“理が通るから、技が掛かる”八光流柔術 Part２

まず、ここをみて

八光流本部
ttp://www.yawara-hakkoryu.com/

２げと

八光流ってよく聞くけど、合気道・大東流・少林寺（日本）とどーゆう
関係にあるんすか？

２ゲト阻止！

>>3
遅いですね。そんな拍子では。

前スレ

八光流スレ
>>http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1076852338/

五万円で通信教育を受けられるのか…。

公式ホームページ
>>http://www.yawara-hakkoryu.com/

同門集う掲示板
>>http://8320.teacup.com/juujutu/bbs

八光流会員のＨＰ
>>http://www.geocities.co.jp/Athlete/3840/

安くなったら習いたい

ここで今更ながら、今まで読んできた感想をば。八光流の事は
２ｃｈで読む前は名前と、大東流を元とした流派だということくらいしか
知らなかったので。

八光流は武術で食って行けるシステムを作ろうとしたんだろうなあ、と思う。
ナイスチャレンジだと思う。

武術はどんなに好きでもそれだけで食っていけてる人はほとんどいない
ですからね。大抵は金にならないライフワークだろうし、良くて副業くらいに
しかならない。

１０ゲト

>>8
八光流って高いの？

オレの行っていた道場は安かった。先生が趣味でやってたようなもんだ
から。しかし、八光流はつかえない。

>>12
意味不明

>>12
八光流がつかえないんじゃなくてアンタが使えないんじゃないの？
ちなみに使えると確信している流派はなによ？「八光流は」ということは他の流派には使えるのがあるって言い回しだもんな。

>>12
何段まで行って「つかえない」と思いましたか？

14の突っ込み方は強引だと思うが。。。

例えば、大相撲の力士が格闘技の大会で優勝を重ね、「相撲最強伝説」
を創りあげたとしても、最強を目指す格闘家達が角力界に続々入門して
ブームになるとは考えづらい。強さを求めるものはカッコよさも求める。
いや、たいていのヤツは「強さ」よりも「カッコよさ」を選択するだろう。
どの武道（流派）を選択するかの基準は
�@やっていて楽しいか（苦しいより、楽な方がいい）
�A周囲の目・特に異性の目（汗くさいと嫌われる）
�Bさりげなく自慢できる（ストリート・ファイトなど滅多に遭遇しな
いので、弱さがバレる心配なし。安心して大風呂敷を広げよう）
いまどき「つかえる、つかえない」などとくだらない次元の話題でアツ
くならないで、俺様のようにスッパリ割り切れ！そして八光流に入門しろ！

＞俺様のようにスッパリ割り切れ！

所詮、趣味または護身なんだから。
時間効率や、努力効率を考えるのも武道選びのポイント。

>>14 逆にお前が、使える気になってるだけかも知れん。
実際、ネットにそういう自称武道家は吐いて捨てるほどいる。

お前がそうじゃないと何故言い切れる？

↑小僧よ、アツくなるな。オマエを含めてここに書き込む奴らは
所詮、アマチュアなんだから。
プロのリングに立ったり、或いは戦場で戦う事を余儀なくされて
いるわけでもあるまい？
ヤクザやチンピラはともかく、今の日本でまともな社会生活を送
っていたら、犯罪・暴力・喧嘩等に巻き込まれる確率は殆どないし、
従って、武道の出番など無いんじゃないのか？
お前ら漫画の見過ぎ！
確かに、子供社会では、強ければ周囲から一目置かれるが、いい社会人
が喧嘩の強さを自慢しても馬鹿にされるだけだぞ。
まして、強ければ「女にモテる」という勘違いは小学生レベルだ。
武道なんて所詮は自己満足のアクセサリーみたいなもんだ。そこまで
醒めていなければ、逆に、「実戦」で生き残れんぞ。ピストルに素手で
対抗したらどんな達人もお陀仏だ。

あのさ、強くなりたくて八光流に興味持っている人がいたらやめたほうがいいと思うよ。
強くならないとは言わないけど、そういう気持ちでならう武道じゃないんだよね。
うちの先生はそういう入門希望者が来たら断っているもん。

>>19
> ヤクザやチンピラはともかく、今の日本でまともな社会生活を送
> っていたら、犯罪・暴力・喧嘩等に巻き込まれる確率は殆どないし、
> 従って、武道の出番など無いんじゃないのか？

なかなか適確な指摘ですねぇ
合気ニュースの木村さんの記事、みなさんは読みましたよね？
実戦経験を求める気持ちを持った途端に町で人に絡まれるというくだり。
自ら戦ってみたいという気持ちが戦いを引き寄せてしまう例の一つです。
これに類することはいろいろな先人が同様に述べていることを
みなさんはすでによくご存知だと思います。
まずは己の心からそういった好戦的な気持ちを取り払うこと。これが第一なのです。
これを教えない師範は、まず未熟と言ってかまわないでしょう。

　

【入門時に必要な経費】
入門料　　　　　１０，０００円
門人登録料　　　　５，０００円
初段教伝料　　　１０，０００円
道場費（月謝）　１０，０００円（本部道場）
※月謝は各道場によって異なりますので各道場ごとに確認して下さい。
　このほか雑費は必要な場合がありますので
　詳しくはそれぞれの道場で事前に確認することが必要です。

【それぞれの教伝終了後、希望により昇段する場合】
昇段審査料　　　　５，０００円
次の段の教伝料
（二段教伝料　　２０，０００円
　三段教伝料　　３０，０００円
　四段教伝料　　４０，０００円）
※昇段は次の教伝を受ける事を前提に行いますので
　昇段審査料と教伝料は同時に提出する必要があります。
※三段昇段及び四段技教伝は師範位を希望する者のみ認められます。
　その場合に必要な経費は
　三段昇段審査料＋四段教伝料＋師範教伝料の半金前納
　合計３４５，０００円となります。

　四段技は準師範技であり
　初段・二段・三段の一般技とは一線を画すべきであるためです。
　八光流の技は「秘技」として門外には公開していませんが
　中でも四段技以上は古（いにしえ）の秘伝技に相当し
　その取り扱いには注意を要するものであるため
　このような取り決めとなっていると伺っております。
師範教伝料　　６００，０００円
皆伝・三大基柱教伝料
　　　　　５００，０００円

※師範以上は当然のことですが月謝不要となります。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　以上、過去において関係者から収集した情報ですので
　　金額等の変更があるかも知れませんので、その点はご容赦下さい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊おまけ＊＊＊＊
倉庫で見つけた過去ログ
八光流の女性師範 スレッド作成日: Sat, 28 Jun 2003 09:10:13
http://sports.2ch.net/budou/kako/1056/10567/1056759013.html
【超絶的】八光流柔術の伝説・スレッド【眉唾的】 スレッド作成日: Fri, 24 Jan 2003 03:08:18
http://sports.2ch.net/budou/kako/1043/10433/1043345298.html
八光流赤松師範の消息は、 スレッド作成日: Sun, 14 Jul 2002 08:15:20
http://sports.2ch.net/budou/kako/1026/10266/1026602120.html
八光流の秘伝巻物とは スレッド作成日: Wed, 27 Feb 2002 19:24:00
http://sports.2ch.net/budou/kako/1014/10148/1014805440.html
八光流は実戦で役立つのか スレッド作成日: Mon, 31 Dec 2001 10:45:02
http://sports.2ch.net/budou/kako/1009/10097/1009763102.html
八光流三大基柱についてPart2 スレッド作成日: Tue, 16 Oct 2001 20:48:28
http://yasai.2ch.net/budou/kako/1003/10032/1003232907.html
3つの秘伝と一つの訓練 スレッド作成日: Sun, 23 Sep 2001 18:59:38
http://yasai.2ch.net/budou/kako/1001/10012/1001239178.html
八光流の通信教育とは スレッド作成日: Wed, 05 Sep 2001 19:10:36
http://yasai.2ch.net/budou/kako/999/999684636.html
★★★★名古屋に八光流の道場がありますか??? スレッド作成日: Sun, 02 Sep 2001 20:24:54
http://yasai.2ch.net/budou/kako/999/999429893.html

もし、ここに書き込みをしているヤツの中で、八光流
入門を考えている者がいたら、迷わず入門を勧めるね。
「遣えない」などとホザいている君！どうぞ、いらっ
しゃい。オマエが１０年かけて到達した地点のその先に
３日で連れていってやるよ。

↑いいエサ撒いてやってるのにアンチの喰いつきが
よくないね。

>>http://www.i-nnc.net/sub4.htm

アンチに間違われない為にも、初心者の方はこちらをご覧になってから
レスされることをお薦めします。

>>26
ちょっと口調が挑戦的なのが気になりますが、
まぁ生まれつきかも知れないと言うことにしておきましょう。
あなたも八光流を標榜されるのであれば、
できるだけ紳士たることにつとめてください。
それとも27氏のおっしゃりようからすれば、煽っておられるだけかな？
「１０年かけて到達した地点のその先に３日で連れていってやる」
ちょっとオーバーな気もしますが、主旨としては確かにそのとおりだと思います。
他流で６年間悩んでいた技術のヒントが通算７日で入手できて
難問がすらすらと解けた、という実例を数例以上見ています。

　

八光流の前の名前が「大東流・士道」だった。
八光流はジェントルメン武術だよ。
しかし、良スレになったね。

良スレは沈む　2chのさだめ　………

>>31

来週か再来週くらいから時間出来るんで、大東流総合スレッド立てるつもり。
もしその時に立ってなかったらの話ですが。
パートいくつだったか忘れましたけど。

>>31

八光流スレは、できるだけ「sage」進行で行きたいところですが、
いかんせん過去の例から見ても、それだと落ちる可能性大なので、
止むを得ず「age」てみました。

>>33
>落ちる可能性大なので、止むを得ず「age」てみました

ま、そーいわんと「sage」進行でマターリいきましょう。

合気上げ　　ってのは大東流か、、、、ま、いっか

本逆うまくできないなぁ。練習あるのみか・・・
みんなはどうやって当て身の練習とかしてる？

> 本逆うまくできないなぁ。練習あるのみか・・・
コオロギよ、肝心は脱力じゃ
この流派は無意味な練習時間の積み重ねで問題点を打破することはないぞよ
師に言われた要領を守って行うべし！
わしからもアドバイスを進ぜよう「まずは心の脱力を心がけよ」

> みんなはどうやって当て身の練習とかしてる？
練習などせんでよろし
この流派の当身は「打撃技術」ではないぞよ
それをまず理解せねばならぬ　understood?!

>>37
> > 本逆うまくできないなぁ。練習あるのみか・・・
> コオロギよ、肝心は脱力じゃ
> この流派は無意味な練習時間の積み重ねで問題点を打破することはないぞよ
> 師に言われた要領を守って行うべし！
> わしからもアドバイスを進ぜよう「まずは心の脱力を心がけよ」

ありがとうございます。
脱力するのは何となくわかってはいるものの、それが実感としてつかめないのが今時分。
若輩者故、何度も繰り返して師の言葉を体に染みつかせるしかないようです。

> > みんなはどうやって当て身の練習とかしてる？
> 練習などせんでよろし
> この流派の当身は「打撃技術」ではないぞよ
> それをまず理解せねばならぬ　understood?!

それはわかっているものの、目つぶしはともかく手刀とかはとっさにうまくでるのかいまいち自信がないわけで。
そこいら辺は皆さんどうやってます？

> それはわかっているものの、目つぶしはともかく手刀とかはとっさにうまくでるのかいまいち自信がないわけで。
> そこいら辺は皆さんどうやってます？
これこれコオロギよ、そのように形にとらわれていてはとっさのときに活用はでけん。
「目つぶし」「突き」「手刀」………
形で憶えたる者は、練習で想定して繰り返したシチュエーションでしか活用できないものだ。
数をこなして対応するシチュエーションを広げることはできるだろうが、それにも限界はある。
スポーツ化した現代武道のやり方がそれじゃよ。
想定もしていなかったシチュエーションではなんにもでけんのじゃ！
ではどうしたら活用できるようになるのか？
師より理を受ければ済む事じゃよ。たったそれだけじゃ。　
（まあ、卿が教わるに値するレベルでなければ師は教えないが………
　師が教えなくとも、コオロギよ、卿が師範になるに際して宗家より伝わるであろうよ。）

自信がなくば万が一にも活用しようとするシチュエーションを作らんことじゃよ
み〜んながよく知っているであろう？　生兵法は怪我のもと　ぢゃよ

コオロギよ、旅日記は読んだかえ？
たしか師範以前の有段者の体験談であったと思うが
農道で暴れ牛の突撃に会い、踏み潰される寸前に足のつま先で牛の脾腹に当身
たけり狂っていた牛が急におとなしくなってすごすごと引き返した………
「当身については教わっておりましたが、あのような状況で
　練習したこともない技がとっさに出るとは不思議の極みです。
　八光流の技数は少なくとも変化応用は幾千幾万と宗家先生はよく言われますが
　こういうことなのかと改めて感じ入ったしだいです。」
こうなるための理は各位が工夫するのではなく、師が伝えるものであると知るべし

つまらない質問かもしれませんが・・・

>コオロギよ
ってどういう意味でしょうか？

たしかTVドラマの燃えよカンフー（ふるっ!）で老人が主人公をそう呼んでたな
だが八光流のスレだしなんか他にも意味があるのか?

八光流の当て身の急所は、
�@東洋医学から見た急所＝経絡理論に基づいたモノ
�A生理的な急所＝進化論から導き出された人体の構造的弱点
�B心理的急所＝激痛を伴うが障害を残さない→敵に痛みを与える事によって
闘争本能に火をつける事になれば逆効果、八光流の当て身によって生じる激
痛は敵の闘争本能を萎えさせる
当て身の教伝は系統的に為される訳ではないので、各自整理分類して練習し
ろ！　

>>43
当て身の定義づけには賛同するが、３９さんの言うように「練習」するものではないと思います。
「あーきたらこう。こうきたらこれ。」などという訓練は意味がないでしょう。
きちんと一般技の基本を学んで、その練習の中で当て身などは自然に身につくものでしょう。
当て身だけを取り出した練習はすでに八光流ではないと思います。
そういう意味では４３さんのいう「練習」とは一般技に含めた練習であると解釈したいと思います。

>>44
４３だが、アンタのいう通り「当て身単独練習」という意味では
無い。一般技を掛ける時、掛けられた時に様々な当て身の機会を
イメージしながら練習する事がいいだろう。
その際、本当て、仮当て等の当て身の性格を考えて使い分ける事
も大切なんじゃないか？尤も、八光流の当て身の性格は単純に「
本・仮」というように分類できないが。
当て身を主とした練習は、「護身簡法１８箇条」の中でやればいい。
１８箇条の教本を見ると単純な技ばかりだが、応用変化の技は一般
技より難しいかもしれん→この様な高度な当て身を一般技に組み込
まず、あからさまに教授しなかったのは、初代が危険であると判断
したからだろう。

なんだか雲っぽいのが出てきたな｡｡｡｡｡

八光流と関係のあった中澤流の当身術

霞当術、片手投、平手術、打撃術、拂倒術、突破術
肘当術、足踵術、蹴倒術、引身車衝、後先当、真剣白刃取

早当術

石火当、出合当、起頭当、拍子当、重ね当、双拳当
外れ当、拂ひ当、えん形当、魔法当、抜手当、他方当

中澤流のデータってどこまで信頼性があるのかねえ
ほとんどあのＯ佐野経由の情報でしょ？あやしいあやしい
あいつは事典作るのに各流派に金出させたんでしょ？
金を出さない流派は柔術事典に掲載しないとか……
それで八光流は載っていないわけだ、とか聞いたが……

>>48
大丈夫。「護身術秘伝」っていう本だから。小佐野はこの本からパクッた。
伝承者がいないから丸ごと本に載せたと思う。後、これまた八光流と関係あった
神道六合流もパクッた。しかも思いっきりパクッた。（神道六合流には伝承者がいるのに）
で、この中澤流の当身は、技の紹介というか示唆のような感じで載っている。
内容は単純って言えば単純。でも八光流修行者には、ちょっと面白いと思う。

>>49
amazonで検索したが見つからず。

古書を紹介されてもなぁ……

中澤流の当て身及び急所の名前は中澤流独自のモノでは
なく、多くの柔術流儀に広く普遍的にみられる技法であ
るので、八光流に影響を及ぼしたという見方は間違いで
はないが、適切ではない。
八光流の当て身の理論的基礎は間違いなく皇法医学であっ
て中澤流ではない。

ところで中澤流って今でもやってるの？
失伝？

すると47氏は関係者ではなかったということでつか？　なぁんだ････
一瞬信じてしまいそうですた〜･････

冷えたぜ。。。。。
なんだ怪しいオタクしか来ないのか？このスレは。。。。

↑全て語り尽くされたから、もう話題はないよ。
周囲をオタク呼ばわりしているオマエもオタクだろ？
そもそもオマエ（５５）はこのスレに何を期待してるんだ？
八光流についてとことん語り合い、賛美したいのかね？
それとも誹謗中傷をしたいのかね？いずれにしても勝手に
やりたまえ。
八光流について知りたい情報があれば質問すればいいだろう？
ただし、質問に対する答えに過大な期待をするなよ。ガッカリ
するのがオチだぞ・・・ってことでこのスレが一日も早く倉庫
入りする事を祈る。

↑
>このスレが一日も早く倉庫入りする事を祈る。

じゃあ、レスするな

>>56
> 周囲をオタク呼ばわりしているオマエもオタクだろ？
ってえオマエもオタクだもんな〜。。。。。

オイッ！ちゃんとした話題はないのかよ。
幼稚園児のケンカじゃないんだからよぉ。
（こんな事書くと「そう言うオマエがちゃんとした話題を
提供しろ！」ってツッこまれるんだろうが・・・）

では、では、期待に答えまして…


>オイッ！ちゃんとした話題はないのかよ。
↑
オマエモナー

ﾁｬﾝﾄｼﾀ話題ｷﾎﾞ〜ﾝ　age

八光流は奥山龍峰が大東流ならってそれを八光流っていってるだけ。
実際に大東流の佐川幸義がボコりにいったらしい。

>>62
質問で〜す
それじゃあ八光流を習っても大東流を習っても内容はおんなじって事ですか？
佐川さんが大東流の胡散臭い奴らをあちこちでボコって黙らせているのは知っているんですが
八光流はいまだに営業していると言うことはボコらなかったって事じゃないんですかねえ？

>それじゃあ八光流を習っても大東流を習っても内容はおんなじって事ですか？

全然違います。
常識で考えな、大東流の合気が短期速習できるわけねーだろ

＞佐川さんが大東流の胡散臭い奴らをあちこちでボコって黙らせているのは知っているんですが
＞八光流はいまだに営業していると言うことはボコらなかったって事じゃないんですかねえ？

佐川さんの直弟子、木村さんの『透明な力』を読め。
同じ大東流の師範から、八光流は自分の弟子の創作だから
勘弁してやってくれと頼まれて、仕方なく潰さなかっただけだ。
読めよ。書いてあるから。

まあ実力はともかく内容だけ教えるなら確かに”速習”なんだろね。
ただまあ他の流派が１０年後に教えるものを数ヶ月で習えるなら
いいのかなー。
私も色々運動やってますけど、やはり一つ覚えるのに一定期間必要ですしね。
八光流でいう師範技や皆伝技というのが順調に習えてどれくらいの
期間で終了するのか気になるとこです。

覚えるのにかかる期間と、使えるようになるのにかかる期間はまた別な気が…。

門人のＨＰより
>>http://www.i-nnc.net/sub4.htm
>門人には種明かししますが、種がわかってもすぐに出来ないのが手品
それを出来るようにするのがお稽古

との事

>>66
> 覚えるのにかかる期間と、使えるようになるのにかかる期間はまた別な気が…。

>>67
> >門人には種明かししますが、種がわかってもすぐに出来ないのが手品
> >それを出来るようにするのがお稽古
> との事

つまり「種明かし」が「覚えるのにかかる期間」で「お稽古」が「使えるようになるのにかかる期間」ってことか
短期習得というのはこういうことか！
そういえば過去ログで「習得」と「修得」の違いの話を門人がしていたが
短期間で種明かしをしていろんな原理的なことを教えてしまい（これが習得）、あとは自己の稽古によって身につけていく（これが修得）、ということなのだな？
なんとなく八光流の主張が納得できたような気がする・・・・・

http://www.i-nnc.net/sub4.htm

↑ここは面白いな。
２ｃｈで繰り返される段位認定問題や短期修得、通信教伝の説明がちゃんとされているじゃないか。
するとやっぱり２ｃｈには門人は来ないと言う説は本当なのかも知れないな・・・・・

>>64
> 佐川さんの直弟子、木村さんの『透明な力』を読め。

読みましたが、おっしゃっている内容とニュアンスが違う気がします。
「弟子の創作」なんてこと書いてありましたっけ？
第一、佐川先生が憤慨したのは「八光流」ではなくて、奥山氏が昭和１３年に「すぐ活用できる大東流護身術」を発行したからでしょ？
佐川氏がボコりに行ったのは「八光流の奥山」じゃなくて「大東流の奥山」ですよね？

大東流を名乗りながらも、すでにオリジナリティの傾向が強く、大東流のお目付役的な佐川氏から指摘も出たので、
「内容が独自なら大東流はマズイよ」という松田氏の指示のもと新流派として「士道会」をその年の内、
つまり「すぐ活用できる大東流護身術」八光と同じ年、昭和１３年に立ち上げる。
別流派となった以上、佐川氏にボコる権限がなくなり、この件は収束した。
八光流を名乗るのは、さらにその３年後である。

このくらいは６４氏もご存知なんだろうけど、端折って書いては何も知らないお宅どもに無用に誤解を与えかねませんよ。

さて、では佐川氏は八光流を快く思っていなかったか？
そうではないと門人の述懐がみられますよね。
やんちゃな弟弟子がなにやら一所懸命やってるなあ、という感じである。
おまけに十元師範の一人は自ら八光流の皆伝師範であることを隠していない。

>>62
> 八光流は奥山龍峰が大東流ならってそれを八光流っていってるだけ。

「大東流のもん」とは恐れ入ったネーミングだが「佐川幸義がボコりに」………
同じ系統の流派を名乗っておきながら大先輩を呼び捨てとはずいぶん偉い方のようですね。
八光流をこう表現するのは、おおかた群馬の方の「大東流」の人じゃないですか？
師匠達は友好的なのに、弟子のなかには自分の流派の優位性を訴えたくて八光流を悪し様に言う輩があちこちに出没しているようですよね。
「自分らの大東流と同じ内容を教えているだけじゃないか」？？？
浅学はなはだしいことですよ。
一部の跳ねっ返りが師匠の名を汚すことになると理解できないようですね。

でも八光流やってる人とかってガードが固いっていうかなんていうかｗ
絶対にいわないよね。
というか習ってることすら秘密にしてる人までいるしねー。
俺の知人が八光流やってるんでビックリしましたよ。
たまたまそいつの家にいったら習ってるのがわかった。
皆伝とか三大基柱とかを習った人もヒッソリと生活してるんでしょうね。ｗ
秘伝とかの雑誌でも八光流の話とかちょろっとでたりしたときも
抽象的な言い方しかしないんですよね。
確かに皆伝して「これが極意だから絶対に秘密！」って約束はまあ
あるんでしょうけど、それにしても他の流派と比べると言い方が違うんですよね。
他の流派である程度上いった人は「秘密だ！」「いえない！」の一点張りだけど
八光流は「つまりこういうことだったんですよ」とか完璧に秘密ではないけど
実態がわからないという言い方。
八光流関係の人はみんなこれｗ
なんなんでしょうね

俺の友人が皆伝を修得し、俺はそいつからタダで皆伝の技を
教えて貰う約束をした。
約束の日時にそいつの家を訪ねると、部屋で放心状態の友人
が一人佇んでいた。
彼は八光流に関する全ての記憶を消され、部屋に飾ってあっ
た皆伝の賞状や巻物も忽然と消えていた。
八光流本部に電話をすると、「そのような人物は入門してい
ません」という返事だった。この日以来、誰かが俺の後を尾
行し、全ての行動が監視されている様なきがする・・・
今、この文章を書いてい

Ｘ−ＦＩＬＥかよ！

>69
ボコリに行って返り打ちにあったんでしょ、早い話。
だって俺もう別流派だから、って言われただけで許さないだろ、普通。

>>73
「透明な力」読んでないね？　キミィ
ボコリに行ったけど、奥山氏が留守（居留守？）で
何もせずに帰ってきたんだとさ。

マンガばっかり見てないで、たまには
本も読まないと、脳ミソ腐るぞ。

留守だったら、また、行けYO!

Ｍさんが「奥山は俺の弟子だから勘弁してやって」と
佐川さんに頭を下げたのが真相らしい？

↑佐川ごときが奥山に勝てる訳があるまい？・・・などと書くと、
弟子でもない佐川信者が、猛反発するんだろうなぁ。
佐川信者の９９％は、弟子でもなく佐川に手をとって教えてもら
ったわけでもないのに、何故、本からの情報だけであれほど強固
な信念を持てるのだろうか？

ｱｹﾞﾙｽ･･･

北海道、札幌、地下鉄、円山公園駅の近くの民家で「八光流」の看板をみたのですが・・・・
ある朝、その家の前でステテコ履いたオジサンが水撒きをしていたのですが、師範でしょうか？
家の中に道場があるのでしょうか？

公式ホームページの支部一覧を見ると北海道は１件しか載ってないね
札幌のじゃなかったけどそれって本当に看板だったのか詳細ｷﾎﾞ-ﾝ

> http://8320.teacup.com/juujutu/bbs
> 投稿者：管理人代行
> 八光流の師範のほとんどは生業として柔術を教えていません。
> 柔術教授はあくまで個人的な生活の一部で行っている方ばかりです。
> したがって掲示板のような公開の場でご紹介できる師範は、一部の先生に限らせていただいています。
> ある意味個人情報ですから、本人の了解なしに掲示板に名前や住所、連絡先を載せるわけにはいきません。
> もし柔術教授を受けたいと言うことであれば、メール等でご自身の住所氏名を明らかにして、当掲示板の管理人あてご質問下さい。
> 柔術、皇法指圧等については直接本部にお問い合わせていただいてもけっこうです。
>
> 本部道場　〒330-0804　埼玉県さいたま市大宮区堀之内2-193
> 　　電話　048-641-2003　　　ＪＲ大宮駅東口より徒歩15分
> 　　練習日・時間　日曜日　　　10:00〜12:00
> 　　　　　　　　　火〜土曜日　19:00〜21:00
> 　　　　（祝祭日・月曜日　休み）
>

奥山さんの書いた「大東流護身術」の本の中身は
八光流の原型みたいなものなのでしょうか？
それとも、八光流とはぜんぜん違う技がのってい
るのでしょうか？
東京の古本屋あたりでいくら位の値が付くのだろ
う？ちなみに「旅日記」は１２．０００円で売っ
ていた。

>>82
>「旅日記」は１２．０００円で売っていた

本部に注文すれば、その半値で買えるのに…

>>80
でっかい板に書いてあったよ。
みるからに古風な看板で「八光流柔術」ってね。
外からみると住宅街の普通の家なんだけど

>>84
八光流の看板が何故か気になってしょうがないそこのアナタ！
入門したいという気持ちがあるから気になるんだろ？
だったら、勇気をだして訪ねてみろよ。もしかしたら「開店休業」
かもしれないけどな。
いきなり訪ねて行く勇気が無かったら、電話で本部道場に問い合
わせてみたらどうだい？

>>84
さらに電話もできないほど勇気がないなら八光流の掲示板管理者にメールだな
本部に取り次いでくれるらしいぞ

>>86　電話も出来ないほど勇気のないやつでも
入門して１ヶ月で黒帯。人生の荒波に立ち向か
う勇気の無いアナタ！八光流に入門して人生の
流れを変えるのだ。黒帯を締めているアナタを
見て、ヤクザもシッポ巻いて逃げ出すであろう。

三段技まで教わるには、いくらくらいお金が必要ですか？

>>88
何で三段までなのですか？

【入門時に必要な経費】
入門料　　　　　１０，０００円
門人登録料　　　　５，０００円
初段教伝料　　　１０，０００円
道場費（月謝）　１０，０００円（本部道場）
※月謝は各道場によって異なりますので各道場ごとに確認して下さい。
　このほか雑費は必要な場合がありますので
　詳しくはそれぞれの道場で事前に確認することが必要です。

【それぞれの教伝終了後、希望により昇段する場合】
昇段審査料　　　　５，０００円
次の段の教伝料
（二段教伝料　　２０，０００円
　三段教伝料　　３０，０００円
　四段教伝料　　４０，０００円）

※昇段は次の教伝を受ける事を前提に行いますので
　昇段審査料と教伝料は同時に提出する必要があります。

※三段昇段及び四段技教伝は師範位を希望する者のみ認められます。
　その場合に必要な経費は
　三段昇段審査料＋四段教伝料＋師範教伝料の半金前納
　合計３４５，０００円となります。

　四段技は準師範技であり
　初段・二段・三段の一般技とは一線を画すべきであるためです。
　八光流の技は「秘技」として門外には公開していませんが
　中でも四段技以上は古（いにしえ）の秘伝技に相当し
　その取り扱いには注意を要するものであるため
　このような取り決めとなっていると伺っております。

師範教伝料　　６００，０００円
皆伝・三大基柱教伝料
　　　　　　　５００，０００円

※師範以上は当然のことですが月謝不要となります。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　以上、過去において関係者から収集した情報ですので
　　金額等の変更があるかも知れませんので、その点はご容赦下さい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>88

これで積算すれば必要なデータが出ますよね？

　

>>88
支部やカルチャースクールでは「３段まで」しかとれないから、
限定で聞いたのかな？

>>88
９５０００＋それまでの月謝だろ？
三段で線を引いていくらかかるか聞くなんてのは、もともと入門の意思はないのかもしれない。
趣味なんてのは、まずやってみればいいのさ。つまらなければ入り口で、初段で引き返せよ。
最初から三段なんてところに目標を置いて入門するなんてのはあんまり意味がないからやめれ。

ラジコンやってみたいけど、エンジンヘリまでやるのは金もかかるだろうからやる前からあきらめた。
でもガキのＲＣカーでやめるとカッコウ悪いから、せめて電動プレーンくらいまではやらないと
「ラジコンやってました」と人に言えない気がするので、ＲＣカーからステップアップして
電動プレーンまでやると「一体いくらかかるだろう？」
この程度のいじましい考えなんだろうさ。
あぁ小さい小さい････････････････

そういえばそうだよね。
過去の八光流の話でも３段までがどーのこーのって。
実際にやってる人だったら２段までは？なるだろうし
知らない人が聞くんだったらきりのよさそうな４段だ。
なんだろ。
３段って言葉は人をひきつけるんだろうかｗ

>>96
四段から急に大金が必要、という話だから、
三段がきりが良いと思う人もいるんだと思うよ。

４は縁起悪いし。

参段には、雅勲があるからじゃねぇ〜の？

四段は「準師範技」という位置づけなので、師範に進む者しか習えない。
八光流とは何か？それは初段をやればおおよそ感得出来る。
初段を習って期待外れだったら辞めれば良いし、魅力を感じたらその先に進めば良い。
師範まで進むには金銭的な問題もあろうが、自身の探求心と金額を秤に掛けて、師範になるか否かを決めれば良い。
実に簡単な話だ。
他流・他武道の経験者ほど師範まで進む人が多い様な気がするが、人は人、自分は自分だ。
辞めたくなったらいつでも辞められる。月謝を払わず道場に行かなければそれで済む事だ。
「去る者は追わず」八光流本部のモットーだ。
ところで、話は変わるが、長野の八光流ＨＰ、もっとこまめに更新してくれ。オマエの所を覗くのが楽しみなんだよぉ〜。

何となく分かるのは、「白光龍」ってシステマチックなカリキュラムで
やってるな、ってことだ。

なに？　白光龍？　……頭と最後をくっつけると……
いかんいかん、でびんのご先祖、
元祖「師範にならない八光流門人」が出てきちゃうぞっ！
でも三段でやめとこってぇ奴の話し相手には丁度いいのか√？

>>102
あれまあ、こんなところに「でびん」さんの名が・・・

でびんクンは悪い奴じゃないけど八光流を黒帯レベルで、しかも個人的見解で語ってしまう癖がある。
入り口しか覗いていない輩が八光流全体を語るから２ｃｈの妄想少年たちが妙な誤解をしちまう。
最近は八光流関係には自ら律して書き込まないでいるところが好青年でよいでびんクンである。

さて、黒帯レベルで八光流を語ってしまう元祖は○竜。
こっちは師範になるとか言いながらどうもいまだに達成していないらしい。
金の問題なのかやる気の問題なのかわからんが………。
変な知ったかぶりの書き込みは全部○竜のせいにされてしまう哀れな輩。
もちろんそうされるだけの原因となる書き込みをしていたからいけないんだけどね。



　

皆伝とかまでいって
「実は秘伝なんてなかったんだ。ごめん！」
なんてオチだったらどうしようもないよね。ｗ
それなら皆伝とかした人が口を閉ざすのもわかる。
そして日夜皆伝まで進む人を待っているとしたら・・・・・・
ガクガク

>>104
>最近は八光流関係には自ら律して書き込まないでいるところが好青年でよいでびんクンである。

忙しいだけじゃなかろうかと・・・

>>106
忙しいのもあるかもしれないけど、別サイトの八光スレで相当経歴の古い師範に次々と論破されちゃいましたからねえ
彼も最初は私見で八光を語り、次に吉野の原理で八光を語り････
でもそれは結局「群盲象を評」していることにすぎないのです。
八光流のすべてを見極めた師範には何を言っても通じようはずもなく
また、いかに吉野が優れていようとも（吉野は吉野でたいしたもんなんだが）
吉野の達人になったところで、所詮八光流の師範になるわけではない。

だから最近は書き込むとしても外野の意見という体をもってしている。
この辺が良心的と評されるいわれだろう。
このスレでも「吉野のでびん」として書き込むなら排斥するつもりは誰もないだろう。
ただし○竜はお断りだ。
彼の独断と偏った私見で、彼は八光流によかれと思って書き込んだのだろうが
結局荒らしを呼び込んだだけという過去の実績を考えれば、来てほしくない。

>>105
> 皆伝とかまでいって
> 「実は秘伝なんてなかったんだ。ごめん！」
> なんてオチだったらどうしようもないよね。ｗ

安心したまえ。我々は我が身に収まりきれないほどの教伝を受けたと思っている。
がっかりするどころか、その内容の重さに怖ささえ感じるくらいだよ。

ただ残念なことに、君がそれを手にすることは今の君を見ている限り不可能だろう。
それでも入門して面白さに気づけばめっけもんだ。君自身が変化する可能性はある。
「面白さ」とはその先の先の先の先の先の先の「め〜〜〜っちゃ面白！」の予告編なのだから。

２ｃｈで「大金払ったのに使えない」騒ぎを起こしている連中の大半は師範すら取っていない。
そのほか師範を取ったのに八光流をインチキ呼ばわりしている数人の「師範」は
素行不良やプライベートで問題を起こして道場から遠ざかり、師範会費も未納を続けた挙句除名処分を受けたような者たちだけだ。
そのような者たちなので、実際には彼らは皆伝は取っていない。

「皆伝を取ったが使えない」と書き込みをした者には、取ったものしか答えられない質問が過去何度も投げかけられているが
誰一人として答えたものはいない。秘伝の内容に関する質問ではなく、さらには個人を特定するものでもなく
単に経験者なら簡単に分かるような毒にもならない質問でありながら、誰も答えない。
それどころかスレから逃げてしまう。

その質問とは「19、16、17って何？」だ

八光流に関わり、皆伝まで行くにはそれなりの「縁」が必要。

吉野ってなに？(笑)

ハジメ氏のとこではないだろうか？

　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ 見てのとおりチンポじゃないよ
　　＿|U＿|／／
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U

刀印みたいな感じで相手の骨盤辺りに手をおいて相手をマヒさせてしまう
技ってなんて名前でしょう？見せて貰った人は大昔にウン十万で教授して貰った
って言ってました。

刀印みたいな感じってなに？刀印の手の形でその手を骨盤あたりに触れると言うこと？
これって八光流の技なの、ってか「なんて名前でしょう？」ってあんた見たんでしょその技
八光流の技なのか、なんて名前なのかくらい聞いておけばいいのに｡｡｡｡｡
見せてくれた人は八光流？大昔って大体いつ頃？いったいいつ頃のウン十万なの？
今でも城代がたくさんおられるようだけど、そういう胡散臭い話は聞いたことがないし
そういう古い人たちが教伝を受けてた頃は師範や皆伝だってウン十万もしなかった時代だし
｡｡｡｡｡｡｡｡そっか、ただのヨタ話か｡｡｡｡｡｡｡｡｡
ぷうぅ＿＿／






　

お呼びですか？　忙しいのであんまりスレッド自体見ていないですが・・・。
名前を呼んでいただきありがとうです。　八光流がもっと栄えたら良いですね、
私の八光流の先生からは　夏にお手紙をくださいました、たまには稽古でも暇つぶしに
でもおいでーと、後輩が増えて　師範になった子もいるよ！とのことでした。

みなさまも頑張ってください。

すいません　あげてしまいました。注意が足らなかったようです。

108 ：蛇眼 ：04/09/27 23:40:12 ID:3wNw7hZj
>>105
> 皆伝とかまでいって
> 「実は秘伝なんてなかったんだ。ごめん！」
> なんてオチだったらどうしようもないよね。ｗ

>安心したまえ。我々は我が身に収まりきれないほどの教伝を受けたと思っている。
>がっかりするどころか、その内容の重さに怖ささえ感じるくらいだよ。

>ただ残念なことに、君がそれを手にすることは今の君を見ている限り不可能だろう。

>そのほか師範を取ったのに八光流をインチキ呼ばわりしている数人の「師範」は
>素行不良やプライベートで問題を起こして道場から遠ざかり、師範会費も未納を続けた挙句除名処分を受けたような者たちだけだ。
>そのような者たちなので、実際には彼らは皆伝は取っていない。

メチャクチャ怪しい、詐欺師トークに聞こえるんですが・・・？

>>114
オマエが知らないだけ（ｗ
ﾌﾟｯ

削除依頼出しました。
以降書き込まないでください。

↑
ソウハイカノキン○マ

>>120
意味不明！
市ね！ぎゃはははっはははっはは（ｗ
市ね！ぎゃはははっはははっはは（ｗ
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>>118
ほう、おにいさんは大変な情報をお持ちのようだな。
知っているというならちゃんと１１３に答えてはどうかな？
「けっ、知っててもおめーらには教えねーよ」
などという答えはおにいさんが「知っている」証左にはならないので
「実は知りませんゴメンナサイ」と同義であると思っておきましょう。
刀印での技、その名前、教授料。
八光流六十年の歴史の隠れたる情報を期待しているぞ、おにいさん！

19.16.17って何？
俺、皆伝師範だけど何のことだかサッパリ判らないよ。

これは俺の予想だ。
その３つの数字。
八光流には三大基柱というものがある。
つまりその３つは三大基柱をあらわしたものだと予想する。
まずは１９だ。
つまり、１９（いく）、だ。いくううううう、エロのあえぎだ
つぎの１６。
１６（いろ、色）、これもエロのことだ。
そして１７。
１７（いな）、いな→いなり→おいなり→男の一物、またエロだ。
つまりセックスこそ極意ということだ！！！

　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

>>123
ほんまもんの皆伝師範だったら、大事な大事な巻物を３巻とも広げてよく見るのだ
読むのではない、見るのだ
まあ答えは頭の体操的解答なんだがね
でも、ほんまもんの皆伝師範だったらこんなヒントもなしに理解していると思うけどな

>>124
もちろんこんなのは論外だっぺ

>>121
キチか？

ところで八光流で検索してたら１０年で４段って人がいた。
これは本人がそこまでで納得してるのか。
それとも止められてるのか。
どっちなんだろ

ちなみにさらに予想してみたぞ
１９．１６．１７
十の位の部分は左手。
一の位のところは右手なのだ。
これに習ったことと巻物があわさると理解がでるのだろう

>>126
123だが、皆伝師範で「１９．１６．１７」の答えが判った奴は
いないと思うぞ。おそらく各巻物に記載されている項目数の事を
言っているのだろうが、巻物の文字を解読出来る人間は逆に項目
数など気にしない。君は巻物の文字を解読出来ないのかね？
ここに書き込んでいる「自称」皆伝師範が本物か否かなどどうでも
いい。ニセモノはやがてシッポを出す。ニセモノは無視して相手
にしない事だ。

指二本で背骨（腰椎のところ）をごにょごにょってするやつのことだろうな。
実戦では使い道がないってぼやいてるアノ技でしょう。
三大基柱をココで教えろって言ってもだれも書き込まないのと同じで
秘伝は見せたとしても名前や○○なんかは誰も喋らない。
大東流で四方投げが自信持って極まるぐらいになれば（気を掴む段階）
ココで関節技（こういう書き方にしとく）を中心に習えば飛躍的に進むと思う。
間違ってますか？そうですか、、、

>>118
お答えがないのであなたを嘘つきと認定いたします。

>>130
> おそらく各巻物に記載されている項目数の事を言っているのだろうが、
はずれです。あなたも偽者ですか？

> 君は巻物の文字を解読出来ないのかね？
もちろんほぼ完璧に理解していますよ。
近頃の若手とは違って、初代の流麗な文字もひととおり読解できますのでね。
もしなんだったら、大会の折にでも内容について語らいましょうか？
本部のＷＢ師範に申出てもらえれば、楷書化されたデータの話も伺えることは
門人の間ではよ〜く知られている情報でしょうに。
師範でありながら解読できていないのか？
などという疑問そのものが門人ではない匂いぷんぷんですね。
何年も前に破門になったような胡散臭い人の
カビの生えたような情報を信じて脳内妄想だけ働かせているような文章ですね。

確かに昔の師範の中には「読まない（本当は読めない）。」「巻物は読むものではない。」などと格好をつけていた人もいたと聞くが
それは相当昔の話だ。いまどきの師範はみな研究熱心で多方面から八光流にアプローチしているので
巻物も読めて当たり前なのだよ。

> ここに書き込んでいる「自称」皆伝師範が本物か否かなどどうでもいい。
> ニセモノはやがてシッポを出す。ニセモノは無視して相手にしない事だ。
これはその通りだと私も思う。しかし、私たちにはニセモノは明白でも
黒帯や門外者には判定できないため、あらぬ妄想に巻き込まれるおそれもあるだろう。
だからクダラナイニセモノは、見つけたらすぐに無害化を図らねばならないと思っているのだよ。

>>132
？？？

>と言うか、本当の秘伝なら金でも買えないし、教えてくれとうるさいから
存在すら隠して、一部の信頼できる弟子にしか教えないと思います。
だって、自分の商売敵を作る行為ですから。すごい秘伝ではないからこそ
教えられるし、あえて秘伝だと宣伝して客を引くのでしょう。
それが全てだと思います。

#ただここは、お金払ってからの文句がでないそうだから、それなりの
内容を教えているのでしょうね。大東流の教授代理レベルの技術を
合理的にわかりやすく、かつ、簡略化して教授しているのでしょう。
他武道修行者が短期間に合気系の技術の大事なところを学びたいとか、
お金があって地道な長年の修行をするのがイヤな人にもむいているでしょう。
ただ、技術を短期間で圧縮して学ぶにも限度があります。
３年のものを１年にはできても、数日にはできないでしょう。
そのレベルだと思います。師範になるには１１０万円。その前の修行をいれ
れば一月０．８万円だとして、一年で約１０万。３段まで３年として
１５０万円。普通に道場へ通うと、１５年に相当する金額ですね。
現実的に考えれば、同じ金額なら、練習相手がいて、少しづつマスターする
方が実力が上がるように思います。
このシステムの恩恵を受けるのは、すでにある程度の域にある人か、
他武道の人でしょう。

>>132
１３０だが、再度１９．１６．１７は意味不明。
なぜ、その事に拘るかと云うと、この数字が本物と偽物を
見分けるキーワードとして極めて不適切だからだ。
真面目な皆伝師範の殆どがこの数字の意味を理解出来ない
事は自信をもって断言する。貴方（＝１３２）に悪意が無い
事は解るが、「１９．１６．１７」の意味を理解出来ない
真面目な皆伝師範の気持ちを考えた方がいいと思うぞ。
巻物解読に関してＷ・Ｂ師範が誰に手伝って貰ったか、知っ
ているのかね？
ここで、ハッキリ断言するが、「１９．１６．１７」の意味
を知らなくてもニセモノでは無い。未熟者ほど奇妙奇天烈な
妄想にはまってしまい、歪んだ解釈を真実と主張するが、今回
のケースも屹度そうだろう。
貴方には悪意も感じないし、敵意も持っていないが、私が誰で
あるか大凡の見当はついただろう？

もうだれも朕を論破出来る香具師は居なくなったな！勝ったな（ｗ
負け犬ども！朕に平伏せ！

136は俺じゃない。念の為。

秘伝12月号で岐阜の八光流道場の特集らしいぞ！

生徒一人から２〜２００万ぐらいは引っ張れる。
弟子を自分並みの強さにすれば、独立分家して客を盗られる。
だから、八光にしろ、柔法にしろ、ＤＳにしろ、１００〜２００万程度では
組織や宗家に依存せざるをえない程度のことしか教えるはずがない。
ただそれでも、一部の天才は、強くなり流派を開くのだが。

通常の道場主が得られる「コツやノウハウが先渡し」されるだけで、
強さは後日の地道な精進で身につけるしかない。
お金の余った武道オタク、楽してコツだけ知りたい人、
他武道をしていて短期間で柔術のエッセンスを知りたい人、天才、
何か事情のある人等以外は自分が続きそうな合気系の道場で地道に練習
すればいいと思う。研究、努力するビンボー人にはあまり関係ない流派。

おばけや、手鏡なんてイメージは初心者が技の大体を速く、
習うにはいいだろうが、ハイレベルの攻防や合気を目指す人には
返ってじゃまになる。高段者用のイメージもあるらしいが、
同じ言葉でも人によってとらえ方が違う。
絶対的に他流に優位なコツであるというわけでは無いと思う。
（これを言うと反論がすごいだろうか）
３大基柱も、伝統的大東流を修行した人なら、文字で想像が付く。
その一つは、その原理が基本として毎回練習されている道場もある。
中国武術でも大事なポイントだ。
ただ、別に変なことは教えていない。だから近くにそれしかないの人、
早期にコツを知っておきたい人、差別化を図りたい人、
伸び悩んでいる人は、損にはならないかもしれない。
至った先は普通の伝統を守っている系統の大東流と変わらないと思う。
もっと言えば、大東流と東洋医学（ひだ式？）を学べば同じこと。
自分がそれをハケンできるぐらいでないのなら、学んでもきちんと
身に付かないだろう。

その他の神秘、体動メソッド系も、普通にヨガや太極拳等
リーズナブルなところに比べて特にすごいと言うことはないと思う。

ブランド品と同じでコストパーフォーマンスが悪い。
知った上で、自分が満足するのならいけばいいと思う。

ゆるゆるやるだけでは１００万年やっても達人にななら無い。
達人になるには、最低限達人レベルの鍛錬そしないとね。
天才が努力して達したことが、普通人が楽して達するはずがない。
オタ君はこれがわからないのだろう。
天才より楽して天才になりたいって思うやつ、煎ってよし。
現実的に考えて、自分の才能や練習と言う、自分の身の丈にあった強さしか
得られないよ。

>>138
ソースは？

>>140.141
それほどでもないレベルの人の頭で考えつく推論はこの程度。
残念だが、君の八光流柔術に対する見解は大きく的を外れているよ。
八光流柔術がイメージを多用するなどと云う雑誌からの知識は
信じんほうがいいだろう。いまどき「おばけ〜」などとやってる
訳がなかろう。
短期間で学べる内容だから中身がお粗末、という先入観で見てほしく
ないね。長年修行して得られる極意ほど貴重だと思うのなら、それで
もいいよ、アンタの勝手だ。３日で身に付く内容を１０年学んで自己
満足に浸っていたまえ。

>>139
>弟子を自分並みの強さにすれば、独立分家して客を盗られる

奥山氏は指圧で収入があるし、積極的に宣伝するつもりも無さそうだから、
きっと、あなたの思い込みですよ。

>>132
>本部のＷＢ師範に申出てもらえれば、楷書化されたデータの話も伺えることは
>門人の間ではよ〜く知られている情報でしょうに。

私は様々なデータを取り扱うことを私の一存でおこなうなど一切しておりません。
すべて指示なり許可なりを受けた上でおこなっております。誤解のございませんように。
本件のようなことを申し出るならば私にではなく宗家先生に申し出ていただく内容と考えています。
「１９．１６．１７」は私もわかりません。
というか想像はしていますが、それがあなたの言う正解かどうかは分かりません。
私の想像している答えについてはここで述べる事は差し控えますので、できますれば私宛にぜひご一報下さい。
連絡先については１３２さんであれば既にご存じのことと思います。お待ちしています。

>３日で身に付く内容を１０年学んで自己
>満足に浸っていたまえ。

３日で覚えても、３日で身に付くことはない。身に付くと言うことは
知ることとは違うでしょう。１０年修行して知ったことはすぐ身に付くが、
３日で教えてもらったものはその後長い間復習しない身に付かないでしょう。
結局、おなじことです。うまいものをあとに残すか先食べるかは、個人の
自由です。

＞奥山氏は指圧で収入があるし、積極的に宣伝するつもりも無さそうだから、
＞きっと、あなたの思い込みですよ。

指圧は５０分５０００円、講習は何日かで何十万。指圧１００人分
に匹敵します。どう考えるかは個人の自由でしょう。

たしかに、これを１０年前に知っていたら・・・と思うことは多々あります。
しかし、１０年前に誰か先輩から聞いたとしても、素通りしていたかも知れま
せん。ありがたさを知るということも大事かも知れません。
良いことを教わっても、自分に準備ができていないと身に付かないと思います。
試行錯誤のあとだから、すぐ身に付くように思います。
こつというのはたくさんあります。３日では忘れるこつもあるだろうし、
また、忘れないようではこつの種類が少ないのかも知れません。

>>146
>講習は何日かで何十万
>どう考えるかは個人の自由でしょう。

へ〜、あなたの考えは参考にさせていただきます。
ちなみに・・・
柔道整復士学校や、鍼灸指圧士学校は数百万円かかります。
一回の治療費（国家試験のある療法のみこの表現が出来る）は、
健康保険（国家資格のある治療師のみ受領できる）をつかっても
知れたものですよね。
あなたも、同業ですか？

八○流を経験した上で書くが、
＞ハイレベルの攻防や合気を目指す人には
　返ってじゃまになる。高段者用のイメージもあるらしいが、
＞絶対的に他流に優位なコツであるというわけでは無いと思う。
　３大基柱も、伝統的大東流を修行した人なら、文字で想像が付く。
　その一つは、その原理が基本として毎回練習されている道場もある。
　中国武術でも大事なポイントだ。
　ただ、別に変なことは教えていない。だから近くにそれしかないの人、
　早期にコツを知っておきたい人、差別化を図りたい人、
　伸び悩んでいる人は、損にはならないかもしれない。

以上は真実ではあると思います。

＞至った先は普通の伝統を守っている系統の大東流と変わらないと
これは違う。合気が使えると言い出す師範は多いようですが、
実際に大東流で認められるような合気が使える人は、個人的には見たことないですから。
宗家については知りませんが。逆に、合気なんてインチキだと師範の何人か言われた事はあります。
人夫々ではあるのでしょうが。大東流とは別流派であると考えています。
自分が習った技やコツに関する限り、合気とは別物でした。では。

＞合気とは別物でした。では。

ふ〜ん　では君のいう合気ってどういうの？　
定義を教えてちょ。　

で、結局皆伝した人ってのはどれくらいの期間かかったんだろ。
３年くらいなんだろか？

>>149
>八○流を経験した上で書くが、
>>３大基柱も、伝統的大東流を修行した人なら、文字で想像が付く。
>以上は真実ではあると思います。

経験といった上に３大基柱の内容まで断定ですか。ということは皆伝師範なんですね？

>合気が使えると言い出す師範は多いようですが、
>実際に大東流で認められるような合気が使える人は、個人的には見たことないですから。

世の中は広いですよ。合気が使えるといって使えなかった人は何人くらいいました？
ここで見解を出すくらいですから相当多くの経験がおありなんでしょうね？

>自分が習った技やコツに関する限り、合気とは別物でした。では。

ということはあなたは合気を知っているということですね？
八光流を学ぶ前から知っているなら、なぜ八光流を学んだんですか？
合気を知ることになった流派で修行を続けなかったんですか？

あなたは相当すごい人のようだから、ぜひ修行歴を語ってほしいものです。
大東流は４か条どまり、八光流は有段者どまりなんて経歴で合気を語っていたらお笑い種なんですけど．．．．．．．
大東流は５か条以上で八光流は皆伝だなんてのを期待していますよ。Ｓ川道場のＴ橋さんクラスの経歴をね。

ずぅ〜っと前に、合気を売り物にしている会派の者が道場に
やって来て相手にした事がある。
彼は私が何もしていないのに勝手に身体を硬直させ、勝手に
飛んでいってしまった。思いこみの激しい奴だった。
気で人を飛ばす、というエラい先生に技を掛けてもらったが
、もちろん飛ばなかった。
合気信者は別として、佐川氏の様な達人クラスの合気も、本
気で抵抗したり逃げたりしたら掛かる訳がない。

アンチとシンパがいなくなると誰も来ないので寒い
このまま静かに沈むかあー？

んなこたーない

>ということはあなたは合気を知っているということですね？
>八光流を学ぶ前から知っているなら、なぜ八光流を学んだんですか？
>合気を知ることになった流派で修行を続けなかったんですか？

既にここからが思い込みだな。
どうやったらこんな読み込みしか出来ないのか。
悪意って恐いよな。

それよりも不思議なのは
八光の柔術とと大東の合気は見た目にも全然違うのに
何故、八光は同じように扱おうとするのか。

実際、八光の大東に対する見解なんて、>>153が関の山だろうに。

合気系の武道はマインドコントロール的な所も有るって事かな

>>156
>既にここからが思い込みだな。
>どうやったらこんな読み込みしか出来ないのか。
>悪意って恐いよな。
思い込みかな？
149ではこう言っている
>これは違う。合気が使えると言い出す師範は多いようですが、
>実際に大東流で認められるような合気が使える人は、個人的には見たことないですから。
「個人的に見たことがない」つまりこの人は合気を使える人がいればそう判断でき、
これまで合気が使えると称した師範はいずれも「合気が使えない」と判断してしまっているわけだ。
さらに149ではこんなことも言っている
>人夫々ではあるのでしょうが。大東流とは別流派であると考えています。
>自分が習った技やコツに関する限り、合気とは別物でした。では。
合気を知らない人間がどうして「別物」と判断できるのか。

156に聞きたい。
>どうやったらこんな読み込みしか出来ないのか。
>悪意って恐いよな。
悪意の有無に関わらず普通に日本語を読んだら152みたいにしか読めないだろー
どうやったらそうではない読み込みが出来るのか教えてくれ。
あんたが誠意をもって149の言っていることを読み解いて解説してみてくれよ。

まーどのみちここは２ｃｈだから149も156も同類項と言われればそれまでで放っておきゃいいんだろうけどなー
俺に言わせりゃ149はただの妄想オタクで雑誌やらビデオやらネットやらで頭に入った合気に関する情報を
知らず知らずのうちに自分勝手な基準を脳内で作り上げていて「自分は合気を判断できる」と信じ切っている人間なのだろう。
「自分は真の合気には巡り会ったことがないが、真の合気かどうかは判断できる。」と思いこんでいる危ない輩だろう。
「ＵＦＯは科学的には存在が証明されていないがきっといる。マスコミで流れるＵＦＯ画像の真偽も自分には見抜く力がある。」
こんな輩と一緒だろう。アブネーアブネー・・・・・・・・・

>>158
言いたい事が沢山あるのはわかるが、あれこれ書き込まず、
一つか二つに絞って、書き込んでくれ。
文章ももう少し短くな。理想は１０行以内だ。
表現もクドいのでもっと簡潔に。
そうしないと誰もまともに読んでくれんぞ。
（内容に付いては共感も反発も感じない、って事で）さようなら。

どんな流派にもあてはまる事だが、雑誌の内容は
武術をやるきっかけでしかない。

雑誌の内容は素直に受け取ってくれればまぁまぁありがたいが
勘違いして受け止めちゃってる人がちょくちょく見受けられて困るんだよね
その勘違いを正してやるとなぜか逆恨みしてネットで誹謗するのもいたりして
それも人間社会の縮図だと思えば仕方がないと思えるのかもしれないけどな………

　

>>158 お前、相当に頭が悪いだろう？
やり直せといわれて、素直にやり直せない人間は、死ぬまで馬鹿なままだぞ。
間違ってるといわれてるのに、自分の正しさを主張しても仕方がない。
間違ってるといわれたら、自分の間違いを見つけるところから始めたらどうだ？

０点だ。やり直し。

�@合気の定義自体不確定なのだから、○○の合気と××の合気が同じとか違うとかの考察自体が無意味。
�A従って、佐川氏の合気だけが本物、という前提も無意味。
�Bどちらの技が高度か？などという比較は、共通のモノサシがあってはじめて言えるもの。従って流儀の優劣を論じる事も無意味。

こんなとき、ＨＡＪＩＭＥさんがいたらな〜．．．

>>162
158よ、莫迦は相手にするな。間違いの根拠も示さずに間違っていると主張しているような莫迦など捨てておけ。

>>162
馬鹿にやり直せと言われて素直にやり直すやつもいないよなぁ(藁
↑これは１６２のことだぞ、と解説もしてあげないといけないんだろう？お馬鹿チャン？

つーか、ほんとに分かってないのか？
馬鹿、馬鹿って言い合ってるだけって虚しくない？
あー、自作自演か。>>158＝>>165＝>>166
同じ間違いを正当化する奴があふれるわけもないし。
教えてもらえないからって、本人以外の外野が開き直っても意味ないし。

>ということはあなたは合気を知っているということですね？
>八光流を学ぶ前から知っているなら、なぜ八光流を学んだんですか？
>合気を知ることになった流派で修行を続けなかったんですか？

ここが間違いと書いてるんだよね？
ってことは、導き出される答えは１つしかないじゃん。

152はな合気の判断基準について突っ込んでいるんだよ
158は合気と八光流の関係を突っ込んでいるわけだ
つまりおめーらは論点がずれているんだよ。わかんねーのかよ？
八光で合気を標榜しねーのは誰でも知ってるんだよ。

149は八光を大東流と別物と断定しているくせに３大期中は大東流の修行者には想像がつくとか
といいながら合気とは別物とかわけの分からん基準を振り回しているところを152は突っ込んでんだよ
152の代弁をすればだな
「合気とか何とか分かった風な口ききながら八光流を馬鹿にするな。
　てめえはお気に入りの合気の世界にでも浸ってろ馬鹿め」ってことだよ
一番間違ってんのは149じゃねーのか？ってことだ。わかったかいお馬鹿チャン。
これ以上親切な解説はもうなしだ。あとは自分のおつむで考えな。

>>168　誤記訂正　×158→○156

>八光で合気を標榜しねーのは誰でも知ってるんだよ。

今回は八光でも、合気を標榜する師範と合気をインチキ扱いする師範の比較論でもあったのでは？

＞149は八光を大東流と別物と断定しているくせに３大期中は大東流の修行者には想像がつくとか
＞といいながら合気とは別物とかわけの分からん基準を振り回しているところを152は突っ込んでんだよ

わけがわからんのは、あんさんの国語力の低さによる。
なにせ、大東流と八光が別物という前提の上で、さらに大東流が八光を理解しても矛盾ではないのだから。
理由は、八光が大東流が母体であり、大東流は合気のみならず、柔術も含むから。
別物なのは合気を含むかどうかのみ。

実際には八光に師範には、合気を理解してるという発言をする者は多い。
別物だと理解してないからではないか？　そして、大東流はそれを認めないパターンが多い気はする。

まあ、論点をずらすのはよくない。
今回の、悪意とか読み込みがすれてるという指摘は、単に時間系列の理解を間違えてるというだけだから。
卑怯な反論の仕方はやめて、襟元を正す事を望む。
品の無いやり口は、八光修行者全員に迷惑がこうむるから。

「合気」と云う言葉が出てくると、議論がメチャクチャになって
収拾がつかなくなるな。ある意味「合気」という言葉は「神」と
いう言葉に性格が類似している。
様々な宗教の信者が「神」をテーマに議論しても噛み合う訳がない。

それと、書き込む奴が、他人の文体やクセまでコピーして別人にな
りすますケースが頻出しているので、頭が混乱する。
自作自演をするのもいいが、別人になりすまし責任回避するんだっ
たら、初めから書き込むなよ。

八光流の師範で合気を理解しているなどと口にする人に会ったことがありません。
もしそういう人がいるのなら具体的に本部関係者にでもチクってくれませんか？あっちの板でもなんでもいいですから。
１７０さんの書き込みは落ち着いて紳士的な書き込みに見えますが
あなたの書き込みの方がよほど八光流に迷惑ですよ。八光流の師範が誤解されてしまいます。
八光流は合気を語りません。

歴代の八光スレにも

八光流の技を極めれば
合気と同じことが出来るようになる

との発言は時折見るけど、はてさて。

今日本部道場行ったら師範会で休みだった・・・往復４時間と交通費２０００円が泡と消えた。鬱。

待ってればよかったのに・・・

なんで？

>>174
留守番の師範がいたよ。本当に待ってればよかったのに。

往復4時間ってことは片道2時間で、書き込みが 04/10/10 12:35:02 だから
本部から帰っちゃったのが10:30頃でしょ？あともう少し待っていれば練習できたんだよ。

激しく後悔・・・このところ行けてないしなぁ。

あげまーす。
ここのところ２週間、行けてねぇYO！

合気上げオフ　スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097893906/l50

今月号の「秘伝」の来月号予告によれば、八光流柔術師範が取り上げられるらしい。
八光流二段のオレとしてはうれしい限りだが、この次はオレの先生の取材してくれると更にうれしい。
でも、宗家先生の推薦がなければ取材がこないのかな？
いままで、取材に来た先生の生徒の人で知っている人がいたらおしえてください。
オレの先生は技もGoodだし親切に教えてくれるので、ぜひとも全国デビューさせたい。

>>182
どこの先生？

>>182
>この次はオレの先生の取材してくれると更にうれしい。
なんで？
あんたはウレシイかしんないけど先生もウレシイか？
秘伝はいろんな八光流の先生に話を持って行ってるらしいが断られる率も多いらしいからな
ひょっとするとあんたの先生にもオファーがあったのにすでに断っているのかもしれんぞ

ンナコターナイ

八光の技は少林寺の柔法。
弱そうだね。

むぅ………ちょと意味不明だし、陳腐だし、いまいちノれないなぁ。
もうひとひねりほしいね。

>>174　>>179　>>180　>>182
♪ここ〜は地の果て武道板　どうせ２チャンの夜に咲く………

こんなところで同門に呼びかけても無意味だろう
むしろあんた自体が新手のアンチと見られるのが落ちさ
まじめに語りたいなら ttp://8320.teacup.com/juujutu/bbs にでもカキコするんだな

♪明日はチェニスか　モロッコか　泣いて手をふる　うしろ影　外人部隊の　白い服（俺も古いな〜）

ﾋｴﾀ･･･

秘伝来月号の八光流特集の岐阜の悟道館。
ttp://www.yabuta-unicorn.co.jp/godohkan/

八光流本部道場のホームページの地方道場に登録が無いのは
本部と関わりを持つとお金を沢山要求されるからだと門人の人に聞いた。

>182
来月の秘伝に掲載される岐阜の悟道館の元門人です。
私が通っていた頃は本部との関わりを断っていた感じがしたので、
宗家先生からの推薦で今回、秘伝誌に掲載とは考えにくいですね。

そうなると秘伝サイドが宗家と距離をおいてる方を
探して特集しているということかな

ンナコタァナイ

本部と関わりを断って好き勝手やってたら除名されちゃうでしょ
そうするとHakkoryuのロゴは商標登録されているので使用差し止め食らっちゃうわけです
どこの流派もやってるでしょ、こういう防護措置
その辺から類推してみたら190-192の言ってることが"ンナコタァナイ"のも頷けちゃう訳で････

第二回ももも杯参加者募集中です
【第弐回ももも杯会場日時決定】
日時 11/13（土） 午前（9:00〜12:30）
場所 新宿コズミックセンター　第一武道場
9時開会式　9時20分頃より試合開始
＊参加希望選手はコテ名と体重を書き込んで下さい。
（登録されている方は結構です）
申込みはコチラ↓　概要・ルールは>>499-500
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089602452/l50

＞本部と関わりを断って好き勝手やってたら除名されちゃうでしょ

技が切れるのなら、九光流でもはったり流でも自分で名前つけて
自流派を立ててもも食えるのでは？
本部のみかじめ料も煎らなくなるし。

＞秘伝来月号の八光流特集の岐阜の悟道館。
＞ttp://www.yabuta-unicorn.co.jp/godohkan/

笑う八光流じゃないのか？　ココの先生、顔が怖いぞ

>>196
>九光流でもはったり流でも自分で名前つけて自流派を立てても
も食えるのでは？

その通り、自分で流派名を名乗れば問題なしだと思います。
しかし、来月号の秘伝では「八光流」として特集が組まれている
わけですから、あなた意見は論点がずれています。

まるっきり内容は八光流なのに名前だけ変えて流派作ってる人いるのかなｗ
いたらそれはそれで豪快な人だと思うけど

師範が雑誌の取材を受けた事は、直ぐに本部に報告されて、
口コミで門人の間に広まるので、掲載される２〜３ヶ月前に
は可成りの門人が雑誌や取材の件を知っている。
本部と連絡を絶っていたり、本部と距離を置いていたら、こ
んな事は有りえんだろう？
あと、「秘伝」が如何なる基準で取材対象を決めているのか
知らないが、長年に亘る流派への多大な貢献と人間性や技の
素晴らしさ等で抜きんでている、福島のあの先生がほったら
かしにされている事に不満を感じる。

”八光流柔術”でなく
八光流”合気武道”　の　”悟道館”として
独立してると聞いたことが有ります。岐阜のタウンページには
”八光流柔術”ならぬ”八光流合気柔術”として門下生を募集しています。

>>172
>八光流の師範で合気を理解しているなどと口にする人に会ったことがありません。
>もしそういう人がいるのなら具体的に本部関係者にでもチクってくれませんか？あっちの板でもなんでもいいですから。

悟道館八光流[合気]柔術・・・

172の目は節穴ってコトで。

>>201
独立するんじゃないかという噂は昔あったが、
実際に独立したという話は聞いてない。
多分流儀名を見ただれかが流したガセでしょう。

>>202
> 悟道館八光流[合気]柔術・・・
> 172の目は節穴ってコトで。

ttp://www.yabuta-unicorn.co.jp/godohkan/　の指導者紹介で
> 10才より剣道を始め、空手、居合、抜刀道、八光流柔術、
> 大東流合気武道等を学び現在にいたる
って書いてあるんだから合気を名乗ってもいいんじゃない？
１７２は八光流柔術家は合気を語らないといっているけど
悟道館館長は大東流合気武道家でもあるんだから

にしても悟道館って何を教えてくれる道場なのかあまり明瞭じゃないね。
ここんちで八光流柔術は習えるの？ちゃんと本部で認められる有段者になれるの？
八光流の師範にもなれるの？
１９１さん、２０１さん、２０３さん教えて下さ〜い

>>194
> そうするとHakkoryuのロゴは商標登録されているので使用差し止め食らっちゃうわけです
> どこの流派もやってるでしょ、こういう防護措置

特許庁のＨＰでデータベース検索したら八光流（奥山俊夫名義）の登録が二つあったよ。
そのときに一緒に引っかかってきたのが「八光流合気柔術佐藤金兵衛派」！？
これは今年の２月に出願されているもので、まだ商標権になるかどうか未定の状態のものらしい。
いわゆる出願中というやつで、これから審査されて決定されるらしいんだけど、
八光流と言う名前が先に登録になっているからどうなのかな？こういうのって登録になるんだろうか。

ちなみに面白いのが出願人だ。「種村　恒久」？？
これって忍術○芸館の種村○刀さんじゃない？

http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl
ここの初心者向け検索で「八光流」でサーチすると見れます。

>>200
長野のＹ先生は『秘伝』に出たらしいね。福島の先生も（門人間では）有名なんだがなあ。

ttp://www.yabuta-unicorn.co.jp/godohkan/
悟道館のホームページからの類推

(1)　館長挨拶
皆様には日頃、熱心に合気武道の稽古に励まれ、………
　最初は、自分自身の健康維持と、八光流柔術の素晴らし
さを少しでも知ってもらいたいとの気持ちから始めた道場………
　道場開設のきっかけは八光流柔術の教伝だったが今現在弟子がやっているのは合気武道である。

(2)　おしらせ　中日新聞記事掲載
　　　合気武道悟道館（合気武道）というタイトルであり
　　　八光流という記述は一切ない
　秘伝にどのような記事が載るかは現時点で不明だが、合気武道を名乗っていて八光流柔術は名乗っていない。

(3)　指導者紹介
1947年 岐阜県大垣市に生まれる。
10才より剣道を始め、空手、居合、抜刀道、八光流柔術、
大東流合気武道等を学び現在にいたる
1974年 八光流柔術師範取得
岐阜市に八光流悟道館道場を開設
1975年 八光流柔術皆伝免許取得
1976年 八光流柔術三大基柱取得
1980年 穂積町合気武道スポーツ少年団結成
1990年 国際居合抜刀道連盟教士八段取得
中村流抜刀道八方斬り皆伝免許取得
2001年 岐阜県立看護大学合気道サークル発足
現在 岐阜県生涯学習センター登録講師
岐阜県立看護大学合気道サークル講師
岐阜市教育文化振興事業団登録講師
岐阜市合気道スポーツ教室指導講師
大垣市生涯学習人材バンク登録講師
(財)日本スポーツ少年団登録指導者
瑞穂市合気武道スポーツ少年団団長

　八光流柔術を修業し八光流悟道館を開設しているという記述の他八光流に関するものはなく、
　むしろ合気道・合気武道の名前を冠した肩書きの色彩が強い

《類推》悟道館では八光流を正式には教えていないと思われる。大東流も学んだとしているが、
どの程度どの流派を学んだか明記されていないにもかかわらず指導内容は建前上、合気武道らしい。
けっきょくバッタモンというイメージでしかない。（バッタモンにはバッタモンなりの生きる権利はあると思うが）
ＨＰトップの四つ目菱と「Ｈａｋｋｏｒｙｕ」のロゴは
商標登録第１５２８３６１号、第３１３３６５８号を侵害している可能性がある。

（しまった、商標ネタで205に先越されたｿﾞ(;;))

種村さんは元警官のはず。
商標泥棒みたいなことして良いの？
本人ですら登録していない佐藤金兵衛派って？
どんな武道家も、弁護士とか医師とか、会計士とかそれで食える特技
がないと、あるいは公務員とかの安定した仕事をしていないと、
最後は金に転ぶんだね。
やっぱ忍者はオリジナルの初見宗家かな。

八光流の四天王って呼ばれてたのって、鳥居師範と誰だったんですが？
瀬川師範？あとの二人は？ご存知の方は、どうか教えてください。
また、現時点で新たな四天王と呼ばれている方はいるのでしょうか？
ご存知の方がいましたら、どうか教えてください。宜しくお願いします。

ところで、昔の三大基柱と最近の三大基柱はどうしてあんなに変わってしまったのでしょうか？
誰が変えたのかな？二代目？

>>210
誰に聞いても四天王の名前を言える人はいないよ。その理由は「四天王」
が鳥居氏の創作だから。従って、現時点での「四天王」が誰か？などと云う
くだらない質問はしない方がいいし、答えない方がいいだろう。
>>211
実に巧みな誘導尋問だな。しかし、ひっかかる奴はいないと思うぞ。

四天王ってのはアレだな
高校野球でいうとこの毎年現れる１０年に一人の逸材ってのと同じだ。
多分数年おきに四天王が誕生してると思われ

>>210=211
鳥○氏の四天王ネタを振り回しているような者が昔の三大基柱と今の三大基柱を知っている？
キミが知っているのはどーせ鳥○氏のとってもユニークな四大基柱だけでしょーに　(藁
こんなところで部外者が八光流の情報を拾おうなんてせこいことしてないで柔法に専念してなさーい
言っておくけど鳥○氏は三大基柱はおろか皆伝も取ってないんだぜ

>>214
>鳥○氏は三大基柱はおろか皆伝も取ってないんだぜ

えっ　それ、マジですか！？
たしか帯津師範って昔、鳥○氏の弟子だったって
うちの先生から聞いたことがあります。
師範会の会長を務める帯津師範に教伝した鳥○氏
って、当然基柱師範だと思っていました。

>>207
>秘伝にどのような記事が載るかは現時点で不明だが、合気武道を名乗っていて八光流柔術は名乗っていない。


来月号の秘伝、予告がでてますね。一体、どんな記事でしょうか。
ttp://www.bab.co.jp/hiden/
次号予告（2004年　12月号 11月14日発売予定）
八光流柔術・中村流抜刀道・大東流合気柔術
河村輝山皆伝師範　八光にむすぶ剣と合気

>>215
鳥居氏が帯津氏の師匠というのはウソ。
鳥居氏は大学で空手をやっていた帯津氏が八光流に入門する
きっかけを作っただけで、兄弟子ではあるが師匠ではない。

>>204
＞合気を名乗ってもいいんじゃない？
　１７２は八光流柔術家は合気を語らないといっているけど
　悟道館館長は大東流合気武道家でもあるんだから


こんな事書くと　>>152の立場がなくなるからｗｗｗ
ま、あれだ
自己弁護の為に都合のいい話をつなぎ合わせて取り繕おうとしてる
印象はこれ以上作らない方がいい。



恥ずかしいからwww

　詳細は知らないが，今から約１１年前，発酵流本部が上納金を強制徴収しようとしたことに反発して？
多くの支部が脱退して独立したのだ．そのため，教えていることは発酵流そのものであるか，合気道や
大東流の一部の技を組み込んだだけの新流派が全国に沢山できたのである．

雰囲気悪いのが若干名いるなぁ　それもここが八光板だからか？

>>205
> いわゆる出願中というやつで、これから審査されて決定されるらしいんだけど、
> 八光流と言う名前が先に登録になっているからどうなのかな？こういうのって登録になるんだろうか。

登録は無理だと思います。以下の条項に該当すると思います。

【　商　標　法　】
（商標登録を受けることができない商標）
第四条 　次に掲げる商標については、前条の規定にかかわらず、商標登録を受けることができない。
十一 　当該商標登録出願の日前の商標登録出願に係る他人の登録商標又はこれに類似する商標であつて、
その商標登録に係る指定商品若しくは指定役務（第六条第一項（第六十八条第一項において準用する場合を含む。）
の規定により指定した商品又は役務をいう。以下同じ。）又はこれらに類似する商品若しくは役務について使用をするもの
十五 　他人の業務に係る商品又は役務と混同を生ずるおそれがある商標（第十号から前号までに掲げるものを除く。）

平たく言えば、
以前に申請されているものと同じあるいは似ている商標で、
しかも使い道の中でも重なっちゃう部分があるようなのは登録にしない。
また、登録したら他の商品と間違いかねないネーミングもダメよ。
ということです。

商標一つ取るだけでも容易ではないのです。国に払うお金も大きいけど、
手続代行者の手数料も大きい（だから私は弁理士目指しているんだけどね）。
それにようやく取っても「不使用」を証明されたら
権利は抹消されてしまうこともある。
僕だったら種村さんのオファーは「お金の無駄だからやめなさい」
と相談料金だけいただいてあきらめさせるけどなあ

上納金ってことは・・・・
仮に皆伝までいっちゃったら個人で皆伝したとしても上納金を強制ってこと？
それってちょっときついですね

個人で皆伝するってどゆことだ？わけわからん....
上納金ってのは道場経営している奴からあがりを取るってことだろう
上納ってのは収益の上前を納めさせると言う行為を言うんだ
経営活動していない奴からまで金とってたら流派そのものが潰れちゃうべ
とぼけた味出して煽るなよお　どうせ１１年間の話なんだろ？

↑　×どうせ11年間の話なんだろ？
　　○どうせ11年前の話なんだろ？

「秘伝」で支部の先生が取り上げられるのはうれしいが、
大会などの流派の行事にほとんど参加しない先生を取材
するのはやめてほしい。

以前、嘘か真か、師匠から暴力を振るわれたり
罵倒されたりという話が出たが、
金をむしり取られそうになって逃げた、という話は本当だったのだろうか？
上納金・・・。

詳細と事実を知ってる奴いる？

>>226
それってアンチの書いたネタだろ。
他にも、本部道場で女性門人がレイプされたとか、いろいろ
書いた奴がいたねぇ。
あれだけ警察官の門人が多い流派でしかも女性が滅多に来な
い流派で、どうしてそんな事件がおきるのよ、と反論されて
た。根も葉もないでっち上げの誹謗中傷に対してはその都度
まともな反証を挙げて否定して来たワケだが・・・まぁ、書
きたい奴は書けばいいさ。ウソはすぐにバレるからね。

煽りみたいですまんが
警察官ってもう信用ないよね・・・・・

>それってアンチの書いたネタだろ。

ネタだという根拠は？
レイプネタは時期も違えば、明らかに別人の書いたものだろ。
当事から、明らかなネタと真に迫った？告発問題を一緒にするなって声もあったが。
何でもかんでも都合よく考えるんじゃなくて、
真相究明をしようという気はないのかな？
手始めに上納金はどうよ？
金のトラブルなら背景を考えるのに役立つだろ。
ただし、名誉毀損や営業妨害にならないように。
本当に流派の未来を考えるなら、もっと真面目に考えろよ。
まあ、例え過去に問題があっても、今現在それが解消されてるなら問題はないのが。
実際はどうなんだ？　現在の制度は？
次世代の入門者や未来の師範の為にも。

＞根も葉もないでっち上げの誹謗中傷に対してはその都度
＞まともな反証を挙げて否定して来たワケだが・・・

これ事態が嘘だろ？　そのつもりにはなってるようだが。
余計に部外者から反感買うから、公正にいけよ。

２ちゃんでまともな情報聞けるわけ
ねーだろが

>>229
> ネタだという根拠は？

ネタかどうか分からんが、いずれの話題についても
内容の整合性に関する不一致性を指摘されると以後全然書き込まなくなる。
つまりスレからとんずらしてしまう。
根拠を確認したければ過去スレを見てみることです。
手鏡をかけられただけで｢暴力」と言い
邪心を捨てねば脱力が完成しないと言う指摘を｢罵倒」と言う
いったい何を習いに行ったつもりなのか？
おそらく自分の恥ずかしい勘違いを自己の中で正当化するために
アンチになっているだけだろうとは思っているが………

>>229
> 何でもかんでも都合よく考えるんじゃなくて、
> 真相究明をしようという気はないのかな？

２ｃｈで真相究明？　無理でしょ
アメリカのジャパニメーションマニアが
「虫プロファンクラブの年間会費は以上に高いと聞いたが
　虫プロってそんなに邪悪なの」
なんか言ってるのと同じではないかな？
それに八光流はあなたに何か迷惑かけているのかな？
具体的に被害を受けたけど警察も取り合ってくれなかった
ということならテレビの「噂の真相」的に取材するのも面白いが………

> ほんとうに流派の未来を考えるなら、もっと真面目に考えろよ。

使い古された言い回しかもしれないが、ここに八光流の門人がいったいどれほど書いているのか
本当に流派の未来を背負っている連中はここには来てはいないと思われるし
もし来たとしても第三者（つまりあなただ）の煽っているゴシップに付き合う道理がない。

> これ事態が嘘だろ？　そのつもりにはなってるようだが。
> 余計に部外者から反感買うから、公正にいけよ。

ここまで言うと誰もが思うだろうな
「229は余程八光流に恨みを持っている奴だな。まあ逆恨みなんだろうが………」
つまり230で指摘したような「恥ずかしい勘違い」した人だろう、ということだ。

人に根拠を問う前にあなたが明確な根拠を示すべきだろうね。
楽しみに待っていますよ。推理や憶測でなく第三者が見ても明確な根拠をね。

↑　×　つまり230で指摘したような「恥ずかしい勘違い」した人
　　○　つまり231で指摘したような「恥ずかしい勘違い」した人

>214
鳥居師範て本部道場で師範代してたんじゃないの？ちなみに鳥居師範とは一度も
会った事ないよ。二代目や瀬川師範にはお会いした事あるけど。

鳥居氏が任されていたのは主に東京道場で本部ではありません。
手が空いていれば本部でも稽古をつけていましたが、メインは今はなき東京道場です。
本部の師範代というと偉そうに聞こえますが、特に師範代と言う明確な担当があるわけではなく、
それぞれの道場において主宰者以外の師範で
その道場で教伝を任されているものを師範代と呼び習わしているだけです。
それこそ鳥居氏のようにヒラの師範から上は皆伝基柱師範までみんなが師範代なのです。
二代目や瀬川氏(除名）に会っているというのに、
この程度のこともご存じないとはちょっとビックリですね。

････････あ、失礼しました。
234さんは二代目や瀬川氏に会ったと言うだけで
入門したとは言っていませんものね。
門人でないなら外部のまことしやかな情報の言葉を
鵜呑みにしたりするのも、まあ仕方がないでしょうねえ。
いい加減な情報を元にいい加減なことを言うのは
やめておいたほうがいいと思いますよ。
（210、211、215、222、234みたいなのを指してます。）

>>232
>アメリカのジャパニメーションマニアが
「虫プロファンクラブの年間会費は以上に高いと聞いたが
　虫プロってそんなに邪悪なの」
なんか言ってるのと同じではないかな？


全然違うだろ。

鳥居氏や瀬川氏ってそんなに重要人物か？
鳥居氏の技が瀬川氏に全く通じず、瀬川氏は鳥居氏を軽くあしらって
いたという話は、複数の目撃者や証言者がいるので客観的に間違いの
ないところだが、瀬川氏の技となると、俺個人は「いただけない」技
だなぁ、と思っている。俺個人がそう思っているだけなんで、臣流の
人達、気を悪くせんでくれ。人それぞれセンスが違うのだから、君た
ちが瀬川氏を最高と称えるのは勝手だ。
鳥居氏に関していえば、様々な話を聞いているが、技にも人間にも興
味が無いんで、言及は避ける。
八光流を敵視して様々な捏造情報を流すのは勝手だが、そんな暇が有
ったら、寸暇を惜しんで技を磨きたまえ。
「オマエモナ〜」と書き込む馬鹿がいると思うので先に言っておくが、
お前らは俺様の１００倍汗を流しても、俺様を越える事は出来ない。従
って、俺様がこうして遊んでいる間に無駄な汗を流し、「少しは上手く
なったかな」と自己満足に浸ってくれたまえ。

↑結果的に柔法と八光のイメージダウン
臣流のイメージアップ
ゆえにこれを書いた奴は・・・・・・・

>>239

「臣流」ってナニ？

>>240

『臣流護身術』
ttp://members.ld.infoseek.co.jp/lucawouters/Japanese/Jindex.htm

>>241
サンクスコー洞窟

『臣流護身術』
ttp://members.ld.infoseek.co.jp/lucawouters/Japanese/Jindex.htm

これって技術的にそのまんま八光流？　
何かオリジナリティがあるのか？　

こんなのもありんす

http://www.hakkojujutsu.com/
http://www.hakkodenshinryu.com/
http://www.jujitsu4u.com/
http://www.sadhanadojo.com/
http://www.okuyama-ryu.com/index.html
http://budoforum.net/jigenryu/index.htm
http://www.oejjb.or.at/oejjbe.htm

まあーみんなＯＢっていうのかな？　それとも破門組って言うのかな？
鳥○さんや瀬○さんの同類ってことです。
hakkodenshinryu なんかすごい顔ぶれですよ！
日欧米それぞれＳＯＫＥがいて、古参にはおなじみの顔ばかりですわ

>235
情報有難う御座います。貴方はいい人だと思います。ただ、わざわざ除名と
書くところに悪意のようなものを感じ、残念に思いました。きっと私のように
自ら辞めたものも除名か破門と言われるんでしょうね。
>238
鳥居師範が瀬川師範にまったく歯が立たなかったという話は、私は○下師範から
聞きました。貴方も実際に見たわけではなく聞いただけのようですね。瀬川師範の
技は実際に経験されているみたいなので、もしかしたら私は貴方に会ったことが
あるかもしれません(最後の数行を読んで、当時道場生から嫌われていた眼鏡の
人を思い出してしまいました)。
どういった意味でいただけない技と言われるのかわかりませんが、私も瀬川師範の
技には当時疑問をもっていました。効く技と効かない技がありましたからね。ですが、
後に師範技を知ってからその疑問も理解しましたが。
>244
勉強になりました。有難う御座います。

>>244
新流派というか、まんまじゃん。みんなもちっとひねれよとか思ったりするけど。
でもまぁ、新しい流派の創設なんてこんな物なのかもしれないよな

八光流には竜虎も四天王も高弟も一番弟子も、そう言った特別な
ポジションの人間はいないし、いらないんだよ。
自分がお山の大将になりたい奴は分派を興して創始者・宗家・代
表師範等を名乗るのも良いかも知れない。
けど、人望が無かったら誰もついてこないだろうし、長続きもし
ないだろうねぇ。
組織のトップよりも実力トップを目指して地味にコツコツやって
いる人の方が例え大成しなくても好きだな。
どんな組織にも野心家はいるけども、アナタ独立しなさい、って
言ってやりたい。２４５さん言うところの、当時道場生から嫌わ
れていた眼鏡の人にもね。彼が独立しても、誰もついて行く人は
いないだろうけど。

独立した方々のなかには、非がある場合も多々あり、非難されても仕方がない
師範もいるのは事実でしょう。
しかし全ての行動を庇護するつもりはないが、独立するということは、すなわち
道場破り(？）が来ても対応できる「実力」があり、柔道や空手、合気道等の
高段者が入門しても、技を掛けられる「自信」と「度胸」がなければ出来ない
もので、その点は評価したいと思う（身の程知らずといえども）。
ちなみに、わたしはとてもそんな根性はないので、これからも某地方道場で
会の発展の為、後進の指導にあたりたい。　

ガンガレよ

>>245
>情報有難う御座います。貴方はいい人だと思います。ただ、わざわざ除名と
>書くところに悪意のようなものを感じ、残念に思いました。きっと私のように
>自ら辞めたものも除名か破門と言われるんでしょうね。

悪意ではなく事実を書いただけです。理由は何であれ
道場に来ない。連絡に返事も来ない。音信不通。登録更新しない。
なんてのは登録抹消、除名処分となるのです。
師範としての務めもしない者を、
いつまでも流派が師範として認めている方がおかしいとは思いませんか？

>後に師範技を知ってからその疑問も理解しましたが。

といった書き込みから、「自分は師範であった」というニュアンスを汲みますが
師範であれば、自らの務めが何であるか巻物に明記されており
それが守られない場合はどうなるか、
巻物と一緒にくだされる書類に明記されていたはずですが？

除名・破門というのは師範以上に下される処分です。
有段者クラスは門人登録から抹消されるだけです。
２４５さんは破門されるレベルでしょうか？抹消のレベルでしょうか？

>>245
>自ら辞めたものも除名か破門と言われるんでしょうね。
除名や破門では体裁が悪いとでも？
自ら辞めると言っても、町の音楽教室を辞めるのと一緒にしていませんか？

他の掲示板からの転載をしましょう。
>八光流は戦後の集団教育型現代武道ではありません。
>学習塾やカルチャーセンターに入会するような感覚のシステムではないのです。
>入門するというのは、それぞれの道場の師範の弟子になるということです。
>そうした点を踏まえて、入門前にその師範から充分お話を伺い、
>それから入門を決めて下さい。
>「気楽に」訪ねていただくのはけっこうですが
>「気軽に」入門するのは考えものです。
>気楽と気軽を混同している人のなんと多いことか………。
>「あなたは、誰かの弟子になることができますか？」

この流派に限らず、武道界に対する見解に何か履き違いをしていませんか？
２４５さん？

>この流派に限らず、武道界に対する見解に何か履き違いをしていませんか？

はぁ？？？？？？オマエ頭だいじょうぶ？
金だせば実力なくても師範になれる流派がナニいってんの？？
武道界に対する見解を履き違えてるのはオマエだろ。なんだ通信教育って？
マジきもいんだけど

>>252
>金だせば実力なくても師範になれる流派

どこでもそんなんじゃないでしょうか？

それってちょっと失礼じゃねえの？柔道や合気道や剣道もそんなもん？
マスターの先生やマスターが教えにいってる空手の道場もか？

>>254
>柔道や合気道や剣道もそんなもん？

そんなもんですよ。
もちろん、実力があって師範になられる方のほうが圧倒的に多いと思いますが、金を出せば実力に見合ってない段位も出すというのがないわけではないでしょう。

>マスターの先生やマスターが教えにいってる空手の道場もか？

僕の先生は実力に見合った段位ではないです。低すぎ。
それも会に段位を取れる実力がないだけで、師範の実力は関係ありません。
懇意にしてくださってる空手道場は、空手の実力も実績もない僕に三段をくれてます。
お金も出してないですけどね。(笑)

丁度少林寺スレでこんな話が。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098390857/719-720

ないわけではないでしょうってなにそれ
俺師範になりたいんだけど柔道はいくら金だせば師範になれるんだ？

>>257
何年かかけて１０００万円くらい出せば、そのうち師範にしてくれるんじゃないですかねえ。
年取ってから。(笑)

>>257
金は、出すことより、持ってることのほうが大事だと思う。

>>259
言えてます！

なんだしらないのかよ。んじゃどこでもってどこだ？
八光流と同じように金だせば短期間で師範になれるってシステムの流派はどこ？個人の話じゃないぞ
八光流という流派がそのものがそういう思想なんだからな

すまん。最初の発言に短期間でっていれてなかった。意味が少しかわってくるな。
でもやっぱどこでもそんなもんは言い過ぎじゃねえ？

政治家になったり、財界人になったり、大物芸能人になれば、段位はくれるもんだよ。
金を持つってのは、財界人って言われるクラスだわな。おれにゃーいまんとこ関係ない。

名誉段の話はいまはしてない

>>264
じゃあ、Masterのとこは？
1,000万円あげると、1ヶ月ぐらい住み込みで練習したあとに、
よろこんで段位をくれると思います

>>265
1000万円くれたら段位どころか宗家ごと譲ります。マジで。

だから段位の話はしてないんだって。師範の話してんの
それにマスターはほとんどの武道はそんなもんだっていってるの。柔道も合気道も剣道もって。
それと個人道場の話じゃなく一流派の話をしてんだって。キチンとよんでくれよ

なに？マスターって一流派の宗家なのか？？
一万円くらいにまかんない？

>>268
この僕を知らなかったんですか！
http://www.hanshado.org

>一万円くらいにまかんない？

ま、僕のこと知ってから言ってください。(笑)

やっと貼り付けてくれたね
じつは僕マスターのファンなんだよね。宣伝のチャンスをあげたの分かってくれた？

ありがとうございました。
あなたのようなファンの方々に支えられて今の僕があります。
今後ともよきチャンスをお与えくださいませ！

金で師範を買った人発見しました！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097893906/660

いえいえこちらこそ何度かお世話になってるし
次回はもう少しスムーズに宣伝しやすいよう努力します！

お礼は例のものでいいんで

それ誰？なんだかわかんないんだけど。もうちっとわかりやすく

>>274
この人は社長なんかやってましてね。
金の力で自分の会社の上の階に道場を作って万生道を教え始め、金にまかせて頻繁に道長や古参の師範方のご機嫌取りをして、
たった１０年ほどの年月で師範を許してもらった人です。
その上、万生道だけでは飽き足らず、金を使ってわざわざ大阪まで通い詰め、なんと空手の指導資格まで取って教え始めました。
この人のホームページはこちらです。

http://manseido.com/

なにーっ？10年もかかったのか？八光流か反射道にすればよかったのに

>>276
ちいと頭が悪いのでしょうね。

でも紫電流空手は二時間話をしただけで指導資格取りました。

そうか　報われたのならよかった
この272の先生も僕が頑張ったら自分でURL貼り付けてくれるの？

>>278
どうでしょ。
めんどくさがりだから。

あのぅ〜　ID:xAKDjT45　さん　ID:rWF0sLVs　さん？
短期間で師範だとか金出せば師範だとか通信教育キモいとか
いろいろ言ってますけど過去スレでみんな論破されたネタばっかりなんすけどぉ………

「短期間で師範」を連呼しているとまるで｢入門してひと月で師範が取れる」的に聞こえますよね。
どんなに集中してやっても師範までは最低1年以上はかかってますよ。不通の門人だったら最低数年は見込んでましょ？
同時に金さえ積めば師範免状書きそうなニュアンスなんですがこれも中傷の為の情報操作っぽいっすよね？

通信教伝制度についても何度も説明が繰り返されてますよね。
http://www.i-nnc.net/sub4.htm　このあたり読んでもまだ煽りたいすか？
まあアンチは理屈ではなくて体質みたいなものでしょうからそうそう変わりませんでしょ

昭和２０年代に中傷目的で騒いでいた内容から一歩も進んでいないのがとても陳腐っす。
筋肉至上主義で皮膚感覚麻痺状態の否定派が６０年以上も誹謗を続けているのに
いまだに入門者が絶えない（しかも他流経験者が多い）のはなぜなんでしょうかね？

>>280

金だせば、期間はまったく関係無い。

事実、本部で、まったくの初心者が入門後、足掛け2ヶ月弱（実質4週間位）
で皆伝まで取ったのをミタ。

悲しかったヨ

つ・・つまりアレですか。
八光流における段位が上にいけない、師範を目指せないってのは
貯金がないからってことになるんでしょうかｗ
師範まで一年以上はかかってる。つまり
一ヶ月で三万とか貯金、一年で三十六万。
よし！師範とるぞ！！！
この流れですかＴＴ
ただまあ貯金しないといけないってことは、社会生活を捨ててまで
武道に熱中できないって意味ではいいシステムなのかも・・・・

>>281
> 悲しかったヨ
入門順で言えば後輩がいっきにあんたを抜いて皆伝までとってあんたより上手になっちゃったからでつか？

もしそれで後輩に技がかからなくなった、軽く投げられてしまうって
展開だったら八光流マンセーだな

初見さんは初対面の千葉真一さんにたった一日で五段を授与していますが、なにか？

道場持っていたら、そこからの収入の一部を本部に納めるのだとは思うけど、
師範になったというだけで、登録料みたいなお金を定期的に本部に払う
必要があるの？

>>283

その時すぐに上手になってはいなかったヨ
悲しかったのは「金」が無いとどうしようもないという事と
「金」さえあればどうにでもなるという事、そして
皆伝までいっても必ず上手くなる訳ではないという事。

>>284

その人とはちょっと仲良くなって、今でも連絡を取るのでいろいろ聞くが・・・
自分の体験と、その人の話を総合すると、漏れは辞めてよかったと思った

でも結局はひとそれぞれでしょ

>>286

道場もってなくても、登録料として定期的にお金は払う

悲しかった時を境に、他流に転向したので、今はどうか分からん。

そこだよね。
仮に道場もたなかったとしても、師範になるっちゅーことは
えらくなるってことでそ？
なんか師範って教える立場の人っぽくなりそうだから大変そうだよね。
下手すりゃ半年一年で師範でしょ。
絶対にはやすぎる。
このあたりどーなんだろ。

>>287
> 道場もってなくても、登録料として定期的にお金は払う
登録料ではなくて師範会費でつ。会費は年２万円。他は特にないでつ。
（もちろんイベント参加の際には別途参加費用が必要でつけどね）
師範にもならずに辞めた人が言うと
「師範になっても毎年登録料を何十万も払うんだからならなくてよかった」
というアナウンスに聞こえまつ。
師範に必要な費用の話を黒帯のままやめた人が知ったかぶりで説明するのはやめたほうがいいでつ。

キミは○眼流を全うしなさい。あっちこっちふらふら流派トンビはやめることでつね
言っておくけど○眼流だって全うするには相当の金額が必要だよ(キミの妄想を壊すようで申し訳ないけど）
貯金の食いつぶし生活をやめて、ちゃんと仕事を持って資金をためつつ武道に励むことでつ！！

>>288
> なんか師範って教える立場の人っぽくなりそうだから大変そうだよね。

他の掲示板から転載

> 「これからは一般の練習生に教える立場になります。頑張って下さい。」
> と宗家先生からお言葉をいただき
> 「次は皆伝を目指して頑張ります！」
> と張り切って答える××師範でした。

> 教えると言うことは、実は自分の技術を磨くことにも直結しているのです。
> 自分だけ上手くなろうとして先輩師範とばかり練習している人より、
> 後輩に教える努力をしている人の方が上達の度合いが全く違うと言ってもよいでしょう。

> 師範教伝を終えると皆さん一様に新鮮な世界が開けてくると言います。
> そして師範は到達点（には違いないのですが）ではなく
> 新たに見えてきた旅路（修業）の出発点である
> と感じる方がほとんどだと言われています。
> 私もそう感じました。
> 初代のお言葉にあるように「寸暇尺畳の間に心修」されますよう
> これからも頑張って下さい。

師範は教える人のことです。大変な立場であることは本人が一番分かっているでしょう。

>>288
> 下手すりゃ半年一年で師範でしょ。
> 絶対にはやすぎる。
> このあたりどーなんだろ

通常は最低でも１年以上。一般的には数年かかります。
２８１の例は希望者に特殊な事情があったはずです。
普通は宗家先生も一般技を習得してから師範教伝に臨むよう指導しています。
ただ、外国居住者でめったに日本に来られないとか
緊急に教伝を受けておかないと次回の機会がいつ確保できるか分からない
という特殊事情があった場合には短期集中教伝を行うことはあるのですが
非常にまれな例であり「下手すりゃ」というような、
｢間違って短期に師範になっちゃった」的な受講はありえません。

>>285
あそこは段なんてあってないようなもんだからいいんじゃないの

なんだかんだいって結局は金を払えば師範になれるんじゃん。
普通の人間は稽古してみて大金払う価値があるかどうか考えるからね。
しばらく道場に通ってみて決めるんだろ。
>>289
>「師範になっても毎年登録料を何十万も払うんだからならなくてよかった」
>というアナウンスに聞こえまつ。
俺には全然そんな風には聞こえなかったけど？なんで何十万にも聞こえるの？
>>291
｢下手すりゃ半年一年で師範｣と｢通常は最低でも一年以上｣の違いが俺にはよくわからん。
感覚が麻痺してない？他の武道やってる人間からすると同じようなものにしか思えない。
>｢間違って短期に師範になっちゃった」的な受講はありえません。
そりゃないでしょ。大金払わなくちゃいけないんだから。

>>292
二十何段とかいるみたいだし。
そういえばたしか金を出せば段をやるって言ってたな。

いや、くれって言えば段をやるだったかな？金とは言ってなかったかも。

>>293
> 俺には全然そんな風には聞こえなかったけど？なんで何十万にも聞こえるの？

>> 師範になったというだけで、登録料みたいなお金を定期的に本部に払う
>> 必要があるの？

>> 道場もってなくても、登録料として定期的にお金は払う

払うには違いないけど年２万と言う数字も出さず｢登録料(?)」を払うことをあげる
大金さえ払えば師範に成れると言う文章に続けてこうした記述をするのは
イメージとして「師範になっても金を払い続けなきゃいけない」的に聞こえない？

「師範になったというだけで、登録料みたいなお金を定期的に本部に払う必要があるの？」
「師範は師範会に所属するのでここの年会費が２万円必要になるだけです。」
こう言っておけば正確だったんだけどね、師範でもないのにうろ覚えの情報で、
しかも「金だせば、期間はまったく関係無い。悲しかったヨ
悲しかった時を境に、他流に転向したので、今はどうか分からん。」
というキャラクターで「道場もってなくても、登録料として定期的にお金は払う」
とのたまえば「払うのが苦痛な額払わねばならない」と言うイメージにならんかな？

まあいい、師範の実体験もなく
「他流に転向したので、今はどうか分からん。」人の言動であることは明確化されたのだから、
今後読み人もそのつもりで読むでしょう（アンチは知らんけども）。

>>295
確かそう。その代わり免状に『この人がくれって言うからあげました』って書かれるみたい
つか本当の段位は火、水、土、風、空でまだ誰も持ってないって話。

技なんてできなくてもいい、そいつが死ぬだけだから
って考えの人だから段なんて飾りとしか思ってないんでしょ

>235さん
＞師範としての務めもしない者を、
＞いつまでも流派が師範として認めている方がおかしいとは思いませんか？
＞除名や破門では体裁が悪いとでも？
私の言葉が足りないために、言いたい事を理解してくれなかったのか、それとも意識的に
話をずらしているのかわかりません。
＞自ら辞めると言っても、町の音楽教室を辞めるのと一緒にしていませんか？
これもわかりません。私にも理解できるよう、具体的に教えてください。
＞２４５さんは破門されるレベルでしょうか？抹消のレベルでしょうか？
私は今までにもかなり個人を特定される話をしているので、とりあえず今はこれ以上
話す事は止めておきます。
245さんはいつ頃入門されたんですか？鳥居師範や瀬川師範に手を取って頂いた経験は？
入門はどこの道場ですか？師範技を知っていますか？まずは245さんからお願いします。
私はすでに話している事ですので。できれば武道界に対する見解もお願いします。

ああ、スマンね

メインで書いたのは、師範とるまでの期間の事なのに、なんでそこには触れずに

違うトコつっこむのかね？

結局はひとそれぞれって書いてるでショ

そんなムキにならんでもいいんじゃないの？

>298
下三行の245は235の誤りです。
>299
すみませんが、誰のどのレスに対しての発言でしょうか？

またもやスマン299を書いたのは、漏れ

誰に対するレスかというと、289

一生かけて無駄だと気付くのもまた楽しいでショ

>301
有難う御座います。

>>298
> 私は今までにもかなり個人を特定される話をしているので、とりあえず今はこれ以上
> 話す事は止めておきます。

あの程度では特定できませんし、辞めた方であれば私たちと出会うことはありえないのですから、もう少しはっきりしてほしいものです。
> 後に師範技を知ってからその疑問も理解しましたが。
第三者が読めば師範であるかのように取れる書き込みですが、過去にもこういった書き込みをしながら「俺は師範は取っていないけど技は知っているんだ。」といったわけの分からない言い逃れをした人がいましたので。

> 245さんはいつ頃入門されたんですか？鳥居師範や瀬川師範に手を取って頂いた経験は？
> 入門はどこの道場ですか？師範技を知っていますか？まずは245さんからお願いします。
> 私はすでに話している事ですので。できれば武道界に対する見解もお願いします。

あなたが話されたのは、

> ちなみに鳥居師範とは一度も会った事ないよ。
> 二代目や瀬川師範にはお会いした事あるけど。

> 鳥居師範が瀬川師範にまったく歯が立たなかったという話は、
> 私は○下師範から聞きました。
> どういった意味でいただけない技と言われるのかわかりませんが、
> 私も瀬川師範の技には当時疑問をもっていました。
> 効く技と効かない技がありましたからね。
> ですが、後に師範技を知ってからその疑問も理解しましたが。

これらの情報から時期と道場は特定できますが、師範まで取ったかどうかは相変わらず特定できないあいまいな状態です。ですから
> 私はすでに話している事ですので。
と言われても、私を特定できるような情報は出すつもりもありません。
バッジは３つ持っていると言えば、あるレベル以上の門人なら私の入門時期が分かるはずですね？
道場はあなたのいたところにもいたんじゃないでしょうか。
あなたが熱心に通っていたのなら一緒に稽古したこともあるでしょう。

> できれば武道界に対する見解もお願いします。
書き出したら思い切り長くなりますので、極力短めに。

武道界は閉鎖的であり、秘密性を有している。
それは必要性があるからである。
秘密性と、それを維持する為の閉鎖性を持たないフルオープンの武道があるとすれば、それは単なるスポーツに過ぎない。

情報公開の世にあって何が秘密性か、何が閉鎖性かという輩には、おそらく武道の何たるかは理解できないでしょう。

辞めていく輩は、入門時に誓約書を書いていながら、こうした原点的性格が理解できないから去っていくのではないかと思っています。
（２９８さんも誓約書を書いているはずですが、お忘れですか？　入門帖がそれですよ。あのノートブックの第１ページには誓約文が書いてあるのです。入門の署名はそれに同意したため記入するものとなっているのです。ご存知ですよね？）

>235さん
もしかしてあなたは三つの数字を出してきて八光流の方々に論破されてた方では？
あるいは以前私にメールをくれた方ではないですか？もしかして全部同じ人？
スレ>235での｢師範代と呼び習わしているだけ｣等の発言に、何か違和感のようなものを
感じていました。話を蒸し返すようで悪いのですが、それは八光流として間違い
ありませんか？

>>305
では「二代目」に直接質問されたらいかがですか？
あなたが単に道場に来なくなっただけの元門人ならば、あの方は気さくな方ですから
「やあ久しぶりだね。どうしてたの。」という応対をしてくれます。
（辞めてから八光流の誹謗中傷でもしていない限りは、たとえ除名扱いになっていても優しい対応をしてくれるはずです。）
そこで「師範代というのはだれのことを指して言うのですか？」と聞いてみられたよいでしょう。
ぜひ尋ねられて、その結果をここで書き込んでみていただきたいものです。
そろそろ海外出張から帰ってこられているはずですから、電話で十分連絡できると思いますよ。

>235さん
残念ながら、今回も同じような結末になってしまうようですね。
前回の時は好意的に受け取りましたが、それは間違いだったようです。
掲示板では話せないからメールでとおっしゃったのでアドレスを教えたのに、そのメールに
書かれていたのは、メールで話しても仕方がない、信憑性がない、他にもっと詳しい所が
あるからそこで聞いてくれでした。
その事以上に驚いたのが、そこでもあなたが八光流の方にたしなめられていた事です。
ともかく、私はこれで失礼させて頂きます。

何べん諭しても、おんなじこと繰り返すもんがおるねんなぁ
まぁったこないなヤツやったんかい...........
しょせん２ｃｈやからなぁ、確証もへったくれもないっちゃっちゃ
せやけどきちんと確証取れるとこ教えたったのに確認もせぇへんちゅうのんは
けっきょくヤマシイお人やった、ということだったわけでありますか
同門をよそおってその実、情報を引き出したかっただけのけったいなやっちゃ
もう出てくるなや　みなに迷惑やさかいに　よろしか〜　出てくるんやないで〜
ほなさいなら　元気で暮らせよ〜

つまりまた八光流の情報ってのはなかったってことなのかｗ

つまらん質問なんですが、八光流は護身術なんですよね？

>>310
八光流は護身術です。
技の形も、自ら先に相手を攻撃するのでは無く、攻撃された際の対処
方法を教えています。
挑まず、逆らわず、傷つけず　です。
八光流に限らず武道流儀の大半は、護身を目的としているのではない
でしょうか？敵を打ちのめす為の攻撃的な技術を中心に据えた武道は
、もはや　武道　とは呼べないと、個人的には考えますが如何でしょ
う？

「攻撃された際」ではなく、「攻撃されそうになった際」の間違いでしょう

攻撃されて、あの方法で対処できると思ってるのなら、アフォ

>>308
こうしてまた八光流の評判がさがっていくわけだが

てめーは現役師範のWBさん達に否定されてるだろ　ｷｴﾛ!

最近のＤＱＮ若者はナイフ持ってるのが多いですが、
刃物を持った相手を制する技は、八光流の道場で頻繁に練習したりしていますか？

通りすがりでなんだけど
八光流ってほんとに情報ないよね。
なにがそんなに結束というか秘密裏にしようってのがはたらくのやらｗ
武術にかける情熱か？嫌味か？団結力か？
ほんとに情報がないんだよ。
俺の知ってる人にどーも八光流やってるかやってたかしてる人がいるのよ。
聞いてみても
「う〜〜〜ん・・・・ニコニコ」
なんだその応対はって感じｗ
でもこういうの隠すのって
「ダメダメ！教えない」とか「あーそれは言えない」ってのが普通だが
はにかむような顔ってのがなんか嫌だ。
その笑顔はいらん！技のこと教えろ！！

でだ、俺は考えた。
こういうことなんじゃなかろうかと。

１、皆伝内容がしょぼすぎてとても話せない。
２、実はその人は師範までいってない。
３、習ったが忘れてしまって話せない。
４、武士道、八光流への愛と忠誠でマジで話さない
５、単純に俺を見下していた・・・・・ＴＴ

しかしスレの流れからいって２ちゃんで八光流の話題を期待するのは
正直きついかも。
過去のスレでも本当にいい話ってのはなかった。

>>315,316
以前のスレでもこの意見はそっくり見た気がするが……
しかも繰り返し……
結局こんな書き込みしても答えが出ないから繰り返すんだろうけど
繰り返すことで将来発展が期待できるのかな………？

倉庫で見つけた過去ログ
八光流の女性師範 スレッド作成日: Sat, 28 Jun 2003 09:10:13
http://sports.2ch.net/budou/kako/1056/10567/1056759013.html
【超絶的】八光流柔術の伝説・スレッド【眉唾的】 スレッド作成日: Fri, 24 Jan 2003 03:08:18
http://sports.2ch.net/budou/kako/1043/10433/1043345298.html
八光流赤松師範の消息は、 スレッド作成日: Sun, 14 Jul 2002 08:15:20
http://sports.2ch.net/budou/kako/1026/10266/1026602120.html
八光流の秘伝巻物とは スレッド作成日: Wed, 27 Feb 2002 19:24:00
http://sports.2ch.net/budou/kako/1014/10148/1014805440.html
八光流は実戦で役立つのか スレッド作成日: Mon, 31 Dec 2001 10:45:02
http://sports.2ch.net/budou/kako/1009/10097/1009763102.html
八光流三大基柱についてPart2 スレッド作成日: Tue, 16 Oct 2001 20:48:28
http://yasai.2ch.net/budou/kako/1003/10032/1003232907.html
3つの秘伝と一つの訓練 スレッド作成日: Sun, 23 Sep 2001 18:59:38
http://yasai.2ch.net/budou/kako/1001/10012/1001239178.html
八光流の通信教育とは スレッド作成日: Wed, 05 Sep 2001 19:10:36
http://yasai.2ch.net/budou/kako/999/999684636.html
★★★★名古屋に八光流の道場がありますか??? スレッド作成日: Sun, 02 Sep 2001 20:24:54
http://yasai.2ch.net/budou/kako/999/999429893.html

あー、なんか色々思い出してきたなｗ
７０００円で技教えますとかそういうのあったねー。
アレどこまで本当だったのやら・・・・

八光流の技は情報で、それを得るために高い金払ったから人に話したくないんじゃないの？
まぁそれだけのものかどうかはやってみなくちゃ確認しようがないわけだが…

というか、簡単に口で説明できるような内容じゃないし。
いくつもの秘伝から編まれて作られているのが八光流。

八光流がなぜ情報を流さないのか。
多分、情報を流した奴が誰か偉い人に怒られるから。

以前、八光流の人達が、可成り自由に技に対する質問や解説等を
書き込んでいた掲示板があったが、偉い人の一声で閉鎖されてし
まった。
掲示板が閉鎖された理由は、他流の人間に技を盗まれるからでは
なく、レベルの低い門人が誤った解釈を書くと、それを真に受け
る人達によって誤ったイメージを持たれる危険があるからだそう
です。
この話は当時の本部の先生達が話していたのを、耳をダンボにし
て聞いてしまった内容でした。

門人は、漏らすなって誓約書にサインしてるんじゃなかったっけ？
それで言っちゃうようなやつは、根性捻じ曲がったクソみたいなヤツ。

仕事の関係で暫く遠ざかっていましたが、又、時間が出来たら
本部道場でお世話になりたいと考えている者です。
質問ですが、５年くらい前にいた本部の先生方は今でもお元気
でご活躍でしょうか。
なんか公式の掲示板に書き込む勇気がないので、２ちゃんに来
てしまいました。
本●先生にご指導をお願いしたいのですが、今でも独立せずに
本部専属でご活躍でしょうか？

眼鏡をかけた優しい先生の事？

>>315,316

情報が無いというが、他の流派も同じでしょう。
だいたいの古流なんかはまったくの謎だ。有名な古流もさわりだけだし
大東流だって一部を除いて謎。
八光流ばかりがこんな事を言われるのは、おかしいよ！

眼鏡で優しい？本●先生？
ＮＨＫに宗家が出たとき相手をしていた受身の取れない人かな？

↑ＮＨＫじゃなくて、宗家が出演したのは日本ＴＶの
スーパージョッキーのがんばるマンじゃなかった？
あと、本●先生というのは「秘伝」の取材なんかでよく
宗家の受けをとってた先生の事でしょ、多分。

>>327 もともと八光流は受け身の練習をしないでいきなり
技の練習にはいる流派だから、受け身なんか出来なくても別に
問題ないんじゃないの？
技は凄いけど受け身は全然駄目、そんな先生はこの流派に沢山
いるよ。
その先生も受け身は駄目でもきっと技はかなりのレベルのひと
だと思う。（地方練習生なので面識はないけど）

本●先生いい先生だよ
よく効く技を丁寧に教えてくれる。

>>328
日テレに出たのは宗家襲名前の二代目と瀬●師範と入●師範だよ
平成１０年頃ＮＨＫのツボの特集番組に出たときの話だ
片手投げも引投げも初心者みたいなコケ方でみっともなかったなぁ
おまけにイテテだのアチチだの変な痛がり方して宗家より目立ってた
たしかに丁寧に技は教えてくれる人だけど、
おいらが好きじゃないのは人の技を否定しちゃうところだな
回りまわって他の師範の技を否定しちゃうことにもなってさ
それさえなければ確かにいい先生だね、うん

本●先生かぁ〜懐かしいなぁ
５年前ってことは俺も日曜よくでてたなぁ

暫くしたら復帰でもしようかな？ｗ

>>330
技の効き具合は日曜日のビックリ目玉の先生の方が更に激しく効くう〜っ！

補足説明

>>328
> あと、本●先生というのは「秘伝」の取材なんかでよく
> 宗家の受けをとってた先生の事でしょ、多分。

過去「秘伝」には１０数回とりあげられているが、本●先生が登場したのは２回だけ。
「よく」というほどではないと思う･･･････。
それから本●先生のファンだったら「格闘マガジン」も忘れないように！！

八光流は過去３０数回以上雑誌に取り上げられているが私としては福島の先生の取材がないのが腑に落ちない。
本●先生を赤ん坊扱いにしてしまう大先輩の達人なのに･･･････

確かに福島の先生は最高峰の一人だろうけど、あれほどの先生が取り上げられない
のはなんか事情があるのかな？ご本人が表に出たくないとか、それとも知られてな
いだけ？知ってる人いない？

本●先生がイイのは、丁寧で優しいからなのでは？
福島の先生は、ちょっとした有名だね事情があるんじゃない？

本●先生は丁寧で基本的でイイよね。基本を教えるとき真似してる。多数の先生の手を取ったけど私の一番の先生は…教えない（笑）

おい！個人ネタはもう飽きたぞ！
なんか別の話ないの？
あと、八光流でＤＶＤ出せ。
６０００円以内だったら買ってやるから。

わたくしは買ってやるなんて申しません。
どうか出してください。２万円以内でしたらぜひ購入させていただきます。

秘伝読んだよ↓

>>http://www.bab.co.jp/hiden/
特別企画　（P40〜P46）
悟道館　河村輝山皆伝師範
八光に拡がる剣と合気

↑　河村師範　☆☆☆☆☆

スゲェ〜下にあったから

　　　AGE

誰かさんの名前が出てきたんでみんな白けて書き込まなくなっただけさ。
だって教えてんのは八光流柔術じゃなくて合気武道なんだろう？
八光流のネームバリューだけ使うなんてのは「八光流合気柔術佐藤金兵衛派」並みだな。
八光流の弟子(師範）も育てずに宗家城代を誇示するなんざ唾棄する気も失せる輩だ………。

>>343
できあがった新しい流派がそれなりのものならば良いんだけどね。
単なる八光流のマイナーチェンジだと貴殿の言うとおりだな。
でもどうなんだろう？八光流の師範を続けることのデメリットが
大きいということは考えられない？
ちなみに俺はアンチじゃなくて一門人だからね。

>>343
八交流の名前を使うことによって、大金を払わずとも
八交流の要素を含んだ稽古が出来る、という期待感が
ある。
おまけ(？）に八交流のおおもとの大東流まで習える
という、お得感まである。
この道場が大都市にあったなら、問い合わせが多いと
思うよ。

あの記事読むと、八光流に「合気」はないと言う事がわかるな。

自分の習ってきた武道を教えるのは悪くないと思うんだが？
八光流と合気道を習った人は両方教えてもいいんじゃない？

発行流

>345
門人の数は岐阜の合気系武道の中ではダントツで多いです。
入門して来なくなった人を含めると数百人は会員がいるんじゃないかな。
まぁ、岐阜が田舎で道場の選択肢があまり無いと言うのも有りますが・・・

http://submissions.newsfilter.org/./uploads/kimbo.wmv

この黒人相手に理を通して技を掛けて
制圧できるくらいの腕前は身につきますか？

>349
9割以上は小学生のお遊びでしょ！

>351
さすがに９割以上少年部って事はないでしょう

>>351
武道なんて所詮「お遊び」なんだよ。それとも何か？あんたは
武道に「遊び」以外の如何なる価値を見いだしているのかね？
まさか、人生云々とか真理の探究とかクサいこと言うんじゃな
いだろうな？

少年部＝託児所　で結構。礼儀作法・躾・精神修養を道場に期
待するのは図々しいぞ。そんなモノは家庭でやれ！

>>353
sarasi age

>352
9割は少年の部だよ！

>>353
坊や、世の中にはな、おまえが想像もできないような物も転がっているんだよ。

９割少年部と言うことはないです。

>>353
>まさか、人生云々とか真理の探究とかクサいこと言うんじゃな
いだろうな？

まぁ、奥深い哲学が理解できない人はしょうがないでしょうねえ。

>>345
>八交流の名前を使うことによって、大金を払わずとも
>八交流の要素を含んだ稽古が出来る、という期待感が
>ある。
>>347
>八光流と合気道を習った人は両方教えてもいいんじゃない？

独立し誤道館流でも発流したうえでなら何教えてもいいんだろーけど
八光流に所属している以上八光流柔術を教えるとなれば組織の決まりを守るのがこの世界の不文律だろう
この辺が曖昧なんだよ館長は
館長もいまいち踏み切れないので弟子を八光流師範にさせないし
かといって師範の技を教えてしまうわけにもいかず………
教えちゃったら八光流からは破門されちゃうし、そうしたら八光流誤道館とも名乗れなくなるからね
もっとも自分が育てた弟子には八光流以外もごちゃ混ぜで教えているので師範教伝受けさせたくても基本がめちゃくちゃでものにならないのかもしれないけど

自分の技に自信があるんなら独立すればいいんだよ本当は
Ｓ川氏やＩ江氏やＨ田氏や○モニカ氏や○ランボ氏や………たちみたいにね
そろそろ踏ん切りつけましょうよ社長！
いつまでも死んだ初代にこだわっていないで二代目と一緒に進んでいくか
それとも二代目を見限ってきれいに独立するか………
大会にも五月にも顔を見せないで好き勝手やり続けられると思っているのが不思議だ
経営者たるものは人心にも理にも聡い者だと思うのだが………

だれが煽りか、ややこしくなったぞ

館長だいじょうぶですよ、宗家先生は心の広い人ですからね。
八光流や初代の名前を汚したり「わたくし」したりしない限り好き勝手してても怒らないでしょう。
ただし八光流の商標権と初代の肖像権は法的に守られていますから、好き勝手とはいきません。
おわかりですね？

>>359
＞Ｓ川氏やＩ江氏やＨ田氏や○モニカ氏や○ランボ氏や

Ｓ川氏は知ってたが、他の上記の師範方も破門or独立したのか?!マジで？

>>361
ふーん

>>362
> Ｓ川氏は知ってたが、他の上記の師範方も破門or独立したのか?!マジで？

やだなあ、244で紹介されてましたよ。
それを人ごとに分けてみれば次のようになりそうですね。

Ｓ川氏
http://members.ld.infoseek.co.jp/lucawouters/Japanese/JIndex.htm

Ｉ江氏
○モニカ氏
http://www.hakkojujutsu.com/
http://www.hakkodenshinryu.com/
http://www.jujitsu4u.com/
http://www.sadhanadojo.com/

Ｈ田氏
http://budoforum.net/jigenryu/index.htm

○ランボ氏
http://www.hakkodenshoryu.com/

八光流本部の八光流柔術全国地方道場一覧
ttp://www.yawara-hakkoryu.com/newpage3.htm
に悟道館が記載されていないから、八光流からは独立（破門？）してると
思っていたんだけど。
悟道館は「八光流柔術」って言うよりも「合気武道」を全面にだして
館員を募るのでいわゆる「合気道」だと思って入門する人が多いんですよね。
そして入門してしばらくすると気づくんです。スティーブンセガールがやってる事と
なんか違うぞ！って(w
ただそれで辞めちゃうかと言うとそうでもない。
それに悟道館は秘伝にも載ってたけど他流（合気会、養神館も含めて）経験者が多いです。
長年他流をやって来て最終的に悟道館に落ち着いたって人結構居るようです。
居心地が良いのかもしれませんね。
八光流と言う流派自体がその傾向が有るのかも知れませんが・・・

>>364
八光流に限らず、又、悟道館に限らず、どの流派の
どの道場にも他流経験者は一定の割合でいるよ。
悟道館の門人、即ち河村師範の弟子が本部に来て師
範になったという話は全く聞かない。
なんでだろうね？
本部はレベルが低いから行くだけ無駄！とか言われ
てるのかな？

まさか館長にかぎってそんな暴言は吐かないでしょう。
本部の師範のレベルが最高だとは言いませんが、
それと師範を取るのとは関係ありません。
本部道場のレベルが低くて一緒に練習するのもいやだとすれば、
宗家先生を地元に招聘して師範教伝を受ける方法だってあるわけです。
実際にそうしている支部もあるのですから。
弟子を本部に送らず師範もとらさせず、
そのうえ「本部はレベルが低いから行くだけ無駄！」
などと言ったとすれば、それは即宗家先生を否定することになってしまうわけですから
館長はまずそうは言わないでしょう。
たまには本部に電話もしているようですが、
暴言を吐いていてそ知らぬ顔で宗家先生と話はできないでしょう。
少なくとも普通の人間にはできません。

>>366
>本部の師範のレベルが最高だとは言いませんが

情報キボンヌ

>>366
>本部の師範のレベルが最高だとは言いませんが

単なるケンソンだろ
教え方はそーとーレベル高いよ

>>364
>悟道館は「八光流柔術」って言うよりも「合気武道」を全面にだして
>館員を募るのでいわゆる「合気道」だと思って入門する人が多いんですよね。
という記述と
>それに悟道館は秘伝にも載ってたけど他流（合気会、養神館も含めて）経験者が多いです。
>長年他流をやって来て最終的に悟道館に落ち着いたって人結構居るようです。
と言う記述がなんだかイメージ的に相反している気がして・・・・・
合気道だと思って入門する人５０％
他流をやってきて入門する人５０％
これなら納得するけど、それにしても・・・・
八光流入門者はたしかに他流経験者が多い
おそらく６、７割はそうなのではないか
すると合気武道と合気道を混同するような素人が多く入門する悟道館は珍しい存在なのか

>>364
>八光流と言う流派自体がその傾向が有るのかも知れませんが・・・
八光流柔術を教えていない悟道館を例にとって八光流全体を語るのはどうか？

姫路にも八光流をうたいながら八光流柔術ではない合気武道を教えていた道場があるが
こっちは良心的に看板から八光流の文字を外した（むかしは八光流を掲げていたが）
http://www1.winknet.ne.jp/~rafflesia/
ここの主宰も八光流師範だが、他の武道の要素もあわせて合気武道と称して教えているのだ
八光流を掲げたら八光流柔術を習いたくて人は集まる
そう言う人に八光流柔術ではないものを教えるのは心苦しいものであるはずだ
ここの師範の取った措置はとてもユーザーライクというべきだろう
その潔さを賞賛したい

少なくとも全国の門人は悟道館をもって八光流の道場のステロタイプとすることを良しとしていない
悟道館ネタが出たとたんこのスレが冷えたことでも分かるだろう

社長、あんたの巻物にはこう書いてあるはずだ
もう一度熟読玩味してほしいものだ

心不疑切磋琢磨忠誠可殉候者也

八光流の技も合気道の技も知ってるなら、
例えば手を捕まれた時、八光流のなんたらって技ではこうする。
合気道のなんたらって技ではこうする。って感じで教えてくれたら、
八光流も合気道もどっちも教えますって言っても良いと思う。
何かのきっかけで新しい何かが生まれる可能性もあるんだし、
新しい試みを許さないような土壌は武道にとってマイナスでしかないと思う。

技の理に対する忠誠が無いと、マトモに技は決まらんだろうけど、
流派や人に対して忠誠しても、技にはな〜んも影響しないでしょ？
別に何が何でも流派や人に対して反目しろって言う訳じゃないけどさ。
八光流は進化する護身術なんじゃないの？
もしも、今まで無かった理合いの技をどっかの師範が使うようになったら、
それは八光流では無くなるの？
それとも宗家以外は技を進化させる研究をしてはいけないの？
八光流の人達は全員が武道護身術の研究家だと思っていたけど、違うのかなー？

>>371

八光流師範が個人的趣味で研究をするのはかまわない
しかし宗家から連なる技術を八光流の理合いでは説明できないからと言って
他の武道の理合いをもって説明するのは好ましくない
三大基柱まで取っていてなお他の武道の理合いの輸入が必要と言うことはあるまい
まして他の武道の技術や型を輸入して教えるのは言語道断だろう

修行が深くなればなるほど不必要なものが落ちていく
他の武道の経験者が口をそろえて言う
「原理は単純なのだ。もっとピュアに八光流だけにしたい」
大先輩たちの技も年月を経るほどにピュアになっている
「よそを見る必要はないんじゃ。きみたちはじぇ〜んぶ教わっているではないか」
超大先輩がよく言っている言葉だ

>>371

>もしも、今まで無かった理合いの技をどっかの師範が使うようになったら、
>それは八光流では無くなるの？
そのとおりだ
八光流の原理を使わない技は八光流ではない

>それとも宗家以外は技を進化させる研究をしてはいけないの？
ここで言っている進化とはどんな程度の進化か
技を進化させる前に、自分自身のセンスを進化させて宗家並みにまで成長することだ
外形から類推できるような技の進化などすでに余地はない
次の進化は細胞の一つ一つの中身の進化の段階とも言えるのが八光流なのだ

｢こうした方が実戦のときによく効く」
こんなのは進化ではない
初代が言っている一般技から派生する無数のバリエーションの一つに過ぎない
八光流を進化させたかったら自分自身の進化を十全に行ってからせよ
それからの進化であれば宗家も耳を貸すであろう

>>371

師範の目標(モデル）は宗家であり
各師範は目標を目指して自らを進化させようとしているが
宗家に長く会わないでいると目標がぼやけて進化するべき道を外れる輩が出てくる
だからこそ大会や錬士会に出ることが必要なのだ
毎年とは言わず、数年に一度でよいから宗家に触れることだ
>八光流の人達は全員が武道護身術の研究家だと思っていたけど、違うのかなー？
違わずとも遠からずだろう
他流の研究はかまわないが、なにやら新しそうに見える原理があったとしても
「なんだ八光流は発流当初から言っているんじゃないか」
と気づくことを請け合う
それが楽しいから研究する師範も多いが、彼らにとっての研究は
道場で練習生に教える為のものではない

う〜ん
＞彼らにとっての研究は道場で練習生に教える為のものではない
教えた方が良いと思うんだけどな〜　いや、教えるって言うより発表するって
言うか、発言すると言うか。あくまで仮説として、今はこう思っているって。
科学でも研究は自分の中だけに閉じこもってたら、進化はないでしょ？
現時点の考えを未熟かも知れなくても、人に言う事によって、
他の人がそれを検証でき、また、そこから進化発展して行く。
研究はより多くの人にオープンな形でされる方が、絶対に進歩が早いよ。

＞八光流の原理を使わない技は八光流ではない
そうかな〜？？
八光流が持つ理より、レベルが低い物だから必要ない事はあっても、
そうではなく新しい理が見つかった場合、それは八光流では無いと見向きも
しないより、上手く吸収できないか研究する方が、進歩的だと思うけどなー
仮に今の八光流の理より優れた物が発見された時、古い理を捨て、新しい理に
変えても八光流だと思う。何故って、弛まぬ努力、研究の賜物によって新しい物
を発見できた事実があるから。それは、科学の進化と一緒で、新しくなっても
科学は科学で、人類は人類でしょ？
あまり原理主義者みたいに、固定観念に縛られるのは良くないと思う。

知的レベルの高さ、教養の広さと深み、豊かな感性等々無くして
研究に打ち込んでも、その成果は知れている。
一流の師範は己の研究成果を全て惜しみなく公開する。
しかし、教わる側のレベルがそこに達していなければそれを吸収
して自分のモノにする事が出来ない。
従って、高度な技法をレベルの低い者にも理解でき修得出来るよ
うな方便を併せて工夫する親切な人もいる。
武道にしか興味のない「武道馬鹿」、知的レベル、教養レベルが
低く、好奇心・探求心の希薄な者は八光流に向かない。感性の鈍
い人も八光流に向いていない。（って言うか、年をとっても強さ
が衰えない技法を追究している流儀全般に言える事で、八光流だ
けに当てはまる事では無いけどね）

これとかおもしろそうなんだけど、八光流的には出たらまずいのかな、やっぱり。。。
とっさにガクンとか使っちゃいそうだし。

実戦訓練セミナー、時間割予定
10：00　実技、護身制圧術　　ナイフの突発攻撃
　　　　 凶器を突きつけて脅された場合
12：00　昼食休憩
13：00　実技、護身制圧術　長い凶器の場合
14：00　ﾚｸﾁｬｰ ﾘｽｸｺﾝﾄﾛｰﾙ
14：50　休憩（デモンストレーッション）
15：30　セットを使用した実戦訓練
　　　　各自の優れた部分や問題点などの考察
17：00　セットを使用した実戦訓練
　　　　「護身術制圧術トーナメント」
19：00　表彰会、終了


http://koroho.at.infoseek.co.jp/tokyo05.01.htm

>>375

>>彼らにとっての研究は道場で練習生に教える為のものではない
>教えた方が良いと思うんだけどな〜　いや、教えるって言うより発表するって
>言うか、発言すると言うか。

失礼だが八光流の教伝をすべて受けた方の発言ではないと思うのであえて書く
>「なんだ八光流は発流当初から言っているんじゃないか」
>と気づくことを請け合う
こうした内容のある部分は誰かれなく話すことを禁じられている
だから師範の研究の大部分は自分が納得し、せいぜい話せるとしても
自分と同等以上の師範にしか話せない
もちろん先輩師範に自分の研究した内容を話すことは頻繁に行われている
たいてい「宗家がこう言っているが、それと同じことではないか」
「あ、なるほどそうですね」以上終了だ

もちろん言葉豊富な師範はさまざまな解説をしているのも事実
しかしそれは他流を引用しての言葉ではない
あくまで八光流の原理の中に収まっているのだ

>あまり原理主義者みたいに、固定観念に縛られるのは良くないと思う。
実際に最終段階まで進んだ人ならこんなことは言えない
八光流の原理が包括する世界は、そこから踏み出さなければならないほど狭くない
踏み出したところで目新しいものがあるほど武道の世界は広くない
固定観念ではない
押し付けられたわけでもない
宗家によって示された事実を理解した師範がみな到達する思考の境地であり
その後、身体をもその境地に至らしめようとするのが個々人の修行なのである

>>375

>研究はより多くの人にオープンな形でされる方が、絶対に進歩が早いよ。
道は一つなのだ
先輩がどんな教え方をしたところでショートカットはできない
早く登れるかどうかについては個々人の条件によるものであり
第三者がどうこうできるものではない
師範がやるべきは道を示すことであって、ありもしないショートカットのルートを探すことではない
それができると言うのなら、あなたは独立して新しい流派を立てるべきだ
「他の武道では皆伝を取るまでに２０年。八光流なら数年。だがうちの流派なら１年で大丈夫！」
入門者が殺到することでしょうな

ID:nG8hV6oVさん

まず、暇な時にでも養老孟司著「バカの壁」
を読んでみてください。

う〜ん、ますます不可解。
＞「なんだ八光流は発流当初から言っているんじゃないか」
まあ、それも判るんですが、ある数式の答えを出そうと言う時、足し算、引き算で
地道に計算しても答えが出るでしょう。でも、その答えを出すのに便利な公式を
使って計算した方が答えが速く出せるでしょ？
答えだけ見れば「なーんだ、結局同じじゃん」って思っても、答えを出す
スピードは違う。そう言う便利な公式も研究によって発見された訳じゃないですか。
だから、
＞ありもしないショートカットのルートを探すことではない
↑これにはイマイチ納得できない。始めから無い物と決め付けた時点で、
進歩は無いでしょ？　それに、そう言うルートを探しあてたら新しい流派を立てる
べきと言う考えにも首を傾げてしまう。

それと研究した内容は自分と同等以上の者にしか話せないって考えにも引っ掛かる。
自分より技術的に下と思ってる人や、門外漢からでもヒントを貰う事はあると思うよ。
それが他流を引用しての言葉でも良いんじゃないですか？
宗家の著書にだって、どこそこの何々さんも言ってるが、・・・・。と言うような
他分野の博士や思想家、歴史上の人物、昔の諺、等の言葉を引用して無いですか？
それが他武道の人の言葉だとダメってのは変でしょ？　他流の言葉の引用でも、
何の問題もないし、問題と思う方が変ですよ。問題だと感じるのは、そこに何か、
思考の縛りがあるからだと思います。

＞381

う〜ん　粘着なアンタが一番、不可解　

>>382
これって粘着なんですか？
じゃあ、もう止めますよ。

＞383

はい　ウザイのでやめてください。

>>380

養老氏の理念を否定するつもりはないが同じ内容が仏教哲学には大昔から内在しているのをご存知だろうか
新しい本が出れば読んでそこで止まってしまう
読むのは結構だが研究するつもりなら可能な限り過去の蓄積データとの突合せや検証を行うべきでしょう

新しいものに飛びつく、ありがたがる………
それで本人は進歩したつもりでも過去の先達がそれを見れば失笑は免れ得ない

外野が言うほど師範たちは原理主義でも固定観念に取り付かれた石頭でもない
さまざまなアプローチをして、養老氏の言ったように一つの問題を解くには２４時間何日でも考え続けて
しかも答えが出ないが、あるときふと解が見えてくる（バカの壁には書かれていませんが、講演で述べておられる）
このくらいのことはみんなやっている
その上で八光流と言う枠から踏み出す必要性のないことを悟っていく

外野が勝手に八光流と言う固定観念を定めて境界線を想定しているようだが
八光流の世界はそれほど小さな世界ではない
山を登って、さらに新しい山を登って、さらに新しい山を登ったつもりが
たどり着いたところは大きく開けた無限の大地であった
それが八光流なのだ

　　　 人
　　 （＿_）
　　（＿＿）
　 （,, ・∀・) 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

理屈っぽい香具師が多いが
強い香具師はこの流派にはいるのか？





というと、「あなたの言う強いとは？」
とか言って来るんだろうけど。

　　　 人
　　 （＿_）
　　（＿＿）
　 （,, ・∀・) 　　
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>387



「わたくしは日本で一番弱い武道家です」初代奥山龍峰


　

>>389
>「わたくしは日本で一番弱い武道家です」初代奥山龍峰

そのわりには、武勇伝とか自慢しまくりじゃない。
矛盾してない？
だいたい、そういうセリフ事態にいやらしさを感じるね。

>>383
全然粘着なんかじゃないです。 ID:C6izd4CGはいつもの負け犬ですよ。無視でおkです。

>>385の補足説明です。

>新しいものに飛びつく、ありがたがる………
それで本人は進歩したつもりでも過去の先達がそれを見れば失笑は免れ得ない

>新しいもの（＝八光流）に飛びつく、ありがたがる………
それで本人は進歩したつもりでも過去の先達（大東流）がそれを見れば失笑は免れ得ない

ｲﾂﾓﾉﾖｳﾆｱﾝﾁﾄｳｼﾞｮｳｶ
ｺｲﾂﾗﾓｼﾝﾎﾟｶﾞﾅｲ
○ﾎﾟﾀﾞｹﾊｱﾙﾐﾀｲﾀﾞｹﾄﾞ

>>393

オマエモナー

ｵﾀｶﾞｲｼﾝﾎﾟﾅｲﾄﾞｳｼﾃﾞ ﾜﾀﾞｲﾓﾊｯﾃﾝｼﾅｲｶﾗ
ｺｺﾗﾃﾞｼｭｳﾘｮｳﾆｼﾖｳｼﾞｬﾅｲｶ

読みづれーんだよバカ　どっちみちバレバレなんだから普通に書け

ちなみに某スレの奴とメールやりとりして会った時、そいつは、発行竜に入門した
事もないのに、参内気中をマジで知ってやがって
T:「これ好きに教えたらいいよ、って習ったけど、本物なの？」

漏：「いやぁ、そんなもんじゃないよ」

T:「だよね、こんなの金出して習わないよね」

漏：「そうだよぉ〜（ピキピキ！！」

聞けば、拳法の師匠から「遊び」って事で教えてもらったんだと
漏れは漏れは100万以上かけたのにぃ〜〜〜〜〜〜

という訳で、某スレには自分でも気付いてないが、本物の参内気中を知ってる奴がいる
しかもそいつは、門下生ではないので、ジユーーーーに教えられる
そのうち価格破壊か？　恐ろしや

>>397
字づらだけ知ってても活用できる代物じゃないだろ。
八光流はレベルの高い師範にいろんな方向から教えてもらって組み立ててそれでやっと全貌をつかめる物だろ。
八光流の強みはそれだけのレベルの師範がごろごろいるって事だ。

>>398
>八光流はレベルの高い師範にいろんな方向から教えてもらって組み立ててそれでやっと全貌をつかめる物だろ。
>八光流の強みはそれだけのレベルの師範がごろごろいるって事だ

だったら、>>397で言ってる「拳法の師匠」もごろごろいるレベル
の高い師範の一人じゃないの？　参内気中知ってるようだし。
その師匠に、たとえ遊びででもいろんな方向から教えてもらったら
組み立ててそれで全貌をつかめるんじゃないの？

>>398
>>397は、自分が100万以上かけたモノを知ってる奴がいた！
しかもただで、遊びで習ったらしい！と
ショックを受けてるんだし、内容は同じだったのでは？
だいたい発酵龍の技ってほとんどが「知識」だから、
習えば使えるようになるものらしいし、そういう所だから
言い方変えれば「技の切り売り」が可能なわけだしね。

＞レベルの高い師範にいろんな方向から教えてもらって組み立てて
＞それでやっと全貌をつかめる物だろ。
そんな話は聞いたこと無い。
話を聞いて、何回か試せば理解できるものだから
何人もの先生なんて別に必要無い。

>>400
習えばってもんじゃなくて、習った後、ひたすら稽古すれば、だよね？

知り合いの３人の師範に別々に聞いてみたがみんな異口同音だった

・　もし基柱そのものの内容を知っていても初段から師範技皆伝技の基礎がなければ効果はない（使えない）
・　遊びで内容を伝える際に初段から皆伝までなぞって教えることは部外者には無理だろう（門人がそれをするとしても朝から晩まで教え続けてもひと月はかかる）
・　こんなことを心配する師範はいない（３９７はほんとうの基柱師範なのか？）

全国に３０００人以上師範がいて基柱の人も２０００人近くいるらしいから中にはついつい話してしまう人もいるだろう
また破門された人なんかが腹いせに情報を漏らす人がいてもおかしくはないのだけど結局はうわべだけの問題で
本当に理解して身につけるなら宗家に教わるしかないのだそうです

外部で基柱を知っているという人が数人いて師範が会って話を聞くとかなり教伝内容に近い話をしたが
実際に技を見せてもらったらとんでもない勘違いばかりだったそうだ
結局漏れているのは字面だけなので師範仲間ではいつも笑い話のネタにしているらしい
正式に教伝を受けていないのに八光流の基柱の内容に到達していた人間は見たことがない
それどころか皆伝にも師範技にも自力で到達している人間を見たことがないと師範達は言っていた

２チャンで自分が書き込んでるのは内緒なんでこの辺で止めます

発行側は、本当に漏れてヤバイと思っても、そんなことはおくびにも出さないだろうし。

探求（アンチ？）側は、漏れてるものが本物かどうかは分からない訳で・

どのみち真偽を確かめる方法は無いってことだけど、個人的には金払って習う内容
ではないと思う。

宗家に教わった人が漏らせば間違ってない物が流れるわな。
まあ、そんな時は間違ってなくても、八光流側は間違ってるって言うだろうが。

>>402
師範３０００人といっても、内１０００人は既に死亡。
基柱２０００人はいない。基柱が出来たのが昭和５０年
代の頃だからせいぜい２００人前後。
基本技は土台、基柱を立派な御殿に例えると、軟弱な土
台に立派な御殿を建てても、震度１で崩壊する。
真面目に八光流に取り組む人は基柱を教授された後も基
本技に磨きをかける。
どんな流派も基礎が大事。高級技法も基本が出来ていな
ければ使いこなせない。又、高級技法よりも基本技の方
が実用的。
三大基柱などに興味を持たずに、基本技に興味を持って
研究してくれ。基本技に興味を持てない人が基柱の中身
を知っても、理解も評価も出来ないと思うぞ。

T:「これ好きに教えたらいいよ、って習ったけど、本物なの？」

漏：「いやぁ、そんなもんじゃないよ」

T:「だよね、こんなの金出して習わないよね」

漏：「そうだよぉ〜（ピキピキ！！」

この会話が洩れても事実を隠し続ける心理の総てを表している

>>407
おまえ、もっと知恵を絞って挑発しろよ！
そんなマヌケな文章じゃ、八光流の奴らも呆れて相手にせんぞ！
知能指数を２０ポイントほど上げてから再度書き込んでくれたまえ。
「基柱の内容がトホホで、それに大金つぎ込んだ馬鹿が大勢いる」
オマエの出した結論がそうならそれでいいから。
・・・ってことで、後はよろしく〜。

>>402
>>403
>２チャンで自分が書き込んでるのは内緒なんでこの辺で止めます

これだけ、師範に聞いた話（本当に聞いた内容だったら）をカキコってたら、
当然正体がわかるはず！　内緒にできるはずねーべよ

＞T:「これ好きに教えたらいいよ、って習ったけど、本物なの？」
＞
＞漏：「いやぁ、そんなもんじゃないよ」

「そんなもんじゃないよ」って答えちゃうのが
発効劉の人の心理を表してるね。
そもそもの成り立ちが大東流なんだから、大東流だけやってても
発効劉の人と同じゴールにたどり着くだろうね。
あとはかかるお金と時間の違いで。
だれか皆伝まで覚えた人が、価格破壊して世間に広めてくれたらグッドでしょう。

>>402
これが真実。
言われただけでできる物なら写真通信だけで達人になれる。

＞成り立ちが大東流なんだから、大東流だけやってても
発効劉の人と同じゴールにたどり着くだろうね。

410はホントにお馬鹿さんですね。　
八光流の技にはツボ、経絡という概念があるのを知らないのか？
二段技は二ケ条、ニ教にカタチは似てるが痛みの質が違うぞ。
合気道を何十年やっても大東流にならないように大東流を
何十年やっても八光流にはならんだろ。
それが流派ってもんじゃ。

今夜も群盲が象を語ってくれちゃってますね〜（藁 ﾜﾗ wara ....

群盲象を評す《故》−＜六度経＞
凡人が大事業や大人物を批評しても、その一面に触れるだけで、
全体を見渡すことはできないということ。
多くの盲人たちが一頭の象をなでて、それぞれ自分の触れたところだけで、
桶のようだ、太鼓のようだ、杖のようだ、ほうきのようだ、
と見当違いの批評をしたという故事。
「群盲象を撫づ」ともいう。

さぁさぁ、遠慮しないでもっと笑かしてくれ
人が見当違いのまま幼稚な理論をこまっちゃくれた顔でぶっているところは
じつ〜に笑える笑えるぞ〜〜


　

なるほど、八光流をやると>>414みたいな人格が出来上がる訳だね。
確か八光流の門人は、みんな宗家に近付こうと努力してるんだったな？
って事は、八光流の宗家はそのような人格者なんだろうなー

みついだお金は演歌歌手へ

き・え・る

>>415

１００万円出しているから必死なんだよ。
「自分達は間違っていない」
そう思わないと、苦労して大金を払ってまで
伝授された教えの価値が下がってしまう、と考えるから。
>>413はいいカモの見本だよ。たとえ話を自慢げに出してさ

>>415

なぁ〜にをほざいてらっしゃるのかねぇ笑い物がぁ
いままでさんざ八光流を笑いものにしようと
夜の目も眠らずキーボード叩いていた方のおっしゃりようかな〜？
なにか？それともキミたちを笑わずに憐れめとでも？
２ｃｈで八光流叩いて喜んでいるような奴らが人格者論？
またまた笑かしてくれてありがとよっ！
さぁもっとお利口ぶっておっちゃんを笑かしてくれぃ


　

>>412
＞合気道を何十年やっても大東流にならないように大東流を
＞何十年やっても八光流にはならんだろ。

なんかおかしくないですか？
八光流を何十年やっても大東流にはならないってのなら同意。
大東流の分派として兄弟分である合気道は貶めて、
自分達は大東流以上であると主張するわけですか？
そういう口ぶりは>>417のように受け取られても仕方ありませんね。

>>417

ほほぅ、こっちのおぼっちゃんは算数が苦手みたいだな
どっからこの数字持ってきたんだい？ぼっちゃん
いつまでもこんなわけの分からん数字を振り回しているから
笑いものになっているのにねぇ

>>416

おにいちゃんこれまた古いネタを引っ張り出してきたね〜
その煽り懐かしいよなあ
日露戦争で戦闘直前に艦隊が貴重な石炭を投棄したことを
昭和の時代の歴史学者が非難しているようなもので
（という言い回しも古いけど）これまた笑えるよなぁ〜

で、ほかにはなんかないの？

　

>>419

するどいっ！ちゅうかそういうのを本末転倒っていうんぢゃない？
たしかにベクトルの方向性についての比喩はおかしいけど
要は大東流と同じゴールかどうかの議論であ〜る
重箱の隅をほじくり返してばかりいて
むしろそれこそが２ｃｈの住人の楽しみみたいだが
そんなことやっているから同じテーマがこうも延々と続いていくんだな
おかげでおっちゃんも毎日大笑いさせてもらっているがの〜

本末転倒させたうえに八光擁護者が合気道を貶めているイメージを植えつける
いいねぇアンチのその陰険な手法！
火曜サスペンスよりぞくぞくしてくるぜぃ

　

>>421
＞重箱の隅をほじくり返してばかりいて

＞本末転倒させたうえに八光擁護者が合気道を貶めているイメージを植えつける
＞いいねぇアンチのその陰険な手法！

普段から自分が周りをそういう目で見てるから
相手も自分にそうしてくるもんだって思えるんでしょうね。
とりあえずおっちゃんの必死さが、一番笑かしてくれますｗ

>>422に追加

「おっちゃん」みたいな人が煽りや荒しの「栄養」なんですよ。
目的はなんですか？
楽しみたいなら、今の荒れ様は望み通りですね。言う事ないです。
荒れて欲しくないなら、もうちょっと年相応の大人の対応した方がよいのでは？

>>422,423

つまらんぞこんな程度ではなぁ........
> 普段から自分が周りをそういう目で見てるから
そういう目で見ているわけではないが情報氾濫の現代においては表面だけ見とってもいかんのじゃ
ちゃんと物事に掛かっているベクトルを読みとかないかん！
ダテに群盲象を評すなどと言ってるわけぢゃないぞよ
こういったスレにはシンパとアンチと馬鹿の３種類がおる
いずれも大局を見通しているものは少ない、ちゅうかほとんどおらん！
そこで.........
> 目的はなんですか？
３種類の住人の目線の高さの違いを測ってみたいと言うことよ
それには荒れるだけ荒れてくれたほうがそれがよく見えるのよ

アンチの言うほど八光の評判は落ちない　それどころか逆に上向きのようぢゃ
２ｃｈがどれほど荒れようが雑誌社などはむしろそれを知名度のバロメータと受け取っているくらいで
取材の申し込みは増えている（なかなかみんなシャイで受けないけどな）
むかしは２ｃｈが荒れると世間体を気にしたこともあるが世評にはあまり関係なさそうだし
ならばいっそアンチと馬鹿の目線の低さを覗いてやろうぢゃないかと言うことよ
そうする以上はこのおっちゃんが面白がるような荒れ方になってくれるといいんぢゃないか？
世の中は楽しいほうがいいに決まっておる

さぁみんな意外性のある書き込みを期待しているぞ
あんまり繰り返されているネタぢゃないのを頼むぞよ！


　

世間が寝静まった深夜に、八光流を貶める誹謗中傷に
執念を燃やす・・・。
君は普段十分な睡眠をとっているのかね？君の健康の
が心配だ。時間は有効に使おうよ、人生それほど長く
ないんだから（特に君の場合は生活が不規則みたいだ
からね）
それとも八光流の評判が落ちると、何か君にメリットが
あるのかな？君にメリットがあるのならこれからも誹謗
中傷を続けてもいいよ。でも、夜更かしは身体に悪いか
らもっと早い時間に書き込んだらどうだい？
まぁ、身体を壊したら早めにウチに来なさい。皇法指圧
で癒してあげよう。寂しくなったらウチの道場で八光流
やろう。仲間もいっぱいできるぞ。
・・・・なんてやさしいオレ・・・。

何でもアンチに見えるようじゃ、カルト信者と同じですから
改めた方が良いですよ。
客観的に見て、普通に議論しようとしてた人もいるでしょ？
誹謗中傷しようとする輩ばかりでは無かった筈ですが？

> 客観的に見て、普通に議論しようとしてた人もいるでしょ？
同門を名乗りながら公認サイトにも近づかない自称皆伝師範のことか？
２チャンで普通に議論？マジかよ、おい。

>>425
とりあえず深夜二時にヨタ話してたのは
イカレた口調のおっちゃんやんけ。
何が笑えるのか知らないけど、やたらツボの浅いあのオサーンｗ
発酵マンセーはかまわんけど、一番議論できてなかったでｗ

おっちゃん議論するつもりなんかないだろう
ただ煽ってただけやん
２チャンで議論？マジかよ、おい。

>>427　>>429
＞２チャンで議論？マジかよ、おい。

ネタばっかじゃないでしょ。
>>402-403　>>406なんかの具体例は薄幸流の人じゃないの？
少なくとも>>397のあとからはちょっと面白かったんだが、
「おっちゃん」の登場で一気にネタ化したね。

>>430
過去スレを読まずに初めて>>402-403　>>406なんかを読めば薄幸流門人かと思うだろうけど、
これはいわゆるシンパのオタクなんじゃないのか？とも思う。
どっちにしても書き込みの裏がとれない２チャンだからねー………。
そんなわけでまともな議論なんか成り立つはずがないと漏れは思っているんだ。
それでもおっちゃんの言うように楽しければいいんじゃないかな？

みついだお金は演歌歌手に消える

ふ・る・い・だって（プッ

た・に・ま・ちだと自慢するのはやめろ

>>432
詳細ｷﾎﾞ-ﾝ
現時点で宗家が演歌歌手に入れあげてるということか？
演歌歌手って誰なんだろ？

まあまともな議論になる・ならないはともかく
個人的な感想をば一言。

初代奥山氏の言葉を信じれば、八光流の長所は「速習性」にあるそうな。
他の武道や武術が秘伝だ、奥義だと、さも凄い物がありそうにもったいぶってる物も、
タネを明かしてしまえば何のことはない、ただのコツじゃないかと。
何十年と試行錯誤した後にやっとたどり着くような面倒なものじゃないと。
だから八光流のシステムではそういった遠回りなことや
もったいぶったことはしないし、他で秘伝扱いされてる物もすぐ出来るようになると。

まあ概ねこのような発言をなされているわけですよ、創始者の初代奥山氏が。
何やら今まで発言されてた八光流の方々の主張は、
いささか毛色の違う内容だなあ、と私は思ってしまいました。

もし今の師範の方が「何年もかかってやっと理解できたよ」と言ってたら、
それは貴方の習った八光流が正統でないか、八光流のシステムに欠陥があるということ。
もしくは八光流サイドの「目くらまし発言」でしょうかｗ

八光流の最大の優秀性である「速習性」を否定している人は何か勘違いしてるというか、
初代奥山氏が嫌った、武道家の「秘伝・奥義をもったいぶる体質」を持っているのではないか？
と私は思ってしまいました。

散文失礼。

> 何やら今まで発言されてた八光流の方々の主張は、
> いささか毛色の違う内容だなあ、と私は思ってしまいました。

そうかなあ。誰も速習性を否定なんかしてないと思うけどなあ。
ただよくあるネタは基柱の内容の簡単さとそのくだらなさで
こんなくだらなくて簡単な内容に１００万払うのは馬鹿だという話でしょ？
それに対して最近の書き込みは初段から順番に積み上げたうえでなきゃ
理解もできないし体得もできないと言う話だよね。

> 八光流の最大の優秀性である「速習性」を否定している人は何か勘違いしてるというか、
> 初代奥山氏が嫌った、武道家の「秘伝・奥義をもったいぶる体質」を持っているのではないか？

といっても初代は１日で基柱を体得せしむ、とも言ってないでしょ。
一段階一段階は速習性があっても基柱にたどり着くにはそれなりに時間が必要だし
いくら基柱の内容だけ知っていても正しい指導もなしで速習は無理だということなんじゃないかなあ。
逆に「知ってるけど使いもんにならない」発言する連中はこのての連中で
前提になる理論も技術もない上に正しい指導も受けていないから基柱を有効に使えず
「使いもんにならない」と騒いでるんじゃないの？と言う意味にとれません？

> もし今の師範の方が「何年もかかってやっと理解できたよ」と言ってたら、
> それは貴方の習った八光流が正統でないか、八光流のシステムに欠陥があるということ。
あとはその師範が謙遜で言うか格好付けで言っているとかあるいは単純にウスノロということもあるんじゃない？
「理解」という言葉もいろんな側面があって、頭では分からないけど言われたとおりやればできた
と言う状態は「理解」ではないのかも知れない。
細かい理論や原理や構造を理解するのに何年もかかった、と言うことだと好意的に解釈してあげましょうよ。

>>435
ありがとうございます。
まあ謙遜が入っての言葉もあるのでしょうね。
思うままに書いてみた次第で、他意はないのでご容赦の程。

いままで何度か武道誌に出たけど、なぜ、八光流が短期で
習得できるのか説明した記事は無かったよね。
八光流の最大の特徴の一つである即習性についての解説記
事が取り上げられなかったのは、絶対、不自然だ。

>>435でまた金額の話が出たので、溯り話題でスマソ
↓

>>420 で｢おっちゃん｣が１００万円という具体的数字に対して
必死こいて、反撃しようとしてたレスについて
>どっからこの数字持ってきたんだい？

過去スレにも出てたけど
師範技６０万円、皆伝・基柱２０万円
その他それまでの昇段料、諸経費含めて約１００万てことで
間違ってないんじゃない？
「おっちゃん」は夜中だというのに頭に血が上って支離滅裂なこと
いうてたにゃ〜
今晩もこないかにゃ〜？　みな楽しみにまっとるで〜！

>>22
>>23
>>24
ここに詳しい経費の一覧が出てるが........
おっちゃん歳でボケとるんかなぁ、１００万と言う数字にはならんぞよ
だれぞ代わりに積算したってくれないか？
438も見た過去スレきちんと紹介してくれ
そっちのスレでは１００万になっとったかしれんもんな
だがこのスレの料金一覧はどう積算しても１００万では期中まで行けんぞな
（このスレに転載されたデータは八光の公認板にも同じデータが載ってたぞ）

いい加減な情報を元にした適当な書き込みはおっちゃん面白くないんじゃ
もっとリアリテｨーのある書き込みで楽しませてくり


　

おっちゃん、ついに
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ッ !!!

かんたんに釣れるニャ〜
今晩もロングでたのんまっせー！

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 06:49:10 ID:fpY1FUYB

＞「聞けば、拳法の師匠から「遊び」って事で教えてもらったんだと
＞漏れは漏れは100万以上かけたのにぃ〜〜〜〜〜〜

100マソ以上はかかるようだね。

１００万１００万と騒ぐ意図は単なる煽りだろ？
他の武道でも師範になって道場を持つクラスになるにはもっと金がかかるのは常識だ。
他の武道では金の他に時間もかかるからローンみたいな意識で高い買い物している感覚がないだけ。
居合いなんかに染まった日にゃ最終的に一千万近くの金が必要になるんだぞ。
空手でも合気道でも独立して道場主宰クラスになるまでの必要経費を積算すれば
１００万で済むかどうか冷静に考えてみるべきだろうね。

> 漏れは漏れは100万以上かけたのにぃ〜〜〜〜〜〜
この人は１００万以上かけて教わった内容が三大基柱だけみたいな発言をしている。
これまでいろんな事を全部教わってきて１００万以上のはずなのに
三大基柱の単価が１００万以上というイメージで語っている。
門人、特に皆伝基柱師範であるなら、あまりに浅慮な発言であると思う。


大学で習うことなんてのは図書館や本屋で全部公開されているし、
ときにはＮＨＫの特集で大学よりも平易に放送したりする。
「幼稚園から大学まで何千万もかけたのに〜〜〜〜〜〜」
「こんな学問使い物にならねぇよ」
世の中には親が凄い金かけて大学まで出してもプーのままと言う奴がいる。
使い物にならないのは学問の方じゃなくてお前の方だと言ってやりたい。
世間の馬鹿な不満分子は、とかく自分の境遇を他人のせいにしたがるものなのだろう………。

結局師範になるのにいくらかかんだ？機中師範には？

>>443

人に頼っていないで自分で計算してみてはどうですか？
>>22 >>23 >>24
このあたりに詳細な料金表が出ていますよ。
まあこれの他にも必要経費があるかも知れないけど
最低これだけは必要だと言うことだろう？

部外者ってのは、基柱の中身とお金の話しか興味
がないのかねぇ〜。
まぁ、八光流に対して本当に興味があれば、ゴチ
ャゴチャ言わずにとうの昔に入門しているだろう
からな。
初段から始めて技術に納得し、興味が湧いて楽し
く続けられそうだったら先へ進めばいいし、失望
すれば辞めればいい。
師範になろうなんて気を起こさなければお金の心
配はしなくていいんじゃないか？
入門する前からお金の心配をする奴は、自分が途
中で失望・挫折すると思っていない。つまり八光
流がそれだけ素晴らしいモノなのではないかと思
っているんだろ？違うか？

なにか、カルトな臭いがします。
蜂香流ってコワッ

八光流に憧れてシンパシイを感じている者が２チャンネルで金のことを持ち出すだろうか？
誰かも言っていたようだが、物事にはベクトルがかかっているので、それを見ていればその発言の意図は容易に汲める。
武道板において教伝料の多寡を言い出す輩は、その発言によってスレッドの論調をある一点に向けようとしている。
短絡的に言えばアンチと呼ばれる連中が第三者をも自分たちの思考にシンセサイズさせようと展開しているということであろう。

>>446
４４５氏の発言にカルトな臭いを感じたのなら、あなたは八光流に近づかなければよろしい。
どんな仕事、会社、団体、組織、どんな品物、買い物、商品、どんな娯楽、趣味、楽しみ
それらを売り込む美辞麗句いずれにもあなたはカルトな臭いを感じてしまうのだろうな。

「世の中に不満を感じたら自分を変えろ。それができなきゃこの町から出てゆけ。それもいやなら………。」
近頃のマンガにもなかなか名セリフがあるものです。

なんだか、ますますカルトな空気です。
白光流って怖いかも

俺は門人だが、普通、何かを始める時は費用は気になるものだよな？
（正直、俺も気になった。。）
師範になるまでにいくらかかるかなんてことは、素朴な疑問だと思うが。。
金の質問されたからといって神経質になる必要はないと思うよ。

>>446
>>449

いよっ　　昨夜は誰も書いてくれなくて寂しかったぜ
今夜はカルト臭攻撃でっか　　思い出すよなあ小学校のガキの頃
クラスのブ女を悪ガキが取り囲んで「お前はウンコ臭い」と言い続けて泣かしてたこと


ところで演歌歌手の話とタニマチの詳細情報はどうなってん？
根拠のないネタなんか？ぜひ根拠がみたいなー


　

>>450
だーれも神経質になっとりゃせんなも
ちゃんと料金表も載せとるし
これで答えなきゃ答えないでまた隠しているとか言うんじゃろて
過去スレでも料金表載せとるし、このスレでも載せてるに
しつこく繰り返し攻撃中やっちゃな、つまりは
446の繰り返し攻撃と同じだな
>師範になるまでにいくらかかるかなんてことは、素朴な疑問だと思うが。。
素朴なんはいいんだがあんた、何べん繰り返したら気が済むんだえ
450よ、門人だそうだが、それじゃ今度から金の質問が出たら責任もって答えたれや
せいぜい神経質にならんと八光流の品格も落とさず親切丁寧に答えたれよ

それじゃさっそくしつも〜ん！！
まだ師範取るつもりはないけど雑誌なんかでもときどき取り上げられる
ガクンとか言う技くらいまではやってみたいと思うんだけんど
さていったいおっちゃんはいくら用意しておけばいいの？？
門人450、責任を持って答えやー
失礼な質問にも神経質にならずに、逃げんときちんと答えたってくれや


　

>>451
演歌歌手にうつつを抜かしている程、あのお方は暇しゃない。
以前にも「武道から寿司店経営に営業の軸足を移している」
などと書いていたバカがいたが、同じ奴の書いたモノじゃな
いのか？
所詮は２ちゃん、バカが何を書いてもいいが、もっと頭を使
って書いてくれ。余りに幼稚、余りに中途半端。
知能の低いアンチの書き込みは正直ウザい。オマエらの頭じゃ
、流派の存続を脅かしたり現役門人を激怒させるような高度な
捏造は出来んだろう。どの道、社会にとって生産的な知恵が浮
かばない歪んだ性格のアンチ共に出来るのは、他人の言葉尻を
捉えて、盛り上がる程度の事だろう？

>>452

俺は444みたいな発言は良いと思うよ。
445、446は、そこまで言わなくてもなぁということだよ。

よって、あなたの発言（質問も）は的外れなんですが、
神経質にならずに答えます。

「知りません」

以上。

>>452

仕事が人待ち中で暇なんでスレッド読み返してみたんだが、
他のスレと比べて金の話とかやったこともないアンチの煽りとか、
つまらないレスが多いのは事実だね。
あんまり2chでは盛り上がらない流派なのかねえｗ

と、俺もつまらんレスをしているわけだが。

>>454
>よって、あなたの発言（質問も）は的外れなんですが、
>神経質にならずに答えます。
>「知りません」
>以上。

素直に答えているように見えますが、あなたこんな事も言っているんです

>俺は門人だが、普通、何かを始める時は費用は気になるものだよな？
>（正直、俺も気になった。。）

門人で費用が気になった経験がありながら調べなかった？
２ｃｈの住人が納得してくれるんでしょうか・・・・・
４５２（おっちゃん？）はあなたが本当の門人か騙りか疑っているんですよ
おっちゃんはアンチの書き込みにも敏感だけど、シンパを装った書き込みにも敏感に反応しています
あなたの答え方は非常にグレイですね

また「知らない」という応答は
「薄幸流の連中は口挟むくせにこっちが必要な情報は出そうとしない」
といった反応にもつながりかねません
あなたは「神経質にならず」といったのはこうした反応を懸念してのことでしょう
公明正大で無用な反八光流感情を励起することのない回答を再度期待します

費用の点については自分の経験を話せば済むんじゃないですか？あなたは現在何段でしょう
２段以上になっていれば充分おっちゃんの質問には回答できますよね？
初段以下であれば、すくなくとも自分の段位までに必要だった経費を語れるはずです

>門人450、責任を持って答えやー
>失礼な質問にも神経質にならずに、逃げんときちんと答えたってくれや

八光流の門人はどうしてこんな人間ばかりなの？
八光スレが荒れるのはアンチがゲイイン(←なぜか変換できない)じゃないよ。
スレがいい流れになりかけても最後はいつも八光流の中の人が潰してる。
八光の門人がこんなカルトまがいの思考しかできないのはトップの責任なのかな。

またぞろ「カルト」攻撃ですか？

>八光流の門人はどうしてこんな人間ばかりなの？
どの人を指して言っているのでしょうか。４５０さんですか？

臭くないのに「うんこ臭い」と言い続けて、さも事実であるかのようなイメージを定着させてしまう。
これも陰険な小学生レベルのイジメ技ですね。おっちゃんだったらきっと
「すばらしく陰険な攻撃だ。」と誉めてくれるかも知れないですね。
しかも「こんなカルトまがいの思考しかできないのはトップの責任」
と２重の刷り込みを行うなど陰険さも２倍２倍
「なのかな」と言う語尾は数日立てば「だ」という断定にすり替わる
そのベクトルは八光流と宗家に対する誹謗中傷を指し示しているのが見え見えだ

しょうもないことでごめんね

>>457
> 八光スレが荒れるのはアンチがゲイイン(←なぜか変換できない)じゃないよ。
「原因」のこと？　これは「ゲンイン」　ゲイインは「鯨飲」くらいしかないな。

そうか。。あんたはいじめられた経験があるんだな。それでうんことか陰険とかブ女とか泣かしたといった
惨めな言葉をよく使うんだ。。少しは君の心情が理解できたよ。
でももういいだろ？そろそろ勇気をもって歩き出そうよ。塀の外は敵ばかりじゃないから。
必ず君の味方もいるから。心を閉ざさないで！

それと、ベクトルっていうのいい加減やめたら？かなりハヅカシイ(←なぜか変換できない)よ。

雅勲までの料金問題だけでなく、「演歌歌手」問題もまだ答えが返ってこないですね。
４５３氏が言っているとおり単なる嘘ネタ妄想ネタだったのでしょう。
こういうのは荒らしネタなんじゃないでしょうか。

>八光スレが荒れるのはアンチがゲイイン(←なぜか変換できない)じゃないよ。

アンチが原因じゃないんですか？
いい流れができるたびに門人の振りをした人が繰り返しネタで話の腰を折る
崩れたところで衆人が興味を持ちそうないわれのないゴシップを流す。
これがほとんど定型でしょう。
ちなみに良い流れの実例をあげてみてください。どんな流れとどんな話が好ましい実例なのでしょうか。

昼間なのでおっちゃんがいないようだからかわりに・・・・・・・・

>>460
> そうか。。あんたはいじめられた経験があるんだな。それでうんことか陰険とかブ女とか泣かしたといった
> 惨めな言葉をよく使うんだ。。少しは君の心情が理解できたよ。

すばらしい攻撃です。引用前提となっている451は無視して458に「いじめられっ子」のイメージを付与しようとする手口ですね？

> でももういいだろ？そろそろ勇気をもって歩き出そうよ。塀の外は敵ばかりじゃないから。
> 必ず君の味方もいるから。心を閉ざさないで！

畳みかけるような攻撃で、さも「引きこもり」のようなイメージを重ねる作戦ですね？
そうしておいてほかのアンチが「ほれみろ、薄幸流はヒッキーばっかりだ」と言い出すのを誘発する。
見事な攻撃プランです。

ついでですが
> それと、ベクトルっていうのいい加減やめたら？かなりハヅカシイ(←なぜか変換できない)よ。
「ハヅカシイ」じゃなくて「ハズカシイ」ですね。もしかして外人さんですか？(^^!
（うちの道場の外人さんの方が日本語うまいじゃないか？）

師範の振りした人がの間違いでは？

宗家は師範以外教えないとか、初心者には痛く技をかけて上級者には痛くなく技をかけるとか、
自分勝手に思い込んだ三つの数字だしてきたり、八光流の特徴であり売りの即習性を否定したり
ちょっと否定的な発言をするとまるで脊髄反射のようにアンチだと決め付けたり、辞めた者に
対して異常な敵意をみせたり。その他色々ですよ。

＞いい流れができるたびに門人の振りをした人が繰り返しネタで話の腰を折る
この実例をよろ。
話しは変わりますが、あなたは過去スレ見れますか？

すみません。そんなにむきになって反論するとは思ってもいませんでした。ちょっと考えすぎですよ。
被害妄想ですか？・・おっと失礼。また心の傷にry

ついでですが、頭が固すぎますよ。話の流れやフインキ(←なぜか変換できない)でわかればいいじゃないですか？
そんなだから周りが見えなくなってしまうんじゃないですか？

>>436
>宗家は師範以外教えないとか、
基本的にはそのとおりです。これは旅日記にも明言されてます。

>初心者には痛く技をかけて上級者には痛くなく技をかけるとか、
これは解釈の相違でしょう。
究極の関節技は痛くなくもかかる技を目指すものですが
最初からは無理ですから練習の段階として初心者には痛い技で練習し
次第にそうではない技を目指して練っていくということです。

>自分勝手に思い込んだ三つの数字だしてきたり、
ある意味思い込みだったのかも知れませんが、それが教伝の内容を示すものではありません
しかし、実際に師範であるかどうかを試すためのクイズのようなものだったようです。
ちょっと不可解なクイズでしたので師範諸氏の賛同を得られなかったと言うだけで
どうやらこれを主張していた人は本当に師範を受けていた人だったらしいです。
ちょっと思い入れのキツイ人だったことは否めませんが・・・・・・・
最近は自粛しているようですね。

>>463
>八光流の特徴であり売りの即習性を否定したり
これもよく読めば否定しているシンパの人はいません
速習性を否定しているようにも取れるとの発言がありましたが
実際には最終奥義に至るにはステップを踏まなければならないと言う内容の発言だったはずです。

>辞めた者に対して異常な敵意をみせたり。その他色々ですよ。
辞めた人がどういうことをやっているか、ある程度は彼らのホームページで想像できますでしょう。
さらに彼らの行動が信じられない様な内容のものであることがあるのです。
たとえば未だに初代の名前を騙って海外で勝手な教伝を行い
現在でも初代の弟子として認められているかのように振る舞って海外の弟子たちに本部の案内図を配ったりする
その結果その海外の弟子たちが勝手に本部に立ち入って記念写真を撮って行ったりする。
そうした厚顔無恥な振る舞いが根底にあるため、異常な敵意と言われても仕方がないような書き込みになっている側面はあるでしょう。
中立の善意の第三者にあっては斟酌いただきたいところです。

>話しは変わりますが、あなたは過去スレ見れますか？
全てというわけにはいきませんが、おおむね分かります。

前出のキツイおじさんに話の腰を折られている人は、八光流の身内にも正体を明かさない（明かせない？）人でした。
門人と称しながら第三者が読めば八光流に疑問を呈していました。
純粋に疑問に思うのならばまず同門人に問いかけるべきであるのに
２チャンネルといった門外漢の多い場所で誤解を招きやすい質問や意見を述べる。
古参のキツイおじさんが話を折りたくなっても仕方がなかったのではないでしょうか。
彼はなにやら事情があって同門人に相談することが不可能であると言うことを主張していましたが
自身の２チャンネルにおける書き込みの影響まで考慮した行動であったとは言い難く
おじさんも門人も、どっちもどっちの状態であったと言えるのではないでしょうか。

必要経費や練習システムなど、一般的な道場と異なり
なんとなく敷居が高そうで、入門を躊躇しています。
そんな時、この掲示板を探し情報を得ようと思いました。

師範の先生や門人と思われる方々のレスを読むと、煽りや
アンチに立ち向かい、本当に八光流を好きなんだなあ、と
思い入れの深さに感じ入りました。
そんなに熱心になれるなら、おそらくそれ相当の中身のある
ものなんだろうと思いました。

が、しかし前出の「おっちゃん」のような性格の方や、
ベクトルや自慢げなたとえ話をする方が師範の先生や先輩
に居るようなら…と考えるとなかなか入門に踏み切れません。


や「

露肩鮮烈　だけ覚えてるが
基中と言うのは本来それまでの修行の中で自然に出来ている、やっているはずのことを
意識化させるもの、とかいう話ですな。
すなわち門外漢が知ってもあんまり意味無いとか何とか。

>>467
>必要経費や練習システムなど、一般的な道場と異なり
>なんとなく敷居が高そうで、入門を躊躇しています。
>そんな時、この掲示板を探し情報を得ようと思いました。

おやぁマジメそうな場違いの人
２ｃｈでマジメな情報収集は止めた方が..........
悪いことは言わん公認板に行ったらいいに
あっちはホントにマジメに応対してくれるし

>が、しかし前出の「おっちゃん」のような性格の方や、
>ベクトルや自慢げなたとえ話をする方が師範の先生や先輩
>に居るようなら…と考えるとなかなか入門に踏み切れません。
八光は原則個人教伝だし、お互いに気に入らんかったら稽古せにゃよい
第一おっちゃんふざけてるように見えたらここの住人に合わせてるだけよ
なぁーんて言い訳はおっちゃんには似合わんよなぁー(w

どっちにしろ入門は簡単に決めてはいかん
金、時間、稽古.........
じっくし道場主と話すべし
いろーんなひっかかりは無くして納得したら入ればいい
（見学は原則許さんけどな）
あえて勧誘はしとりゃせんがねー
ま実際に会うこたぁ万に一つもないだろうが

>>468
>基中と言うのは本来それまでの修行の中で自然に出来ている、やっているはずのことを
>意識化させるもの、とかいう話ですな。

す、するどぉ..........
でも違うんだなー
それって他のところでは当たってるはずだね
たとえば○川忠夫先生んとこ
「技は理を知って行うか、行って理を悟るか」だっけ？

また必死こいて否定するとか言われるんだろうなー
っ毎度！

>すなわち門外漢が知ってもあんまり意味無いとか何とか。
「あんまり」じゃなくて全然意味がないんじゃない？
だって前提になる初段から師範技までだって、けっこう独特だからなー

だからいくつもの武道経験者が最後に落ち着くとよく言われるんだ
そしてその連中はそれまでの武道の理論や癖をどうにかして抜きたいと言うようになるんだ
「もうあとは八光流だけでいい」
わかんねーさこりゃ、だから分かれとも言わんがにゃ

いかーん、今夜のおっちゃんちょっと熱っぽいぞ
風邪か(w

............早あがりすっかな...............でもまだ早いならー

>>469
>第一おっちゃんふざけてるように見えたらここの住人に合わせてるだけよ

すみません。
なんか、失礼なこと言ったみたいですね。
おっしゃるとおり、質問をまとめて公認板に行きたいと思います。

>>456

>門人で費用が気になった経験がありながら調べなかった？
>２ｃｈの住人が納得してくれるんでしょうか・・・・・

gakunまでの料金は知らんって言っているのですが。。。。。

入門前に三段くらいまでの費用とか師範までの費用は調べました。
詳細は過去スレに出てるみたいだから省きます。

>４５２（おっちゃん？）はあなたが本当の門人か騙りか疑っているんですよ

門人と偽るような人間ではないので。そんなつまらないことはしません。

>また「知らない」という応答は
>「薄幸流の連中は口挟むくせにこっちが必要な情報は出そうとしない」
>といった反応にもつながりかねません
>あなたは「神経質にならず」といったのはこうした反応を懸念してのことでしょう

全くそんな懸念はしていません。
あなたがgakunまでと言ったので、それについては知らない、と言ったまでです。
まだそこまで稽古が進んでいません。

自分の経験でいうと、現在、二段を取ろうとしているところなので、
私はペースが遅いので、現在までに７〜８万かかっていますよ。

スレの流れを無視するようなので恐縮なんですが、
週４回のペースで二ヶ月通ったら何段まで取れますか？

>>473
早くても初段。

>>473
間違えた。
２〜３段くらい。

>だからいくつもの武道経験者が最後に落ち着くとよく言われるんだ

そんなのはじめて聞いた。

>そしてその連中はそれまでの武道の理論や癖をどうにかして抜きたいと言うようになるんだ
>「もうあとは八光流だけでいい」

あなたの脳内だけで？。

とりあえず、宴会、あれを止めてほしい。
近所のおっちゃんのタカリの場じゃないか、昔の温泉旅行みたい、ただの馬鹿、
師範の金に含まれてるっていうんだから、宴会止めて料金下げたほうが良心的。

>>476
宴会ってなぁに？
本部でやってるの？

>>476
何の話だ？　　いつの話だ?
>近所のおっちゃんのタカリの場じゃないか、
近所のおっちゃん？　　関係者が祝いに参列するが近所のおっちゃんは来ないぞ

>とりあえず、宴会、あれを止めてほしい。
そうだね、最近は披露宴もしないで近所づきあいもしない新婚カップルも多いって聞くね
「宴会止めて料金下げたほうが良心的」
こういう意見もあるかもしれない。これがあんたの個人的な意見だとするなら
「師範に連なる儀式を省略して欲しいなんて奴は師範にならなくてもいいよ」
これが俺の個人的な意見だ
これでまたまた八光流が横暴だとか言うか？　言いそうだなぁ………

>>だからいくつもの武道経験者が最後に落ち着くとよく言われるんだ
>そんなのはじめて聞いた。
>>そしてその連中はそれまでの武道の理論や癖をどうにかして抜きたいと言うようになるんだ
>>「もうあとは八光流だけでいい」
>あなたの脳内だけで？。

師範許可の宴を知っているような事を言いながら古参の先生方の発言はあんたは知らないようだね？
部外者の妄想を根拠に宴会やめろとかチャチャ入れないでほしいね

>師範許可の宴を知っているような事を言いながら古参の先生方の発言はあんたは知らないようだね？
>部外者の妄想を根拠に宴会やめろとかチャチャ入れないでほしいね

結局内部での発言ダロ？
それをさも一般論のように言うから、聞いたことないっていってんの。

宴会だって、普段は話も聞いてもらえないような、周りのおっさんが集まってきて
「昔は〇〇だった」ってくだまいてるだけじゃないかｗ

>>479
この人が門人かどうかこの際どうでもよいが
長上を敬わぬような者とは関わりたくないと思います
もし門人「だった」なら、八光流からいなくなってくれて幸いです

日本もこの手の者が増えてきていることは明らかで
この国の将来に危惧を感じます

長上に敬意を示さない人間の子供は
いずれも親の言うことも教師の言うことも先輩の言うことも聞かなくなるでしょう
あなたがもし子供を持つならば、その子供はあなたを見て育つのです
長上を敬わない見本を見たあなたの子供は、あなたさえ敬わない
そしてそんな子供たちが３０年４０年５０年後にこの国を背負って立って
うまくやっていけると思いますか？
生産性もなく年老いたあなたを社会から非情にも切り捨てることでしょうね

お悔やみ申し上げます
それではごきげんよう

　

おお、でた。道徳論。

その場を処理できないもんだから、個人への思いを、全体に移し変える必殺技だなｗ

表では注意もできない、昇進者？

お悔やみありがとうさんです。逃げかたはおみごとです。

>>481
レベルの低いケンカは余所でやってくれたまえ。
相手を批判する時は、言葉尻を捉えて非難するのでは無く、
相手の文章全体の主旨に対して反論したまえ。
重箱の隅をつつくようなセコいディベートもどきの議論には
うんざりだ。
オマエが正論を言えば見方してやるから、なんか書いてみな。

おお、でた。ルールのおしつけ。

レベルが低いと決めつけて、都合の良いルールを提示。

どっかの道場みたいだなｗ

会社では、コメツキバッタ？お山の大将？

見方してくんなくていいよ。役にたたないしｗ

なんか書いてみたよ。

突っ込みどころが満載なんだけど、、長くなりそう。ウザイかもしれないな。
でも様子を見ながら書き込んでみるけど。
>>465
>宗家は師範以外教えないとか、
これについては、自分は宗家に手を取って頂いた事があるというと一方的に嘘つき
呼ばわりされた。反論するとスルーされた。
>初心者には痛く技をかけて上級者には痛くなく技をかけるとか、
この時は、某氏の技は痛いだけという感じだったといったら、それはあなたのレベルが
低いからだ。上級者には痛くなく技をかけるんだと言われた。それについて反論したら、
やはりスルーされた。このあたりは、過去スレを読んでみて下さい。ちなみに私は
過去スレみれません。

また、465さんの発言の
＞究極の関節技は痛くなくもかかる技を目指すものですが
＞最初からは無理ですから練習の段階として初心者には痛い技で練習し
＞次第にそうではない技を目指して練っていくということです
についてですが、本気でそう思っているんですが？あなたの勝手な解釈ではなく
八光流自体の正当な教伝方法ですか？本当にあなたは師範ですか？
それとも、秘伝にかかわることなので、あえてそういってるのでしょうか？
それならば、この件に関しては、私も沈黙をします。

>>465
＞>自分勝手に思い込んだ三つの数字だしてきたり、
＞｢ある意味｣思い込みだったの｢かも知れませんが｣、それが教伝の内容を示すものではありません
＞しかし、実際に師範であるかどうかを試すためのクイズのようなもの｢だったよう｣です。
＞｢ちょっと｣不可解なクイズでしたので師範諸氏の｢賛同を得られなかったと言う[だけ]で｣
＞｢どうやら｣これを主張していた人は本当に師範を受けていた人だった｢らしい｣です。
＞｢ちょっと｣思い入れのキツイ人だったことは否めませんが・・・・・・・
＞最近は自粛しているようですね。←どうでしょうかね？
私が｢｣と[]でかこみましたが、このスレは擁護する目的のためのあなたの主観と想像のみの
発言のようなので、私はこの発言の中から何の真実も情報も見出せません。
>>466への意見もありますが、とりあえずこれでやめておきます。

もう、ウザい議論は止めろ！
重箱の隅を穿り返す様な話は面白くないんだよ！
粘着祭りは余所でやれ！

だったらテメーがなんかためになる話しろやボケ！
できねーんだったら余所へいけ！

463さんは「事情があって何故か八光流本部に問い合わせができない」自称門人さんですか？
あなたが本当に八光流を好きなら、こんなところでの議論はおやめなさい。
ここで不毛な繰り返しをすること自体、八光流を貶めている行為なのです。
もっとも貶めることが目的なら止めません。ここは２ｃｈ。それが目的で来る人も多いのですから。

門人なら道場で自流の情報を集めなさい。
本部に連絡できない？　道場に顔も出せない立場の人がなにゆえ２ｃｈなどで情報を収集するのか？
情報収集どころか幼稚な八光流の印象を、さも師範クラスの印象であるかのような書き込みをする。
組織の古参、幹部が厳にネットへの書き込みを戒めていると言うのに
あなたが代わって幼稚な情報を流してあげようと言うのでしょうか？
よけいな事はしないでいただきたいものです。

まず道場へ顔出しできるように立場を改善してから八光流に復帰なさい。
これ以上の書き込みは、あなたこそがアンチである証左となります。

↑あんた誰？今までにどんなレスしてきた？つーかさ、何しにきてんのよ。

このスレは歴代八光流スレの中でも良スレだったのに今はこのざまか・・・

師範、その他の門人の方へ
ここの糞スレにイチイチ反応して書き込むのは止めませんか？
本当に習いたい方や良識的な人は下のＢＢＳを利用すると思いますしね。

http://8320.teacup.com/juujutu/bbs

>>492
賛成！！！
低脳粘着野郎の文を読んでると、バカが写りそうになるからね。
それじゃ、頭の悪い諸君！永遠にさようなら〜。

>>493

オ・マ・エ・モ・ナ　〜

>>493
キモッ！おまえが一番粘着だろ。バレバレだってまだわかんねーんか？

>>494 >>495
一人で勝手にクダ巻いてて下さい。まともな皆さん
が皆避難してしまったので、私もここを去ります。

>>496
>私もここを去ります

↑
と負け惜しみで言いつつ、気になって必ず戻ってくる粘着小僧

薄幸流の至上メエレエ(←なぜか変換できない)でみんな撤収
粘着クンは一人置き去りの放置プレイな〜のだ
もう誰にも遊んでもらえな〜いのだ

>>467と>>471は、>>449と（ID:+/b4N/Z8ID）同一人物。

>>469の「おっちゃん」は、からかわれているだけだったようだね。

↑でもないかも　↓の方にそれらしい書き込みがあるぞ
　http://8320.teacup.com/juujutu/bbs
「おっちゃん」カムバック！

↑
いまごろ…

>>499
>>500
「おっちゃん」＝452　ですか？
だとしたら鬱。。。真面目にレスしてしまった。。
どうも話の通じない人だとは思ったのですが。。

本当の八光流だったら撤収組なのかもな
おーい、おっちゃーん・・・・

あれ？まてまて・・・・450も前に門人とか言ってなかった？
門人には撤収命令が出てるんじゃなかったの？大丈夫なのか？

>>504
大丈夫ですよ。撤収命令なんて出ていませんので。
ここに書き込んでた一部の門人が撤収を言い出しただけの話ですよ。
師範から何にも言われてないもーん♪

おーいみんなー！
どうやら門人らしいのが残っているようだから
八光流の深奥について語ってもらえそうだぞ！

ところで450氏はもう二段になったのか？
ってやっぱり深奥を語るほどのレベルでもなさそうかな。。。。
まあいいや、浅いレベルの情報でもいいから何か書き込んでくれ

初段程度のゴタクなんか聞きたくない。
初段程度でその武道のスポークスマン気取りな奴など信用できない。
まして誰でもなれる八光流の初段など………
（極○の初段ならちょっとは聞いてみてやってもいいが）

>>507
俺がいつスポークスマン気取ったんだよ！
読んでから言え。

>>505
> 大丈夫ですよ。撤収命令なんて出ていませんので。
> ここに書き込んでた一部の門人が撤収を言い出しただけの話ですよ。
> 師範から何にも言われてないもーん♪

492が撤収命令なんじゃないか？

おまえ門人といいながら492が誰かわかってないんだろう。
492以降みんなが撤収したことでもどれほどのレベルの人物か
脳天気なおまえにだって想像できるんじゃないか？
（俺は他流だが想像できるぞ。）
ひょっとすると書き込んでた連中とは後ろで横のつながりくらいあるのかもしれないな。
たかだか初段のおまえはそのネットワークから無視されているだけなのかもしれない。

おまえが下手なこと続ければおまえの師匠の立場がなくなることだってありうるだろうに。
よその流派ながらおまえみたいな初段はウザくてたまらんよ。
まあ初段程度だから流派内の機微も理解できないのだろうけど
そんな程度の奴が門人を名乗って流派の代表づらしているのはどうかと思うね。

>>508

> 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 02:18:21 ID:TUpWSAk1
> スレの流れを無視するようなので恐縮なんですが、
> 週４回のペースで二ヶ月通ったら何段まで取れますか？

> 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 03:47:13 ID:bZnK7GiD
> >>473
> 早くても初段。

> 475 ：474 ：04/12/04 11:01:51 ID:rMZhWrgQ
> >>473
> 間違えた。
> ２〜３段くらい。


スポークスマンでもなくてようやく黒帯のレベルの奴は
「早くても初段だと思います」くらいにしておけ。
「早くても初段」なんて言い切るな。
それをスポークスマン気取りというのだ。
流派の代表でもないし広報部長でもない
まして先生でもない下っ端が474・475みたいな書き込みするな。
正体がばれたら幹部に怒られるだろうなーおまえの先生が。
ばれないうちにおまえも撤収することだな。

>>509-510
またお前かよ…
お前が一番ウザイと何度いえばわかるんだ？
なにか情報が出そうなイイ流れになるといつもお前が潰すんだよ。氏ね。

もう、ここではまともな話が出来ないんじゃないか？
下っ端の話は聞きたくない＝幹部クラス師範の話を聞きたい
なんて無理じゃないかねぇ。
だいたいそんな人は２ちゃんに来ないだろうし。
この際、下っ端の話でも有り難く拝聴しようではありませんか。
まず、皆さん、下っ端の人に質問があったら遠慮なくどうぞ！











・・・・・・・だれも手を上げないので終了。

>>509
>俺は他流だが想像できるぞ
>よその流派ながら
ウソつけ！　必死だな

>>512
>幹部クラス師範の話を聞きたい
すでに何度もレスしています

>>510
関係者が総員退去したらしいというのは俺らだって言われなくても分かってます
残っているのがおっちょこちょいの初段野郎だってことも分かってます
だけどいいじゃないですか初段野郎だって！
どっちにしろ師範が重要な情報をくれるわけもないし俺らがここで情報取れるとしたら450からだけなんだもん
だからおーい450がんばってもっと書き込み続けてくれよー

>>511
言いたい奴には言わせておけばいいじゃん
それに関係者のあれだけカタクナな態度を見ても下手すると450の先生が迷惑するかもしれないと言うのはありえることだしさ
俺らとしては450が正体ばれないように気をつけて書き込んでくれるのを楽しみに待つしかないってことじゃん？

>>513
１を名乗るあんた何者？１だとすれば人格変わった？
>>幹部クラス師範の話を聞きたい
>すでに何度もレスしています
俺の聞いた話ではあそこの幹部はみんな６０〜８０歳でネットなんか使えない老人ばかりだって
レスしてるなんて信じられないけどな・・・・・・
このあたりも含めて450の意見を聞きたいね！書き込み待ってるよ！

>>514
>幹部はみんな６０〜８０歳

んなこた〜わかっておる、おにいちゃん
「幹部クラス師範」＝本部の若手師範で幹部クラスっていうこと。
わしの日本語が間違っていたらスマン。
だいたい、年寄りの師範っていうのは各支部の長老が多く、
師範大会に見られるように、本部には直接現場に出ている師範は
若手が多く、年長者が殆ど居られないのでは？

>>514
了解了解言いたいことは分かった。
だけど｢幹部」ってのは会社で言えば「役員」みたいなものだからねえ
本部道場で現場に出ている師範で役付きの師範はいないらしいよ。
現場の師範ならネットくらいはできるだろうねきっと。
役付きは年寄りだし忙しいので道場に出ている暇がないのかもね。
でも、これはマタ聞きだから本当のところは分からないけど・・・・・。
俺の友達の親父がやってるんでちょっとだけ情報はもらったことがあるんだ。
でも、友達に言わせると、息子にさえ肝心なことはしゃべらないんだそうだ。
だから八光流関係者が口が重いもの同じようなものなんだろうと思っている。

本部の若手師範ならネットに出入りするのは可能だろうね。
ただ本部って言えば権威の塊みたいなものでしょう？
いつも｢本部だから」っていう気負いと言うか支部に対するお手本でいようとすると思う。
そういう連中がここに出入りするかなあ。
でも支部の若手師範ならこれまでに書き込んでいた可能性はあると思ってるよ俺も。

たとえば、公式ＨＰに昔は掲示板があったんだけど、その「幹部」が閉じさせたとかも聞いた。
幹部はネットが嫌いみたいだよ。そんな幹部のいる本部の師範が書き込むのはちょっと勇気と言うか無謀と言うか・・・・・
こういう推理はどうだろうね？

>師範大会に見られるように、
師範大会見たの？そういうの書いてくれよー
いつの大会？どんな演武だった？詳細ｷﾎﾞﾝっす！

>>516
ぐだぐだわけわかんねーこと言ってないで
>俺の友達の親父がやってるんでちょっとだけ情報はもらったことがあるんだ。
これを書いてみろよ。

>>517

本部は埼玉県のさいたま市にある。
昔は千葉にも別荘と言うか合宿専用の道場があって四つ目寮といった。
むかしの師範教伝はその四つ目寮でやっていて本部道場ではやらなかった。
いまは千葉は引き払ったので四つ目寮の看板だった石碑は本部に移送してある。

教伝は１対１で行われる。黒帯のうちは師範が教え宗家は教えない。
師範教伝で始めて宗家に教わるが、これも厳格な個人教伝で他の人間は皆伝師範でさえ道場に入れない。
道場のカーテンを閉め切って外界と遮断して宗家と二人きりで教伝が行われる。

・・・・・・・・・・まだもう少しあるけど技の話はないよ。
俺は書いたんだから517も何か情報書けよ
ぐだぐだ人に言ってないで書いてみな。

>>514
>>518
どうもこんばんは。

撤収したと言いますが、それは
「２ｃｈに書き込みをしていた門人が撤収した」だけの話なんですよ。
２ｃｈを見ている門人などほんの一部だし、流派の中で
正式な指示として撤収命令が出たわけでもないのです。
だから、別にここに門人が書き込んでも別に何の問題もありません。
（部外秘の情報を出したらダメ、というのは勿論あります）

また、510で色々書かれましたが、
大事なところをしっかり抑えておけば細かいことでゴタゴタ言う
流派ではありませんので。

青森の道場で八光流を修行している者です。
実は、知り合いのイタコの婆ちゃんに初代宗家の
霊が降りて来ますた。
・・・ってことで、八光流に関する質問があれば、
なんなりとどうぞ！

>>520
初代宗家様〜
あなたが習った松田伝の大東流と八光流は内容が同じなんですか？
違うとすればどんなところが違うのでしょう
お聞かせください〜

↑いやだ！

>>521
名称が違います。

>>523
ということは内容はおんなじと言うことですね？

良スレが・・・・残念！

ちかごろ450は2chで
「別にここに門人が書き込んでも別に何の問題もありません。」
って言うじゃな〜い
「大事なところをしっかり抑えておけば細かいことでゴタゴタ言う流派ではありませんので。」
って言うじゃな〜い
………………
でもあんた初段ですからっ！
三段習ってないから対処できずに抜き打ち斬りっ!
ざんねんっ

>>526
初段技すらやったことない人は言われたくありません。
発言したいなら、まず撤収命令のソースを示すこと。

ちなみに私は八光流は初心者ですが、他の経験者なので
まともに立ち合ったらあなたでは斬ることができません。

ご苦労様。

（マジになっちゃってるよ）↑ﾌﾟｯ

↑
何事にも真剣になれないゴミ

すみません。
まともな反論もできないゴミたちを相手に
しょうもないやりとりをしてしまいました。
487のレスがたまたま目に入って反省。

>>518
悪いけど、他の掲示板に行くよ。

だれも来ないというので、妄想をかいてみよう

演歌歌手の谷間地、いいですな。商店街で聞いてみようｗしかしそれの何が悪い！
えらそうなことを説きつつ、パトロンできるとすれば、いやぁ〜あやかりたい。

稼いだお金は、くるま、おんな、ぼんさい、ばくち、理想の生活。
いやぁ〜あやかりたい。

他人の金の宴会は、ふだんはうだつのあがらない、近所のこさんのおさーんが
大移動、こんぱにおん呼んで、ストレス発散くだをまき、ただめし、ただ酒。
そんな場を提供できる人生って、すばらしい！
いやぁ〜あやかりたい

もしも道場の補修に悩むなら、漏れなら寄付をつのります。

はぁぁ〜妄想とはいえ、こんな生活あったら、あやかりてぇ、あやかりてぇ〜

やっと行ってくれるか450
あれが同門人だと思うと恥ずかしかったです
言っておくけど自分三段技修了者ですから
師範たちが遠慮しているのに初段が、ねぇ………

ついでに言うと他流で二段と四段持ってますから〜
抜刀で抜き打ち巻藁両断くらいできますから〜

じゃ、450いつか大会で会おうね〜
さよならぁ〜

発酵流というのは、師範ともあろう人が、
２ｃｈゴトキの書き込みでｶﾞｸﾌﾞﾙなさるのですか？
ものすごい流派ですねぇｗ

「抜き打ち巻藁両断」
ｗｗｗ
それじゃぁたぶん人は斬れないよねｗ

> ２ｃｈゴトキの書き込みでｶﾞｸﾌﾞﾙなさるのですか？

2chにびびっているんじゃなくて幹部の偉い先生が怖いらしいですよマジで。
450はあんなこと言ってますけど某道場が自分の会の名前から八光流の文字を取り去ったのはその先生の指図だとか。
その会はネットで八光流名乗っていながら教える内容を合気武道だと説明していたのがまずかったらしいです。
師範として正当な発言ならいいけど、解釈によってはまずい場合ってあるじゃないですか。
技の内容についても組織についても妄想につながりかねない発言ととられたらやばいですからね。
自分もそろそろクチにチャックです

あーあ、また532の馬鹿のおかげで潰されたよ。ほんっとテメーは屑だな。
おまえ自分がどれだけ八光流の名を汚してるかわかってんのか？
てかおまえ師範でもなんでもねーんか。三段終了程度がなに偉そうにほざいてんだ？
八光流は最低でも師範とらねーなら初段も三段も同じなんだよ馬鹿が。無知は哀れだな。

>自分もそろそろクチにチャックです
ﾌﾟｯ　はずかちぃ〜

ID:xLWSlpUU
あんたともいずれ大会で会いたいものだね　ﾌﾟｯ

>2chにびびっているんじゃなくて幹部の偉い先生が怖いらしいですよマジで。

なんだ、色々言われて「発効流は争わないから」といいつつ
同門には力でびびらす訳か〜。争わないってのは、単に逃げ口上なわけね。ハァ

びびらせている、とは書いてないんでそこんとこよく読んで頂戴。
師範たちが勝手にびびっているんでしょ。
どのみち争っているわけではないから
「挑まず、逆らわず、傷つけず」には反していないんじゃないかな？
なんて書き込むとまた「必死」だとか言われるかもしれないけど
モットーを微妙に「争わない」と言う言葉にすり替えてなにげに誹謗しているほうが必死に見えるんだな。
まあ自分その先生知らないから別にいいんすけどね。

そうですかぁ、よくわかりました。
では、幹部の怖い人たちが、師範やその他の門人に対し、
2chから撤収するように仰ったわけですね。

ということは、幹部の怖い人たちは、2chの書き込みゴトキで
発酵流が損害を受けると思っているわけですねー
つまり、幹部の怖い人たちが2chにガクブルだということかぁ。

やっぱりすごい流派ですねえ

スレの流れを無視するようでアレなんですが、
本部への入門希望者は事前連絡無しで稽古時間に本部道場に行っていいんですか？
ＨＰには直接本部道場に行くようにと書いてあるんですが、
やはり事前に連絡するのが礼儀なのでしょうか？
それとも普通に連絡無しで直接本部道場に行くべきなのでしょうか？？

>>540
> つまり、幹部の怖い人たちが2chにガクブルだということかぁ。

そうじゃないと思います。
わたしたちは入門時に誓約文を書きます。
まぁ誓約文の書き方はいろいろで、全文各人が書くこともあるし
あるいは門人帳の第一ページに誓約文があって、これに同意する署名をする場合もある。
文章はおおむね次のとうり。
「入門を許可されたので、今後みだりにこれを用いず、他に漏らさざることを誓約します。」
これを守り、八光流の「秘技」を守っていく、それこそが初代からの遺志であり
幹部の先生方が護持していこうと頑張っておられることなのです。
そのために２ｃｈに書くことを避けるよう指導されているのです。
どのみち非公開の部分は語れないし、かと言って中途半端ではみなさんが誤解する可能性もあるでしょう。
初代の遺志を守ることについて保守的な方は取材さえ受けるべきでないと思われているようです。
そのため全国の多くの師範が取材をお断りしているとも伝え聞いています。

>>541

事前の連絡があるなしは礼儀の問題ではないようです。直接尋ねることは失礼でもなんでもないのです。
ただし、宗家先生は非常に多忙ですので、尋ねてこられたときにいらっしゃらない場合もあります。
ですから宗家先生のアポイントを押さえる意味で事前の連絡をされると空振りがないと言えます。
本部は宗家先生の道場ですから、入門を希望していても宗家先生がいらっしゃらないのでは入門を申し込めません。
緊急の場合（事情があってどうしてもその日入門させて欲しいと言う人がいたことがあるそうです）は
ご家族が出先の先生と電話連絡を取って入門許可をされた例があるようですが、あくまでこれはイレギュラーです。

公認板などを見ていれば先生の長期出張の予定などはわかるので
それを頼りに尋ねてみるのも一興かもしれませんが、個人的には事前の電話確認をお勧めします。

ご存知と思いますが、特に本部では見学を許可していないそうですので。
その代わりに宗家先生とじっくりお話されてから入門を決めていただくようになっているのです。
だからこそ空振りだった場合は尋ねてこられた人がひどくがっかりすることもあるでしょうから事前のアポが推奨されるのです。

ここは年齢層が若いんですかね？
門人の幼稚な発言が目立ちまつ。最近では532とか。

試合のある格闘技で芽が出ない、または怖くてできない、
でも強くなってみたい、
ということで、
早めに段位がとれて強そうに見せかけることができる
発効流に必死になっているように見えまーす。

>>543
了解です、ありがとうございます！

>>537
あわねーよ馬鹿

>>532
>>ついでに言うと他流で二段と四段持ってますから〜
計算するとてめー90歳か？それとも誰でも取れる段なの？

しかし秘伝少林寺拳法なんていう
バカ本が一冊あれば
これほど笑いに満ちた生活が送れるんだね
ブックオフで１００円で買っといてよかったよ〜ｗ

こんなバカ本を卒論で使った
バカ検死さんがいるようだが
どんなバカ顔してるんだろうねｗ

しかも、そんな卒論が通るのは
どこのバカ大学だ？

あっ、わかった
バカボンのパパが通っていた
バカ田大学だｗ
アハハハハハハハハハ

>>548
おまえカンキチか？

無理が通るから、人が引っ掛かる。
醗酵流。

ID:R/LGP/tw
あんまりコロコロ名前かえるとわかりづらいんだけど…

2chで漏れる程度の情報で醗酵流の幹部はガクブルするのね。
要は文字面だけで語ることができ、そして破られてしまう
技であるということかぁ。

まともな流派だったら、2chで文字情報流したって
屁でもないだろーに。

でもすごいね。３段になると刀で切りかかられても
取り押さえられると思えるようになるんだなぁ。
実際には刀の動きが見切れずに切り刻まれるんだろうけどなぁ。

バカ田大学の偏差値は凄く高いって設定だった気が。

>>552
浜の真砂はつきるとも、世にｱﾌｫのたねはつきまじ………とな

>技であるということかぁ。
>屁でもないだろーに。
>取り押さえられると思えるようになるんだなぁ。
>実際には刀の動きが見切れずに切り刻まれるんだろうけどなぁ。

「ことか」「だろう」全文語尾が想像を示している。全部想像でしかしゃべってないではないか。
いいかげん妄想卒業したら？
と言っても安土桃山以前から確認されていて絶滅しない種族だからなぁ………。
誹謗しか人生に楽しみのない哀しい人々

>>554

>「ことか」「だろう」全文語尾が想像を示している。

高校生国語偏差値45〜55相当ですな。
頑張って。

いいかげん大学卒業したら？

>高校生国語偏差値45〜55相当ですな。

すみませんな、旧制中学出なもんでね。
偏差値ってまだあるんですか？

554はいい年こいてんのに
下らん言葉尻にケチをつけるばかりか、
言葉の解釈もまともにできないのか。
これがひょっとして門人なのか？
556発言の最終行も相当イタイ発言であることも本人では分からないだろう。

インチキのあるところほど、ネット露出に過敏に反応する。
発酵も････

いい年こいている人に辛辣な意見ができる557は相当すばらしい経歴をお持ちなんでしょうな
なんてありがたい２チャンネルなんでしょう
これで日本も安泰です。ありがたいありがたい

>インチキのあるところほど、ネット露出に過敏に反応
反応に過敏に反応できちゃう暇で偉い方々がいらっさる
これで日本もますます安泰です。アアありがたいありがたい

どうかあなた方が武道界の表に立って日本人を導いてやってください
将来わたしも草葉の陰から楽しみに見守りましょうよ

>いい年こいている人に辛辣な意見ができる557は相当すばらしい経歴をお持ちなんでしょうな

すばらしい経歴を持っていないと年長者に辛辣な意見ができないのか？
２１世紀はそんな時代じゃぁありません。

>反応に過敏に反応できちゃう暇で偉い方々がいらっさる

別に反応に対して「過敏に」反応してはいないだろ。
無理やり突っ込みどころつくろうとするなよ、いい年して。

>>559
・・・・・・・・なんだ体験もなしに語ってたのかよ
漏れ達ちょっとは期待していたのにな
もしかしてお前の言う辛らつな意見の根拠は何だ雑誌情報ネタの妄想かよ
そうだとしたら、これからはおまえも雲古の仲間と呼んでやろう
何世紀になったって意見には論拠がなけりゃ誰も耳かさないよ
そりゃあ２ｃｈだから何言っても自由だけどなっ！
「いい年」のｵｻｰﾝに反論するのはいいけど
お前も青二才のくせしてウザイ反論なんかしてるなよｳﾞｫｹ




　

>>560
ハァ？
「すばらしい経歴を持っていないと年長者に辛辣な意見ができないのか？」
と書いただけで、おれ自身が若造で青二才だとは一言も言っていないが。

おまけに何か勘違いしていないか？
ここでの俺の発言は555、557、559だけだが。
どこに「雑誌情報ネタの妄想」と思われる箇所があるんだ？

あなたもいい年こいてウザイレスしていないで早く寝てください。

>>560
>漏れ達
>漏れ達
>漏れ達

>雲古の
>雲古の
>雲古の

またおまえか！

師範、その他の門人の方へ
ここの糞スレにイチイチ反応して書き込むのは止めませんか？
本当に習いたい方や良識的な人は下のＢＢＳを利用すると思いますしね。

http://8320.teacup.com/juujutu/bbs

荒れてますな。
　
http://home.att.ne.jp/green/maia/photo/img20020923225413.jpg

もう来ないとか言ってたワリには、２ＣＨごときが気になるのだな〜

＞すみませんな、旧制中学出なもんでね。

旧制中学出は関係ないでしょ？
あ・な・た・が・アフォなのｗ
個人の無能さを、全体に置き換えるのは、発効流の得意技ですな。

嫌味なじじいは、施設でも嫌われるよ〜　南無南無

＞無理が通るから、人が引っ掛かる。
＞醗酵流。

コレ上手いな

>>高校生国語偏差値45〜55相当ですな。

国語の偏差値なんて意味あるの?

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└───────────────────────――┘

>>551
てめー、馬鹿か？

↑(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>568
終わらせないでくれ！
新スレたった時、振り出しに戻るのだけはいやだ。
だから、このスレを残そう！


　　　　

　　　　　　　 age




http://home.att.ne.jp/green/maia/photo/img20020923225413.jpg

　　　　　　終終終終
　　　　　　　終終終終　　　　　終終終終終終終終終
　　　　　　終終終終　終終　　終終終終　終終終終終
　　　　　終終終　終終終終終終終終終終終終終終
　　　終終終終終終終終終　終終　　終終終終終
　　　終終終終終終終終　　　　　　終終終終終終終
　　　　　　終終終　終終終　　　終終終　　終終終終終終
　　　　終終終終終終終終終　終終終終終　　　　終終終終終終終終
　　　　終終終終　　終終終終終　　　終終終終終　　終終終終終終終
　　終　　　終終終　終終終終　　　　　　終終終
　　終終終　　終終終　　終終
　　　終終終　　終　　　　　　　　終終終終終終
　　　　終　　　　　　　　　　　　　　終終終終終
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

　　　　　　　　　　　　　　了了了了了了了了了了
　　　　　　了了了了了了了了了了了　　了了了了了了
　　　　　　　　了了了了　　　　　　了了了了
　　　　　　　　　　　　　　了了了了了
　　　　　　　　　　　　　　　了了了了
　　　　　　　　　　　　　　　　了了了
　　　　　　　　　　　　　　　　了了了
　　　　　　　　　　　　　　　　了了了
　　　　　　　　　　　　　　　　了了了
　　　　　　　　　　　　　　　　了了了
　　　　　　　　　　　　　　　　了了了
　　　　　　　　　　　了了了了了了了了
　　　　　　　　　　　　了了了了了了
　　　　　　　　　　　　　　了了了了

↑
師範、必死だな

よくしゃべる人がいたから。その人は１人で住んでいるので。家でしゃべれないから道場でしゃべる。

批判や門外漢からの（実はなかなか的を射ていた）批判に対し、
過剰反応、論点すり替え、重箱の隅つつき、揚げ足とり、
の返答しかできない愚かな門人達のせいで、
2chにおいて、醗酵は著しく株を下げしてしまったな。

>>563
>師範、その他の門人の方へ
>ここの糞スレにイチイチ反応して書き込むのは止めませんか？
>本当に習いたい方や良識的な人は下のＢＢＳを利用すると思いますしね。

本当に習いたい香具師だって、現実的な情報が欲しいから2chに来るんだろ？
（もちろん、ガセも多いが）
身内に都合の悪い発言が削除されてしまうお抱え掲示板は当てにできないよ。

ちなみに私は、醗酵は初段教伝を終えたところで辞めました。
理由は転勤で道場が遠くなったのと、自分には合わないと思ったから。
醗酵そのものを否定する気はないし、最近の状況は知らない。

>本当に習いたい香具師だって、現実的な情報が欲しいから2chに来るんだろ？

　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　本気でそう思ってはりますのん？
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　 ヽ　＼／　/
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　そういう人も、おりますのん
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　 ヽ　＼／　/
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
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　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　全員とは言ってないだろこのヴァカ！
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
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　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　つまんない揚げ足取り消えろ！
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　 ヽ　＼／　/
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

わし必死だぜｗ

>567
スレとは関係ないが、国語力はすごく大事だよ。
社会にでれば死ぬほど感じる。

最近は国語の力を挙げる方法は沢山でてるし、社会人のにいちゃん、おっちゃんはあせって勉強している。
ＰＣをつかった業務が増えるにしたがって漢字をかけない人間がふえてきて漢字検定の人気がたかまったのが５年前のまだ大学にいたころ。

今はネットばかりで本読まない人が増えて洒落にならん事態になっている。

武道もいいけど学問もね。
文武両道でいこうよ

> 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 22:01:21 ID:7sxjO+gG
> 力抜山先生から学んでおります。
> 申し訳ありませんが、多忙なため掲示板はほとんど読んでおりません。
> 全く、私の個人的な考えですが、Internetで情報収集するのも
> 有効ではあるとは思いますが、やはり自分で足を運んで、道場で
> 借力を経験してみるのが一番だと思います。
> 掲示板等で聞いた話しを鵜呑みにされる（そういう方は
> 少ないと思いますが）のはどうかと思っております。
> 人によって受け止め方も違いますし、誤解を招く事が
> 心配ですので、私はこれ以上の発言はしないつもりでおります。
> 借力を本で独習されておられる方の御検討を御祈りして
> おります。


発酵くんもこれくらい言わなきゃねー

「もうカキコみません」
と、いいつつ必ず復帰のが
醗酵クンのいいところ

>>582
スレ伸びているようなので久々にのぞいてみました。
荒れてますねえｗ
なお、547は偽者です。

ちょっとだけ復帰してみようかな（・∀・）

>>580

それは国語力じゃなくて一般教養でしょ。

　　　
／￣￣￣￣＼
|　　　/　　　　　　　　　＼
|　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜
|||||||　　　(･)　　(･) ｜
｜ 　( つ ｜
｜　　　　＿||||||||| ----------　　心修せよ。スレッドは終了なり。
＼　／　＼＿/ ／
　＼＿＿＿_／

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜もう終わったのか………………
　 ./猫　|ｙ-~＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

>>585
師範、必死だね

良スレだったのに・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　残念

そういや最近ぜんぜん稽古してないな。。。
仕事忙しすぎる　（；□；）

>>588
どの辺が良スレなのか教えて欲しい…
何か為になる話がどこにあった？いや、まじで知りたい。

だから勝手に終わらすな！

>>590
> 何か為になる話がどこにあった？いや、まじで知りたい。
いや、なんにもねーよ。

>>591
> だから勝手に終わらすな！
だから勝手に終わらすんだろーが！

>>592
てめーなんかには聞いてねーんだよ　ヲタが

>>593
おめーなんかになーんにも教えねえっぺよっ

>>593
おめーなんかになーんにも教えねえっぺよっ

八光流と相性のいい武術ってなんだろ？

棒（丈）術あたりが良さそう。
縄術なんかも良さそうだ。
あと松田伝には武器術があるから
直系の八光流に武器術あった可能性がある。
どっかの師範が教えてるかもな。
ついでに言うと空手とかと相性はよくないかもな。
八光流の当身とはだいぶ違うみたいだからな。

えッ！　松田伝に武器術があったか？

>>598
北海道帯広にある松田伝にある。昔の秘伝に載ってたよ。
口伝のみらしい。もともとの大東流に存在したものかは分からないが
とにかく松田伝には武器術があると載っていた。

夜行丹田もある

全国色々な流派があるもんですよね。

>>599
栃木県の練心舘はどうですか？

どうせ大東流ふうの八光流でしょ
おまけに館長は組手マニアだし・・・・・・
まとまった武器術は聞いたことがないな

確かに杖術は相性良さそうですね。
功朗法とかはどうでしょうかね？

ん？どうして功朗法ですか？

両方とも立ち関節と当て身が主だし、構えは両方とも正面だし。
コンセプトに似たものを感じるのですが。

>>603
館長が組手しているところを見たことありますか？
何かトラブルがあると、自分で始末しないで門人にやらせると聞きましたが？

ここで松田伝を煽って、盛り上げようとする意図は分かるが、
両者の間に存在するのは「近親憎悪」というよりも「無関心」
・・・って言うじゃな〜い。残念！！！

> 両者の間に存在するのは「近親憎悪」というよりも「無関心」

そうかなあ？　錬心館って八光流から師範の引き抜きやってるらしいじゃない。それで無関心ってことはないんじゃない？
金と「支部長」の肩書きにつられて引き抜かれた奴もいると聞いている。
八光流の師範を引き抜いて支部長に据えて、それで松田伝？　　603の言い方に賛同だね

> どうせ大東流ふうの八光流でしょ

>>606
> 両方とも立ち関節と当て身が主だし、構えは両方とも正面だし。
> コンセプトに似たものを感じるのですが。

ふーん、立ち関節が主？　当て身が主？　　そう思ってる人がいるってことなんだねー
メインは座りの八光捕だって聞いたけどな・・・・・・・。
構えというか敵に対するとき半身にならないという意味では「構えは両方とも正面だし」というのは合ってるかもね。

功朗法ってのは構えは正面でもかならず一定の方向へ半身になってエスケープし、相手の死角からやっつけるんだよね？
八光流は半身にならずエスケープもせず正面に相手をとらえたまま制圧する・・・・はずだけど。
これでコンセプトが似ているかねえ。

>>６０９
ん〜、直系じゃないのか？

>>611

錬心館って大東流の直系という感じはないと思う。
八光流のＨＰにある技法構成（技術体系）の技法と大東流合気柔術秘伝目録１１８ヶ条を見比べた場合、前田武伝の技法メニューはほとんど八光流だったと思う。
むかし合気ニュースの前田武インタビュー記事に技法メニューが載っていた。今となってはうろ覚えだが………
誰か記事を持っていたらちゃんと検証して欲しい。

奥山氏は前田氏を自分の門人だと主張し、前田氏は奥山氏を兄弟子として八光流創設に付き合って手伝ったと述べている。
このあたり合致しない点が怪しいところだが、ほかにもちょっと変な記述がある。
前田氏は奥山氏の元を離れて松田氏の下に戻り「代理教授」を授かっているとか。
奥山氏は「前田氏の行方はようとして知れない」と旅日記で記述している（つまり奥山氏の下を勝手に飛び出し音信を絶った）。
そのうえ「代理教授」？　大東流では「教授代理」ですよね？

前田氏も松田氏から習ったとはいえ奥山氏に八光流師範を許可されているのは事実で奥山氏の影響がまったくないとは言えないし、そういった雰囲気があちこちに残っている以上、松田敏美伝が正しい形で錬心館に継承されているとは考えにくい。

もちろんこれは私の勝手な想像だし、錬心館が正統な松田伝ではなくて前田オリジナル伝であったからと言ってその存在意義が失われることもないとは思うのだが、松田伝の直系ではないと思われる考察をしてみました。

>>612

一つ言い忘れた………

もう一つの可能性としては、松田伝そのものが１１８ヶ条からかけ離れた大東流の中の異端的な存在という可能性もある。
堀川伝や植芝伝がそうだったように………
しかし、私は松田伝の詳しい情報を持っていないので、持っている人がいたら考察して欲しいものです。
（だけど松田氏も奥山氏も惣角直系なんだよな、いちおう）

＞金と「支部長」の肩書きにつられて引き抜かれた奴もいると聞いている。
それは極端な言い方かもしれんが、支部（組織を大きく）を増やすためにムリをしていたかもしれませんね。
ただあそこの先生は門人を天秤にかけるみたいだから・・・

ただ錬心館は八光流の技とは違います。
私は習っていた事がありますが、T先生は男気のある方かと思ったんですけど・・・なわけで辞めました。

補足）
引き抜きはやってませんね。
ただ、他に所属しているなら肝心な技を教えないということでした。
よくあることですけど、大東流各派の方々も技を知る（盗む）ために入門して来る人もいたのは事実です。
だからお互い何とも言えないと思いますけど。

松田伝の全伝を継承すると称する師範が「秘伝」誌に登場
したことがあったが、八光流で謂うところの四段の技を４手
しか継承していない。
故早島正雄氏の「道家合気術」も松田伝だが、八光流の三・
四段（いわゆる経絡技法）に相当する技が無い。
故前田師範も八光流三四段に相当する経絡技を軽視している
印象を受ける。特にＴ氏に代が替わってから逆技と空手もど
きの当て身で構成される体力勝負の流儀になってしまったと
いう印象は免れない。

松田氏は惣角から教授代理まで許されてますね。ということは「御信用之手」まで
習得したことを意味しており、残すは「皆伝」だけのようでしたね。
奥山氏は松田氏と惣角からどこまで学んだでしょうか。

> 奥山氏は松田氏と惣角からどこまで学んだでしょうか。

本人死んでるし、資料は戦災で消失しているし、八光流を教えるのにその元ネタがどうのといった教え方はしていなかったようだ。
また大東流サイドにも英名録は残っているものの誰にどこまで授けたのか完全な記録が残されていない。
今となっては闇の中・・・・・・だが、そんなことはどうでもいいんじゃないのか？
大東流の連中に言わせても「八光流は大東流じゃない」というし八光流の連中も「八光流と大東流は違う」というんだからな。

ただ武道史の研究のために奥山氏の経歴の詳細を知りたいなら、初代と過ごした時間の長い古参に直接取材するしかないだろうな。
あるいは佐川門のＴ橋氏なら何かデータを持っているかもしれない。彼自身も八光流皆伝師範であることを隠していない上に、歴史研究にも深さを見せているようだから。
うろ覚えだが二代目のインタビューでそう言う内容の話を読んだおぼえがある。大昔の二カ国語版の合気ニュースだったか・・・・・・・。
「私も初代から直接聞いたわけではないのですが、教授代理をもらっていたらしいです。でも神田の戦災で全部無くなってしまいました。それも私が生まれる前の時代の話ですから詳しいことはわかりません。」
そんな内容だったと思う。


　

たま〜に出てくる、長野の練心館はどうなのさ？

引き抜きの実例だろ、そこ

>>620
引き抜くなら小物ではなく大物を引き抜きなさい。
但し、自分より実力のある者を引き抜けば、逆に自分の
立場を脅かされるよ。
ってことで、小物しか引き抜けず、・・・。

>>619
ということで長野の錬心館は小物が教えていると言う結論に達しました。

test

何でいつも長野の錬心館は叩かれるんだ？

他流から師範の引抜きするような道場だからだろ？

>>625
それって相当やばいんじゃないの？

ここか、インチキ柔術八光流のアホスレとはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どこから湧いてきた？

師範を金で釣って引き抜くって言うけど、そんなに金になるんかな？
道場の師範てほとんどボランティアって言うイメージなんだけど・・・

>>596
萌アイテム「くぼタン」はどうかな？
ジャラジャラしたキーとアクセサリーで目当てをしたり
「くぼタン」本体でツボ攻撃！

>>629,630
金を出せるくらい弟子から月謝巻き上げているとか、関連グッズ販売でもしているとか。
Ｔ瀬クンってまだ若いのにすでに複数の支部を立ち上げているらしいじゃない。
大胆にも八光流のお膝元の大宮にまで支部を置いているようだから、資金力は相当なんだろうね。

考えようによっては八光流の道場がある町に錬心館支部を立てるのは、人材的には簡単なのかもな。
師範を１か２人引き抜けば、後は人材の心配は必要ないんだから。

でもさ、錬心館の話がしたいなら別スレを立てれば？
錬心館が弟子を天秤にかけようが他流から引き抜きをやろうがあんまり興味ないよ。

ずいぶん手広くやってるみたいね。
これじゃ八光流のみなさんに反感をかうな。

もし、師範を金で釣って引き抜くって噂が本当ならなぜ黙っているのですかね？
不思議です、それじゃやられ放題ですね。
益々、八光流の存在感がなくなりますよね。

皇方指圧の為に経絡に対しての理解を深めたいんだけど、いい参考書あるかな？

>>634
たぶんブックオフの１００円コナーにあると思うが
「肥田式強健術２・中心力を究める！/学研」のp131〜p158が
お薦め。あと参考にこのHP↓
　ttp://homepage2.nifty.com/hsg/8005b.html
これらを実践する事で文字による知識ではないものが得られると思う。
漏れもやってるよ！

>>635
ttp://homepage2.nifty.com/hsg/8005b.html
↑このＨＰを見て『皇法指圧冶方学』に載ってる「護身体操」が良く理解できたよ。
サンクス！

月謝とか高く感じるけど、本当に護身術として短期間で取得できるの？

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

少林寺の宋道臣が他武道を見聞するために講習会に一度参加したことを
いいことに、少林寺拳法は八光流がもとになっているなどとアホ丸出しの
ことをほざいている恥ずかしい団体八光流。
クズの仲間入りしたい人はどうぞ、習いなさい。

ただし、役には立たないだろうがな（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

↑赤影ハケーン

>>638
何で振り出しに戻そうとするのかね。

>>639
おいおい、赤影君は意外と良識派だよ。こんな古い煽りネタ使わないぜ。

>>638,640
振り出しも何も………
八光流が少林寺のもとだなんて｢ほざいていない」んじゃないかな？
このネタの元を知らずに書いていると恥かいちゃうよ
いまどき少林寺と八光流が反目なんかしていないし、
こんなネタを振り回しているのはフルコン信者あたりかな？
少林寺も八光流も食わず嫌いで実際に確かめもせず、
脳内で「使えねー」と思い込んでいる程度のオタクでしょうな

嵐の前の静けさ・・・

しーん

ザワザワ･…

静寂

ボソボソ･･･

ふ〜

クスクス…

さて。。。そろそろ情報出すかな

シーーーーーーン

>>649

情報キボンヌ

具体的にどんな情報が欲しいのか言ってみたまえ。
場合によっては教えてやらんでもないぞ。
但し、俺様にものを尋ねる時は最上級の丁寧な言葉
を使えよ。そうでなければ答えてやらん。

>>651

652は私ではありません。

これだけ静まりかえってるのは関係者が一斉に引き上げたからだろ？
こんな状況で情報を出すなんか言ってる連中は信憑性が低いね
過去スレで繰り返しているようなネタではしらけるからやめとけ
出すなら二世の現況くらいのネタを出してみることだな

>>654
盲目門人発見！
二世の現況なんて興味ねぇよ。技術や実践性の話がしたい。

ところで450=649=653は何者？

と自演してみるｗ

偽者が多いですね。。。

>>655
私は２段修業中の者ですが、最近は多忙により稽古に殆ど顔を出していません。
空手の初段と他流の古流総合武術の免許を持っています。
単なるオジサンなのですが、以前にここに書き込みをしたら何故か
かなり叩かれました。

>>655
2chで八光流の技術論？実践性論議？そういう煽りネタは飽きていると言っているんだ。
もともと非公開の「秘技」の内容を公開の場で議論できないからアンチの言ったもの勝ちだと踏んでいるんだろうけどな。

>>658
> 以前にここに書き込みをしたら何故か かなり叩かれました。
知識もない、教養もない、経験もない小学校１年生が大学の授業の話をしようとしているからだろう。
まあ2chできみの相手をしているのも他校の小１レベルなんだろうがね………

>>659
自称小1レベルハケーン。

>>659
「技術や実践性の話がしたい」と言って煽りの扱いをされるのは
他の秘伝系の武術スレの中で見てもここだけだぞ。

ついでにお前は何者だ？師範か？
それともまっとうな格闘技は怖くてできない醗酵妄信者か？

ちなみに658氏は「古流総合武術」の免許らしいぞ。
お主、彼よりも知識・教養・経験があるのか？

>>661
> 「技術や実践性の話がしたい」と言って煽りの扱いをされるのは
> 他の秘伝系の武術スレの中で見てもここだけだぞ。

それがどうした？　　八光流の独自性と理解できないのか。

> お主、彼よりも知識・教養・経験があるのか？

彼に「知識・教養・経験」がないと言っているのは「八光流における」という前提が含まれていると読めないのか？
それともわざと読まないのか………
みんなが知りたいのは彼の「空手初段」の話でもなければ「免許の腕前の古流総合武術」の話でもなく、ましてや「八光流初段。二段技稽古中」の話でもない。

「八光流においては二段技程度の知識しかなく、
八光流においては後輩の指導経験もごくごく浅くその教養もない。
そんな奴が出す情報にどれだけのありがたみがあるのか？
関係者が撤退している２ｃｈに居残って、
そんな糞情報を振りまいているから叩かれるんだ。」
………とここまで詳しく言ってやらないと理解できないんだろうな、小１諸君？

>八光流の独自性と理解できないのか。

理解している。つまり、話しただけで秘伝がバレちゃう底の浅さ。
そんな武術はめったにない。

>彼に「知識・教養・経験」がないと言っているのは「八光流における」という前提が含まれていると読めないのか？

そう読めるのは当たり前だが、失礼な発言であることを指摘したまでだ。

>みんなが知りたいのは彼の「空手初段」の話でもなければ「免許の腕前の古流総合武術」の話でもなく、ましてや「八光流初段。二段技稽古中」の話でもない。

そうか？
醗酵しか知らん武術家よりも、他の武術・格闘技の心得がある人から見た話の方が、
たとえ経験が浅くとも面白いと思うのは俺だけじゃないはず。
本人が初心者でも、周りにうまい人がいるんだから、ある程度の人なら、他流とはいえ
ある程度の評価はできるだろ。

過去スレを読んでみたが、450＝658氏は、知ったかぶりをして適当な情報を
流しているわけでもない。
それなのに、門人なのかなんだかわからん連中が妙な理由で叩きまくっていた
ように読める。

………とここまで詳しく言ってやらないと理解できないんだろうな、小１君？

「買手の品質情報の不完全性は、買手の経験をもとにした売手の評判に
よって埋め合わされており、企業間競争は、広い意味で評判ないしは
「のれん」（という無形資産）を求めておこなわれる」
（Hayek, F. A., "The Meaning of Competition," in F. A. Hayek,
　Indivisualism and Economic Order, The University of Chicago
　Press, 1948, p. 97; （訳）丸山・成生（1997））

理論的にも、経験的にも、良い評判や名声を博したブランドや企業は、
高い価格設定が可能である。すなわち、情報の非対称性が存在する
市場においては、評判はレントを発生させる（reputation rents）
のである。よって、レントを求める売手は良い評判を確立し、のれん
という無形資産を形成するための投資をおこなうインセンティブを
もつ。逆にいえば、完全情報、完全競争の市場においては、評判の
レントは発生しない。
（非対称情報の市場において評判が果たす役割　森田正隆　1999）

八光流に関しては、およそ完全情報とは正反対のスタンスが採られている。
なぜならば八光流は企業間競争をおこなうつもりがないからである。
他の武道を同等同種の競争相手とみなしていないからこその選択と思われる。
よってレントを発生させる必要はなく、レントを生む評判にも気を使わないでいる。
天下唯我独尊といったところだろう。

> 醗酵しか知らん武術家よりも、他の武術・格闘技の心得がある人から見た話の方が、
> たとえ経験が浅くとも面白いと思うのは俺だけじゃないはず。
> 本人が初心者でも、周りにうまい人がいるんだから、ある程度の人なら、他流とはいえ
> ある程度の評価はできるだろ。

どう思おうと個人の勝手だが、他流との比較で八光流を語るとは笑止。
岐阜の門人が他武道の理念で八光流を説明していた姿勢に対して
同門と思われる連中からさんざんこき下ろされていた過去ログをみれば
門人（他流経験者がやたら多いと聞くが）は他流との比較を適切と思っていないと知れる。
それでもなお４５０のお言葉がありがたいのかな？小１クン

665は賢いつもりだろうがリアル馬○だな。
皮肉られているのにまだ気づかないのか？

八光流に関しては、およそ完全情報とは正反対のスタンスが採られている。
なぜならば八光流は情報が公開されると無価値となるからである。
他の武道を同等同種の競争相手とみなしていないことでごまかしている。
よってレントを発生させないと金が取れず、レントを生む評判にも気を遣っている。
天下唯我独尊といったつもりだろう。

どう思おうと個人の勝手だが、他流との比較で八光流を語るのは当然。
岐阜の門人が他武道の理念で八光流を説明していた姿勢に対して
同門と思われる連中からさんざんこき下ろされていた過去ログをみれば
門人（他流経験者がやたら多いと聞くが）は他流では全くモノにならなかったとわかる。
４５０のお言葉は６６５よりはマシであるよ？小１クン

>>667
なんだ「技術と実践について」とか格好つけていたが、結局はただのアンチではないか。
何を言ってもアンチテーゼだろ？　　まぁ好きにするさ、どう思おうと君の勝手だ。

しかし、そうやって２ｃｈ上の妄想だけでいったいいくつの流派をけなしてきたんだね？
４５０も持ち上げておいて、しまいには
「なんだやっぱ使えねぇんじゃん。この古流の免許皆伝が証明しているじゃねーか」
ともっていく腹なんだろ？　　あわれやな４５０。

４５０は２ｃｈで遊んでる時間があるならやりくりしてなんとか稽古の暇を得るべし。
寸暇尺畳の間において心修を志すならば、このような場所で書き込んでいるロスがもったいないぞ。
↑まさかこの言を知らんとは言うまいね？４５０？

>>668
感心するほどリアル馬鹿だな。
醗酵よりもお前みたいなヒステリックな醗酵達人をけなしているんだよ。
すぐにアンチアンチ行ってごまかすんじゃねえよ。

まともな話のできる偉い門人はいないのかね？

↑　それも「偉い門人」が２ｃｈに来るはずもないと分かっていての発言だろ？
まともな話を偉い門人としたかったらせめて公認板にでも行くことだ。
本来は｢道場で話せ」と言いたいところだが、｢道場五禁」の四項に抵触することもあるのでな
話がしたかったらしかるべき師範を紹介してもらって取材でもすることだ。

とアドバイスしてやったとしても、どうせ
「発酵のやつと話をする為にそんな手間がかけられるかよ」
という応答が想像できるがね………

発行流は短期間での昇段が可能なのですが、
実戦的な護身法が速習できるものではありません。
（これは、発行流の技法が優れていないという意味ではありません）

最初のうちに習う技は、自分よりも力の強い相手に振り回されたら、到底
かけられるものではありません。実戦的な護身法を習得するためには
それなりの期間が必要です。

話墓割りますが、同じ武術を見る場合でも、他流を知っている人と
知らない人とでは、見え方が全く違います。例えば、強い人に本気で
技を掛けられた経験の有無です。
他流との比較という稚拙な話ではなく、他流経験者から見た意見は
重要だと思います。

>>671
> 発行流は短期間での昇段が可能なのですが、
> 実戦的な護身法が速習できるものではありません。

段位の概念が他の武道とは違っている。
http://www.i-nnc.net/sub4.htm
「段について」を参照のこと

護身を実戦という局面でしか見ていない人の場合
入門は戦うことを目的としているケースがほとんどで
宗家はこうした考えの人間は入門させないと聞く。
護身を避戦の技術と捉えない限り｢護身」にはなりえない。

試合や競技と言った好戦性の高い他の流派とは理念も技術も違うのだということが
いわゆる「武道家」というあなたたちには理解しにくいのだと思う。

ある門人は言っている
これは芸事と考えよ。華道や茶道が戦うことを望むのか？
だからあなたたちも八光流を他の武道とおなじ範疇で比較することを
いい加減にやめてみないか？

段位の概念は過去スレでも分かりきっていることだから今更述べるまでも
ないだろう。

発行が避戦であることも過去スレで何度も言われているが、それでもかつ
護身としての実用性を突っ込まれるのは、避戦をうたう割には、他の護身術と
比べて避戦の技術を徹底して教え込まないから。

避戦という割には、稽古そのものは一般的な基準からして通常の柔術技法に
偏っている印象を持たれている。

好戦的な格闘技として発行に期待している人はここには少ないでしょう。
護身といい、かつ投げや当身を技法に含む以上、防御とはいえ戦闘術を
意図していることは明らか。

あまり美化するのはやめた方がよい。
発行だけ習得しても護身としては不十分であることは潔く認めた方がよい。
いわば剣術を殺陣という芸事になってしまったような状態にあることは
確かである。

そういう認識に至っていて何故八光流をあげつらうか。
芸事なればあなた方の世界とは一致しないのだから関わらなければよいものを………
恨みでもお持ちなのかな？

なんつーか、八光流は相撲で言えばうっちゃりみたいな技が多いからな。
どん詰まりの時に一歩踏み出して起死回生をはかる為の技術だよ。
だから正面切って戦う事を想定してる人にはイメージしにくいと思う。

醗酵はさほど叩かれてはいない。
叩かれているのはTbIC6s5D
いい加減気づくべし。

>>676

そうか？

>理解している。つまり、話しただけで秘伝がバレちゃう底の浅さ。
>そんな武術はめったにない。

>発行流は短期間での昇段が可能なのですが、
>実戦的な護身法が速習できるものではありません。
>（これは、発行流の技法が優れていないという意味ではありません）

>あまり美化するのはやめた方がよい。
>発行だけ習得しても護身としては不十分であることは潔く認めた方がよい。
>いわば剣術を殺陣という芸事になってしまったような状態にあることは
>確かである。

これは発酵を叩いているんじゃないのか？
どうみても個人攻撃の文章には見えないけどなー
立派に発酵そのものを攻撃してるんじゃないの？

>>677

そうか？
まぁ色々な人が発言しているからな。

でも、最初のは叩きとして、後の２つは普通に特徴を言っているだけだろ？
完璧な武道などあり得ない。叩きとは違う。
某掲示板みたいに発酵をやたら持ち上げているのは却って不自然。

>> 667
八光流に関しては、およそ完全情報とは正反対のスタンスが採られている。
なぜならば八光流は情報が公開されると無価値となるからである。
他の武道を同等同種の競争相手とみなしていないことでごまかしている。


そうか？通信である程度は公開してるじゃん！（値段は張るけど）
秘伝誌にもたまに載るわけだし、他の大東系より情報の公開が少ないとはいえないと思う。
普通だろ。

>>678
> 某掲示板みたいに発酵をやたら持ち上げているのは却って不自然。

これってどこの掲示板？発酵の門人直営以外でもあるの？
門人直営なら持ち上げて当然なんだけど
そうじゃないのに持ち上げているところがあれば見てみたい

>>679
パロディレスにマジレスしてどうする。665にレスしなよ。

ちなみに通信は秘伝じゃなくてお金のかからない三段までだし。
知ってるかもしれないけど、通信じゃ段位取れないよ。

一般論だけど、秘伝誌に載るのは情報公開というより宣伝なんじゃないの？

>>679
>そうか？通信である程度は公開してるじゃん！（値段は張るけど）

あれは公開じゃないっしょ。
通信教伝本はただ金払えば売ってくれるものじゃない。顔写真貼っ
てハンコまで押した入門誓約書を書かないと売ってくれない！
つまり通信でも入門したことにされちゃうんで、本は門人専用の内
部資料扱いでしょ？公開とはいえないと思うな。

そりゃあ実際には偽名だろうと何だろうと入手はできるのだろうけ
ど、発酵サイドとしては公開ではないと言い張れるんじゃないでし
ょうか。
だからあの本の内容の一部が一般に知られているのは、漏洩目的の
不良門人のしわざとか何とか言うんでしょう。
初段以上の技は秘技なので非公開であるという原則は変わっていな
い、と主張するんだろうな。

　

>>681
>ちなみに通信は秘伝じゃなくてお金のかからない三段までだし。
>知ってるかもしれないけど、通信じゃ段位取れないよ。

パロディだから間違った情報で良いという事はないので書いておく
けど通信は初段から四段の教伝本まで一括で送られるんだよ。
しかも公開扱いではなくて、上にも書いているように入門したこと
にしなけりゃ読ませてもらえない「秘技」なんだ。
おまけに四段技を見せてしまうタテマエ上、四段の免状も出してし
まうんだな。
道場の門人は入門して一気に四段の技を見ることはできないことに
なっているので、これはそうしておかないと道場の門人にも筋が通
せないからだとか・・・・・・。
ただし通信四段は道場では有効ではなくて、通信四段の免状はあく
までも秘技の先見せの言い訳に過ぎないんだけど、
この点がまたしょっちゅう攻撃の的になっているのはみんなもよく
知っているだろう。

だから「通信じゃ段位取れない」というのは、ある意味当たってい
なくもないけど、それじゃ道場で取った段位が「使い物になるのか」
という点についても発酵否定派は誰でも取れるインチキ段位だとこ
れまた攻撃の的になっているのもよく知られている。

でも、この議論は昭和２０年代からずっと繰り返されているらしい
ね。
例の少林寺拳法との確執（とか言われているもの）の発端もこれら
しい。
ある少林寺関係者（宗道臣ではない）が短期習得はまやかしだから
そんなもんやめろという手紙を発酵門人に送りつけ、それが元で新
聞記事までかかれたことに対する「宗道臣は二段技までしか経験し
ていないし、しかも実技は初段までしかやっていない」という宗家
の反論からあとは周りが勝手に肉付けしてできあがった確執らしい。

だけど僕の知っている少林寺の大拳士は発酵でも師範なんだけど
「理論が違うから比較はできない。どちらにも良さがあるし、いま
どき本気であの少林寺八光流起源説なんか振り回す奴もいないよ。
お互いにね。」と言っている。

>>683
言ってることは分かったけど、なんで665に突っ込まないの？
You＝665？

682に書いているとおり僕は発酵が非公開でやってると理解している
ので、その点は665の言っていることも何となくわかるから突っ込ま
ないだけです。
それから発酵を他流派と比較することの無意味さも知り合いの大拳
士からいつも聞かされているから、そう言うもんだろうとなんとな
く納得しちゃっているんで、突っ込む気がおきないです。
665はなんだか堅そうな文章なんで好みじゃないっすけど・・・・・

それより685＝681みたいだけど、いい加減な情報を流している意味
は何ですか？わざとですか？

>一般論だけど、秘伝誌に載るのは情報公開というより宣伝なんじゃないの？

これもなんか違う気がするけど、これもいい加減な情報の一つなの
ですか？
過去スレにのっていたし、僕も雑誌関係者から聞いているんでたぶ
ん本当だと思うけど、フルコンタクトカラテに記事がのったときの
話知りませんか？

取材すると普通は雑誌社が礼金を払うんだけど、当時経理上の問題
でそれが出ないから申し訳ないので「宣伝のページを提供しましょ
う。１ページ××万円相当になりますから。」という編集部からの
申し出に対して、礼金も宣伝も必要ないと発酵側が答えたという。
実際に武道雑誌見てみるとわかるけど、取材した武道団体の広告が
記事とは別ページに大きく載っているケースがよくありますよね？
あれっていわゆるバーターと言うやつらしいんですが、聞いた話の
とおりフルコンカラテの八光流記事掲載には広告ページがない。
それだけじゃなくて他の武道雑誌にも発酵がページを買い上げて広
告のせているのを見たことがない。だから発酵には宣伝しようとす
る気持ちがないと感じます。

>>687
言葉が足りないので補足しておきます。
雑誌掲載は「公開」としたことに対する「宣伝」だという意見に対
して、さらに「宣伝」でもないのではないかという反論です。

>>688
広告を打たない＝宣伝するつもりはない
とはいえないよ。
雑誌に載るだけで求める宣伝効果は十分にあるから
お金をかけて広告を載せてもらうまでもない、
ということはよくあります。
単に広告戦略の差ですよ。