◆◆空手と柔道ってどっちが強いの？◆◆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:08 ID:5MrYB82p

めちゃくちゃ強い空手家とめちゃくちゃ強い柔道家が
闘ったら、どうなりますか？

2 ： 777：04/08/13 22:10 ID:nm5CcKUN

>>1
裸になってがっしりと抱き合う。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:45 ID:e+McGbqp

フュージョンして最強の武道家になる

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:46 ID:HDbsuffv

敵が居ないとさびしいね

5 ：バカの相手：04/08/13 22:57 ID:UN5Ki0Qw

>>1

逆に質問しますが、テニスとバドミントンだとど
っちが強いと思いますか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:23 ID:+MTXdAMG

http://www.asahi-net.or.jp/~AD8Y-HYS/j_ouj_2o.jpg

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 16:16 ID:t8UmxVnL

8 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：04/08/16 19:01 ID:G9tZnXBX

両方やったけれど、どちらも強いよ。
好きな方をやるなよ。なにしろ楽しいよ。（藁

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:02 ID:xF7vmNZa

>>1
短距離走と長距離走のどっちが強い？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:03 ID:bzbKr008

矛盾

11 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：04/08/16 19:03 ID:G9tZnXBX

ごめん、この間道場で組み手やって
左目が見えないから変な書き方になたよ～

×両方好きな方をやるなよ
○両方好きな方を選びなよ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:10 ID:a1aID5vd

空手は弱いよ。喧嘩でも弱いしね。空手家はやたらと｢最強｣とか言わずに、おとなしく空手だけやってりゃいいんだよ。逆に柔道は強いよ。マジで強い。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:10 ID:ufdHCTg7

>>5とか>>9みたいなのは詭弁にしか聞こえないな
武道・格闘技は互いに闘う事が出来るんだから

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:25 ID:T4cMXaQh

吉田と佐竹が闘って答えが出てるよ。

15 ：あちこちに貼ってあるコピペ：04/08/16 19:44 ID:473c4Gm8

詳しい話知ってる人いないか？↓

http://www.ashitaka-showten.com/karate/budoukai_chirashi.jpg

昨日神戸である興行がありました。
「空手ＶＳ柔道」ということで、５対５の対抗戦のような形。
結果、一つの判定負けがあったものの４－１で柔道側の圧勝。
転がされたり投げられたりして関節極められてギブアップ。
プライドなどを見ててもそうだけど「空手系」の人、弱すぎ。

空手をこんなに弱くしちゃったの、一体誰？

昨日の試合は、膠着ブレイクありラウンド制＆判定決着あり、でした。
それでも、打撃有利とはいいがたいとは思います。
関節技は入れば一瞬で極まります。それに対して空手側は素人同然。
しかし空手側は一瞬で極まるような有効打などなかなか打てません。
柔道側は打撃の研究も怠りなくやってます。

勝てる勝てないの判断さえもなかなかつかないのが、今の空手界の現状でしょう。
他武術に対する研究不足を感じますし、ひょっとしたらそれは「驕り」なのかも知れませんね。
出るからには勝とうとしなくちゃいけないし、勝つためには相手を知らなきゃいけない。
投げ技への対応、関節技への対応等々、空手側の人たちがどれだけ真剣に取り組んだのだろうかと。
もっと悔しいのは、打撃戦でも大して優位ではなかったことです。

16 ：二モ：04/08/16 20:36 ID:K9qDnZLs

>>15
格ヲタにはたまらないでしょうけど、かなり低俗な興行ですね。
しかもそのコピペもなかなかツッコミどころが多い。。。

「空手と柔道どっちが強いのか」っつーコンセプトで開かれた大会だったら
例えば空手側だとしたら試合前に柔道の研究をしちゃいけないんですよ。
もししてしまうと空手じゃなくなる。そうなると人という単位になる。
今まで空手という事で練習をしてきた成果をそのまま出さなくちゃ。

関節技をやる柔道家＝玄人　受ける空手家＝骨の問題だから痛い＝素人

打撃をやる空手家＝玄人　受ける柔道家＝鍛えた肉体で受ける＝玄人

このくらい寝技は有利。なので、圧倒的に空手の立場の方がフリなんですよ。
「一撃必殺」は空手ではよく言われる言葉ですけど、
素人に対して一撃必殺であって、だから空手をやる意味が出てくる。
武道を「やる・やらない」の違いが大きな事で、つまりは基本的に
素人＝鍛えてない人に対して強くなるって事が重要。

ってか「どっちが強いのか？」って言って客から金とる大会ならば、
大会後に「柔道の方が強かった！」と責任持って言わなくちゃですよね。
やるだけやっておいて「今回は柔道側の勝ち」なんて無責任で低リスクな
事を言ってたら生ぬるい。どうだったんでしょうか？

そんな事より何より、チケット代が高ぇ～。

17 ：赤木春江：04/08/16 23:49 ID:6+MVCg84

修行者の気持ちを考えない、糞馬鹿レスだな。
柔道経験者としては恥ずかしいな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 23:50 ID:kUq/o0fZ

強い方が強いだろうよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 18:05 ID:+ZoDLoNo

柔道は文句無しに強いな。
空手は流派がいっぱいあるから何とも言えんが、
フルコン系は弱くは無いだろ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:06 ID:HabpTTAr

どっちもやったらいいんでない？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:41 ID:cl8+cOrm

>>5 >>9
そういう人を小ばかにしたような言い方はよくないよ。
俺も１３氏に賛成

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:44 ID:cl8+cOrm

某ボクシングの国体選手も
「ルールが違うから強弱が比べられないなんて争いを避けるための言い訳に過ぎない」と言っているしね。
ただ、武道すなわち争いを避けること・・・という哲学を持つ人間にはそれが正しいのかも知れないけどね。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:46 ID:cl8+cOrm

ちなみに俺は空手だが柔道に勝てる気はしません＿|￣|○
柔道マッチョすぎ

24 ：赤木春江：04/08/18 00:48 ID:QBsyx1GK

しっかし、オリンピックやばいくらいおもしろいな。プライドなんか比べもんに
なんねぇや。ｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:49 ID:cl8+cOrm

スレ違いだYO

26 ：赤木春江：04/08/18 00:50 ID:QBsyx1GK

げひゃｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:52 ID:fwCmJ9jp

>>23
自流派内ではどの程度の位置にいるんだ？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:54 ID:cl8+cOrm

>>27
万年茶帯のネットオタクです。
動きのトロさから「老人」なんて言われてます

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:55 ID:ISxTYkC/

ノソフ(81kg/ロシア)が漢を見せますた

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:55 ID:cl8+cOrm

23は書かないほうがよかった・・＿|￣|○
空手の人すみません

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:56 ID:X5NHRBvp

Ｋ１ルールなら空手
総合ルールなら柔道

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:56 ID:3Yb+cb1q

>>8氏の意見に一番賛成。
好きなものをやってる人が一番強い。
他と比べて比較強弱測るより、昨日の自分より今日の自分！
修練している者としてはそれが正道なんじゃないいかな？
隣の芝生が青く見えるだろうけど、自分のやっていることが信じられないようなら
所詮は上手な素人止まりで終わっちゃうような気がする（人生短いからね）。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:56 ID:fwCmJ9jp

そうか‥‥頑張ってくれとしか言えんなw

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:56 ID:yfqP6W39

同程度の熟練者同士ならまず柔道が勝つだろ。
ただし一対複数での喧嘩をする場合
柔道より空手の方が有効じゃないかな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:57 ID:fwCmJ9jp

33は28へのレスです。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:57 ID:3Yb+cb1q

>>29
もうちょっと説明してくれる？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:59 ID:cl8+cOrm

>>32
自分に自身がある人ほど何が強いのかハッキリさせたい、ってのはあるのでは？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:04 ID:M62AwrTV

空手をやってた島大輔がケンカに負けた相手はみんな柔道家だったそうだ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:06 ID:cl8+cOrm

辻蹴り・・だっけ？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:08 ID:3Yb+cb1q

>>37
ハッキリさせたいのは（自分自身とやっていることへの）自信のなさの裏返しなのでは？
それとね、自分の武道で自分よりも「上手」な人がいると（私のばやいは常にいます）
その武道が好きな分、その人みたいに「上手」になりたいがいつも先に来るんですよ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:11 ID:fwCmJ9jp

>>40
そうだね。他のことは気にならなくなる。
どっちが強い？なんてこと言うのは大概が素人か初心者。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:14 ID:cl8+cOrm

それは競技志向の人だけだと思われ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:19 ID:fwCmJ9jp

>>42
競技志向以外の人がはっきりさせたいのは“自分”が他武道に勝てるかということ
なのか、“自流派”が他武道に勝てるかということなのか、どっちだろう？

44 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/18 01:21 ID:JIdXaFV+

競技志向で無ければ余計にジャンルで比べる事の無意味さを感じるでしょうね。
本当に何でも有りならばやり用でどうとでも結果が変わるのを理解出来ない訳が無いですから。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:22 ID:uTfbzCVo

まあ、柔道の場合は練習そのものがかなりのパワートレーニングになるから、
必然的にゴツクなるし、ある程度キャリア積めば絶対強くなれる。
空手の場合、稽古だけじゃ筋肉はあまり鍛えられないから、
ウェイトトレーニングなんかで別に身体作らないといけないよね。

喧嘩って体力ある方が圧倒的に有利だから、その意味でも柔道だろうね。
空手も強いのかもしれないけど、柔道はあまりにも強すぎる。
と、合気道の俺が偉そうに語っても良いですかね？
柔道家の筋力って、ゴリラみたい。

46 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/18 01:24 ID:JIdXaFV+

では、柔道習って空手を習えば良いですね。
これで、解決でしょうか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:26 ID:fwCmJ9jp

>>46
それで本人が満足すれば、いいんじゃないでしょうか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:28 ID:cl8+cOrm

>>46
突然やってきて２レスで結論付けるとは強引すぎですよ・・

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:29 ID:3Yb+cb1q

>>42
それぞれの武道で（ちょっと恥ずかしいけど）一撃必殺の技ってあるでしょ。
そういう技を習得も実践化もできないままで上手な素人がわいわい言っているようには聞こえませんか？
最近のいわゆる（インスタントな）実戦何たら「術」にはそういう技は無いみたいだけど。

50 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/18 01:29 ID:JIdXaFV+

結局、そのジャンルを背負う気概のある人間でも無い限りそのジャンルと他のジャンルとの優劣なんて関係無いでしょうね。
私にしても結局は「個」ですしw

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:35 ID:3Yb+cb1q

>>44
>本当に何でも有りならばやり用でどうとでも結果が変わるのを理解出来ない訳が無いですから。
理解しているからどうでもいいと思ってるけど。
矢でも鉄砲でも、おっかさんでも持ってこられりゃ武道なんてね．．．ってこと。

52 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/18 01:38 ID:TtrFXfnd

>48
それは失敬。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:40 ID:Cro6Zt/u

打撃はロマン。そして強い

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:43 ID:fwCmJ9jp

柔道にも空手にも強い人もいれば弱い人もいる。
結局は個人次第ということでしょう。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:47 ID:3Yb+cb1q

>>54
ま、そうういうことに落ち着くわけだけど。
打撃系って最近そんなに人気無いの？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:49 ID:fwCmJ9jp

>>55
綜合格闘技系の試合で組技格闘技のひとによく負けてるみたいですからね。
ひところに比べると人気ないみたい。

57 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/18 01:52 ID:TtrFXfnd

反動って奴でしょうね。
一時期は、打撃の方が実戦的という風潮が強かったですから。
まあ、また十年かすれば打撃有利説が強く成りますよ。
そんな門でしょ。

最も、現実は案まり関係無いのですけどね。
競技人口とか案まり変わりませんし。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:09 ID:9Pv4Sjy3

技術なんだから、自分にあったものを身につけるべきなんじゃないの？
両方学ぶもいいし片方に専念するもいいし。
強い弱いに関しちゃ、なんに対してどの間合いで勝負するかが全然違う武道に思えるけど。
試合で、柔道が勝つこと多いのは当たり前でしょ。急所を狙わないし、素手は一発で鍛えた
相手をのすのには困難な武器だし。そこを柔道に詰められたら、相手はくっついたところの
技沢山持ってるしね。でも実際だと武器持つことだってできるし、空手にも
色んな武器術があるでしょ。武道は全生活におけるもので、試合は試合場とルールの
中だけのもの。どちらが強いかじゃなくて、どこで強いかを考えたほうがいいよ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:12 ID:T/OmMJ5R

おいらは空手とBJJ掛け持ちなんだけど、個人的なノリとしては、例えばテニスと水泳とか両方やる、みたいな感じで。一々どっちが優劣とか考えながらやるのは面白くないし。
そんな「どっちの料理ショー」みたいなマネするより、だったら両方おいしくペロリと食っちまえばいいじゃないかと。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:50 ID:yNuh89x2

理系スレにこんなレスがありましたが､同感です｡

個の問題っていうのは当然自覚しているべき事であって､
それを踏まえた上で､議論をするものではないでしょうか？
互いを比較することで得るものもあるのでは？
優劣を論じて､自分の考えが変われば良し｡
変わらなければ､一層の自信になるから､また良し｡
大いに主張をぶつけあいましょう｡

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 05:49 ID:fwCmJ9jp

>>60
どっちが強いとかいう話は格板や武板でよく出てきて、結局は個の問題になるがどうどう巡りを繰り返す。
心配しなくても同じような話がここでも繰り返されるよ。

62 ：びぃ：04/08/18 06:14 ID:gwfWCCXp

間合いが長いと空手。近いと柔道

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 06:40 ID:cl8+cOrm

>>61
こういうスレになると勝手に「終了」とか言い出す厨房が現れるから進歩しないんだよな・・。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 06:52 ID:i6SFXbU4

そういや、

昔、何が強いかって話になったときの結論は必ず、
核ミサイル発射できるアメリカ大統領だったのが笑えた。
そらま、確かにそうなるわなＷ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 06:55 ID:ZwF/cKNS

>>61

激しく同感　だけど個人的には柔道だと思うな　空手の技のよけ方って通用しない
　パンチもキックも型的に綺麗だけど実戦ではどうかと思うな

66 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/18 07:11 ID:u5PoUVGX

空手のほうが強い

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 07:21 ID:3Yb+cb1q

>>65
組み付くのが先か、打撃が急所に当たるのが先かで勝負がつくんじゃない？

68 ：須加のバカ１：04/08/18 07:42 ID:x6qrKW5t

終了させようとするから進歩しないのではなく今までさんざんぱらやってきたなかで例え千レスまでやった所で進展もなくお互いの印象が悪くなるだけだからです

核ミサイル云々はこうした話がいかに不毛でアホらしいか示す例えなので笑えるのは当然です

「何々は最強スレは建てない」「流派強弱論は実際に戦え」この武板道場訓は長い武板の歴史の中で培われた知恵なのです

それでも掲示板で強弱云々を話したい人には武板より格板向きの性格と言えるので向こうの方が楽しいと思います

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 08:00 ID:oiLd+Ftm

柔道が圧勝でしょう。そもそも柔道には打撃系があったし。打撃系は決まっても自分が怪我を
する可能性が高いし（ボクサーがコブシを守るために手袋をするようなもの）、技の修練が底が
知れているし、難しい。柔道は今では打撃系はないが、素人相手なら誰でも簡単に骨折させる
ことは出来るよ。足払いとか足技をこかすように投げなければ。実際、柔道の試合でもそれは
蹴りだろうがというのはよくやっているし（サッカーで上手く手を使っているようなもの）。

70 ：須加のバカ１：04/08/18 08:04 ID:x6qrKW5t

蹴りみたいな脚払いは痛いだけであんまり効かないよ…
脚当てれば蹴りって訳じゃない

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 08:23 ID:3Yb+cb1q

>>69
まて！
素人を相手にしてるのか、同レベルの修練を積んでいる者同士なのか、
比較にまったく一貫性がないぞ。
>>70に同意。
それに足払いで相手のかかとをけって逆に痛い思いをすることも初心者にはしばしば。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 08:29 ID:QDTbKw+6

まあ、空手でも柔道でも、美人なら強いと思うよ。
俺は勝てないな、美人には。ふ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 08:32 ID:QDTbKw+6

おいおまいら、今、真理を発見した。

美人が多いほうが強い。
（すると空手か、やっぱ・・・）

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 08:34 ID:hu/aY570

>>68
＞「何々は最強スレは建てない」「流派強弱論は実際に戦え」この武板道場訓は長い武板の歴史の中で培われた知恵なのです

それは違うんだよ。何せ、その道場訓は武板ができて1日で完成したからね。
実際にはＮＨという非常識な一個人と、その他大勢の常識人との長い苦闘から
生まれてきたもの。～の方が強いという論争を許してると、必ずＮＨのような
素で理解能力のないアホが沸いてきて、アホな自説を譲らず、荒れまくるから。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 08:36 ID:QDTbKw+6

強弱を決めるには、まず何においての強さを比べるのかを
話し合わねばならない。

そこで、俺は、
どっちがモテるかということにおいて決着をつける事を提案する。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 08:39 ID:9umPGLAX

>>75
異議ありッ！異議あり～ッ！！

77 ：須加のバカ１：04/08/18 08:40 ID:x6qrKW5t

それは知ってるよ。
格板統合期から今まで改変されなかった所が歴史だと思ってたのとちょっとカッコよく言いたかったのです

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 08:48 ID:QDTbKw+6

７６よ、異議があるということは、さてはチミは柔道家かね？

79 ：須加のバカ１：04/08/18 08:54 ID:x6qrKW5t

柔道と空手がどっちがモテるかと言うルールで勝負するなら空手家が有利だが当然例外もある

あるルール内での強弱論の行き着く先を端的に表しとるねぇ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 09:44 ID:rtYor7qW

＞須加のバカ１
ちょっと、あなたがくると毎回毎回スレが糞化するので黙っててくれませんか。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 09:46 ID:rtYor7qW

須加氏のように「こういう話はくだらない」「自分の考えが絶対正しい」というスタンスの人が多いから停滞するのです

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 09:48 ID:PoVxrIB8

同感だが、あいつは批判すると噛み付いてくるからスルー推奨

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 09:52 ID:JNGVaPTP

荒らしはスルーが基本。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 09:53 ID:rtYor7qW

すみません(´･ω･)

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:28 ID:WIMj57o7

柔道有段者の足払いは殆んどローキックなんだけど、
空手のはやっぱアレより強烈なわけ？

試合の後足が痣だらけになったよ。
足払いばっかやってくんだもん。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:31 ID:rtYor7qW

空手家は普段蹴られまくってるから痣もできないらしいよ。
テレビの知識だから違うかも知れんけど

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:41 ID:3Yb+cb1q

たとえばあのバットを蹴り折るようなローキックを柔道家にいきなり食らわせると
柔道家の足は折れるのだろうか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:47 ID:D9gwg0dT

生半可なローは、柔道家、ラグビー、フットボール、競輪などの選手の太ももに
跳ね返されますよ

89 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/18 10:49 ID:maAGvmZk

そもそもが真剣に優劣を語る事自体が至難の技なのですよ。
双方を比べて優劣を語るには、まず同じ条件下という大前提が必要ですが、
その場合、何かしらのマシーンでならば条件さえ同じにしてしまえば比べる事が出来ます。
しかし、それでさえ例えば、耐久性やコストパフォーマンスや使いやすさ等、
一側面だけで評価をするのはまず無理とも言えます。

これが人間を対象にした武道ならばさらに至難ですね。
だれか、いますか？
全く同じ条件で空手と柔道を比べられる人は。
相手が居る場合は相手の人間もその時の心理状態やコンデションが全く同じである必要が在りますが。
つまりは其れ位しないと比べる事自体成り立たないのです。
人間なのだから、昨日は成功したが今日は失敗した等ざらに起こってしまうので。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:50 ID:rtYor7qW

スルー

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:56 ID:3Yb+cb1q

>>88
だから、バット折りができるくらい強烈なのだったら？
それとか、ブロック割りができるくらい腰の入った突きとか？
それともああゆうのは曲芸で、実際には使えないものなのかな？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:04 ID:On1wlaBv

>>89
条件を斉一にするのは困難だとか、何をやっているかではなく人だ、とか
この手のテーマにいちいち反論しても徒労感ばかりつきまといませんか？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:04 ID:Lg2bLX6c

まず、優れてる度合いを図る基準を定めなきゃ評価できないですね。

やっぱモテるかどうかが一番フェアだとおもうよ、うん。

94 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/18 11:05 ID:maAGvmZk

>92
そんなに真面目にやってないので余り。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:08 ID:D9gwg0dT

↑その場合「幅広い層に見てもらえる」という点で、オリンピック種目である柔道に分がありますね！
いくらイケ面でも、先ずは知ってもらわなきゃモテマセン

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:09 ID:Lg2bLX6c

そういえば、以前柔道やりさえすればモテるとか言ってた奴いるな。

97 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/18 11:10 ID:maAGvmZk

野村選手と井上選手とではどちらがもてるのでしょうね？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:14 ID:PoVxrIB8

なぜそんなことを聞く

99 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/18 11:17 ID:maAGvmZk

ごついイケメンか細い（小さい？）イケメンかどっちがもてるのかというのは、大きく内ですか？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:33 ID:Ao52vf0Z

見た目もなんだが、
選手レベルで頑張った人が引退した後、
経済的にどちらが恵まれているかというのもポイントだぞ。
大概の女は、よっぽどイイオトコでもない限り、
貧乏人ではゲットできない。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:37 ID:iJmlUeRf

野村選手の奥さんすげーきれいだよ！

ところで、もと柔道やってて最近空手を始めたんだが、先生の蹴りがものすごい。
正直、空手の蹴りををあまくみてました。
もしまともに入れられたら、蹴られなれてない自分は一発で沈むと思う。
持ちこたえられたとしても、戦闘能力大幅ダウンは避けられない。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:41 ID:kyBM/32D

で、柔道やってて空手始めたお前から見て強い柔道家と強い空手家、どっちが強いんだ？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:42 ID:iJmlUeRf

↑主にローのはなしです。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 12:08 ID:iJmlUeRf

>>102
以前なら柔道が強いって言えたけど、今はわからなくなった。
目つき、金的、着の有り無し、それから足元の状態によっても違ってくると思う。
でも、よく鍛えてる体重のある柔道家なら、強い空手家にぼこぼこにされても最
終的には投げからマウントパンチか関節技、絞め技で勝つんじゃないかと思う。

105 ：須加のバカ１：04/08/18 12:19 ID:x6qrKW5t

あとひと月かふた月この話題で話してりゃ「徒労感」って言葉がよく分かると思うよ
夏休み終わっちゃうけどねー

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 12:30 ID:fwCmJ9jp

>>104
あなたの言うこともひとつの意見。
「よく鍛えてる体重のある空手家なら、強い柔道家に投げられても最終的には正拳か上段廻しで顎を打ち抜いて
勝つんじゃないかと思う。」
という意見が出たとして納得させる反論が出てこないのが過去からの流れ。
お互いの主張が脳内からきてるので納得しないのは当たり前。
永遠に続くよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 12:35 ID:TsFvh4JR

なんぼ蹴りが強くてもモテなきゃ空しいだけ。

子孫を残せる奴が最強。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 12:37 ID:ImX00/De

ローキックみたいになる足払いは、ヘタクソな証拠。
足払いはタイミングの技、蹴る力なんていりません。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 12:44 ID:Vz3PtlI9

佐竹は柔道ベースの吉田に秒殺されたけど、空手ベースのシュルトにも秒殺されている。
小川はヒョードルに秒殺。シュルトは判定負けで、ヒョードルの顔面はボコボコ。
柔道3段の橋本友彦はアリスター・オーフレイムに膝で秒殺された。
空手のグラウベ・フェイトーザはアリスター・オーフレイムを2分でKOした。
空手道場の息子LYOTOは空手でも強いし、柔道でも強い。

110 ： 777：04/08/18 13:17 ID:FTKYovMq

>>109
夏休みぐらい滝あびてこい。

111 ：うむ：04/08/18 13:34 ID:WXzZ1q0k

掴んだら柔道　離れてヒットしたら空手
カラテカが一発で倒せない場合は柔道だな。投げ飛ばされて締められて死亡だ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:38 ID:bp0y+Tcv

マス大山 VS　木村政彦

113 ： 777：04/08/18 13:41 ID:FTKYovMq

>>111
クーラー早くつけろ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:47 ID:On1wlaBv

スレ主の設定した前提によると、一方は「めちゃくちゃ強い空手家」なのだ
から「一発で倒せない」ことなどありえないし、「投げ飛ばされて締められ
て」も大丈夫。が、もう一方も「めちゃくちゃ強い柔道家」なため、「一発
で倒れない」し「投げ飛ばして締め」たら逃れられない。
さて、この勝負、どうなることやら。結果はコマーシャルのあと！

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:49 ID:fwCmJ9jp

CM中

116 ： ◆M2TLe2H2No ：04/08/18 13:54 ID:x/E+9aZy

>>1
お前がやってみろバカ！
こんなところで決まるワケね～だろ？
この素人がよぉ。
後、勘違いのバカ柔道野郎ウザイ。
テメーらはルールに縛られすぎなんだよｗｗ
素人より強いとしたら、体がでかいから。そんだけ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 14:34 ID:ImX00/De

両方とも、「むちゃくちゃ強い」んなら、ドローゲームだろうが。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 14:40 ID:3HRXVf29

今さら古典的な質問ですな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 14:44 ID:On1wlaBv

>117
そのとおりです。だから、勝負がつくなら負けたその人が「めちゃくちゃ
強い」とは言えなかった、ただそれだけです。
>118
スレ自体の問題です。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 15:02 ID:ImX00/De

まさに矛盾。
何でも突き通せる槍に、どんな剣でも防げる盾ですね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 15:09 ID:vEAkVCoR

じゃバタービーンとＧＳＬ呼んで来て戦わせろ！

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 15:21 ID:T/OmMJ5R

両方学べば無問題。
ラーメンにチャーハン、焼肉に冷麺、てな感じ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 16:09 ID:gieDNjR5

机上の空論ではなく、俺が実際に漫画により検証したところ
少女漫画「アレクサンドライト」、「サイファ」の主人公は柔道と空手で
好成績を残していたが最終的に空手を選択した
つまり少女には空手の方が好評
「柔道部物語」では「柔道をやっているとモテない」という名台詞があった
つまり男から見ても柔道はモテない
このことにより空手＞柔道が証明がなりたつ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 16:14 ID:DinO1xtJ

アメリカ大統領は違うんじゃね？最強はいつなにをやってもおかしくない将軍様と思われる。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 16:18 ID:gseRKYEw

【あたりまえ】女子柔道の金メダルって価値無いだろ

1.日本の国技なのだから強くてあたりまえ（負ける方がおかしい）
2.世界における女子柔道の競技人口は少ない（世界競技として疑問）
3.女子がやる競技として見た目がグロテスク過ぎる（クマの相撲みたい）
4.メダル取っても女としての魅力はゼロに近い（言うまでも無し）
5.練習は男を相手にしている（男女混合競技にしたら？）

大人が子供とケンカして、喜んでいるようなものにしか見えないのですが、何か？
大はしゃぎしている人たちの神経が理解できません。
負けた国の女の子がすごく可哀想。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 16:26 ID:1M4UnQ/+

>>125
あふぉハケーン
熊の相撲ってなにみてみたい画像うｐキボン

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:37 ID:oiLd+Ftm

吉田は柔道の国際試合でほとんど寝技を使ったことがない。柔道家は誰でも寝技の練習は
しているが、間接技の練習は少ない。それでもプライドで簡単に間接技で勝てる。吉田クラス
の間接技、寝技の柔道家は沢山いる。空手家のローキック並の蹴りを入れられるのは
もっと多い。はっきり言って、金玉か顔面狙わないと空手蚊の蹴りは決まらないよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:52 ID:yJBn/GtC

ロシア大統領のプーチンは、ロシア学生柔道（とサンボ）のチャンピオン。
空手経験者の国家元首というのは聞いたことがない。

>>123
野村の奥さんはモデル出身で美人だぞ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:56 ID:On1wlaBv

>>128
スペインとヨルダンはかつて国王が極真支部長だったと
空バカに書いてあったような気がするが。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:49 ID:gieDNjR5

ときめきトゥナイトの真壁くんはボクシングやっててモテモテ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 20:19 ID:jGnRiWyM

こういうスレは確かに無意味だろうけどさ、

やっぱり楽しいんだよね最強論争！
あーだこーだ言うのは最高の肴だよ。

オレはB柔術やってるが、何故か空手に一票。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 20:37 ID:ekI5tLkN

上地流の開祖の息子さん。上地完英先生が存命のころ
沖縄の上地流本部道場に柔道の関係者が列席した。

目的は柔道と空手。どっちが強いか。

双方の関係者が壁際に正座し、代表者一名を出して試合をした。
投げ有り、突き有りの真剣勝負。柔道空手ともに、意地と威信がかかってた。

133 ： 777：04/08/18 20:48 ID:kX0qIJkn

>>132
それって板の間でやったの？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 21:00 ID:ekI5tLkN

道場だから当然板の間でやった。詳しい経緯は俺も知らない。
おそらく最初は親善という名目だったんだと思う。ただ、２代目が
現役の頃だから今から数十年前か。当時の沖縄は上地に限らず自由
組手ではガンガン当ててたらしい。首里手、剛柔流、限らずな。

でも、その中でも特に激しく。また、道場破りや手合わせ希望者歓迎
な態度を上地流はとっていた。自分からは仕掛けないが、向こうから
来る者は歩いて帰すなってくらいの気迫がどの道場にも溢れる時代
その中でも上地は群を抜いてたって沖縄の人に聞いた。

上地はハッキリ言ってマイナーだから、おそらく最初は首里手か剛柔の
どっちかの道場に柔道関係者から話がきたんだと思う。ただ、どっちの
道場も当時の沖縄じゃ相当なレベルだが、事態は空手の威信がかかって
るので、万が一も考えて、当時一番凶暴というか凶悪というか、イケイケ
だった上地に話が回ってきたんだと思う。

135 ： 777：04/08/18 21:16 ID:kX0qIJkn

>>134
空手と柔道って昔から仲よくて別に敵対してないですけどね。
空手のお披露目が講道館であったぐらいだし。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 21:36 ID:ekI5tLkN

>>135
うん、だからじゃないか？　敵対してたら争うどころか無視するでしょ。
親交があったからこそ、親善試合が組まれたんだと思うよ。

137 ： 777：04/08/18 21:44 ID:kX0qIJkn

>>136
ということは、そのあと飲んで唄っての琉球宴があったハズ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:25 ID:ekI5tLkN

さあどうだろう。俺が知ってるのは勝負の内容だけで、後の事は知らない。

139 ：フルコン：04/08/18 23:14 ID:06RB3YGV

　夏休みらしい板ですね…
競技格闘技の打撃系も組技系も経験者ですが、
サバキ系空手の稽古では受身も知らない人に
投げをかけて圧倒しています。柔道では組手
と見せて掌底突きをしたり、払いに行くと見
せて下段関節蹴りを見舞ってやりますが、す
ぐに見破られて指導が入ったり、返されます。
そういった点からは柔道が強いが、安易に近
寄ればズブッと逝くのが古流ですと言ってお
こう。夏はアホがようけ涌きますな、ホンに…　
　

140 ：1：04/08/18 23:16 ID:hQT7Grv+

>>138
どっちが勝ったんですか？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:57 ID:vACK6/Ej

空手が勝ったと記憶してます。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:20 ID:7pOIKETg

>>141
嘘いわんといて。勝敗は分からないよ。俺が知ってるのは内容だけ。

柔道空手、双方の関係者が見守る中、上地の某師範代が足刀で柔道家の
胸を蹴り飛ばした。鍛錬器具が置いてある壁の場所までぶっ飛んで、壺
やバーベルなどにぶつかり散乱したらしい。

もちろん、蹴った後や前の攻防は聞いてないので、柔道家にも見せ場は
あったのかもしれない。ただ、試合が終わった後、完英先生が師範代に
「よくやった」「面子を保った」みたいなねぎらいの労をかけてくれた
らしいのでおそらくは空手有利で幕を閉じたんだと思う。

ちなみに場所は上地の道場でやったので、床は畳でなく板の間でした。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:21 ID:PZ4PVljw

さすが上地流

144 ：141：04/08/19 00:33 ID:iSBKjh0k

>>142
失礼した。空手が勝ったと聞いたです。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:38 ID:7pOIKETg

この当時師範代だったり道場に通ってた人達は、今でも現役で
活躍（古参、あるいは会派の幹部連）していますので、もし身近
にそういう方が居れば聞いてみるのも面白いかと思います。

>>144
これはスイマセンでした。この話をご存じの方でしたか。
私は足刀で蹴ったという事しか聞いてなかったです。もし
よろしければ、他にどんな攻防があったのか、教えて頂け
ると嬉しいです。よろしくお願いします。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:43 ID:DLz/mJ7m

どちらか？と聞かれれば柔道。
一撃必殺の攻撃力を持たない空手家は空手やってる意味なし。弱い。
相手を倒せない。
柔術・柔道なんかは絞めや間接がある。

147 ： 777：04/08/19 00:50 ID:041bYfoB

足刀をいきなり胸に入れるのはブルースリー。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:55 ID:o77lBcaO

上地流なら柔道に勝ったと言っても納得できる。
他の流派では・・・。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:13 ID:oo89Izn/

空手の流派にもよるわな。
至近距離でボディをボスボス打ち合うようなのから
かなり広い間合いから高速で撃ち込むタイプまであるから。

それ以前にルールによるが。

150 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/19 01:44 ID:SyTpUps5

では、これからは空手側は上地流を代表としましょうか。
それだと納得する人がいるみたいですし。

所で、上地流にはイケメンはいるのですか？

151 ：各無しさん＠お腹いっばい。：04/08/19 01:52 ID:i6vES4lg

>>110
くそーワラタ　煙草に火を付けるとこで油断した

柔道と空手どっちが勝つか？
主人公がどちらの競技をやってるかで決まる。

152 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/19 02:22 ID:SyTpUps5

案外、真理ですね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:31 ID:vkZcf2Rz

見よ！この美しい投げと、流れるような絞め技を！

ttp://judoinfo.com/images/video/Yamashita.wmv

はっきり言ってこの人に勝てる空手家がいるとは思えない。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 04:19 ID:hu4SIklT

GSLって何流を何年くらいやってるの？学生さんかな？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 05:47 ID:f8nA6VZO

今日井上康生の試合あるね

156 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/19 12:07 ID:msPcrXHR

17歳です。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:04 ID:hu4SIklT

あきれたわ、俺の武道人生よりもまだ若いじゃねえかw
あんまいろんなスレで武道を知ったような口を利くな。
俺はおまえの２倍生きてるがまだ武道のブの字もわからん。
謙虚さを身に付けろ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:07 ID:5WRd5Fmg

17歳ってマジ？

159 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/19 15:07 ID:msPcrXHR

現在人生勉強の真っ最中です。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:11 ID:5WRd5Fmg

>>159
頑張れ。でもあんまりネットに毒されちゃﾀﾞﾒよん。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:15 ID:1tbcfJ9u

>>160
十年ほど前に言ってあげればよかったのにね・・。

162 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/19 15:17 ID:msPcrXHR

十年前だと7歳なので解らなかったでしょうね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:21 ID:5WRd5Fmg

>>162
とりあえず、武板の常識と武道の常識は違ってことおぼえとき

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:23 ID:1tbcfJ9u

>>162
邪魔してごめん。

165 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/19 15:25 ID:msPcrXHR

はい！ありがとうございます。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:31 ID:hu4SIklT

本当にわかってるのか

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:50 ID:wdwtzAgS

まず空手で強い人を決めてくれ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:54 ID:5WRd5Fmg

数見と両刀使い氏

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:56 ID:72egC7VS

琉球の手なら空手にも柔道にも勝つ。

170 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/19 15:57 ID:msPcrXHR

上地流？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:00 ID:1tbcfJ9u

拳道会空手は？

大道塾は？

韓国空手テコンドーは？

上記三つの経験者として俺は問いたい。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:10 ID:RC8rVtcB

空手家はミルコのように戦えば勝てる。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:14 ID:5WRd5Fmg

でもミルコみたいに本物の一撃必倒できる奴少ないよな。
昔は極真にもハイや正拳で一撃必倒めざしひたすら一つの技の練習をする人とかいたけど

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:27 ID:rsdRY5tb

両方やってるやつがいちばんつよいよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:36 ID:5WRd5Fmg

それじゃ答えにならない

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:39 ID:mQd9nuUK

両方やってるやつ同士で闘った場合の結果は、どう評価したらいいんだ？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:44 ID:RC8rVtcB

同じ体重のムエタイと柔道ならムエタイ勝ちそうじゃない？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:36 ID:/2RQ7DMi

>>1

http://www.ashitaka-showten.com/karate/budoukai_chirashi.jpg

この大会では、４対１で柔道が空手に圧勝でした。

179 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/19 17:56 ID:msPcrXHR

総合の大会で柔道側の人達はみな総合の試合経験（内プロの興行に出ている人もいますね）のある人達ばかりではないですか。
対等な条件下での結果ではありませんね。

180 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/19 18:11 ID:1yHcV+xM

俺とＧＳＬがやりゃあいいんだろ
空手は目潰しは無しで
コッチはスリーパーで落ちたらはなしてやるよ

181 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/19 18:15 ID:msPcrXHR

シャイニングウイザードは有りですか？
もももさん

182 ：須加のバカ１：04/08/19 18:26 ID:MuRS/fV5

目潰し無しでチョークで落としたら離すルールでどっちがモテるかの勝負ですか？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:44 ID:5WRd5Fmg

>>180
ギャハ！誰かと思えばオフで空手家にボロボロにされて
心が折れて見事荒らしに成り下がったももも君じゃないですか！
ネットだけでは一人前ですね～プププ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:46 ID:5WRd5Fmg

とでも言われたいのですか

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:28 ID:xYw/slmS

拳道会･･･ドラム缶ぶっ壊す拳を持つ奴らと喧嘩したくない。
試し割りと実戦は違うとか、寝技に持ってけばとかそういうことじゃなく、
もう理屈抜きで嫌だ。絶対殺されるって･･･

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 06:06 ID:QFlv43Z7

関節技で脱臼しても靭帯切っても死なないが、顔面にハガネの正拳突き食らったら死ぬかもナ。

しかし、ミルコのような一撃を持った空手家は現れないものか。
フィリョは顔有りルールでビビッて実力出せないし、塚本かなんかKー1出てくれないかね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 06:11 ID:QFlv43Z7

打撃系の未来は一撃必倒技術の進展にかかっているのやもしれぬ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 06:14 ID:QFlv43Z7

しかし総合はなあ、グローブが邪魔臭い。
空手は素手でやるもんだ。
グローブ有りだと打撃不利

189 ：武道：04/08/20 06:58 ID:hLh6nrCa

結論ですが、この条件下で、勝敗は不明。
カードゲームやアニメの類ではないので。。。
この結論に疑問のある人は、相手を制する趣旨をもつ格闘技を習得した上で、再度、この疑問に挑んでみましょう。
空手も柔道も剣道もサンボもムエタイも合気道も、結局は同じなんです。

最強とかうんぬん以前に、一流の格闘家である以上、
一瞬で優位を築く方法、相手を制する（1本などと呼ばれている）状態へ持ち込むパターンをもっているがため、
勝負は一瞬で決まります。
ここで言う勝負が決まるというのは、KO、マウント、投げ、急所攻撃、などではなく、
取り返しがつかない状態への入り口のことです。
襟をつかまれた瞬間に勝負あり、出足に間接蹴りをもらった瞬間に勝負あり、
フェイントに対し体を引いた瞬間に勝負が決まる。

これだけ、一瞬がすべてを決する試合であるのに、
相手のことをどれだけ知っているかが条件に入っていないので、
やはり、この勝負、どちらが勝つなどとは、誰にもいえないのです。

あと、投げられた閉められた後の攻撃や、打ち込まれた後の隙をつき間接をなどの類は、
相手を死なせる気で攻めていないから、相手に与えてしまったチャンスであって、
最終的には、勝負があった後とみなすか、隙を見せたものの負けとみなすか。
ただしこの議論に、格闘技術は関係ないので、本来の趣旨からは離れます。

一方で、手段を選ばなくてもよいならば、誰でも誰かに勝てるので、格闘家同士を対照させる議論にはなりません。
以上。。。。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 07:10 ID:+p4cUhJJ

数見と康生がやったら康生が圧勝するだろうな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 08:42 ID:ZFSraJRv

グローブ無かったら拳骨折するよ
しかも勝敗の付かない泥試合になる

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 09:24 ID:Jjr0V/41

空手や合気道は社会人からも始められるイメージがあるが
柔道や剣道は幼少・学生から始めるというイメージがあるな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 09:41 ID:+f6RfT94

俺は空手は大人になっても長く続けていられるもの
柔道は子供の時に健康促進肥満防止のためにするもの
という印象がある

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 09:56 ID:ApBmFL2I

グローブ無かったら拳骨折するよ
しかも勝敗の付かない泥試合になる

こういう場面での強さを求めるのが空手です。
俺も拳を意図的に鍛えなくなってから本当に拳がもろくなった。
以前より空手選手としての動きはよくなったが、素手の実戦では弱くなったのかもしれない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 10:30 ID:EtksyYB1

週刊新潮８月２６日号

「特攻体験を騙った男たち」

に極真カラテ創始者、大山倍達が堂々登場しています。

ご覧あれ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 12:12 ID:kimbqzQs

空手技で人を殺すのは難しい。だから百人組み手（負けても続けられる）ができる。
柔道の場合、間接技決められ待ったを無視して続けたら、一本ずつ骨を折っていき
いたぶりながら殺すことが可能。また占め技でも簡単に人を殺すことが可能。空手家
相手なら秒殺可能だよ。

山下は一流の柔道家相手にでも簡単に締め落としていた。しかし山下は立ち技、寝技
とも一流と言われていたが、実は寝技は立ち技からの寝技が得意なのであって、
寝技からの寝技は全然大したことない。

打撃系には速度を上げる程度で技の切れを上げるのにたかが知れている。柔道の方が
奥が深い。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 12:17 ID:LzmZ6n2b

＞空手技で人を殺すのは難しい。だから百人組み手（負けても続けられる）ができる。
柔道の場合、間接技決められ待ったを無視して続けたら、一本ずつ骨を折っていき
いたぶりながら殺すことが可能。また占め技でも簡単に人を殺すことが可能。空手家
相手なら秒殺可能だよ。

百人組手でダウンしても待ったを無視して続けたら、いたぶりながら殺すことが可能ですが？

198 ：須加のバカ１：04/08/20 12:24 ID:RL9s3fKc

スレの腐臭にだんだんとﾃﾞﾑﾊﾟが引き寄せられてまいりました

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 12:57 ID:nNQJ5csE

佐竹は思いっきり太って、総合で負けまくったが
柔道の四段や五段も総合ではバンバン負けてる。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:00 ID:C0U1/Ubw

段なんてほとんど関係ない
柔道は年取ってもできるが空手はできないというイメージがある

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:01 ID:C0U1/Ubw

あとむちゃくちゃ強い爺さんは柔道にはよくいるけど
空手にはいないよな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:10 ID:kimbqzQs

>>197
拳がボロボロになる。柔道は全く無傷。数十人のチンピラに囲まれて難なく切り抜けた
武勇伝を持つ柔道家は多いよ。数十人相手をするのではない。奥にドンと構えている
トップをあっと言う間に締め落とすわけ。素人は目の前に簡単に仮死状態になるのを
見るとびびる。柔道は相手の力を利用するから向かってくるほど楽。隠し玉だった泉が
決勝で負けたがグルジア選手は泉が大外をかけるのを待っていた。相手が攻めてくると
投げるのは楽なんだよな。

>>199
八百長の試合を持ち出されてもな。あくまでも興行が成功するかどうかの世界だろう。
佐竹が初めから負けていたら話にならない。曙が負けても負けても試合に出られるように
柔道家は評価されているから負けても良いのだろう。まぁ私は総合なんてクソを見ないので
詳細は知らないがな。

そもそも史上最高のレスラー力道山が株を上げるために柔道家に木村政彦に八百長を
申し込む。で、その八百長を裏切り木村には勝ったが、木村の取り巻き（当然、木村より
遥かに弱い）一人に刺されてあっさり死亡。木村の取り巻きだったレベルなら吉田クラスでも
１００人に囲まれても負けないぞ。また木村はまぁ吉田よりは強いと思われるが最強の
柔道家ではない。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:14 ID:Z8t7eFed

>>201
むちゃくちゃ強い爺さんの話を柔道と剣道と合気道でよく聞くが、
本当にいるのか、本当に強いのか？爺さんだから真剣に相手が
できないだけじゃないのか？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:20 ID:C0U1/Ubw

>>203
本当にいるよ
指導者の人たちも全然相手にならないくらいのレベル
みんな本気でやってるし、実際、俺も本気でやってたが全然敵わなかった
ていうか立ってることすら難しいほど崩しと足技、地力があった
組み手中、指導者の背負い投げを棒立ちで受けるのにはたまげた

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:19 ID:kimbqzQs

柔道の場合、胴着を使った技とかあり、技の修練はいくらでも上がる。勿論加齢とともに
体力、パワーは劣るが。

柔道＞＞＞＞＞空手＞＞＞＞＞プロレスだろ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:24 ID:ZZPfq/4S

沖縄とかには空手でも強い爺ちゃんたくさんいるよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:25 ID:8mbcDetI

格闘のプロの試合は参考にならない。
本当の素人だと運動神経が良くてもカラテや柔道の技は受けきれないよ。
プロが受けきれるのは、３年あまりの準備期間を持って対策をとってからリングに上がるからなだけ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:35 ID:QFlv43Z7

>>189
結論に至るまでの経緯を書けよｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:42 ID:lv8qjjKh

何でも熟達した人は強いよな･･･

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:47 ID:QFlv43Z7

>>209
激しくガイシュツ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:48 ID:QFlv43Z7

柔道家は拳を鍛えるという概念がないから説明するのが難しいな。
素手でコンクリートブロック叩き割れるレベルになれば何十回頭蓋骨ボコボコに殴ろうが拳は痛くならないよ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 19:35 ID:jVbWIV7z

フルコンは空手じゃないだろ。

レスリングを柔道だ！って言っているのと同じだよ。

伝統空手ｖｓ柔道
フルコン空手vsレスリング

でどうだ？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:22 ID:E80IeQjU

>>211
そんなに固くならんだろ
人間の体って３ヶ月で代謝でまったく入れ替わるんだよ
それにどう考えても拳で頭蓋骨は無茶だ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:31 ID:ZZPfq/4S

拳で額や頭部は無理だが、頭蓋骨には柔らかい部分もある。
そこを鍛えた拳で叩けば、骨折させることは十分可能だ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:59 ID:iScIKI6Y

佐竹が空手の奥義を使っても負けたってきくけど
どんな奥義なの？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:06 ID:17woNR2Z

>>214
其の通りだけど。骨折だけではすまない事も在る最悪？

217 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/21 00:19 ID:ib2cpG1U

イサミで売ってる割れるコンクリブロックのことなんでしょうか？
柔道家が大外刈りの受身失敗したら脳出血で死亡だぜって言ってるレバルなんでしょうか？

もちろん柔道最弱ですよ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:22 ID:K4bu8Xgu

佐竹は倉本成春から熊手打ちを習ったそうな。
今までやってきたことを信じた小川と、信じきれず人に頼ろうとした佐竹の差が如実に現れた試合だったな。
事実小川は佐竹を舐めていて１Rは立ち技で勝負してきたのに、K-1で磨いたパンチやローを出せず
ヘタクソロシアンフックしか出してなかったから結局倒せなかった。
そして盛り上がってきたところで小川に極められて終わり。さたやん、もう少し考えろよ・・・。

>>216どうしても打撃系は相手に怪我させちまうんだよな。ハイキックかフック一発で失神させない限り。
でも顔面の場合、失神して頭打たない限り死ぬ危険は無いと思う。
人中に一本拳入れたら死ぬらしいが・・・ホントにやった奴いるのか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:29 ID:cSqdPDAI

>>熊手打ち
効くのか？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:35 ID:K4bu8Xgu

正直柔道化は強い奴は半端なく強い。空手で強い奴とは比べ物にならないくらい。
だからその強い柔道家に勝つために俺は研究をしている。
柔道の弱点は、打撃（特にボディ）、相撲、首相撲、下からの攻め、足間接だ。
研究のおかげか今までやった柔道家に負けたことは無い。（もちろん喧嘩じゃなくスパーね）
俺を侮辱した四段、80ｋｇ代の柔道家を倒すまで研鑽を続けるぜ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:35 ID:lB8cohUG

>>213
> 人間の体って３ヶ月で代謝でまったく入れ替わるんだよ
では、なぜ筋力は維持できるんだろう？不思議不思議

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:38 ID:17woNR2Z

>>218
昔、顔面に突きが入り死亡事故が在ったよ。防具が無い時代だが。

223 ：15：04/08/21 00:48 ID:K4bu8Xgu

伝統派の場合建前が寸止めだからなんつうか、油断するんだよ。
防御考えずに先に攻撃当てることだけ考えてる二人が同時にドツキあったら
事故起こるのは当たり前・・。
極真やVTではまだ試合中の死者は出てない。これは攻撃を食らうことを想定してるから。
俺も昔伝統派やってたが、痛かった。フルコンや日拳のほうが痛くなかった。
食らうことを前提にしてると全然ダメージ違うよ。

224 ：214：04/08/21 00:51 ID:K4bu8Xgu

ごめん、↑は俺。
熊手打ちは顔面攻撃のために出来た空手の技らしいが、格闘技の試合で使えるとは思わん。
素人相手の技だろ多分。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:59 ID:17woNR2Z

>>223
ボクシングでも死亡事故はあるがね。

226 ：214：04/08/21 01:09 ID:K4bu8Xgu

ボクシングは一番脳に危険がある競技です。
二人が両手に衝撃増幅装置をつけて一番危険な顔面を１０Rも１２Rも殴りあう…。
脳のダメージは蓄積するから溜まってたのがあるきっかけで突然、てのがあるんだよ。
残酷ショー以外の何モノでもない。
ただしその技術は命を削ってるがゆえに美しい。
俺もボクシングは習ってる。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:22 ID:wv+kynT3

空手と柔道のどっちが強いかなんて議論の余地もない。
まず競技人口が違いすぎる。
それと、現在の空手はよくも悪くも実戦性よりも
「いかに試合でポイントを稼ぐか」の競技空手になってしまっている。
その点、柔道はあまりに実戦的。
投げは即ダメージを与えるし、関節はいわずもがな。
佐竹対吉田、佐竹対小川で結果も出ているが、
この二つを比べること自体があまりに柔道に失礼。
軟式野球と硬式野球、どっちがベースボール強い？
と聞いてるようなもんだ。

228 ：214 ：04/08/21 01:30 ID:K4bu8Xgu

空手家として悔しいが同感。
比べるならキック（ムエタイ）と柔道くらいなら互角か。

たださたやんを代表にされるのは…(´・ω・｀)
彼は正道会館というフルコン一流派のトップ（だった）だけですから。
実際同じ空手家のシュルトさんにも秒札されてるし。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:38 ID:17woNR2Z

>>227
>柔道はあまりに実戦的。

？？？？？笑えるYo

230 ：214：04/08/21 01:40 ID:K4bu8Xgu

けしてさたヤンは弱くはなかったのです。
しかし、顔面技術が無いのにいきなりオランダでキックボクサーとスパーさせられ、
倒れるのが嫌で食らいまくってパンチドランカーにされ、
使い物にならなくなったからK-1に武蔵の引き立て役にされたらむかついてプライドに逝っちまって
なんも準備してない（金無いからミルコみたいにスパー相手雇えないし）のにコールマンといきなりやらされて
それからかませ犬にされてボコボコにされ続けて・・・。
だから、「目潰し、金的があったら俺は勝ってた！！」と言っても許してやってくれ。
鳴り物入りで格闘会入りしてスパー相手にも困らない吉田、小川と一緒にしないでやってくれ・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳｧｧｧﾝ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:51 ID:ZX8hxfej

組織と人材が違いすぎますね。
ほとんどの中学高校の体育授業科目にあり、部活動としても盛んな柔道に対して
空手はあまりにも間口が狭い。競技人口にもそうとう差があるでしょう。
オリンピック正式種目で外人の競技人口も同様。
沢山のなかから磨かれてきた人が強いのは当然であると思います。
技術としてどちらが優れているかではなく、結局は個人の話になると思いますが。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:56 ID:J6hVGtaw

突きや蹴りの間合いを保てれば空手が有利だろうが
組み付かれたら最後、柔道の圧勝だろうな。あまり認めたくないけど。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 02:06 ID:b9JPNsXN

空手家と柔道家が両者とも対策とらなかったら、空手家の上段突き一発で終わるんじゃないかな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 02:10 ID:VPymV/XZ

ワンパターンな進行だなあ。
この話題って先が読めるからつまらんよ。

やっぱ、勝負決めるならモテ度だべ、
イケメンの多いほうが勝ち。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 02:16 ID:ZX8hxfej

まぁこういうスレで展開が読めない方が珍しいね。
ループを何回繰り返すか？というところですよ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 02:20 ID:VPymV/XZ

ほんと、こんなつまらん話がよく続くよナ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 02:26 ID:jd0KLrTV

長州最強

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 02:26 ID:lB8cohUG

>>234
柔道は耳が潰れるから外見的に不利。
よって空手の勝利！

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 02:30 ID:VPymV/XZ

>>238
その昔、空手は悪役のように扱われることがあった。それは何故か？

もしかして人相悪いやつが多かったからじゃなかろうかという仮説を
提唱させていただきたい。

240 ：214：04/08/21 02:35 ID:K4bu8Xgu

柔道に勝ちたかったら相撲と柔術をやれ。
沖縄の空手家はみんな沖縄相撲やってるらしいぞ。
柔術やって寝技に自信ついたら思い切って打撃が出せる。
相撲で脇させば柔道家にはそういう技術が無いから身体能力の高さゆえの反撃しか出来ない。

これで俺は柔道家に連戦連勝（あくまでスパーね）

241 ：214：04/08/21 02:51 ID:K4bu8Xgu

>>239
それは違うのです。かつて沖縄は別の国であり、空手は外国人の使う得体の知れない武術、
そして島津の武士に抵抗した野蛮集団の武術でした。
一方、嘉納治五郎は身分もある名士で柔道は柔術（つまりは剣術、侍の技術）から生まれた由緒正しい武道。
そして日本人の性質上殴る蹴るは野蛮と思われがちだが、投げることはそう思われにくかった。
これだけ条件がそろえば小説で悪役になっても仕方ない。
あと、朝鮮人が習ってたってのもあるらしい。
テコンドーといい極真といい、朝鮮人は蹴りが大好きだからな。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 02:58 ID:VPymV/XZ

こら、モロネタに対してネタかマジか分からんレスすんじゃねぇ～W
一応マジレスも混ぜておくと、朝鮮人が習ってたっていうなら
柔道も合気関係も剣道も何だって習ってたよ、今の韓国で何で
あんなに盛んだと思うね？

ところで、空手も、突きが顔に当たっちゃったりして
顔面凶器になるから外見的に不利W

243 ：214：04/08/21 03:02 ID:K4bu8Xgu

まあ実際DQNには打撃系いく奴多いな。実際空手にクソはたくさんいる。
柔道で腐ってる奴は大体部活のしごきがきつ過ぎて
性格腐ったってのが大部分だと思う。だから強くてクソでたちが悪い。

日拳にもいたよ。俺が入ってきたら喧嘩の話してビビらせようとしてくるから、
無視してたら気に入らないらしく乱捕り挑んできたので、
ハイキックや首相撲、三角固めでヒイヒイ言わせてやった。
おまえなんか俺のカタキに比べたら雑魚同然だっつうの。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 03:05 ID:VPymV/XZ

お　ひ　ら　き

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 10:14 ID:/LP5SPjd

>極真やVTではまだ試合中の死者は出てない。これは攻撃を食らうことを想定してるから。
ロシアのＶＴでは死亡事故が起こっています。
日本のアマ修斗でも同じく死者が出ています。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 10:19 ID:ShdFGXJ0

>>245
極真で、組み手中に死んだ人は結構いる

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:09 ID:K4bu8Xgu

ほんまかいな。ソースくれよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:55 ID:VlgUtr4a

オレは死にました

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 13:01 ID:ZX8hxfej

>>246
だから>>245は“試合中”としてるんだと思うよ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:36 ID:oeumpUlw

正直、本当の空手を体現してたのって本部朝期と大山茂（二人の大山兄弟の内の兄）だけじゃないのか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:55 ID:H4lYpAUg

214さん、ちょっと吉田道場に道場破りに行って
吉田、中村カズ、ＴＫ、小齋あたりと軽くガチやってきてください。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:32 ID:ik7L9CCx

俺の彼女は極チン黒帯だが、破壊力ある彼女はめちゃめちゃつおいぞ！？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:55 ID:ZDKsVUx3

空手着は柔道着のパクリ？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:55 ID:BPU75JXw

そもそも、日本拳法は全身防具なのだから痛み・・・・・てそこは突っ込んじゃ駄目な訳ね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:14 ID:Hbvo76qg

柔道家に掴まれたらお終い。
空手家の打撃を受けたら終わり。
じゃあ、柔道と空手をやれば良いのか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:42 ID:+vtO9Hmn

空手の防御と柔道の組み手の切り方だけ習いたい

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 18:46 ID:CtXvLseD

伝統空手で正拳直撃して頭蓋骨陥没で死亡事故あったような

258 ：葡萄か？：04/08/21 19:43 ID:s6EYP6Ez

たとえば、ブルースリーと山下泰裕が戦えば
山下泰裕が勝つと思います。
絞め技、押さえ込みで窒息死。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:29 ID:lB8cohUG

if はきりがないからやめた方がいいと思うよ。

260 ：須加のバカ１：04/08/21 20:41 ID:mbmoapPq

「空手にはこんな技術があるから柔道にはまけない」「いやいや柔道もこんな事できるから負けねー」「そうきたら空手はこう返す」「それなら柔道は…」
これを何十回繰り返すだけ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:49 ID:rpLlqgn/

マス大山氏は空手のほうが強いっていってた
マス氏に勝てる柔道かは誰？
井上厚生か？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:58 ID:z55tk21W

>>261
マス大山は「空手のが強い」って言ってたけど
後になったら「タイマンの密室なら柔道が一番強い」とか言い出してたから
正直良くわからん。

PRIDEで黒澤浩樹ＶＳ吉田とかしないんかな・・・

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 22:20 ID:ShdFGXJ0

俺の知り合いで、喧嘩強いのだけが取り柄みたいな奴がいた。
そいつは、空手家とも柔道家とも少林寺ともラガーマンとも、喧嘩したことあるけど、
別に負けなかったらしい。
でも、相撲取りにだけは、完敗したんだって。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 22:53 ID:rpLlqgn/

>>263
その人は今の曙に勝てる？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 22:55 ID:xP/wUAnm

＞２６４
だから相撲取りには完敗したって書いてあるだろ。
なんで曙に勝てるかどうかなんて話になるんだ？
曙なら弱いから勝てるだろって事？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:29 ID:K4bu8Xgu

相撲＝プロ（しかもでかくて将来有望な奴しかなれない）
空手家、柔道家、少林寺、ラガーマン＝アマチュア
比べるのは間違ってます。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:32 ID:LuxEWX/f

>>261
あんた知らないでしょ？
大山は柔道家と喧嘩するなって言ってたんだよ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:34 ID:6R322x6p

このスレ主はいずれ
「サッカーとバスケットボールはどっちが強いの？」
という新たなスレを立てるだろう。

たぶん。

269 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/21 23:36 ID:ib2cpG1U

柔道は弱い
柔道最弱

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:40 ID:ZX8hxfej

>>267
じゃあいいんじゃない？柔道のほうが強いってことで。

いずれにしろ、ここに書き込んでる大半は素人で、実力者は酒呑んだときのヨタ話
程度にしか捉えていないのが現実。

271 ：267：04/08/21 23:53 ID:LuxEWX/f

おれ、270に比べれば素人かも知れないけど、一応柔道弐段、打撃系総合を
やってます。
で、柔道が強いってのは人口差だと思うのね。空手も裾野が柔道並みに広がれば
人材も集まるから、いいレベルになると思うよ。
ただ、俺はミックスアーツが優れてると思うよ。柔道だけでは打撃に心もとないからね。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:56 ID:K4bu8Xgu

強い柔道家って肘思い切り入れても倒れないのかな？
アイツを倒せる日はまだまだ先か・・・。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:57 ID:ggOLZlhH

アゴに肘食らった日にゃ、どんなﾔｼでも立ってられんだろ

274 ：214：04/08/21 23:58 ID:K4bu8Xgu

>>267
打撃系総合って何？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:00 ID:QA4iAJwH

>>271
気を悪くしたなら勘弁してくれ。
柔道の競技人口の多さは中学高校から始まるから、空手の人口が追いつくのは
現実的には無理だね。
俺は空手だけど、柔道のほうが強いってのならそれでも別にかまわんよ。
自分が勝つことを考えて修行すればいいだけ。

276 ：267：04/08/22 00:08 ID:Kuuxm06b

空手VS柔道でどっちが強いなんてケースバイケースだから意味ないと思う。
ハイキック一閃で柔道家秒殺もあるだろうし、逆に柔道家の巻き込みの払腰とかで体重預けられて
投げられたら、それも酷いしね。
俺も275と同じで自分が勝つことを考えるだけ。だから対応力を上げるため総合もやってるってことね。

277 ：214 ：04/08/22 00:20 ID:1hpUAci0

巻き込み怖いです。
空手始める前に一度食らった。死ぬかと思った。
でもあれって人に怪我させる技だから柔道家的には良くないんでしょ？

278 ： 777：04/08/22 00:24 ID:2eAGsRhV

打撃系総合ってあれだろ？
マウントで肘落とさないでネコパンチで殴るやつだろ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:40 ID:QA4iAJwH

柔道でも空手でも強いやつから弱いやつまでいる。
空手で弱いやつは空手相手だろうが柔道相手だろうが弱い。
習っただけで勝てるような都合のいい技術はない。
自分が強くならないと何をやっても同じこと。

どっちが強いなんてのは酒のネタ話以外に意味はない。

しかしこの手のスレは延々と話が続くw

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:45 ID:S4XmKTxX

全盛期の大山倍達と、同じく全盛期の山下では？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:51 ID:1hpUAci0

目潰し、金的ありなら大山。
大山は目をくりぬいたマネキン相手に金的、目潰しの練習を毎日1000回以上行い、
どんな角度からも目潰し金的を極められるようにしていたらしい。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:02 ID:+ApPZvg7

人間的にはどう考えても山下が上

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:03 ID:1hpUAci0

>>282
それには全面的に同意。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:18 ID:S4XmKTxX

よく知らないんですけど、大山倍達ってそんなに変な奴だったんですか？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:28 ID:1hpUAci0

変な奴だわな。悪人というわけでもないが。
生きるのが下手でがむしゃらに空手に打ち込んだ職人だったのが、いつの間にか組織のトップに祭り上げられて、
自分と同じヘタクソな生き方をキョクシン教に乗せて若者たちに布教した男だ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 02:45 ID:a002TMmU

極真空手創始者、大山倍達著、マス大山の正拳一撃。
１３６ページより。

柔道を一生懸命稽古している人は強いし立派です。とくに、相手をつかんだら柔道は強いよ。
しかし、カラテと比べたら、やはりカラテの方が強いし、「柔道は最も弱い格闘技」と言う
君の意見には、私も正直にそう思う。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 03:01 ID:RENczdPF

空手が強いとか言っている香具師は朝鮮人だろう。空手チョップの力道山も在日。
大山マスタツも在日。日本社会であぶれた香具師がやって頂点に立てるのが空手だ。
朝鮮人で柔道で金メダルとる香具師もいるが、日本とは層が違う。ポイント制でなく
より実力が反映される形となった今回のオリンピックでは日本が圧勝。結局それが
面白くない負け組み在日が立てたスレだろ、このスレは。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 03:39 ID:1hpUAci0

俺は朝鮮人じゃない。…と信じたい。そうだよねママン！？

そういうなよ。俺だって運動神経鈍くて運動嫌いででも強くなりたくて空手始めたんだけど、
一生懸命やって、地方大会や学生大会でいい結果のこせるまで強くなれて、
そのおかげで他の格闘技、スポーツにも興味わいてきて運動好きになったんだから。
でも確かに空手はまだまだ日陰者だな。チンピラ多いし。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 03:50 ID:DopfcTS9

大山倍達は柔道もやっていて四段。たしか曽根道場とかいうとこで稽古してた。
>>286のように柔道は最弱と本心から思っていたら四段取るほど打ち込まなかったと思う。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 03:55 ID:QA4iAJwH

>>286
組織の長としては、そう言わざるをえない場合もあるでしょ？w
「柔道が最強だよ、キミィ」なんて言うわけないって。
それでなくても言うことがコロコロ変わる人だったんだから気にしちゃダメw

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 04:00 ID:UvGBLW9C

大山総裁はもし密室で空手家と柔道家が戦ったら空手では勝てないと影では言っていた
らしい。

292 ：武道か：04/08/22 04:03 ID:I1dqh3HS

こぶしで頭蓋骨とか、頭から投げ落とすとか、
漫画やアニメの必殺技じゃないんだから、そんなもの・・・ないんです。
○○ショーットとか、○○パーんちとか、、、、、そういう延長線で語らないように。

道場やジムで格闘技を実際にやってる人たちの多くは、平和を愛するいい大人達ですから、
ビビってないで、いちど、習ってみましょう。

見学で雰囲気を見て異常がなければ、初心者に手を出すところは無いです。
ある程度、商売でやってますし、悪くて強い奴は町で喧嘩やってます。
喧嘩って言うか・・吹っかけてるんですが、そっちのほうがやりたい放題で、後の処理も要らないんです。

とにかく、こんなところで鼻で笑われる発言してないで、
なんでもいいから、人と直接体を合わせてみてください。
自転車とおんなじですから。

293 ：てｐ：04/08/22 04:07 ID:vu9DkdRv

>>289
5段でしょ。
そんでも唯1木村先生だけ、勝てない相手といってたはずよ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 04:09 ID:QA4iAJwH

>>291
そうそう、年齢、立場、気分、本音、建前等で言うことが違うなんてよくある話。
一生同じ考え方でいるわけもないし。
「空手こそが地上最強だ」ってのも弟子へのプレッシャーと受け取れなくもない。
今となっては生前の言葉が一人歩きするけど、そのひとつひとつにあれこれ言っても
ねぇ‥‥

295 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/22 04:12 ID:UeQXSUTK

この手のスレで大山さんと木村さんの話も一対何十回出た事か。
デジャヴーが…

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 04:32 ID:jkyMh+P/

夏休みが終わるのっていつでしたっけ？

297 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/22 04:38 ID:UeQXSUTK

中学、高校は8月31日ですね。
でも、大学とかはもうちょっと遅いですけど。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 04:53 ID:jkyMh+P/

それじゃもうちょっとの辛抱すね。

299 ：1：04/08/22 11:44 ID:S4XmKTxX

要するに結論は、目つき、金的ありなら空手、なしなら柔道
・・・ってことですね。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:49 ID:jy3syGyC

んなアホなＷ

しかし目つきがとか金的がとかいう話ももはや古典だよナ、
最低１００回くらいは同じような話見たゾ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 12:36 ID:RENczdPF

人体で最も硬い骨が頭蓋骨。拳の骨は耳の骨の次ぐらいに脆い。

>>299
柔道家は目突き、金蹴りなし、空手家にはありでも柔道が勝つよ。
無防備に手や足を出したりしたら、簡単に間接を取られる。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 12:37 ID:jYfCWSo4

ぐだぐだ言ってないでビデオ屋行ってＵＦＣ借りてこい
１と２は面白いぞ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 13:30 ID:1hpUAci0

全般的に柔道家のほうが強い奴が多い。
しかし>>301の言うように、簡単に関節取れる柔道家が何人いるだろうか？
意外と競技柔道やってる人は関節を知らなかったりする。

そして頭蓋骨で硬いのは眉より上の部分。それより下は意外に脆い。
鼻の下、眼窩、顎などは拳で十分破壊できる。ついでにこめかみは筋肉で守られてるので拳を壊しにくく、脳を揺らすことが出来る。
ただし、空手家が柔道家に勝つにはある程度組み技に免疫があることが前提条件となる。
空手だけでは到底勝てない。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 13:45 ID:RENczdPF

ある程度の柔道家なら間接技は知っているよ。関節技を取りにいくと逆に取られる
可能性が高い。だから柔道の試合ではあまり取りに行かないだけ。女子柔道の
最重量級で塚田が押さえ込みに来た腕をつかんで逆に押さえ込んだが、相手は
世界でもトップレベル、それでも押さえ込んだり出来る。関節も不用意に手を伸ばし
たりすれば結構簡単に取れる。

こめかみにある筋肉程度では拳は守られないよ。そもそもボクシングでグローブを
つけるのは拳を守るため。あれだけ分厚いグローブをつけても、拳をいためること
があるのに。K-１などでもちょっとした打撃で攻撃側が体を痛める。体を痛めたら
練習できない。結局打撃系は強くなれないのだよ。柔道も打撃系を含んでいた。
今でも昇段試験の型では打撃系を含む。

305 ：1：04/08/22 13:53 ID:S4XmKTxX

何か柔道の方が強いという意見が多いみたいですね。
他のスレでも似たような傾向かと思われます。
空手バカ一代世代ですから、空手に幻想を持ってましたが、
どうやら柔道の方が強いみたいですね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:04 ID:1hpUAci0

ある程度の柔道家ならもちろん知ってるだろう。
強豪校でない部活、町道場レベルでは知らない人が多いな。

あと、柔道ではスタンドの関節がメジャーじゃない。（試合で反則かどうかは知らんが）
かけられるとしたらグラウンドだろう。打撃系が攻撃するのはスタンドだ。（もちろんテイクダウンの恐れはあるが）

＞そもそもボクシングでグローブを
＞つけるのは拳を守るため。あれだけ分厚いグローブをつけても、拳をいためること
＞があるのに。

ボクシングのグローブは衝撃力をふやしてKOを多くするため、流血を防ぐための意味合いもある。
古代ボクシングはベアナックルで行われていた。
拳は鍛え続ければ意外なほど強くなるよ。現に巻き藁突き続けてた頃の俺は湿ったブロック割っても平気だった。（今は無理）
K-1と比べないでくれ。衝撃力が違う。
ていうかあれは防御技術が拮抗してるから痛めるだけ。

柔道だって受身取り損ねたり巻き込まれたりして大怪我した奴たくさん知ってるぜ。
それでも強い奴が多いのは選手層が厚いから。

柔道の打撃…テコンドーのローキック、キョクシンの顔面のパンチと同じだな。
俺が「昔の空手には組み業、関節もあった」と言うのと同レベルだね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:09 ID:OH7xVUxE

拳も打つ側が予想できるタイミングと角度で当たれば強いけど、
動いてる相手だと必ずしもそうはいかないんだよな。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:11 ID:1hpUAci0

スパーリング中の脛の怪我は鍛えるために仕方ないんだ。試合ではプロテクター無しだからな。
治ったらまた蹴りを出して少しずつ鍛える。部位鍛錬も平行してね。
それでやっと素足でも痛めずに蹴りを出せるようになる。

柔道でも試合では受身とらないだろ？投げられるとき腕でこらえようとして骨折した奴もいるぞ。
試合ってのはそんなもんだろ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:16 ID:1hpUAci0

金的、目潰しについてだが、
それを今練習してるところは実戦古流と拳真館ぐらいだろ。
マス大山だって実戦で使うため金的目潰しの練習をずっとやり続けてたんだ。
今のスポーツ空手家じゃ無理。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:18 ID:RENczdPF

柔道では立ち技の間接は禁止はされていない。フライング十字とかある。しかしリスクが
大きいから相当隙を見せないかげり仕掛けない。また間接を決めながら体を浴びせて
倒すのは反則。これは確実に骨が折れるから。しかし間接を決めながら徐々に倒したり
するのはOK.組み手争いの中でも間接を決めたりしているよ。

柔道で怪我をするのは受け手が下手な可能性もあるが、意図的か流れか別に反則
ぎみの可能性もある。また受身が取れない投げ方をするとか、一本取られないように
するため変な逃げ方をした結果とか。

間接決め手体を浴びせるのが反則だからやらないだけで、サッカー選手が手を使うのは
反則だから表だっては使わないが、実際は手の使い方が重要であるように、柔道家も
反則技をかけられるよ。

柔道の技で最もメインな技は背負い投げ。両手を組む、諸手背負いもあるが、一本背負いも
ある。一本背負いは古賀に抱きついたオリンピックチャンピオンも今回使っていたが、一本背
負いはもともとは殴りかかってくる相手を投げる技。空手の組み手と一緒にせんでくれ。

ツバメ返しという技はローキック（足払い）をかわして蹴ってきた足をけり返す技。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:24 ID:RENczdPF

空手と柔道どっちが強いかは砲丸投げとハンマー投げどっちが遠くへ飛ばすと
聞くのと同じような愚問。砲丸投げとハンマーは同じ形状、重さの重りを投げるが、
ハンマーには余分な鎖がついている。でどっちが遠くへ飛ばせるかと言うと、
砲丸投げが２０メートルに対し、ハンマー投げは８０メートルだ。鎖がついているので
技のレパートリー、奥深さが増えるのだ。柔道も胴着を使ったいろんな技がある。
それは奥が深い。空手に胴着を使った技があるのかね。単なる柔道のまねじゃないか。

柔道家とアマレスとどっちがアマレスが強いか。日本で１００番目同士を比べたら柔道家
だろうな。１０番目同士でも柔道家だろうな。柔道家は裸体でも強い。胴着を使えば
もっと強くなる。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:27 ID:oBd+4O5b

目突き、金蹴りがありってことは柔道側も使っていいってことなのに
何で無条件で空手が有利になるの？ｗ

>>308
あのな、みんな試合中でも受身取ってるっつーの。
普段受身を練習して投げられたりしてるから投げられても怪我しないように倒れられるんだよ。
腕折ったりするのは相手の投げが凄すぎる場合か、受け身が失敗した時だけ。
受身ができない奴は投げられたら酷い事になるぞ
肘から落ちたりとんでもない倒れ方するからな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:29 ID:swj1wxVJ

>>311
ほうじゃあアマレスのメダルはなんでもっと増えないんだ。
柔道トレーニングなり選手のトレードすればいいだろう。
金も名誉も絡むんだ。あり得ないことでないなら即実現するだろうよ。

＞柔道家とアマレスとどっちがアマレスが強いか。
＞日本で１００番目同士を比べたら柔道家だろうな。
＞１０番目同士でも柔道家だろうな。柔道家は裸体でも強い。
＞胴着を使えばもっと強くなる。

そういって総合で何も出来ない元メダリストがいたよね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:31 ID:oBd+4O5b

目つきとか金的とか練習してる空手があるっていうけど
危険な技を練習してる柔道もあるよ
何で空手だけがそういうところを強調すんのかしらんけど
柔道にもあるっつーの。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:33 ID:oBd+4O5b

>>313
何年現役から遠ざかってると思ってんだ？
しかもプロレスラーだし。年齢も考えろよ阿呆。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:33 ID:1hpUAci0

ああ、飛びつき十字か。帯ギュッの斉藤だかの得意技だな。
そういうんじゃなく、脇固めとか手首関節とかスタンドで動きの中から出しやすいものを聞いたんだが。

＞柔道の技で最もメインな技は背負い投げ。両手を組む、諸手背負いもあるが、一本背負いも
ある。一本背負いは古賀に抱きついたオリンピックチャンピオンも今回使っていたが、一本背
負いはもともとは殴りかかってくる相手を投げる技。空手の組み手と一緒にせんでくれ。

これは違うだろ。応用は出来るんだろうが、もともと剣や棒で打ちかかってきた相手を投げる技のはず。
型では鉄槌で打ちかかってるだろ？あれは棒をもった相手を想定してるんだよ。
もともと柔術は剣術の一部だからな。

ローと足払いは狙う角度、スピード、リーチがちがう。ツバメ返しで返すのは効率が悪いだろう。
わざわざ柔道技で受ける必要もあるまい。

ま、柔道家も反則技出せる、というのはわかる。俺も柔道齧ってるからな。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:34 ID:QA4iAJwH

１くんよ、見てるか？
これが空手VS柔道「無限ループの法則」だ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:36 ID:sf3ZAkSC

話が噛み合っている様で微妙に噛み合っていないこの絶妙さ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:36 ID:swj1wxVJ

>287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/22(日) 03:01 ID:RENczdPF
> 面白くない負け組み在日が立てたスレだろ、このスレは。

でました嫌チョン

>301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/22(日) 12:36 ID:RENczdPF
> 人体で最も硬い骨が頭蓋骨。拳の骨は耳の骨の次ぐらいに脆い。

肘の骨ですよ。お馬鹿さん

> >>299
> 柔道家は目突き、金蹴りなし、空手家にはありでも柔道が勝つよ。
> 無防備に手や足を出したりしたら、簡単に間接を取られる。
>304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/22(日) 13:45 ID:RENczdPF
> ある程度の柔道家なら間接技は知っているよ。関節技を取りにいくと逆に取られる
>310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/22(日) 14:18 ID:RENczdPF
柔道の関節技ね。禁じ手多いのにほとんどの柔道家が使いこなせるとでも？

>
>結局打撃系は強くなれないのだよ。柔道も打撃系を含んでいた。
> 今でも昇段試験の型では打撃系を含む。

名残を残してるの間違いだろ。

> ツバメ返しという技はローキック（足払い）をかわして蹴ってきた足をけり返す技。
足払いとローキックが一緒か。

きっとお前は素人と達人の蹴りも形が似てたら全部一緒だと言うんだろうな。

IDで絞ったらただのDQNか。マジレスして損した。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:37 ID:oBd+4O5b

無限ループっつーか常識的に考えて柔道＞空手で終了なんだが

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:40 ID:swj1wxVJ

>>315
はあ？お前何いってんの？
アマレスで上位同士ぶつけるんじゃないのかよ！！！！

最強の柔道家がプロレスラーになったらとたんに弱くなるのか。
プロレスラーだから仕方ないってか？
大変だな。柔道家のままだったら二軍レベルでも
他競技で最強のはずなのになあ。お前の言い分だと。

お前じゃあ若くてもっと強いの連れてこいよ。
妄想格闘家、ウソ扱きすぎ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:41 ID:1hpUAci0

＞柔道家は裸体でも強い。
これはありえない。アマレスを舐めすぎ。

確かに柔道家はパワーあるけど、打撃系からするとスピードが無さ過ぎるよ。
少々の返し技でストライカーに対処できるてのは空手を舐めすぎ。

いや、俺は柔道家のすごさは認めてるつもりだけどね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:42 ID:swj1wxVJ

まあアマレスでも勝てるまでいったのは酷かったな。
妄想で物言ってるのがわかる。

つーか妄想でしか言い得ないことを知ったかぶりして言ったんだから
いい加減消えろよ。空手うんぬんは知らんが柔道贔屓のばかが。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:44 ID:sf3ZAkSC

ジャンル対ジャンルで始まっても結局は個人の経験でしか比べられないから、
永遠とループするんだよね、この手の話。
さらに得てして書き込んでいる人間は、空手でも柔道でも無い人間だったりするから余計に
複雑になって訳が解らなく成って行く。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:47 ID:oBd+4O5b

>>321は必死もいいところだな
小川がプロレスに渡って約十年
現在の小川が柔道の二軍レベルより遥かに弱いのは言うまでもないのに
未だに最強の柔道家だと思い込んでるのか。
代表じゃなくても中村どころか吉田より強い奴はいるよバーカ。
トップが出てきたらそりゃぁ今の総合では最強なんじゃねーの？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:49 ID:oBd+4O5b

>>322
打撃の回転の速さは確かに遅いかもな
けどそれ以外のスピードは柔道家やレスラーって相当速いぞ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:52 ID:1hpUAci0

＞目突き、金蹴りがありってことは柔道側も使っていいってことなのに
何で無条件で空手が有利になるの？ｗ

密着したら柔道家にも有利になるだろうが、目つき金的は基本的にスタンドでの技。
しかもスピード、フェイント、正確さがめちゃくちゃ大事。
柔道家がスタンドで目つき、金的蹴りありでも空手家にはさほど問題ない。突き、蹴り自体下手だから、簡単に捌ける。

ていうかそんな簡単じゃないぞ目突き、金蹴りは。
空手家でも確実に使える奴はそういないぞ。
でも素人でも当たるときは当たるけど。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:53 ID:QA4iAJwH

自分がどの程度の強さかを無視して、誰それは強いから空手が強い柔道が強いと
言って何の意味があるのか？
俺は柔道(空手)に負けるけどあの人だったら勝てるはずとか勝ったなんてのは
発想が格板向きだろう？
実践者にとっての現実とは、自分の実力だ。
自分がやってることが優れたものだと思いたい気持ちはわかるが、実際の実力者
は、本気でそんなことは言わんもんだよ。
言ってる場合はリップサービスか立場上仕方なくってとこ。

だから１くん。興味本位で聞いてるなら永遠に結論はでない。
どっちか始めようと思ってるなら自分が目標にできそうな人のいる方を選べば
いい。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:53 ID:1hpUAci0

上は、目つき金的ありと双方が合意している状態ね。
油断してたら素人キックでも入ります。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:57 ID:sf3ZAkSC

このスレ、夏休みが終わったら急激にレス数減る予感。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:00 ID:1hpUAci0

>>326
組んでから技に入るスピードは確かにめちゃ速いな。
でも柔道はルール上組まなきゃいけないだろ？ここに盲点がある。
なんも対策してない空手家ならがむしゃらに突っ込んで組み付けるだろうが、
しっかり捌きの使える空手家だとどうかな？

だから俺は柔道家よりレスラーのほうが怖い。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:06 ID:1hpUAci0

>>325
それは言いすぎです。総合を舐めてます。
一度修斗のジムでやらせてもらったらいいんじゃない？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:13 ID:swj1wxVJ

>>325
はいはい。小川が弱くなっちゃったのはいいよ。
そういうことにしておこう。

問題はお前が現役同士でアマレスで
柔道家の方が強いっていったこと。

話逸らしてばっかりだがブランクとか関係なく身体能力も関係なく
柔道やってるという身分で競技の壁を超えると妄想ぶっこいておいて興奮も糞もねえだろ？
頭悪いんじゃないの？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:14 ID:swj1wxVJ

メダリストならとか若手の最右翼ならとか
出てこなそうなとこばっかりを言ってるが
そのうちボロ負けするのは目に見えてる。

つーかそんない柔道家が万能じゃないことくらい
お前みたいに妄想に囚われてない人間なら誰もが理解してることだ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:16 ID:swj1wxVJ

極真が「柔道の段をもってる人間もいるから柔道にも対処出来る、極真の方が強い」
って言ってるのと全然レベル変わらない。

つーかアマレスでも強いに決まってるなんて言ったら
馬鹿じゃねーとしか思えないに決まってるだろ？
誰から認めてもらえると思っての発言だ？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:18 ID:QA4iAJwH

>>325は必死もいいところだな
フィリョがＫ１に渡って約七年
現在のフィリョが空手の二軍レベルより遥かに弱いのは言うまでもないのに
未だに最強の空手家だと思い込んでるのか。
代表じゃなくても黒澤どころか数見より強い奴はいるよバーカ。
トップが出てきたらそりゃぁ今の総合では最強なんじゃねーの？

って言ってるのと変わらないことに３２５は気づいてるのかね？ｗ
いや、俺は楽しませてもらってるけど。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:19 ID:1hpUAci0

最近は組み業系が活躍してるからか、俺の周りでも柔道家がでかい顔してやがる。
俺もそこまで組み技に自信があるわけじゃないが、空手をバカにされるのは面白くないので、
組み技スパーしてやった。
タックルからアキレス腱取ってやったら簡単にタップ奪えたぞ。
柔道でも空手でも、ルール上に無い技には弱い。以上。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:20 ID:sf3ZAkSC

楽しいのか……その武道を今やっていない人間にとっては他武道の比較は楽しいのだろうね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:20 ID:oBd+4O5b

>>333
＞問題はお前が現役同士でアマレスで
＞柔道家の方が強いっていったこと。

馬鹿かテメーはつーか本物の低能だな
ＩＤも読めねえ猿が議論してんじゃねーよ
仮想の相手にキレて空しい野朗だな

＞話逸らしてばっかりだがブランクとか関係なく身体能力も関係なく
＞柔道やってるという身分で競技の壁を超えると妄想ぶっこいておいて興奮も糞もねえだろ？

空手やってるよりかは柔道やってる方が強くはなれるわな
身体能力も向上するわな
お前の言ってることは意味不明だが
小川をブランク無しで語ってる時点でお前は話になんないよ
厨房はさっさと消えな議論するだけ無駄だからよ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:23 ID:swj1wxVJ

つーか寝技が重要だと思って重点置いて
打撃を警戒してる総合格闘家が活躍してるだけであって
柔道が道衣なしで通用するワザや関節技多彩だとか
本気で言ってたら馬鹿にしか見えない。

締め技だって油断してる素人相手に決めるのとわけ違うんだからな。
そんなに簡単にいくならそら「一撃必殺の打撃」だって簡単に決まるわい。

アマレスで勝てるなら強化選手なんていらんよな。
柔道のあまり選手回せば勝ってくれるんだろ？
ああもうなんとか言い訳しろよ、カス野郎が。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:24 ID:swj1wxVJ

>>339
柔道トレーニングは最高ですね。はいはい。

議論とかいうなよ。妄想野郎。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:25 ID:oBd+4O5b

>>336は必死もいいところだな
柔道と空手を比格してんのに何でＫ－１の話が出てきてんの？ｗ
誰も空手とキックの比格はしてねぇよ日本語くらいちゃんと理解しろや

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:26 ID:QA4iAJwH

>>338
あなたは良識があるみたいだ。
やってる人間から見てても荒唐無稽で楽しいよ。
あなたは例えば井上康生やミルコ(という実力者)がここでマジに書くと思う？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:26 ID:swj1wxVJ

つーかID間違いと気づきながらマジ切れしてるお前が一番わけわかんないんだけど。
馬鹿呼ばわりが思い当たる節があったのか？
横からつまんねえちょっかい出すからだろ馬鹿が。
ションベン垂れはすっこんでろ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:27 ID:swj1wxVJ

まあアマレスの話を引き合いに出しながら
競技のルールに関係なく最強とか言ってるバカ相手にしてるのに
いきなり文脈を省略して話が逸れてるとか言うなよな。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:28 ID:oBd+4O5b

>>341
はいはい、自分が仮想の相手に必死になってるってことがわかったか？
わかったら御託並べてねぇでさっさと消えな
煽るしか能が無い奴が偉そうにしてんじゃねーよキモヲタ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:28 ID:swj1wxVJ

>>342
馬鹿にされてるのも気づかないとは。実に馬鹿なやつだな。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:29 ID:1hpUAci0

バカばっか

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:29 ID:sf3ZAkSC

>>343
それは、その武道を今やっていない人間にしてみれば楽しいのだろうね。
他の武道をやっている人間にしてみれば。
しかし、2ちゃんでこの手のスレで大体陥るのが中傷合戦。

見たく無くとも常に上がり続けるから無視し続けるのも難しいし。
いい加減ウンザリだね。
sage進行でやってくれる分には何も言わないけど。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:30 ID:swj1wxVJ

>>346
仮想の相手ってなんだ？説明してくれんか？

実在の人間と文字コミュニケーションをとってるつもりなんだが。

お前こそ煽られれば馬鹿みたいに反応し
それこそ煽り返す以外の何一つの知識も技術もないんだろうに。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:31 ID:swj1wxVJ

おそらく今後>>346は同じような調子で必死のレスを繰り返すだけだろうな。

確信もっていえる。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:32 ID:oBd+4O5b

>>344
開き直ってんじゃねぇよ馬鹿が
テメーがＩＤも読めないで糞みたいな煽り返してきたんだろが厨房

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:34 ID:oBd+4O5b

>>350-351
煽りしか能がないさっさと奴は消えな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:38 ID:QA4iAJwH

>>349
俺は空手をやってるよ。
まぁここは自分を小川だの井上だのに移し替えて楽しむ人々のスレなんだから。
わけわからんスレなんて他にもいっぱいあるよ。これも２ちゃんだと諦めるしかないべ？
ご要望にこたえてsageでいこう。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:38 ID:JTDeFVfn

まあ小川が柔道最強だと思ってるゴミは放っておけ。
ブランク云々のことについても話を逸らして
誤魔化してるだけだからな。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:39 ID:uLueOHuK

＞極真空手創始者、大山倍達著、マス大山の正拳一撃。
＞１３６ページより。

＞柔道を一生懸命稽古している人は強いし立派です。とくに、相手をつかんだら柔道は強いよ。
＞しかし、カラテと比べたら、やはりカラテの方が強いし、「柔道は最も弱い格闘技」と言う
＞君の意見には、私も正直にそう思う。

局疹のトップも>>339と同じ事を３０年以上に渡ってメディアに放言してきたんだよね。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:46 ID:oBd+4O5b

柔道やってるけど、空手もやってた時期あるよ。
柔道の方が実戦では役に立つかな、単純に身体能力も上がるし
喧嘩ではいきなり掴みかかり合いになるからね。
ただ、フルコンはともかく伝統は強いって印象があるんだがこれって間違いかな。
あと誰も小川や井上に自分を移し替えてはいないと思うが。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:50 ID:oBd+4O5b

>>356
＞「柔道は最も弱い格闘技」

マスは自己中だからな。
あと誰が「空手は最も弱い格闘技」だなんて言ったんだ？
空手派はID:swj1wxVJみたいに妄想癖があんのか？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:54 ID:Xw+sv8vf

>>358
偽造が得意な連中じゃないの

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:55 ID:QA4iAJwH

>>357
小川が総合でどうだとか言う話は、小川自身の結果であってそれ以上でもそれ以下でも
ないってこと。あなたがそういう発言をしたという意味ではないよ。
柔道をやってるあなたが空手をやってる誰かに勝つ負けるってのは、あなた自身の話で
あって空手そのものに勝つ負けるってことではない。
伝統が強い弱いも同じこと。
こういうスレッドは結局ループして中傷合戦になるから、楽しんでればいいんだよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:07 ID:/Bfq856/

個人の能力の差であって流派の差でないというのはわかるが
例えば同じ人間でもホッケーをやるかボクシングをやるかで
その人の運動能力は変わる
それが取っ組み合いに向いているか向いていないか違いは出る
個人の能力差で片付けようとするのはいいが流派によって
その人の運動能力が変わるのは事実
最もそれをネット上で証明しろというのは無意味なことだけどな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:13 ID:QA4iAJwH

>>361
同じ人間が柔道と空手を同一期間同じ心がけで修行し対戦できればおもしろいけどね。
その場合でもその人にとっての結果であることには違いないが。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:28 ID:QA4iAJwH

結局は好きなほうをやって、例え話に持ち出されるような実力者になりなさいってことだろ。
それが武板にいるやつの心意気だよ。
他人の話を例にしてあーでもないこーでもないってのは格板いってやってきなさいってことだ。

それでもまだまだ続くんだけどなｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:36 ID:4ln/RiBi

まあ、同じ人間がやるなら総合やるのが一番強いだろ。
スパーやれて、ある程度の競争できる規模があるっていう条件がつくが。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:38 ID:1hpUAci0

俺は空手→総合だが、組み技のほうが上達が早い。
これはもしかして柔道のほうが向いていたってことなのかな？
それとも空手をやっていたおかげで身体能力が底上げされたからなんだろうか？

366 ：須加のバカ１：04/08/22 16:44 ID:iiBEetbJ

さあ、他流派批判という誘虫灯の光に誘われて頭に血の登った人達が無駄な傷つけあいをやっております

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:51 ID:QA4iAJwH

>>366
いったん落ち着いたとこだから、あんまり煽らないでくれる？ｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:53 ID:232Cemlq

多分他流派批判じゃないよ、
空手フリークと柔道フリークの格闘技オタ同士で言い合ってるだけだよ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 17:35 ID:57L/Mp8I

柔道は強すぎ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 17:36 ID:9nIZb8M9

柔道と空手どっちが強いのかは良くわからん。
でも俺の実体験から言わせて貰えば寸止めの空手だって本気でやって全国出場狙える位置まで行けばかなり強い。
逆にいくら優れた格闘技である柔道の選手だって弱小の部の連中とかなら素人相手でも危ない。
つまり柔道と空手どちらをやるにせよ真剣に取り組めばそれなりに強くなるし適当にやれば強くならん。
最強の格闘技は何か知らないが最強になるのに最低限必要なのは継続する努力だと思う。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 17:51 ID:czvMAaeX

無限ループ
無意味
個人の違い
どうせやってない格ヲタ
やってる側は興味ない
・
・
・
良識派が一番同じことを繰り返しているな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 17:59 ID:czvMAaeX

柔道と空手って武道の二大流派だから色々迷う人いると思うのさ。
姿三四郎とか空手馬鹿とかを流派の関係者が連発して大量のフリークを
煽ったわけだし、こういう議論は納得するまでやればいいさ。
ハジメさんや猫さんみたいに分かりやすく世間の誤解を解きほぐしていく
柔空コテがいればいいけどね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:02 ID:xTfusGx9

須加バカとかは「自称」良識派だからな。
無意味な煽りレスを繰り返すだけで全く建設的議論をしない。
手に負えない

374 ：須加のバカ１：04/08/22 18:07 ID:iiBEetbJ

>納得するまですればいい

あと二、三スレ消費したところで今と変わらないかさらに悪化してるよ
んでそんな状況を見た武板初心者が柔道と空手にへんなマイナスイメージもってもらっちゃ困るわけで

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:07 ID:xTfusGx9

ハジメは礼儀をわきまえるべきだと思う
リアルでは普通っぽいのに、なんでネットだとあんな性格になるんだろ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:08 ID:232Cemlq

＞柔道と空手って武道の二大流派

そんなことはありません

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:09 ID:xTfusGx9

二大流派は柔道と剣道だと思う

378 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/22 18:16 ID:2wUKKby7

何が二大流かは解りませんが、いずれもこの武道板で叩かれてる流派でもありますねｗ

しかし、結局「比較」自体が難しいモノを「比較」の対象にしている所にこの手のテーマの問題がありますね。
これが、例えば在る程度見知っていて良識の範囲で判断出来る人達が遊びでやり取りする分にはだれも文句は言わないでしょうが、
この2ちゃんでやる場合は、その殆どが見るに耐えない内容ややり取りで終わっているのが多いですからね、
それが在るから嫌がる人が多いのでしょうね。
特に今、現実にその武道をやっている人間にとっては。

柔道と空手の強弱というテーマよりももう少し簡単なテーマ………
例えば、「正拳」と「掌手」どちらが寄り実戦的か？
で答えられる人居ますか？

379 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/22 18:18 ID:NGh661oM

>>378
空手ほど叩かれてねえよ
スレッド数で言ったら柔道はカルト武道

380 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/22 18:20 ID:2wUKKby7

>もももさん
それは、失敬。

381 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/22 18:23 ID:NGh661oM

>380
いや、折角煽ったのに恐縮されると
漏れのレスが死んでしまう・・

382 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/22 18:25 ID:2wUKKby7

>もももさん
プッ
所詮カルト武道者ですね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:26 ID:QA4iAJwH

>>372
納得して終わりなんて状態にはならないよ。
仮に一人が納得したって、違う誰かがまた話をするだけ。
良識派ｗとしてもたまに書き込むだけだ。
心配しなくてもまだまだ続くからさ、楽しんで見ときゃいい。
こういう話は一度は通る道だと思うからやめろなんていう気はないぜ。
誰にでもいずれわかる時が来るよ。

384 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/22 18:32 ID:NGh661oM

>>382
てめ～バカにしやがって
ももも杯に空手代表で出て来い！
打撃無しルールで俺様が相手してやる!!
逃げるなよ！

385 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/22 18:35 ID:2wUKKby7

>もももさん
プッゲラ
良いでしょう、その時は空手の裏技をお見せしましょう。
金的や目つぶしナゾ、生やさしいとさえ感じるでしょうなｗｗｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:39 ID:Se/lzyEw

無駄レスはやめとけ＞二人とも

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:47 ID:EGO6H/5s

警察官の知り合いに聞いた話で
空手家一人に仲間が二人のばされた事があったらしい
なんでもいきなり一人殴られて失神、もう一人（こっちはかなり柔道が強い人だったらしい）
がそれ見て捕まえて投げ飛ばしたが、押さえ込もうとしたところ下から殴られて
こっちもダウン（気絶か不明）したらしい
最終的に逮捕されたのかどうかは聞いてない

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:06 ID:RENczdPF

>>387
朝鮮人得意の捏造が始まったな。警察官は逮捕術を習っているが、逮捕術は柔道と剣道が
ミックスしたようなものだ。もし空手が強いなら、逮捕術は空手を基本にするが、そんなバカな
ことはしない。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:08 ID:RENczdPF

アマレスにある技は柔道にほとんどすべてある。タックルは諸手狩りだし、タックル返しは
俵返し。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:10 ID:kVI2H1Kg

>>388
空手は殴ることが基本だから逮捕術に向かないのは当たり前だろうが。

391 ： 777：04/08/22 23:12 ID:zKIfvZAb

夏休みは8月いっぱい。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:16 ID:EGO6H/5s

>>388
知りまへんがな、単なる聞いた話だし
逮捕術でも突き蹴りはあるらしいけど、警察官はあんまり殴るわけにもいかんのでしょ？
けど突き蹴りもあるってことは打撃の重要性も認めてるんじゃないの？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:20 ID:N/dIyGLl

柔道・空手両方したけど、今でも酔っ払いを止めるときは柔道技つかうよ。空手は一気には決められない。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:02 ID:9BCHRzWn

>>393
酔っ払いに空手の突きやったらまずいでしょ、死ぬ可能性があるんだから。
殺してもいいんだったら一気に決められると思うのですが・・

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:13 ID:6jR/T5G/

>>387

元空手家で今は総合やってますが、下からの打撃で失神させられるなんて
体重差がどんなにあってもまず無理です（効かせる事は可能でしょうが）。
ましてや空手の突きは瞬発力を生かして打つものなのに、地面に寝そべった状態で
どないして打つというのでしょうか？それはいわゆるロボコンパンチとなんら代わらないもので、
威力などたかが知れています。その話、はっきり言って眉唾です。
その知り合いって人はほら吹きで有名なんじゃないですか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:13 ID:cPSr+hYV

>>393
相手を見た目に無傷で制圧できる可能性が高いのは柔道だな。
空手の場合は相手が鼻血、歯が折れる、腹押さえて悶絶、足を引きずる等で制圧
できても印象が滅茶苦茶悪いｗ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:21 ID:0wEnfURl

最強の格闘技
剣道＞柔道＞＞＞＞その他

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:36 ID:VpALxw2v

>>386

ここ自体が無駄スレ。
モテるかどうかの話と二人の茶番が一番いいレスだよ漫才みたいで。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 03:24 ID:LqUtZoKd

空手は決して弱くない。いや、強い。
しかし柔道は反則だろ。
柔道家って、言わば技術を持ったゴリラだもの。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 03:36 ID:DFOLbrHU

400ゲート

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 07:28 ID:ViuD1Wd0

>>398
無駄スレと思うならレスしなければいいのに。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 07:29 ID:ViuD1Wd0

ところで、空手家は勿論ヌンチャク、トンファー、棒などは使っていいんですよね？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 07:47 ID:zS5AHE7R

>>410

無駄スレではあるけど、妙なノスタルジアを感じるのも事実なんで
くだらないレス入れてるんです（藁）

こういうネタは、ほとんど結末が見えてる、そしてこのｽﾚもまったく同じ
道をたどってる所が面白い。結論を教えてあげてる人がたびたび
出てるけどそれを無視して議論を強行してる人たちがいるのも面白いです。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 07:54 ID:x6e9VoIT

全くだよな。
脳の足りない柔道ゴリラが必死で笑えるよｗ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 08:28 ID:ViuD1Wd0

でもいくら同じ議論でも人は入れ替わる。過去ログは沈んでなかなか見る機会もない。
一家言ある人もいるだろうし、どっちはじめようか、どうせなら強いほうを、って思う
人も参加してるだろうし、そういう人に対して、そんなの同じことが繰り返された、
ヲタだけが興味持ってる、個人の強さ次第、って判を押したようなマニュアル良識回答
しても無理っつーかこのスレ以上に無意味だよね。
そりゃ無視して強行するだろうね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 08:42 ID:ViuD1Wd0

あと、ここで妙な誤解もたれても困る、と言う人もいますが、
ここで誤解するような人は、既に他のスレか格板で10倍ぐらい酷い誤解してると思います。
誤解を正す方向で話を進められてはいかがでしょうか？

407 ：須加のバカ１：04/08/23 08:44 ID:xqPspjXS

ここまでの経緯だと醜い罵り合い見せられて「どっちもDQNだからどっちもやめて別のにしよう」って人の方が多そうだがな（笑）

408 ：須加のバカ１：04/08/23 08:49 ID:xqPspjXS

>406
それならローカルルールに抵触しない自分達の流派のスレでやるべきでしょ

対○○なんてつけると狂信的な人が出てきて相手を攻撃するだけ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 09:21 ID:cPSr+hYV

>>406
誤解は２ちゃんを見た時点で(もちろんそれ以外でも)生まれるから、仕方ないと思うよ。
誤解を正す方向ってのは、結局個人次第ってことを説明すればいいのかな？
それなら、何度か説明されてると思うが。
同じことが繰り返された、ヲタの興味本位ってのは事実をからかってるんだな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 11:11 ID:WpEk4dVU

>>395
なんのソースか忘れたけど、マウントの下の奴が打撃でＫＯしたのあったよ。
世の中有り得ない事なんて無い。

411 ：(´c_,` )：04/08/23 11:37 ID:oEeXiaK5

>>1-410
モニターの前で偉そうなこと言ってないで、早くあって戦えよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:33 ID:cupllj3C

>>387
> がそれ見て捕まえて投げ飛ばしたが、押さえ込もうとしたところ下から殴られて

なんかいかにも空手家の妄想のような気が…
柔道の投げで投げたあと押さえ込むのに打撃いれる隙間なんかないよ。たいてい同体で倒れこんでサイドポジションになってるから。
漫画みたいに投げ飛ばしたの想像してつくったんだろうなあ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:42 ID:9BCHRzWn

>>412
387はかなり柔道が強い人だったと書いてるだけで、柔道の投げ技使ったとは書いてないよ。
まぁ、聞いた話っていう時点で信憑性はあんまりないけど。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:47 ID:7sqCXUF0

>>413
>それ見て捕まえて投げ飛ばしたが

しっかり「投げ飛ばした」と言っていますが・・・

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:49 ID:9BCHRzWn

>>414
投げ飛ばしたからといって柔道の技とは限らないでしょ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:53 ID:7sqCXUF0

>>415

頭大丈夫？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:58 ID:9BCHRzWn

>>415
大丈夫だよ。
どこで起きた話かわからないけど、稽古とかじゃなければ柔道の投げなんか危なくて使えないと思うんだけど。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:58 ID:lDch6ENU

213じゃないが、
>>221
>> 人間の体って３ヶ月で代謝でまったく入れ替わるんだよ
>では、なぜ筋力は維持できるんだろう？不思議不思議

宇宙飛行士の話知ってる？

419 ：BR：04/08/23 12:59 ID:Ix/0k7a6

柔道はやっていたが柔道の技を使わずに投げた…
少々苦しい解釈だな…

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:03 ID:7sqCXUF0

どうやって投げたんだろうなー。
相手を捕まえておきながら、ドンと押したとか？けどそれだと投げたとは言わないしな。

つか「柔道家が」「相手を捕まえて」「投げ飛ばした」という
簡潔極まりない日本語を読みつつ「いや、違うだろう」と思える神経が凄い。
人智を越えた強迫観念の持ち主か、尋常でない低脳かのどちらかとしか思えない。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:06 ID:9BCHRzWn

>>419
む・・
押さえ込もうとした　って書いてあるからやっぱ柔道の技使ったかもしれない・・。
387の話をもっと詳しく聞きたい。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:06 ID:7sqCXUF0

>>417
>稽古とかじゃなければ柔道の投げなんか危なくて使えないと思うんだけど。

この場合、君の主観なんて関係ないんだよ。
資料として提示された言葉の意味を正確かつ素直に理解する事が必要なの。
分かるかな？
もう少し現国勉強しないと大学入れないよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:08 ID:lDch6ENU

空手の技にも、背負い投げや大外狩り、間接技や絞め技がある事を知らないのか？

空手での突きは、技の中でもあまり使われない技だ。
形をある程度理解した者ならわかるはずだ。

424 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/23 13:12 ID:m+7Ye6GP

>>423　初めて知りました。いや、素で。大道塾とかにあるのは知ってたけど、
他武道からの取り込みかと思ってた。突きがあまり使われないってのも
初めて聞きましたよ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:23 ID:9BCHRzWn

>>420
違うだろうっていうか、「柔道のかなり強い人」が投げたのに下から殴られたって書いてあるから柔道の技ではないのかもしれない
と思ったんだけど、よくよく考えてみると柔道の技だったっていうほうが正しいですね、すいません。
>>422
いや、別に国語のテストじゃないんだし、資料としては曖昧すぎるからさ。
この話が喧嘩を止めに入って起きた事件だとしても、いくら空手家でも民間人に対して「投げ飛ばす」ような技は
ほかの人から見て印象悪いから使えないんじゃないかなぁ、と思ったんだけどこれも主観的かなぁ・・

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:27 ID:7sqCXUF0

>>425

君は案外素直な子なんだな。
ちょっと言い過ぎてしまったよ。ごめんな。
まあどうせ妄想野郎が適当に考えて綴った駄文だろうから、
深く考えるだけ無駄ってもんだ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:33 ID:9BCHRzWn

>>425
いえ、僕の話も冷静になって考えるとおかしいですね、すいませんでした。
語学力のなさについては勘弁してください、高１なんで。いや、中学生でももっと語学力ある人はいると思いますが。。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:38 ID:9BCHRzWn

↑すいません間違えました。
>>426に対してです。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:48 ID:cPSr+hYV

>>427
心洗われるような気分になる素直な高校生だ。
願わくば、格ヲタになることなく実践を続けてもらいたい。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:01 ID:lDch6ENU

>>424
平安などの初級形には、突きがあるのだか、
上級形にはほとんど出てこないんだ。
やはり中国拳法が元になっているから、ブルース・リーやジャッキーチェン、少林寺拳法のような・・・
そんな動きだよ。

たとえば空手チョップ（手刀）って有名だけど、なんでフルコン選手はやらないんだ？って考えたこと無い？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:26 ID:cPSr+hYV

>>430
防御され易い、コンビネーションに組み込みにくい。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:30 ID:cupllj3C

>>423
もうなんというか…それいうなら柔道にも突きがあるが、本気で打撃があるなんていう柔道家いないし。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:45 ID:cupllj3C

ところで>>15のリンク先の上のディレクトリいくと上地流とかいう空手の同情のサイトになってて、試合にでた本人の日記が見れる。
敗北直後は虚脱感や、いままでやってたことを全面否定されたような気持ちになって落ち込んでいる。
その後、対戦相手の柔道の選手と交流がはじまって、総合の練習に一緒に参加したり新たにイベント企画したりと、前向きなでいいかんじだ。

大会の後日談がみれてけっこう面白い。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:24 ID:d8QXjo3D

男の勲章歌ってた人(名前忘れた)は、喧嘩で負けた時の相手はたいていが柔道やってる奴
だったと言ってたな。掴まれるともうどうしようもないらしい

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:34 ID:xnB7LAgI

山木健二だかは柔道習ってるときに相手掴んだらチンチン握られて負けたって書いてあったけどなｗ

436 ：387：04/08/23 18:25 ID:o5f/oAy2

なんか知らんが妄想野郎とか捏造とかえらい言われよう・・・
有り得そうに無い話なのは分かってますよ
人に聞いて、珍しい例だと思ったから書いたんですよ
よく有る話なら書いてもしょうが無いし、珍しい話だと嘘つきよばわりされるし
難しいな
まぁ、俺も見たわけじゃ無いんで真偽はわからんすよ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:32 ID:WpEk4dVU

ここはどっちかっていうと柔道マンセーが多いし、通常の闘争なら柔道に
分がありそうな気がするが、打撃力抜群の空手家だったりすると危ねぇよな。
極真みたいなんじゃなくて顔面ありの空手ね。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:57 ID:o2FJU1pJ

そうか？どっちかってーと空手マンセーや老の発言のほうが目立つが。
どっちにしてもマンセー野郎はウザい。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:38 ID:da7lknQD

在日が一杯沸いて来たな。在日なのに必死になって出生を隠して日本人になりすまし
空手キックで天下をとった力道山。在日なのに屈折した感情で名前をつけた大山マスタツ。
そんな奴らが簡単に頂点を取れる空手やプロレス。柔道が負けるわけないのだよ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:44 ID:HZHdIyY6

柔道と空手を遣ってきたがどちらが強いとは言えんな。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:55 ID:+aGGEdWq

両方やれば強くなるというのが一番わかりやすいような。
ただ、挫折率も高いだろうけど。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:08 ID:mLTzATTx

チョンは嫌いだけど空手は好き。
でも空手界にはチョンがいっぱいいるんだよね…。
http://www.korea-u.ac.jp/news/040727.htm
朝鮮大学では空手の北朝鮮代表を輩出してるようで。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:30 ID:da7lknQD

はっきりいってK-1でもぱっとしない空手に柔道が負ける分けない。K-1のトップレベルが
日本の柔道大学レベル、空手の世界トップが日本の高校レベルだよ。下手すると中学
レベルだな。無差別級柔道で優勝した鈴木が大事な試合で井上コーセーの兄貴にまけて
１００キロ以下級のオリンピック出場を逃したように日本ではオリンピックに出場すれば
金メダル候補が何人かいる。日本で５番手くらいでも金メダルの可能性はある。
大幅に空手有利でも柔道家が勝つ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:31 ID:SLFsD+xr

両方やるなら総合のジムいったほうが強くなるとおもうが。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:38 ID:QsBCsMrV

警察官がやっている事を踏まえると柔道の方がより実戦向けなのでは？
自衛隊員とか、もしくはイスラエルのモサドなんかはどんな格闘技やってるんだろう？
イスラエルで柔道が盛んなあたり、結構柔道だったりして・・・

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:43 ID:mLTzATTx

>>443柔道のほうが強いとは思うけど、こういう妄想野郎がいるから素直に言えなくなるんだよね。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:48 ID:td/SHBSh

じゃあボクシングと柔道はどっちが強い？
昭和初期に対戦してたけどどっちが有利だったんだろう。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:51 ID:da7lknQD

妄想じゃないよ。高校の頃、全国大会トップレベルの空手家がいた。こっちは県大会２、３回戦
レベル。向こうから喧嘩売られて、こっちは防御しただけなのに（あんなに弱いとは思わなかった）
で向こうは大怪我、で全国出場も出来なくなり、散々叩かれた。しかし空手部の人気は没落したな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:54 ID:4pSlI/JC

相手が何の格闘技をやっててどのくらいの実績があるか分かってる前提で、ﾘﾝｸﾞや試合場で総合ﾙｰﾙでやるなら柔道有利かな
ｶﾗﾃが勝つには寝業から逃れる練習しとくだけで全然違ってくるし、ギなしならさらに有利になるがな

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:54 ID:QsBCsMrV

重量級のボクサーのパンチは頭蓋骨が砕けるって言うからなぁ
手の骨もどうかなっちゃいそうだけど、それが先に当たってしまえば
どんな人間でも立っていられなそうだけど、
着衣の状態で先に組まれたり先に足払いを受けてしまったら柔道が
有利なのでは。
ところでモサドがやってる格闘技が気になる・・殺人術みたいなんだろうな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:56 ID:UK1l5hDv

むしろ俺は
空手と柔道をやってた奴と
キックボクシングとレスリングをやってた奴
のどっちが強いかの方が知りたい

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 03:08 ID:td/SHBSh

沖縄空手の映像

http://www.from-california.com/Karate/images/karate-JPN-WM56K.asf

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 03:23 ID:wrJ8Z165

>>451
後者はPRIDEによくいるが前者はいない。
それだけで十分。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 03:29 ID:sryDtF8H

◆◆キックとレスリングってどっちが強いの？◆◆
ってスレがたったら>>451 >>453のせいだｗ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 04:04 ID:td/SHBSh

佐藤塾の合宿の映像
http://www.satojuku.com/streaming/campe1.wmv

一般部稽古風景の映像
http://www.satojuku.com/streaming/r94.wmv

３段昇進試験（十人組手）
http://www.satojuku.com/streaming/rp94.wmv

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 04:44 ID:qpcYyRTZ

大道塾2002北斗旗無差別選手権ムービー　　　　　　　　

http://www.daidojuku.com/movie/real/2002/musabetu/isdn/01.ram

中学高校の柔道家が勝てると思ってるのか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 04:49 ID:da7lknQD

>>456
レベル低いな。高校柔道の最軽量級でももっと強い。最後の寝技は何だ、小学生以下だぞ。
足や手を振り回していれば強いというのじゃないぞ。下手に振り回すと間接取られるぞ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 04:55 ID:da7lknQD

>>455
レベル低すぎ。もっと高いの見せてくれ。一番上のは最低。同好会かよ。腹もぶよぶよしていて
いるのに体の線が細い。一番下のビデオ、へなちょこパンチ、へなちょこキックだから仕方がないが、
簡単に受け止められ、胴着をや足を握られるな。柔道家なら小学生トップレベルでもこいつら
に勝てそうだ。中学生なら県大会レベルの選手でも勝てるな。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 05:06 ID:qpcYyRTZ

>>457
お前打撃食らったことないだろ。
簡単に受け止められるとかいってるけど、打撃未経験の柔道家がハイキックなんて
受け止められると思ってるのか？
はっきりいって見えないぞ。
ハイキック一発でKO。
だから妄想とかいわれるんだよ。
映像じゃなくて実際に突きや蹴り食らってみろよ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 05:39 ID:qlTOXo4i

>>458
いいこと教えてやろう。
お前がバカにしてる佐藤塾の塾長の佐藤師範は元柔道家で柔道コーチになって
海外に柔道を広めるために日々猛稽古してた方だぞ。
塾長の言葉。
「柔道の間合いで戦えば柔道の方が強いし、
空手の間合いで戦えば空手の方が強い。そもそも、
ルールの違う武道を比較することが不合理である。」

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 07:43 ID:F9M5X52T

映像見たけど酷いよ。
頭使わずにマッチョ訓練してるだけじゃん。
突きの打ち方も全然駄目。「空手」とは言えないと思うよ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 08:50 ID:gWX90hjn

＞＞452
そうそう、それが空手だ。

ここでは、空手風キックボクシンのフルコンが空手と思われているから、
空手家と柔道家の話がおかしくなる

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:04 ID:mLTzATTx

ID:da7lknQD= ID:RENczdPF
柔道オタの妄想野郎

アマレスに裸でも勝てるとか言ってやがった

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:15 ID:atZ+QxxB

>>457
打撃知らな過ぎ。俺も柔道出身だが、打撃は思ってるほど甘くねーよ。
一回大道塾に稽古に行ってみれ。
「俺、柔道やってんだけどパンチとって関節決めるから」ってね。
大道塾には他の空手と比べ柔道出身者多いって事も付け加えておく。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:18 ID:mLTzATTx

吉田でさえ打撃はしんどいって言ってるのに。
タムタムにやられそうになったこともあるのに。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:21 ID:mLTzATTx

ま、こういう妄想野郎は勘違いしたまんまのほうが面白いんだけどね。
いつか寝技対策した打撃屋にボコボコにされるでしょ。

あ、口だけ野郎だからそんな度胸はねーかｗ

467 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/24 09:26 ID:Mxtlf31c

ほらみろ
空手のほうが強い

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:31 ID:eAi5sTm+

空手は弱い。そんなに強い強いと言い張るならプライドに出て証明しろっつーの。吉田や中村はちゃんと柔道の強さを証明してるぞ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:34 ID:SLFsD+xr

>>467
しね

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:12 ID:sryDtF8H

>>468
吉田や中村が証明してるのは“自分”の強さ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:40 ID:Nyaq2y/r

極真空手VS醉拳

http://my.reset.jp/~david/Martial/(Fight)%20Kyokushin%20Karate%20vs%20Kung-Fu.mpg

ファイルが50Mくらいあるのでちょっと重いけど結構おもろい。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:46 ID:iLicp/RH

柔道対柔術よりこういう分かりやすいスレ好き｡でいまどっちの方が競技人口多いんだろ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:47 ID:YR1hD3ad

単一としてなら柔道
総合でみれば空手

まあこんな感じ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:09 ID:mLTzATTx

活躍してる空手家
シュルトさん
リョウト
チャックりでる　一応ミルコも空手やってたことはある。彼はキックボクサーだけど。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:13 ID:YIwCuF7c

結局、マスコミによく出てくるイベントにおいて、その時強い者がそれまで
何をやってきたかで、どの格闘技が強いかを決めるということなのか。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:34 ID:qI74Hpi4

チャックリデルは、総合転向前はキックボクシングもやってる（２０勝２敗）

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:41 ID:eGqBTgyA

>>458　da7lknQD
さて、そこまで言うなら当然北斗旗に出てくれるんだよな？
一応言っておくけどそこに出てる奴等は柔道二段くらいは普通に持ってるぞ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:10 ID:IrdlS5i+

「喧嘩は取っ組み合いから始まる」という意見をよく見るのだが
いきなり殴りかかってくる奴だって、いくらでもいる。
組み付いてきたと思ったら、いきなり膝を出す奴とかね。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:15 ID:yNJON2LL

空手空手空手空手空手空手空手空手・・・・空手

480 ：464：04/08/24 13:23 ID:7IGWLABW

>478
同意。
打撃があって、組む、投げる、グランドってパターンだね。
柔道的に組み付いてこようとする奴ってモロ打撃の的だね。
打撃の人は最初の打撃と組んでからの打撃でイナさないと、柔道家のエジキだね。
両方やるに越した事は無い。
フルコンよりはキックと柔道とかね。
効率いいのはイマドキならシュートや大道塾の総合系だべね。
10数年前だったら総合なんて思いもしなかったけどな。
つーか無かったか。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:46 ID:4pSlI/JC

打撃をやった組技系はあんま伸びてない気がするけど
組対策やった打撃屋はかなり伸びる気がする
組に対する防御の方が習得しやすいの？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:48 ID:O4P4VwOS

柔道が強いって言われるのって、結局その技術においてじゃないでしょ？
技術的には他に優れた格闘技がいくらでもあるけど、
単に競技人口が多くてキチガイみたいな練習で体力的に化け物じみた奴が多いから
「強い」って言われるだけでしょ？

それって、柔道が強いってことじゃないじゃんか。そいつ個人が強いだけで。
結局、体力があって強いってだけならアメフトでもラグビーでもいいんじゃないの？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:50 ID:O4P4VwOS

>>481
そうか？俺は逆の気がする。
プライドなんかでも、シウバを除けば強い奴の殆どが
レスリング、サンボ、柔道なんかの組み技出身だぞ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:00 ID:tong2D5z

>>458

いや、普通に見てレベル高いだろコレ・・
テレビばっか見てないで少し外に出て運動してきたほうがいいんじゃない？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:15 ID:yNJON2LL

だから空手だって。何回言えばオマイらわかるんだよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:20 ID:YIwCuF7c

わかんねぇのはオマイだよ。柔道だってったら柔道なの。理由なんか
ねぇよ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:23 ID:tong2D5z

>>482
なんで競技人口が多くて体力的に化け物じみた奴が多いのかは全く考えないんだね。
いや、いいけどさ。別に。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:24 ID:mLTzATTx

打撃を馬鹿にしてる柔道家の多くは高校時代隣でやってる伝統派空手部にちょっかいをかけてた奴らと思われ。
（高校の伝統派はだいたい試合用の練習しかしないので、打撃が弱い。たまに歯が欠けてる奴とかいるが、それは練習方法が非合理的なだけ）

これで空手は弱い、という図式が頭の中で出来上がる。

こういうなめたガキが大学時代俺がやってた振る紺空手部に入ってきたので、
ハイキックで一撃KOしてやった。

他競技なめてる奴は以外にその競技の技に弱い。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:25 ID:iLicp/RH

確かに柔道は全国からいい素材を集めオリンピックだの体形が出来てるから人そのものが強いとおもうよ。そんなやつらが仮に空手やったら柔道より実績上げられなきても凡人なんかよりかなり強いし、

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:30 ID:tong2D5z

そうか。分かった。なんで柔道と空手はどっちが強いか弱いかでずっと意見があって
最終的に「競技人口」とかで話が落ち着くのかを。
空手がオリンピック種目じゃないからだよ。
早いとこオリンピック種目に認定されろ。そうすりゃ今より少しは話が進む。
何年後の話かは分からないが。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:33 ID:tong2D5z

>>488

あのなー。柔道家がフルコンルールでフルコンから手家に勝てるわけないだろ。
何大人気ない事してんだよ・・・

492 ：488：04/08/24 14:36 ID:mLTzATTx

投げありの、今で言うJ-doルールでやったよ。
寝技は無しだったけど。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:39 ID:tong2D5z

>これで空手は弱い、という図式が頭の中で出来上がる

出来上がんねーよｗ
何勝手な妄想で下級生イビリしてんだオメーさんは。

494 ：488：04/08/24 14:48 ID:mLTzATTx

下級生じゃなく柔道部から移籍した同級生。しかもヤンキー。
空手部は言った動機は女の子と遊ぶため。
俺に対して、「へー、空手やってるんだ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」ってなガキよォ。（年は俺のほうが上）

こんな奴一回シメなあかんだろうが！！

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:49 ID:50S/1cwp

俺が知ってる限りで言うと相撲は弱い。昨年末確信した。

496 ：488：04/08/24 14:52 ID:mLTzATTx

実際その組手の後、そいつ、「やべえ、高校までの空手と違う」とか言ってショックうけて、
それから真面目に空手やるようになったよ。

女ったらしは直らなかったが。（うらやましい）

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:57 ID:gWX90hjn

日本古来の喧嘩は、打撃は無く、組んで投げ飛ばすものだった。
そこから柔道や相撲が出来たわけさ。

空手は中国からのもの。
組技、投げ、打撃とトータルな武術。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:31 ID:mLTzATTx

日本書紀でスクネがケハヤを蹴り殺してるよ。
古代相撲には蹴りがあった。

499 ：464：04/08/24 15:34 ID:7IGWLABW

>497
えぇー。空手って、組・投って封印してんだぁ？？
ってなると柔道も当身封印ってループになるよ。

で、489あたりが言ってる、人そのものが強いって話だけど、それは何の競技も同じだよ。
そして490は競技人口ってのも出してるが、それは裾野が広い分、頂点が高くなる分強さも上がるって法則で
理解できる。でも競技人口もあるけど、やっぱオリンピックって言う目標を持つことが出来る柔道は、空手よ
りは魅力的だから集人力はあがるね。
空手の世界チャンピオンて世界中何人いるんだろ？
柔道だとわかりやすいけどね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:40 ID:gHqE8NR6

個人の強さも関係あるが
競技によって得意な技や闘い方や身体のつくりが変わるのは当たり前。
どう考えても柔道の方が有利だけど、別に空手が弱いわけじゃないし。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:40 ID:inr7sB0h

>>491
>>493
その道場入ったのに、先輩や流派自体を弱いと思って舐めた態度取ってたら、
普通、その程度の締めは当然でしょ？

俺の場合は、２ちゃん系のオタが相手の時は、
ミットの上から思いっきりミドルを打って相手の腕をへし折ったり倒したりしてやったりしてた。
もしかして、この中にもいるんじゃないかな？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:43 ID:sryDtF8H

>>500
＞どう考えても柔道の方が有利だけど
と考えないヤツも多いからこんだけ続くわけで‥‥
考えた内容を聞かしてくれる？煽りじゃなくて。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:44 ID:gWX90hjn

>>499
>空手って、組・投って封印してんだぁ？？

封印してないよ！
普通に練習するし。

全空連の試合では少ししか使えないけど、流派の試合では普通だ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:48 ID:gHqE8NR6

スポーツ柔道とスポーツ空手ならスポーツ柔道の方が有利。
けれど護身術としての柔道と空手なら有利不利は決められないな。
柔道も空手も武術だから打・投・極・その他禁じ手といったように戦術が広いから
ここまで広がると比べることはできない。
レスリングとボクシングなら比べられるけど。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:51 ID:sryDtF8H

>>500
＞スポーツ柔道とスポーツ空手ならスポーツ柔道の方が有利
根拠があきらかになってないですよ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:52 ID:sryDtF8H

505は500じゃなくて>>504に対してでした。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:55 ID:gHqE8NR6

>>505
殴って倒すのと、掴んで投げるのとどっちが実際に有利か不利かなんて生きてればわかるこどですよね。
それにあんな近距離で打撃なんか連打してる暇ないから。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:59 ID:sryDtF8H

>>507
なるほど。そのあたりは他のかたの意見もぜひ聞いてみたいところですね。
ちなみに私は生きてますが、わかりません。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:00 ID:gHqE8NR6

>>508
では組み技が実際に有利ではないという根拠をあきらかにしてもらえませんか？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:03 ID:inr7sB0h

>>505
最近のプロレスでは柔道が強いって事になってるから、
間違い無く、

空手＜＜柔道

ですよ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:05 ID:sryDtF8H

>>509
掴んで投げるという行為と拳で相手のアゴを殴るという行為の、どちらが有利か
を判断する根拠を私は持っていません。
組み技が実際に有利ではないと言っているのではなく、あなたがそう主張する根拠
がわからないと言ってるんです。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:08 ID:UBSTHA3r

素人３人VS空手家　空手家の勝ち
素人３人VS柔道家　柔道家ボコられる
柔道家VS空手家　柔道家の勝ち

用途の違いだ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:11 ID:WT1refM7

まず喧嘩は突発的に起こることが多い。肩が触れたetc・・・つまり始まりは接近戦になるわけだ。
しかもだいたい初めは口論から始まる。そういった場合殴るほうは少し振りかぶって殴ってくる。頭にきてるからね。
ここで柔道やってる人の有利さがでる。相手を掴むのに振りかぶる人はいない。どんなに頭にきててもね。
つまりどちらにしろ接近戦からは必然的に掴み合いになる。
よって掴み合いに強い柔道が有利となり、柔道の勝利となる。
↑こういったケースが多いのでは？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:11 ID:gHqE8NR6

プロレスは関係なく
日常で喧嘩になったり一触即発になることはありますよね。
そのとき、打撃を相手の急所に確実に当て且つそれで相手を仕留めるのは至難の業です。
打撃は運が大きく左右しますが、組技は打撃に比べれば確実ですし
そもそも投げで仕留める必要などなく、崩すだけで状況が有利になります。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:12 ID:inr7sB0h

>>512
柔道ルール

素人３人VS空手家　空手家の勝ち
素人３人VS柔道家　柔道家の勝ち
柔道家VS空手家　柔道家の勝ち

空手ルール
素人３人VS空手家　空手家の勝ち
素人３人VS柔道家　柔道家の勝ち
柔道家VS空手家　空手家の勝ち

喧嘩
素人３人VS空手家　空手家の勝ち
素人３人VS柔道家　柔道家の勝ち
柔道家VS空手家　やってみないと判らない

総合格闘技
素人３人VS空手家　空手家の勝ち
素人３人VS柔道家　柔道家の勝ち
柔道家VS空手家　総合格闘技スタイルを身に付けてる方の勝ち

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:13 ID:inr7sB0h

>>514
それは、プロレスの教本の話だね。
打撃は的確に当てる事が出来ますよ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:15 ID:gHqE8NR6

>>512
チンピラ4人に喧嘩を売られ圧勝した柔道家がいますが。
実際に多人数に弱いというのは偏見に過ぎないと思われます。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:16 ID:zs4mjHCB

剣道日本６月号＞「大韓剣道会は今年から日本式の袴の使用を禁止」
韓国は第２のテコンドー作りに本腰をいれ始めた模様。

(1)　韓国起源の説をマスコミ、ネットを使い韓国国民に浸透
↓
(2)　袴など、日本式と形だけの差別化→「伝統武道」復活報道開始
↓
(3)　(1)・(2)をてこに「日本より先に」国技化
↓
(4)　国技化の勢いで「日本より先に」オリンピック競技化に向けた運動
↓
(5)　韓国の強硬な姿勢、（３）・（４）への配慮から委員会、日本へ譲歩、妥協を提案
↓
(6)　弱気な日本は譲歩。新しい競技名、韓国に配慮した競技説明文の内容などに合意
↓
(7)　国際的に剣道は、「韓国、日本などで発展、競技化されたスポーツ」と認識

(1)・(2)は、剣道日本の記事によるとすでに完了。
(3)・(4)については大韓剣道協会がはっきり目標に掲げている。

全日本剣道連盟は見てみぬふり。それどころか、Kumdoの名を認め韓国を「尊重」
http://www.kendo.or.jp/english-page/IKF-affiliates/asia.html

国技化、オリンピック競技工作が始まってから何を言ったところで
「いままで「kendo」の国際化に「努力してこなかった」日本が、オリンピック競技に採用されそうになった我々の「kumdo」を乗っ取ろうとしている！」
と逆に盗人呼ばわりされることは確実。
今にうちに日本起源・韓国起源の説とが「客観的に」議論・検証されるような状態を韓国国内で作らないと、
強引に「剣道は韓国の国技」という既成事実を作られてしまう。
■剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:20 ID:gHqE8NR6

>>516
慌ててる素人には当たるかもね。
けれど少しでも冷静な人や強気な人には当てることは至難の業ですよ。
本気で掴みかかってくる組技系の人の急所に打撃を当て仕留めるとなるとさらに難易度が上がります。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:33 ID:Nyaq2y/r

一応言っとくけど空手の突きは腕をぶら下げた状態からそのままノーモーションで
打てるよ。
試合の時はガードのために腕を上げてるけど。
本当に相手が目の前にいて通常の突きが出せない状態でも裏拳があるし。
裏拳なんて下から飛んでくるから素人なんて絶対によけれないよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:33 ID:sryDtF8H

>>519
例えば空手の黒帯レベルかC級ライセンスでも持ったボクサーの打撃を体験された
ことあります？
近距離から打撃素人のアゴを打つくらいはさほど困難なことではありませんよ。
ただし、試合等で開始の合図があって相手がある程度覚悟してれば一発で倒すのは
難しいでしょうね。
組技が打撃に比べると確実といっても力任せに暴れる相手をすんなりと投げたり極め
たりすることが容易なのでしょうか？
私には、打撃も組技も相手次第としか考えられないですね。
技術的なことだけで比較すると空手も柔道もそれなりの技術体系があるわけですから
結局はそれを身に付けているかどうかという個人の問題になってしまうのでは？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:48 ID:inr7sB0h

相手が素人なら、気合が入っていても倒せるってば。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:52 ID:sryDtF8H

>>522
もしも私に対してのレスであれば、「打撃素人」ですからね。
デカイ柔道家を一発で倒せるかと言われたら、虚を衝かないかぎり難しいでしょう。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:59 ID:gHqE8NR6

>>521
空手で参段の人やボクシングで国内学生王者になった人の打撃なら体験してことありますが
やはりそういった方々の打撃は素晴らしいです。
どちらも速くて威力もありますし、連打力もあります。
ボクサーの方は上下の打ち分けやフットワークも素晴らしく素人はまず太刀打ちできないと思います。
ただし、あくまで素人が相手だったらの話です。
自分の経験から言わせて貰うと、打撃を恐れず勇気さえあれば崩すことは容易です。
どうしても打撃を当てたとしても一発で仕留めることは難しいのです。
一発当てて、相手の気が弱く怯んでくれたら、間合いがあきますが怯まない相手だとどうしても組まれてしまいます。
人というのは咄嗟に頭を下げる癖があるのですが、それがダッキング効果になってしまう場合がよくあるのです。
組み技は力も関係ありますが、力任せに暴れるくらいでは何の効果にもなりません。
もちろん逃げに徹してる者を内股で投げることは難しいかもしれませんが、崩すのは容易です。
尚、極真空手の間合いよりも柔道の間合いの方が遠いことは知っていますか？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:02 ID:V4iTY2eV

一撃で沈むのは柔道家だけとは限らんよ
しかし柔道家を一撃で沈めるのはたやすいがね

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:09 ID:inr7sB0h

>>523
何で、相手が圧倒的に体力がある奴ってなるかな？
想定からして間違ってるよ。

527 ：464：04/08/24 17:10 ID:7IGWLABW

>>525 柔道家の言い分
一撃で沈むのは空手家だけとは限らんよ
しかし空手家を一撃で沈めるのはたやすいがね

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:11 ID:inr7sB0h

>>524
俺は両方やってるけど、空手の方が遥かに間合いが遠いですよ。
プロレス好きなのは判るけど、それで経験者ぶるのは止めたら？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:12 ID:V4iTY2eV

>>527
コピペを改造できるとは・・・柔道家をあなどっていたよ、ｽﾏｿ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:13 ID:sryDtF8H

>>524
すでに個人の能力に関わる話になっていることに気づかれてますか？
打撃を喰らって倒れないのはあなた個人の話になりますね。他にもそんな人は沢山
いらっしゃるでしょうが、倒れる組技系の人もまた多いですよ。

＞組み技は力も関係ありますが、力任せに暴れるくらいでは何の効果にもなりません。
これも同様です。私自身は柔道の心得はありませんが、２、３段クラスの人とスパー
をやって100パーセント投げられるわけでも極められるわけでもありません。

すべてやってる個人の能力によるもので技術の優劣、有利不利を一概には決められない
というのが私の考えです。

間合いの遠近はまた別の話ですね。どちらが遠くても近くてもいいですよ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:25 ID:gHqE8NR6

>>530
確かに怯える怯えないは個人の差です、それを別問題にしたい気持ちはわかりますが、
「打撃」というものが扱うのが難しいということは事実ですね。
例え有段者でも自分達が習ってきたことを実際に活かすことは組み技より難しいということです。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:28 ID:sryDtF8H

その結論になるのがわからないところですが、これ以上は平行線で交わることが
ないでしょうし、繰り返すだけなので他のかたにおまかせいたします。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:29 ID:V4iTY2eV

まぁ柔道家は自信あるけど油断しやすいからカモだということだな

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:33 ID:inr7sB0h

でも、俺の知ってる柔道二段三段の奴は、逆に空手を過大評価し過ぎてる奴が多いんだよな。
つまり、人によるんじゃない？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:35 ID:gHqE8NR6

>>532
あなたの中では何を言っても個人の能力差に拘りすぎて平行線なのかもしれませんが
>>531で結論というより事実ですから。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:35 ID:YR1hD3ad

そりゃ、打撃に慣れていない殆ど多数の柔道家にとって空手の打撃は脅威以外何物でも無いだろ。
逆に殆ど多数の空手家は柔道の投げに慣れていないから脅威以外何物でもないけどな。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:38 ID:inr7sB0h

柔道でも空手でも半端だった奴が、総合に行くとgHqE8NR6みたいになるよな

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:41 ID:2pOMa1iv

ID:inr7sB0h自分を棚に上げて何かいってるぞオイ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:41 ID:I6VzZ98M

>>gHqE8NR6
キミの話はちと強引すぎるな。事実と言い張る根拠に普遍性がまったくねーよ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:42 ID:inr7sB0h

別に俺はgHqE8NR6みたいに驕り高ぶってはいないから良いでしょ？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:42 ID:RMtaqA43

15年くらい前の「サッポロ関節キッズ」って漫画は作者も柔道家なんだが
主人公の柔道少年が空手家と対戦することになった時に
「柔道で空手に勝てるわけねえだろ・・・」とか愚痴こぼしてた
多分今でも柔道やってて総合とかには興味無い人は「空手怖い」ってイメージ
持ってる人も多いんじゃないだろうか

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:43 ID:V4iTY2eV

あー、殆どの空手家は投げられることなど考えたこともないからカモだぞ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:45 ID:inr7sB0h

>>541
結局、小川も吉田も相当の期間キックの練習積んでる訳で、
そうじゃないと対応出来ないってのは、
吉田や小川の化け物ぶりを知ってる柔道家なら、
逆に総合を見る事で実感してるんじゃない？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:45 ID:xj6iUOdv

>inr7sB0h

お前は単に粋がってるだけにしか見えないが

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:57 ID:2eXUbDWv

inr7sB0hは煽ってるだけの厨房だろ。空手のイメージが悪くなる。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:59 ID:V4iTY2eV

格板のﾆﾎﾋがする

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:01 ID:Lqft/a4K

>>546
己の書き込みを見直してみろ…格オタ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:03 ID:inr7sB0h

俺なんか煽るような事言ったっけ？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:44 ID:da7lknQD

また在日が一杯わいて来たな。私自身が空手の全国大会トップレベルをのし
たことがあるから、空手が弱いのはわかっている。無防備になっている頭部
に思いっきり蹴りを入れられたら倒れるだろうが、そんなの無理。しかし打撃
を受けたときの耐性は柔道家の方が上だがな。空手家の首は細い。

>>488
488（mLTzATTx)
は在日か朝鮮人だろ。平気で捏造、嘘をついている。日本人なら「意外」
という簡単な漢字を間違えるわけないからな。

多人数相手に強いのは柔道の方だ。一番のボスを締め落とせば、周りは
びびる。打撃系は消耗するし、自分の拳も痛める。柔道は何人やっても
消耗しない。

>>543
小川も吉田も大して打撃の練習をしていないよ。打撃のポーズでない。
それに過去は小川、吉田は世界トップレベルだが、今では日本では
１００番以内にも入らないし。

550 ：武道か：04/08/24 19:05 ID:NWH1uIOW

>>549
うっそーん　柔道家って・・自分で名乗ってる奴が、
攻撃の瞬間が最大の危機って事くらい・・・わかってるんだよね？
互いが攻撃を仕掛ける瞬間だから、無防備に近いほど攻撃が入るし、効いちゃう。
それいいよねぇ？

打撃受けたときの耐性のくだりなどは、格闘技の経験者かも疑問。
一番のボス占め落としたらとか・・子供の世界だし、
相当エグイことしない限り・・・どんな体性で閉め落とすつもりか知らんけど・・・
頭けられますよ。首強くても・・・しにますから。

本気でやってるときは10秒間くらいタイムラグあるんでね、
あとできづいて、えらいことなってるよぉおおおって引いても、
そんときゃあんたもえらいことなってますから。

551 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/24 19:12 ID:Mxtlf31c

ぜｄったい空手のほうが強い

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:20 ID:mLTzATTx

>>549
べつに朝鮮人でもいいニダけど君が倒した高校チャンプは伝統派ニダ？フルコンニダ？
どういうシチュエーションで倒したのか説明してほしいニダ。

ウリも高校時代伝統派やってたニダ。どんな攻めをするかは想像がつくニダ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:26 ID:mLTzATTx

>>549は別に勘違いしたまんまでもいいニダ。
ウリは柔道の強さは知ってるニダ。

彼を知り、己を知れば百戦して危うからずニダ。

それからどこら辺が捏造、嘘なのか説明して欲しいニダ。

柔道家には打撃効かないニカ？
相撲取りには打撃は効かないって言う伝説も昔はあったニダけどね。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:34 ID:N7u/cUM6

>>549は本当に柔道やってたのか？高校時代の実績と練習内容、身長、体重、ベンチプレスの値を述べよ。

555 ：ライアン：04/08/24 19:43 ID:fFiqjBtw

立ち技系の方が対多人数にも有効であり、多種多様な汎用性から
空手の方が実用性は高いかと。
空手は肘、膝、投げ、サブミッション、果ては金的、目潰しまである総合格闘技でオジンガーZ。

556 ：武道か：04/08/24 19:44 ID:NWH1uIOW

>>552
イや別に強い奴が負けることは、別にあるんだし、
549サンがそれなりに強かったり、シチュエーションなんてないよ、まじで。

だけど、空手と柔道がどっちが強いかが、習ってる奴らの勝敗で決まらんだろ。
まして、町の喧嘩で実力を推測できるガチ格闘は殆ど存在しない。

あと、ボコられた奴が、≪いや、おれは殺しあう気はないんで≫っていっても、
言い訳じゃーんってなるけど、言い訳じゃなくて、まじでしょ。
まず相手をノスほど傷つけるって立派な犯罪、禁固刑ですよ。

人が全力で相手を半殺しにするつもりマンマンなのに、
武器も持たずに、素手と素手で戦うシチュエーションって、何？
普通の人は謝って殴られてるし、
それを無力みなし、殴ったり投げたりして俺は買ったとか言ってる人をもってして、
アレは強いとか、いえるの？　疑問ですから。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:48 ID:mLTzATTx

>無防備になっている頭部
に思いっきり蹴りを入れられたら倒れるだろうが、そんなの無理。

根拠は？

＞一番のボスを締め落とせば、周りは
びびる。打撃系は消耗するし、自分の拳も痛める。柔道は何人やっても
消耗しない。

どうやって一番のボスを締め落とすの？実戦でやったことあるの？
柔道は何人やっても消耗しない根拠は？かかり稽古とは違うんですが。

＞小川も吉田も大して打撃の練習をしていないよ。打撃のポーズでない。
それに過去は小川、吉田は世界トップレベルだが、今では日本では
１００番以内にも入らないし。

彼らの打撃練習時間を答えてください。
100番以内に入らない根拠もね。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:52 ID:mLTzATTx

空手家はDQNのほうが勝ちやすい。柔道家はDQNじゃなくても勝てる。
この違いもあるな。

559 ：ライアン：04/08/24 19:56 ID:fFiqjBtw

前に不良共に絡まれた柔道家がボコられながら、「お前等！きたねーぞ！？タイマン張れや！？」って言ってるのを思い出した。
レベルの高い打撃系なら四人や五人は問題無いんだけど。

560 ：武道か：04/08/24 19:59 ID:NWH1uIOW

俺はどっちが強いとか、ないと知ってるんで、申し上げますが、

目つき、金的は、めちゃくちゃ有効です。
実質的にはサラリーマンシューズでのトーキックとか、
亜バラ折れますし、めがねかけてる奴は正面からショウテイいくとエグイでsう。

有効ですけど、耳を思いっきり引っ張ったらちぎれます。
人間の体は、細かくできているところほど、神経発達してますが、
それはどうなんの？

リアルな喧嘩は揉め事から発展するんですが、柔道もんは、いつの間にか握ってたりします。
スタートさきに切ってるけど、暴行としては始まってないので、その時点で殴った方が悪くなります。
そんな、ストリートな事情を加味せずに、格闘技術の優劣を問うて、答えはでないよ。

まず格闘技習ってみたら？

561 ：武道か：04/08/24 20:05 ID:NWH1uIOW

>>559
レベル高い打撃系って、なんレベルなの？
4,5人とか、町道場レベルでも本気で来られたら無理です。

柔道も空手も、2対1でもキッツいよ。
3対1は、殆ど無理です。相手のうち誰かが手加減してるとか、
絡まれてる状態から、いきなり本気でいけば、何とかなりますけど。

でもそれって、技術論じゃないし、大人数と戦ったんじゃなくて、
大人数で油断してたら、隙見て、戦闘不能にされましたって話じゃないの？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:06 ID:mLTzATTx

いや俺はどっちが強くてもいいんだけど、ID:da7lknQDがむかつくからこう言いたくなるわけで。

ID:da7lknQDさん逃げたんですか？スレが進んでからまたウリをチョン呼ばわりですか？

563 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/24 20:06 ID:Mxtlf31c

妄想の度合いも空手の勝ち

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:09 ID:mLTzATTx

今から日本拳法の稽古に行ってきます。
妄想ヲタの反撃を期待しております。全部答えてね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:09 ID:O4P4VwOS

確かに。揉め事になった場合、柔道やってるととりあえず相手の両手を制してる状態にはなるな。
そこから相手が何かしかけてこようものなら、アスファルトに叩きつけるけど、
そこで相手が冷静になって話あえれば何もしない。

空手だとこういう制し方ができないから、自分が犯罪者になりやすいよな。

566 ：ライアン：04/08/24 20:10 ID:fFiqjBtw

組合で柔道が絶対有利な根拠は？
大道塾空手やシュート系ってわかる？
空手は常に良いものは残し進化し続けてるって思うんだが。

567 ：武道か：04/08/24 20:18 ID:NWH1uIOW

ごめん、ウリをチョンって何の意味？朝鮮の人をネタにしてんの？

まぁ俺も知りたいことがあって、ここでマジで格闘技を道として意図しながら、
習得した人がいるのか、いたとしても、何人？ということなんです。

ちなみに、柔道習得したら、柔道家ってのは違うんでしょ。
柔道選手と柔道家は違うし、空手道と空手技術と空手したことある人はそれぞれ違うよね。
小川って人を柔道家って言うのかというと、柔道家じゃなくて、元柔道選手だと思うし。
どこで区切るかだけと、吉田って人は柔道家ってことで通そうとしてるんじゃないの？

その辺、あいまいでわからん人は、ハリウッドで、あの悪魔と、この化け物を戦わせよう。
みたいな映画と同じような雰囲気で、語ってるってことだよね。
書いててあほらしくなってきちゃった。。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:21 ID:O4P4VwOS

空手家の組合技術と柔道家のそれを比べるつもりか・・。
大道塾って、柔道界じゃ箸にも棒にもかからなかったやつが今のチャンプだろ？
無名の柔道家だった奴がチャンプ張れる程度の世界じゃなぁ。

569 ：ライアン：04/08/24 20:23 ID:fFiqjBtw

レベルの高い打撃系＝コンクリブロックを粉砕する位かな。
あとフルコンの下段回しとかは瞬間的に衝撃が1㌧位行くけど、柔道やってる人はコンクリートより頭が堅くて足はイナバ物置並に客に信頼がある事は理解したよ。

570 ：武道か：04/08/24 20:34 ID:NWH1uIOW

>>566
ま、確かに空手にも組み技あったり、柔道にも当て技あったりしますが、意味として2つじゃない？
1つは、空手=立ち技限定、柔道=組み技限定で技術を伸ばしていることを前提で話を進めているのと、
もう１つは、どっちもやってる奴より、片方やってる奴のほうが、それについてエキスパートっていう意味で話を進めている。
その2つの意味で進めてた。そゆことかな。

大同塾とはやったことないけど日本拳法の相当上位とはあるよ。
当て、投げあるという意味で類するか。
ちょっと大同塾のほうが激しいけど、上位の試合は、やってること同じだったな。

いきなり結論なんですが、格闘技・・・・基本技術が自然に出るようになれば、十分じゃない？
勝負なんて、一瞬だし・・・大事なのは、瞬間的に、アッチモードに入れるかどうかだと思う。

オルァーッて気合入れた後の強さがぜんぜん違う。
大げさじゃなくて、痛み半減、力最大みたいな。
格闘技収めた人ならわかってくれるはず。
室伏だけが投げる瞬間に気合声だせてて、
後の人たちは、投げた後にしか気合声出せてないってことの差が、
滅茶苦茶わかるんですが、そんな人います？

571 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/24 20:34 ID:Mxtlf31c

＞レベルの高い打撃系＝コンクリブロックを粉砕する位かな。
http://www.isami.co.jp/
これを割る事かな？
まさか建築用ブロックじゃないよね↓
http://www.kbk-web.co.jp/block/concrete-block.html

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:36 ID:N7u/cUM6

柔道の組技は確かにレベル高いけど、ﾙｰﾙ内での話だよね。吉田も実力的には遙かに下のﾎｲｽに何もできなかったよね

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:37 ID:vBoNwqLN

柔術ｻｲｺｰ

574 ：ライアン：04/08/24 20:47 ID:fFiqjBtw

とゆうと柔道やると建築ブロックより頭が骨が堅い？

575 ：ライアン：04/08/24 20:50 ID:fFiqjBtw

誤文失礼。
言いたい事はわかると思うので訂正しません。

576 ：武道か：04/08/24 20:53 ID:NWH1uIOW

イサミのじゃなくても、建築用ブロックも無茶したら割れます。
でも長年かけて体が蝕まれて、障害者給付受けれます。まじで。

でも、１トンとかＫ１のテレビネタでしょ？何が一トンなの？
カズシゲくんがもち回ってたあんなマシーンで、計測して高らかに歌うのマジやめて。
１００キロ近い人間が思いっきりまわしゲリしたら、
エネルギーの法則として、何トンでもでます。一トンどころじゃないです。

ちなみに、フィリョ、数見レベルが、テレビに出てた時のこといってんだろけど、
たしかに実践的にも下段蹴り強いし、アホみたいに強いよ
だから、空手が柔道より強いの？

577 ：ライアン：04/08/24 20:59 ID:fFiqjBtw

それ位のレベルなら四、五人位倒せるとゆう
前ﾚｽの質問に対する答えなんですが？
確認してください。笶

578 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/24 21:03 ID:Mxtlf31c

やっぱり空手の方が強い
柔道は箸も割れ無いからね

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:03 ID:N7u/cUM6

空手側にもバカはいるが、柔道側にもいる。どっちもどっち

580 ：武道か：04/08/24 21:05 ID:NWH1uIOW

いや、だから、何を４,５人倒せるの？子供か？
入門直後の平均的日本人体系の道場生か？
それなら３人くらいはいけるよ俺でも。まじで。
４,５人ってなんだよぉ。

いっとくけど、同じ体格の柔道選手２人さえ、無理やからね。
あと、僕はフルコンからテ相当ヤッテたから、
どんな奴を４,５人倒せるんか聞かせてほしいよ。

581 ：ライアン：04/08/24 21:11 ID:fFiqjBtw

武道かサンの言いたいのは勝負は運の要素も高いからどちらがなんて言えないって事だと思うけど、
それを言ってしまったらこのスレ自体いらなくなるじゃん？笶
～どちらが、とか最強の～とかは肩書きでは無くて、個人の強さだからこそお互い試合い、差を明確にする。今回はあえて打撃サイドで論議してますんで。

582 ：ライアン：04/08/24 21:17 ID:fFiqjBtw

対象がなんであるか位想像つくと思いますが？

583 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/24 21:19 ID:Mxtlf31c

もっと荒れる議題を出そう
何空手なら柔道に勝てるの？

584 ：ライアン：04/08/24 21:19 ID:fFiqjBtw

建築ブロックより丈夫な奴なら二人はきついですね。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:20 ID:YR1hD3ad

>583
上地流

586 ：武道か：04/08/24 21:20 ID:NWH1uIOW

>>581
ライアンさん　
過去ログよんでくれてるね。過去ログっていうんか知らんけど。
つうか、結論のための議論であって、議論のための結論じゃないでしょ？

時の運っていうか、バラエティーに富んでる状況の結果を、
定理みたいに言うのはおかしいでしょ？

しかも議論が、極論的な結論を出すために、圧倒的な現実≪嘘≫の提示に躍起になってて、
あれは何人来ても勝てるとか、ドラゴンボールみたいになってるからさ、
本当に格闘技やってる奴さえ、いないんじゃないのかとさえ思ってね。
知ってるものとして、馬鹿にしてしまったかもしれない。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:22 ID:HZHdIyY6

>>583
柔道は弱い。此れでエエかｗ

588 ：ライアン：04/08/24 21:23 ID:fFiqjBtw

ちびっこ空手じゃない？
(´･ω･｀)
と｀空´つ
∠し―ｰJ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:26 ID:da7lknQD

柔道選手のベンチプレスは体重の２．５倍が基準。女は１．５倍。私はベンチプレス２００キロ、
握力両方とも８０キロ。

しかし技の切れる奴は柔道力はすごくあるが、握力計とか、背筋とか、体力測定させたら
意外になかったりする。古賀の背筋とかも信じられないくらい低かった。オリンピック
３連覇の野村の握力も４０ぐらいだし。

大勢に囲まれて片手、片手、片足、片足と制御されてきたらしんどいが、いちいち雑魚を
あいてせず一番のボスのところにさっと行って、さっと締め落とすんだよ。５秒もかからない。

590 ：ライアン：04/08/24 21:29 ID:fFiqjBtw

武道かサン
実際空手もやってたけど俺はITFテコンドーだから完全打撃思考。
でもこの手のスレ題は素人サンからも良く質問あるからどんなもんかと思ってね。皆さんのﾚｽに不快な思いはしてませんので。念のため、はい。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:31 ID:vBoNwqLN

やべ、テコンダーだ。

592 ：ライアン：04/08/24 21:33 ID:fFiqjBtw

ばりばりの北朝鮮、カナダ寄り（流派は）ですが何か？

593 ：クラウンコ ◆QQmj/q40KA ：04/08/24 21:33 ID:CmYU1ZRk

おまえら全然駄目だな
アナコンダバイスで一発じゃん
考えるまでもねえって、あ？な？

594 ：武道か：04/08/24 21:36 ID:NWH1uIOW

>>589
その間、他の大勢は、時代劇の雑魚みたいに周りで構えて黙ってみてんの？
で、うわー仲間が落とされたるよぉーって、動けなくなるの？
それはじめから動かない人なんじゃないの？
一番強い奴も、戦闘開始から有無もいわず５秒で失神してんのの？
それ、喧嘩じゃなくて、貴方の暴力ですから？残念！

空手やってたけど、白目向いて泡吹いてる奴らを横目で、
がんがん組み手続いてますから、人が倒れるのとか、忘れるほど見てるし、
０．５秒も、時間ないけど。どうすんの？

595 ：ライアン：04/08/24 21:43 ID:fFiqjBtw

ちなみにテコンドーでは四方割り（ｻｰﾊﾞﾝﾁｭｸ）と言う一回のジャンプで四方の板を四～六枚、プロの選手は十枚割ります。
スレ違いであり、あくまで演舞としてなんでまぁそれだけなんですけどね。

596 ：武道か：04/08/24 21:45 ID:NWH1uIOW

>>594
あと、かなりリアルねたになるけど、
ボスざるが軽く組み手とかいいながら、図体でかいだけの白帯の鼻とか折っちゃって、
大爆笑してたりとか・・・事実は小説より奇なり！ですよー。

大人数相手に、５秒も放置されてるとしたら、皆喜んで放置してんだよ。

狂った空手野郎とか、マジで実験台探してんだから、
相手に何もされてないのに、人の首なんか絞めて、泡でも吹かしてみろ。
警察にも十分いいわけたつから、なきながら喜んでるよ。
胴まわし回転蹴りとかの実験台にされちゃうぞ。
まじだから、きぃつけろよ。頭おかしいし怖い人、イッパイいます。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:54 ID:veVa70e/

>>595
演舞でも凄いっス

598 ：武道か：04/08/24 22:05 ID:NWH1uIOW

>>595
ITFテコンドーってしらんけど、１０枚って空中を３かいも回ってるよね。
マジで実践的なの？
人間は鳥じゃないから、地面けった惰性で回るんだけども、
１０回板に当たっても回り続ける人間の回転って、それこそ何トンの回転？

正味、力任せの一撃って実践ではあんまり使えないから。
見世物的に、１つのスペックの凄さを誇示する物だってわかってるけど、
相手に後ろ見せたりするのって、実践的にどうなの？

飛び後ろ回し蹴りとか、かなり凄いのはわかるけど、
ほんとに使えるなら、何で総合プとかでほとんどでないの？

空手にも似たような技あるけど、殆ど当たらないし、
子安キックだってそうだけど、
カケニゲルールがないと、技出した瞬間に皆まじで笑うぞ。

599 ：武道か：04/08/24 22:16 ID:NWH1uIOW

ごめん、マジで差別とかじゃないんだけれども、
ITFテコンドーの道場訓みたいなの、公式ページから見つけてきたんだけれども、
これはまじで、改定したほうがよくないか？こういうのって、これからはこうしましょうっていう話で、今はできてないからって言うの多いよね・・・
これって、レベル低くないか。

１．お互いに譲歩する精神を昂揚し
２．お互いに誹謗し、侮辱する悪習を恥じ
３．お互いに人格を尊重し、また謙遜し合い
４．人道主義と正義感を奨励し
５．師範と弟子、そして先輩と後輩の関係を明確にし
６．礼儀正しい生活態度を心がけ
７．他人の所有物を尊重し
８．問題の大小に関わらず公平かつ慎重に処理し
９．心にもないような上辺だけの贈り物をあげたり貰ったりしてはいけない。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:18 ID:cZ9uuBE0

いや、実戦でも効果有ると思うぞ
絡んできた奴の前で、そんな凄い蹴りみせたら手を出してこないって

601 ：武道か：04/08/24 22:21 ID:NWH1uIOW

ちなみに、５９９の内容って、以下の文章で定義された内容らしい。
最高の規範っていうか、殆どの内容は、最悪なんですけど。
しかも、互いに誹謗し、侮辱する悪習って・・・習慣かよ・・・
おそらくは日本語の意味、間違ってるんだろうけれども、
それにしても、改めたほうがいいと思います。
ＩＴＦの関係者も、ニュアンスとして恥ずかしい内容になってるから、
そうでなかったとしても、そうだとしても、直したほうがいい。

　
これは人が守らなければならない最高の規範で、
人と交わる手段でありまた集団生活を円滑に行うために多くの聖人君子達が定めた不文律と言えよう。
従って以下の事項は礼儀の一部分にしか過ぎないが、
全修練生達はこれだけでも守るように最大限の努力を傾注しなければならない。

602 ：ライアン：04/08/24 22:32 ID:fFiqjBtw

ところがどっこいテコンドーは礼儀の道とゆう意味もあるらしい。
テコン→直訳で礼
板違いなのでこのネタはここまででお願いします。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:39 ID:mLTzATTx

ITFは基本的に在日朝鮮人のための武道だからだニダ
朝鮮人はレベル高い奴とひくい奴の差が激しいニダ
だからそんな日本では小学生レベルのお約束が守れない奴も沢山いるニダ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:41 ID:Nyaq2y/r

ttp://www.sanspo.com/athens2004/photo/0822/0822_08.html

605 ：武道か：04/08/24 22:41 ID:NWH1uIOW

>>602
ライアンよ。
ちなみに、うえの訓示は、以下の5点のうちの礼儀の部ね。
お前は、ＩＴＦですといいながら道場訓も知らんの？いずれにしろ、お前はＩＴＦ関係者とは言えん。
末席を汚すっていうのは、本当に汚すってのとは意味が違う。謙譲の意を込めて自らが名を連ねたことを汚すと表現してんだ。
嘘語るなら、せめて調べてから語れ。　かじってもないくせに、流派を名乗るお前みたいな奴が、いろんな武道を汚してんだよ、よごしてんだよ。
１．禮義　（礼儀）
２．廉耻　（廉恥）
３．忍耐
４．克己
５．百折不屈

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:43 ID:mLTzATTx

>>602
テコンは礼じゃない。空手でいうオスにあたる団体内での礼だ。
テコンドーを作ったときに新しく作った言葉だよ。

空手のオスも結構最近できたんだけどね。

607 ：ライアン：04/08/24 22:46 ID:fFiqjBtw

確かにそうゆうの覚えるのは苦手だけどね。

608 ：ライアン：04/08/24 22:52 ID:fFiqjBtw

まぁ嘘じゃないよ。
でも俺はそうゆうの全部暗記するﾀｲﾌﾟじゃないから。

609 ：武道か：04/08/24 22:52 ID:NWH1uIOW

>>606
あと、お前の日本拳法の練習も、30分くらいか？
あるいは、胴着着たまま2ｃｈ入力して、
汗臭いまま、テコンは礼じゃないとかいってんのか？

うそはよくないぞ、練習いったんかいってないんか、どっち？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:58 ID:mLTzATTx

ライアンを擁護するわけじゃないが、俺の見学したITFでも道場訓は言ってなかった。
空手では言ってるところといってないところがあったが。
（ただ、空手では必ず稽古後に、正座、黙想、お互いに礼！館長にありがとうございました！先生にtbsをやってた。）
ITFでは最後整列して、テコン！で終わりだったな。

611 ：ライアン：04/08/24 22:59 ID:fFiqjBtw

わかっていただけるかなぁ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:00 ID:mLTzATTx

俺はTシャツで練習してんだよ。ごめんな。今汗臭いよ。
日本拳法の道場は近くにあるんだ。通うの楽だよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:03 ID:mLTzATTx

あと30分ってのは心外だね。時間ちゃんと見てもらえる？
一時間半くらいやったつもりだけど。

614 ：ライアン：04/08/24 23:06 ID:fFiqjBtw

テコンドーではチャリョ（気を付け）からだよ。これは北朝鮮軍でも言ってるけど。チャリョ→チョンミョンニーケキョンネ（正面に向けて敬礼）→テコン→サボンニーケキョンネ（師範に向けて）→テコン
こんな感じ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:06 ID:SLFsD+xr

けっきょく実戦で強いのはシウバみたいなタイプだろ。
寝技もできるが打撃で勝負していくみたいな。

616 ：武道か：04/08/24 23:08 ID:NWH1uIOW

お前らうそつき同士、舐めあうなって。
テコンの意味わからんテコンダーと、
2ｃｈ→ニッケン練習→2ｃｈが往復含めて2時間半の奴と、無理じゃない？
飽きてきました。

617 ：ライアン：04/08/24 23:11 ID:fFiqjBtw

号令や練習内容は全部朝鮮語。会話はさすがに無理だけど。
大抵は言える。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:11 ID:mLTzATTx

まあわかってもらえないならいいよ。ケツの穴の小さい奴だ。
何に飽きたのかも教えて欲しいね。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:12 ID:mLTzATTx

ライアンたんは在日ですか？

620 ：ライアン：04/08/24 23:14 ID:fFiqjBtw

ほんとだって！笑
なんなら技名でも朝鮮語に変えてあげるって。

621 ：ライアン：04/08/24 23:15 ID:fFiqjBtw

生粋の日本人ですよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:16 ID:mLTzATTx

まあ２ｃｈで信じろって言っても無理か。どうでもいいや。

623 ：武道か：04/08/24 23:17 ID:NWH1uIOW

ごめん、もともと、まともに格闘、武道やてるやついないのわかってて、
ひまだったから、いじってみただけだったねん。

もともと、答えの出ない議論とわかってるから、全員否定できるし、
多少それが楽しかったけど、それ以上でも以下でもなくて、それにあきたねん。
やっぱ、ちょっといじめっ子かも知れんけど・・・

でも、気合のくだりは本気で話したねん。でもお前ら、わかってくれへんし、
エイッ、ヤーっ・・・とかそういうのじゃなくて、ドォリャーッて気合発したときの感覚、
誰もわかってくれんかったから、やっぱ誰もいないなぁって思ってはいたねん。
だから、ちょっといじわるしたかもしれん。基本的にはそのときに消えるべきでした。
さいなら・・・

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:27 ID:mLTzATTx

気合のくだり…ログ読んでなかった。
まあ半分理解できるけど。実際柔道部崩れを倒したときは気合と圧力で何もさせなかった。
俺のホームグランドで負けるわけにはいかなかったからな。

ただ、同じく気合入れていった日拳との乱捕り（日建ルール）では、
気合入れて突進（突き連打）したが、カウンターの振り打ち何発も食らって倒れた。面つけてても効いた。

気合も顔面攻撃には効果半分よ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:29 ID:mLTzATTx

↑は大学時代の話ね。今やってる日建は別物。

626 ：ライアン：04/08/24 23:31 ID:fFiqjBtw

テコンドーはポイント制やから普段は蹴る瞬間息を吹き出すくらいかな。
気合い声は当てたぞ！ってアピールを込めて使われる事だってあるからなあ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:43 ID:mLTzATTx

ITFの高段者でブロック割り、氷柱割とかするのは同じく北朝鮮系の拳道会出身の人。
今のITFでは部位鍛錬しません。（拳立てくらい）

628 ：武道か：04/08/24 23:43 ID:NWH1uIOW

あー、テコンドーのアイーッとかいう声ね。

悪いけど、当たりましたアピールシャウトは、気合い声じゃないし、
それで、フルコン志向っていうのはやめてください。

でもやっぱ、テコン道精神と当たったよ見てないの？お前！
そういうシャウトってテコン精神と反してるような気しない？

日本にはすばらしい武道があるんだから、そっち習ったほうがいいよ。
道場訓で、人をだますな、ゴマするな、盗むな、とか言ってる武道は。。。
つうか、士道って言う言葉も出てるが、そもそも、朝鮮半島に士道ってあるの？
さむらう者の意味が歴史背景的に存在するの？
日本の植民地政策ってよろしくないとは思うけど、否定するなら根っこから否定しろよな。
でも・・・今流行の細身のパンツとか合わなくなるからテコンドーの方がいいとこもあるかもな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:48 ID:mLTzATTx

植民地政策じゃなく併合っす

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:53 ID:mLTzATTx

韓国人からすると侍は韓国由来です。サムライ＝サウラビ
サウラビとは百済時代の戦士、サウル＝戦う、アビ＝大夫、男

カンコックの捏造は非常に気持ち悪い

631 ：ライアン：04/08/24 23:57 ID:fFiqjBtw

まぁ異種戦で極真KOする事もあればﾁｬｸﾘｷｼﾞﾑにﾃｺﾝﾄﾞｰの大会優勝される事もある。そうゆうがのあるから面白い。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:58 ID:veVa70e/

そういう生き物なんだからしょうがないだろ。
きっと遺伝子の一部が壊れてる種族なんだよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:08 ID:knqBBacq

支那人＝侵略者
チョン＝敗者、恩知らず。

現在、中国が高句麗時代を削除して朝鮮史を捏造したとかで
南朝鮮が抗議しているが、北朝鮮は宗主国である中国に何等のアクションを
起こしていない。
日本にはあれほど歴史について噛み付くくせに。

で、空手と柔道って朝鮮と日本みたいだな。
いつまでも噛み合わない。

634 ：ライアン：04/08/25 00:09 ID:+rFv2KAb

だんだん差別ﾚｽになってるね☆

635 ：武道か：04/08/25 00:10 ID:t+etzz4H

つうか、大学院へきた留学生も、ソニーは韓国人の会社で、ドラえもんも韓国の漫画ですと、言ってた。
ロンドンでであった中国人は、長渕の乾杯を、中国語で歌って、中国の歌ですとかいってたな。

しかし、日本語の多くが朝鮮半島から来てることは正しい、だが、結局は漢文化が半島経由で来てるってことも正しい。
まぁ、歴史上、中国に勝ったことも日本に勝ったこともないのは、朝鮮。
中国も日本も双方に栄えて頂点を極めてきたけど、かんこ君はどうすんのつう話？
だけどテコン精神がんばって、人のもん、ぬすまんようによろしこ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:16 ID:QnZHUjyK

キムカッファン以外にまともな朝鮮人を見たことが無い。
キムを知ったころは、テコンドーかっこいい、と素直に思えたが、
今では…。

637 ：須加のバカ１：04/08/25 00:18 ID:QLfjAQE/

ある意味想像の斜め上を行ったスレだったな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:24 ID:knqBBacq

支那は更に、アメリカ人がＣＨＩＮＡ（語源のシナを英語読みにした）を言う分には文句を言わないが
日本人が支那（シナ）と言うと差別だと怒る。
俺はこの論法で、支那人を論破しまくった。
奴等の方がただ単に日本に対する差別意識が強いだけだ。
ＯＤＡやめろ。

結論。空手も柔道もミックスしてしまえばいーんでないの。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:31 ID:QnZHUjyK

ユドとかテコンドー、コムド、ハプキドなど捏造武道と柔道、空手、剣道、合気道の日本武道で対戦して欲しい。
めちゃ燃えそう。

640 ：武道か：04/08/25 02:42 ID:t+etzz4H

あはは、このしょうもないスレッドをつぶすことに成功した。
ま、これ見て一生懸命書き込む奴いるんだろけど・・・・
揺さぶって揺さぶって、テーマ変えて、長く引っ張れば、
スレッド名見て入ってきた奴、皆出てくし。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:12 ID:ZGq4f5d7

文部省通達
「空手は柔道の一部」

642 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/25 08:11 ID:0ufJMO3M

　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/￣￣

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 10:53 ID:MXUi9ZDO

両方やっている人は、とっさの場合にはどっちの技が出るもんなんだろ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:33 ID:3NTrjUBy

すなおに総合やれよと。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:57 ID:CoumYVwF

フルコンは空手じゃないんだから、無理に空手を名乗らず、テコンドーみたいに

オッスドー

にしたら？
意味は「押忍道」「押すぞ～」でどうか？

646 ：武道か：04/08/25 13:48 ID:t+etzz4H

通過どっちの技もなんも、
基本的には、離れてるときは殴るける、距離縮んだら、掴む。
相手が一人で隙だらけだったら柔道、
掴んでも優位が見えてこなけりゃ掴みながら殴る蹴る。

なんか、ゲームのキャラ変えるみたいに考えるなよ。
そういうことじゃないから。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:41 ID:lA/3lISw

＞相手が一人で隙だらけだったら柔道

多人数でも柔道の体捌きや投げがちゃんとできれば通用するのに。
基本的に俺は相手が隙だらけだったら殴るけるするけど、
ヤバイ時はやっぱり組んで倒すな。
人それぞれだが。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:21 ID:QnZHUjyK

テコンドーと空手ってどっちが強いの？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:03 ID:UB37A0lZ

>>643
得意技が出る。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:05 ID:UB37A0lZ

>>642
その昔、全ての武道が柔道に組み込まれた時代のような話だが、
それって最近言ってるの？

だとしたら、日本政府の右極化は、大分進んでるようだね。
それって戦前と同じ主張だぜ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:22 ID:QnZHUjyK

おまえら！竜と鳳凰、どっちが凶悪だと思う？
キリスト教と仏教、どっちが凶悪だと思う？

柔道と空手の関係もそれと同じだぜ！

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:26 ID:OKn/dgKM

>>651
ん～とね
竜！そしてキリスト教！

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:39 ID:QnZHUjyK

違うんだなあ。
竜ってのは沢山の動物のパーツから出来てるの。耳は牛、鱗は鯉、角は鹿、腹は蛇、爪は鷹、たてがみは獅子…。
昔の中国の部族にはトーテムといって、部族の祖先、シンボルに動物の姿を当てていた。（朝鮮の檀君みたいにね）

竜はその他の部族のトーテムのパーツを全て組み込んで出来た。つまり征服した部族のトーテムを残してきてるんだ。
これは支配部族の被支配部族に対する寛容性を表してる。

鳳凰は見た目は平和そうな美しい鳥、しかしその他全てのトーテムを痕跡も残さず食らい尽くしてきた。
つまり寛容性の無い支配者のトーテムだったってことだ。

キリスト教の一見美しく、しかし全てを食らい尽くす野蛮さと仏教の猥雑さと寛容さ、これとそっくりだろ？

654 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/25 19:40 ID:xpmjwDLS

竜については勉強になったけど、

柔道、空手に置き換えるとよくﾜｶﾗｿ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:49 ID:OKn/dgKM

>>653
????
つまりドラゴンって言うとやっぱり空手って事ですか・・・？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:03 ID:QnZHUjyK

えーつまり、柔道は他柔術を全て食らい尽くして巨大化した。
（残ったのは合気道、八紘流、他細々）
柔術はつまり剣術、サムライ、ヤマトの技。ヤマトは武力で全てを統合してきた。（悪いことじゃないよ）
支配の仕方がうまい。だからこういうことが出来たんだろう。
しかし空手はそれができなかった。というより、沖縄でも流派統合の話が無いことから、
（当時は）しなかったんだろう。沖縄人はアホだから。後でしようとしたけど。

全てを統合し、多様性を認めない、しかし強力な力を持つようになった柔道界と、多様性を認める代わりに力を無くした空手界、
どっちが平和的なのか…？(なんていうと左翼っぽいけど)

ただまあ、今もエゾとヤマトの争いがあったり、ウチナー、アイヌとの民族紛争が続いてて、
日本がパレスチナっぽかったりするよりかは、今のほうがいいんだよね。遥かに。

657 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/25 20:05 ID:HPtHfFYd

これまでの単語のレス数
【柔道】４６２
【空手】３６７
柔道は弱さを隠すために必死でレスしている（ｗ

658 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/25 20:11 ID:xpmjwDLS

462個と367個、それぞれカウントしたんですか・・。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:11 ID:UB37A0lZ

>>656
歴史を知らん方だな・・・・

そもそも、空手には流派は無かった。
それに流派を作り出したの戦前の武徳会なんだよね。
流派が無くまとまっていた琉球空手会に流派と言う概念を無理矢理作り出させ、
現在の流派間抗争の原因を作ったのは武徳会な訳。

この手法は、かつてローマ皇帝がキリスト教の勢力の分散を狙い、
正派と異端派を作りだしたのと同じ手法なんだよね・・

ローマが無くなった後も現在までキリスト教は争いあってるけど、
武徳会が無くなった後空手も争いあってる。
面白いもんだね。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:14 ID:QnZHUjyK

>>659
ソースくれくれ
それか詳しく教えて

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:16 ID:wyfyqjlr

>>657
良識派もカウントするとさらにＧＪだよ。

柔道は強い。
しかしここで書いてるヤツが書いてるとおりの強さかどうかは不明だ。
空手も同様だが。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:16 ID:UB37A0lZ

>>656にもあるように、柔道はあらゆる素手・軽武器の日本武道を食って巨大化した。
戦中には空手や中国拳法までも内部に組み込んでね。

でも、中国拳法は異国の武術だから仕方無いとしても、日本武道の中で空手だけは、
その特異性ゆえに吸収し切れなかった。
それを見越しての策が、分断作戦だったのかもね。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:16 ID:QnZHUjyK

>>そもそも、空手には流派は無かった。
これについての資料きぼん
那覇手、首里手なんかなかったの？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:18 ID:UB37A0lZ

>>660
何で読んだかは忘れたけど、武徳会が流派を作ったってのは間違い無い。
４代流派の原型ってのは、この時に生まれたらしい。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:21 ID:QnZHUjyK

>>664４代流派って内地だけじゃないの？
沖縄にはないよ。

なるほど…吸収できなかったから、空手が柔道に逆らえないよう力を弱めるため、
分裂させたのか…って陰謀史観みたいだな。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:37 ID:UB37A0lZ

陰謀かどうかは別にして、実際、そうなってるのは事実だよね。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:49 ID:UB37A0lZ

>>665
そもそも、沖縄空手は、本土に渡って空手の普及に努めた船越らが中心になって、
沖縄で盛んになって来たもので、三大流派は、結構、歴史があさかったりする。
（学校の先生だった船越とかが中心になって、沖縄の学校体育に組み込んだ事で沖縄での隆盛を迎えたらしい）

地名をつけた分類にしても、そもそも、土地が近いから技が似てる人が多くなるだけで、
そこら辺は、シュリの人が那覇の人に習ったり、那覇の人がシュリの人に習ったりもしていて、
今のように明確な区分が在った訳では無いそうです。

668 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/25 20:53 ID:HPtHfFYd

Ｂ柔術と柔道って煽り合いも噛み合うけど
空手は柔道そっちのけの内輪の揉め事大好きだよね

柔道の斜め上って感じ（ｗ
やっぱかなわないね

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 21:04 ID:oGW1rBQd

実際テコンドーよりテコンＶの方が強いw

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 21:18 ID:QnZHUjyK

もももタンは空手きらいなの？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 21:21 ID:QnZHUjyK

船越さんが沖縄で空手盛んにしたんだ。確かに名士じゃなきゃ本土には渡れんわな。
ソ－スが欲しいところだけど。

672 ：魔化露二：04/08/25 21:21 ID:D1JYPW4p

今まで喧嘩で、カラテのやつには勝つことが多かったが、柔道家には勝てねえ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 21:26 ID:hre5s0VC

現代柔道が強い？笑

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 21:27 ID:dnOU9tb6

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6253494
買いか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 21:30 ID:dKNA/o7F

一撃目の急所攻撃さえかわせれば、空手なんてゴミ。
柔道は組まれたらおしまい。俵にでさえ殺される。恐い…

もいちどいうが空手はゴミ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 21:35 ID:hre5s0VC

>>675
>柔道は組まれたらおしまい

笑えるYo

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 21:39 ID:QnZHUjyK

空手にもチョンは多いが、柔道にも多いことをこのスレが教えてくれた。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 21:55 ID:3NTrjUBy

>>668
とりあえずしね

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 23:49 ID:wyfyqjlr

どっちが強いかはさておき、武板で考えれば空手のほうにヲタが多いのは確かだろう。
流派ごとにスレがたち、そのなかで週刊誌なみの誹謗中傷を繰り返している。(中武も負けず劣らずだが）
泣けてくるわ。
しかし、これから何年間か“組めば終わり論”に凝り固まったヲタクが柔道・柔術を志すことになる。
結局、そんなやつらがどっちをやろうが大して強くもならんことに気づくべきだろう。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 00:21 ID:eVX7Vo3E

空手に流派がなかったというのは琉球古武道を見れば分かる。
例えば、琉球古武道の棒術に何々流ってのはない。
「佐久間の棍」とか「誰々の棒」という名称の型があるだけ。
空手もいっしょ。
琉球時代は、「山田の手」とか「佐藤の手」とか言われてただけ。
あと、練習風景も琉球時代は上半身裸のムエタイ状態。
本土に伝来後、柔道着をまねて空手着を着るようになったのは
周知の事実。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 00:30 ID:kOozIv0z

空手が弱いのは今や常識。柔道と比較するまでもないでしょうね。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 00:36 ID:+npRo+Ml

組めば終わり論　は全国大会に出場できるくらいの人と本気で組み手をしてみればわかると思います。
特に足技や大内を使える人相手に組むことは空手家にとっては敗北に近いものではないのでしょうか。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 00:42 ID:rnu8Vzp1

>>660

武徳会に登録する時の話しで、それには柔術や剣術を規準にした書式があって、流派名も必要的記載事項だった。
そこで、空手も松濤館流その他の流派名を定めた。
公式に流派名を名乗ったのは、この時を嚆矢とする。

の様なことが、近代空手道の歴史を語る、に載っていたと記憶する。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 00:42 ID:0MzlDAs0

組んでボコボコに殴られて居たのがいたな。ｗ

685 ：これでどうだ！：04/08/26 00:58 ID:HOVvXNGz

空手空手空手空手空手空手空手空手空手空手空手空手空手空手空手
空手空手空手空手空手空手空手空手空手空手空手空手空手空手空手空手空手空手
空手空手空手空手空手空手空手空手空手空手空手！

はあっはあ・・・ふぅ・・。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 02:23 ID:61HUtqwl

初めて流派を名乗ったのは剛柔流。
若きころの拳道会の中村日出夫は宮城長順になぜ同じ空手なのに流派を名乗るのですか？
と聞いたらしい。なぜ宮城長順が流派を名乗ったのかはわからない。
船越は空手に流派はいらないとと死ぬまで流派を名乗らなかった。
松涛館流というのが船越の死後、弟子が名乗った。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 03:51 ID:4vuUIted

琉球ってのは王国だった時代ね。日本に帰属してからは沖縄。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 04:14 ID:z1WgMlVS

>>686
>若きころの拳道会の中村日出夫は宮城長順に

中村先生は実力は凄まじいものがあるが、しかしその過去や証言は疑わしものが
ある。まあ、ここら辺は少し込み入って調べれば分かる事だが。そんな訳で宮城
長順にあったという話も信憑性がはないのは否めない。

>なぜ宮城長順が流派を名乗ったのかはわからない。
宮城の弟子が他武道の先生に「貴方の習っている流派は？」と
聞かれ答えに窮した。宮城の元へ帰って相談した所、流派が無い
のは説明上不便故、剛柔流と名乗ることに決めたというのが定説。

>松涛館流というのが船越の死後、弟子が名乗った。

船越が死ぬ前からすでに弟子達は名乗っていた。しかしあくまで船越は否定的だった。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 04:39 ID:5JuBv19N

琉球の手は組み技も関節技も捕獲術もあった。
そもそも中国拳法の流れを汲んでるんだからないわけがない。
それが本土に伝わったときになぜか打撃技だけの技になった。

手なら柔道と互角以上に戦えるが、空手では柔道には勝てないだろう。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 05:03 ID:z1WgMlVS

>>689
>組み技も関節技も捕獲術もあった。

これなんか、もろに柔術の分野だよね。沖縄から手が輸入される前に
すでに本土では柔術の道場があり、組み技や関節技、捕縛術が盛況。

>それが本土に伝わったときになぜか打撃技だけの技になった。

故に、本土の柔術には無いセールスポイントで売り込まなければならなかった。本土に
輸入された目的は「普及」だしね？　普及じゃなくただ道場を開いてる唐手家もいたけど
そういう人にしたって、相手が攻撃→さばいて投げ→倒れた手を掴んで放さず極めて→当身
という従来の唐手の戦法はもろ柔術の体系にあるので、それ以外でアピールしなきゃならな
かった。そこで柔術にはない打撃を前面に出したら、いつの間にかそれだけが常識になった。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 05:52 ID:/eoI8jLH

さーて空手という単語のレス数が追い上げてまいりました。

これで最後まで勝負は分からなくなってきますた。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 07:30 ID:hE6qEpUK

空手よりボクシングの方が怖かった。
正確に言うとボクシングのフットワーク。
ありゃスゲーよ。
と思った高校柔道部員だったあのころ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:17 ID:DXuEc949

高校んときボクシング部あったけど、負ける気しなかったな。
細くて軽い奴しかいなくて、殴られても鼻血程度ってしか思えなかった。
実際、ボク部のDQNが巨漢のデブオタクをメッタクソに叩いてるの見たけど、
鼻血だけだったな。デブオタクは無抵抗ね。
あん時デブオタクが暴れてボクDQNをのしたら勢力図変わったな。
おれは空手と柔道やってたんで、校内ではケンカは売られませんでした。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 15:09 ID:PPl4Cf8m

>>682
インターハイ出た人に柔道教えてもらったんだけど、
そこまで絶望的じゃなかったぞ。
空手で、しっかり足腰練ってれば簡単には投げられんし、
逆に、初段レベル相手なら前屈の要領で打つ小外掛けとかで投げれたよ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 15:16 ID:wqlhI3x2

>>694

それって柔道知らない人によくある勘違いなんだけど、
柔道って実力差のある相手には、数回に１度は、わざと技に掛かってあげるものなんだ。
いくら技かけても掛かりません、だと、技のイメージが掴めなくて、強くなるまでに時間がかかるからね。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 15:33 ID:PPl4Cf8m

俺も黒帯び持ってるから引き立て稽古位は判るけど、
そういう事じゃなくて、それとは別にそんなに凄まじい強さでは無いって事を言いたかっただけ。
オリンピック候補の人とかは洒落に成んなかったけど、
そんな人、一体何人いるんだよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 15:39 ID:lJh/osKg

糸洲十訓に「住古昭林流昭霊流と云う二派支那より伝来したる」とある。
しかも「両派各々長ずる所ありて其侭保存して潤色を加え可らざる」と
あるから、技術的に全く異なる流派が存在していたのだろう。
空手に流派がなかったというのは間違い。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 15:46 ID:lJh/osKg

全空連ルールですら投げが昔から認められているのに、
なぜ「空手が本土に伝わったときに打撃技だけの技になった」と
言われているのか不思議。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 15:49 ID:h/WZxiDh

>>696
そうなんだよ。
組んだら終わりってのは理屈ではわかるんだが、そう言うやつって誰を相手にしても
できると思ってるのかが興味深いところだ。
空手の有名どころの選手に自分ができると思ってるのかな？
自分ができないのに組んだら終わりってのは、ひところの空手幻想を聞いてるようで
痛いものがあるね。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 15:50 ID:PPl4Cf8m

実は掴みを全面禁止にした極真でも、掴まずに投げる空手ならでは技法は今でも使われて足りする。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:05 ID:5SWkSMzu

掴まずに投げる奴と、掴んで投げる奴が対戦したら……。
どっちが有利か、ちっとは考えろ極真も！Ｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:08 ID:lJh/osKg

空手は精力善用国民体育の形として一部柔道に組み込まれました。
しかも空手には存在しない、真上への攻撃技まで作ってしまいました。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:10 ID:xSX62+Jf

・・・・・・無意味　掲示板　上げるな　　以上。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:12 ID:PPl4Cf8m

>>702
大上方当て　＝　昇竜拳だろ？
あれの存在を知った時は笑ったな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:21 ID:lJh/osKg

後突も笑える。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:24 ID:PPl4Cf8m

まあ、空手には無いけど、中国拳法には上方攻撃あるから、中拳を吸収しようとした時代の名残なのかもしれんな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:26 ID:4vuUIted

>>704
なにそれ？うp汁！

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:27 ID:PPl4Cf8m

精力善用国民体育の形ほか、柔道の形は楽しめるので、
是非、図書館で技術書を借りて読むのをお勧めする。

大昔の柔道家（柔術家？）は手刀で、滝を切る事が出来たとか、
面白トピックがあるので、古い奴を読むのがお勧め。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:31 ID:wTs+VDwi

そもそも何で空手は殴る蹴るだけで、柔道は組んで投げるだけなんだ？
いっしょになればもっと強くなるじゃないか。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:33 ID:PPl4Cf8m

http://www.miyako.or.jp/2nd/yawara/yawara2/9.html

大上方当てではなく、上方当ての絵。
これを屈伸からジャンプしてやるのが大上方当て

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:40 ID:5SWkSMzu

>>709
そういうの総合って言って、今流行ってんだよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:46 ID:wTs+VDwi

>>711
そうだったのか…。「総合」って格闘技があるんだと思ってたよ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:48 ID:h/WZxiDh

>>712
実際、柔道とも空手とも違う「総合格闘技」と思ったほうが正解でしょう。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:55 ID:5SWkSMzu

やはり総合で結論だろう。
柔道＋パンチ、キックの防御
或いは
空手（顔面アリ）＋投げ、関節技の防御ということで。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:58 ID:l4T2Gp5A

>>696

えっと、その黒帯って柔道の？話からすると、その黒帯って空手のだよね？
そんなんでどうやって柔道インターハイ選手が
「そんなに凄まじい強さでは無い」ってのが分かるの？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:03 ID:PPl4Cf8m

>>715
柔道を習ったって言ってるでしょ？
この場合は柔道の黒帯びだよ。

実際、試合やったら勝てないけど、簡単に投げられる訳でも無い。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:10 ID:l4T2Gp5A

え？
けど空手の技を応用して・・・とか言ってるよね？
「逆に」ってのは、逆に空手の技で柔道家を投げた。って意味でしょ？
文章から考えるとどう考えても空手の人と思えるけど。
先に持ってたのが空手の黒帯で、後から柔道の黒帯を取ったものの、
柔道では空手の技を応用して戦ってるわけ？
別に煽ってるわけではなくて、本当に疑問に思ってるだけなんで、
邪険にしないで答えてくると嬉しい。

ＰＳ，できればインター選手がどのような為に「そんな強くない」と思ったのかも教えてほしいな。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:11 ID:wTs+VDwi

話が前後するが総合が空手と柔道を止揚するようなものだとすれば、
空手も柔道も格闘方法の一部を相互補完的に制限する不完全な武術
ということなのか。つまり、空手VS柔道ってのは、人間の格闘方法
のうち、何を制限したらより弱くなるかという問題だったのか。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:16 ID:PPl4Cf8m

空手の技を応用した技も使う事もあったってだけ。
それと、少しずつ文を書き換えて、俺が柔道選手を大した事無いって言ってるかのように見せかける遣り口はずるいな。

掴まれたら終わりって主張に対して、それで成す術が無くなる程致命的では無いって言ってるだけでしょ。

何か煽り人みたいだから、多分、また曲解したような受け取り方して叩く気だろうけどね。
インターハイ選手が大した事無いとは一言も言ってない。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:19 ID:l4T2Gp5A

>>718
純粋に「総合格闘技」という格闘技だけで強い選手って何人いるの？
大体の強い選手がキックや柔道やレスリングでベースが出来てる人達だよね。
つまり、打撃なら打撃、組技なら組技でのスペシャリストになってから
それから他の格闘技の技を殺す術を身に付けるのが、総合で強くなる為の近道であり、最短距離でしょ。
それを「制限したから」「弱くなる」と感じるところに、
俺は君が本当に格闘技なり武道なりを本当にやってるのかと疑問に思う。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:22 ID:l4T2Gp5A

>>719
別に叩いてないよ。
それに俺の感じた事は、君の文章を読んで純粋に疑問に感じた事を聞いてるだけ。
俺の書き方が悪かったのなら謝るよ。
けど俺が疑問に思ったところは答えてほしいな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:22 ID:PPl4Cf8m

>>718
そら違う。
何でもありで素人を戦わせてみなさい。
彼らは、空手家のような打撃は打てないし、柔道家のような投げも打てない。
何でもありだけど、空手の一撃で倒され、柔道家には良い様に抑え込まれる。
何の技術も無い所に柔道や空手の技を持った人間が一人だけいれば、まさに無敵。

最近は、ルールさえ決めれば、あとは選手や技は勝手に育つって説が主流だけど、
何でもありでただ戦ってるだけなら、原始人の喧嘩＝子供の喧嘩にしかならない。
類まれな技法である柔道や空手などの技法を両方から持ってくるから総合は輝いている訳。

総合の試合自体そうだけど、打撃と組み技は本来別物の動きだから、必然的に何でもありで強さを磨けば、
個性によって打撃を主とした武術と組み技を主とした武術が生まれるって訳。

723 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/26 17:22 ID:k/UAxnhN

いやー、インターハイ選手に「簡単には投げられない」ってのはちょっと・・。
多分、というか確実に投げに来てないと思うんだけど。
掴まれてもどーにかなるってのは、柔道家が殴りあいでもどうにかなるって
言うようなものだと思うなぁ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:27 ID:wTs+VDwi

>>720
「総合が空手と柔道を止揚するようなものだとすれば」という仮定から
導かれる論理上（正しいかどうか自信はないが）の結論を書いただけ。
この結論が自分の感性に合っていないから、疑問形の末尾にしている。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:31 ID:h/WZxiDh

>>723
そりゃそんなひともいるんじゃないか？
同じく空手の正拳やハイキックで「簡単には倒れない」ってひとも多いわけだし。
掴めば、組めば終わりって盲目的に語ることに反論してるだけなんじゃない？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:31 ID:PPl4Cf8m

俺とそいつは、一緒に総合をやってた訳。
それで、実際にそういう状況なら打撃でこっちは優位に立てたし、
掴まれても何とかやり過ごして打撃戦に以降する事は出来たって経験から書いてる訳。
元々の書き込み自体が、総合なり実戦なりという想定だったでしょ。

柔道の乱捕りでは、実際、マジでやれば柔道の試合的には簡単に投げられたけど、
その投げが決まるまでの間に総合だったら逃げる試みを試して成功するだけの時間があるって事。
勿論、逃げられなければ投げられるけどね。

727 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/26 17:35 ID:k/UAxnhN

とりあえず、俺は>>694のレスに言ってるのね。
その後色々言ってるけど、発端はコレ。

インターハイ出た人に柔道教えてもらったんだけど、
そこまで絶望的じゃなかったぞ。
空手で、しっかり足腰練ってれば簡単には投げられんし、
逆に、初段レベル相手なら前屈の要領で打つ小外掛けとかで投げれたよ。

これが全文。よって、俺は「柔道に於いて」の前提でツッコみ中。
だって、この文から総合でって読めるわけがない。
総合ルールなら柔道着もないし、多少かわせてもおかしくは・・ないかな。
腰強いのかもね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:40 ID:JmaR0FiW

>>720
でもいまは、打撃だけ、組技だけうまくても勝てないようになってるからなあ。
両方できる選手だけがトップレベルにることができる。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:40 ID:l4T2Gp5A

え？え？
悪いんだけど、本当に意味が分からない。
柔道を教えてもらいながら・・・って言うんだから柔道やってたんじゃないの？
総合やってたの？どっち？
それに今話してたのは組まれる前は打撃でどうにかなる、とか組まれてからの逃げる試みって話じゃなくて、
インター選手もそんな凄まじく強いわけではなかった、という君に発言に対する俺の疑問の話だよね？

なんか混乱してきてるんですけど。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:40 ID:PPl4Cf8m

俺がやってたのはドウギ有りの総合。
それと、>>692のリンクとその周辺から読めば、総合での話だって判るでしょうが。

初段相手にコソトを決めたってのは柔道ね。
今でも小外がりは使ってて、試合でも決めてるよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:42 ID:l4T2Gp5A

あ、>>729の発言は>>726に対しての発言ね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:43 ID:PPl4Cf8m

>>729
空手、柔道、総合を全部やってた。
柔道と総合は同時にやっていた。

柔道家に組まれたら空手は終わりという意見に対して
⇒組まれても完璧に成す術が無くなる程’凄まじい強さでは無い’

733 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/26 17:44 ID:k/UAxnhN

>>729　とりあえず、後付でいろいろ付け加えられても困るし、
はっきり言うと、「わかるわけねーだろ」としか言えないよねぇ。
正直、俺も混乱した。

>>730　つーわけで、「総合で」と明記してくださいよ。
「柔道習った」なら「柔道の土俵」以外に読みようがない。
小外の話は急に柔道に切り替わってるし。

734 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/26 17:45 ID:k/UAxnhN

>>732　成る程。じゃあ、俺も

空手家は組めなければどうにもならないと言うほど凄まじい強さではない。

って主張してみるかなぁ。いや、正直組まないと勝負にすらならんけど。
その辺誤解ないようにおながいします。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:46 ID:PPl4Cf8m

>>733
柔道と総合を両方、同時に一緒にやってたの

736 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/26 17:48 ID:k/UAxnhN

>>735　だから、後付訂正はやめてくれ。
読み取れるように書いてくれ。柔道の土俵で「IH選手の技を耐えれた」
としか読めないレスだったから、こんな話になってるのよ。

実際ね、どーにかなるってのは個人によりけりで、
相手の土俵に上がって云々は個人差が大きすぎるからどうかと思うなぁ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:48 ID:PPl4Cf8m

>>734
それを言うなら、それなりに空手のキャリアがある相手であっても、
組み付く前に打撃で簡単に倒される程’凄まじい強さでは無い’って言い方が正しいと思う。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:49 ID:PPl4Cf8m

>>736
柔道でもある程度は耐えられたよ。
勿論、試合なら負けると思うけど

739 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/26 17:51 ID:k/UAxnhN

>>737　あ、そっちの方が正確っぽい。訂正サンクス。

でも、こういう話って水掛け論だよ。
実際、総合の土俵で柔道家の技が防がれるのなんて普通だし。
ただ、「柔道の土俵」の話に読めたから噛み付いただけで。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 18:01 ID:JmaR0FiW

なんか具体的な話がでてないから、ウソっぽいよなあ。
総合のスパーだと具体的にどういう展開になったの？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 18:04 ID:PPl4Cf8m

嘘だと思うならどうぞ。
所詮は、プロの人らから見れば低レベルな次元での勝負だから、
大した参考になんないしね。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 18:05 ID:fTVbUp/F

>>1
柔道が強ぇってとっくに周知の事実だから削除依頼だそうな？あ？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 18:14 ID:5SWkSMzu

こないだ柔道初段とフルコン空手初段の喧嘩を見た。
結果的には無傷の引き分け。
柔道の奴は掴んでるのに投げられないしよ、
空手の奴の腹パンもローもよ、ぜんぜん迫力ねえの。
しまには二人ともブルブル震えながら泣き出しやんのＷ
つまんなかった。

744 ：　：04/08/26 18:22 ID:x40yZ3xq

なんでチャーハンとラーメン別々で出すんだよ。
一緒に混ぜてだせばもっとおいしいじゃんか。

745 ：　：04/08/26 18:27 ID:x40yZ3xq

だいたいラーメンの方がおいしのにさ、おいしさでいったら
ラーメン店の方が多いしチャーハンなんてラーメンに勝てない
しチャーハンだけで勝負してる店がどこにあるんだよ。

746 ：　：04/08/26 18:29 ID:x40yZ3xq

スープチャーハンがおいしいなんていうなよ、あんなの
ラーメンにくらべたら実戦的でじゃないって。

747 ：　：04/08/26 18:31 ID:x40yZ3xq

ラーメンでも高級中華屋にはなぜかないんだよな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 21:21 ID:p6l4/ZQx

おれはギョーザの方が実戦的だと思う。
ラー油の加減は秘伝に近い。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 21:24 ID:NCUv2/Kx

空手家なんて技らしき技すら総合では出せないからな。
ずば抜けた体格を持つシュルトだけじゃん。
打撃格闘家が総合で勝つには組み技の格闘家よりもずっと練習しなきゃダメってこと。
大体、ここの空手側やつは妄想武勇伝語って素人柔道に勝っただとか何とかほざいてるし
ろくな奴がいないわな。
空手側にヲタが多いのも事実だしな。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 21:37 ID:4vuUIted

>>749
ごめんなさい…

751 ：488：04/08/26 21:45 ID:4vuUIted

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜だって素人柔道家じゃないと勝てないんだもん
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
ていうか素人の妄想柔道家じゃなきゃ喧嘩売ってこないもん。
しごきで根性腐った奴以外は高段者の人間性は柔道家のほうが上。

752 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/26 22:08 ID:O6/uyZRP

よし！こうしよう
柔道部員同士の喧嘩は殴りあいだ
興奮すると人間拳で語り合うもんだ
もしそういう状況の時、空手家は素人をいなすように
柔道部員を子供扱いできるということで
ファイナルアンサーだな

柔道最弱なんだよ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 22:26 ID:ZI49DmPt

組まれたら空手家は終わりじゃない？
マジ喧嘩で服着てないって事はないと思うから。内股、背負いじゃなくて小内、大内で倒して締め、関節。
Tシャツだったらとか言う奴には、大腰で。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 22:41 ID:s4zldXqf

グラップリング系の格闘技は練習そのものが筋トレみたいなもんだから
ガタイがやばい事になってるよな。

755 ：嘉納アンド大山：04/08/26 23:00 ID:gQwP7JuT

　　未　熟　者　が　そ　ろ　っ　て　結　論　の　出　ぬ　話　を

　　　ゴ　チ　ャ　ゴ　チ　ャ　と　や　か　ま　し　い　わ　！

寝　言　い　っ　と　る　暇　が　あ　っ　た　ら　練　習　せ　い　！！

756 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/26 23:10 ID:O6/uyZRP

普通に練習してトレーニングして指導して試合出てオフ出てるから

安心して始祖様

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:14 ID:4vuUIted

以外に柔道家は首相撲、相撲に弱い。
柔道家は相撲取りに弱い。

空手＜柔道
柔道＜相撲
空手？相撲

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:15 ID:4vuUIted

また意外間違えたよ～

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:30 ID:0MzlDAs0

>>753
柔道か空手を遣ったこと在るの？笑

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:30 ID:61HUtqwl

昔探偵ナイトスクープってテレビ番組で、柔道初段と体重80キロのアメフト選手が
柔道の試合をして、柔道初段が負けてた。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:32 ID:4vuUIted

柔道初段は強い奴と弱い奴の差が激しく激しいYO

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:37 ID:TS2q3HnX

>>757
いや、服着てたら柔道が相撲より使い勝手がいいぜ。
柔道の天敵はタックルを使ってくる上に自分らより体力のあるレスリングの連中だろ。
レスリングの人は中学まで柔道で高校からレスリングに転向する人が多い。
柔道の理屈も多少知ってるうえにレスリングもできるんだからえぐい。

763 ：目指せ３段 ◆j.qgQuvbwM ：04/08/26 23:38 ID:byfHau2p

>>760
柔道初段は、芸能人が３ヶ月程度練習してとれる程度の物だぞ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:40 ID:4vuUIted

柔道家相撲取りに脇差されたら何も出来ないよ
相撲取りの突進スゴーイ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:42 ID:7sq/Dv1p

>>757
ごめん、首相撲に弱い君が見た柔道家は多分素人。

>>759
ごめん、腐るほど在ります。

>>760
ごめん、柔道初段は参考にならないから。
白帯の俺でも勝てちゃうのがいるから。柔道で。
二段からは強い奴しかいないから。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:45 ID:TS2q3HnX

相撲取りにも柔道出身のやつが結構多いがそういうのは強いよ。
レスリングや相撲は中学校からやってる学校が少ないからね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:47 ID:4vuUIted

>>765
強い奴しかいないのはは三段からです。
二段はまだ弱い奴がいます。

僕が首相撲で投げた子も二段でした。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:50 ID:7sq/Dv1p

>>767
ごめん、俺には二段がめちゃ強豪に見えます。
三段からですか、ごめん。
君が投げた子との体格差はあった？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:50 ID:4vuUIted

>>766
同意。千代大海も柔道出身。

770 ：目指せ３段 ◆j.qgQuvbwM ：04/08/26 23:53 ID:byfHau2p

は～い、弱い２段の見本がここにいます。
もはや３段はあきらめ気味。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:54 ID:7sq/Dv1p

ごめん、首相撲とは相性だと思う。
ていうか寝る。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:54 ID:4vuUIted

体格差はあったね。身長で８ｃｍ、体重で５ｋｇは僕のほうが大きかった。
ただね、首相撲は対処法を教えてやるとかかりにくくなるよ。

やっぱやられたことの無い技術はびっくりするみたい。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:56 ID:gQwP7JuT

>>7sq/Dv1p
空手も柔道も腐るほど習ったことがあって、柔道２段がめちゃ強豪に見えるのは

要するにキミが弱いということなのか？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:56 ID:Iz8KlZFg

突っ込むタイプの柔道をする奴は首相撲に強いんじゃない？
泉とか。足技が得意な鈴木も。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:58 ID:Iz8KlZFg

二段にもクソ強いのはいるし。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:00 ID:8ebjwMHU

そんなこといったら初段だってクソ強いのはいるYo
頻度の問題。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:05 ID:TnsyK6dF

空手の初段は伝統でも平均3年くらいかかるよ。
極真なら平均6年くらいかかるんじゃないか？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:07 ID:vywaFPet

マジで？
厳しさは柔道でも色々だけど。
まあ時間がかかれば強いってのとは違うからね。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:14 ID:TnsyK6dF

ちなみに伝統の多くの流派の初段は型が上手ければ取れるので弱いやつが多い。
それ以上は組手が上手くなければ取れないので結構強い。
3段以上はかなり強い。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:15 ID:rkSB8XeQ

柔道初段は普通の運動神経してたら3ヶ月～6ヶ月でとれるだろ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:18 ID:TnsyK6dF

高校で柔道の授業が１年間あるけど、あの程度の内容で初段とれるの？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:18 ID:vywaFPet

運が良ければな。
対戦相手が同レベルってわけじゃないから。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:20 ID:nQqliKXv

柔道の段位は、抜け穴的に取れる場合もあるからなあ。
おれは大学の体育の授業で二段貰ったよ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:21 ID:8ebjwMHU

俺は中学では毎年冬季、高校では2年柔道の授業あったけど取れなかったYO
違う高校の友達は授業で取れたらしい。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:24 ID:8ebjwMHU

弱い奴から強い奴まで楽しめるJUDO
やっぱり柔道のほうがいいかもね。

おれも今週から柔道場通うことにしたYO

空手と拳法とクロストレーニングするYO

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:31 ID:8ebjwMHU

ちなみに僕の習い事
フルコン空手
ITFテコンドー
ボクシング
日本拳法
なぎなた
＋柔道

やりすぎですか？（ちなみに金は同好会やコネを利用してるのであまりかかってない）

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:36 ID:0GSuYZQy

>>786
お前はそんだけやって、モノになったことがあるのか？
段位ばっかり持って弱っちぃヲタ評論家にはなるなよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:37 ID:nQqliKXv

>>786
なぎなたが入っているところが渋い････

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:42 ID:Ck5tvFBR

759
一応、二段取ってます。あなたは？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:43 ID:0GSuYZQy

>>786
そんな程度で将来したり顔で解説するんじゃねーぞ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:46 ID:8ebjwMHU

モノになってるのはフルコンとキック（今やってないけど）だけやね。
今は趣味でやってるばい。たのしか～。

792 ：759：04/08/27 00:48 ID:CLUzfx66

>>789
柔道二段。空手三段ですよ。

793 ：このｽﾚ最大のﾋｯﾄ：04/08/27 00:55 ID:+4aOo/zc

えっ、柔道に昇竜拳があるのか、じゃあ柔道の勝ちじゃん、誰も勝てねえよ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:29 ID:Qgbra+e0

空手、空手言ってるけど、どの空手？
フルコン、伝統、古流はほとんど別物だよ
特に俺はフルコンを空手だとは思っていない。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:32 ID:uSRy/Rwl

>>777
その平均３年というのは、例えば週4とか練習している学生達の話です。
一般の人間の平均はもっと長いです。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:42 ID:mtMQm9Qq

つっこまれそうだが、空手は、本来は形のことを指すわけで、
各流派の試合の形式を指すものではないと思うんだよね。

だから、流派を問わず、継承されている形の中には当身以外にも、
投げ、間接の極めなんかも存在してる。

逆に柔道にも形があって、打撃に対する返し技なんかもあるって言うし。

武術として比較するのであれば、各々に色んな技術体系がある時点で、
互いの特徴を明確にできないと思うし、何れの武術であっても、
強さは個人による処でしか比較できない。
つまり、強い奴がどっちをやっているかになってくると思うんだよ。

797 ：796：04/08/27 01:47 ID:mtMQm9Qq

で、仮に個人同士で、どちらが強いかを決めるにしても、ルールがある限り、
余計な議論が発生するわけで。
かといって、ルール無用にしてしまえば、それこそ勝敗を個人の胆力が決める
こととなると思うので、比べることはできないと思う。

・・・今更だけどね。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 02:09 ID:Qgbra+e0

「型は空手ではない。空手は考え方である」

799 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/27 07:09 ID:lm+1biW3

このスレッドの初段ってここらへんなんでしょうか？
インターハイ　ブロック大会　県大会　　地区予選　市民大会　部内予選　　体育の柔道
　　　┠────┼────┼────┼────┼────┼────┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 08:38 ID:rYIKtHaT

空手と柔道を比較するのは実際には不可能。
結局、普段空手と柔道のどっちを練習してたらケンカに強くなれる
かっていう程度の比較しかできない。
そうすると殴る、蹴るのフルコン空手の方がてっとり早く強くなれ
るっていう程度のことしかいえない。
両者の全体系を比較するとなると、
空手には、棒術とかサイとかの技術があるし、柔道にも型には当て身
がある上、広い意味では活法や整復の技術まである。
比較の仕様がない。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 10:10 ID:rkSB8XeQ

ID:PPl4Cf8mあやしすぎｗｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 12:58 ID:bY6RI7ff

それぞれのルールで戦った場合の強い順。

フルコン空手＞柔道＞伝統空手

伝統は寸止めだから、ダメージを与えられない。
柔道も関節技で骨折までさせられないし、絞め技も殺すまで出来ないのでダメ。
よって、ダウンするまでOKなフルコンの勝ち。

殺しても良いルールに変えた場合の強い順。

伝統空手＞柔道＞フルコン空手
殺人技ばかりの伝統空手は強い。
次に殺人技がある柔道。
フルコン空手は殴る蹴るしかできないから弱い。

ルール一切関係なく、どんな技でも使ってよい喧嘩の場合。
強いやつが強い

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:44 ID:4RvtQD8Z

↑はいはい君は空手側に寄りすぎな考えだね。
君のいってる柔道はＪＵＤＯでしょ？まあそれでも
客観的に見てそれぞれのルールで闘った場合：

柔道＞フルコン空手＞伝統

絞め技は落とすことはできる。
誰かが気合を入れてくれなきゃ命に関わるんだよ。
相手がタップしたら止めなくちゃいけないけどね。
でもそれはフルコン空手も同じ。

殺しても良いルールに変えた場合の強い順：

柔道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伝統空手＞フルコン空手

殺人技を練習してる道場だってあるけど
そんなの練習しないＪＵＤＯでも投げる時、相手を気遣いせずに危険な落とし方をすれば命にかかわるよ。
例え相手が柔道を長年やってて受身が上手だったとしてもね。

ルールは一切関係なく、どんな技でも使ってよい喧嘩の場合は
強い奴が強い、には同意。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:10 ID:bY6RI7ff

↑はいはい君は柔道側に寄りすぎな考えだね。

俺は柔道もやっているから書いたんだよ。
ま、まだ二段だから大きい事言えないけどな。

しかし、君の発言は柔道家含め、みんなに笑われるよ。

君の脳内では、打撃は腹と顔だけだと思っていないかい？

伝統空手には、柔道の簡単な技は大抵入っている。
絞め技、関節技、投げ技・・・

寝技は無いけどな。

さぁどうするよ。藁

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:15 ID:bY6RI7ff

ちなみに柔道家の、あの遅い動きでは、伝統には勝てない。

捕まえる前に、遠くから飛び込まれ、目突きやられておしまい。
フルコン選手でさえ、伝統の早さには付いていけないだよ。

フルコンvs柔道なら面白いかもな。
力vs力の対決だ。
でも、これは柔道が勝つ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:32 ID:4RvtQD8Z

↑はいはい、俺も伝統空手はやっています。
まだ二段という未熟者だけど。
フルコンも段位は取ってないけどやってるから。

柔道家の動きが遅いって本当に柔道やってるのかな？
もしかして試合やったことないのかな、練習での乱取りとは全然違うから。
伝統は速いけど単に突っ立ってる相手なんかいないから。
ただ投げるだけ、型を気にせず危険でもいいなら試合みたいにがっちり綺麗に組む必要はないから。
何にせよ投げられたら付け焼刃程度の組み技の練習しかしていない伝統空手家は受身が取れず即効で終わり。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:52 ID:HFIuin/F

柔道家諸君！
冬でもタンクトップの私を捕まえることが出来るかな？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:53 ID:xMQ0DfCY

フルコンタクトカラテ交流掲示板　　　押忍！！
http://8727.teacup.com/karate/bbs
宜しく！

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:56 ID:8ebjwMHU

バカばっか（ﾌﾟ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:10 ID:TBJwtW1O

講道館　　　　　　　一発変換可
松濤館、剛柔流、極真会館　　一発変換不可

柔道最強

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:08 ID:vd9HULwr

空手をやっているのだが、恥ずかしながら柔道のほうが強いと
思う今日このごろ・・・

812 ：ドコモ N900i：04/08/27 19:17 ID:6YG6B5Vb

講道館
号呪瓜生
消灯カン
巨苦心快感

極真の勝ちだろw

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:39 ID:NR0E6Vot

首相撲の事を書いてる人がいましたが
柔道家が首相撲に弱いのは事実ですね
藤原敏男が語ってました
「柔道の元世界王者がうちのジムに練習に来たが
ゴロゴロ転がされてた」と
小川か吉田か知りませんが

814 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/27 19:52 ID:0X42ExlY

首相撲って何？

815 ：須加のバカ１：04/08/27 20:02 ID:cyzO6nSY

こりゃ柔道&空手ＶＳ他の武術格闘技スレだやな

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 20:28 ID:0GSuYZQy

>>814
アフリカのキリンがよくやってるあれだ。
首をぶつけあって倒れたら負け。長けりゃいいってもんでもないらしい。

817 ：1：04/08/27 23:34 ID:DVkCJ5RL

こんなにスレが伸びて嬉しいかぎりです。
空手ＶＳ柔道、どちらが強いか、厨房の頃から興味深々のテーマでした。

818 ：三日月蹴り：04/08/27 23:36 ID:CLUzfx66

>>1
空手か柔道遣ったこと在るの？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 00:02 ID:OIEA9cvh

絶好調時の井上や鈴木に勝てる人間がいるとは思えない

極論だがｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:02 ID:lKl8Yctn

夏休みが終了するを境に下火になる悪寒

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 03:18 ID:OQSUo2GF

ちょっとした疑問なんだが、
柔道で投げられるときに、空いてる手で柔道家の首とか後頭部とかに
肘なり拳なり手刀なりを入れられないものだろうか？

あ、背負われたときのことしか考えてねーや…

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 07:07 ID:fYeJB+qz

>>821
漫画のみすぎ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 09:38 ID:4nBAA6Pf

821
技がかかったら0.5秒以下で地面に叩きつけられる。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 09:46 ID:4nBAA6Pf

807
大腰で吹っ飛ばしますわ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:29 ID:9FWj9XG0

>>821
あのねぇ、普通は投げられる時って投げられまいと抵抗して、
腰落としたり手をつっぱたりと何等かの対応するのね。
それしないで打撃加えるって何？
地面に叩きつけてくれって頼んでんの？
巻き込んで投げちゃうよ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:35 ID:nHGGRUHY

>>822
あのねぇ、普通は殴られる時って殴られまいと抵抗して、
ガードしたり間合い外したりと何等かの対応するのね。
それしないで掴んで投げるって何？
アゴ砕いてくれって頼んでんの？
鼻骨と頚骨折っちゃうよ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:43 ID:uae3b4tF

>>826
総合やってれば分かると思うけど、殴られない為の対処策として
組み付くというのは非常に有効な手段だよ。

828 ：小鉄：04/08/28 13:44 ID:VlFAHxW+

>>803
殺人技を練習してる道場って・・・そんなのあるの？？

>>821
投げられてる途中で当身を？？　やってやれないことは無いと思うけど
相手にどれだけのダメージを与えられるかは疑問だな・・・
実際には、>>825氏の言うとおりだと思うけどな。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:47 ID:9FWj9XG0

>>826
あざといな。
柔道家は、殴られても掴んでバシッと投げるよ。
巻き込んで投げられる酷さ知らないなぁ。
自分の体重＋相手の体重＋加速度で苦しいなんてもんじゃねーよ。
打撃って確かにクリーンヒットすれば凄い破壊力ってのは解るよ。
柔道家は首も腰も太いから、すぐに仕留めないと打撃家は大変だよ。
投げられるわ、息は止められるわ、関節折られるわで南無阿弥陀仏。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:49 ID:z2HoN96T

組まれたら崩される前に頭をロックして下を向かせて
揺さぶるべし。首は強いが慣れてないからてこの原理を使えば簡単。
崩したらボディに膝。蹴り足でまた振り回して膝。
効いてきたら首を捻ってこめかみに膝。もしくは思いっきり下を向かせて鼻に膝。
効いたと思ったら抱えたまま駄目押しにこめかみに振りぬきの肘。

柔道家に崩されるか、こっちが崩すか、どっちが早いかで勝負は決まる。

ミドルキックが捕まれたら襟を掴んでそのまま飛びついて三角締めを狙え。
ただ、路上だとバスターを食らう可能性あり。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:54 ID:z2HoN96T

組まれた瞬間打撃なんか考えてると投げられたときに受身取れなくて死ぬ。
まず崩すことを考えるべし。

崩せないならせめて柔道組みでなく、相撲組みになるべし。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:57 ID:nHGGRUHY

>>829
あざといな。
空手家は、掴まれてもバキッと殴るよ。
カウンターで殴られる酷さ知らないなぁ。
自分の体重＋相手の体重＋加速度で苦しいなんてもんじゃねーよ。
以下‥‥やめた。

柔道はみんなが首も腰も太くなって打たれ強く、掴めば即投げることができる
素晴らしい武道です。
ここのみんなも早く柔道に転向して空手家を投げ飛ばすべし。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:58 ID:DsJZ+4LU

オレは柔道オンリーで歩んできた人間で
柔道にはそれなりのプライドと自信があるが
地元の極真空手道場師範の○○さんには間違っても喧嘩は売れないなあ。
地元のやくざもその人に話し掛ける時は敬語だ。
結局強い人は何やってても強いってこった。

834 ：1：04/08/28 14:14 ID:YykbXq0s

>>818
ないです。
僕は剣道家です。
ははは！

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:22 ID:lEKlIn8P

karatedo

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:42 ID:kE6LpjbQ

judou

837 ：空手の友達がいる柔道の人：04/08/28 15:07 ID:Yjjd059P

　空手のうまい人は捕まえるのが難しいですよ、反応が異常に早くて横に
回り込むと同時に突きかましてくるから捨て身の突進をしなくては
捕まえられない、しかしそれをかわされてすっ転ぶとさらに凹凹に・・・
　逆にキャリアの浅い空手の人は柔道のカモだと思います、すぐに足止
まっちゃうので一発しのげば楽勝っぽかった
　以上、空手の友達とちょっと遊んでみた感想でした

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:13 ID:aaVo5YeG

どちらが強いとも言えんYo
柔道と空手は兄弟みたいなもんだｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:40 ID:lEKlIn8P

違う、親子だ。あ、ちなみに空手が親

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:48 ID:4nBAA6Pf

837
柔道軽量級の方が組むの難しい＝空手家なんか捕まえれる
一発二発のパンチなら柔道家の太い首なら食らってでも組める。
吉田（柔）対佐竹（空）がいい例

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:58 ID:Q9ImI8K0

そもそも「打だけ」とか「柔だけ」とかそういうコンセプトの方に問題があると思うのですよ。

最近の空手（ここでは極真などのフルコン系）は「競技」に偏りすぎてると思う。
まぁ、空手を擁護してるわけじゃありませんけど。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 17:45 ID:fYeJB+qz

というか空手は頭の中での理論にたよりすぎだ。
VTでだいぶ目がさめたと思ってたがそうでもないんだな。
投げられかけてる体勢や、タックルで倒されかけてる状態で効くような打撃なんか打てない。
初期UFC見ればわかるだろうが、闘ってる最中の人間はヒジやヒザかなりくらっても簡単にきかない。
シウバとランペイジの試合でランペイジが倒れるま何発発顔面にヒザがはいったことか。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 18:57 ID:AWhAxdCk

佐竹を（空)とすることに異議あり。

844 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/28 21:45 ID:qDf6x5UN

柔道対BJJみたいにお互い憎しみあってないとこがイィ

845 ：空手の友達がいる柔道の人（６５kg）：04/08/28 22:53 ID:Yjjd059P

　佐竹小川戦は佐竹選手がロー結構当ててるのになぜか小川選手がひるまない
不思議な展開だった（佐竹選手の技の切れが足りないのか小川選手の打撃対策
ができてたのか・・・）、自分は同じくらいの体重の空手選手に廻し蹴りとか
当ててもらうと痛くはないのですが衝撃がものすごくて「うわあ、何だこれ」
とビビってしまうのですが・・・重量級だと話が違うのかな？

846 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/28 22:54 ID:qDf6x5UN

あんなプロレス試合語る方がおかしい

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:06 ID:z2HoN96T

ローキックは前に出続ければそれほど効かない。
ビビるとめちゃめちゃ効く

小川は佐竹を舐めていてパンチ勝負を挑んでたので、効かなかったのでしょう。
インターバル中に効いていたようですが。（ローはあとから効く）

848 ：某研究者：04/08/28 23:14 ID:iKDOatjF

レスリングと柔道なら
レスリングの技は何か地味だろうし
仏等はレスリング人口と柔道人口では
どちらが多いのだろうか

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:24 ID:ddwBtoWP

>>845
あの試合は作られた試合だよ。
1ラウンドは佐竹はこぶしでの打撃は禁止、小川は組み付きに行かないことが試合前に両者の間で決められてた。
んで、2ラウンドは小川の組み付き解禁、佐竹もパンチ解禁ということだった。

二人ともが本気でやる気がなかったことは二人の腹の肉を見ればわかるよｗ
とくに佐竹。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:25 ID:ddwBtoWP

小川の腹の肉もグッドリッジ戦のときとくらべるとぶよぶよ。
あのときの小川はグッドシェイプだったね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 00:29 ID:eL5VgVlm

柔道家ＶＳ空手家

柔道家「私は相手がまったく痛みを感じない投げ方ができる。逆にどこをどう投げれば相手に重症を負わせるれる投げ方もできる。私はどう足をかければ相手が倒れるかも知っている」
空手家「組まれる前に打撃を当てればいい」

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 00:44 ID:FBy0sJZ3

ときどき空手には目突き金的があるとか
柔道もその気になれば頭から叩き付ける事ができるとか
言う奴がいるけどバカじゃねえの？
そこまでして相手を倒したいか？
っていうかもっと練習してそれ以前の段階で相手を制圧できるくらい強くなれよ。
心も身体もさ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 00:58 ID:NrJtVJiL

>>852
あんた良い事言い過ぎ
んな事言ったらこのスレで遊べなくなる

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:03 ID:u0IkoL3f

このスレは脳内で架空の柔道家空手家を創り上げて、シミュレーションバトルの結果
を競い合うネタスレです。

自　分　達　の　こ　と　は　棚　に　上　げ　る　の　が　ポ　イ　ン　ト　で　す　。

みなさん、どんどん楽しみましょう！

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:21 ID:+vsK7DJy

柔道家に背負いかけられた事あるけど、空手の奥義ケツのアナ貫手で撃沈してやった

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 02:12 ID:aY+aqgV6

ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ結論の発表をいたしますｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

空手です

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 03:29 ID:54eN8c9M

空手も柔道も段をもってるが、本当の武として考えたら、個人的に考えた
ら柔道の方が空手より強いと思う。試合じゃなければ、体のどこ掴んでも
いい。ポイントを取るためじゃないから、綺麗に投げる必要がない。コン
クリに落とされたら、腹ばいでもダメージが大きい。柔道は見かけ以上に
相当早い。どこかをもったら、引きずり回して、腕の袖が取れたら、巻き
込みの間接も使える（試合ではもちろん反則）。もちろん、空手が弱いわ
けじゃない。フルコンじゃなく、古流の流れくんでる空手は怖い。目つき、
金的だけが危険なんじゃない。鍛えた貫手は命にかかわる。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 03:35 ID:SKlGObUU

命にかかわることなら締めのほうが命にかかわると思うが…

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 03:37 ID:qf1sq+I3

俺も柔道、極真、松濤館と有段者だ。
スポーツ化された空手は柔道家にどこでも握られたら打撃が出せないとおもう。
蹴りだけじゃなく、手で打撃を出そうとした瞬間に投げられるでしょうね。

少林寺（といっても一般拳士は知らないと思う）でも投げ、突き、頭突き等を封じる構えとかあるが、多分古流空手にもそういうのがあるんじゃないのかなあ。
オレは柔道好きだけど古流空手はなんとなく夢を与えるね。
幻想というか。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 03:53 ID:dTJW1mck

柔道も空手もダサい。最強は総合格闘技。

861 ：武道か：04/08/29 10:27 ID:k1nFHyDF

戦った結果、勝った方の持つ技術が優れてるというのは、論理的でないし、
つかまれた、一撃が入った、寝たなど、タラレバの展開によって有利な技術はこれだ・・・
などというのは、論理的ではない。

まず実戦と格闘技術や武道の関係を整理すると、実戦は、相手を制することが目的である。
制する状況によっては、押さえこむだけ、から、殺すこともある。
もし1対1の状況なら、相手を戦闘不能の状態とすれば、十分といえよう。
失神や、著しいダメージを与えれば、その後は圧倒的優位を持っているのだから。

しかし、継続的に実践的能力を向上させるために、毎回のダメージは好ましくない。
なので、制圧にむけたある段階でもって、勝敗を決する決まり手というものを作った。
背中をつけるとか、ダウンさせるとか、急所へのスン止めなどなどがそれ。

なので、初期の格闘技にはシュート、グラップリング、双方含むものが多く、
また、○○道などとして、精神論を唱えていることも多く、いわゆる武道である。
（精神論の習得は、その考え方はさておき、結果として科学的な効果をもたらすものも多い）

しかし実戦では、勝敗が決するのが一瞬であるがため、得意技で決めてしまうことが望ましい。
いわゆる戦略的な技術習得が要求される。
そこで、蹴りに特化、剣に特化、投げに特化、弓に特化、など格闘技術が分化されていく。
これらを考えた上で、その技術のどちらが強いなどというのは、
戦いを知らないだけでなく、自分で戦うことを想定していないのではないか、と思う。

そのような者が、周囲で起こるトラブルも処理できず逃げまわり、誰かに任せる弱者でなく、
できる範囲で処理を行うため、自分の能力の許す限り強くあることを期待します。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 11:08 ID:SKlGObUU

まとめると、ようするに空手は素人相手には強い、ということです。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 11:18 ID:kKffzLk5

野村VS子安で想像すればええやん

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 12:09 ID:+vsK7DJy

野村ＶＳ子安
前提知識無い人が見たら子安＝柔道家と思うことだろう

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 12:10 ID:54eN8c9M

＞＞８６２
同意ｗｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 12:16 ID:u0IkoL3f

そんなもの別にどっちでもいいんだが、男と抱き合い汗みどろでもつれ合う柔道は我慢ならん。
べっぴんのねえちゃんの中に俺一人なら迷わず柔道を選ぶ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 12:20 ID:4pq2Fxpb

空手は柔道には相性が悪いな。

ボクシングとかキック相手にはどうだろうか？

昔の極真ｖｓムエタイの時は勝ち越したらしいし
ボクサーにも喧嘩ではよく勝ってる

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 12:26 ID:SKlGObUU

空手は柔道よりレスリングにさらに相性わるそうだな。
打撃はタックルに相性わるすぎだろ。
ほんとに何でもありなら空手強いとかいうが、いまの総合のルールでいちばん損してるのはレスリング。
頭突きがあればタックルで倒して、頭突きでゴツゴツやってればいいからな。
コールマンが全盛期のころやってたが。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 13:34 ID:A9deKtxU

蹴りとタックルは相性悪い
ボクシングとレスリング（フリー）は相性いい
空手やキックは柔道やグレコと相性いい

一緒に習うときね。

870 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/08/29 13:39 ID:yt5oDvfP

頭突きってやってると頭悪くなりそう

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 13:39 ID:A9deKtxU

こないだのミャンマーラウェイ（ムエカッチャー）の日本対ミャンマー対抗戦で、
ミャンマーラウェイの選手に日本人がタックル決めまくって、あせったミャンマーが出てきたところを
日本人が膝蹴り葬してた。

ただ、１日でその作戦は通じなくなってた。
タックルにカウンターの膝合わせられてKO負け。

1流のストライカーなら対抗策練ればすぐ対応できるようになるy。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 13:41 ID:SKlGObUU

>>871
それができれば打撃の選手がもっとVＴで活躍できるだろうに。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 13:43 ID:A9deKtxU

軽量級では結構活躍してるはず

ミャンマーラウェイ（ムエカッチャー）は寝技なしだから、タックルで倒したら仕切りなおし寝。
そこんとこよろしく。

874 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/08/29 13:45 ID:yt5oDvfP

一流になれる人間なんてそんなにいない

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 13:51 ID:SKlGObUU

>>873
それじゃムエカッチャー限定で対応か。
VTでも実戦でも対応できてないってことじゃん。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 13:52 ID:uunH4OgM

ムエタイＶＳ空手なら？
Ｋ－１ルールなら、ムエタイ圧勝だろうけど、
素手で、貫き手、頭突き、投げありならどうだろう？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 14:18 ID:A9deKtxU

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040829-00000062-kyodo-soci
やっぱり打撃のほうが強い

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 15:07 ID:qqC0l95M

ヒザがある空手にとってタックルは餌食

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 15:18 ID:A9deKtxU

俺は空手出身の総合だが、タックルや寝技を知らない打撃系はまさにカモ。
打撃のリズムは知ってるし、コンビネーションからタックル出すとまったく反応できない。

同じく打撃知らない柔道家もカモだが。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 15:35 ID:M+5sbi5Z

>>860
見世物としては面白いが、自分がやる気にはなれんな。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:05 ID:kUEwU4JQ

アマの総合は魅力感じない

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:57 ID:u0IkoL3f

>>881
プロでやりゃいいじゃん？

883 ：　　　：04/08/29 16:57 ID:Z907Ol53

タックルうまいやつに出会う確立は、
打撃うまいやつに出会う確立より極端に少ない。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 17:09 ID:lHtBc8bt

空手も柔道も昔は突きも投げも逆技も武器もある古武道であったのであって、
現在はその訓練法の一部としての素手の組み手や乱取りが残っているんでしょ。
極論同じものだから比べようがない。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 17:48 ID:vAw7VcRl

総合も空手や柔道、レスリングからの転向組みばっかり目立ってて総合の生え抜きっていないよねえ

886 ：Gypawc：04/08/29 20:42 ID:LlFt57vv

熊と戦って勝った方が強い！
そんなこともわからないの？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:52 ID:vAw7VcRl

それじゃあ柔道だな
山へ芝刈りに行った爺さんがツキノワグマ巴投げで投げて退散させた話は有名だものな

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 21:06 ID:kUEwU4JQ

よく熊を投げた柔道爺さんの話を聞くが
どこをつかんで投げるんだろう？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 07:21 ID:omnF6p6J

>>878
それずっと言ってて、けっきょく活躍できない打撃だけの選手。
タックルにヒザはリスクありすぎるから、ミルコでさえ練習間に合わなかった初戦以外ではやっていない。初戦以外はタックルは切るようにしている。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 11:25 ID:OIoq52jW

おまえらの言っている空手って、フルコンの事か？

古流や伝統なら、柔道と同じく投げ技や絞め技をやっているはずなんだが。

空手は総合武道だよ。

891 ：Gypawc：04/08/30 11:52 ID:tZdD1guC

>>888
毛皮

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 14:56 ID:omnF6p6J

>>890
やってるていっても空手の投げや締め技の練習ぐらいじゃあ…

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 15:02 ID:OIoq52jW

>>892
ハァ？

894 ：ゲッターマン ◆8udsPUAZG2 ：04/08/30 15:03 ID:qEdr4ue/

ゲッターマン、８９３を戴きます！

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 15:06 ID:OIoq52jW

空手とはこんなもの。
http://www.from-california.com/Karate/images/karate-JPN-WM56K.asf

君たちが想像しているのはフルコン空手。
つまり、空手とは言っているが、キックボクシングみたいなものだろ。

896 ：ゲッターマン ◆8udsPUAZG2 ：04/08/30 15:08 ID:qEdr4ue/

残念！　盃をお返します。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 15:26 ID:vwbMfiqG

>>895
面白い！中国武術の影響がまだ残っていますね

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 15:27 ID:omnF6p6J

>>895
あのね君、そりゃよく少林寺や古流柔術なんかが総合武術だっていってるのと同じレベルだよ。
その空手の投げや締めが柔道や総合なんかのレベルに達してると思ってるのか？

899 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/08/30 15:30 ID:Bqwcwx+W

古流は総合武術でしょ
武器まで使っていい武術なんてほかに有る？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:08 ID:omnF6p6J

総合武術にはちがいないけど、ガチでスパーやらない、また競技化してない、または競技化しててもその試合やスパーで使わない技術なんて死んでるのもおなじだよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:15 ID:J7jddvse

空手ヲタって馬鹿ばっかりか？
柔道でも武術であるものとスポーツもの両方あるんだよ。

そもそも空手の付け足したような投げや極め技なんて無いに等しいもの。
まあ、柔道に当身があるのと同じレベル。

902 ：嘉納アンド大山：04/08/30 16:21 ID:3Yjq528R

はっきりしてるのは、ここでどっちかクソマジメに議論してるやつが馬鹿だってことだ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:32 ID:GjXXKRgk

>>902
人を馬鹿と言ったら自分が馬鹿だよ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:40 ID:XvxzTnyf

>902
さすがは始祖。
いい事をいう。

905 ：嘉納アンド大山：04/08/30 16:50 ID:3Yjq528R

背負い投げと十字固めはどっちが効果的か？
正拳突きと廻し蹴りはどっちが効果的か？
という議論と変わらぬ話をしていることに早く気付けよ、未熟者たち。

906 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/08/30 16:56 ID:vbPFaRuo

>>905
とうきょうおりんぴっくをひらいてくださいおねがいです

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:58 ID:4jJbZh1Y

ストⅡのリュウは
空手＋柔道ですか？

908 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/08/30 17:00 ID:vbPFaRuo

古流です

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:03 ID:4jJbZh1Y

技を見ると
空手と柔道と自己流の気がします

910 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/08/30 17:09 ID:vbPFaRuo

マジで古流って設定だったはずです
あと、なんか流派のよくわからんつながりとかあります
北斗の拳並みに

詳しくは忘れました

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:11 ID:huojY0nK

俺が行ってる空手道場はいわゆる町道場だけどあらゆることを教えてくれます
通常の打撃、対ナイフ、対柔道等
もちろん対ナイフ・柔道も打撃です。ここまでいくと喧嘩術っぽいけど
れっきとした空手です。よって空手のほうが柔道より強いです。

912 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/30 17:13 ID:1//3qX2U

>>911　よし！そこまで練習したんだから、
ＩＨ会場にでもいって、学校名の入ったパーカー着たハゲとレッツバトル！

913 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/08/30 17:14 ID:vbPFaRuo

使ってみたこと有る？
ないなら悪いことイワンから
ＯＦＦなり何なりで有用性確かめてから
発言したほうが吉

914 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/08/30 17:14 ID:pa/2F1Vc

このまま行くと上手いこと８月月３１日くらいに終わりそうだね
夏とともに生き夏とともに死す…

915 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/08/30 17:15 ID:vbPFaRuo

＞ばたぁさん
無垢な少年に自殺しろといっては駄目です
彼はまだ幼いだけなんですから

916 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/30 17:17 ID:1//3qX2U

夏の終わりは何故か物悲しい・・。
今年の夏は特に凄かっただけに。

917 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/08/30 17:17 ID:vbPFaRuo

ちなみに私はばたぁさんとﾎｵﾘｨﾗﾝﾄﾞゴッコしたいです、ハイ
私はメリケン持ってませんから、持っている人は大好きです

918 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/08/30 17:19 ID:vbPFaRuo

今年の夏は仕事ザンミでした
ちなみに今も仕事中です

919 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/30 17:19 ID:1//3qX2U

漏れはいつのまにかホリランスレが釣堀にしか見えない程度に汚れてしまいました。
ホリランゴッコは既に3回ほどしましたが、
メリケンサック受けは泣き入りましたし、タックルに手刀はボロクソでした。

指折れますって。竹刀でもナックルの上から殴ったら鉄で殴るのと一緒。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:23 ID:OIoq52jW

ガキども、宿題終わったか？

921 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/08/30 17:26 ID:vbPFaRuo

メリケンサック受けは、漫画見たくやると、マジ脱臼します、折れます
あんな無茶な受け方しちゃ駄目です
ちゃんとメリケンでの浮け型ってものがあるんですよ
あと、あのやり方だと、相手の拍子ぬすまにゃｲｶﾝ上に
ばくち要素が強くてＮＧです

超スレチガイですが

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:26 ID:iGhduRj1

ところで合気道と手合わせしたことのある香具師っている？
パッとした強さは感じはしないけど、気付いたら投げられてたり
固められてそうで、勝てる気がしないんだよな…。

923 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/08/30 17:28 ID:vbPFaRuo

今やってます

924 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/08/30 17:35 ID:vbPFaRuo

>>922
8割方くそ弱いから安心しろ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:53 ID:OIoq52jW

>>922
いやいや9割5分は糞だ。

あまりにも自慢するからのしてやったことがある。

スピードに慣れていないから、動体視力が悪いんだろうな。
簡単に当てられる。

動体視力が鍛えられていない素人相手なら、合気道は強いぞ。

926 ：三日月蹴り：04/08/30 17:55 ID:dnzRG8hZ

>>922
あるよ。三段と！

927 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/08/30 17:59 ID:vbPFaRuo

素人相手でも弱いよ、合気道
大抵ままごとにもなってない

928 ：1：04/08/30 18:09 ID:JPaBt4eh

意外にスレが伸びて驚きました。
新スレを立てた方がよいですか？
それとも夏休み限定にしますか？

929 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/08/30 18:11 ID:vbPFaRuo

夏休み限定で十分

930 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/30 18:12 ID:1//3qX2U

実際、空手と柔道はさほど仲が悪くないことがわかった。
柔道とBJJのようなことにはならなかったし。

931 ：1：04/08/30 18:18 ID:JPaBt4eh

>>927
合気道やってる女の子（体格は標準的かな）が、
痴漢を投げ飛ばして、すぐ逃げたって言ってたよ。

932 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/08/30 18:28 ID:vbPFaRuo

そうか、それはよかった、素晴らしい

私も愛器技で癒してもらいたいものだ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 20:39 ID:a6PTgy9n

ティッシュを丸めて握るとパンチ力が上るような気がするのですが
どうでしょうか？

934 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/30 21:34 ID:yVdjo0gB

空手家は空バカ時代から『ぷ　柔道なんて』
と思っているし
柔道家はプライドの佐竹観て『ぷ　空手なんて』
と思っているので
お互い尊敬しているのだ

935 ：三日月蹴り：04/08/30 21:37 ID:dnzRG8hZ

もももは柔道何段ょ？

936 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/30 21:38 ID:yVdjo0gB

白帯

937 ：三日月蹴り：04/08/30 21:39 ID:dnzRG8hZ

嘘はいかんと何時も言って居るではないか。5段ぐらいかな？

938 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/30 21:41 ID:yVdjo0gB

３

939 ：三日月蹴り：04/08/30 21:47 ID:dnzRG8hZ

了解。

940 ：嘉納アンド大山：04/08/30 21:49 ID:3Yjq528R

>>934 >>935
キミたちそのままこのスレを成仏させてやってくれ。夏休みの終わりとともに。
あとは須賀バカ１君もくればいいだろう。

941 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/08/30 21:57 ID:pa/2F1Vc

結局百ぐらいから停滞しはじめてループを繰り返しただけで終わりましたね

942 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/30 22:03 ID:1//3qX2U

こういうスレの宿命な気がする。

943 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/30 22:17 ID:yVdjo0gB

燃料を補給しないコテの責任

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:22 ID:t1hJQaAR

コテも有意義なスレになると思ってないんだから燃料補給しようがないわな。
こういう話が好きな香具師は多いっちゅうことで。
１くんには次スレなんか立てないよう切に願うところです。
次スレ立てても、このスレまるまるコピーしたのと変わらないよ、多分。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 23:55 ID:+5sKMWlB

つーか、大山は始祖でも何でもねーだろ！

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 02:48 ID:qnAs7fmb

空手有段者VS柔道有段者の痴話喧嘩のコピぺ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030302085/l50　の698より

Aは、事情を察したらしく、神妙な面して現れ
「なぁ、○○。話聞いてくれないか？」などとほざいていた。

・・・。俺は、何もいわずに、Aに歩みより、左手でAの胸倉を掴んだ。
そのまま、上段に横の振り打ちっぽい突きを入れ、打ち戻しで猿臂を入れた。
そのまま、左手で突き放し、上段にケンカキックみたいな前蹴りを入れた。
あとは、倒れるであろうAをボコるつもりだった。正直、殺意もあったかもしれない。
が、Aは倒れず、こっちに向かってきた。

薄暗い闇の中から、ハッハッ・・と息差しが漏れ、だんだん大きくなる。
コチラを目陰していたＡの表情に、初めてみた真剣な眼光。
俺は、数メートルの間合いを一機に詰めてくる奴の眼に恐怖を感じずにいられなかった。
自分でも、腰が浮いて、足が踏ん張っていないことがよくわかった。
あせりながら、寸手のきざみ突きでカウンタをいれたが、拳は奴の額を滑り、
挙動は身体ごと虚しく空を切る。
Aは大振りのラリアット（？）で俺を捉えた。

　・・ヤベッ。こいつ柔道やってたんだっけ・・・。
思うが遅く、巻き込み？（よくわからない）で投げられた。地面は草だったが、
サンドイッチにされ息ができなかった。
頭も打って呼吸と意識が途切れた。あとは乗られて、ボコボコにされた。

俺は、情けない声で「・・もうやめて」と懇願していた。

947 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/08/31 15:12 ID:JEcZOrjg

さすがに今日は武板全体に人が少ないね

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:50 ID:i8Tsux7j

総合って他の武術ってチャンピオンになった奴を連れてくるからレベルが高く見えるだけで、
実際は、それ自体は何も生み出して無い。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:54 ID:8cc4jROS

あと50くらいのレス･スペースはどう使うのが適切であろうか。

950 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/08/31 15:56 ID:JEcZOrjg

だって子供のうちから始めるにはルールが危険すぎるし…

せめて中学の部活でできる安全なルールと人口があれば総合格闘技ルールで生え抜きの総合選手には柔道だろうが空手だろうが勝つ可能性は殆どなくなるんじゃないの？

951 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/08/31 15:57 ID:JEcZOrjg

夏の終わりを儚みながらみんなでﾜｯｼｮｲしたら？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:59 ID:dUTLwjko

安全性を追求すると、今そこそこの人気を保っている「総合格闘技」とは別モノになりそうだな。

953 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/08/31 16:06 ID:JEcZOrjg

現在の総合は他流派の試合の場ではなくて総合の選手対総合の選手なのに世間から注目をうけために「柔道対空手！」などと煽り文句をつけるのはどうかと思う

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:14 ID:dUTLwjko

なんと言っても興行成績が最優先で、そのためには「柔道対空手！」って煽ったほうが
このスレの伸びが示すように一般受けはするだろうしね。
総合格闘技の単独競技としての認知度が低いから仕方ない部分も多い。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:42 ID:dUTLwjko

今の日本の総合格闘技は、一番強い時期が過ぎた選手しか調達できてないのが実情じゃないか。
柔道や空手を競技としてやってる選手が第一線を外れてから総合に手を出してる。
もちろん生え抜きの選手もいるだろうし頑張ってるんだろうが、体制的に人材不足の感は否めない。
本当は柔道、空手、ボクシング、レスリング、総合‥‥という具合に横並びの競技として語られるべきものだ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:53 ID:e3MI2Up3

柔道家と空手家がもしどちらが強いか戦って決めるのならもちろん目突きも金的蹴りもありだよな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:00 ID:UKFIdNaz

靴履いて前蹴りしてもええのん？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:09 ID:xnmzREl9

総合は人がいないから来て欲しいんだろ。

959 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/08/31 17:41 ID:JEcZOrjg

どんなルールがあろうがなかろうが柔道対空手とかそのほかの武道格闘技であろうが納得行く答えは出ないよ

柔道家Ａと空手家BがＣと言うルールで戦ったらどっちが強いってのだとＡさんとBさんをＣと言うルールで戦ってさえもらえれば答えは比較的簡単に出る

しかしよく見てみるとこの場合柔道や空手のどちらかが強いのではなくＡさんもしくはBさんがＣと言うルールで勝ったに過ぎず、逆に負けた流派のＤさんが勝った方とＣルールづやれば勝つかもしれない

結局ＡさんとBさんの練度とルールに対する（この場合ノールールと言うルールも含む）適応力が勝敗を決するに過ぎない

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:49 ID:u0hRZxm/

柔道と空手、どっちがもの凄いかで決着付けよう

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:54 ID:VgS9i7Ge

>>959
頭良いなあ。
だがそんな面倒くさいこと考えなくても
結論は簡単なんだよ。
掴んだら柔道の勝ち。
掴まなかったら空手の勝ちだ。
自分の得意パターンで勝てなけりゃ、それは実力不足かアンラッキーってこと。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:02 ID:dUTLwjko

>>959
そのへんの話がわからないヤツがこういうスレに真面目に書き込むんだな。
そういうヤツはサッカーとハンドボールどっちが強いって聞かれて話をそらすなって言う。
正確には強いというより、点を取るのに効率がいいかって話だけど。
話がそれていないことに気づくのは時間がかかるみたいだ。
無理矢理試合させるとお互いルールの妥協点を主張して違う競技になってしまうことを理解できない。

陸上の400mランナーと800mランナーでどっちが600m走るのが速いかというほうが分かり易いかもな。
違う種目になるうえに個人の実力次第としかいいようがないんだよ。

963 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/08/31 18:08 ID:JEcZOrjg

離れてやりあっても勝っちゃう天性の当て勘がある柔道家やら組んでもやたら腰が安定して投げられない空手家がたまにいたりします
また目つきの練習なんてしたこと無いのに無造作に突っ込む奴や練習してたけど実際に突っ込むのはちょっと無理みたいな個人差が現れるから一概にそうは言えないので武板では個人によるとしか言えないわけですね

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:10 ID:u0hRZxm/

空道って空手と柔道組み合わせた格闘技もあるんだから
結構空手と柔道って仲良いよね？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:53 ID:fPW3J/tf

俺が死んだら
三途の川で
鬼を集めてネ
空手する
ダンチョネ～

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:04 ID:bjl3byv+

>>948
いまの総合知らないだろ？
的外れすぎ。

967 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/31 21:17 ID:7HljS4Rj

それよりレスリングの胃腸妹と柔道の谷本阿湯身って
どっちが強いんだ？
こっちのほうがよっぽど興味があるよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:20 ID:bjl3byv+

>>967
レスリングの選手は打撃の選手としたらめっぽう強いが、関節や締めある格闘技とやったらかなりもろいよ。
コールマンやランデルマンなんかその典型だけど。

969 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/08/31 21:24 ID:JEcZOrjg

柔道選手は相手が道着きてなきゃかなりもろいよ

と言ってみる