね。
それにジーパンはいてたんだが結構蹴りはし辛いかなと。

何でもそこそこできる方が強い。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 14:59:47 ID:mx8Z7kH8
ｼﾞｰｸﾝはちゃんと公言してるでしょ。
だいたい黙ってたら剣道や日本海、竹島と一緒にとられちゃうよ。
捏造やパクリはちゃんと指摘しないと。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 16:33:45 ID:YyXajP8G
『雄弁は銀、沈黙は金』という言葉には裏がある。

この言葉が世に出た当時は、銀は金よりも価値が高かった。
つまり、雄弁＞沈黙って意味。




と、何処かで見た
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:35:51 ID:Rf7S0avJ
一般胴情勢には罪は無いが、捏造の歴史を教えられ、洗脳（少しづつ）されるじゃん。
事実と嘘を巧妙に混ぜるからたち悪いんだよね。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:49:05 ID:EKHnv67l
言わせておけばいいとか言う人の神経は正直疑う。
日本において武道に生涯を捧げた人がいったい何人いると思ってるんだろう。
遊びたい時に遊ばず、時には障害をもってしまった先人も一人や二人ではないだろう。
そんな先人達の現代のような生ぬるい必死ではなく本当の死と隣りあわせで築いてきた含蓄や発想を
なかったことにされようとしているのに…
一般テコンダーに非はないと思っているし、煽るつもりもない。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:26:47 ID:PiK2da10
うん、だからITFも公言してますからあんまり叩かないでよ。

Wの人もねぇ、知ってる人はやれやれって思ってると思うよ。
実際日本のWのHPには一部歴史的事実と異なる部分があるって記載あったし。
つまり韓国の一部の人だけですよ、訳分からん事ぬかしてるのは。
クムドだのハプキドだのって俺もマジムカつくしね。

けど小泉総理のやる事を我々がどうにも出来ないように、Wの練習生も練習しか出来ないと思うよ。
っつーかスレタイからずれてきたな。でも結論出ちゃってるしなー。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:36:08 ID:Hk+xBmzm
話戻していい？テコンとスパーしたけど・・・弱いよ。しかもテコンルールでしてあげたのに・・
しかも現役ｋｈ大の学生さん。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 01:00:14 ID:nFRWj51V
I　だけどたしかにテコンドー創始者が空手を習っていて
朝鮮に帰ったときに何か自分の国にも空手のような
「武道を作りたいなー」と考えて、朝鮮オリジナル武道作りが始まった。

ある日テッキョンをみて足技メインの武道を作ることを
思いつき、いろいろ工夫した結果テコンドーが出来た。

と教本に書いてあった気がする。


つまり松濤館（当時はまだ名乗ってなかったらしい）の空手
から蹴り技を特化させた技術体系をテコンドー総裁は作り上げた
わけだ。

ちなみに技術として細かい違いもカウントして手技が２０００種
足技が１５００種あるらしい。計３５００　　（きれいな数字なのが気になるが）
ちなみにIの黒帯になるまでにならう技術が１００種程度だそうだ。


あと大昔からあったという歴史はWの政治的捏造です。
テッキョンも影響は受けたけど根本的には無関係だと思います。

ちなみにキックは強いです。１対１で打撃技のみでの戦いなら
ほとんど最強クラスの格闘技術でしょう。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 05:22:29 ID:w3SnfsJd
俺はキックやってる方だけど、正直テコンドーの蹴りにも憧れるな。
全日本キックのカイト選手（字忘れた）とか試合でも果敢に大技出すのはスピリッツ感じる。
それでたまにだけどホントにKOするからカッコイイ。
まあ、普段はムエタイスタイルが主体だけど。

それから路上での喧嘩でだけど
もしテコンダーが軽くて硬くて動きやすい靴を履いてて
遠い間合いから鋭い蹴りを繰り出すのを想像すると正直ちょっと怖い・・・。
極端な話、「殺し屋１」みたいな刃物がついた靴履いてたらマジ逃げるｗ
それ以外の場合、俺なら２，３発もらいながら掴んで首相撲から肘、膝に持ち込む。
やっぱ相手の得意な蹴りの刺し合いでやろうとは思わない。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 09:55:55 ID:AQLCQuVc
>>294
>な、なにおー！
>私が言いたかったのは、一般論です。
ということは、速水（やゲネット）本人と周囲の人間は、
その一般論が自分に当てはまって、「当たり前」の結果に
なることが予想できなかったということね。
ずいぶんと適用の難しい一般論なのか、あるいは彼らには
その適用を予測できない何らかの事情があるんだな。

>テニスとバスケでボールの扱いに価値観が違うのと同様です。
こういうのとは別問題があるんだよ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 10:17:01 ID:umkW6V9a
100種も蹴りあるか？初耳だ。
他武道よりは確実に多いけど1500とかは真に受けちゃいけないよな。

関係ないけどIルールの、パンチはジャブストレートのみでローも禁止って
よく考えてあるルールだと思った。
これのおかげで怪我も少なく比較的誰でも出来る競技なんだよな。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 10:18:03 ID:umkW6V9a
ところで俗に言う「キック」って肘ありなんですか？
肘があるならムエタイルールと何が違うんですか？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 13:35:18 ID:evad/n0V
>>312
いい加減テコンドーやってる香具師が弱いって話にはあきたよ。

> 一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 18:14:42 ID:yb6mj96a
キックは３もしくは５ラウンド１分のインターバル。
ムエタイは５ラウンド２分のインターバル。
使える攻撃はほぼ同じ。
ポイントのつけ方に違いがある。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 18:53:54 ID:anO9mElP
キックボクシングの種類
日本、タイ・・・ムエタイルール（ただしタイはミドル連打が高ポイント。日本はダメージ重視なのでローとパンチが多い）

ヨーロッパ・・・K-1ルール（ヨーロッパスタイル）

アメリカ・・・アメリカンルール（フルコンタクト空手、マーシャルアーツともいう。ローキック、膝、肘、首相撲禁止。テコンドーのような回転技多し）
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:09:57 ID:AQLCQuVc
>>320
賛成。
特に、K-1を明確にヨーロッパスタイルのキックボクシングと位置づけているのが素晴らしい。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:08:44 ID:S8duQ3rt
>>320
けどオランダなどで肘ありルールで試合が行なわれることもよくある。
一概にヨーロッパ＝K－１ルールと決め付けるのはどうかと思う。
ヨーロッパ選手で肘、膝が得意なタイプもたくさんいるよ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:36:11 ID:AQLCQuVc
>>313
＞つまり松濤館（当時はまだ名乗ってなかったらしい）の空手
＞から蹴り技を特化させた技術体系をテコンドー総裁は作り上げた
＞わけだ。
松濤館流の名乗りは戦前から
それから、青濤館とか松徳館って聞いたことない？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 00:11:55 ID:G1/lW86q
http://www.shotokai.jp/japanese/about/index.html
これを見ろ。松濤館自体は戦前からある。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:22:18 ID:zsAdPa6O
先日のＫ１見たけど、やっぱりキックって強いね。
テコンドーの蹴りじゃ２００ｋｇ以上のやつを倒せないでしょ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:22:47 ID:j8lEn+LF
その根拠がわからん
それに実戦で200kg以上の奴がそんなにゴロゴロ出てくるのか？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:20:57 ID:xsAPm53c
そうだ！
ピアゲネットVS曙
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 01:05:06 ID:MEeWw6Bv
肘、膝、首相撲のあるキックに一票
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 01:09:17 ID:xsAPm53c
キックは立ち技最強。
総合以外なら最強の可能性もある。（タックルには弱いのでレスリングには負けるかな?）


テコンドーは少林寺拳法とどっこいどっこいだろ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 10:50:04 ID:kkPRbzh+
テコンドーには肘も膝もあるよp。
試合では使わんだけ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:54:08 ID:XEVV9Bae
キックって良く考えたらテコンドーと成り立ち似てるよな。
どっちもパクリ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 16:21:48 ID:gZ+eEdXf
そんなこと言ったら空手だって中国拳法のパクリじゃん。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 17:50:51 ID:xsAPm53c
>>330
そんなこといったら極真にも顔面パンチあるよ。
柔道には打撃あるよ。昇竜拳まである。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 20:43:53 ID:AnfhdWwL
テコンドーは使えないと思う。
「実戦」がケンカを意味するなら柔道とかのが
全然強いだろう。
「さあ、ケンカするから開始位置まで下がって」なんて
シチュエーションは無い訳だし。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:04:45 ID:+uTfGc+w
でも何気に後ろ回しとかかと落としはかなーり使える
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 04:25:47 ID:yMZNe89u
テコンドーが実戦で使えねーっていってるヤシは
ベトナム戦争の頃から米軍がテコンドーの訓練を取り入れてた
ことを知らんとみえる。
あの頃の人たちは実際に人を殺してたからかなりやばい。
うちの道場のおじいさん連中にもそういうひとたちが
ちらほらいるけど、本気でやったら勝てそうにもない。
競技としてのテコンドーなんてテコンドーの一面に過ぎんよ。
(競技が悪いといってるわけではないが)
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 04:29:37 ID:VZNDFpba
でも、ブーツ履いての蹴りって難しそう。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 04:33:40 ID:yMZNe89u
確かに試合ではライトコンタクト(ITF)か防具付き(WTF)なんで、
そういう意味では実戦向きではないといえんこともないが、
強い人たちはキックやってる人たちとキックルールでスパーしてたりするので
テコンドーやってるから強くなれんということはけっしてないよp。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 04:39:19 ID:yMZNe89u
>>337
バランスの問題があるから、それは普段の練習でなれておくしかないよp。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 14:24:33 ID:cxtalMNh
>>336
その頃のテコンドーって、まだまんま空手だった時代なんじゃないの？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 15:57:08 ID:RfybbAvn
靴はいてのケリは痛そうだな
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 17:35:39 ID:gVZcluTf
>>336
ベトナムで海兵隊がテコンドー使ってたなんて初耳だ。
普通にコマンドマーシャルアーツだろ。
ナイフ術とか絞殺術とか。

それからお前な、大戦中に兵隊だった人らは今じゃ８０とか９０だぞ。
ネタ作るならそのへん計算してから作れやｗ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 19:59:26 ID:xLYRhtKP
やっぱりムエタイ(キック)じゃね？
喧嘩って首相撲そのまんまの状況あるし。
素人が出してくるのなんてほとんど顔面パンチだろうし。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 20:19:29 ID:eAWboOJY
まあ頭つかんで膝でガス！ガス！ってこんな感じでほとんど通用するんじゃないか。そういや、ずいぶん前にフルコンタクト空手だったかでマサトが喧嘩の技術の解説してたのも首相撲からの膝だった。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:22:32 ID:h5a/cR0r
テコンドーを盲信してる奴は韓国人が多いだろうが、
韓国のWTFはどう考えても最弱の格闘技だ。

ITFの強い選手なら弱いキック選手に勝つ可能性も無くは無いだろう。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:39:50 ID:csNCZrPR
つまり下位斗猟の相手は即引退した方がいいって事か・・・・
全日本キックの７位以下は弱いから全員引退した方がいいな。
347 ：336：04/10/02 03:38:55 ID:pkGuh7An
>>342
大戦じゃなくてベトナム戦争だよp。
俺はいまアメリカにいるの。
近所の道場には50～60ぐらいの人たちが結構残ってる。
348 ：336 ool-4355b744.dyn.optonline.net：04/10/02 03:57:12 ID:e0Tf5USj
どうせまたネタ扱いされるんだろうから、予防線張っとくぞ。
http://www.optonline.net/
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 04:57:58 ID:glOrDuHL
一応ソースは見つけたけど他の文見てもまた捏造だからなんとも…
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea1.html
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 09:08:47 ID:K5A+QZkd
>>349
またお得意の捏造か
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 13:44:28 ID:7uepThDB
>>349
捏造丸出しだな、オイ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 21:53:56 ID://sVV/uS
カイトは今じゃほとんどムエタイじゃん。たまにテコっぽい蹴り出すけど。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 06:20:44 ID:o3uVIHga
だな。それにｶｲﾄってSVGで練習しはじめて何年たつと思ってんだ？テコンドー選手、ではないわな。もう。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 10:15:15 ID:0vHL0ZIX
テコンドーからキック・ムエタイに転向した場合、大別するとタイプは二つ。
一つは、テコンドースタイルをベースに残すもので、もう一つはベース自体をキック・ムエタイのスタイルに変えつつ、テコンドー系の技（バックキックが多い）を生かすタイプ。
後者の方が普通のタイプ。
前者はキックルールだと惨敗する選手が多いが、マンソン・ギブソンやハッサン・カスリオリのような強い選手もまれにはいた。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 10:30:05 ID:4uAICruS
キックルールの試合の結果と実戦の強さにどういう関連性があるんだ？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 11:34:48 ID:+/xOHXuX
つうか、弱い韓国のテコンドーに負けた、某最強のキックボクサーはどうなるの？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 11:52:07 ID:+/xOHXuX
>>354
そら、キックルールってのは、キックスタイルの選手が勝てるように採点するんだから、
他のスタイルの選手が勝つのは難しいだろ。

実は自分のバックグラウンドで、ボクシング、空手、テコンドーその他に、
良いように蹂躙されてるキックボクシングって、最弱の格闘技なんじゃないのか？
他のに出ると弱いしさ。

K－１最強選手だって、ハイが得意だったアーツやミルコはテコンドーやってたおかげでハイが美味かった訳だろ？
他の選手も小比類巻とか、空手やってる奴じゃん。
でバンナやベルナルドやマサトはボクシングだろ。

ムエタイは強いけどキックは最弱。
これは定説でしょ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 21:45:09 ID:VFFjtexf
>>356
だれ？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:18:23 ID:V3+Wy/rc
＞そら、キックルールってのは、キックスタイルの選手が勝てるように採点するんだから、
他のスタイルの選手が勝つのは難しいだろ。
ホームタウンデシジョンという意味か？

＞K－１最強選手だって、ハイが得意だったアーツやミルコはテコンドーやってたおかげでハイが美味かった訳だろ？
短絡的すぎる。

＞これは定説でしょ。
聞いたことない。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 02:22:38 ID:kRlCOEaD
>>357
おまえバカだろｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:46:57 ID:QvktzNo0
どっちが強いか，アメリカンルールでやったら結論出るんじゃね。
もちろんどっちの選手も純粋培養の選手で，準備期間は同じ。
これならもう言い訳はきかない。

オフする？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:56:51 ID:sgwodJfX
何だか「どちらが実戦で使える？」というテーマからずれてるね。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 00:54:22 ID:W99519hB
プロや黒帯は実践で使ってはいけません。
結論:両方実践では使えません。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 06:07:44 ID:Tqvrvctm
アメリカンルールってなによ?
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 07:17:15 ID:wpGxUgDo
>>364
ポップコーンの早食い競争だよ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 07:35:49 ID:aNGi/IfM
それはちがうぞ！
ホットドックの早食い競争！
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 11:42:50 ID:iLuh787Q
>>364
フックやアッパーも使って良いITFテコンドーOR当てて良い寸止め空手ルール。

ローなし、他は蹴り突き無制限、グローブ着用、蹴りのポイントが高い。

ってルール。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 22:11:32 ID:l31qApA1
あれだけのﾌｯﾄﾜｰｸがあるならﾎﾞｸｼﾝｸﾞ覚えたら強いと思ふ。
ﾋﾟｱ･ｹﾞﾈｯﾄはいきなりｱﾝﾃﾞｨ当てられて見せ場なく負けた。
..がｽﾋﾟｰﾄﾞあってﾊﾟﾝﾁもなかなか良かったと思う。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:32:35 ID:XceV4lvc
次戦は　中迫　だった
370 ：774RR：04/10/08 00:04:27 ID:o83V01bV
ご存じの通り　新空手＝キック　な訳だが、
新空手にはITF?テコンドーの人もよく出てた。
パンチで勝っちゃう強い人もいたよ。

WTF? 観ていてイライラする。
ヲマイはガードを上げろと（Ｗ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 20:28:50 ID:/pPtSexB
最後のWは笑とWTFを掛けた高等テクですね
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 10:53:04 ID:4nZ/ak/P
新空手ではＷＴＦも優勝してるよ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:39:14 ID:4nZ/ak/P
実は、毛ネットはシトウ流を経てキックに行き、
そこからテコンドーに移った選手
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:57:56 ID:WqMg3QOI
ts
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:53:56 ID:ieEZ2Od6
テコンドーはローキックが無いから実戦向きではないって本当？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:05:55 ID:5qciv8a3
>375
喧嘩でローキック使う奴いるか？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:21:44 ID:hAbbLT1M
使われる可能性はあるな
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 17:01:17 ID:CyUNqljJ
レスしてる連中って実践（喧嘩）経験あんのかよｗ
喧嘩の話しにＫ１が出て来る時点で脳内。ルールに守られた制限付きのゲームだろが。
マジぶっ殺されるかも…と感じても立ち向かえる根性がなけりゃ技なんか意味ナシ。
根性が座ってりゃキックもテコンドーも実践で十分使える。
根性ナシは何やってても素人にすら負ける。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 17:21:15 ID:NVeC+2x2
>>376
お！あんたは「口だけケンカ野郎」とは違うね！「ロー蹴れば一発！」なんていうのは、フルコン最強信者だね。
ケンカでローなんてダメ、ダメ、普通のカラテ経験者じゃ効かないよ。足払い的な使い方することはあるけど、あくまでも出鼻を挫くんであって、ローでＫＯなんて無理、無理
２００、３００キロをスクワットできるカラテ家のなら別だよ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 20:56:36 ID:cIj/7Yrd
素人を倒せないようなローしか打てないようなレベルじゃ他の何をやっても駄目じゃない？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 20:59:56 ID:/7Wy9A7P
正直どっちも使えない。路上の実戦なら組み合う技術、または武器を使う技術
がある武道が強い。
ガキ共相手の喧嘩ならどっちでも一緒だけどね。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 00:17:27 ID:YZr5Ix/b
キックには組み合う技術がありますが何か？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 16:00:30 ID:8bKSopLp
>>378
心に響いた・・・
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:08:01 ID:+nsopt6f
今日初めてキックのプロの蹴りを生で見た。
すげえ。空手五年やってるけど正直勝てそうにない。
ましてやテコンドーなんかとは比較にならん。
前にテコンドーの某有名選手と軽いスパーやったが上手いとは感じたが強さは感じなかった。
しかしキックは違う。
アレはマジで。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 09:23:35 ID:4mTKLFMP
みんなキックのミット打ちとか最初に見るとカルチャーショック受けるよな。
でもってタイ人のミット打ち見るとさらにカルチャーショック受ける。
ホント今までやってた空手の稽古ってなんだったんだろって思う。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 09:31:17 ID:3KSlns32
いや、別に思わなかったけど？
タイ人は確かに凄いと思ったけど。
そもそも空手の稽古の中ではああいうトレーニングが無いんだから違うのは当たり前。

今迄やって来た空手は十分自分の中で生きてるけどな？
お前は死んでるの？
387 ：３８５：04/10/26 09:57:21 ID:6cN7/Vwc
>>386
いってる意味が違うよ。
はっきり言って空手は無駄が多いってことだよ。
基本稽古で脚だけで蹴ってしまうフォームを覚えてしまって
体全体で最大の破壊力を出す蹴りが打てなくなったり。
妄想（型とか）に費やす時間があればもっと実践的なトレーニングをすれば良かったとか。

色々反論はあるだろうけど空手からキックに移った人間のほとんどは俺と同じ意見だと思うよ。
388 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/26 10:44:30 ID:Qj2oO2t6
求める所が違うので、練習体系が違って当たり前だと思いませんか？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 10:46:35 ID:v8nXw10z
求めるもの・ところは、同じ・・なんじゃないのかな？

キックと空手の練習体型の差をとやかくいう人たちにとっては・・。
390 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/26 10:58:43 ID:Qj2oO2t6
最終地点は同じであっても、
それは飽くまでも結果であって基本は違いますよ。

キックにはプロ部門があるが、空手にはなぜ無いか考えた事ありますかね？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 11:30:15 ID:Xi/QiPE4
>>384>>385
空手はどこで（伝統かフルコンか）やってたの？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:45:35 ID:v1T1nI2w
しかし、このての話題は何万回も繰り返されてるなｗ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 13:07:35 ID:Ur8yWIRN
>>392
本当、不毛だよね。

実戦では、どっちが強いだのぎゃあぎゃあ言ったところで、先週末の新潟で
おきたような地震にかかれば、お前ら（俺もな）なんざ一発で終わりなわけなんだし。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:33:29 ID:G7NiveTr
>>393
地震とか言うと、どっかの空手家が三戦立ちとか言い出しそうだ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:35:18 ID:+63Nlrz7
あれはこっちを狙ってくるわけじゃないからなぁ。
運が良ければ生き延びられる。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 19:16:25 ID:zcVgIZvG
おまえらさぁ、喧嘩最強目指してるわけじゃないんだろ。
どの武道だろうがある程度やってたら自衛にはなる。
それ以上言うことは「野球のボールなんかラケットで簡単に打ち返せる」
「サッカーとかラグビーやってるボール持って走れば簡単に得点できる」
と言うのと同じ次元何じゃないか。
スレの趣旨とは違うんだが白熱しすぎる香具師がたまにいるので
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 02:01:46 ID:BKBIl1hC
キャプテン翼では若林くんが野球のボールを止めてたぞ。
若島津くんは空手の三角飛びセーブだ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 12:54:28 ID:HEapW/kA
キックの勝
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 14:07:16 ID:2umHzY7V
テコンドーは良くも悪くもスポーツだからね。
ただ、後ろげりは実戦でもかなり使えると思う。
キックに勝てるかというと勝てない。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 14:08:41 ID:+0H4WCix
一分間でトリョチャギ４００回達成オメ！！
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 22:22:46 ID:wDrfTE/P
キックなんて一般人に怖がられるだけじゃん。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 22:25:04 ID:6C15L5Ss
蹴り一撃で相手をぶっ倒す事をお望みならキックでもムエタイでも転向するといいさ。
俺は変化できて途中で止めれる空手の蹴りが自分に合ってる。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:12:43 ID:sLaDgTP+
この蹴りはなんて技？
http://www008.upp.so-net.ne.jp/performance/pafofo5.jpg

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:14:57 ID:sLaDgTP+
この蹴りはなんて技？
http://www008.upp.so-net.ne.jp/performance/pafofo5.jpg

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:19:24 ID:sLaDgTP+
あ、元ページはここ。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/performance/kanrinin.html
やってみたいんだけど、技名がわからない。
ジェノサイド・カッターじゃないよねw
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:42:25 ID:1kJanq7N
けんかならどんな技術を持っていても、地力のつよいほうのかちっす。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 10:57:36 ID:JR/Vs92n
ジェノサイドカッターってあれは後ろ跳び廻し蹴りでしょ？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 11:40:40 ID:FLZ+SMLZ
中拳の旋風脚じゃないの？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 15:26:17 ID:4qnWcgr1
>408
え？旋風脚ってこうでしょ？
http://www.gaopu.com/K03.html
こっちは左上からだとすると後ろ跳び廻し蹴りだね。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/performance/kanrinin.html
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 18:29:59 ID:gVLSsKq0
これは誰にでも出来るカンタンな「飛び後ろ内回し」ですね。
テコンドーの選手は使いません。
威力がなく、当たりにくい蹴りなので。

昔、佐藤塾の森選手はよく使っていました。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 18:47:20 ID:p0GNZNte
俗に言う「古武術」というのに、少々興味があるんですよ。
古武術というのは・・・ホラ。あんまり競技化してなさそうじゃん？
それに、ある程度なら素手で顔面有りの組み手とかしてそうだし。
漏れが昔、通ってた古流唐手の道場とかは、素手で顔面有りの組み手してたよ。ヘッドギアつけてたけどね。


詳しい人、教えてください
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 18:56:34 ID:GKgCfkL6
巨人の桑田は古武術の効率的な体の使い方を会得し
見事に腐った
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 18:58:55 ID:kqCQslWW
>410
これが簡単ならもっとむずい技ってどんなん？
誰にもできるって、、、俺にはOTL
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 19:26:50 ID:gVLSsKq0
>413
えー！
この蹴りはかなりカンタンですよ。
股関節の柔軟性が必要ないし、上体が倒れないのでバランスも取り易いです。
反面、リーチも短く、腰が入らない為威力もありません。
踵が真っ直ぐに当たらないし。


難しい蹴りと言えば、やはり飛び後ろ回し（ティミヨ・バンデ・トリョチャギ）ですかね。
409の「飛び後ろ内回し」は、飛び後ろ回しの練習の一歩手前として練習している道場がありました。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 19:47:41 ID:N7bAsI5t
>415
腰が入らないのは上体を起こしすぎてるからだと思うんですけど・・
若干腰（下腹部）を突き出すように、そして少し上体を倒すように、
足は「高く」では無く「遠く」を蹴る感じでやると若干違ってきますね。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 19:55:48 ID:N7bAsI5t
すみません、＞414さんに対してでした。
申し訳ありません。
417 ：413：04/10/30 19:56:51 ID:mYPrTGrD
そうなんですか。
話は別ですけど、ここのひとはすごいですよ。
http://www.timpas.com/samplers.htm
http://www.timpas.com/fun.htm
http://www.timpas.com/other.htm
この格闘技って強いのかな？かなりアクロバットだけど。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 20:03:58 ID:5teHYRfO
実践での逃げ足はテコンドーの方が使える？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 21:07:05 ID:gVLSsKq0
>418
口ゲンカではテコンドーが最強。
実際の社会におけるケンカの９９％はクチゲンカである！
420 ：413：04/10/30 23:42:07 ID:CVGtWQAW
俺もテコンドーしてみようかな？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 09:30:20 ID:8PJYH8c+
>417
かなり馬鹿っぽいけどすごいな。
全く実践では使えなそうだけど、
あのアクロバットを見せられたら相手は逃げるかもw
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 17:13:24 ID:9rNh4zni
トニージャー並じゃん！
すごかね。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 08:30:53 ID:kgyFHiWM
トニーじゃ並と言うかなんと言うか、、、すごいはすごいけど、
格闘技ではない気がするな～。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 17:01:36 ID:bgNc6S/w
格闘技にバク転は必要なのか？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:32:20 ID:XAHl6Ypz
このスレでは実戦実戦いっているけど、この実戦って
「異種格闘戦」って意味で使ってるヤツ、多いだろ？
いちいち喧嘩経験持ち出さなくてもいいんじゃない？

・・・まぁあらゆるシチュエーションでテコンドの勝ちはないが。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 19:44:55 ID:PlU37Wbg
>>425
あらゆるねぇ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:58:33 ID:YIqOv7T0
>>425
異種格闘戦が実戦って・・・ｗ
喧嘩の経験もなく育ってこれた事を親に感謝しとけよ
そういう平和な環境を与えてくれたんだ
そしてこの先の人生もずっと平穏無事であることを祈っておけｗ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:15:31 ID:9N5XKm/s
>>417
かなり憧れちゃったりするんだけどかなり馬鹿っぽさを含んでるのが気になる。
蹴り技も見た目は派手だけどどこにインパクトの瞬間があるのかよくわからないし。
いっそ武道よりダンスって事でやった方がかっこいい。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:09:31 ID:UmegOgUi
>>428
そうだね。格闘技っていうよりダンスに近いかも。
まあ、演武だからパフォーマンスのひとつと考えていいのかな。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 08:42:21 ID:0X/qMHz4
>>427
君の実戦経験を聞こうか？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 17:36:12 ID:dMsEwkXc
俺は熊を双刀で倒したことある。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 18:03:29 ID:uPi9Ogp3
俺は里に下りて来た熊の顔面に飛び後ろ廻し蹴りをお見舞いしたけど、
熊の頭が砕け散って可哀相なことをしたと思った。
テコンドーはもはや軍事力の域だよ。キックじゃかなわない
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 21:14:30 ID:nfcBzPhq
俺もこの前酔っぱらってその辺の電柱に横蹴り入れたらへし折れた
ついでに壁とかも蹴ったらぼろぼろ崩れるし。
正直テコンドーやばいね。
たしか新潟飲みに行ったときだったかな・・・。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 21:43:38 ID:NUvcmiMz
>433
そうか、あの新潟地震は君のしわざだったんだ！
すごいな、テコンドー恐るべし・・・。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 09:54:40 ID:3QHt0o0H
テコンドー最強説浮上かw
戦いの場面になったら、地震を起こして相手が慌てている間に
無防備な相手に跳び蹴り、、、無敵ジャン！
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 10:45:33 ID:mKBRBPkW
ブロック塀くらいなら壊れるだろ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 10:51:47 ID:NCLYEuR8
テコンドーや空手なら、壁やブロックなら壊れるね。
ま、技の性質上キックでは無理だな。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 16:33:26 ID:aE3dRNBk
テコンドーって前蹴りあるの？早いミドルが武器と思ってた。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 19:47:15 ID:HlWD8sWY
テコンドーは地震がきても飛んでかわす！
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 19:48:38 ID:KE0J8z6I
むしろミドルは普通にあるものだし、ヨプチャという横蹴りが武器だと思う。
下手に喰らうと見事にぶっ飛ぶ。空手チャンピョンも初めて出されたときは数歩さがるくらい。
パワーブレイクという板何枚割れるかという競技でもこれを使う。

前蹴りももちろんある。空手とかとは微妙に趣が違うが。
これは人によっては頻度が高かったり全然使わなかったりする。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 20:07:43 ID:86t0D1KA
アプチャギ（前蹴り）も当然あるね。
ムエタイではティープと言うんだっけ？
ダメージよりも足の裏で前に出てくる相手を押し戻す感じで使ってるが。
出が早いから使う人は使うし、結構痛そう。

空手だとつま先で蹴ってるようだ。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:43:22 ID:JjC22aKg
テコンドーとキックとの一番大きな違いは相手との位置関係じゃないだろうか。
テコンドーの場合、自分が正面を向いていると仮定して相手が
正面　－　前蹴り（アプチャギ）
斜４５度前方　－　回し蹴り（トルリョチャギ）
真横　－　横蹴り
斜４５度後方　－　後ろ回し蹴り、後ろ掛け蹴り（パンデトルリョチャギ、コロチャギ）
真後ろ　－　後ろ蹴り（ティッチャギ）
これを基本とし、自分の体の向いてる方向との関係性で使い分ける。
また自分自信の回転によってその関係性を作り出す。飛び回し系はその典型。
リング上で前方に敵が居る事を前提とするキックとは根本的な蹴り技のバリエーションが異なる。
前から来る敵にはそれに絞った練習をしてるキックが勝るだろう。
横や後方からの敵への対応はテコンドーが優位。

競技においては相手が前方である場合がほとんどだから、やはりキックが優勢。
実戦は・・・　その時の状況で優劣が違うだろうな。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:45:01 ID:NCLYEuR8
実はテコンドーは、基本的応用で両方の前蹴りを習得する。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:48:20 ID:NCLYEuR8
試合もテコンドールールならテコンドーが勝つでしょ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:04:13 ID:lonlLhq1
そりゃそうだ。
テコンドーの使い手がボクシングルールで勝てるわけがないw
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:11:15 ID:ilIzzKhg
テコンドーの試合でキックボクサーにボコボコにされてるテコンドー選手の動画あったけどな
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:19:39 ID:C4i+IIyF
打たれ強さと威力が違うから仕方ない
ライトコンタクトルールならテコンドーが勝つ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:31:00 ID:t3xP4Jzm
>>442は、テコンドーだけの経験者なんだろうと思う。
キックの経験はないし、生のキックを間近で見たこともないんじゃないかなぁ。

漏れは煎じ詰めれば、アマ向けのライトコンタクト（当てっこ）か、
プロ向けのフルコンタクト（倒しっこ）かの違いだと思う。
テコなら、クリーンヒットしたらダメージゼロでもポイント、
キックはガードの上からでも効かせたらそれでＯＫ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:37:44 ID:NCLYEuR8
446
少ない例外を出して一般法則のように語るなら、キックの世界チャンピヨンはキックのリングでテコンドーに負けたぞ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:09:23 ID:bZzbqPi4
キックは団体が乱立しまくってるから、世界王者だらけ。
ムエタイの２大スタジアムのタイトル以外は無価値。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:36:45 ID:ALGa5Shg
>>448
どちらにしても制限付きのスパーリング競技など実戦とはほど遠い。
キックもテコンドーも競技では例に漏れず競技上ではグローブ等をするが実戦にそんなものはない。
だいたい３分もやり合う事などあり得ないし、ほとんどがアクションを起こしてから数十秒で勝敗が決まる。
一撃の破壊力よりいかに相手の急所に素早く当てて相手をひるませるかが実戦の勝敗を決めると思うが。
武道に共通する考え方にパワーで勝る相手を技で制圧するというものがある。
実戦でパワーが全てなら、体格＆パワーの勝る相手には絶対勝てないという理屈になるが実際はそうじゃない。
喧嘩の強いやつが巨漢剛腕だと限らんでしょ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 01:55:04 ID:+w+66Ir7
冗談じゃなくて、逃走とか護身だったらテコンドー最強じゃね？
周りを囲まれて、ともかく逃げなきゃいけないとして、空手やキックだと
何かその場に居ついちゃいそうだけどテコンドーなら多方向に牽制しつつ、
ヨッチャギで突破口を開き一気にダッシュで逃げられそう。

立ち技がいくらがんばったってタックルパウンドでお終いなんだし逃げるが勝ちよ。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 02:00:24 ID:qHvog0do
>452
逃走には向いているかも。
相手に向かっておもいっきり跳び蹴りをして、当たったらラッキー、
避けたら、跳び蹴りの加速を利用してそのままその方向に逃げる。
敵はポカーンとしそうだね。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 10:06:18 ID:K1KYAV82
>>451＝>>442なのかな？
もしそうなら、生のキックを間近で見た上での意見かどうか教えて欲しいな。

それはさておき、>>451は「ストリートファイトでは、テコンドーがキックより適している」と、こういいたいのかな。
漏れには、ミドルとハイの蹴りに（ほぼ）特化した格闘技がそういう目的に適した手段だとはとうてい思えないな。

それから、＞武道に共通する考え方にパワーで勝る相手を技で制圧するというものがある。
＞実戦でパワーが全てなら、体格＆パワーの勝る相手には絶対勝てないという理屈になるが実際はそうじゃない。
というが、言うまでもなくキックは厳密な体重別の競技。
だから、キックの回し蹴りのパワーがテコンドーのそれより格段に勝っているのは、体格が原因ではない。
蹴り方の違い、つまり技術の違いに由来しているんだよ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 10:09:53 ID:K1KYAV82
早く>>29が指摘したように、キック側が優勢な点は、
＞パンチの技術
＞肘の技術
＞首相撲　膝
＞ロー　ミドル

これに対してテコンドーの優勢なのは、>>37のいう
＞W,I、ともに最強の技は後ろ蹴り、後ろ回し蹴り。
それに、加えて横蹴りだろうか。

どちらで優勢な方が有利かは明白だと思う。
テコンドーは「格好いい格闘スポーツ」として純化して考えた方がいい。
その点、テコンドー始めましたスレの１は良い理解をしていると思うな。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095521197/
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:24:21 ID:s0T8pBNO
てこ最高
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 08:23:22 ID:IDYRB42F
コンビニでよく近所のテコンドウ道場の子供たちが
買い食いしているのだが、日本語を話せるヤツを
見た事がない・・・
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 08:49:30 ID:vrSlKYgS
そりゃ子供だからだろ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:05:04 ID:lCUa6eYG
在日の人らって逆に日本語しかしゃべれないもんなんでしょ？
457はレアなのでは
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:12:12 ID:NIciKZXy
>>457は韓国在住。なんちゃって。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:36:28 ID:IDYRB42F
>>459
何言ってんの。本土から毎年、ニュージェネレーションが
送り込まれてくるから、在日人口って増加傾向なんだよ？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:38:23 ID:8fxkOn+w
おれたちゃニュージェネレションだぜ！
この地球をチェンジさせるのは我々だ！
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 17:27:32 ID:PQ/8ArjE
テコンドーと言ってもIとWじゃ随分違うからな。
Iやってる人間がストリートファイトでテコの動きを応用して戦うなら
アプチャギで金的蹴り上げ、ヨプチャギを膝に当てて骨破壊、素手で顔面パンチあたりかな
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 18:51:20 ID:FGmPLgJQ
age
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 19:42:22 ID:dg5sP6Vy
ITFの人間には実戦傾向というか物騒な人間が多い。
拳道会からの凶暴さが脈々と受け継がれてるようだ。
ただし肉体的にはキックや空手、レスリングや柔道の人間には劣るな。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:10:39 ID:eHHwv5Zt
確かにテコンドー使いにまっちょはいないね。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:13:11 ID:+c/UydqC
スガヤタイゾーくらいかな・・。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 16:07:50 ID:B/B42aWd
まあ、大体の優秀な身体能力のある人はテコンドーやらないわな。
普通だったらサッカーとか野球とか、、、いくらでもあるからな～。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 02:13:58 ID:jVOe84gR
テコンドー程度の柔軟性や身体能力はバレエやダンスにいくらでもいる。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 11:15:16 ID:V8CPODoU
>>469
同意。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 13:36:05 ID:YY4eHl7T
>469
バレエやダンスの人は身体能力が低いとでも？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 14:09:49 ID:svHEnDkz
テコンドーがこれ見よがしにやって見せる柔軟性や身体能力とかバレエやダンスではごくごく当たり前のレベルってことだろ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 17:35:19 ID:T5fD+IRs
>>472
そうかもね。
でもダンスやっている香具師でもこれ見よがしにやってるけどね。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 17:44:07 ID:lXerPjKY
で、キックでテコンドーやバレエ＆ダンスで標準レベルとされている
柔軟性や身体能力をクリアしているのはどれくらいいるのよ？

バレエやダンスといった舞踊と、全く異なるジャンルのテコンドーを
比較して何になるんだ？
器械体操の選手と比較したらテコンドーの選手もキックの選手も
柔軟性・運動能力・パワーの全てで負けるんじゃないか？

サッカーや野球でプロになれるような身体能力の持ち主なら
キックにも行かないだろうな。

なんか、テコンドーを貶すのに必死な見苦しい奴が混じってるな。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 22:27:43 ID:2kKZwKB9
体が硬くて身体能力が高いってのはあり得ないな。
硬い＝可動範囲が狭いワケで、その時点で身体能力が低いｗ
優秀なスポーツ選手に体がガチガチに硬いヤツなんているか？
硬いヤツはハイを勢いで上げるから当たらなかった時にバランス崩してボコられる。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:32:10 ID:jNhGuZzF
ムエタイはスポーツ。
テコンドーは武術。

どちらが実戦向けかは言うまでも無い。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:50:39 ID:zeaXWmcb
>>476
( ﾟдﾟ)……
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:45:10 ID:+dqUB2Hr
>>476
へ～w
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 04:22:19 ID:E5fiQy9A
>>476
おいマジで言ってんのか・・・？

それと体の硬さの話だけど、使用する技によるだろ。
パンチ、ロー、肘、を主武器に使うタイプの選手には
テコほどの柔軟性は必ずしも必要じゃないだろ。
なかにはハイを一切使わない選手だっているしな。
もちろん柔らかいのは良い事だけど、それで強さを測れるもんでもないよ。

だって開脚の角度順にランキングが決まってはいないじゃん。

ちなみにキック界で一番体が柔らかいのは全日本のカイトだろ、たぶん。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 04:29:38 ID:6H34g/yT
テコンドーと比べてどころか
プライドのあのシウバの首相撲からの膝連打見てたら
全格闘技でも最良の部類に入ると思ったね
ムエタイは
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 06:17:28 ID:nyBMnEWF
シウバのスタイルは既にムエタイと呼べない程に変化してると思います。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:50:22 ID:i1dLD2yU
>>465
ＩＴＦと拳道会ってどういう繋がりがあるんだ？

>>481
でもあのスタイルの根底にあるのはやっぱりムエタイ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 02:37:47 ID:ulsRkk7C
拳道会の総帥なかむらひでおは朝鮮人、師範クラスもほとんど朝鮮人。
それでITFの初期の師範はすべて拳道会出身だった。
北チョンのテコンドー演武（試し割）が空手なみに凄いのはこのせい。

そしてITFのサージュチルギは拳道会にもある。極真館にも。
そして極真館、拳道会の本部がある地域では拉致被害者が多い、または通過した可能性がある場所。

北朝鮮系団体は怖いね･･･。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 03:08:13 ID:jqkgVjIZ
>>479
そりゃ元テコンダーですからとお約束の突っ込み
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 04:38:56 ID:5Q0tbiCu
ブラジルのシュートボクセのジムは
入門すると最初にムエタイをこれでもかってくらいしっかりやらせて
それからやっとグランドなどの練習ができるらしい。

それだけ総合の中でもムエタイ技術を重要視してるんだよ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 08:09:52 ID:u7ioWyH5
キックと柔術だけで一応総合はできる
テコンドーが総合やるにはボクシング、レスリング、柔術を覚えないと無理

組み技のない空手家には相性よかったイルマッツも首相撲に弱すぎるから最近連敗
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 09:37:07 ID:88obST8y
テコンドーは創始者自身が、最強とか実戦とか言ってなかったと思うが。
全身の運動に優れて、ダイエットに最適なスポーツと言ってた。
実戦武術なんて本気で言ってるのは、日本の在日だけだろう。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 11:31:19 ID:gp7F7fAU
実戦で人を殺し過ぎた流派は実戦を語らない。
合気道、少林寺、テコンドー。。

逆に競技武道ほど実戦を語る。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 11:40:49 ID:gp7F7fAU
＞475
野球は硬い人多いでしょ？
サッカーは硬いときついか
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 14:10:46 ID:JMeUSAr/
>>489
ドイツでは「サッカー選手＝体が硬い＋短足」という常識があります。

まじで硬いです。常人よりちょっと柔らかい、といった程度です。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:42:10 ID:xDLR3vY8
中田はびっくりするほど柔らかいらしい
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:43:48 ID:gp7F7fAU
ドイツ人の場合、基本がデカすぎて駄目という感じの奴が多い（俺説）国だから、普通の国の国民よりは足長いんじゃない？

アンディも短足な部類の国だし

でも、体硬いのかドイツサカーは
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:47:26 ID:gp7F7fAU
体が硬くても問題無い

か、人が増えるとレベルが下がるから不思議だよな。格闘技は
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:17:46 ID:jqkgVjIZ
>>493
人が増える→凡人でもこなせる競技体系に→楽→弱体化
では
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:47:51 ID:axk9CW6x
>>488
ムエタイは戦争用格闘技ですが
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:45:08 ID:dg75y7gg
>>495
そうだよね。っていうか肘を使う時点で強いでしょ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:13:28 ID:56H6MIpv
テコンドーもベトナム戦争という実戦で韓国軍が使っていた。
創始者のチェ総裁が軍人だから当然だけどな。
まあもちろんオリンピックでやってるようなスポーツテコンドーとは訳が違うが。
相手を殺す事が目的だから競技のように禁じ手なんてないｗ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:22:49 ID:axk9CW6x
ま、テコンドーの方が弱いって事だな。
にしても朝鮮の国家が味方の方はことごとく戦争に負けてるのは・・・。
朝鮮戦争は仲良く引き分けてるし
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:38:05 ID:56H6MIpv
そだな。いまどき有事は金で解決だしな。
という事で金持ち度が実戦の勝敗を決める。
キックとテコンドーどっちが金持ち度高いかがこのスレの答え　と言ってみるテスツｗ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:48:58 ID:axk9CW6x
どっちも貧乏だろ
ヨン様とか軍で齧ってるからそれも入れるなら
テコが勝つ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:50:28 ID:3SsKir43
うちのばーちゃん、オリンピックのテコンドー見て、鶏の喧嘩だと評してた
正解？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 05:09:52 ID:na5TQOVu
WTFはクソ弱い
ITFは結構強いけど北朝鮮
やるならJTA
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 10:26:20 ID:PpCLQVMV
JTAは裏切り者。コウモリ皮さん、おつかれさん。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 10:29:58 ID:5GToqfJa
今年の世相を漢字一字で表現する「今年の漢字」の応募受付中です。
最も応募の多い漢字が今年の漢字となりますが、それを韓国の
「韓」にしようという運動を展開している人達がいるようです。
ソース: ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://japanese.joins.com/html/2004/1110/20041110192237700.html

もし「韓」に決まると発表日の 12月13日、京都・清水寺の和尚さんが公の前で
大きい紙に「韓」と書き、それがニュースとして流されるという悪夢が起きます。

「寒流捏風」にいい加減うんざりしている方も多いことと思います。そこで、
「韓」が今年の漢字になるのを阻止するため、皆で「災」に投票しましょう。
向こうは「韓」一つに絞って投票していますので、票の分散を避けて「災」に
統一しましょう。
────────────────────────────────
投票: http://210.173.75.150/2004kanji.html
締切: 12月6日 (月)　　発表: 12月13日 (月)
────────────────────────────────
【韓】2004年を象徴した漢字は【韓】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100133705/l50
【寒流】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100137742/l50
ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100233357/l50
【DQN主婦】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」【組織票阻止】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100259351/l50
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 11:45:56 ID:hkp7QxvJ
プロレスや相撲では股割りといって体の硬い奴を無理矢理曲げてでも柔軟性をつけさせるらしいな。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 13:18:38 ID:kBhC1XUd
>>475
＞優秀なスポーツ選手に体がガチガチに硬いヤツなんているか？

水泳の北島
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 14:11:02 ID:na5TQOVu
チョン武道のテコンドーごとき裏切り者でもかまわんわW
ITFだって結局分裂しちまった。
北朝鮮派なんかもうITFでもないのにITFの看板で生徒騙してるし。

結局朝鮮人って信用できないから、どうせやるなら強いほうが…ねえ？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 18:22:35 ID:qgHqtUHa
>506
北島ってどれくらい硬いの？
前屈でマイナス値とか？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 20:09:00 ID:2NOrL2Hl
>>501
>うちのばーちゃん、オリンピックのテコンドー見て、鶏の喧嘩だと評してた
>正解？
不正解。
シャムの喧嘩なら、ムエタイの方だよ。


スマン

＿|￣|○









＿|￣|(:;.:...

＿|￣!:. ::;.......

＿i:.....:...:: ::;.:;.........
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 21:43:24 ID:MWdRhNQ8
俺は水泳のほうがテコンドー歴より長いが、水泳は体硬い奴が多いな
水泳＝硬い
というわけでもないが、他のスポーツより圧倒的に多かった気がする
無論柔らかい人や普通の人も居たが
ちなみに俺もかなり硬かった・・・今もまだまだorz
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:07:34 ID:0Xn4MOj/
キック＞＞＞フルコン空手＞＞＞ITF＞＞＞伝統派空手＞WTF

実戦で使える順番はこんなもんか？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:02:30 ID:na5TQOVu
その順番は実戦というより総合ルールでの強さだな。
総合は決して実戦ではないが一番実戦に近いルールだとは思う。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:21:41 ID:VdCGrznn
実戦に近い格闘技なんてねーよ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 03:59:33 ID:Kk4zxCRi
水泳は肩が柔らかい。肩以外にはかなり無頓着だね。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 18:02:05 ID:QsDVsV69
そうなの？？水泳ってどこもかしこも柔らかいって思ってた。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 19:54:04 ID:2d09DC+4
蹴りのみに特化したテコンドーは使いにくいだろ。
武器を持ってる前提ならわからんが…。
それでもコマンドサンボは実戦で使われてるし総合が一番使えるんじゃね？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 19:57:49 ID:PCoNTgU6
>>516
・・・・・。

　　　　　　格ヲタ？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 10:43:22 ID:awo+tAUr
相手が２人以上だと打撃以外ありえないけどな。
組技なんかやってたら・・（ｒｙ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 13:01:01 ID:5d0g83b1
相手が複数でも投げ技は有効です
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 15:11:04 ID:g4scgTZ9
>>508
マイナスもマイナス、全然届かない。
あと彼特有の体質として、膝がやや逆に曲がる。
体が堅い＆膝が逆に曲がるという体質から
あの速さが生まれるらしい。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 15:13:51 ID:g4scgTZ9
一応ソース

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/2004olympic/olympos/archive/news/2004/08/20040816ddm041070127000c.html
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 15:38:08 ID:Rv2dx5b5
テコンドーの、体操とかバレエのような
身体能力や柔軟性を前提とする体系は、寿命が短そうに思うのは俺だけ？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 20:51:17 ID:3CaKguIU
テコは威力なさげ。派手なだけで
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 00:47:53 ID:VTn/REA6
＞522
柔軟性は5分・10分でもいいから毎日やれば、かなりの高齢になっても
維持できるみたいだよ。
鈴木元東京都知事は80歳を過ぎても真向法？を続けていてとかで
エラク柔らかかったし。
日本では普及開始から20年ちょっとだから爺さんテコンダーはいないけど
海外の70前位の師範で2ｍの高さの板を飛び後ろ廻し蹴りで割ったりする人も
いるから寿命が短いとは言えないんじゃないかな。
まあ、継続して一定量以上の練習を続けられる環境があってのものだろうけど。
柔軟性を維持することで障害も起き難くくなるみたいだよ。

＞523
そう思うならテコの連中に踵で蹴りこまれてみれば？
廻し蹴りは正直フルコン＞テコンドー＞伝統派って感じで大した事ないけど、
横蹴りや後ろ横蹴り、後ろ廻しも踵で蹴って来る蹴りは洒落にならない威力だぞ？
廻し蹴りに比べれば当て難い蹴りではあると思うけどな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 15:04:34 ID:q5MHFQLp
テコでも強い奴はいると思うよ。
全日本のカイトとか頑張ってんじゃん
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 18:16:00 ID:r3mlmk0/
まぁ全体レベルが低いのは否めないだろ。ある程度の組織でトップが弱いってのもそうそうお目にかかれんと思うよ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 06:45:36 ID:DnQv0g9o
世界的な選手層はどっちが上なのかな？
キックの場合、ムエタイを含むのと含まないのとでかなり違ってくるだろうけど。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 08:10:15 ID:A3XLnTrP
レースで言ったら、フォーミュラカーレースと箱車レースのレベルを
比べているようなモノで、選手層うんぬんの話じゃないと思う。
（上記の場合、フォーミュラがもうブッちぎり）
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:35:58 ID:CEuPl4S0
ムエタイって競技人口１０万人とかいわれてるの聞いたことあるけど、
それって多いの？
日本の空手と柔道の競技人口あわせても、そんなもんじゃない？知らないけど。
テコンドーはどうなんだろう？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 13:32:53 ID:/ffy3s+j
テコンドーの競技人口は世界でｗｔｆ6000万人、ｉｔｆ4000万人ﾆﾀﾞ。
空手とは比べ物にならないﾆﾀﾞ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 14:14:06 ID:6rjXjPuX
ムエタイのは正確には競技人口じゃなくて選手人口。
全部がプロのムエタイ戦士。

日本の空手や柔道の選手（本腰入れてる）はそこまでいないんじゃない？
普通にやってる人はたくさんいるけど。

それ以前にムエタイは職業だし
日本で言ったらプロボクサーやプロキックボクサーにあたるよ。

でもタイでも正確な数字は分らないらしい。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 21:45:28 ID:s8dzyLZC
あげ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 10:07:04 ID:EtdrF5Fx
メキシコのルチャドールは6000人くらいと聞いたことがあるが。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:19:02 ID:AKewrCOn
そういえば、あのヨン様も子供の頃テコンドーを習って強くなったって聞いた事あるな。
クラスのいじめっ子を蹴りのめしたそうだし。
やっぱりテコンドーも、素人相手なら実戦で使えるんだな。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:48:02 ID:iiX0loVz
蹴りは目が慣れてないと即くらうからね
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:54:14 ID:klsi2hH1
万引きした女子中学生が警備員のあばらを蹴りで折ったってのはテコンドーだったっけ？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:17:18 ID:HSj0w4pI
在日・強制連行の神話
鄭　大均　
文春新書

■内容紹介■
在日は強制連行されてきた人々とその末裔だとする主張がある。が、一世の証言に丹念に
あたれば、それが虚構にすぎないことが分る

在日コリアンのほとんどは、戦前、日本が行なった強制連行の被害者及びその末裔だ、と
いう「神話」がある。拉致問題で北朝鮮を非難する声に対し北擁護派がしばしば持ち出す
のが、昔、日本はもっと大規模な拉致を行なったではないか、というこの「神話」だ。が、
著者は在日一世の証言を多数提示する。それらを読むと、大多数は金をもうけにあるいは
教育を受けに、自らの意志で海峡を越えたことがわかる。本書はこの「神話」が政治的プ
ロパガンダの産物であることを明らかにする。（ＳＨ）

http://202.32.189.64/book_db/html/6/60/38/4166603841.shtml

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 23:05:26 ID:wp9smNGO
私は実戦でテコンドーの技術をこう使った、という経験者のエピソードを聞きたい。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 09:39:21 ID:ofXOeKUD
中学の喧嘩で良い？

回し蹴りで相手の腕をめった蹴り
↓
相手は暫く腕動かず
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 13:40:17 ID:RYTyQJ1e
>>1
そりゃ、キックのほうが実戦的だろう。



テコンドーは、蹴りの技術を伸ばすための「訓練」としては良いかもな。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:25:32 ID:zPAdNEY9
>>539
そうそう。
相手の腕なんかをへし折るくらいキツイ蹴り打てれば
キックでもテコでもあまり関係ないよね。
ムエタイなんかは蹴りで相手の腕潰すんでしょ？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:31:18 ID:RvEAJl3m
でも蹴り足を取られて倒される可能性はあるな。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:34:03 ID:zTxB9ox3
>>542
ムエタイならそれも競技の内
蹴りも取られないコツがあるらしい。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 04:03:10 ID:Y7wmSUee
>>543
そのコツが気になるところだな……誰か具体的に挙げられる人いない？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 10:58:20 ID:+N64h38W
テコなら引き足訓練するからな。
慣れれば打ち抜いた上で、素早く足を戻すことができるようになる。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 15:51:08 ID:mi4ugAE8
実戦で、首相撲って使えるの？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 14:21:24 ID:5XRlfPI3
>>546
すぐに膝蹴りに繋げていくなら、使えると思う。
使ったことはまだ無いけど。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 23:03:46 ID:KD6I/NJj
テコンドーの蹴りで本当に人を倒せるか？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 01:41:27 ID:jFnyf4wD
蹴る人にもよるし、蹴られる人にもよる。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 08:20:53 ID:9hTvju+W
>>546
っていうか首相撲が一番使えると思う。
上手い人にロックされるともう何も出来ない。
振り回されるわ、膝入れられるわ、ぶん投げられるわ・・・
最初の頃はしょっちゅう首が鞭打ちになってた
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 19:00:25 ID:ZUEvfq2C
>>548
威力はかなりの物だと思いますが、動作が大振りなので見切られやすいと思います。
あと、テコンドーは下段への攻撃（ローキック等）が禁止されているので、
タイミングを間違えると、足を振り上げた瞬間に蹴りをもらってしまうのではないでしょうか？
（攻防の技術は普段の稽古から意識していないと、実戦で使う事はほぼ不可能なので）
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:37:37 ID:P6dPZtGs
>>545
それが、蹴りが軽いっていわれる原因だよ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 06:38:06 ID:+6KAyYgI
打撃系は実践で使うとどれも逮捕されるよ。
逃げるのがいい。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 11:28:34 ID:Bp915sGS
路上では逃げるが勝ち
555 ：うい：05/01/10 11:34:13 ID:lFWGDRam
テコンドーは見た目がカッコイイんだよね。
俺は今武術習うために筋トレ３年やってるんだけど(どれをやるか決まるまで)
テコンドーと空手ってどっちが良いのかね？？
やっぱ空手かな？？
556 ：同じく空手の人間：05/01/10 11:45:14 ID:/P5AwBiG
望むものによる
ただテコンドーは半島南部の捏造や北部の主体（チェチェ）を教え込まれ、
フルコン空手は空手最強の妄想を吹き込まれ、
伝統空手は一撃必殺の妄想を信じさせられる。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 14:12:14 ID:Rq1GT5op
俺は格好良いからテコやってる。
それに人類最強を目指すんじゃない限り、テコでもできれば十分強いんじゃない？
と、偏った意見を書いてみるﾃｽﾂ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:19:54 ID:ost+Rp9j
>>555
テコンドーはよしなされ。
昔カクツウに乗っていたが、テコンドーに不要な筋肉は落とさないといけないそうだ。
それはともかく、細身の体でないと勝てない競技。
180センチ60キロと160センチ60キロだと
180センチが圧倒的に強い。
筋肉質だったら空手をやれば？

ついでに、テコンドーやったからといって喧嘩つよくなるとは思えんよ。
まあ踵オトシを演舞してやれば挑んでくるやつはいないとおもうけど。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:00:19 ID:gORlpF/d
>>558
随分一方的な物言いだな？

あんた、テコンドーやったことないんだろ（空手もか？）
不要な筋肉落とすって、どうやれば筋肉が落ちるって言うんだ？
馬鹿じゃねえの？
確かにウエイトやって体重を増やそうって奴は余り見ないけどな。
階級制だし。それでも年々減量がキツクなる奴が多いよ。
リーチのある奴がない奴より有利なのは何もテコンドーに限ったこと
じゃないだろ？
昔、確かに格通の特集でテコンドーでウエイトは痛し痒しの所があって、
自重での補強はやるけどウエイトを積極的にやることはないって黄師範の
コメントが載ってたことはあったけど、テコンドーに不要な筋肉は落とさなきゃ
いけないなんて電波コメントは載ってなかったし聞いたこともないわ。

まあ、テコンドーに限らず、空手やキックやっても強くなるとは限らない罠。
キミが何やってるか知らないけど、強くなれるとはとても思えんよ。
560 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/11 21:21:48 ID:cvpE+lzd
落とさなきゃ行けない程、筋肉付けているのでしたら相当でしょうね。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:47:42 ID:ZIKxPqum
実際ＩＴＦテコンドーの黒帯って早くても４，５年かかかるんでしょ？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:50:03 ID:adpHQ3CR
>>561
・・・・。

プッｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:09:32 ID:GlIyzlLj
安重根（日本の初代総理を殺し、日韓併合のきっかけを作ったテロリスト）、主体（チュチェ・北朝鮮の将軍様に忠誠を誓う思想）
などを型を通して素晴らしいものと習いますんで、普通の日本人なら
洗脳するのに５年はかかるでしょうねｗ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:33:16 ID:K569MBFu
>>559
俺がどんな格闘技やってようがかんけーねーよ。

格闘技通信で牛越（？）がそうやって発言してたんだよ。
不要な筋肉おとすことからはじめたってね。
確か、女性のトレーナーの連載の最終回、、、
チャンプア戦の１、２年後くらいの時期だよ。
俺のいけんじゃねー。

ただ、筋肉質なやつがで上位入賞してるやつっていねーだろ？
黄だってひょろいだろ。
（あくまでほかの格闘技と比べてたぞ。）

俺の意見はこれだ。
テコンドーはよしなされ！
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:35:48 ID:/0VMnadI
テコンドーに肘うちってあったかな。
ないのならローキックも無いし
ムエタイの勝ちじゃないか。
５００年の伝統のムエタイと５０年のテコンドーなら技の蓄積が
違いすぎるんじゃないの。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:38:27 ID:TXpDiMTM
ローキックーは絶対ないし、肘打ちもたしかないはず。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:18:18 ID:a2lMGoyI
型の中にはあるニダ！
テコンドーには２０００の手技と１２００の足技があるニダ！
…と言ってみる。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:59:24 ID:wL8AsRh9
>564
秀一師範はミドル。別に軽くはない。
他と比べてって、他の格闘技は皆ヘビーなのかよ？
でも見た感じにはガタイよくは見えない罠。確かに。



肘とかローとかは結局土俵が違うから仕方ないでしょ。ボクシングに蹴の技術求めてるのと一緒。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 06:08:18 ID:WLiyPZeS
喧嘩になると大体がもみくちゃになるからやっぱｷｯｸの方が有利かと。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 16:12:54 ID:sorg5cN6
テコンドーなど習わなくとも、朝鮮人には関りたくないから相手にしない。
戦わずして勝つ？ある意味最強だぜ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 04:24:10 ID:gp6eig6J
>テコンドー、キック
まずこの二つどちらも使えないのでは？
特に雪が降っていて地面が滑りやすい時はけりはすっこけます。
普段でも相当強い一撃を持った選手じゃないとノックアウトは意外に難しいでしょう。
ただ顔面パンチが強いキックは強いかな。
１対多だとパンチやキックよりも目つきとか腕のスナップだけで決められる技術が重要になる。
あと押さえ込まれてアウトだと非常につらい。
少なくとも寝技は知っとくべき。そうすれば押さえ込まれつつも目つきとか使えるし。
ちなみに関節技はほぼ使えないかな。まだ締めとかのがいいかも。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 15:02:56 ID:WBElKsjO
↑俺は雪でズルズルの地面で寝っころがって喧嘩なんかしたくないですｗ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 15:16:38 ID:8rYuEYyw
首相撲だけで素人は簡単に投げられる
対処をしらない柔道家でも投げられる
さすがにレスリングは無理
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 15:29:09 ID:8Wiz+woB
>>571
たまには外に出て新鮮な空気吸ってこい
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 17:26:05 ID:iMzPiw8T
テコンドーが強いか弱いかっていったら弱いけど
同体重の素人に負けるほど弱くは無い。
576 ：?i??E^?Z?t?@??：05/01/16 18:41:57 ID:/QI1Qqi4
真面目な質問ですが、
テコンドーの男子のチャンピオンと
総合の女子のチャンピオンが、
総合ルールで戦ったら、
どちらが勝つでしょうね？？？？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 18:44:05 ID:3Tq6/n3j
822 ：Master ◆FoscyVLwaI ：05/01/16 18:28:52 ID:e/hamKsS
細切れログが流れてしまうので、まとめて再掲させてもらいます

私も立候補いたします

私の公約は

特定人物の営利目的宣伝の解禁であります

これはその板に対する貢献が長年に渡って多大な人物には
2chのガイドラインを適用しないようにしよう

という事であります
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:18:13 ID:dhafheUz
>>576
体重一緒なら総合の女子でしょ。

579 ：?i??E^?Z?t?@??：05/01/16 21:05:59 ID:/QI1Qqi4
おそらく世界中の格闘技の中で、
最弱はテコンドーだと思われます。
へたすると、同体重の女子の格闘技にも負けるでしょう。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:44:56 ID:qljrqlQ1
１年前、俺んとこの道場に何ヶ月間かテコンドーの人がきた。
責任者の人に頼まれて看板選手のパートナーするため。
周りはみんななめてたけど実際スパーしたら足技はもちろん手技でも
Kさんと互角以上。後で聞いたら昔はボクシングしてたらしい。
ボクシング＋テコンドーは侮れん。責任者はマジでその人スカウトしてた。
その後看板選手はKのチャンピオンになった。
俺の結論は何処の流派が強いかじゃなく、誰が強いか？だ。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:18:47 ID:hQ7JYRi4
同意。
強さは人によると思う。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:29:58 ID:fjXrdQZM
>>580
・あんた
>ボクシング＋テコンドーは侮れん
と言ったそばから、
>何処の流派が強いかじゃなく、誰が強いか？だ
か。。。
・Kさんて誰よ？
・推測すると、Kさん＝看板選手で
　Kのチャンピオン＝イニシャルKの流派名？

小論文だったら４５点だな。

だいたい、
テコンドーは付け足しだけで、ボクシングが強かったんじゃないの？

強さは人によるけど、突き詰めると、技術の差が大きいのでは、、
テコンドー１年と総合１年だと天と地の差があるとおもう。
583 ：?i??E^?Z?t?@??：05/01/17 00:30:21 ID:uCKD22xB
それでも地球は回ってる！

それでもテコンドーは弱い！
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:33:57 ID:Pz93CAsw
テコンドー＋ボクシング＋バックブロー＝マーシャルアーツ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:52:36 ID:hQ7JYRi4
>>582
Kさん=コヒ
だろ。
テコンドーの方はリ師範

テコンドー１年と総合１年では天と地…って何を基準にしてのこと？
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:54:37 ID:uTyV0bxn
>>585
おーー！
言われてみれば・・・。

だけど、既におじ様のＬ師範をスカウトするとはｗ
ネタでもﾜﾛﾀｗ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:54:51 ID:fjXrdQZM
ボクシング＋テコンドー－テコンドー＞ボクシング＋テコンドー＞テコンドー
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:59:18 ID:kXuet+GO
なんで、k-1スタイルの競技でテコンドーの人間がスパパートナーで呼ばれたのかが解らん。
誰か特定の選手の対策か？

それか、他のジムからスパパートナー呼べない程、人材不足なのか？キックは。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 01:02:04 ID:fjXrdQZM
>>585
スレタイ通り実戦基準にて。

実戦が何かあやふやだが、幅の広さと言ってもいいでしょう。
テコンドーで戦える状況ってほんのわずかしかないけど、
総合だとかなりの状況に対処できると思われるから。
もちろん対ナイフなどではどちらも無力に近いと思われるけど。

晴れ、雨、雪、土、アスファルト、コンクリート、砂、裸、ジーパン、素足、靴、
寝起き、寝不足、飲酒、酒場、通勤中等
あらゆる状況を考慮すると、天と地ほどの差があると思われる。
590 ：?i??E^?Z?t?@??：05/01/17 01:04:28 ID:uCKD22xB
それでもテコンドーは弱い！１
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 01:05:09 ID:Pz93CAsw
Ｌｓに確か龍道場の生徒がいたっけな。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 01:12:50 ID:kXuet+GO
いたからどうなんだと。
イルマッツオの対策として呼ばれたんか？

それ以外、理由が解らん。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 01:42:18 ID:Fbi1p4BF
Kさん何度も悶絶させられた事はかなりの人が知っている。
テコンドー家はI井やT川からオファーが何度か来たけど所属団体が許さなかったって話も。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 02:02:37 ID:fjXrdQZM
>>593
つーかテコンドー選手は何人かKのリングに上がって
激しくみじめに負けているのですが
まだオファーがくるのですか？
そうですか、そうですか。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 02:14:13 ID:Y8Q7Qtct
ゲネットと速水って三回戦以下、素人か！ってぐらい突き蹴りがモノになって
無かったよね
キック形式の思い切り打撃を当てる試合だと、ほとんどなす術が無いと
思った
596 ：?i??E^?Z?t?@??：05/01/17 02:37:12 ID:uCKD22xB
速水の相手は無名キックボクサー、
それでも、速水の惨敗だった。
テコンドーとキックの試合の、
典型的な構図でしたね。
おそらくテコンドー対キックの９０％は
そんな感じでしょう。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 02:56:05 ID:SBTPqVH6
テコンドーまじくそ弱えーんすけど・・・
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 12:01:22 ID:kWZBQac7
純粋培養のテコンダーはぶっちゃけ弱い感じ
他の意識してる人はなんだかんだで強い人はいる
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 00:29:36 ID:3EtC+t9p
おれ、テコンドーやってて(ＷＴＦ)
みんなで防具の空手の試合(顔面パンチ有、ロー無し)出たけど、日拳、寸止め、ボクシング経験者以外の奴は惨敗してた。
たぶん、それにローが加わったらもっと激しくやられてたと思う。
ＩＴＦはわからないけど、ＷＴＦの試合は廻し蹴りの打ち合いが基本になってるから、顔面パンチには弱いと思う。
ＷＴＦの上位の選手は身体能力がカナリ高いから、キックルールに慣れたらすぐ強くなると思うが。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 08:20:22 ID:xZQeEXCx
テコンドーはかっこいい、それでいいじゃないか。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 18:21:14 ID:xlKl8HGg
>>599
それはキックルールの中でテコンダーとして戦えるってこと？
それともテコンドーって下地でキック式のテクニックにスイッチできるってこと？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 02:00:25 ID:SbuJ3oT7
テコンドー下地にだね。蹴りは本当に速いよ。
パンチはキックボクサーも下手だし、きっちりボクシング練習したら身体能力高い人ならなんとかなるだろう。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 13:02:22 ID:eWN1JkMK
テコンドーとボクシングならテコンドーだね。
手でチマチマやってる間にネリョチャギで一撃ｗ　ボクシングってチンカスなｗ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:22:54 ID:eWN1JkMK
　
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:31:00 ID:lDQ079Ol
「自分は空手をやっています」
→格闘技ブームだしね。なにかあったら頼りになるかも！

「自分はテコンドーをやっています」
→そっち系の人？とりあえず関わりあいになるのはやめとこ・・・

空手とテコンドーの間に悠然とそびえ立つ壁。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:54:52 ID:GU7aLmrp
テコンドーは北系のも韓国の武道って宣言してるからね。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 22:09:07 ID:lDQ079Ol
空手のイメージは最悪「野蛮」止まりですむけど、
テコンドーのイメージは（ｒｙ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 01:03:21 ID:390rZu1u
俺の場合
「自分はテコンドーをやっています」
→かかと落とし、ネリチャギ・・・って言うんだっけ？できる？
とか
→あのオリンピックに出てたやつでしょ
とか
→体柔らかい？
ってなるけどな
俺Iやってるからオリンピックのとは違うの説明するのがややこくてめんどいし
見せてって言うから開脚見せるとｷﾓｲって言われる･･･
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 01:34:29 ID:BXfdFFik
>>608
表に出しては言わないだろうよｗ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 06:58:17 ID:D3iAyqLv
「自分は空手をやっています」
→うわぁーイモっぽいね･･･キモっ

「自分はテコンドーをやっています」
→おぉカッコいい！ネリチャギ見せて！

空手とテコンドーの間に悠然とそびえ立つ壁。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 07:32:36 ID:qpjoKOgP
どっちもどっち
ただ、空手…強い
テコンドー…かっこいい
のイメージはあるとオモ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 19:10:36 ID:BXfdFFik
＞テコンドー…かっこいい
そりゃねえよｗ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 19:48:15 ID:EPjQpBZe
テコンドーとボクシングなら間違いなくボクシング。顔面殴られ戦意喪失で終わり。タイソンに勝てるテコンドー選手っているのか？どうあがこうがテコンドーがチンカスだろ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:25:57 ID:KOI9XZ2c
>>605 >>610
じゃあ「自分はキックをやっています」は？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:41:31 ID:fKwQVd2i
テコンドーやってます・・・在日ですか？
空手やってます・・・偏差値低そう。
キックやってます・・・あぁ、K-1ね（それ以上のイメージ湧かず）。
合気道やってます・・・え？合気道って女性用じゃないの？頭良さそう。
少林寺やってます・・・その体格で格闘技？貧乏そう。
剣道やってます・・・躾良さそう。真面目そう。
柔道やってます・・・強そう。頼りがいありそう。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:57:32 ID:fKwQVd2i
・純日本人のイメージ

剣道＝柔道＞合気道＞＞空手＞＝少林寺＞キック＞テコンドー

・日本の親が子供にやらせたい

剣道＞＞柔道＞＞＞少林寺＞空手＞＞合気道＞＞＞＞＞キック＞＝テコンドー

・大学での人気度（サークル以上本格的体育会系未満レベル）

合気道＞空手＞少林寺＞＞テコンドー＞柔道＞剣道＞＞＞キック

・日本人が抱く嫌悪感

テコンドー（五輪騒ぎ込み）＞空手（野蛮）＞キック（流血）＞＞少林寺＞＞合気道＝柔道＞＞剣道

・若い女性人気（やる側として）

キック（ボクササイズ人気）＞＝合気道＞＞少林寺＝空手＞テコンドー＞＞柔道＞＞剣道
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 01:57:19 ID:ntmwzgji
意外と医学部は空手部員多いんだけどね…。
まあ、医学部は在日結構いるんだが。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 07:00:36 ID:SntRqvay
たしかにキックのジムは若いＯＬが多いな、しかも美形。

女がやってるとなんだかオシャレぽいｗ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:41:31 ID:L1rFjzYe
テコンドーやってます・・・在日？関わりあいになるのはやめとこ。
空手やってます・・・頭悪そう。
キックやってます・・・格闘技ブームだからね。ミーハーな体育会系か。
合気道やってます・・・まぁたぶんオタクなんだろうな。（但し外見良ければイメージ最高）
少林寺やってます・・・貧弱で人畜無害そう。
剣道やってます・・・真面目そう。でも高校卒業しても剣道って相当な変人なんだろうな。
柔道やってます・・・愚直そう。「ぶもぉっーー！！」って雄叫びをあげそう。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:50:27 ID:L1rFjzYe
ボクシングやってます・・・貧乏でヤンキー。空手より頭悪そう。
中国拳法やってます・・・うわ、オタ臭っ。
古武術やってます・・・伝統芸能？（よくわからん）
ジークンドーやってます・・・なにそれ？ああ、ヌンチャクね。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:21:51 ID:BOqIJm2u
>>608
股割ですか？身体柔らかくするまでどんなことしてました？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 03:19:25 ID:dA6X9AQs
ところで、後ろ回し蹴りってどうやったら上手く蹴れるか教えてくれニダ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 16:58:41 ID:30+XjkN0
>>621
普通に柔軟やってました
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:37:53 ID:Wqph85zW
ブルドッキングヘッドロックの場合はどうするんだよ！
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:58:20 ID:geRdT3pj
テコンドーってローないんだっけ？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 23:17:15 ID:kIEEwHM4
テコンドーなんて、所詮は日本空手松濤館のパクリだし、朝鮮の歩く生ゴミのやつらから学ぶものなし。
627 ：創新竜：05/02/11 06:08:52 ID:SEUE+++C
テコンドーはもう完全にスポーツ化してしまってるからね。キックはムエタイを意識して作られてるから、割と実践的かも。やっぱりストリートファイトなら、修斗だとおもう。
628 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 01:04:18 ID:ZNPzbvmC
テコンドーをキックと比べるのは酷な気がする…
ITFテコンドーと極真空手なら意見がもっと分かれるのでは？まあ強さは個人や時と場合の問題だけど。
629 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 23:04:29 ID:7D+pgv6H
距離さえ取れればテコンドーの蹴りも実戦で使えるのでは？
630 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 01:20:16 ID:Kq+ICXWr
テコンドーの競技人口は全世界5000万人以上。日本ではアマチュアだが
エジプトイラン韓国などはサッカーに並ぶほどメジャーなスポーツ。
国技に採用している国は3カ国以上。
空手などは力技のみで優勝できたりするがテコンドーではまず無理。
競技完成度で言えばかなり高いものと思われる。
世間で議論されているどの格闘技が一番強いかなんて議論してる事自体が
おかしく、誰が強いかという事である。
631 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 02:04:08 ID:BOXdjTJi
韓国と北朝鮮と、どこ？あと力技のみで優勝できる空手の大会を教えてください。
632 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 02:38:23 ID:rntYdPvp
アメリカでは一番人気だよ
テコンドー
633 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 02:53:51 ID:MZsjsCVe
テコンドーk-1かなんかでボコボコにされてたじゃん

しかも韓国の試合では韓国人が圧倒的に
エコヒイキで有利で何発蹴り入れてもポイントになら無いから
最後に外国人がどうしていいかわからなくなって
泣き出す動画武道板で見たことある
634 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 04:17:51 ID:oqtsR/Wq
エジプトもイランもテコンドーが国技じゃないようだが・・・。
もちろん、アメリカの国技でもないし。
３カ国以上ってことは、韓国や北朝鮮以外にもあるってことだよな？

ひょっとして、また嘘ついたの？
635 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 09:51:11 ID:qy23qHW+
北朝鮮の国技はサッカーだったと思ったが？？？
636 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 10:19:03 ID:4CUmmQzV
テコンドーは、空手、中国拳法の総称。
637 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 14:34:57 ID:nbARBqlC
古事記にイザナキはテコンドー使いって書いてあるしな。
638 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 05:30:34 ID:V4V7Rmpl
成り立ちからして捏造ばかりだから、
それをやってる連中が嘘つきなのも仕方ない。
639 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 23:32:52 ID:9LV+waMy
韓国テコンドーは捏造です。
北朝鮮テコンドーは本物です。（ただし洗脳の危険アリ）
640 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 23:35:43 ID:bVNeICz8
でもマジでアメリカでは人気みたいだぞ
ディスカバリーの武術特集みたいな番組でも
中国　日本　ブラジル　韓国でやってたけど
テコンドーがメイン扱いだった
アメちゃんは見た目の派手さが好きだし
641 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 23:38:51 ID:9LV+waMy
アメリカ人には騎士道がないから武道に感じるものがないんだろう。
ヨーロッパ人にならわかってもらえそう。
642 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 01:04:19 ID:eT2E71oK
>>640
それだけでアメリカで一番人気認定かよｗ
アメリカの映画や小説、雑誌をみても、テコンドーなんて言葉出てこないだろ。
カラテだのカンフーなんてのは定番のように登場するけど。
goegleのヒット数も同様。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 04:09:55 ID:x4SIumE8
テコンドーみてすごいと思うやつは武術センスない
644 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 06:49:05 ID:EyK4m0+e
>643
やれば出来るようになるけど十分凄い。武術のセンスとは全く無い。
645 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 10:55:05 ID:oIUGmBdc
ブラジリアンキック最強
646 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 04:26:12 ID:fOKRJR8p
5000万はさすがにデマ
てかわかるっしょ普通ｗ
647 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 18:07:48 ID:9/HNXHm8
選手層の厚さでテコンドーの方が上だろうが、「強い」とは思えない
648 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 18:14:10 ID:xTZnOwx1
あんなクルクル回る蹴りって、
軸脚が一発で刈られて使い物にならないような気がするんだけど、
実際のところどうなの？
649 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 23:47:49 ID:QdaOoxzX
実戦だとクルクル回らないとか言い出すから聞いても無駄
650 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 11:00:17 ID:/pLWgRLt
普通にキックのが全然強いでしょ。テコンドーは演舞だけだよ、凄いのは。
キックに派手な蹴り(後回しなど)がないのは、そんな蹴りは必要ないから。

あんな大技、よほど実力差があるか、偶然入るか、それくらいしかないだろ。
そんなもの練習するより、実用的な蹴りの威力、精度を磨いた方が効果的だよ。
651 ：テコンドー池○篤志：05/03/17 23:17:21 ID:CJbQhYtI
キックとテコンドーのテクニックは全く異なる。リングで戦えばキックが強い、しかしグローブ空手ルールだとテコンドーはロープを背にしないからキックの選手は捕らえることはできない。
652 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 23:39:19 ID:9BZrj2ya
随分とむかし、

・髭
・デブ
・後ろで黒髪を束ねた
・黄帯
・いや倒れ

のＩＴＦの道衣を着たヤツがでてたな、交流試合に。
山田編集長につっこまれてたっけ。ＧＡＯＲＡの放送で。

彼について情報キボン。
653 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 00:09:06 ID:aUR3PhTx
>>651
＞リングで戦えばキックが強い、しかしグローブ空手ルールだと
＞テコンドーはロープを背にしないからキックの選手は捕らえることはできない。
それは一つの理由だとは思いますよ。
でも、他の理由もあります。
例えば、試合時間。プロキックは試合時間がアマ（＝グローブ空手）より長いです。
だから、アマの試合だとローや膝が効果を発揮する前に試合が終わりますが、プロの試合ではそうはいかないです。
それから、グローブ空手の代表といえる新空手だと、例のミドル・ルールがあります。
これはテコンドーに有利な要因です。
もう一つ。出場選手のレベルの問題があります。
アマの大会で優勝したテコンダーは、ほとんどキャリアの長い全日本クラスの黒帯です。
他方、対戦したキック系の選手は、デビュー前の練習生や３回戦が中心。
５回戦クラスとの対戦は、ゼロに近いと思います。
キャリアの近い同士で対戦すれば、アマの試合でも別の結果になるでしょう。
654 ：テコンドー池○篤志：05/03/18 00:56:37 ID:OSBku++o
現にテコンドーのTOP選手は全日本キックで活躍しています。ランキング６位です！
655 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 01:05:01 ID:aUR3PhTx
キック（ムエタイ）のジムで練習していませんか？
テコ以外の技術を使っていませんか？
５回戦になってから壁にぶつかっていませんか？
656 ：テコンドー池○篤志：05/03/18 01:06:30 ID:OSBku++o
キックの試合だから使うにきまっています。ポイント取るのと違いますから
657 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 01:07:17 ID:aUR3PhTx
別段、テコの選手がキックルールで絶対に活躍できない、というつもりはないですよ。
ただ、テコのスタイルをベースにキックルールで戦うのは、不利だと思います。
新空手は、それに比べるとルール面でも対戦相手のレベルの点でも、有利ですね。
658 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 01:09:08 ID:aUR3PhTx
>>651 の試合場の問題以外にも、アマでは勝ててもプロでは勝てないのには、他の理由があるといいたいだけです。
659 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 01:15:27 ID:aUR3PhTx
速見選手は、新空手交流試合で優勝しています。
しかも、多くの一本勝ちをあげています。
その速見選手も、Ｋ１では１Ｒでノックアウト負け。
ＳＢでも１勝１敗ぐらいでしたか。

この結果は、リングだけが理由だと思いますか？
660 ：テコンドー池○篤志：05/03/18 01:15:59 ID:OSBku++o
自分もそうですが長年やっているとローキックにはなかなか対応できないです。しかし、顔面なしの空手の選手よりは顔面パンチの攻防はできます。よく空手と比較されますが、これもルールが違います。
661 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 01:17:35 ID:aUR3PhTx
ピア・ゲネット選手はＫ１でアンディと中迫選手でしたか、連敗しましたね。
いずれも、早いラウンドでのノックアウト負けだったと思います。
リングではなく、柔道場で戦えば（そのこと自体は、ゲネット選手に有利ではあります）
ゲネット選手が勝てたと思いますか？
662 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 01:21:20 ID:aUR3PhTx
>>660
ローはテコでは反則になるのですから、ローありの試合で、それに反応できないのは当たり前です。
そして前述したように、キックでもアマはプロと比べて、ローの重要性が低いルールになっています。
そのことは、テコンダーがアマでは勝ててもプロでは勝てない理由の一つだと思います。
663 ：テコンドー池○篤志：05/03/18 01:27:39 ID:OSBku++o
ゲネットは勝てないでしょう。ポイント取りは世界一ですけどね。復活を期待したのに裏切られた気分だ・・・フルコンタクト・テコンドーの選手がIKUSAで活躍してますよね？あの選手はITFでライト級３位なんですよ、今後面白い選手とおもうんですがどう思います？
664 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 01:28:37 ID:aUR3PhTx
速水選手がＳＢで勝った試合は見ましたか？
右フックでダウンを奪っての判定勝ちでしたが、後半はヘロヘロでしたよ。
それと、相手はキャリア３戦程度の選手でしたが、それまで３戦３敗です。
「その程度」の選手と、ほぼ互角だったのです。
あのテコでは強かった速水選手ですら、この次第です。

試合場の違いが無意味だとは思いませんが、試合時間やロー・膝の有無。
それから、何よりも相手のレベル。
これを無視することはできないと思います。
665 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 01:30:05 ID:aUR3PhTx
尾崎選手は、極真の試合でも活躍しているそうですね。
テコらしからぬ骨太感があります。
ゲネット選手よりは、はるかにキック向きだと思います。
666 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/03/18 01:31:37 ID:O2MCIoxI
基本的にテコンドーの蹴りは半身の構えからの攻防様に作られてますからね。
必然的に遠間での攻防の技術に長けてはきますが、近間での攻防には余り向いてはいません。
それが、テコンドー系の技術が中々キック系に馴染めない所では無いでしょうか？
半身の構えと言うのが一つのポイントです。

ただし、何でもそうですが物ごとに絶対なんてのは無いので、テコンドーに長けた人が、
キックの試合に馴れて新たにそこにテコンドーの技術を注入すれば、結果的に見た目にはテコンドーの技術でも、
キックに通用するじゃん！
というケースになる可能性は十分に在ると思います。
問題は、そのパイオニア的な存在が誰が成るかですね……そう言う意味では速水選手は可愛そうな所がありましたね。
一人でキックやシュートの試合スタイルに挑んでいる感じでした。
667 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 01:33:15 ID:aUR3PhTx
私の戦前の予想は、
速水選手が室崎選手に勝つ確率は２０パーセント前後。
ゲネット選手がアンディ選手に勝つそれは、５％程度（ほぼ無視できるレベル）でした。
速水選手の後ろ蹴りはノックアウトパワーがありましたが、ゲネット選手のそれはまぁ、ポイント・オンリーでしたからです。
あれでは、プロキックでは絶対に通用しないです。
668 ：テコンドー池○篤志：05/03/18 01:34:09 ID:OSBku++o
ゲネットはｋ－１がどういうものか余りよく知らずに契約したらしいですね。３試合契約って聞いたのに２試合しかしてないのはなぜ？極真にもでてたんだぁ、極真館でしょ？
669 ：テコンドー池○篤志：05/03/18 01:37:03 ID:OSBku++o
速水さんはかわいそうでしたね。協会内でも冷たくされてたし・・・
670 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 01:39:42 ID:aUR3PhTx
テコのスタイルをベースにして、キックで活躍した人もいます。
マンソン・ギブソンやハッサン・カスリオリがそれです。
マンソンはＫ２でホーストからダウンを奪い、延長戦で惜敗。
カスリオリはタイのランカーに勝ったこともあったと思います。
だから、このスタイルがキックで絶対に勝てない、と言うつもりはありません。

但し、不利です。
キックに転向するなら、キックスタイルをベースにして、そこにテコの蹴り（の一部）を入れる方が得策だと思います。
パット思いつくとこでしたら、カスリオリと同時期のオワリ選手はこのタイプでした。
671 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/03/18 01:44:37 ID:O2MCIoxI
実際どこの格闘技でも、特定の格闘技の人達が移籍するケースの多い所なんてのは、
割と良いんですよ。
例えば、某ボクシングジムは伝統派空手出身の人が何人もいて、
実際にチャンピオンも排出しているので、伝統派空手出身がボクシングをする時に陥り易い欠点や
逆に長所等を会長やトレーナー等が良く知っているそうです。
同じ様なケースは他の格闘技のジム等にもあるでしょうね。

しかし、速水選手の試合を見た限りでは彼の回りには少なくともテコンドーにも理解をしめしつつ、
かつ、そこに対キックの為の技術を提供出来る人は居なかった様に思えます。
672 ：テコンドー池○篤志：05/03/18 01:52:03 ID:OSBku++o
GSLさん　納得できました！　過去にテコンドーベースで活躍してた人いるんですね。速水さん以前はわかんないんで・・・
673 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/03/18 01:52:39 ID:O2MCIoxI
まあ、取り合えずイルマッツオは今一番上手くテコンドーとキックの技術融合している選手では無いでしょうかね？
彼のミドル一つ見てもキックやムエタイと言うよりも殆どテコンドーですしね。

彼が日本人でしたら、テコンドーの出身者が集まって一つのチームを作ったら面白いとおもうんですけどね。
柔道の吉田選手の様な。
674 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/03/18 01:57:11 ID:O2MCIoxI
過去だと、殆ど外国人ですね。
やはり、向こうの場合は競技人口と後、日本や韓国に比べずっと交流の垣根が低いですから、
割と簡単に馴染めるというのもあるのかもしれませんね。
そういえば、今南アフリカのテコンドー出身の黒人の人がいましたね。
現在タイで頑張っている様ですが。
675 ：テコンドー池○篤志：05/03/18 01:57:36 ID:OSBku++o
そうですよね？イルマッツはWTFですか？
676 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/03/18 01:58:23 ID:O2MCIoxI
蹴りからして、WTFでしょうね。
677 ：テコンドー池○篤志：05/03/18 02:01:19 ID:OSBku++o
ですよね。でも彼に期待したいです！もう総合には出て欲しくないです。出すな谷川P
678 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 07:09:29 ID:ZWdjtHve
イルマッツのスイッチせずに前足で蹴るハイとか、あれが一番「おおテコンドーだ」とオモタよ。
ガードの高さに阻まれてそこまで有効には機能してない感じだけど、ああも「気軽に」ハイを蹴られると慣れない相手はやりにくいだろう。
確かTOMO戦だったかな。イルマッツがコンビネーションを仕掛ける度にその最後の一発に前足ハイキックを持ってきて、
しかもTOMOはいちいちそれを律儀にアームブロックするもんだから、なかなか反撃が出来ずにやりづらそうにしていた記憶が。

漏れのテコンドー経験は3ヶ月ぐらいだけど、キックに一番活かされてるのはサイドキックかな。
なんつったっけ。パンデチャギ？トルチャギ？　名前全然覚えてないけど。
テコンドーみたいにしっかりと横歩きして抱え込んでから出すと思いの他よく当たるのよ、これが。
その場で後ろに重心移して出す空手っぽいやり方だと、これはあんま当たらんね。キックの前蹴りとタイミングが似てるから。
679 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 09:05:02 ID:sRVG4zbd
>いちいちそれを律儀にアームブロックするもんだから、
アームブロックするしかないだろうな。
あのハイキックを躱すのは至難だし、かといって受ける訳にもいかんし。
680 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 09:45:03 ID:Fn/ggazv
>例えば、試合時間。プロキックは試合時間がアマ（＝グローブ空手）より長いです。
>だから、アマの試合だとローや膝が効果を発揮する前に試合が終わりますが

>>653
お前、絶対にロー食らった事ないだろ。
Ｋ１とかでローを何度も喰らっても効いてない（ように見える）のは
あいつらが死ぬほど鍛えこんだからだ。お前みたいなシッタカなら
一発か、よくて二発でもう動けなくなってるぞ。
という事を書いたら、「食らったことありますよ」とか言いだすんだろうけどなｗ
681 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 10:22:28 ID:gE+JSRnA
>>670
ﾏﾝｿﾝはﾃｺっつーか、ﾏｰｼｬﾙｱｰﾂじゃないの？

>>680
ロー、ね。シャレにならないっすよね。あんなの、蹴られ慣れてないヤツが根性で耐えられるもんじゃないっすよ。
昔、フルコンやってまして散々蹴られたからわかります。町の空手道場のスパーのローでさえあんなにきついんだから。

誰が何と言おうと、テコよりキックのが強いと思う。
そりゃ、中にはキックに勝ったテコ選手もいるだろうけど、勝負に絶対はないわけだから。
例えば、100戦やれば８割はキックが勝つと思います。
682 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 21:11:00 ID:Ls8jbR0X
>>681さん。
＞ﾏﾝｿﾝはﾃｺっつーか、ﾏｰｼｬﾙｱｰﾂじゃないの？
テコ（フルコンに載っていたそうです）からﾏｰｼｬﾙｱｰﾂに移ったようです。
早い話が、アマからプロになったと言うことではないでしょうか。
で、プロになってからもテコスタイルをベースにやってたと。

＞誰が何と言おうと、テコよりキックのが強いと思う。
＞そりゃ、中にはキックに勝ったテコ選手もいるだろうけど、
＞勝負に絶対はないわけだから。
＞例えば、100戦やれば８割はキックが勝つと思います。
同感です。
８割かどうかは別にして、私もキックの方が有利、それも圧倒的に有利だと確信しています。
制限の多いルールの中でやっていると、その外の技、つまり反則技には対応できないですね。
キックはテコでは反則になる技ばかりで構成されていると言っても過言ではないわけですから、
キックボクサーと対峙した場合、テコンダーは非常に不利です。
683 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 21:13:24 ID:Ls8jbR0X
私もテコからキックに移って、キックの強さは痛感しました。
パンチはもちろんですが、回し蹴りのパワーの違いにも感じるものがありました。
これは、実際に体験してみないと、写真や映像ではわからないものでした。
当てっこのアマと倒し合いのプロとの違いと言えばよいでしょうか。
それから、首相撲。
後頭部を抱えられてしまうと、もう頭が上がらない。
苦しいから、腰に抱きつこうとすると、スッと引かれる。
そのとき自分の顔はノーガードになっているわけですから、怖かったです。

繰り返しになりますが、キックは強いと思います。
684 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 21:15:15 ID:xrWYoGUI
うーん。
韓国の軍人（テコンドー世界王者）蹴りを知ってる俺にすると、
テコンドーの蹴りが軽いって言うのが信じられん。
685 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 21:37:58 ID:fmekbInq
テコの試合は制限多いしね。純粋に人を倒す練習するなら断然キック。
映画みたいな強さが欲しい人はテコに限らず武道・武術でしょ。
686 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 23:30:36 ID:qy/OJQSW
>>684さん。
韓国の軍人（テコンドー世界王者）の回し蹴りは、平凡な黒帯テコンダーのそれよりも重いでしょう。
でも、キックとの比較が問題になっているわけですから、テコンドー内で比べても解決にはなりません。
韓国の軍人（テコンドー世界王者）と比較するなら、ラジャかルンピニーの王者ということでしょうか。

現実的な比較としては、 >>684さんが直近のキックのジムに出向いて体験するといいと思います。
そうすれば、私の書いたことにも納得して下さるでしょう。
私の感覚ですと、回し蹴りのパワーに関しては、２階級分ぐらいの違いはあります。
687 ：681：05/03/19 03:43:13 ID:dlZ9BzrH
>>682 テコ（フルコンに載っていたそうです）からﾏｰｼｬﾙｱｰﾂに移ったようです。
あ～、そうなんだ、知らなかった。ありがとね。
確かにマンソンのスタイルって、ガードは低く半身になってサイドキック、とテコっすもんね。
688 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 07:46:13 ID:DOR2YG3J
ＷＴＦとＩＴＦって蹴り方が違うんですか？
教えてエロイ人
689 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 08:02:23 ID:fnspY980
俺はフルコンからキックに移った派なんでテコには詳しくないですが
キックの蹴りは確かに空手と比べても威力は数倍にも感じました。

それまで自分は正直言ってムエタイはミドルのポイント取り合い競技だと思ってましたが
大きな間違いでした。
あれは物凄い我慢比べです。
まわりで見てると効いてないように見えますが、そのミドルの恐ろしさを知っている人間には
蹴ってる方より蹴られても耐えてる方に感心します。

ここからは妄想になりますが
もしあの蹴りを免疫のない選手（空手やテコンドー）が受ければ
数発で心が折れるか体が壊れるような気がします。

というわけで話が脱線しましたが、俺もキックに一票です。
690 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 09:54:05 ID:AFJ7uM+r
>>680さん。
＞Ｋ１とかでローを何度も喰らっても効いてない（ように見える）のは
＞あいつらが死ぬほど鍛えこんだからだ。
>>651 でテコンドー池○篤志 さんが書いている「グローブ空手」は話の流れからすると、新空手のことを指していると思います。
ご存じの通り、新空手は試合時間は２分程度だし、ミドルルールがあるし、パットも付けています。
また、選手のレベルもＫ１に比べると格段に低いです（ちなみに、小比類巻選手はアマ時代に出ていたような記憶があります）。
そういうことが相まって、新空手ではローで決まる試合が少ないのだと思います。
新空手でしたら、重要性の度合いは、パンチ≧ミドル＞ローの順ぐらいではないでしょうか。
691 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 14:38:07 ID:dlZ9BzrH
キックやＫ１選手のローは強いけど、それ以外は・・って思ってるなら、それは間違いです。
町のその辺にあるフルコン空手道場に行って、黒帯に下段を蹴ってもらってみて下さい。
素人だったら、緑帯の蹴りも耐えられないですよ。ローってそれくらい効くし、重要な技です。

新空手ルールって「ミドルを○発以上、出さないといけない」ってヤツですよね。
聞くところによると、試合開始でワーッとミドルを規定数蹴って、あとはローの応酬(笑)って聞きましたけど。
なので、新空手でもローは重要じゃないですか？
692 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 14:45:43 ID:dlZ9BzrH
>>689
私も過去にフルコンやってました。キックはやってないですが。
ミドル、効きますよね。ミドルってガードの上から蹴られても相当きついです。
相手が素人だったら、私はガードを折るくらいの気持ちで思い切り蹴り込みます。

大体、ガードしてる腕が耐えられませんし、ガードを突き抜けて衝撃が届きますからね。

道場のスパーできついのは、下段より中段でしたよ。
足を引き摺って帰るのはいつものことでしたが、ＫＯされた技は決まって中段でしたね。
道場のスパーじゃ、ＫＯするほど上段は蹴り込まないし。
693 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 16:34:57 ID:zxdcTnKe
フルコンでもさ、ミドルが強い人ってキックみたいな蹴り方してるよな
脚をバットみたいにして相手に叩きつけてる。
音からして違うもん
694 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 17:01:29 ID:KqVnsHYN
そもそも戦い対してのコンセプトが違う物を比べること自体がミスマッチ。
その上テコンドーはテコンドーだけ。
フルコンやキックは各々だけの価値観で話をしている限り、永遠に平行線。

やるんだったら、GSLさんみたく幾つかの例を客観的に検証して、
かつ「それぞれの違いを前提」にしてやれ。
でなきゃ、ただ言いたい事を一方的に言うだけのやり取りでしかない。
695 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 21:44:49 ID:AFJ7uM+r
>>691さん
＞新空手でもローは重要じゃないですか？
ローが重要かどうかは、当然ながらルール次第です。
フルコンなら極めて重要でしょうし、ボクシングやテコンドーなら反則です。
ここで問題になっているのは、キックの中で（日本の標準的な）プロルールととアマの老舗である新空手ではどうか？ということです。
累説しているように、新空手では試合時間・ミドルルール・パットなどからプロに比べるとローの重要性は低くなります。
（当然ながら、ローが重要ではない、と言うことではないです）
ですから、テコンダーにとってはプロルールよりも有利になる、というのが私の意見です。
696 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 21:47:09 ID:AFJ7uM+r
＞聞くところによると、試合開始でワーッとミドルを規定数蹴って、あとはローの応酬(笑)って聞きましたけど。
そうは思いません。
何故かというと、短い試合時間で規定のミドルを蹴り当てるのは、結構難しいからです。
（相手はよけるし、攻撃もしてくるわけですから）
規定本数に達しない場合も多いし、規定に達したときには残り時間が少ないのが通常です。
また、ローの応酬ということですが、パンチがあるルールではそういう展開になることは非常に少ないです。
ローとパンチの間合いは大体同じぐらいですから、パンチを無視してローを蹴りまくる、と言うことは不可能です。
697 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 21:54:27 ID:1LD1H2VM
亀仙流だ
698 ：691：05/03/19 23:12:16 ID:97lbciCQ
>>696
語弊がありました。
「ローの応酬」というのは攻撃がローだけって意味じゃなくて、蹴りがローだけというつもりでした。
いずれにしろ、私は新空手の試合は見たことがないので憶測だけで書いてしまったんですが。
「ミドルを規定数～」というのも、雑誌(？)か何かで指導者の立場の人がそう苦言してたのを読んだだけです。

ところで、テコンをキックと比べちゃうのは、テコンにとって厳しくないですか？
むしろ、フルコンとテコンの比較が丁度良いかな？と。
フルコンもダメージを与え最終的にＫＯするのが目的ですが、顔面がないですから。
699 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 00:26:19 ID:bqu+y7D9
テコンドーと空手スレもあるからそっちに書き込みな
700 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 01:38:31 ID:4ZuRuZRd
そんな・・・「あっち行け」みたいなこと言わなくったっていいじゃん。。。
701 ：少林寺～テコンドー・池○篤志：05/03/20 02:09:02 ID:CTeBYlG/
テコンドーはテコンドー　空手は空手　キックはキック　ボクシングはボクシング　各々の競技性が確立している今はメディアでの露出度、昨今の格闘技ブームから言えばキック（ｋ－１）が１番強いと思われるのはしかたないですよね。
702 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 06:46:09 ID:4YX9rK2R
キックは空手、テコンドーその他色々のDNAを柔軟に取り込むからね。
そして、伝統的な武道にありがちな実戦には役に立たないのに教えられてる
型や動きなんてのは入り込む隙もないし、もしあってもすぐに淘汰して
しまうし。

こういう合理性を持ってる格闘技はやっぱり強いよ。
703 ：蝦＠携帯：05/03/20 06:57:39 ID:+ZPrb4IN
テコンドーとカポエイラが試合したら
凄い華やかな試合になりそうですね。
704 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/03/20 11:23:59 ID:WbYrisEO
>>702
キックの人達は謙虚な様ですから、貴方も見習ってみてはどうでしょうか？
705 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/21 00:22:04 ID:5Rh+I1ra
>>703
躰道も入れて欲しい
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 08:11:43 ID:nK8Rat8A


新空手 対 テコンドー


でスレ建ててよ
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 11:15:31 ID:Sa2ig7v7
>>687さん。
＞確かにマンソンのスタイルって、ガードは低く半身になってサイドキック、とテコっすもんね。
昔のアメリカのキックには、ああいうスタイルが多かったですね。日本のキックボクサーとは大違いです。

このスタイルの違いは、競技の系統の違いに由来しているのではないでしょうか。
つまり、キックボクシングと一口に言っても、
タイ＞日本＞欧州の系統と、
（中国＞）日本＞韓国＞アメリカの二系統があると思います。
前者は、ムエタイをルーツにするもので、日本の標準的なキックボクシング。
Ｋ１もこの系統に属しています。
後者は空手系であり、テコというかアメリカカラテとボクシングを融合させたものです。

どちらもその名のとおりパンチとキックを主体に戦うし、ボクシングの影響も大きいので一見同じものに見えるけれども、
系統が違うから選手のスタイルも違うのだと思います。
ボクシングを共通の母親とする異父兄弟の関係？？

アメリカ選手のスタイルがテコ、特にＩＴＦとよく似ていたのはこういう経緯ではないでしょうか。
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 11:27:00 ID:Sa2ig7v7
>>688さん。
＞ＷＴＦとＩＴＦって蹴り方が違うんですか？
キックボクサーから見れば、どちらもテコンドーの蹴りであり、大差は認められません。
というか、区別する為に必要な知識はないし、区別する実益もあまりないです。

テコンダーから見れば、お互いにかなり違う蹴り方です。
テコは空手から派生していますが、その蹴りは空手より「進化」していると評されることがあります。
これは、蹴りに重点を置いたルールに由来する点が大きいと思います。
でＩＴＦとＷＴＦを比較した場合、ＷＴＦは顔面パンチを禁止してより蹴りに重点を置いていますから、蹴りの「進化」の程度はＷＴＦの方が上だと思います。
ただし、この「進化」は、ＷＴＦが優れている、という意味で使っているわけではありません。
709 ：池○篤志：2005/03/21(月) 12:01:34 ID:qWnaebAm
ＷＴＦの方が優れてるとは思います。でも、ＷＴＦの蹴りはＷＴＦのルール（チルギはＢＯＤＹストレートのみ）だから活きるのであってキック向きではないのでは？
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 12:12:37 ID:nK8Rat8A
半身前足で連続横蹴り

チュンリーの百烈キックはドコの流派ですか？
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 19:18:48 ID:bl2iKGFl
アメリカンキックボクシングはマーシャルアーツや全米プロ空手のことだよ
日本のキックとは別物。
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 01:31:23 ID:pKVqIV/z
つまらんどっちでもいいじゃん
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 11:07:44 ID:CO8/1MOV
>>709さん。
＞でも、ＷＴＦの蹴りはＷＴＦのルール（チルギはＢＯＤＹストレートのみ）
＞だから活きるのであってキック向きではないのでは？
私は、場面を分けて考えています。
ＩＴＦオンリーの人と、ＷＴＦオンリーの人とかキックルールで対戦した場合、
当然ながら前者の方が有利だと思います。

次にキックスタイルをベースにして、そこにテコの蹴り（の一部）を残す方法の場合、選択する蹴りとしてはボディへの後ろ（横）蹴りがベストだと思います。
ここでは、ＷＴＦの後ろ蹴りの方が適していると思います。

最後に、テコのスタイルをベースにした場合ですが、テコンドーの一つの特徴は回転系の蹴り技が多い点にあります。
その点で「ＩＴＦがクルリと回って蹴る」とすると、ＷＴＦは「クルクルと回って蹴る」わけです。
このクルクルがキックルールで適しているとは、私は思いません。
ただ、例外はつきもので、ハッサン・カスリオリ選手はこのタイプでした。
相手が慣れていない、と言う要素も多いとは思いますが、それで列強に互して戦っていたわけですから「不可能とまでは言えないんだなぁ」とは思います。
クルクルに不賛成であることに、変わりがあるわけではないですけれども。
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 07:32:55 ID:pmNGmWsr
革靴はいてたらキックボクシング
スパイクはいてたらテコンドーだな
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/04(月) 13:26:29 ID:F5Ftjfcp
朝鮮民族の拳法は「武道」ぢゃない。
「武道」とは大和魂に基づく日本特有の武術のみに与えられる称号である。
他板に即刻移動せよ！
716 ：円 ◆mxxSAMURAI ：2005/04/06(水) 16:03:44 ID:ohHJgQQD
テコンドーかぁ
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 11:23:57 ID:Iw7mm5o1
age
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 11:51:17 ID:LZeWcMp2
>>710
香港映画における蹴りのアクションはテコンドーだと言われています。
さらに、ITFは香港に本部があった。
さらにチュンリーは香港映画のアクションをもとにしてるから
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/13(水) 14:01:04 ID:knbatkcA
ITFテコンドーなら勝つよ。キックのスピードは遅すぎる。威力も思ったほどじゃない。
想像で何度も戦ってみたが負ける要素が見当たらない。新空手を見ればわかるだろ。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/13(水) 15:13:28 ID:4CEfhn+s
俺無知な頃にテコンドーやってたんだがチョンの素性しったからやめたよ。
あぁ～の～が弱いとか言ってる香具師、相手によるが一度ミット越しでいいから受けてみな。
普通に内臓からゴエェって気になるから。
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/14(木) 00:27:45 ID:FnhJVFS6
＞想像で何度も戦ってみたが負ける要素が見当たらない
可笑しい
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/14(木) 18:59:39 ID:t5DTtkIY
キック経験者と喧嘩やった時は楽勝だったよ。
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 01:00:23 ID:SmUrMlpL
ぬるぽ
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 14:31:00 ID:POT+Y9OY
人による。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/05(木) 00:27:06 ID:zWXzxn4M
強いテコンドー使いもいれば、弱いキックボクサーもいるということで。
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/05(木) 01:13:43 ID:avdjZbnz
GTOでは女テコンドーが眼鏡空手より強い点に関して
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/05(木) 09:09:33 ID:y4k/Kcnw
岡本ヨリコと、大多数の試合でない空手クロオビなら岡本が圧勝。

マイナー競技は超一流、メジャーは底辺でキャライメージを作るから仕方ない
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/05(木) 10:27:27 ID:tiBqnPHJ
テコンドー＞＞＞＞キック＞＞＞越えられない壁＞＞＞空手
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/05(木) 11:01:33 ID:xAx4gwaf
GTO作者藤沢とおるは格闘技の経験ないわな
明らかにアクションが変
空手はだいたい鬼塚のかませ犬だった

ろくでなしﾌﾞﾙｰｽでは主人公の敵が必ず格闘技やってたな
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/05(木) 11:56:26 ID:4XOwVmXO
素人相手なら何でも有効ってことでsage
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 03:51:47 ID:h3a5prmh
>727
女同士の戦いならよりちゃんは強そう。ふいんき(←何故か変換できない)的に。
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 19:03:42 ID:Q8p4cM26
×ふいんき
○ふんいき→雰囲気（変換できるよ）
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 01:44:17 ID:X8v7M/0s
素人相手なら、テコンドーでもキックでも実戦で有効
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 00:27:01 ID:U/VsBSKP
面白い
プライド
Ｋ１ファンも納得のリングで
斬る、突く、蹴る、投げる等の
今までに無いグレードの高い
苗刀格闘ルールを公開していますので
ご利用下さい
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 17:19:13 ID:aosg2koy
テコンドーは知らないけど、キックの人の蹴りは、ローにせよハイにせよ･･･ミドルもか。捌き方をしらないと、
一発喰らっただけでかなりのダメージを負う。素人相手には問答無用で一発で戦闘力を奪えちゃうな。
一発KOかどうかはともかく、玄人の打撃技をいきなり不慣れなままでくらうと多少体力がある人間でも脆いよ。


そういう漏れは、学生時代（柔道二段）の頃に、他の事をやっている学生仲間とスパーリングみたいな感じで
いろいろと試した経験があるって感じの、微妙な素人。
自分より体重軽い人の蹴りで、不用意に足に喰らうと、痛みでマトモな動きが出来なくなるし、多少慣れた頃
でも、うっかりすると蹴りで片手が痺れて役立たずになったな。
（個人的には、ミドルキックをを大体背筋で受け止める事が出来てたけど･･･相手がもっと体重あったり、技量
の高い人だと自信なし）


相手を確実に失神させるとかそういうのは組み技系格闘技の得意分野を否定するつもりはないけど、打撃系を
真面目に練習している人が相手だと、先制攻撃の一撃を捌けるかどうかで、いきなり勝敗の大半が決するとい
うのは骨身にしみている。
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/21(土) 18:24:48 ID:pmzStqJb
かんこくじんしはんが
「テコンドはスポーチュ。スポーチュよ」
って何度も言ってた
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 08:00:18 ID:jU18VH5E
昔、テコンドールールのトーナメントで、キックボクサーが優勝しちゃったからなぁ…。
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 11:48:21 ID:8C1HWcvn
昔、キックボクシングのトーナメントで、テコンダーが優勝しちゃったからなぁ…。
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 12:26:04 ID:VoBMBokw
腰より上への蹴り技で競ってる時点でウンコ
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 15:44:01 ID:pK2MREFV
>>737
チャクリキのペリー・ウベタですね。

>>738
これは誰のこと？
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 15:45:42 ID:Ch34kgT3
>>738はネタ
しかし新空手ではテコンドーが優勝はよくある。
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 19:26:21 ID:VqqLVpGY
キック最強の小林聡が、テコンドーのイム・チビンに負けた事はある。

キックヲタに言わせると、パンチで倒したから、あれはテコンドーじゃない。
とか、
Ｋに呼ぶ時はムエタイっていう事になってた。
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 22:09:35 ID:Em7f7CdT
イム・チビンのパンチは明らかにテコンダーのそれだ。
テコンドーでは一般的なパンチを教えてるはずなのに
なぜか、テコ出身者はイルマッツやイムのように引き戻しの遅い
重くて遅いパンチを打つ奴が多い。
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 09:12:46 ID:PqKZZTC2
ストレートはボクシングやキックと同じの教えてるはずなのにな
練習と実践量が少ないんだろう
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 16:54:41 ID:XPkq6pRm
ボクシングとキックのストレートが同じに見えるのかw
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 17:23:40 ID:V1gzueDf
初めてココにきます

近くにテコンドーの道場が有ったので入門したのだけど
ローキック無いし、動きは特殊な気がするけど喧嘩じゃ有効には思えない
これって僕が未熟だからでしょうか？年数続ければ他の打撃系やってる人と互角になれるのでしょうか
教えて下さい
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 19:09:07 ID:/s19p5rb
>>746
あんなのが伝統武術だったと称する連中は頭か性根のどっちかがイカれているから、
疑問を抱けた自分の感覚を大切にしろ。
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 19:15:00 ID:bI/XgSf6
>>746
もう入門しちゃったのかよｗ
ムエタイにしろ。
ヒジ無しの格闘技なんてどれも弱いよ。
強くなって喧嘩に使って早くムショ入れ。
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 22:46:35 ID:X0P//n3w
>>746
年数続ければかっこいい蹴りができるようになる。
喧嘩とか忘れて楽しくやるといいよ。
750 ：746：2005/05/26(木) 06:40:12 ID:Vt5/fy3H
有難うございます
黒帯目指して、それでも疑問が消えないようなら他のものを探してみます
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 10:23:30 ID:bvIdJ7Bn
ローについてよく知らないんだけど、テコの蹴りだって下段を蹴れば良い話じゃないの？
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 10:37:42 ID:bXL7ggN1
威力が違うんだよ
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 11:26:48 ID:SiKZd7ok
極真が顔面パンチ打てるって言ってるのや、ボクサーがキックできるって言ってるのと同じ
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 11:55:25 ID:t1w9dK1p
キックボクサーは、極真の顔面パンチで倒され、ボクサーの蹴りで倒され、テコンドー相手に完敗するが、

その全てに判定勝ちできる。


キックや総合の詭弁に騙されるのは阿保
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 15:06:46 ID:Azcmpmvi
極真のローでさえ、キックでは使い難いらしいから
テコンダーがただ下段を蹴るのでは形だけになりそう。
使う距離や当てる部位が重要だとおもうがテコンドーでは
それはあまり教えないからローキックが出来るとは言えない。
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 18:44:07 ID:bvIdJ7Bn
テコは当てる部分と距離は重視してるとおもう。
蹴り方としては廻しとどう違うの？
｢威力が違う｣しか言わない人は頭が良くない。
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 18:52:17 ID:SiKZd7ok
回し蹴りは、キックを取り入れてるｗｔｆが重いよ。ただし、当てた回数がポイントに関係あるので、実際にキックや極真と比較するとだいぶ劣る。
横蹴りは、ｉｔｆが強い。マーシャルアーツやマンソンキブソンの蹴りはｉｔｆテコンドーに近い。ｉの回し蹴りは弱い。
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 18:55:06 ID:SiKZd7ok
型にはローやフックもあるよってテコンドーはいうが、
それなら空手には投げ技があるし、柔道にも打撃はある。
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 19:10:35 ID:hpcwHzFv
どうせ型だって空手の型をﾃｺﾝﾄﾞｰ風味に味付けしただけなんだろ？
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 19:22:08 ID:1Jcd7Fwa
テコンドーや寸止めは蹴りは相手に速く当てることを重要視するため、なるべくすばやいモーションで蹴る。
そのため相手には当たりやすいが軽くてほとんど効かない。
腰の入った「廻し蹴り」と言うか素早い「足上げ」のように感じる。
テコンドー経験者でも、キックやフルコンの蹴り方を覚えれば効く蹴りが出ると思うが今のままだとタフな選手には全然効かないよ。
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 20:30:57 ID:jBq5fOoj
ＷＴＦとＩＴＦの教えている技術的な差異は確かにある。
例えば回し蹴りの連続（ヤンバル？）やフットワークからの後回しのスピード
はそういう練習をしているＷＴＦの方が当然優れてるし、パンチや横蹴りの
技術はやはり練習で多く使っているＩＴＦの方が優れている。

しかし技の威力と言う点では流派より個人差の方がはるかに大きいと思われる。
仮に８０キロ級の男がいるとしてこいつはテコンダー＝蹴り軽い＝喰らって平気、と思うのは短絡だ。
そいつはテコンダーである前に体重８０キロの男なのだから。

蹴りの威力よりもローを蹴られる痛みをほとんど知らないのが弱点。
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 00:51:40 ID:fjBKoGbK
>>756
>テコは当てる部分と距離は重視してるとおもう。
>蹴り方としては廻しとどう違うの？
まず、使用部位が違う。
テコの回し蹴りだと足の甲か中足だが、キックは臑。どちらが頑丈なところを使っているか分かるはず。
空蹴り見るとテコは蹴り出した後、膝のスナップで引き戻すが、キックは２７０度ぐらい回転する。これは、フォロースルーの深さが違うことを意味している。
この２点取っただけでも、威力の違いは推測できるだろう。
まったく別物と考えた方がよい。
（ついでに言えば、テコンダーが臑を使ってキック式に回転させる－つまり蹴りの最後の部分だけ取り替えても、キックボクサーの蹴りができるものではない。蹴りを始動するときから、もっと言えば蹴り出す前の意識の段階から、既に別物といって良い）。
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 00:54:07 ID:fjBKoGbK
>>756 はテコをやっているのだろう。
だとすれば、体重●●キロの人間の回し蹴りの威力はある程度推測がつくと思う。
だが、その推測はあくまでも今までの体験から生み出されたもの。
つまりテコンドー式の回し蹴りの威力の相場を知っているにすぎない。
キックの回し蹴りは、その推測をぶち壊すものだ。
信じがたい衝撃がくる。
これは実際に自分の体で経験してみなければ分からないし、経験すれば疑問の余地が生じないほど明白。
テレビで見ていると一見似ている蹴りでだが、まるで別の衝撃がくる。
｢威力が違う｣で分かり難ければ、『威力が桁違いに違う』と言い直そう。

実際に体験してみなさい。
そうすれば、>>751や>>756のようなことは、二度と書かなくなるから。
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 23:22:09 ID:87B2v5S1
>762
詳しい説明㌧ｸｽ。じゃあキックのハイとローでは蹴る高さ以外の違いはあるの？

>763
絶対痛いから体験したくない。
威力的な話だけだと、ローに限らず全体的は話になるから抜きで。
聞きたいのは、空手の廻し下段＝ローなのかとか
キックのハイの下段＝ローならテコの廻し下段＝ローって事かと思って。
ローキックって名前から単純に考えた。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 23:59:10 ID:fjBKoGbK
>>764は、テコの回し蹴りの場合、ハイもミドルも基本的には同じ蹴り方をするが、キックのハイ・ミドル・ローの場合も同様なのか？という趣旨かな。
それだったら、基本的には同じ蹴り方だね。

ここで威力の問題が関係する。
テコでもハイならＫＯできるけど、ミドルだと難しいでしょ。
これは蹴り方というよりも、蹴られる方の耐撃性の問題だ。
足も耐撃性は高いから、テコのハイやミドルの蹴り方でローを蹴っても効果はない。
効かせる為には、キックやフルコン式の威力のある蹴り方が必要になる。
だから、>>751に対しては、>>752とレスしたわけ。

ついでにいえば、テコンダーがテコ式の蹴り方でローを出すのだったら、それは相手にとっては美味しい。
怖さがないから、思いっきり踏み込んでパンチを合わせてくるだろう。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 01:26:34 ID:zwWtZvEW
同じテコンドーでもＩＴＦとＷＴＦはかなり違う。

ＩＴＦは横蹴りに特化し、ＷＴＦは回し蹴りに特化してる。
どっちもポイントを取るための蹴りではあるが、顔面パンチのあるなしで大きく違ってる。

はっきり言って、ＷＴＦは弱すぎ。
ＩＴＦからも（格闘技としては）見下されてるよ。
767 ：短足坊主：2005/05/28(土) 02:01:33 ID:Hz+RKU25
前蹴りのフォームからスナッピーな廻し蹴りをするのはスムーズに
膝のスナップを使う上で基本を学べるからテコンドーの蹴りを稽古
に取り入れている道場もありますよ
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 13:04:57 ID:9Bf67OCQ
キックの回し蹴りってそんなに威力あるの？
当方ITFだけど指導員クラスの廻しは相当威力あると思うんだけど、
キックはそれ以上？
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 14:12:58 ID:y80WGENK
>765
ローはダメージ効率としては悪いってことね。
じゃあテコの良くない点は主に廻しの威力の無さにあるわけだ。
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 14:19:16 ID:WUk7ufQZ
96年のモランボンカップを見るといいですよ。
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 14:44:23 ID:f8OZeGmu
師範クラスは知らんが、ＩＴＦの指導員クラスの回し蹴りならはっきり言ってフルコンの色帯上級クラス。
ただし、ＩＴＦの持ち味は横蹴りだから回し蹴りが弱くてもかまわん。
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 16:05:36 ID:uiu7aGO4
所詮空手の出来損ないですから。
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 18:09:11 ID:6Mn5LPDV
>>766
ＩＴＦはＷＴＦを見下してはいません！
>>771
ＩＴＦは横蹴り重視などと公言してません。回し蹴りは基本です！
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 22:45:14 ID:tGqM5/pl
>>769
＞じゃあテコの良くない点は主に廻しの威力の無さにあるわけだ。
と言うよりも、テコの廻し蹴りの良くない点は、主に威力の無さにあるわけだ。
他の部分のテコとキックの長所・短所の比較は>>455

>>768
>>689が参考になると思う。
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 01:52:23 ID:mHxVB474
キックのが強いと思います！
理由は、プロだから。キックの人の方が練習してるから。

皆が浮かべるテコンダーだって岡本依子かミドル級の軽い奴だろ。
キックや極真の蹴り一発で沈みそうだｗ
キック対テコンドーの場合、大体キックルールでやってテコが負けるわけだしね。

でもこれらイメージで比較するのはフェアじゃないね。
現実に存在する誰かと誰かには体格や練習時間等に必ず差異があるわけで。
会社帰りのサラリーマンが週２で２時間の練習を３年間続けたとして、
やってたのがテコかキックかで蹴りの威力に驚異的な差がでるとは思えん。
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 02:42:32 ID:y05hxfAO
>>775

・・・・・。
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 06:27:41 ID:Ajo0t64t
>>775
>会社帰りのサラリーマンが週２で２時間の練習を３年間続けたとして、
>やってたのがテコかキックかで蹴りの威力に驚異的な差がでるとは思えん。

この条件で考えたら、蹴りの威力にかなりの差が生まれそうな気がする。

威力以外の利点を論ずる方が、むしろテコンドーを公平に扱う事になると思う。
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 09:26:01 ID:/jpSV5on
>>777
同意。

>>775
＞皆が浮かべるテコンダーだって岡本依子かミドル級の軽い奴だろ。
これで思い出したが、昔岡本選手はＫ１の試合に出て２ＲＫＯ負けしている。
相手はルシア・ライカという男勝りのキックボクサーだったから、結果自体は当然といえる。
ただ、岡本選手の気迫は凄かった。後年の活躍につながるものだろう。
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:41:51 ID:0vLLnBXL
>775
釣れますか？
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 15:02:54 ID:evXBLfAO
テコンドーが生まれたばっかの時って試合or組手はどんなルールでやってたのかな。
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 22:29:28 ID:Qgpg7KUB
結局は総合力でキックの方が上かな？
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 22:30:05 ID:i7CrqNPn
>>780
顔面寸止め、他フルコン。

だったらしい。
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 22:33:06 ID:V8oHXVSY
テロ朝、チョンびいきの報道しかしねえ。
テコンドーの黄もうぜえ
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 22:34:59 ID:aBrB7DmR
テコンドーはディフェンスがいまいち？
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 22:51:55 ID:V8oHXVSY
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_14735.jpg
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 23:23:03 ID:0tfZsGUY
>>778
K1じゃなくてK3な
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 16:26:29 ID:mOmcXDiO
>>786
それは間違っている。確かホーストが優勝したＫ－２だった。Ｋ－３はその大分後だよ。

俺から言わせれば、どっちもどっこいどっこいでしょ。
テコンドーの回し蹴りは振り抜かないで当てた後、すばやく膝を折って元の位置に戻すって感じ。だから隙はあまり出ないと思う。
キックやフルコンの回しは振りぬいて蹴るから、十分威力はあると思うから良いけど、体を回転するわけだから背中を向けちゃうんだよね。
背中を向けるとそれだけ隙が多いわけだし。

このタイトルは「どちらが実戦で使える？」ていうスレだけど、ジーパンやズボン履いていたら持ち味である蹴りがうまく出せないよ。
ジーパン履いていると本当動きにくいよ。当方はＩ系のテコンやっているけど、この前ズボン履きながらミット蹴りやっていたけど、
うまく蹴れなかったもん。
788 ：enkbupht：2005/06/09(木) 20:21:20 ID:bNMjlPNv
強いのは多分キックだと思う。ムエタイの話になるけど昔は軍用格闘技だったらしいし。。。
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 21:55:57 ID:iPTLK0iZ
テコンドーだって蹴り抜く事はできるし、ムエタイだってコンパクトに蹴れるだろ。
ジーパンは確かに動きを妨げるが、カーゴパンツなら問題ない。

本来テコンドーの蹴りはコンパクト・スピーディであると同時に確実に急所に
当てて本来の威力を発揮するんだと思う。
ポイント重視の試合ばかりしてその部分が欠落してるから一番大事な部分が（ｒｙ

キックは確かに強いがＫ－１を見ても分かるようにあんな威力ある蹴り実戦で使いまくったら
すぐ利き脚を負傷してしまう。
ま、首相撲あるからどうにでもなるけど。

素人相手ならどっちでも真面目に練習すれば使えるだろ。
強いのはキックだな。実戦で確実に一人は倒せると思う。
実戦的なのはテコンドーだな。
横蹴りかまして確実に逃げれると思うｗ
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 21:59:33 ID:tSu1ggp7
キックもテコンドーも、強い奴は強いが、強い奴が多いのはキックだよ。
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 16:31:41 ID:SnFSNx8i
>テコンドーだって蹴り抜く事はできるし
フルコンが顔面狙えるって言ってるのと同じレベルじゃないのか？
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 17:18:26 ID:dQ1+R7bE
同じレベルではないだろうｗ
顔面パンチ、ローキック等は組み手のルール上の問題だし防御面も絡んでくるが、
許された部位に蹴りを蹴り抜いたところで誰も文句は言わない。と釣られてみるﾃｽ㌧
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 22:54:46 ID:QSXhUoh0
俺は実戦空手をやっているが最近テコンドーの足技を取り入れようと考え中だよ。
路上の喧嘩で相手が刃物持ってたら警察に通報すれば良いのだ。
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 18:20:48 ID:XAaU07uh
>>791
＞ムエタイだってコンパクトに蹴れるだろ
ここには突っ込まないのか？

テコンドーのヒザを抱え込む蹴りは知らなければ出来ない蹴り。
「蹴り抜く」のは格闘技の蹴りの基本で・・・・・・・あほらし
格闘技やったことある奴なら説明不要だよな。
もっといっちゃうとテコンダーでテコンドーの蹴りを出来る奴の方が少ないと思う。

あとフルコンは顔面狙えます。あたればＫＯです。これは事実。
事実じゃないのは狙った結果当たるって部分だけ。

>>793
空手の足技で十分では？何がどの技が欲しいの？
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 22:04:22 ID:GiNdiYHc
age
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 15:27:52 ID:ldYv6O61
テコンドーはイルマッツの様な蹴りで華麗で見応えがあるけど、
実際はムエタイの方が上だろう。手技を含めたら尚更だ。
だけどハイ・ミドル・ローキック等の蹴りがメインで、かかと後ろ回し蹴り等、細かい技はムエタイでは教わらない（と思う）
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 15:35:14 ID:AwSNknB7
イケダのジョーク、つまんねえ。
ジョークに愛想笑いしない奴に当り散らすのも最低。
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 15:43:54 ID:wu5v9cUK
韓国・柔道大学のテコンドー部員と
互角に戦える奴なんかK－１ジャパンには
見当たらないぜ。まして、ここにいる馬鹿どもでは
彼らの前に立つことも出来ないよ。見てこい、本物を。
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 15:46:59 ID:9j9SfX7g
う～ん、餌がいまいちなんじゃないでしょうか。
釣堀を変えてみるのも手かもしれませんよ。
800 ：カキウチ最強：2005/06/18(土) 16:23:42 ID:jInaseTc
カキウチ最強
801 ：カキウチ最強：2005/06/18(土) 16:29:34 ID:jInaseTc
激弱 手近藤
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 14:30:12 ID:pFWJ36jL
>>798
私もテコンドーをやってる者なんですが、あなたの意見には賛成です。
向こうの人達は別格です。しかし、今は一般レベルの話をするべきでしょう。
キックの人達がやたらK-1選手を引き合いに出すのと同じですよ。


そして、一般レベルでのキックとテコンドーを比べるなら、やっぱりキックの方が優位でしょう。
我々テコンダーはパンチの技術で劣る上、掴まれた時の対処法まで体得している人は希です。
キックの人に蹴られたことはありませんが蹴りの重さにしてもやはりキックには劣っていることでしょう。
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 15:03:54 ID:4ZcoFqbP
>>802
テコンドーの前回しが軽いというのは、試合においてジャブとして使うから。
要はミドルの連打ってことね。普通に腰入れて蹴れば一撃で人を倒すことぐらいの
力は出せますが？　　あなたは出せないの？？？　ってかホントにテコンドーやってるの？
キックボクシングに威力が劣っているのかは知らない。　ってか蹴りって威力が全てじゃないから、別に
威力が劣ってようがどうでもいい。

ちなみに↑は蹴りといえば何故か前回しが引き合いに出されるから、それに乗った意見
横蹴りとはかなり強力ですよ。　当たれば普通に相手を吹っ飛ばせますが。
しかも、路上での喧嘩とかでも使いやすいだろう。
後ろ蹴りとか、後ろ回し蹴りとかは路上での喧嘩では使わないだろうから述べない。
後ろ蹴りなら使う人も稀にはいるのかもしれんが

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 15:31:03 ID:pFWJ36jL
>>803
少し自虐的になりすぎましたね。
私もテコンドーの蹴りの連発可能な点や種類の多さなどは信頼してます。蹴りは威力じゃないという考えも持ってます。
↑はあくまで喧嘩の際、至近距離や掴みあいでの闘いについて述べただけです。
キックが脛で打つぶんさすがに至近距離での威力が勝るとはおもってませんから。
だからただ至近距離戦でのキックの優位を述べただけです。
気を悪くしたらごめんなさい。


この板であなたのようにテコンドーの利点を肯定してくれる方がいるのはうれしいですね。
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 15:49:35 ID:Fh01Dmxo
テコンドーは三、四年やって黒帯取ったぐらいじゃテコンドーが使えるようにはならない。よっぽど才能がないと。
正直そこらへんの初段の人はヘタに回転系の技とか使わないほうが強い気がする。師範とか子供の時からやってた人は凄いんだけど。
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 16:08:38 ID:CrDEBoUd
テコンドーの理想のスタイルってどんなの？
それがみんな良く分からないから（実際目にするのはオリンピックとかだし）
中途半端なイメージが抜けない。
動画見ても何ｍの高さにある板を割れるとか空中何段蹴りとか正直意味が分からない。
パンチもできるとかその気になればローも蹴れるとか言われても「へ～」ってぐらいにしか思わない。
横蹴りってサイドキックだよね？当たれば相手が吹っ飛ぶのは当たり前じゃないのか？
マジでテコンドーの戦闘における思想を語ってほしい。

うちは伝統空手で、基本は後の先。そして掴みがある。
先に突いておいて掴みに来たのを掴むのが俺は得意。
掴んだあとに打突を入れるもよし、相手がまだ反応して下がるなら蹴りも有効。
崩れれば投げるけど叩きつける投げよりも倒れた相手に打突や踏み付けを入れるのが目的。
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 16:20:58 ID:Fh01Dmxo
>>806
理想って言うんなら蹴り主体で格好よく相手を倒す、じゃない？
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 16:35:03 ID:4ZcoFqbP
>>806
>>吹っ飛ぶのは当たり前
そうだね。　確かに当たり前だね。　失礼しました。　　回し蹴り一撃（素人を）で倒せる　というのも当たり前だったかな？　
ちなみに威力がある　というのは読んでくれたのかな？　　ちなみに、何故　横蹴りは威力がある
と発言したか分かるかな？　　

>>803の文が普通に理解できてたら分かるはずなんだが・・・

路上での喧嘩における思想か。
思想なんてないよ。　喧嘩と試合は別物。　様々なパターンが考えれるわけだから
まぁ相手との距離があれば、普通に回し蹴りか横蹴りを使うよ。この二つで十分
ちなみに、俺は掴まれたら（俺から掴んだ場合も）頭突きしますが？
別に、テコンドーやってるからといって、そこまでテコンドースタイルにこだわって喧嘩なんてしないから

>>うちは伝統空手で、基本は後の先。そして掴みがある。
中略
>>崩れれば投げるけど叩きつける投げよりも倒れた相手に打突や踏み付けを入れるのが目的。

あたなの意見は、本当に　理想中の理想　だろうね。　そんな思うようには喧嘩は出来ないよ
やったことあるなら分かるけど
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 16:38:44 ID:1toND3pm
あのねえ、テコンドーの目的は、身体能力の練成。

戦うことが目的じゃないの。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 16:38:48 ID:4ZcoFqbP
↑　ちなみに　が二つ入ってるがまぁ気にしないで下さい
>>804
あ、勘違いでしたか。絡んじゃって申し訳ないです
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 16:41:01 ID:G4BOafM2
当たれば吹っ飛ぶのは当たり前。

当たるのか、という問題に触れないのはなぜ？
横蹴りなんてモーション大きくて読まれやすいだろうに。
812 ：804：2005/06/19(日) 17:15:18 ID:pFWJ36jL
>>810
誤解がとけてうれしいです。
この板ではテコンドーの風当たりがつよいですが、
同じ道を志す者としてお互いに精進していきましょう。
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 17:25:38 ID:Qw83LD1W
つうか、キック経験者でテコンドー嘗めてる奴は雑魚。
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 18:59:13 ID:ThNLpMcA
>>808>>810はほぼ確実に朝鮮人。
カキコをみればわかる。
815 ：名無しさん@一本勝ち：2005/06/19(日) 19:32:27 ID:TS3t5Ul1
テコンドーはそもそも、やってるのが弱い奴が多い。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 22:53:59 ID:lEx6rNzN
>>807
それだったら、カポエイラも負けていないぜ。

ttp://super-movies.com/mv/s01e-kapo.htm
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 23:26:56 ID:4ZcoFqbP
>>812
うん、お互い頑張りましょう。

>>811
>>当たるのか、という問題に触れないのはなぜ？
それは、個人と相手の問題だろう
ちなみに、黒帯クラスで、相手が素人なら確実に当てられるよ。　これは間違いない
テコンダーが白帯だったり、相手が格闘技経験者とかなら知らんがな

>>814
はいはい。その煽りはもう飽きたよ
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 01:49:04 ID:wSojA59l
俺の私見だが、テコンドーの理想のスタイルって試合のそれじゃないと思う。
型とか見てるとどう考えてもフットワーク使って蹴り繰り出す雰囲気じゃない。
やっぱ元が空手だから路上とかなったらカカト・ヒジ・ヒザとか使って一撃決めるんじゃないかな。

もし俺がキックと路上やるはめになったら相手にパンチが下手な事を悟られる前に蹴りで倒す。
思うにパンチの間合いを制する事が出来ないなら得意の蹴りも活かせないから絶対不利は間違いない。

しかし横蹴りはアップライトで前進してくる奴には必ず当たる。
その時試合でやるような押し蹴りじゃなくて板を打ち抜く方の蹴りが使えれば勝算もある。

ま、所詮妄想の域をでないからオフでもやらんとわからん。
ただ、近所のキックジムで下手糞な回し蹴りしてる兄ちゃんには負ける気しないな。
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 02:03:53 ID:1dGq+FmH
お前ら勉強不足だねえ。

テコンドーの目的は、武道、運動を通じて人間性と身体能力を高めることであって、
決して戦ったり腕比べをすることじゃないんだよ。
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 08:06:28 ID:BiNPloh9
身体能力を高めるだけなら、体操競技とか陸上の８種競技とか、その他スポーツの方が説得力ある。

それから、>>819のような事をいう人がいる一方で、歴史の中で民族の独立を守るため云々の話をする人がどっかに
いたりして。テコンドー関係者全体での発言内容がバラバラ。
民族武術をうたえばうたってで、このパターンで相手の戦闘能力を確実に奪えるだとか、武器・防具で武装した相手
に対して合理的な技術的説明がつかなかったり。
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 08:10:12 ID:BiNPloh9
空手をベースとしていただけでなく、空手の看板を借りて普及させつつ、他の格闘技にはない蹴りを創出・アピール
してきた過程の中で、整合性のとれなくなっているんでしょうな。

というか、見かけや体裁を整える事を優先する民族性の連中が広めてきた結果、多彩で華美である事が自体が目的
と化した側面があるんじゃないかという気がする。


まあ、各団体が何かしっかりとした格闘思想と、それにあわせた技術体系・競技体系を新たに確立しても良いだろ
うと思うんだけどね。
各修行者なりの個人レベルでの理想はあって当然な気がするんだけど、流派として説得力のある事を言える人がい
ない感じだね･･･。状況に応じていいところ取りのアピールするけど、裏づけが見えてこない。
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 09:17:50 ID:AVYA8o7d
＞しかし横蹴りはアップライトで前進してくる奴には必ず当たる。
速水・室崎戦がまさにそうだった。
右ストレート喰らってダウンしたのは、左横蹴りを出した速水だったけど。

＞ただ、近所のキックジムで下手糞な回し蹴りしてる兄ちゃんには負ける気しないな
テコンドーしかやってないと、テコンドーの蹴りの基準で他流の蹴りも評価する癖がある。
ゲネットもそうだったんじゃないかねぇ。
その近所のキックジムで試してみればいいだろう。
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 09:30:03 ID:JQjxPvnr
>>822
あなたが想定する路上での喧嘩の相手はK-1に出ている選手なんですか？
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 09:31:45 ID:3cU/PO55
下手くそな回し蹴りねえ…。
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 09:48:35 ID:AVYA8o7d
＞しかし横蹴りはアップライトで前進してくる奴には必ず当たる。
という主張が成り立たない事を示す有名な例として、速水・室崎戦を出したんだよ。
前進する室崎に対して、速水は左横蹴りを出して止めようとしたけど、先に右ストレート喰らってダウンした。
見ていない人に状況を言えば、レバンナ・フィリョ戦のＫＯシーンに近いと言えば分かってくれると思う。
それから、K-1に出ているというが、室崎はＭＡのランカーだったけど、知ってる人は少ないと思う。
知名度という点だったら、速水の方がはるかに上だな。

ついでながら、漏れ自身やったのは、柔道・テコ・キック。
もし路上で喧嘩になったら、絶対に使わないのはテコの技。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 10:23:30 ID:AVYA8o7d
ゲネットはK-1の試合をリングサイドで見ていたよね。
で、「こいつら下手糞な回し蹴りしてるな。蹴りの上手い漏れが出たら楽勝」とか思ったんじゃないかねぇ。
ところがやってみたら、デビュー時の中迫にも負けた。
テコンドーの蹴りの基準で他流の蹴りも評価したんだろう。
ルール・状況が違えば、技術の評価も変わるのにね。
>>818が、「近所のキックジムで下手糞な回し蹴りしてる兄ちゃん」とやっても同じだろう。
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 16:18:39 ID:yR9aFKha
横蹴りは胴着を着ている相手には決まりやすいけど、上半身裸の相手には蹴りが滑って、
強く蹴ろうとすればするほど顔面パンチの餌食になりやすいんだよな。
滑ってポイントがずれると驚くほど効かないし。
蹴り足の引きを意識して踵じゃなく足刀で蹴ると相手の突進を止めきれない場合も
出てくる。

キックを始めて半年くらいの兄ちゃんとガツガツ蹴り合ったらテコンドー有段者レベル
でも、テコンドーしか知らないとテコンドーの方がやられる場合が多いと思うけどな。
蹴りの威力云々以前に打撃に対する耐性の差で。
フルコンや古流系の空手とかで打撃耐性を鍛えてる奴なら「蹴り合い」もできるだろうけど、
キックの蹴りの威力は入門半年とかのレベルでも結構洒落にならないよ。
上・中・下段何処を蹴られるにしても1キックKO喰らうのはどちらかと言えばテコンドーの方だな。
蹴りを受けられて自爆して終わりってこともありえる。
テコンドーの技自体は使いようだし悪くはないと思うけど、やってる人間の打たれ弱さや
防御に対する意識の低さは問題だよ。
相手にダメージを与えるのは攻撃技だけじゃなく、やり様によっては受け一発で足を
オシャカにされる危険だってあるし。
テコンドーの人間の打たれ強さってフルコンやキックの人間から見たら素人と大差ないよ？


828 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 20:22:30 ID:JQjxPvnr
825
使わない　のではなく、使えない　だけじゃないの？
ってか良く三つぐらい格闘技やった　と誇らしげに言うヤツいるけど、言ってしまえば
根性なくてどれも長続きしなかっただけじゃないの？


>>826
>>テコンドーの蹴りの基準で他流の蹴りも評価したんだろう。
えらく断定的な文章で語ってますが、とりあえず　評　価　し　た　証　拠　を出して

ついでに、ここのキックの人達（本当にやってるのかは微妙だが）
キックの蹴りの基準でテコンドーの蹴りを評価してますね

>>827
一　体　ど　う　や　っ　た　ら　上　半　身　裸　の　男　と　喧　嘩　し　て　い　る　状　況　に　な　る　の　？

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 21:02:40 ID:Dp0My5Ze
俺は柔道主体で、テコンドーもやり始めたけど
喧嘩じゃテコンドーは使わないなぁ
テコンドーは間合いが広すぎると思う。他の打撃系は見た事しかないけど

自分がそうするから、かもしれないけど
掴まれた時が怖い
830 ：818：2005/06/20(月) 21:02:42 ID:27sT4rku
まあテコが使えると書けば必ず否定されるのが普通だわなｗ
確かにテコンドーはキックとやれば不利だよ。認めよう。

しかし近所の下手糞な回し蹴りしている兄ちゃんまで弁護してるのはもはやキック妄信としかいえん。
テコンダーはキックの蹴りを下手だとは思っていないよ。
ムエタイも空手もキックも上手い蹴りは綺麗だ。
俺から見て下手って事はキックやってる奴から見ても下手、低レベルって事だ。

キック半年でテコ黒帯より強いだって？
そんな奴ならキック始める前から強いだろ。
テコの黒帯はキックの試合に出る奴もいるんですよ？
何かもうのび太並に駄目な奴もキックさえやればテコより強いくらいの勢いだなｗ

最後に横蹴りの件だが、アップライトで前進してくる奴には必ずってのは
当たるかもしれないねに訂正しておこう。
コヒが新田に食らわした前蹴り程度の命中率でお願いしますｗ
相手の前進を間合いを保つ為に止めるくらいの気持ちじゃ駄目だね。
それだと当たるって言うか触るって感じで確かにパンチ貰うだろう。
831 ：818：2005/06/20(月) 21:04:54 ID:27sT4rku
誰かに言われる前に

818は在日！さっさと将軍様の国へ帰れ！
832 ：２ｃｈ慣れてないから返答できません：2005/06/20(月) 21:05:33 ID:jKGexekX
どちらも、見事と言うほど使えない。
理由は、めんどくさいから言わないけど。
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 21:21:07 ID:27sT4rku
>>832
何が使えますか？
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 21:28:33 ID:34Bv5b41
テコンドーの試割りの板はなんであんなにいい音するの？
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 22:02:59 ID:AVYA8o7d
>>828
>>>テコンドーの蹴りの基準で他流の蹴りも評価したんだろう。
>えらく断定的な文章で語ってますが、とりあえず　評　価　し　た　証　拠　を出して

「だろう」が「えらく断定的な文章」になるというのは、聞いたことがない。これは断定しても良いよ。
で、>>828が「下手糞」というのは、何を基準にしてみているのかな？
テコ以外の基準がありそうだが、それは何なの？
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 23:12:44 ID:JQjxPvnr
>>835
下手糞　と言ったのは俺じゃないよ
俺は他武道を批判することなんてないよ。だってやったことないんだから。
だからそこ、やったことも無いくせに無駄にテコンドーを批判する人間はムカツクの
ちなみに、これはテコンドー以外にも当てはまる
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 23:19:49 ID:JQjxPvnr
あ、ってか　下手糞発言は　他武道を批判してるわけじゃないな。
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 00:20:14 ID:cE04X2VA
下手糞といったのは俺です。
>>835
＞「下手糞」というのは、何を基準にしてみているのかな？
基準を持ち出す以前のレベルでしたから何とも言えないね。



俺はテコンドーが弱い事の理由を書いてる分には批判もいいと思う。
ただ何の根拠も無く弱いって言ってるのが多い。
蹴りに威力が無いとか言ってるのは特に。
オリンピックの見て言ってるなら仕方ないが、じゃあ相手がテコなら頭にノーガードで
回し蹴り喰らって平気なのかと聞きたい。
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 00:27:24 ID:yeGFJplo
>>838
えー、完全同意で。
840 ：827：2005/06/21(火) 00:58:38 ID:Y4mjugjh
>>828
上から5行は825に対してだ。

818
キックの練習生、真面目に練習してる奴は3ヶ月、半年くらいでも結構奇麗なフォームで
蹴ってるし、蹴り方の差で一発ならスナッピーなテコンドーの廻し蹴りより重さのある蹴り
を出すぞ？

キックで活躍してるテコンドーの人間がいるのは知ってるよ。
国内では元IのK戸とかJのO崎とかな。
テコンドーの素性が悪いとは言ってない。彼らはキックの試合用に準備を重ねてるだろ？
グラブを付けてゴングを鳴らしてヨーイドンなら落ち着いて距離を取れればテコの黒帯が
キック半年に後れを取ることは流石にないと思うよ。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 01:04:33 ID:rMZalfiU
>>838
＞基準を持ち出す以前のレベルでしたから何とも言えないね。
ということは、全く素人レベルという事ね。
では、その「下手糞な回し蹴りしてる兄ちゃん」というのは、そのジムのキックボクサー全員のことを指しているのか、
それともジム内での一部、特に下手な初心者のことを指しているのか、どっちなの？
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 01:19:06 ID:2b9xibQx
テコの黒帯も、空手の黒帯も、ボクシングのライセンス所持者も、柔道黒帯もキックの試合に出てます。
でもキックを練習せずに勝ってる人はいません。
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 01:22:05 ID:2b9xibQx
てかキック半年にテコ黒帯ってのもアレだな。
テコ黒帯は三年以上はやらないと取れないでしょ。
キック半年の初心者に勝ってうれしい？
844 ：827：2005/06/21(火) 02:11:45 ID:Y4mjugjh
818
繰り返しになるけど、キック半年にテコンドー黒帯がやられると言うのは技術云々
じゃなく痛み慣れやプレシャーに対する慣れの差だよ。
テコンドーは防具に守られる度合いが高すぎて普通にテコンドーだけやってても
この手の耐性が付かないんだよ。
喧嘩ではこの手の慣れが有るか無いかは大きい。
前に誰かが書いていたけど、防具なしの組手とかもやっておかないと、フルで相手を
蹴ることも覚束ないよ。テコンドーの道場じゃ余程の物好きじゃないとやらないだろ？
防具なし組手やKO有りのガチスパを月1でもいいからやっておけばテコの黒帯は
2ｃｈで煽られるほど弱くは無いよ。
踵で蹴り込む蹴りなんかはモロに喰らえば骨折の危険があったりしてヤバイ位だ。
ただ、打たれ弱すぎることと、補強不足でパワーがないのが大きな欠点だな。
テコンドーの稽古しかしない人間が多すぎる。

それと、何で前蹴りなら良くて横蹴りだとパンチの餌食になりやすいか判ってる？
845 ：budoudaigaku：2005/06/21(火) 04:18:32 ID:QwmTUJUg
都内で行う、ライトコンタクトのスパーリング・オフ会です。
興味のある方は、是非参加してください。

関東マターリスパーリング　７/１７の18～21時
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/143-



846 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 06:18:05 ID:ZNkI3hla
自分はテコンドーを昔からやってますが、やはり実戦向きなのかは疑問です。
レベルの低い喧嘩なら十分すぎるほど使えます。
やはり、あれだけの蹴りの速さと高さをいきなり出されると面食らう人が多いので。
ただ、何年も武道をやった人間相手だと最初の奇襲が外れれば、勝つのは難しいと思います。
基本的に戦い方がスマートですから、もみくちゃになるとどうも・・・。
強い人、いますけどね・・・。
847 ：２ｃｈ慣れてないから返答できません：2005/06/21(火) 06:23:41 ID:Qy0rMxNs
蹴りは、手でいなす事も出来るんだぞ？
多用する事自体が無理がある。
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 10:24:42 ID:rMZalfiU
昔を思い出して、テコンドー黒帯取り立ての頃の自分と、キック半年時の自分の対戦を考えてみた。
双方普通の練習をしていれば、テコの自分が強いように思う。
１年時点なら、キックだな。

ただ、練習内容次第では、半年でもキック側が勝てるように出来ないわけではない。
それは、蹴りを捨ててパンチと首相撲の練習に重点を置くこと。
これだったら、キック半年時の自分の方が強いと思うな。
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 10:28:33 ID:rMZalfiU
>>846>>847の書いている事とも関連すると思うが、テコンドーは非常に限定されたルールであり、そのルール内では有効で、しかも習得が難しい技術で構成されている。
それだから、「華麗なる蹴り技」という奴が出来るのだけれども、同時にそのルールの外だと非常に脆い技術体系でもある。

逆に、キックは事スタンドでの打撃に関しては、蹴り・パンチ・膝・肘と選択肢が広く、そのいずれもが強力な破壊力がある。

リング内でも、>>1の言う「路上」でもキックの方が有効な技術体系だと確信している。
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 10:34:21 ID:yNR1BJjH
こりゃまた随分と主観と偏見に溢れたレスだな。
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 11:06:55 ID:iwrhu0aG
格闘家たるものが素人相手にｽﾄﾘｰﾄファイトでつか？
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 11:12:55 ID:Hat/25Ox
格闘家ったって、鶏がらが「あちょー！」とか言ったりするやつもあるだろ！
853 ：806：2005/06/21(火) 14:08:51 ID:xeszRBx8
>>808
レスありがとうございます。テコンドーは一撃の威力を誇るものではないと思っていましたが勘違いでしたか？
真面目に練習されていれば打撃に威力があるのはもっともだと思います。
あとテコンドーは喧嘩を前提として作られてるのですか？
別に貴方の喧嘩論を聞いているわけではないのですが…

理想中の理想なのは当然ですよ。簡単に出来る事なら練習なんて必要ないです。
相手が頭突き出来るような体勢で掴む必要なんてないです。それをさせない為の掴みです。
別にフルコンではないので向かい合って殴りあう事はありません。

聞き方があまりよくなかったみたいですね。すいません。
改めて思想、語って頂けますか？
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 20:35:47 ID:Xyv2eGZQ
繰り返すがキックの方が強い。
理由は打撃格闘術として偏りがなく対応力があるから。
ほぼ全ての距離で有用な技をそろえてる上、打撃系の中ではグランドへの適応もいい。
相手の苦手な距離で苦手な技を選んでやれるし、首相撲＋ヒザがあるのも大きい。

それに加えてプロ競技がある為やってる奴のレベルが高い。
逆に言えば弱い奴、才能の無い奴、打ち込める条件の無い奴は止める方向に。
これがキックの強さだと思う。

どうだろう？
855 ：838：2005/06/21(火) 20:56:54 ID:Xyv2eGZQ
一方テコンドーはどうだろうか？
やっぱりプロテコンドーやってもらうしかないかｗ

>>844
＞防具なし組手やKO有りのガチスパを月1でもいいからやっておけばテコの黒帯は
＞2ｃｈで煽られるほど弱くは無いよ。
キックだってスパーは一般の練習生はヘッドギア＋グローブ＋レッグガードじゃないの？
ITF色帯の試合と防具の部位は同じだが・・・・・極真みたいに完全な素手でやんの？
あとKOありのがいいだろうけど一般社会人にそんな無理は出来ないよ。

＞それと、何で前蹴りなら良くて横蹴りだとパンチの餌食になりやすいか判ってる？
分かってるよ。前蹴りじゃキックも使うだろ。だから横蹴りで一撃で終らせなあかんのや。
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/22(水) 01:01:31 ID:mbZ6eEk6
>>854
>>848-849だけど貴方の意見に近いですね。
ただ、寝技はどっちも駄目だと思います。
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/22(水) 09:49:55 ID:TlQU8ruo
グラウンドと聞いて、何かの競技みたいな行儀の良い攻防だけ考えてるようじゃ駄目だよ。
まあ、組み技系格闘競技を、そこまで考えてやっている奴だって、あんまりいないけど･･･。
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/22(水) 22:18:59 ID:fQtK4Zln
打撃系が寝技に対応するというのは現実的にまずタックルをさばく事からで、
関節技を覚えるよりそれの防御が重要だろ。どうせ最後はパウンドだ。
究極はミルコのようにスタンドで（ｒｙ

テコンドーの蹴りはグラップラーの餌食になる事間違いない。
その点でキックが一番マシ。
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/24(金) 20:28:17 ID:GXjzOCRX0
ＫＯＦのテコンドーと現実世界のテコンドーは全くの別物と知った20歳
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/24(金) 21:40:57 ID:C/1SqA9UO
>859
じゃあKOFの世界のバスケと現実のバスケの違いは知ってるか？
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/25(土) 19:03:15 ID:YIJodEzn0
どの格闘技も向こうっ気の強い人ほど突き「パンチ」の頻度が高くなる
傾向があるように思うんだけど、テコンドーでは，どうなの？
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/25(土) 20:31:51 ID:QNWEScFt0
>>861
ＩＴＦならパンチの頻度は高いヤツは高いよ
ＷＴＦでは競技の特性上、蹴り技のみと考えた方がよさげ。
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/25(土) 21:15:44 ID:Z1v5xudn0
パンチの頻度が高い奴同士だともう・・・・・
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 01:40:44 ID:MHw1N4kL0
テコでも蹴りしか練習しないでパンチが県下パンチみたいな黒帯は
問題あり。俺確かに黄帯のころは黒帯全般に勝てなかったけど
テコの技術にとらわれないでもちろんベースはテコ、　　で緑帯のころ
でもう相手によってはシバいてたよ。　　

要はキックだろうがテコだろうが得意な技術を持つのは結構だけど
偏るのはよくないな。

テコの人に聞くけどそれなりにテコの蹴りができてパンチがうまくて
強くて　蹴りも一撃の威力あるやつが道場にいたらスパーしたくないべ？
そうなればいいんじゃね？　　たしかに居るそういうやつは道場に居る
でもそれを補って余りある弱いのも居るからいけないんだよ。
外から見たら弱いやつは目立つがな。
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 01:41:14 ID:I6W47p6lO
>864
まぁ緑相手に本気だす黒もそんなに居ないから。
単純に蹴の威力高い人とはやりたくないけど、それしかない人は何回かやってれば簡単に止められるようになるよ。
そうゆう人より軽々と跳び蹴りを合わせてくる人の方が余程恐い。
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 23:03:59 ID:bu4F+R/SO
ＷＴＦの地方道場、見て来たが弱すぎる。
まあ橙帯、緑帯しかいなかったからかもしれないが…。
ＩＴＦのほうが遥かに怖いな。
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 21:19:25 ID:WKVwzySl0
蹴りと言ってもイロイロだと思ウンだよな・・・。

攻防において絶妙のタイミングで放たれる蹴り、或いは

カウンターやブロック上等のイケイケの蹴り、或いは

どうしても相手を突きの間合い「パンチの応酬はしたくない」
に入れたくない為の臆したような蹴り。
868 ：タカ ◆RP51Otsw62 ：2005/07/05(火) 09:21:20 ID:JVvJ+jOk0
テコンドーの蹴りは美しい
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 11:06:50 ID:rRe50QiZ0
>>868
うん、美しいね。
ところで貴殿の宗主国に「花拳繍腿」という言葉があるのは
ご存知ですか？
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 20:13:01 ID:vRUN6o8b0
カウンターの心配は要らない、安心の蹴りと言うのもあるな・・・。
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 21:33:11 ID:Mfn1mgSu0
>>867
＞どうしても相手を突きの間合い「パンチの応酬はしたくない」
に入れたくない為の臆したような蹴り。

この一文で目が醒めましたorz
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 02:19:35 ID:/Reoeopp0
ローキックがないのとパンチがへなちょこなテッコンドウが強いはずない
873 ：柔道家テコン：2005/07/06(水) 02:39:37 ID:TSWcjQG60
他の武道に比べ、間合いが遠いって弱点もあるね

>ローキックがないのとパンチがへなちょこなテッコンドウが強いはずない
ローキックの方は、テコンドー式キックボクシングをやってる所もあるから
その辺でカバーしてるよ

パンチはヘナチョコではないよ。巻き藁もやるし
並程度のレベルだけどね
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 06:53:05 ID:rzotdURCO
巻き藁をやるのはＩ？Ｗ？
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 14:08:14 ID:QF4OAYlg0
韓国人が祖父の世代に騙されてきたことに悟る時。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=52192&work=list&st=&sw=&cp=4

嘘をついてきたお爺さんを赦してあげなさい。
独立後、親日派と非難されること無く、
日本人から学んだ武道を続けるためには、
起源を捏造するしか
方法がなかったのです。
876 ：柔道家テコン：2005/07/06(水) 18:05:59 ID:yIZjPqaH0
>>874
Ｉだよ。
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 23:32:36 ID:8NiH0JI9O
>873
間合いが遠いのが弱点とは一概に言えなくない？
その距離を保てる技術があるなら寧ろ有利でしょ。相手が射程の長い武器とか持ってない限りは。
878 ：柔道家テコン：2005/07/07(木) 06:56:46 ID:qluGMr7G0
>873
逆に間合いが近い格闘技相手は苦手そうに思えるんだ
俺が柔道主体だから、そう思うのかもしれないが
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 00:52:12 ID:WHPtx1R60
テコンドーの代表的な技、後ろ回し蹴り、踵落しなどは靴を履いてる時、
当たればかなり破壊力はあると思うが 狭い場所では使い難い。そして接近戦での有効な技が無い。
逆にキックやムエタイは接近戦に強い。ローや首相撲からのヒザ、ヒジなどは狭い所でも充分使える。
テコンドーの人は公園とかなるべく広い所で戦いましょう。
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 17:46:33 ID:Dag1gccr0
>>テコンドーの代表的な技、後ろ回し蹴り、踵落しなどは靴を履いてる時、
当たればかなり破壊力はあると思うが

ジーパン履いていたらその破壊力のあるも蹴りも台無しになるよ。
すまん、主旨に外れた事言って。
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 22:18:01 ID:OiUHmGGb0
あれ？
白黄青赤黒　はＷＴＦじゃねーの？
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 23:05:22 ID:9lrhocFW0
>>879
＞テコンドーの代表的な技、後ろ回し蹴り、踵落し
理解がないのはわかるが代表的な蹴りと決め付けるのはどうかと。
踵落しを実戦で使うと思われてるのかテコンドーは・・・・orz

むしろ「回し後蹴り」と「横蹴り」のが代表だが。
俺が路上やるならどれも使わないけどｗ
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 03:29:03 ID:+xWwEv1g0
ｗはしらんがiにはキックや組技をしようとしたりしてるジムもあるが。
ただし指導員にやる気があるのかどうかは知らん。
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 11:09:52 ID:5B5BbFIf0
ははは
おまいら　どれだけ　実戦経験が　あつて
さわいでるんだ　アホーどもめ　はは　はは　はは　はははは

おしえてやろうか？？？？？？？？？
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 11:11:38 ID:QJzchUXv0
御願いします
886 ：テンカオ：2005/07/09(土) 11:36:49 ID:7rvGlWGO0
>>882
テコンドーの代表的な技、後ろ回し蹴り、踵落し
理解がないのはわかるが代表的な蹴りと決め付けるのはどうかと。
踵落しを実戦で使うと思われてるのかテコンドーは・・・・orz

いや～使って欲しいじゃん！実戦で踵落しを‥
俺はどんな技でも、徹底的に使い込めば、それなりに使える技になると思う。
前蹴りでも横蹴りでも磨けば、武器化すると思うぞ。
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 14:08:49 ID:35ROC+rD0
その流派の人間にとって重要度の高い技と、他の格闘技との比較上で特徴的な技法とをごっちゃにするなよ。
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 18:45:16 ID:HBXOAyA/0
>>884
俺もお願いします。

>>886
＞ 俺はどんな技でも、徹底的に使い込めば、それなりに使える技になると思う。
確かにそうですね。

実戦なら猪木アリ状態で寝てる人の顔面に使いますｗ
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 19:18:43 ID:EOF+o9OfO
ルールが違う以上どっちが強いなんて言えない。
こんな当たり前の事をわからない格闘ファンが多過ぎる。
立ち技最強格闘技の名がほしいならあらゆる立ち技のルールで勝たないと無理。
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 08:56:11 ID:cphlXRXk0
>>1
事情は知らないが路上で使おうとしてる時点で終わ
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 10:35:15 ID:fHnzrYxD0
実戦とか言ってる奴は厨でいいんじゃね
良識ある奴はやらねーよ
どうしてもやりたいならアメリカにいって米兵になるとか、
傭兵部隊はいるのが早いんじゃないか

って意見が毎度でてくるがその通りだろ
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/19(火) 23:41:37 ID:sQiJcUX00
tesuto
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/29(金) 22:04:32 ID:JxWdz31V0
>>889
「立ち技最強」じゃなくて「どちらが実戦向きか」なんだけど
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/31(日) 23:21:38 ID:5xGHUygt0
>>891
>実戦とか言ってる奴は厨でいいんじゃね

禿げしく同意。

ちなみに自衛隊でも何でも軍隊に行くと、実戦といえば
素手じゃなくてナイフとか銃剣の方になるハズ。
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 18:56:17 ID:B7a+N5nT0
軍隊における実戦と、日本で市民生活を営む上での実戦とを一緒にするのも問題あると思うがね。
とりあえず、対武器の話をもちだすのは、スレタイ的に無粋ってもんだろうな。
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 21:50:49 ID:BiyL3Kr80
>>キック半年でテコ黒帯より強い
無理。半年でそこまで強かったらその３年後にはＫ－１出てる。

１８歳になる双子の兄弟、兄がテコンドーを、弟がキックボクシングを共に３年間、週２日、１日３時間の練習をした二人が本気で喧嘩したと考えよう
単純に、練習でのスパーリングや組手・試合の経験が高い方が勝つ確立高いと思うんだが。綿密にどっちの方が強いとは言えん、勝負は時の運。

テコンドーってマッチョ(たまにいるが)少ないからね。
だが１９０ｃｍ８５㎏でテコンダーとかやばいくらい怖いぞ。(ごくたまに黒帯でいる)
基本である廻し蹴りの殺傷力が７５％超
突きにしても顔面パンチで瀕死の重態に追いやるぞ。

俺は今　大学ＩＴＦでやってるが、テコンドーで黒帯とったらキックもやろうと思ってるよ。プロライセンス欲しいねぇ。
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 22:01:22 ID:mCnnQwlVO
その体格で巨苦心やキックならもっと破壊力あるわけだが。
ＩＴＦの回し蹴りは反発力のせいで力が伝わって無い。
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 22:05:45 ID:mCnnQwlVO
まずね…
手コキドーは型の意味をわかってやってるかい？

純粋に強くなるなら空手や手コキドーやるよりキックやボクシングや総合やったほうが遥かに早い。
型とか余計なものに時間をかけなくてすむから。

型に意味がないわけじゃないが、効果が出るまで時間がかかりすぎる。
899 ：８９６：2005/08/02(火) 23:54:57 ID:BiyL3Kr80
>>８９８
まぁ、テコンドーでもキックボクシング風の廻しを放つ人って多いが。
キックボクシングの廻し蹴りを綿密に教えてください。
場合によって使いわけてみたいんで。

一応テコンの廻しは前蹴りのスタイルから軸足返して軌道を内側にねじ込んでインパクトの瞬間に力こめる。ってなってますが、速い分やっぱ威力出ませんよねぇ。
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 23:59:08 ID:SIoFPSCc0
900
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 04:23:06 ID:lfjL7PoNO
まずキックミット蹴ってみ。
威力だすには脛骨で真横から捉える必要あり。
サイドに踏み込みながら、
スタイルによっても違うが、藤原スタイルだと足を真横にカイこんで当たる瞬間に伸ばし切る。
当然ながら当たった瞬間は体は真横を無垢。

スイッチと体重移動が早ければテコンと大してスピードは変わらん。
しかし確実に射程は落ちる。
あー、そうそう、
ＩＴＦみたいな蹴り足と逆に体を捻る蹴りは威力出しにくいのでキックでは通用しない。
キック参戦してるテコンはみなムエタイやキック式に変えてる。
まあ、完全テコンスタイルでも面白いかもな。
異種っぽくて。
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 04:27:33 ID:lfjL7PoNO
ドラゴン道場とかキックもやってる道場じゃない限り、
空手やテコンのキック風の蹴りってキックやったこと無い奴が言ってるのが多いから、
全然キックの蹴りじゃない事も多々あり。

空手やテコンの基本に忠実でない蹴りをキック風って言ってるのが多い。

そんなに簡単なら苦労しないよ坊や。
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 05:37:04 ID:tV39zJisO
テコンドーのトラヨッチャギ(後ろ横蹴り)かペッパル（跳び後ろ横蹴り）覚えたら？
やってる奴でもトラヨッチャギ喰らったら悶絶する。
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 05:46:26 ID:lfjL7PoNO
テコンは回し蹴りなんかやるより横蹴りやったほうがいい。
横蹴りは最強だが回し蹴りは最弱レベルだ。
905 ：テンカオ：2005/08/03(水) 14:56:32 ID:67wkP5900
横蹴りねえ～横蹴りだと、次に出す技は又横蹴り？後ろ回しやバックブローも出せるか
何か技がつながりにくそうだね、サイドキック主体だと‥まあ構えや慣れもあるか。
俺は前蹴りのが使い良いな。
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 15:37:15 ID:fS2prl1L0
トリョチャギは中級以上の技術あればそのままパンデトリョ(後ろ回し)やティッチャギ(後ろ蹴り)にもってけるからねぇ。

てかテコンドーのローキック入れて拳技鍛えたら実戦でもなかなかやれると思うんやけど
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 17:25:14 ID:Wkquzufc0
ならキックか空手やれアホ
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 18:27:00 ID:lfjL7PoNO
テコンスタイル重視でキックやるならボクシング習って、
横蹴りで相手崩して踏み込んでパンチで倒すスタイルがいい。
てかこれはアメリカン空手のスタイルだが。
テコンスタイルにはローキックは向かない。
サイドキック中心のスタイルでローキックは威力が出ない。
ローキックに打たれ弱くもなる。
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 18:34:58 ID:FdMylAq40
>>908
テコン＋ボクシングをさらに伝統派で味付けすると、正にアメリカンキックボクシングになるなぁ。
910 ：テンカオ：2005/08/03(水) 19:09:56 ID:9v+M20DO0
>>908
ベニーユキーデ、マンソンギブソンとかそのスタイルで強いのもいる。
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 20:45:57 ID:9hSkKy8B0
伝統空手でも初心者同士の組手だと、華麗な足技の応酬が
見られたりするんだよな・・・。
こう言ったら語弊があるかもしれないけど、｢突きの要領｣
も得てない人が新たに流派起こしてしまったような｢以下略・・・。
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 22:07:24 ID:J7xOlXPyO
>911
お前本当の華麗な蹴りを見た事無いな？
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 22:28:35 ID:Wkquzufc0
テコンドーって派手〈良く言えば華麗ｗ〉さが自慢のダンスでしょｗ。
蹴りがほとんどｗでパンチは素人レベルｗ。
生まれはカラテのパクリ。そのくせ２千年の歴史やら空手の起源はテコンドー
やらｗ。恥知らずもいいとこだろｗ。

はっきりいって、キックと比べるのはキックに失礼すぎです。
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 23:09:00 ID:rFFWaLS40
>>911
＞伝統空手でも初心者同士の組手だと、華麗な足技の応酬
初心者の蹴りが華麗に見えるあなたは武道を語るのは早いかと・・・

>>913
＞テコンドーって派手〈良く言えば華麗ｗ〉さが自慢のダンスでしょｗ。
そうですね、リズム感の無い人には難しいかも。
＞蹴りがほとんどｗでパンチは素人レベルｗ。
そうですがあなたとやるのに限ればジャブとストレートで十分です。
＞生まれはカラテのパクリ。
ベースにしただけです。唐手も中国拳法のパクリです。
＞そのくせ２千年の歴史やら空手の起源はテコンドーやらｗ。
＞恥知らずもいいとこだろｗ。
そんな事をいってるのは大キムチ民国の人だけニダ。

＞はっきりいって、キックと比べるのはキックに失礼すぎです。
あなたと路上でやるならキックでもテコンドーでも大差ないです。
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 23:46:22 ID:84b8W31D0
ユキーデの技術の根幹は、ボクシングだったと思う。
前蹴りや回し蹴りで飛び込み、間合いを詰めて、パンチのラッシュ。
バックキックなどは、彩りというか周辺部分の技術（格好良かったけど）。
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 23:57:29 ID:Wkquzufc0
>>914
＞そうですね、リズム感の無い人には難しいかも。
ダンスなのは認めたかｗ
＞そうですがあなたとやるのに限ればジャブとストレートで十分です。
お、個人中傷かｗ。それにパンチが素人レベルなのも認めるとｗ。
＞そんな事をいってるのは大キムチ民国の人だけニダ。
テコンドー宗主国ｗの人間が言ってるなら問題あるだろｗ
＞あなたと路上でやるならキックでもテコンドーでも大差ないです。
また個人中傷かよｗ。テコンドーがキックと比較にならんほど弱いのは明らかだろｗ
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 00:12:57 ID:6hFvKVZwO
>>914と>>916 おまえら必死すぎ。
918 ：テンカオ：2005/08/04(木) 00:30:34 ID:d9XuAAKu0
実戦性でいえばキック〔ムエタイ〕のがあるのは明らかだ。
しかしテコンドーは格好良いし、月謝も安いし〔昔少しやってた〕
そしてなにより、イメージがいいと思う。だから世界的には競技人口も多い。
そしてオリンピック競技にもなった。

こりゃ日本の空手よりかは成功だな。
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 01:41:06 ID:u9yJ40ew0
>>しかしテコンドーは格好良いし

オリンピックでの試合見ましたが、伝統空手始めたばかりの
中学生同士が組手してるようでしたよ。

ところで｢ネリョチャギ｣は何パク・・もとい、参考にしたのですか？
アンディの｢踵落とし｣ですか？
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 03:23:58 ID:k2Bq+WAa0
＞９１９
ＷＴＦの女子でしょ？
ＩＴＦ黒帯男子の試合は壮絶だよ
俺もみたがアレはイメージダウンだった
ネリョチャギはテコンドーが起源だったと思うが。

＞ならキックか空手やれアホ
キック＝武道じゃねぇのつまらん。喧嘩で強くなりたいわけじゃないのだよ
空手＝地味だし基本的にああいう剛で堅いイメージの武道はマンドクセエ
アホ＝オマイには負ける。

かっこいいかどうかは、個々が主観的に言ってもしょうもないよ。尾崎サンの試合のビデオでも一般人１００～２０００人に見せて　１カッコイイ２普通３かっこ悪い　でアンケート調査せねば。
俺の予想　①７０％　②２０％　③１０％
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 03:41:02 ID:k2Bq+WAa0
＞＞901
身体逆向きだとなかなか上がりにくくて打ちヅライんだよねぇ。巧い人は余裕だけど。
でもあれはとどめの一撃ではなく基本攻撃で使うからスキのできにくいように、上体のバランスを保つんだよね？

まぁ、廻し蹴りでそこまで破壊力出す必要もそうはないと思うけど。
そんな蹴り並の人に決めたら首折れるか頭蓋砕けて往くよね？

せめて肩や二の腕やへその高さの横腹にしとかないと・・・。
ある意味、もろはの刃か。
正当防衛の殺人だって殺人には変わらないからなー。
空手バカ一代でも、ヤクザを撲殺して、『俺の拳はただの凶器だ！』とか言ってた。
ガッツはチンピラノックアウトして捕まってた。
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 07:24:42 ID:Drw9ZjPBO
首の骨逝くか頭蓋割れるってあーた…妄想激しすぎ
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 07:27:04 ID:Drw9ZjPBO
まあ、Ｉの弱い回し蹴り受けてたらそう勘違いするのもわかる。
逆に、他の競技やってる人はＩの強烈な横蹴りを知らない。
どっちもどっちﾆﾀﾞ
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 08:09:09 ID:BLVV8A8E0
WTFやっている人に質問です。ITFのテコンドーって、どう思いますか？

自分はITFをやっていますが、Iの人たちは「パンチがない」とか言って、見下げている人たちが多いです。
僕はどちらかというと、Wやっている人たちはトルリョ・チャギの見栄えがとても良いように感じられます。
イルマッツもWをやっていて、やっぱりあのクルクル回る回転蹴りが素晴らしかったです。
ヨプチャに関してはWはあまり使わないのか、Iのほうが一歩秀でると思います。この板で見る限り、Wをや
っている人たちが多いように感じます。
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 14:13:23 ID:mUrcAMPy0
スレタイ見れよアホ。どっちが実戦に強いかって言ってるんだからキックに決まってるだろ。
テコンドーがカッコイイとか自分で勝手にオナニーしてろよ。
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 14:23:36 ID:k2Bq+WAa0
>>922>>妄想しすぎ
マジ鍛えた重量級の人がマジにかましたらそうなりえるんじゃないかと
始めたこと、練習中、黒帯先輩の廻しをミット越しに受けた時、二の腕の骨がも少し折れそうだったよ。
今はミットの扱いになれたから耐えれるけど。
薄くて、数枚になってる額や頂点部以外の頭蓋骨にしても、連続して脊髄を包んでいる頚骨にしても骨としてはかなり脆いでしょ？
キックボクサーやアメフト選手は死なないように首鍛えるみたいですけど、一般人の耐久能力は本来の強度なんで。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 14:38:05 ID:xcB+GKnB0
ま、ごちゃごちゃゆわんとテコンドーの有田の蹴りみてみ？あいつ何人の腕、アバラ折ってきてるか知ってるか？
キックとは蹴りの質が全然違うわ。ま、有田を見たらすべてわかるよ
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 15:17:19 ID:mUrcAMPy0
>>926
一般人相手かｗ
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 22:12:40 ID:VE5CjuH00
>927
その人強いよな・・・
ステップが異常・・速いとか、上手いとか、そんなものを越えて、
異常だ・・・
俺は彼には遠く及ばないから大した表現はできないけど、
忍者が水面を移動するかのような動きだ。

岡本さんより、この人がもう少しテレビにでれば、
明らかに世間のテコンドーに対する考えがかわるのになぁ・・
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 23:22:30 ID:Gc7ARcAq0
>>925
昔テコンダーに虐められたとか？
今時テコンドーがキックより強いなんてテコンダーだって言わないだろ。
わざわざ叩いて必死すぎ。

それにスレタイは「どっちが実戦で使える？」だから「どっちが強い」とは違うだろ。
単純に一人の敵を倒す事を考えたら断然キックだが、リングの中でやるスポーツだから
それ以外は想定して無いよね。
実戦の定義がわからんが相手が複数とか武器持ってるとか怪我させずに組み伏せるとか
多様な条件があるなら空手ベースの武道であるテコンドーのが応用効きそうじゃないか？

うまく言えないが戦車とオフロードバイクどっちが使える？って感じで。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 00:34:51 ID:oVBLlMjp0
テコンドーこそコートの中でやるスポーツに特化しているよ。
別にそれでいいと思うし。
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 11:54:44 ID:12aMtd3w0
んだ！
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 11:55:21 ID:aNuXZCsF0
>>919
伝統空手には、是非、テコンドーの金メダル、K1のチャンピオンベルトを取って欲しい。。
ネタじゃなく、流派のトップが>>919みたいなことを主張してるからなー。
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 00:43:39 ID:QZYau8/j0
＞ ところで｢ネリョチャギ｣は何パク・・もとい、参考にしたのですか？
＞アンディの｢踵落とし｣ですか？

痛いねー。
空手はテコンドーのパクリとか言ってるチョンと大差ない。

>>931
WFTだけがテコンドーですか。

テコンドー叩いてる奴って、数見肇がテコンドーの蹴りを習ってたとか、
K-1の選手にアメリカン空手（ボクシング＋テコンドー）やってた奴が多いとか
言っても「捏造ニダ！」って勢いで信じないんだろうなｗ
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 02:48:36 ID:8j6flomw0
そういや、キック、k-1の試合でテコンドーっぽい技でkoしてる所
ってほとんど見たことないな。１０００試合に一回ぐらいか？
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 05:58:19 ID:KctaV+2aO
和美は手コキドーの蹴りじゃなく手コキドーの蹴りに対する防御を練習したんだよ
しかもその手コキドーは空手出身の人でフルコン手コキドーを作った人だし。
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 11:10:14 ID:1zA3OgY60
>>936
そうだった。捏造して悪かった。
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 11:34:48 ID:K8e0pyzA0
>>935
キックってのは、キックのパンチとキックの蹴りを練習した選手が、
キックの採点基準にしたがって試合する訳で、
その結果、キックの技での決着が多いのは当然。

極論すると、キックのリングでは、ボクシングの技で決まる試合もホトンド無い。。
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 00:44:33 ID:luN0iTTL0
>>1
k-1が始まる前の｢格闘技・オリンピック｣では、テコンドーの選手は
ムエタイのチャンプア選手に蹴られまくって敗れ去ってましたよ。
アンディ選手と対戦したゲネナントカと言う選手も瞬殺されてました。
テコンドーとは、どう言う格闘技なのかは｢謎｣というのが正直な所
ですが、キックより強いとは思えません。
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 16:45:40 ID:rwlHqFpgO
ﾃｺﾝﾄﾞｰの技を全て実用できる位まで鍛えれば、ｷｯｸのそれより遥かに強い。
ﾘｱﾙに居ればの話だが。
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 17:39:12 ID:PPqkT4y60
はあ？
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 18:54:49 ID:cTDH3fOp0
というか、キックでもガチで強いのはテコンドーだった。
デル・クック、マンソンなど、マサトが現在の地位をキヅクきっかけとなった前キック王者もテコンドーだった。
しかし、チャンピオンになると、キックの住人は、キックボクサー認定するので、
テコンドーの肩書きで呼ばれる選手は中途半端な選手だけとなる訳だ・・・・・

これは、極真、ボクシングの選手でも一緒。

ある意味、詐欺的な方法での売名行為（キック最強論）なので、段々と見る目が有る人からは、
キックは見捨てられつつある。。。。
（K1の衰退とかね）
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 21:54:19 ID:qHugcJSc0
数人でテコンドー＞キックって思えるのか。都合いい頭だなｗ。
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 21:55:44 ID:qHugcJSc0
そういえばピア・ゲネットって奴が居たっけｗ
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 22:05:01 ID:qHugcJSc0
＞ﾃｺﾝﾄﾞｰの技を全て実用できる位まで鍛えれば
ピア・ゲネットがそうだったんじゃないの？チャンピオンでしょ？
テコンドｰの技を全て実用できる位まで鍛えたゲネットがk-1初戦
の中迫にKO負けってどういうことだよｗ。
ｷｯｸのそれより遥かに強い？腹痛いわｗ
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 22:06:56 ID:qHugcJSc0
>>938
＞キックのリングでは、ボクシングの技で決まる試合もホトンド無い。。
キックの試合って蹴りよりもパンチのKOの方が多いんじゃ無かったっけ？
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 22:25:12 ID:qHugcJSc0
>>742
亀レスだけどイム・チビンってムエタイだろ？韓国の掲示板で、イム・チビンは韓国が
誇るナックムエとか言ってる奴も居たぞ
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 23:06:08 ID:a3IbDQiP0
>>946
予想通りのレスするなーｗ
パンチ＝ボクシングとは、素晴らしい認識です
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 23:08:17 ID:a3IbDQiP0
>>945
普段の体重が１００ｋｇを越える中迫と、
普段の体重が７０ｋｇちょっとのピア・ゲネット










950 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 23:29:37 ID:qHugcJSc0
>>948
キックのパンチにはボクシングは関係ないと？ｗ
>>949
中迫１００でゲネット８６だけど？
http://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/fighters/tsuyoshi_nakasako.htm
http://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/fighters/pierre_guenette.htm

ちなみにムエタイのガオグライは８５ねｗ
http://www.so-net.ne.jp/feg/profile/ka_kaoklai.html

体重を言い訳にしないでムエタイ見習えよｗ
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 11:56:17 ID:ip/jNriGO
>945
その試合でぴあ・ｹﾞﾈｯﾄは目突いたか？貫手使ったか？肘、膝は使ったか？
試合だから使えないし、彼自体もできないだろうな。つまりそうゆうこと、わかったかな？
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 16:24:50 ID:3++p8Qge0
ピアゲネットの敗因は間違いなくK-1をなめてた事だと思う。
写真集なんてだして調子乗ってた奴だからかなりのぼせてたんじゃない？
俺のイメージではテコンドールールの組み手が世界一うまい人って感じ。
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 16:59:22 ID:3++p8Qge0
キックは試合で禁止されている技＝キックの技ではない。
つまり試合で見られるものがキックの全てって事だよな。

空手やテコンドーは、型や練習には存在するが組み手で禁止されている技が多い。
仮に組み手でやる方をスポーツテコンドーとし、もう一方を実戦テコンドーと定義すると、
ぽまいらもうわかるよな？
格闘技では禁じての少ない方が強いってのが定説だから、

A実戦テコンドー＞Bキック＞Cスポーツテコンドー　となる。

AとCのギャップを把握せずにキックと比べても意味が無い。

で、ここでは「どっちが使える？」だからテコンドーが満遍なく
技を練習してるかどうかってだけ考えりゃ答えはわかる。
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 17:30:27 ID:6vSGiC3m0
膝を砕いたり手刀や前蹴りで咽を潰したり、そういう技ならテコンドーでもなかなか行けるからね。
ただ基本的にキックやってる人間は元々マチョが多いから、偏見ぽいのもある。
うちは大学部活でだが、フックやアッパーみたいのも練習はする。
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 17:57:10 ID:NvF1aTLR0
いたた・・・・

実戦テコンドーとかいわれると、テコンドーを学ぶものとして胃のあたりがかなり痛む・・・。

恥ずかしさのあまり・・・。
956 ：９５３：2005/08/09(火) 18:06:01 ID:3++p8Qge0
誤解を招いている気がするのでつけたすが、俺は試合が全てだと思う。
極真が「俺ら顔面パンチも出来る」って言ってもおまえら信じないだろ？
実践なくんば証明されずだよ。

テコンダーが実践で使えるレベルの肘膝貫手等練習してるとは思えん。
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 20:39:34 ID:ip/jNriGO
>956
そうね。たまにｲﾝｼﾞｼﾞｭﾓの鍛練とかする人いるみたいだけど、実用はできるレベルじゃないだろうね。

>955
ﾃｺﾝﾄﾞｰ競技のｺﾂを習いに行ってる奴はそう思うだろうな。だが、実際に貫手で板割るような人も居るわけだから。
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 00:27:58 ID:zmEmDDtY0
>>956
いや、極真は、実践しても信じられてないだろ？
（アンディ＝デヴュー戦で当時最強のシカティックに勝利、フィリョ＝デヴュー戦で当時最強のホースとを顔面パンチでKO）
ヲタクはブランドで見るのが現実。
テコンドーは、それだけのブランドではないだけ
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 01:35:02 ID:ubh5b1SW0
テコンドーを極めれば喧嘩でムエタイチャンピオンに貫手で勝てるのか。メモしとこう。
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 01:55:41 ID:iAxpK7e/0
なぁ、煽りではなく、真剣に聞くんだがテコンドーとキックの廻し蹴りってそんなに違うの？
一番分かり安いところで言えば、テコンドーが足の甲で蹴る　キックが脛で蹴る
キックのほうが威力あるという主張はまぁ正しいと思うよ
だって、一発一発おもいっきし蹴るから。逆にテコンドー（ＷＴＦ）はポイント制だからね
一撃一撃を本気で蹴ったりはしない
さて、本題
俺はちょっとした事情によりテコンドーからキックに移ったんだが、まぁ、確かに
脛で蹴れと教えられたから多少苦労はしたよ。でも、ちょっと練習すれば普通に蹴れる
ようになったし、ローキックも普通にこなせるんだが。ついでに言えば威力について
これもおもいっきし蹴る練習をちょっとすれば問題なく蹴れるようになるよ
腰を入れるというもっとも重要なことはできるし。距離感についても、間違いなく
蹴りだけを練習してるテコンドーの人間のほうが優れてるよ。
今では、俺に取っては蹴りが武器なわけですが。
何かここのやつらはテコンドーの蹴りはキックボクシングではまるで通用しない
みたいな言い方をしてるやつがいるけど、一体何を根拠に言ってるのかマジで知りたい
961 ：テンカオ：2005/08/10(水) 02:56:49 ID:ELmfmtUL0
>>960
通用しないというのは、テコンドーの蹴りが弱いという意味ではなく、キックとの間合いの違い‥
顔面パンチあり、ローあり、ヒザありのキックの間合いではテコンドーの蹴りの有効性が活きないと言う事。
極真の蹴りが顔面ありだと、余り使えないのと同じ事です。
きみもキックルールのスパーや試合をするようになれば、わかる筈。
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 08:57:50 ID:C/Iv8H5U0
>>958
>（アンディ＝デヴュー戦で当時最強のシカティックに勝利、
>フィリョ＝デヴュー戦で当時最強のホースとを顔面パンチでKO）
これって、両方間違いじゃないかなぁ
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 15:27:24 ID:q5YOBl1O0
テコンドーってパンチ使わないんですか?
自分、ボクシングからテコンドーに変えようと思ってるんですけど、、。
なんかあの蹴り技にあこがれて。
964 ：柔道：2005/08/10(水) 15:33:45 ID:GFFOBkDy0
テコンドーでパンチ使っても反則にはなりません（異常なパンチなら
なるけど）が、ブーイングがくるときがあります。もともとパンチは
使わない競技ですからね。
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 16:05:43 ID:q5YOBl1O0
ブーイングがくるんですか？！
じゃあパンチは使いづらいですね。
でも、つかえないよりは、使えたほうが有利に試合を運べそうですね。
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 16:08:52 ID:N/RatU4Z0
>>960

素人丸出しのレスは、覚醒剤中毒の元龍貴の自演にしかみえないな。
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 16:13:04 ID:N/RatU4Z0
>>958

いいとこついてるけど、所詮素人意見。
K-1初期の頃は、ルール慣れしてない選手が多かったから、
番狂わせも多かった。実際K-1ルールってのは特殊だからね、
それにくわえて体重制限のない無差別。番狂わせもたくさん起こってる。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 16:15:11 ID:N/RatU4Z0
>>961

シャブ中元龍貴のジエンレスが多いなか、
まともな書き込みを久々にみたようなきがする・・・・
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 17:35:32 ID:iAxpK7e/0
>>961
あ、説明どうもです
スパーはライトスパーって言うの？　本気では当てないやつ。　あれをやってる
正直言われてもなかなかピンと来ないな。試合とかやっていくうちに分かるのかな
ってか、早く試合やりたいですわ
>>966
そうです。俺はキックの素人です　まだやり始めて２ヶ月です
で、それが何か？
その低レベルの煽りに何の価値があるんだろうね。
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 18:11:39 ID:1F5DQCic0
アンディデビューの試合は忘れたが
フィリョのデビュー戦は対アンディ１RKOだぞ
フック一撃で

ホーストにも勝ってはいるがな

ただその後の顔面パンチ恐怖症的な戦いをみると
極真出身の選手が顔面ありで強い､とは一概に言えない気もする
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 18:54:49 ID:My9l7fu+0
>>963
じゃあITFにすれば。
たぶんボクシングの技術使えるべ。
パンチに寛容な派があるから探すといい。
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 19:24:20 ID:IeJi9b3S0
アンディのグローブデビューの試合は、村上戦じゃなかったかなぁ。
あるいは、グローブラウンドの佐竹戦か。
973 ：柔道：2005/08/10(水) 19:27:59 ID:GFFOBkDy0
>>964
は人から聞いた話です。僕の学校の先生にテコンドーやってる人いる
ですが、その人から聞いたことです
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 19:53:18 ID:My9l7fu+0

パンチ使うよ～テコンドーはー。


撲芯具経験ある人が入ってくれると個人的に嬉しいな。
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 04:01:00 ID:c6IRzqD30
>>960
打突部ならつま先・甲・足首・脛と、状況で選んでますが。

>>963
ＩＴＦですけど、顔面パンチでひるませて豪快大技な蹴りを狙ったりします。(後ろ回し蹴り・踵落とし・飛び後ろ横蹴り)巧く決まれば一撃ですよ。
試合でとストレートのみで、ラッシュみたいはたしか反則になります。が、おもいっきりの顔面パンチくれてやるくらいなら全然ＯＫですよ。

オリはテコンドーで黒帯取ったら、次の目標はキックボクシングのプロライセンスです。
殴りと蹴りの両方をマスターしたいんで。
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 07:22:16 ID:p79QVF370
>>1
当たり前だけどキックボクシングの方が実戦的。比べること自体おかしい。
危険性を含んだルールでのプロの戦いと、安全性を重視したルールでのアマチュアの戦い。
キックボクシングが真の戦いなら、テコンドーは子供の遊び。
あのさ、平気でキックボクシングとテコンドー比べたり、テコンドーはキックボクシングに負けて無いって言ったり、
中にはテコンドーの方が上とか言ってる奴がいるけど、失礼とか無礼とか言う言葉知らないの？
礼儀作法を武道の稽古で習うだろ？
977 ：柔道：2005/08/11(木) 10:11:35 ID:KzK3hiyx0
>>974
一応ボクシング経験はあります。厨房の頃の話ですけど。
>>975
プロライセンスを取るにはかなりの練習が必要となりますよ。それに、キックと
テコンドーのスタイルは全く違うのでキックに転向してもテコンドーの時に身に
つけたスタイルがなかなか抜けないと思います。少しズレますけど、Ｋ－１の
曙も猛特訓しているのにまだ相撲のスタイルが完全に抜けてません。まぁ、頑張っ
て下さい。
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 10:53:15 ID:YaTU9ldJ0
じゃあ、今、テコンドーの人間がキックのプロのリングで活躍してるけど
>>976の考えで行くと「真の戦い」をやってる人たちが所詮「子供の遊び」しかしてない
人に負けてるわけですが（笑　　
煽りはいいが、もうちょい捻ろうよ（笑

アト、真の戦いって何ｗ？　　プロがある格闘技は真の戦いなん？
グローブつけてる時点で少なくとも　真の戦い　とは思えないんだが（ゲラ
979 ：柔道：2005/08/11(木) 10:59:56 ID:KzK3hiyx0
真の戦いの基準が分からんな
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 13:31:41 ID:kXRezVpi0
>>976
>安全性を重視したルールでのアマチュアの戦い。
危険はらんでたら強面系の人ばっか。

>テコンドーは子供の遊び
そう思うなら黒帯の人に試合申し込んでヨプチャギなりパンデトリョチャギなり受けてみろって。
速度キレ重視の蹴りだから慣れてない一般ピーポーだと眼に止まらない程度の蹴りだが、鳩尾や顎にもろに決まればそのままお陀仏ですが。

■尾崎圭司選手プロフィールhttp://www.rise-promotion.com/index.htmlより
1980年4月24日　神奈川県平塚市　チーム・ドラゴン
　高校時代に水泳を経験し、足にフィンを着けて泳ぐフィンスイミングで
ビーフィン（両足にふぃんを着けて泳ぐ）で99年日本選手権の25m、100mで優勝し、
それぞれ日本記録を叩き出す。神奈川大学に入学しテコンドーを学ぶ。
全日本学生テコンドー選手権を00年から02年まで3連覇。01年全日本テコンドー選手権3位の実績を残す。
日本テコンドー協会開催の全日本テコンドー選手権にてフルコンタクトルールが採用されると
02年、03年と無差別級で2連覇を果たす。03年3月にK-1中量級を目指しチーム・ドラゴンに加入。
03年9月にRISEにてキックボクシングでプロデビューを果たす。テコンドー二段。
戦　績 7戦6勝1敗（2KO）
R.I.S.E 6戦5勝1敗（1KO）
最近はキックボクシングのなんとかとかいうお調子ボーヤの腕を蹴り折って勝ったみたいですよ。
2R　0'43"　TKO
もちろんテコンドー主体のスタイルってだけで、ローキックやフックも使いますが。

有田充臣選手は無数の腕・肋骨を蹴り折ってるとか。
テコンドーでも、身体能力上等で極めれば他の格闘技・武道に引けを取らないんですよ。
これでも子供の遊戯だと思いますか？
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 14:01:15 ID:KkrRw57+0
>980
>テコンドーでも、身体能力上等で極めれば他の格闘技・武道に引けを取らないんですよ。
身体能力上等を言い出したらどの武道格闘技でも同じ｡
最後は個人差って事になる｡
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 14:03:36 ID:FJq4rXf/0
あのさあ、ここはいちおう武板なんだし・・・。

とりあえず、それぞれの世界でトップに立つ努力をしてから、力比べをしようよ・・・。

テコンドーの選手はまずテコンドーの世界の頂点へ・・。
キックボクシングの選手はまずキックボクシングの世界の頂点へ・・・。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 14:16:06 ID:p79QVF370
>>978
テコンドーよりキックボクシングの方がより実戦に近いのは当たり前。そういう意味での真の戦いね。
グローブつけていようと、少なくともテコンドーよりは真の戦いに近いのは明らか。
＞危険はらんでたら強面系の人ばっか。
だからテコンドーやる人は気楽にやりたいアマチュアがほとんどなんでしょ？それ自体は悪いとは
思わないよ。偉そうにキックボクシングと比べるから子供の遊びと言わせて貰った。
＞尾崎圭司
全日本で優勝って事は、この人が日本のテコンドー選手の中で一番強い〈もしくはその中の一人〉って事
だよね？比べるならキックボクシングの日本チャンピオンでしょ？これから彼がキックボクシングの
練習を続けても勝てるかどうか分からないのに、テコンドーの練習だけじゃ絶対勝てないでしょ。

このスレで下らん御託並べてる奴が多いので、あえて子供の遊びと言ったわけだが予想通り反応が多いな。
984 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 15:52:32 ID:YaTU9ldJ0
>>983
？？？　　じゃあ総合とキック比べたらキックは子供の遊びなんですね？？？

>>だからテコンドーやる人は気楽にやりたいアマチュアがほとんどなんでしょ？
何を根拠に？　アマチュアには変わりないが、強くなりたい　という思いで稽古に
励んで人も一杯いますが？　勝手な独断と偏見で決め付けるのはやめときましょうや
頭の悪さが伺えるよ
ってか、キックやってるやつって皆プロ志向なんですか？　それは恐れ入りました
俺が所属してるキックボクシングジム（NJKF)にはプロもいるが、アマチュア（プロ志向ではない人）
も一杯いるんですがね・・・
>>偉そうにキックボクシングと比べるから子供の遊びと言わせて貰った。
まぁ、とりあえずその主張はテコンドーの道場に行ってしましょうや（笑
で、一度横蹴り、後ろ蹴り、後ろ回しを食らってみてはいかが？
一応これらが、一般的に　威力のある蹴り　と言われてます。

少なくとも、御託を並べてるのは　あ　な　た　だと思いますけどね


985 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 15:53:04 ID:YaTU9ldJ0
>>尾崎について
少なくともこの人の存在を知らなかったと見える。だから子供の遊びとか挑発的なことを言ったんだろうね
で、しょうもない反論が↓

>>比べるならキックボクシングの日本チャンピオンでしょ？
そんな未来のこと持ち出してどうするんですか？　現段階で考えましょうや
テコンドーに不利な土俵のキックボクシングで７戦0敗なんですが


>>テコンドーの練習だけじゃ絶対勝てないでしょ。
いわゆる、異種格闘技戦なんだから、足りない技術を補わなければならない　これ、常識
ボクサーがK-1出るとき、何の準備もなしに試合すると本当に思うのか？

最後に聞いときたいんだが、あなたはどんだけ「真の戦い」を経験し
どれだけ成績を残してる人間なんですか？　こんだけ偉そうに語ってるんだから
まさかアマチュア、もしくは　やってない　とか言い出すことはないだろうねぇｗ
期待してるから（笑


・・・投稿エラー出ちまった・・・
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 16:39:07 ID:/XOxOYkOO
むかしから、やらないヲタクは痛い事を言う
987 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 17:05:32 ID:aG7LIOXz0
>>983
真の戦い・・・夏厨丸出しだな。
ボクちゃんの言う実戦って何よ？路上のステゴロかｗ
だったら、案外タッパのある伝統空手の人が打撃系では強いかもな。

かつてテコンドーはＩもＷも新空手や硬式空手の大会を荒らして名を上げた。
調子に乗りすぎてピア・ゲネットで大コケしたけどな。
今、ＩＴＦ系のテコンドーのターゲットはキックボクシングだよ。
海戸選手や尾崎選手はその第一陣だ。後に続く選手も育っているよ。
尾崎選手の団体はチームドラゴンと提携、団体自体のスタイルもキック色
を強くしている。
他の団体もキッククラスを設けたりしてキックを視野に入れた選手育成を
始めている。引き篭もって「ウチが最強、マンセー」ってやっている訳じゃない。
先駆者の尾崎選手がチャンピオンに成れるかは判らないけど、後に続く
選手も出てくるよ。
・・・まあ、どうせテコンドーを貶したいためだけにキックを引き合いに出して
いるような輩は「テコンドー経験のあるキックボクサー」ってことで、非テコンドー
認定してくれるんだろうけどね。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 17:47:09 ID:p79QVF370
>>984
＞じゃあ総合とキック比べたらキックは子供の遊びなんですね？？？
少なくともテコンドーよりは って言ってるじゃん。
それとここにはテコンドーはキックボクシングの試合でも通用するって言ってる人がいるでしょ。
試合で通用するって言ってるんだからプロを引き合いに出して何が悪い？
>尾崎について 少なくともこの人の存在を知らなかったと見える。
R.I.S.E？あんなマイナーな団体とその試合と出場選手まで全部把握しとかないと駄目か？
>そんな未来のこと持ち出してどうするんですか？　現段階で考えましょうや
>足りない技術を補わなければならない
結局、テコンドー日本チャンピオンでさえも、キックのリングでは成長過程だし、新しい技術を学ぶ
必要が有るって事でしょ？調べたら一敗してるけどそれはまあいいや。
989 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 17:47:59 ID:D4X100PoO
キックで認められたくて必死ですな、テコ。キックまじにやってるやつはテコなんか眼中になし。
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 18:06:51 ID:p79QVF370
>あなたはどんだけ「真の戦い」を経験しどれだけ成績を残してる人間なんですか？
そんなもんネット上ではなんとでも言えるんだから意味無いでしょ。

>>987
>真の戦い・・・夏厨丸出しだな。 ボクちゃんの言う実戦って何よ？路上のステゴロかｗ
>だったら、案外タッパのある伝統空手の人が打撃系では強いかもな。
上でも言ったけど　テコンドーよりは　キックの方が実戦に近いって言ってるだけ。キックが実戦で最強と
言うつもりも無いよ。
>今、ＩＴＦ系の～やっている訳じゃない。
純粋なテコンドーの練習と技術だけじゃキックに通用しないと分かってるからキックボクシングを
取り入れてるんでしょ？
＞・・・まあ、どうせテコンドーを貶したいためだけにキックを引き合いに出して いるような輩
別にテコンドーだけを貶したいと思ってるわけじゃないけどね。例えば極真。極真自体は悪い競技
だとは思わないけど、極真の選手が顔面パンチはすぐ慣れるとか、極真でもキックに通用すると簡単に言ったりとか、
極真はキック・ムエタイよりも実戦で強いとか言ったら、極真なんて子供の遊びと言うけどね。
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 18:15:16 ID:FJq4rXf/0
おらぁ！！

組手立ちよおおおお～～い！！

９９１！！

エイシャ！
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 18:15:58 ID:FJq4rXf/0
９９２！！

ほらさ！！
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 18:17:43 ID:FJq4rXf/0
９９３！！

おらっ！塾生はそんなんじゃヘバらないぞ！
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 18:18:13 ID:FJq4rXf/0
９９４！！

え～～いしゃっ！

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 18:18:43 ID:FJq4rXf/0
９９５！！

シェイ！！
996 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 18:19:18 ID:FJq4rXf/0
おらラスト５いくぞオラ

９９６！
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 18:19:49 ID:FJq4rXf/0
９９７！！

セイッ！！
998 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 18:20:20 ID:FJq4rXf/0
９９８！！

おら～、もうそろそろだガンバレ～★
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 18:20:51 ID:FJq4rXf/0
９９９！！

エイシャアアいくぞラスト～～～～・・・
1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 18:21:22 ID:FJq4rXf/0
１０００！！！

オラシャアアアアアア・・・。

世界大会成功祈願１０００本突き終了！！

このスレも終了！！

一つ、我々は・・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。