極真実力者＿中国散打にボコボコ負け

1 ：極真も地に堕ちた：04/08/08 00:00 ID:WuoPomN4

極真のルールがあんな偏ったものだから、
全日本レベルのチャンピオンでも、
強いとはいえないことが、はっきりした。

<記事>
広東省の仏山市体育館で26日夜、中国のカンフーと日本の空手の対決が行われ、
中国国家武術チームの選手5人が、日本の極真空手の選手5人に5対0で完勝した。
試合の行われた仏山市体育館は当日、燃え上がらんばかりの熱気に包まれた。
試合開始前、始めに日本側から空手の絶技が披露された。
鋼鉄製の刀を使ってもなかなか割ることのできない硬い木の板を、空手の選手は少し腕を振り上げただけで真っ二つに。
「剛」と「柔」を併せ持つ日本の空手道に、観客らも舌を巻いた。
試合は、70キログラム級・75キログラム級・80キログラム級・85キログラム級・90キログラム級の5クラスに分かれて行われた。
試合では、足技を得意とする中国選手たちが日本側の猛者たちを圧倒。
全戦全勝で今回の試合を制した。
http://j1.people.com.cn/2004/06/28/jp20040628_40783.html

<日本側出場選手>

70キロ級　名城　裕司　初段　全日本２位

75キロ級　東海林亮介　初段
第2回全日本ウェイト制中量級優勝　平成13年全関東大会準優勝

80キロ級　水谷　玄　　初段　
第2回全日本ウエイト制空手道選手権中量級ベスト８入賞

85キロ級　夏原　望　　初段
第2回全日本ウェイト制重量級優勝　第1回全日本ウェイト制重量級準優勝
平成13年全関東大会　第4位極真全関東第10回記念大会 3位

90キロ級　カザフスタン籍の助っ人

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:01 ID:bkkFwzyg

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:03 ID:bkkFwzyg

3も

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:04 ID:mHcYw1x5

サッカーを見習え！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:05 ID:bxihPaMI

中国サンダーでＫＯの山ですか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:06 ID:cHr8t4UP

盧の山です。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:07 ID:sOPI/tI7

１さんよ。
全日本レベルのチャンピオンは参加してないやんか。２位とか８位とか３位とかでしょ？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:09 ID:bxihPaMI

>>7
いや、、、２位でも十分でしょ、、、

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:10 ID:PqDsjQd1

寸止めルールでやるべき。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:15 ID:OdueH0qR

試合の動画ないの？
記事だけじゃなんとも言いようがない。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:16 ID:bkkFwzyg

顔面パンチさえなければ・・・。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:17 ID:PqDsjQd1

中国は国家チームでしょ。日本は少数団体の選手。
負けるの当たり前。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:18 ID:bkkFwzyg

顔面パンチさえなければ・・・。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:20 ID:bxihPaMI

>>12
でもＫ－１では散打に武蔵が勝ってたよ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:20 ID:PqDsjQd1

今どき顔面パンチのない極真が最強と思ってる人はいないはず。
寸止め空手の突きにイチコロ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:30 ID:bxihPaMI

寸止め空手の話なんてしてねえべ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:44 ID:cgT5mVq1

うるさいサイドキック、ねちこいクリンチ、弾道が読めない変則ブロー、
・・・後発の打撃系格技スポーツとしてのし上がる為に、特に対空手、対テコンドーの異種戦術を徹底研究した結果のスタイルなのではないか？＞散打

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:47 ID:bxihPaMI

拳固でやる相撲、って感じもする。

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 12:35 ID:PqDsjQd1

恥さらし！
日本を代表する全日本空手道連盟、日本空手協会が負けたわけでない。

21 ：青天霹靂：04/08/08 13:09 ID:RINE6JG8

日本を代表していると思われるのも迷惑な感じ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:45 ID:czeLFrSy

>>14
K-1ルールで正道会館子飼いの審判が採点をしての判定勝ちでしょ。
サンダは、通常投げあり打撃制限付きか、防具着用総合格闘技ルールでやるから、
K-1では実力を半分も出せない（これはマジ）

例えるなら、ノゲイラと岡本依子がテコンドーで試合やって武蔵が勝ったってのと同じ位に意味が無い結果。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:48 ID:+qxdn3sO

＞20
昔、大山が、寸止め空手が世界大会で負けた時に、「日本空手は負けていない！」と声明を発表したんだよね。　大山が生きていたら、今回のことをどう言うのかねえ？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:49 ID:Nmf/JWda

動画はここで見れるよ

広東省の仏山市体育館で26日夜、中国のカンフーと日本の空手の対決が行われ、
中国国家武術チームの選手5人が、日本の極真空手の選手5人に5対0で完勝しました。
日本側は普通にKOされてる・・・当たり前か！Ｗ
試合映像
http://www.fstv.com.cn/spjm/rmplay.asp?id=1466
写真の上のRealPlayerマークをクリックしてください。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:55 ID:hRC2l8Wp

なんかキックボクシングみたいな感じだね。
ケンケンするように出すサイドキックと、
くっつく技術が印象的な格闘技だと思ってたんだが。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:56 ID:/F0z7Kxj

出来損ないのキックみたい

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 14:02 ID:/F0z7Kxj

インタビュー受けてる中国人、顔がすごいデカイ！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 14:23 ID:czeLFrSy

>>23
大山が生きていたら、中国武術を正面から事を構えるような軽率な行動は取らないだろ。
常に、空手の強さを語る一方で、中国武術の奥の深さと強さをモットも認めてた武道家の一人なんだからさ。

ただ、やるとなったら、潰すか潰されるかの死闘をやってたろうな。
あの気分は日本人国籍は朝鮮籍の爺さんなら

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 14:52 ID:5Jw02EFw

この中国軍団、普通に強いって

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:02 ID:PqDsjQd1

極真キックの間違いじゃないの。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:18 ID:wEI2RbXa

中国国家武術チームなんてありません。
相手は散打の全国チャンピオンクラスをそろえたので別にチームじゃない。
特に解放軍の柳海竜と宝力宝は｢散打王｣というＫ１のパクリ企画のチャンピオン。
事実上中国最強の選手です。
中国の報道では、極真側が職業（プロ）選手などと言っているが、
実は中国側がプロです。
そして、日本打倒のかませ犬になったのが極真館。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:26 ID:ctKZczN4

とりあえずどんなルールだったのかはっきりさせてから叩き合おうね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:28 ID:5Jw02EFw

なんか悔しいし、最強部隊で再戦しないのかなぁ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:35 ID:Zk/wNqyx

K-1みたいに、K-1ルールでタイ人に勝って、「自分のとこがムエタイよりも格上」とPRするのと同じだと思うよ。
逆に言えば、中国で空手（或いは極真ブランド）が認められてるとも言えるんじゃないかな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:07 ID:zXs3/e5G

NHKで放送されていたのだけど、中国の空手人口は２０万人、
親が子供の躾のために入門させる事が多いそうな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:48 ID:1m6HEEMH

≫35
海外に対する知識があり、ある程度生活に余裕ある家庭は躾の為に空手を習わせる。（空手衣を買う事自体金が掛かる）
貧乏な家庭は散打や表演武術をやらして、政府に進学で優遇してもらったり生活を保証してもらう事を目指す。
伝統武術家はコンプレックスを抱えた外国人相手に秘伝を高値で売りつける。
というのが、中国の武術事情。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:52 ID:Ie2yDUR2

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:36 ID:tfdeU67r

ルールはおそらくＫ－１と同じだろ
やっぱり顔面へのパンチが慣れてないよなぁ･･極真勢。カウンターにボディへ突いてるし。ガードが一応上がってはいたがハイキック受けの構えだったからモロに当たるな･･
言い訳をすればグローブの慣れや顔面への対応、アウェーという環境から審判の判断ミスもあったせいだろう。
しかし今回の敗退は痛いな。これと言った言い訳がない完璧な敗退だろう。
やはり国家主導の武術の力はでかいな。でもこの敗退をいいバネにしてほしいものだ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:38 ID:5Jw02EFw

良いライバルになって交流試合とか多くなると面白いね。
ま、奇麗事だけど。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:13 ID:4N5H2912

でも実際に中拳の散打チームが台湾の国際試合へ参戦しに行ったってHPみたぞ。
そこではチーム優勝と銀メダル2個ももらってきたらしいからスゴイじゃないかｗ
しかも監督は女性だったから度肝抜かれた罠ｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 07:00 ID:DREth5aq

前にシュートボクシング勢と散打勢が対抗戦みたいな
事を日本でやっていた。
どちらもトップクラスの選手を出してたみたいだったが、
散打勢が結構いい試合をしていたので散打も意外に侮れん
と思った。

しかし、今回の記事は本当に極真勢が完敗したのか？
もしかして、掴みあり投げありの散打ルールでやっちゃった
とか？
それだったら、ルール慣れしている散打勢が勝つのもわかる
んだが・・・。
24の動画が見れんのでなんとも言えない。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:06 ID:BLAOH5D5

散打って非中国人選手への不公正判定（ヤオ判定）が多いだろ。
勝ったって言っても一本なのか判定なのか、ルールはどうだったのか
詳しいことが書いてないから、どうとも言えないのでは。
まあ、顔面慣れしていない局新が殴られまくっても不思議はないとは思うが。

>>24は、どうやったら見れるんだ？JavaをONにしないと見れないのか？
面倒だな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:17 ID:iMM84FbH

極真はかっての世界大会で不公正判定（ヤオ判定）が無かったって言える？
散打の世界大会には外国人優勝者がいるよ。

44 ：42：04/08/09 23:49 ID:BLAOH5D5

>>43
ちゃんと文を読めよ。
散打の判定の公平性を論点にしている訳で、局新の判定について語る内容の書き込みじゃない。
論点が違うだろ。
別に局新の判定が公平＞散打が不公平だったなんて主張していないし、それどころか
特に大山存命中の局新がヤオ判定しまくりなのは有名だろ。
変な方向に話を逸らそうとするなよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:42 ID:Wh6j6APC

で、誰と誰のどの試合で何を基準にどう非中国人選手への不公正判定が
あったんだ？
下に主な大会の一覧があるサイト貼っておいたから具体的に教えてくれ。

http://www.angelfire.com/sd2/kingofsanda/oldevents.html

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 10:03 ID:ivnmDDh0

日中翻訳掲示板でも中国人大暴れ

http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/read.php?b=ent&t=943

47 ：42：04/08/11 00:02 ID:SIfVNBE6

>>45
お前は＞43か？ちゃんと名前欄に番号の捨てハンぐらい入れとけ。
それからレスアンカーぐらい入れろ。

>>43で見当違いの解釈をして変な方向に話を脱線させたくせに、それに対して謝る事も
無しに「具体的に教えてくれ」か。
人に物を頼むときのものの書き方じゃねえだろ。詫びを入れて改めて書き直せ。
お前の要望に対して実例を引き合いに出すのその後だ。リアル厨房か？お前は。
リア厨なら5年間ROMってろ。2chは子供には早すぎる。

つーか、本当に知らないのか、知っていて恍けているのか、どっちなんだ？
本当に知らないのならば間違いなく武板初心者だし。
で、俺が具体例を出したら、お前はどうするつもりなんだ。
初心者なのに変なことを書いた結果スレを混乱させて申し訳ありませんでしたと
改めて詫びを入れて、散打の不公正ぶりを大々的に喧伝する活動でもするのか？
どうなんだ？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:58 ID:w0SPoJHj

>>42
結局は皆、かつて極真が来た道を散打も辿っているだけなのでは。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 09:52 ID:WtyG3KLQ

極真は空手というよりムエタイに近い。
散打も中国拳法というよりムエタイに近い。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 09:56 ID:W7uBSZhW

散打もムエタイのコーチに習ってるんだから
ムエタイだろ

51 ：卸骨匠孫通：04/08/11 11:00 ID:aXBazVEX

散打の特徴は遠間から飛び込む側タンと呼ばれるサイドキックでしょう。
蹴った瞬間上体を後傾させているから顔までパンチが届かない。
相手の重心がぐらつけば足を引かずにその場で降ろし、ぐらつかなければ仕切りなおし。
その場で足を降ろせば、すでに間合いは詰まっているから組み付いて投げに行く。
打撃を貰わず間合いを詰める技術としてはよく考えられていると思います。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:05 ID:1/ttQDi8

>>48
他の格闘技と対戦をして勝ったと宣伝することで、勢力を拡大しようとしている辺りは似ているな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:46 ID:+a+Hg1QU

>>41
結構良い試合？
何言ってんの。

中国で試合やった時は、シュートのチャンピオンが全員敗退。
他に、ムエタイとも試合やってるが、K-1でも有名なガオラン、
キックファンから最強の評価を受けているサムゴーらムエタイチャンピオン勢が、
全敗している。

日本でやった試合の時は選手のレベル、シュート側有利な地だった事もあって、
何勝か出来ただけだよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:51 ID:+a+Hg1QU

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.sportsnavi.com/
fight/other/column/200310/1027sn_05.html
&w=%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B4%E3%83%BC+%22%E6%95%A3+%E6%89%93%22&d=D52A006916&ou
=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25a5%25b5%25a5%25e0%25a5%25b4%25a1%25bc%2b%25bb%25b6%25c2%25c7%26hc%3d0%26hs%3d0
キャッシュ情報で悪いけど、詳しくはスポナビとかネット上で検索出来ると思うんだが、
サンダとサンダルールで戦って負けてるのは極真だけじゃあ無い。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:55 ID:+a+Hg1QU

>>49
自称伝統派みたいに、ボクシング式のフットワーク使わないからって、
極真を空手じゃないみたいな事言うのは止めろよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:07 ID:VbhlWkDt

>>1の
サッカーの時期と極真実力者というスレタイで気付けよ
本当に武道板はニダとシナの巣窟だな
普通の日本人なら調子に乗って極真叩いちゃったけど、
今は中国バッシングで大変な時期だろが。

ホンと、電波ばっかり

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:13 ID:+a+Hg1QU

>>51
でも、それって、サファーデがオリジナルで、中国武術に導入されたのってブルース・リー以降なんだよね・・・・
まあ、ムエタイ起源で高倉健（電光空手打ち）以降に導入された回し蹴りが、競技の顔になってる空手も似たようなもんか

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:35 ID:rgfdjVrO

そもそもロシアの伝統的格闘技も中国武術も、
かつての超大国ローマとの交流からその格闘技の影響を受けているとか。
いや、伝聞なんだけどね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:45 ID:8lTlNvhf

カラテ一代誓った日から
命を捨てた　名も要らぬ
カラテひとすじバカになり
果て無き修行まっしぐら
見つめた星を掴んでやるぞ
天下無敵の　カラテの星を
天下無敵の　カラテの星を

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:47 ID:WtyG3KLQ

天下無敵はうそだった極真カラテ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:31 ID:jDrAL9QR

地上最強のカラテ信じてたのに･･･

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:47 ID:43Nzdmxp

豚河馬一代誓った日から
名前は捨てた　金は要る
カラテひとすじ豚になり
果て無き修行にすたこらさ
見つけた弁当を摘んで食うぞ
天下無敵の　カラテのために
天下無敵の　カラテのために

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:46 ID:onljuO4w

抗議一代誓った日から
故郷を捨てた　（本）名も要らぬ
統一ひとすじバカになり
果て無き捏造まっしぐら
イルボン悪行掴んでやるぞ
謝罪と保証の　タカリの星を
ｳﾗﾅﾘﾏﾝｾｰの　タカリの星を

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:01 ID:WQTz/+Pu

空手バカ一代にだまされ、俺の人生は駄目になってしまった。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:21 ID:XM0t06Qx

天下無敵や地上最強を目指す、ということでしょ？
そんな不可能なお題目を掲げてるバカバカしさが極真の魅力だと思う。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:13 ID:WQTz/+Pu

極真商売にだまされた。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 21:04 ID:XECS3LD+

<<中国功夫、日本空手道に完勝。>>

日本豚(Japanpig.com)というホームページに記事が載ってる。

http://www.japanpig.com/ReadNews.asp?NewsID=380&BigClassID=1&SmallClassID=1&SpecialID=0

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 00:11 ID:wGnaUNS0

>>55

極真空手が空手じゃないとか批判されるのは、
フットワーク使わないからじゃなくて、
ムエタイ意識して、あるいは、顔面なし・投げ技なし・崩し技なしのルールでの有効性を追求した結果、
空手古来の技術を否定してきたからじゃないの？
だとしたら自業自得でしょ？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 01:10 ID:QQOzteXi

>>67
極真の弱い奴を借り出して勝ったと内輪だけで盛り上がれるなんて、チャンコロのオナニー炸裂だね（w
余程、コンプレックスが強いんだな。馬鹿みてぇ（w

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 01:12 ID:ywcpzv/e

いや、弱い奴じゃないだろ・・・

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 02:16 ID:9weJqSQs

じゃあ、弱い極真を借り出してきて、と言うことで。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 02:37 ID:Rk6Lc+kP

いや、極真は最強だろ・・・

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 18:38 ID:VA9eCj0C

>>72
散打に限らず、他の格闘技に凹られまくりの極真が最強？
あなた、いつの時代の人ですか？
それとも、最弱のタイプミスですか？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 18:49 ID:Euq+9OkQ

ここはひとつ全空連に敵をとってもらいたい。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 20:49 ID:h9DzO/7q

相撲を派遣すればよいよい

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 21:54 ID:o9q2amP6

中国には全空連系の団体の道場はどれくらいあるの？
フルコン系の団体とどっちが多いの？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:07 ID:FioA3Dxb

格闘技を始めて数ヶ月のボビー程度で対戦相手に膝蹴りのクリーンヒットを
浴びせることが出来るんだから、散打相手にはアフリカから体力に優れた
黒人に打撃を仕込んで派遣させれば十分だろ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:04 ID:yql1TfwW

>>74
全空連が「日本空手道が負けたわけではない」とか
「よりによって一番弱い空手団体が出た」とか声明を出せば面白いんだけど

あるわけないな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:19 ID:N1fTids+

体操が金とったし、よしとしよう。
中国は日本に劣等感と羨望をいだいているのだよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:30 ID:D9gwg0dT

中国は、２００８年の北京オリンピックへ向けて必死ですが
「中国の急成長も、あと２～３年」というのが、各界の見識者の共通した意見です。
今の中国は、８０年代にあった我が国の「バブル経済」そのものです。
人間が付いて行っていないんです

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:52 ID:N1fTids+

中国は矛盾を一杯かかえている。
そのうち一挙に爆発するかも？
民主問題、人口問題、民族問題、貧富の差、など。。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:00 ID:D9gwg0dT

中国の労働力に頼りきっている日系企業が数多くありますが、兵法を知らない
としか思えません。
ま、商人に兵法は不要なのでしょうがね・・・・

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:44 ID:4hBRvtv2

日本がめざましい成長をしているとき、アメリカ人は、
「日本の急成長も、あと２～３年」、「日本は矛盾を一杯かかえている。」
と言っていたわけだが。
ま、最終的に、アメリカは正しかったわけだが。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 12:17 ID:arU3WExb

また、どこかの国の人が殺人をして
今日捕まった。
あの国で日本人がこんなことしたら
凄いことになるだろうな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:46 ID:9bCKHNDl

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>43の詫び文＆修正文まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:50 ID:8mbcDetI

>>82
兵法と経営は密接に関係があるよ。
実際、経営学は兵法を応用したもので、軍の管理・生産システムを元にしているものが多い。

ただ、今の日本はバブル世代のアホどもが主体になってるから（年齢的に）、
必然的に愚作を繰り返す（あらゆる分野で）。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:54 ID:8mbcDetI

>>68は、同じくルールに沿って伝統的な動きとは程遠くなった伝統派への皮肉だよ。
フットワークに関しては、極真の方が伝統的だしね。

ちなみに、極真がキックボクシング的なのって、回し蹴り位で後は伝統的なカラテの動きが元になってる。
ただ、伝統派を自称する全空連が重視している部分とは違うだけ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:00 ID:EtksyYB1

週刊新潮８月２６日号

「特攻体験を騙った男たち」

に極真カラテ創始者、大山倍達が堂々登場しています。

ご覧あれ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:45 ID:1OC2nrWT

日本で中国人の犯罪が多いのは、反日教育のせいかも？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 19:39 ID:Plka7uef

>>87
＞同じくルールに沿って伝統的な動きとは程遠くなった伝統派への皮肉だよ。
＞フットワークに関しては、極真の方が伝統的だしね。
じゃあ、こっちも皮肉をひとつ。

「伝統空手の技は使えない」とか言って、
伝統的なスタイル（フットワークに限らず、引き手の位置、などなど）を否定することで、今のフルコンスタイルを確立した極真に関して、
こっちの方が伝統的とか、正統性を主張するのって、節操なしですね。

いわゆる、全空連ルールで多用されるフットワークが伝統的な空手の動きじゃないのは、
いわずもがな。（ただ、協会系は、少なくとも「本土空手以降」の伝統にはのっとってると思う。）
極真の選手でフットワーク使う選手はともかく、フットワークを使わない選手が多いという意味では、
「極真の方が伝統的」なんて言えないのでは？

まあ、数見のフットワークが、剛柔流古来の運足に似てるという話は聞きますが。

＞ちなみに、極真がキックボクシング的なのって、回し蹴り位で後は伝統的なカラテの動きが元になってる。
＞ただ、伝統派を自称する全空連が重視している部分とは違うだけ。
伝統的な技術を、自流の試合ルールでは、あるいはキックルールでは使えないからという理由で軽視してるのが、
「（伝統的な）空手じゃない」と批判される所以なんでしょ？
重視してる一部分のみが伝統的だったらＯＫってわけじゃないでしょ？

あと、「伝統派」って呼び方は、元々、全空連側の自称ではないから。

ＰＳ
これは、あまり最近の空手の試合（伝統派・フルコンとも）を見てない私の感想だから、
今の極真は過去の早計の反省をして、伝統回帰したのかもしれませんね！

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 19:53 ID:Plka7uef

それと、伝統派は、試合で使えない伝統的な空手の技があるからといって、
それらの伝統を否定はしてないから。
極真と違って。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 22:27 ID:8ebjwMHU

俺の通ってる日本拳法道場に、中国サンダ使いの留学生が来た！！
どうすればいい？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 22:29 ID:8ebjwMHU

中国散打の技術を教えてくれ！！
技術がわかればいくらでも対策は立てられる。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 22:41 ID:8ebjwMHU

教えてよーん

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 22:53 ID:/j685D3k

手を使って突いたり、足を使って蹴るのが特徴だ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:05 ID:1FTf8hgK

出っ歯を折れ。エレクトリックサンダーは打てなくなる。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:07 ID:7HgQ33CS

>>95

意表を付かれてﾜﾛﾀ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:13 ID:3u6cZQx7

ロウヤマの切腹は？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:16 ID:aJDcjX8b

>>92
サンダ使い？散打の方ではなさそうだな。
映画「サンダ対ライガ」を使いこなすなんて想像することすら難しいよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:27 ID:YsXOjYD4

散打ってハッケイってあるの？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:28 ID:thNXcSMP

＞99
「サンダ対ガイラ」？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:31 ID:8ebjwMHU

>101
フランケンシュタインの怪獣サンダ対ガイラだ。
フランケンシュタインの心臓から二匹の怪獣が生まれ、兄弟同士骨肉の戦いを演じる悲しい映画。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:32 ID:8ebjwMHU

ここの住人は散打のことも知らんのか。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:39 ID:8ebjwMHU

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜教えてくれないとヤダヤダヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

105 ：99：04/08/27 23:50 ID:aJDcjX8b

>>101
げ…、リアルで間違えた。
初めて2chでマヂボケやっちまった＿|￣|○
逝ってきまつ…。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:03 ID:wwaeLTiJ

散打はカンフーの現代流アレンジってことでいいっすか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:07 ID:Fg1aYACB

散打はムエタイのアレンジってことでいいっすか

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:16 ID:2Pd99skd

散打は年末に現れる紅白じじいってことでいいっすか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:55 ID:UKcnmkHW

ところで＞１で名前の出たやつらは誰だ？俺は名前聞いた事がないが・・・。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:57 ID:rvkjCsvH

もう今の極真の選手なんて誰も知らんて。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:59 ID:pxaIWmSF

>>103　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐　知ってる　　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |　　だけど　　　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　　　 |l　　教えない　ｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:05 ID:W8tdZaYs

極真選手が負けたのは、先生であるロウヤマの責任じゃ。　腹を切れ！

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 09:17 ID:tjBREjMV

>>100
>>103
「散打王」シリーズというVCD(中国で普及している
ビデオCDね)の「中国功夫決戦日本空手道　上・下巻」
を見たら一発で散打なるものが理解できる。
関西在住の空手家？がスープレックスで投げられ
てたり・・・。
早い話が中国版シュートボクシングですわ。

>>107
ちなみに、散打王シリーズには
「中国功夫決戦泰国泰拳（ムエタイ）」や
「中国功夫決戦韓国？拳道（テコンドー）」や
「中国功夫決戦美国拳撃（ボクシング？）」が
あるから参考にするといい。
きっと、違いがわかるだろ。
俺は決戦日本空手道しか見とらんが。
っていうか、一本見ればお腹いっぱい。

114 ：113：04/09/01 09:25 ID:tjBREjMV

× >>103
○ >>104

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 11:41 ID:kzm9w/v6

形にこだわりすぎんのよ。総合の選手に負けるよ。＞極真。
最近離れた間合いで戦える人増えた気がするけど。
体の丈夫さは確かに強いと思うけど。
顔面（急所）無しじゃ、極真ではない。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 11:49 ID:kzm9w/v6

つーか、ヒョウドル、シウバ誰かなんとかしれ。
強をなのるならその後だ。
ブウカーオもそうだ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:37 ID:PClutwt1

>>115

極真会は形やれば空手らしく戦えると思ってるんじゃないの？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:47 ID:i1EdcqKY

>>117
極真に関してはそれは無いだろ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:45 ID:eCSHFRot

>>113
一連のタイトル見ていると、やたら他国の格闘技と競わせることで自国のプライドを満足させようと
したがるところに、虫国人の国際社会への劣等感を如実に感じさせるな。
日本、虫国以外の諸外国の人間に、このタイトルの付け方の傾向を見せて、その感想を聞いてみたいものだな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:25 ID:SpsERadl

>>117　ねぇ、「形」ってなに？「型」じゃないの？ｷﾓ妄想ｦﾀｸが。

121 ：117：04/09/01 19:19 ID:kzm9w/v6

日本拳法、スポーツ空手（4、5流派？）、
キック（MA時代～新日本）、ボクシング、極真、と一通り渡り歩いたけど。

確かに立ち技ヲタだが。。。

型でも別にイイんだけどさあ。

122 ：115：04/09/01 19:20 ID:kzm9w/v6

間違った。117じゃなくて115だ。

123 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 01:14 ID:Mw5j1LIs

極真会じゃなく極真館なんだが、そんなこと中国人にとってどうでもいいからな。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:08 ID:gQ74Vq8t

形でも型でもどっちでもいいじゃんね

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 11:04 ID:wC4tX84z

ロウヤマ、恥を知れ！　腹を切れ！

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 11:40:43 ID:mS2TJ+2E

すみません。教えてください。よく氷割なんかVTRでみますが、手刀で割るときは手のどの部分で割るのでしょうか？恥ずかしい質問ですが教えてください。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 21:58:36 ID:Ex6AaUea

氷に何か混ぜて凍らすとスグ割れるんだって。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:05:33 ID:tJjnIElr

シュトウじゃなく腕で割る。そうすると割れやすい。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:23:46 ID:1XDeCsUn

元からヒビを入れとくともっと割れやすい

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:52:10 ID:fOH67CCY

ありがとうございました。腕ですね！

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:57:23 ID:DMHCulbT

体重で割るようにしましょう

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:58:04 ID:NiJQ1m/Z

>>113
ますます面白くなってきたようだな・・中武やる気なんだな

極真顔打ちも視野に入れたらどうだよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:32:09 ID:9JzmXjas

いや、色々文句つけて極真の土俵に上がらせれば楽勝だ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 08:29:17 ID:FanwTl63

>>134
そらそうだろう。
顔面無し、投げ無し、での戦い方は極真に一日の長がある。

でも、大山総裁が言っていた、「実戦では顔面も受けられるようになるから大丈夫た」というのは嘘だったと思う。
極真の選手が、顔面あり系の選手の打撃を顔面に受けて沈むのが目に付くからだ。
やはり、日頃から顔面ありでやっていないと受けられないという事だ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:01:27 ID:bP241t28

ストリートファイトなら極真が一番でしょ！素手だし。グラブするから負けるんだよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:55:27 ID:YWirJYkm

>>136
今時まだこんな時代錯誤のことを言ってるアホがいるのか。
負けた原因をグローブのせいにして現実から逃避しているんだから、みっともねーな。
極真なんか弱いんだからグローブをしようがしまいが顔面殴られるor組技系に投げ飛ばされて終わり。
妄想に逃げずに、そろそろ現実を直視しようね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:16:49 ID:FanwTl63

>>136
極真が外部に出て行かなかった時には、極真には神秘性があった。
大山倍達直伝の鍛錬方法や、独特の技があるんじゃないかとね。

でも、公開されてみればなんという事もない。他流派の空手と同じ技しか無かった。
数見選手は練りとか這いとか言うのをやっているようだが、これは元々中国拳法の鍛錬方法（大気拳だったか？）。

過去、極真が強いと言われていたのは、極真の大会に他流派が出て負けていたのもあるが、日頃顔面ありでの
練習をしている人間が、顔面無しの大会で、日頃顔面無しでの練習をしている人間に負けたに過ぎなかった。

極真最強は、上記のように論理的に考えても成立しないよ。

　　夢だ夢だ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 05:36:36 ID:/NpMSlUK

「また」極真負けた。
禿しく弱い極真。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 06:00:08 ID:9BD7Gtdm

極真は所詮まがいものだからな。
大山個人はすごかったかもしれんが、極真空手そのものには
なんの歴史背景も伝統もない。死んだ拳法。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 07:14:14 ID:pWopL6C5

曙が極真最強でしょ？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 07:45:57 ID:/Qrl/Xm7

？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:20:53 ID:s+a1Cfj2

>>140
大山個人がすごかった？
ああ、教祖としてはすごかったよ。
まあ、梶テイストが効いてたのもあるけどな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:38:40 ID:mPu9+kwp

∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴／￣∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
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　　　　　＼＼　＼　　　　＼　　／∴∵ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　／／

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:40:40 ID:o1hypKCN

さあ曙にリベンジしてもらおう。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 06:42:16 ID:w6jlImb8

黒澤もサンだの負けてたジャン　　

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:57:14 ID:hhB5Ph15

今後仕事で中国に行くんだが、そのとき散打を習いたいと思ってる。
散打の道場ってのは中国のどこにでもあるものなのか？
だれか知ってる人いない？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:17:19 ID:arFET+Dr

>他流派の空手と同じ技しか無かった。

これは違うな。
今ならあたりまえだけど
サバキ、ローキック、ハイキック、後ろ回し蹴り
ウエィトトレーニング。
一時は最先端の技術革新をしていた。
いまや、クラッシクになりはてたけど。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 18:03:22 ID:plFP+oSE

散打ってようするに、キックボクシングでしょ？ありゃ？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 20:41:40 ID:AnfhdWwL

>>123
ブルース・リーより速いっての見たけど、、
微妙だ、あれで速いってのは微妙だ。
まあ、あの「ペチペチ、ペチン」ってのは何の練習
してるのか、ってのも俺には判らないから
判断自体が出来んのかも知れないが。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:22:59 ID:UG+OunY1

ロウヤマよ、腹を切れ！

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 07:34:22 ID:3TEoMuso

ゴミとカスの戦い。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 16:41:02 ID:cLTb+ka2

弟子の恥はその先生の恥。　ロウヤマの恥だ。　強く育てられないロウヤマの恥。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 21:13:19 ID:gtI81a6y

ロウヤマ、腹を切れ！

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 21:37:01 ID:GNciZbun

(・_・;)

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 21:39:37 ID:MLy5cK/i

　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:37:26 ID:4zUG1NbE

弟子の恥はその先生の恥。　ロウヤマの恥だ。　強く育てられないロウヤマの恥。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 00:44:02 ID:LU5sKrB3

>>47

>>45はロクに詫びも入れずにトンズラこいたヘタレのようです。

159 ：ＧＯひろみ：04/10/31 16:14:41 ID:BsZsiwQ9

イチ、ニッ、散打！！　
ニッ、ニッ、散打！！
お嫁、お嫁、オ・ヨ・メ散打～♪

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 16:21:30 ID:oCDciXLm

極真館って、意拳や型の応用で顔面や組技に対応できるように練習しているんじゃなかったっけ？
館長・・・最近のフルコン空手の組み手批判していたのにこの結果はまずいんじゃないか？
リベンジするでしょうね？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 17:38:02 ID:2IwQOPqn

>>160
・・・。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 18:32:54 ID:VDTKNr2K

>中国は矛盾を一杯かかえている。
>そのうち一挙に爆発するかも？
>民主問題、人口問題、民族問題、貧富の差、など。。

そのとき、国民の意識をそらすため、台湾や中国に戦争を仕掛けること
を計画している予感。
海底のガス施設問題はそのための布石。
日本がちゃち入れると、参戦布告するかも。
泣き寝入りしたら、そのままじりじり国境を広げて来る。
（上手い作戦）
だから、それに備えて「覚悟」と「準備」をしておくべき。
「準備」とは、有事体制のブラッシュアップと海上、航空自衛隊による
水際戦力の強化、核装備による「やられたらやり返す」「死なばもろとも」
的覚悟。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:34:48 ID:7frF9ey1

弟子の恥はその先生の恥。　ロウヤマの恥だ。　強く育てられないロウヤマの恥。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:21:44 ID:QeMYDGvq

弟子の恥はその先生の恥。　ロウヤマの恥だ。　強く育てられないロウヤマの恥。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 10:35:36 ID:yFRZiXm4

そういうことだ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 23:18:53 ID:Ns6poQnB

ロウヤマってセクハラ事件も起したの？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:04:22 ID:nCQkjDgf

>>1
この極真の人達って何歳くらいの人？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 03:35:12 ID:A73N2+jR

オレ19

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 08:09:16 ID:eqrgh+WI

中国と朝鮮じゃ勝敗以前の問題。
言い過ぎですか。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 20:40:43 ID:xgn24JTO

ルールの違いとはいえ惨敗はひどい。
フルコンルールより散打の方が、ロウヤマ館長の理想の試合ルールに近いはず。
勝てないなら、今のフルコンルール試合を批判しないで欲しいな。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 21:35:29 ID:JB2QEJ79

＞170
そのとおりだ。それに負けてもどこがいけなかったか、反省はしているのかな？疑問だ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 22:07:59 ID:JB2QEJ79

反省はしてないでしょ。　やはり民族性かと。。。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 21:42:03 ID:/nSlbEd2

なんだ極真って大した事ないんですね。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:18:49 ID:4oBC60s0

ローヤマの金玉は臭い

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 01:54:24 ID:wHbuBi53

ルールの問題もある。だから、「極真がたいしたことはない」なんていい加減なことは言わない方が良い。
中国は市場開放に伴う共産党離れを防ぐため、ナショナリズムを高揚させる必要があり、日本の敵視政策を国内では勧めている。
まあ、体よく利用されたってのが本当のところだろう。
参加した極真選手側も不用意かつ準備不足な面があったことはいなめないが。

散打のレベル自体は高くない。
軍部またはそれに準ずる国家機関に所属して、Ｋ－１やキック，ムエタイで低迷する
成績なのだから評価する価値はない。
しかし、組み打ちが技術の中にあり、普段、押し突きすら禁止されている極真の選手が苦戦しても仕方がない。

まあ、ぶっちゃけ、負けは敗けなんだけどね。

中国拳法オタって見苦しいよ。現実、知らなさ杉ね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 10:16:57 ID:W5yJrl1f

【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 16:13:22 ID:z5/dgNPp

175
＜ルールの問題もある。だから、「極真がたいしたことはない」なんて
いい加減なことは言わない方が良い。＞
＜まあ、体よく利用されたってのが本当のところだろう。＞

これと全くおなじ事を、他の空手などにやって来たのが極真だけど
いまさら被害者面してほしくないな。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 23:53:11 ID:w+6rLHn3

少林寺嫌い…形意拳をよろしく
八卦もやってるぜ　俺１９だけど
寸剄まだ打てない

179 ：7c：04/11/28 00:00:24 ID:RV8JNo+J

ルールが大事だよね。
以前、まだまともに動けてた時期のサムゴーが散打の試合に出たがルールに泣いて何も出来ないことがあった。
たしかに、不利なら出なきゃいいわけで負けたことにはかわりないがルールは大きいと思うよ。
大体、世界最強なんて言葉自体意味ないと思ってる自分であるが。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 03:09:11 ID:6iS3gpSs

ttp://my.reset.jp/~david/Martial/(Fight)%20Kyokushin%20Karate%20vs%20Kung-Fu.mpg

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 04:58:37 ID:MT/BOn8V

極真は創始者がすごかっただけで、あとはみんな琉球手の流れを汲まない
キックボクシングのまがい物。空手と呼ぶことすらできない。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 07:06:41 ID:RDEUJcKS

↑
創始者のどこがすごいのか知りませんが、強さも技術も
あとの人の方が、実力では上であることは、確かなわけだが。
大体どの世界でもこれは同じ。
ただ技術的には、ずば抜けた創始者のいる武道もあるが、
この人の場合は、それすら無い。
伝えるものが本物ではなかったことは、今の極真の状況
を見るとわかるだろ。
その著書も宮本武蔵の場合と違ってゴーストライターだし。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 07:13:48 ID:DiFCVigE

＞１８１
それはいえる。興味ないからたまたま人のうちでよんだ空手バカ１代しかよんでないが、
あの大山が「技は力の中にあり」を本当に言ったのだとしたらマジで問題だ。空手なんかやるより
ディビルやったほうが強くなるなんてこといいだしたら、空手の技を磨く人間はあほらしくて仕方ないだろ。
大体本人は５０代でも弟子に負けなかった以上、筋力的な衰えをカバーする、または筋力とは別系統の技があったんだろ。
こんなこと言い出す人間が開祖であることからして極真は間違ってる

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 13:03:43 ID:FIGKwkkt

それより、大山は「空手に先手あり。されど私闘なし」と言ったらしい
がこれは本当におかしなことを言っていると思う。
何故なら空手が武道でなく、スポーツであると言い切ったことばだから。
いくら試合で先手ありといっても、本質的には武道は矛盾の盾に留まり、
その為無手の護身術としての価値があるといっても過言ではないのに。
スポーツとして最強を目指すなら、そう明言すればいいのに、極真こそ
武道であるとか間違ったことを弟子に伝えるからおかしなことになる。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 13:16:45 ID:R5q1/NGw

まず「空手に先手なし」なんて言葉は船越ギチンさんの造語ですね。
それに対するマスタツさんの言葉なんてすでにどうでもいい。

＞本質的には武道は矛盾の盾に留まり、
＞その為無手の護身術としての価値があるといっても過言ではないのに
これも『「武」という字は「戈を止める」と書いて～～』という
中国のこじつけの諺を、さらにもじったような発言ですね。

武＝戦うこと、それ以上の意味はないです。
そして戦う以上は「先」、いや剣術諸派でもいわれる「先々の先」くらいの
「先」が重要です。
あんまり奇麗事に振り回されるのも(・A・)ｲｸﾅｲｲｸﾅｲ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 17:32:43 ID:TIzTNTu7

マジかよこれ。
さすが中国は１０倍の層の厚みがあるからなあ。
本気になったら怖いな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 04:32:34 ID:RkZUnCLW

顔無しや寸止めじゃ無理だよ
総合系なら楽勝だろうけど

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 15:52:25 ID:sFHlnqyG

ちなみにWBAフェザー級王者のクリス・ジョン（インドネシア）は
散打の国内王者でもある。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 21:10:41 ID:mc6IzuUQ

シュートボクシングがまた散打とやるそうです。（今週の土曜）

http://www.shootboxing.org/news/120202.html

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:09:51 ID:ED+Dy311

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20041203-00000027-spnavi-spo.html

１１日の試合でシュートボクシング、また散打に八戦全敗しました。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 00:46:37 ID:VMi/oL8Z

合成にきまってるでしょ
死んだらどうするの。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 16:12:26 ID:BSRzobSL

http://my.reset.jp/~david/Martial/Wing%20Chun%20Vs%20Kyokushin%20Karate.asf

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 16:44:54 ID:csAY6aGu

中華散打勝簪燦燦
小日本是卑弱
極真的代表遁敗
華客噴飯多多

2局的大衆留言版愚者
無職常時在宅小心者多多!
最劣的小日本！hahhahha

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 03:42:09 ID:bKmyt26/

失せろチャンコロ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:48:15 ID:J7rJB+Wv

１９７３年に出場した極真会主催の第５回全日本空手道選手権大会で戦った結果、
顔面を打たない空手ではいくら修行して戦って勝っても負けても意味がないのでは
ないか…ということで「新たな本当の空手とは何か？」をそれこそ人生を賭けて探
し出さなくてはならなかったのである。（富樫宜資：談）

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:51:46 ID:J7rJB+Wv

１９７４年前半に極真会館館長（総裁）の故大山倍達氏や玄和会の南郷継正氏と合
い、その理論と実践を聞き、また彼らが開催する空手の試合も幾度か参加したり、
見学していたが、空手に解答は出せなかった。当時南郷氏は「鉄面付き防具空手」
を採用して前屈立ち系統の動きを採用していたが、１９７４年当時、私は「猫足立
ちの受けの百人組手」という厳しい世界から「受けの完成された形、究極のユッタ
リズム」という独特の世界を築き上げ、新たな道を考えていた時期であった。「１
９７４年」の１年で、私は彼らを越えるべく、受け技、受即攻技の世界を切り開い
ていたのである。（富樫宜資：談）

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:09:41 ID:sD4Xsk7E

ロウヤマは極真が負けても嬉しそうにしてんの？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 13:07:38 ID:DPqP4a1w

ロウヤマは元々むこうの味方だもん。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 13:13:56 ID:2V/Oa0oT

いわゆる急所（目玉、金玉、ノド、後頭部etc）への
攻撃を禁じられるだけでも戦略は全然変わるのに
顔面への攻撃を禁止しちゃったら、そりゃあねえ…

ボクシングなんて顔面無しにしたら成り立たないよ。
ロー禁止のアメリカンキックを馬鹿にできないよね、顔面無しじゃ。
スポーツですって割り切って宣言するなら別だけど。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 00:10:43 ID:LNOtihlc

>>190
その記事、今日格通で見たけど、ｼｭｰﾄが0勝8敗で全敗って…
ひょっとして散打って強い？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 16:40:04 ID:4J/vaWSt

どんなルールでやったの？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 16:57:25 ID:I0FeVLnp

数年前に大道塾も散打に負けなかった？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 18:01:16 ID:b6VfDoy7

信じようと信じまいと各人の自由だが、散打はﾊﾞｯｸには陳老人と李青鵬の流れがある。
大山空手にﾀｲする雪辱で。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 18:13:41 ID:jblBd60P

>>203
ﾂﾏﾝﾈ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 20:45:38 ID:Qhrmxnw5

↑
信じようと信じまいと各人の自由だが。
つまらないと言えばそれまでだが。

206 ：遠山金四郎：04/12/25 21:53:53 ID:Dr7Psglb

てめえら !しらばっくれてんじゃあねえ !

この金さんの桜吹雪、見忘れたとは　言わせねぇぜぇ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 22:40:06 ID:PUC5U2Ac

曙すごいじゃん

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 11:49:47 ID:zQn8N7Rx

？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 11:51:49 ID:zQn8N7Rx

？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！
？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！
？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 11:55:41 ID:zQn8N7Rx

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 11:57:03 ID:zQn8N7Rx

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 11:58:46 ID:zQn8N7Rx

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 12:00:42 ID:zQn8N7Rx

？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！
？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！
？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！
？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！
？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！
？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！
？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！
？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！
？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！
？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！
？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！
？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！
？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！
？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！
？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！？死小日本！

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 12:02:52 ID:zQn8N7Rx

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:13:43 ID:7YDwwhwp

日本再？史上？加？中国的耻辱太多，他？？个家族都双手沾？中国人民的？血，血？重要血来？。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:02:54 ID:UegP7+G7

小日本是我？中？民族永？的？人

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 16:00:49 ID:6LeWDFr4

あれ?きちがいの集まり?

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 17:28:01 ID:6YxnIOXa

極真はキックボクシングと大差ない

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:31:45 ID:EDFrLP3r

弟子が負けたのはロウヤマの恥。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:45:35 ID:UegP7+G7

中国人好？的！？？把它？打死！！！

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:48:48 ID:EDFrLP3r

今「赤い月」見てるけど、中国人の民度は低いね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:52:18 ID:TCpDaExs

チャンコロなんて最低民族だな。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 10:26:08 ID:lG+/2j7J

fuck Japig!

Dadao xiang guizimen de tou shang kan qu!!!!

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 16:01:53 ID:Mvh0W3GG

日本人にとって幻想が消えるのはいいことだ
どっちも

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 17:46:42 ID:vwYCWWsc

日本って、朝鮮、中国、ロシアと、最低の民族に周りを囲まれちゃってるね。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 19:57:46 ID:6hyyQ9aM

爽！！！
打死日本鬼子！！！

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 20:05:00 ID:6hyyQ9aM

打倒小日本！！！
打倒小日本！！！
血債要用血来還！！！！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 00:16:03 ID:w4btZS/n

>>225
>日本って、朝鮮、中国、ロシアと、最低の民族に周りを囲まれちゃってるね。
合衆国という隣国もあるぞ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 18:49:39 ID:b4V3/m8q

死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死
那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那
畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜
死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死
那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那
畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜
死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死
那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那
畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜
死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死
那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那
畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜
死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死
那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那
畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜
死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死
那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那
畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜
死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死
那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那
畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜
死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死
那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那
畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜死那畜

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 14:00:39 ID:yE1Xoksp

？犯？条魂未散，靖国神？鬼供上。
小泉？抱？国梦，虎？？国枕黄梁。
假借美？乱世威，忘却遭殃？核？。
造？？戮千千万，莫？？史？？狂。
？方雄？今？醒，敢洒？血保国疆！

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:09:16 ID:7wtuH7QR

弟子が負けたのはロウヤマの恥。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 17:12:39 ID:kIGXx7wj

空手は硬い木を一撃で折ったり出来るのに人は一撃で倒せないんですね。
なぜですか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 19:46:13 ID:mNKNKr36

相手が硬い木じゃないから。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 19:56:03 ID:59vLSvZ7

木は打ち返さない

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 20:05:26 ID:F1abWwos

ロウ山って朝鮮系だろ。
宗主国の中国様に負けたんだから、満足してるんじゃないか？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 20:16:58 ID:XEOnMCjZ

漢民族って個々が弱すぎて、
兵数が敵の10倍いないと戦にならないんだろ？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 22:14:41 ID:SV29OR2v

シナなんて、あんなに人口が多いのに、まともな人間は一握りで、あとはカスばっかだよな。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 22:58:40 ID:7NrnfUNw

スミマセンが質問です。
さっき極真の黒帯の中量級ぐらいの人に厚さ１０センチちょいのミットを持たせ、発頸ってやつで打ったら
重さがボディーまでとどいて、１、２メートル後ろに打ち飛ばしたんですが・・・。
「効いた」　とは言っていたのですが・・・。
キックミットが無い状態で打ち込んだらどれくらいのダメージなんでしょうか？
頸ってのは体内に浸透して効果を発揮するものです。
一撃必倒の打として良いものなんでしょうか。直に人に撃つ勇気が無いので質問させて下さい。

話の流れに乗ってなくてスマソ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 23:12:34 ID:mNKNKr36

それは飛ぶだけ。実際には大して効かない。
一発打つのにたいそう時間がかかり、しかも単発では無効果。
大体､中国拳法の打撃は「一貫技法」と言って崩しと打撃､投げ､関節を併用
しないと効果が無い。
攻撃と同時に受け､あるいは封じて崩しながら打撃投げ関節すべての要素を
含めて有機的に発勁技術を用いるもので､単発では確実に弱い。
こうしたすべての技法に共通する力の用い方をするから貴重なんであって
打撃専門ではボクシングや空手より弱いよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 23:13:17 ID:SV29OR2v

曙のほうが強いでっしゃろ？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 00:26:15 ID:+vqz4Kih

>>238です。>>239さんありがとう勉強になります。
私の拳法は形意拳で、一発打つのにまったく時間はかかりません。ストレートパンチ並の時間です。
八極拳や太極拳のような発頸とは打ち出しかたがまったく違い、とても瞬発的で直線的です。
形意拳の技のほとんどは打撃専門として鍛えていきます。（一貫技法的な使い方もできますが）

使い方も打撃専門として教わっていますし、形意拳の有名拳法家も、そういう使い方がほとんどと聞くし・・・。
なんかよくわからなくなってきました。　う～ん

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 00:43:04 ID:oIw3SQYn

>>241さん。
確かにそうかもしれませんが。でも、考えてみてください。
形意拳の突きは､ボクシングのストレートのように組手やスパーリングの
構えから出せますか？組手やスパーのリズムで出そうとするとワンテンポ
遅れませんか？突きそのものは一拍子ですけど､構えや運足も含めると
構えてから突くと言う二拍子になります。
型ではバン、バン、バンとやってますけど、組手ではバシバシバシ、という
感じでしょ？普通はついていけないんです。
また基本の型ではどうしても顔面ノーガードで突っ込む形になるので（あるいは
ちょっと横に回られるとガードが開く）そのままでは使えません。
形意拳の打撃は非常に重く､簡潔で実戦的な拳法だと思いますが､おそらく名人たちは
残した型のリズムで戦っていたのではなく練習用に残したままのものだと思います。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 01:01:12 ID:dlpt9dHb

>>242さんありがとう。
おかげで自信が持てました。（早とちりじゃなきゃいいけど）
絶対に本気で撃ってはダメだと激しく釘を打たれた上でのスパーをしたのですが、
普通にタイミングよく当てられました。
発頸のとき腰の回転も無く、打ち終わりと同時に踏み込み終了なので、常に相手より半テンポ
速くしっかりした打を当てることはできていました。（威力はかなり小さいけれど）
前にスッと出た時には打ち終わっているものなので。

私は武をやる人間としてはキャリアは有るほうなので多分そのへんが生かせたのかと・・・。
空手にでも入門してみて色々試してみようと思います。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 01:16:26 ID:/0w92T2D

後ろに吹っ飛ぶのはまだ力がまだ外に開放されてるからです。
もっと、力を抜いて早く出来る様になると、威力が腹の中に残り
その場落ちるようになりますよ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 01:39:53 ID:xZQGmOS4

俺２０年くらい前、なぜか中国武術って月刊誌をかった。
そこではサンダが特集されていた。
中国は全くだめだめで、上位はタイ、ヨーロッパ人だった。
それからどのような歳月が流れたのかは知らんが、
中国が努力したんだろうね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 01:43:20 ID:oIw3SQYn

>>２４３
そこまでできていると言う事は､すでに相当モノになっていますね。
中国拳法は使えないのでなく従来の練習法｢だけ｣ではダメだと言う事を
知る必要があると思います。試合などに出る必要はないと思いますが
打ち合ってみることは必要だと思います。
がんばってください。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 01:48:01 ID:oIw3SQYn

>２４４
そういえば、以前｢八極拳はこう打つんだよ｣といって力半分に打ったら
相手がその場に前向きに崩れてしまったことがありました。
｢おいおい冗談はよせよ｣と言ったら｢本当だ｣といって悶絶。
ビックリしてマッサージしましたが､以前師から｢八極拳で打つな｣と戒め
られていた事を思い出し青くなりました。
ああいうことだったのか、と納得。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:14:12 ID:Hmk9nJgm

皆さんありがとうございます。勉強になります。
今まで形意拳の練習は一人練習ばかりを何年もやっていたので「人に打ち込む」ということに
イロイロな不安や疑問がありました。

さっき空手入門の代金を引き落としてきたところです。（高いよ極真・・・）
たくさん人に打ち込んで、打ち合いの「コツ」や打ち込みの「コツ」を見つけたいと思います。

ちなみに私独自？の練習法の一つにプラリと立ったり、頭をかいているような、ふざけた姿勢から
ノーモーション・フルパワーの頸を出す練習です。（内ができてきたら出来て当たり前な事になってしまいましたが・・・）

次の新メニューは対人だ～　新しい楽しみができそうです。みなさんありがとぅ～。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:25:25 ID:tWFnyyAG

＞248
それはいい経験だと思うけど､つい形意拳の癖が出て白い目されたり､
極真の攻防リズムになれてフルコンに完全同化されたり、ルールに無い
技術が廃れたりと悪い面も懸念されますのでご注意ください。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:36:28 ID:e/PO9v78

僕も極真はお勧めできないな～　体力勝負ですから

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:42:02 ID:Hmk9nJgm

>>249
はい、気よつけます。
白い目されるより、自分の目指す形意拳を失うのは絶対にダメ。
かといって白い目されるのも・・・。
一方通行・直線気質な形意拳士には人を倒すより世間との調和のほうが難しかったり・・・。

かっこつけすぎた・・・スマソ。　　うまくやっていけるように努力します。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:52:33 ID:Hmk9nJgm

極真はボディーが頑丈なイメージがあったので、打ち込みがいがあると思ったのですが。
自分の頸の攻撃力を高めるためと、ボディー一発KOにでもなったらそれこそ
自分の打に自信や信頼をもてると思ったからです。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 19:10:54 ID:AqrObdN0

>>252
他人の体かりて大口叩くヤシほど、おのれのボディは少年部の突きでも悶絶するヤシが多い。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 21:33:01 ID:4Fjjy1iu

多少は長い武の人生で気が付いたことなのですが、「心技体」というものは体心技や心体技、技心体ではダメで
心→技→体→心→技→体→・・・という順番がとても大事だということです。
私も昔はウエイトトレーニングやサウンドバック、スパーのしすぎで耳が悪くなるなど一般的な格闘技の鍛え方をしていました。
より良いものを、理想のものを手に入れるために私は、形意拳に転身し、
形意拳の一打必倒を信じ、覚悟を決め（心）
石の上にも三年・素振り三年初伝の腕前を常に心に、形意拳のド単純な基本をひたすら繰り返し（技）
それなりの発力を出せる身体と感覚を手に入れました（体）
心技体の順番が狂っていてはダメダメだったでしょう。打に自信が持てれば（心）、また別の
心技体のループが回り始めます。　　心・体・技では所詮ただの体力勝負がオチです。
覚悟があってもただ鍛えただけの体からはショボイ技しか生まれませんし即、限界が見えます。
カッコイイから技をきたえてもダメなのは目に見えています。順番はどうやら大事です。

いろいろ体験した上での「気がつき」です。ヤジにマジレスカコ悪い？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 21:39:49 ID:4Fjjy1iu

つけたし

心は技の鍛錬を支え　　技が体をつくり、磨き　　体が心を支え

心が技を促し　　あ～もうどこまでもって感じですと。

そろそろスレと関係なくなってきたのでやめときます。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 23:10:31 ID:YO1tHS6G

シナ人にやられるとは。。。　ロウヤマ、恥を知れ！

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 18:42:28 ID:jz/Ormhc

>>256

っていうか、チョンがチャンにやられただけのことだろ？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 19:40:42 ID:5WOs9HTx

この前ＴＶで、極真の試合を見たけど相手の胸をどつき合っていた。
あんなじゃあ強くなれやしない。Ｋ－１ファイターにボコボコにされたのも無理ない。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 22:04:41 ID:g0m2extU

シナポコペンにやられるなんて。。。　ロウヤマ恥を知れ！

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 21:02:05 ID:6lfhAwcy

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　　　） /　＜我が同胞は日本の空手界とパチンコ屋で稼げ。
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ　　 |　　|　　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　　　|　　|　　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:53:01 ID:tVoMBUY2

偉そうな極真空手家を見るのはホント悲しい。むなしい。

全国会員の貴重なお金で、英国屋のスーツやロレックスを買いあさるデブ館長。

新極でも今年から会員カード制度が導入。
デプ濱ら支部長の飲み食い代・ソープ代に使われてしまう。
邪道のマスター被告と同じだ。

飲み食いやソープに消えるなら、韓国と北海道に愛人をかこい、
石神井に３００坪の立派な家を構え、娘が中学のとき毎月５０万円のお小遣いを渡し、
焼肉三昧で亡くなったビッグマウンテン総裁。

稽古もしないデブ化する師範・支部長は解任だ。

神戸三宮の店で酔って暴れている（２度極真世界王者になった）◎村師範をボコッた倉本師範。
倉本師範にデブ支部長たちをボコッてもらおう。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:00:02 ID:d9oMT2FG

他の武道も散打との交流試合してるが
勝ってるとこもあるぞ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 01:09:34 ID:FstPGedR

負けてるとこのが多いんじゃね？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 01:17:10 ID:cXFKTNFr

日本や韓国が中国に買ってるうちは良いけど、
負け始めるとヒドク惨めだね。
大国と小国１，小国２。宗主国と衛星国１、衛星国２。
ほんとの歴史を持つ拳術、100年の空手道、50年のテコンド。
もう勝てないよ、無理だよ～って言いたくなってしまう。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 13:43:24 ID:eWh/nx7b

シナポコペンにやられるなんて。。。　ロウヤマ恥を知れ！

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 02:21:52 ID:UZPG8dTH

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

267 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 08:29:17 ID:2cXvugsk

age

268 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 15:33:09 ID:oHz55mqL

age

269 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 17:29:37 ID:xINT//B7

270 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 18:45:38 ID:rqv9NbwA

その割には日本や世界の大会で中国人選手をほとんど見かけないのだが。
地方の祭りか何かでやられ役のゲストとして呼ばれただけじゃね？

極真のトップ層が完封されるレベルにあるなら、
日本の武道界は散打に席巻されまくりだろ？

271 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 18:49:59 ID:rqv9NbwA

日本も昔はムエタイの選手とか呼んでたじゃん。
興行のやられ役としてさ。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:07:14 ID:oI1/pPFp

ルール違うんだから負けて当たり前。逆もまたしかり。三打だって極真ルールじゃ
勝てるわけない。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 22:10:25 ID:lFgjfcp1

大　事　件　で　す　ね

274 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 22:33:30 ID:3WmZjidu

>>272
それはその通りとは思うんだが、しかしそれを承知の上で受けて
全敗の上 KO のおまけ月というのがなんともなぁ。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 23:07:15 ID:sxSk233u

だから、そういう契約で行ったんだろ？
悪役のやられ役としてさ。

どこの国でもそういうイベントはやってんじゃん。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 23:12:07 ID:tGQ2ectI

アンチ極真が必死・・・（藁

277 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 23:16:10 ID:+MU7+GsM

278 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 23:22:16 ID:oI1/pPFp

>>２７５
勝てないのを承知の上で挑戦するってのは勇気いるよ。
いいじゃん別に最強云々いう時代じゃないんだから、いろいろなルールに挑戦
してみて負けたって、三打のテクニックを一つでも吸収してやるぐらいの意気
込みでやれば。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 01:21:32 ID:dO33rqfc

>一連のタイトル見ていると、やたら他国の格闘技と競わせることで自国のプライドを満足させようと
>したがるところに、虫国人の国際社会への劣等感を如実に感じさせるな。

Ｋ１もそうじゃん。とくにボクシングや相撲のようなステイタス高い競技に対して。
谷川は中国人の血を引いてるのかもね。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 03:37:34 ID:vHB+NejR

どこもやってることなんだよ。
日本の格闘技界だって外国人のかませ犬を沢山つれてきて
マンセーマンセーしてきたわけで。

昔のキックボクシングもムエタイタイ人を連れてきて
それを日本人ボクサーが倒すことで自尊心を満たしてたわけ。
そのヤラセがあまりにも酷いのでタイ領事館からクレームが来たなんて
話は有名で色んな本で紹介されてる。最近ではキックボクシング入門って
本にも載ってたはず。

武道の試合なんて場合によっては興行でしかないわけだからさ。
サンダ対空手も興行。それも中国人向けに特化した興行。
その勝敗で武道の優劣を語ろうって方が間違ってる。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 05:15:31 ID:pAZrMNPh

真剣勝負でKOされてっからねえ
キックルールで闘っても総合で闘ってもKOされるな、ありゃ

282 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 01:24:45 ID:eLh5GbHj

この対抗戦ってどこか動画みられるところないですかねえ？

283 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 01:51:04 ID:x3/wMfQu

ボクシング
亀田（長男）の対戦成績

　　　　　　　相手　　　相手の戦績　　　結果

　1戦目　　タイ人　（０勝２敗０分け）　１RKO
　2戦目　　タイ人　（０勝３敗０分け）　１RKO
　3戦目　　タイ人　（０勝４敗０分け）　１RKO
　4戦目　　タイ人　（０勝５敗０分け）　判定勝
　5戦目　　タイ人　（０勝０敗０分け）　２RKO
　6戦目　　タイ人　（０勝４敗０分け）　１RKO

284 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 00:25:52 ID:4guDLPXm

>>282
だから極真ルールでやればいいんだって。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 22:23:21 ID:G/n7f7xV

>>283
なんだ相手のタイ人って戦績悪いのばっかじゃん。
武心塾の加藤の相手もこういう弱いタイ人ばっかなの？

286 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 23:06:07 ID:S9zJM/H6

日本でぬくぬくと食い物に困らず
空手をやってる奴が貧民国のしかも
格闘技で飯食ってる奴に勝てるわけがない
プロ対アマだからな
極真もプロ化すればレベル上がるんでないの？
極真で世界チャンピオンになったら最低１千万
くらいの賞金だしゃいいのにから・・・
そうすりゃ他の流派や格闘技の奴が出てきて
極真も目が覚めるはずだ、
極真の試合用だけの練習じゃあね～

287 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 10:42:16 ID:14wiebDS

若いうちは試合用の稽古で打撃を磨け
競技を卒業したら武道の道を探究せよ

若いうちは試合で体を鍛えればいい

288 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 10:44:44 ID:eTnPPKOW

そうだね

289 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 11:32:11 ID:LbEI1UHy

７０㎏級の名城選手のお兄さんは
この前すぽると特集されてた名城信男さんだよ、ボクシングの

290 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 18:24:32 ID:weKP+Iw6

古コンが応用全く効かんのは知ってるけどそれにしても参打はいいな
日本で習えるとこある？

291 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 19:17:29 ID:cIBSbZN8

>>290
大道塾に教室がある・・・・・・・・。
日本の中国拳法界は散打に非協力的なとこが多いね。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:35:22 ID:/j/fQlJq

>>22
遅レスだが武蔵のKO勝ち。
ミドルで悶絶してた。

293 ：正統派空手：05/03/15 00:15:14 ID:WR3uir+8

極真が喧嘩空手なんて言われてるから悪いんだよな。極真は護身用には使えるけど、リングの上とか他流派のルールになると使えないよな。
ノーコン空手の方がリングの上でも路上でも使えるよ。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/29(火) 05:43:08 ID:emaud/Gh

極真の大会を見てると体を密着してひたすら打ち合う「我慢大会」に見える

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/29(火) 15:10:16 ID:gNA+SD/u

デブホモ力士のマゾマゾ腹突き我慢大会

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 23:38:08 ID:L1NVqU8e

極真は日本の恥。　シナ人の格闘技にボロ負けするとは。。。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 11:09:00 ID:0urJE+Eh

けど散打王ガオグライか堀にボコボコに負けてたよな・・・所詮そんなもんだろ

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/10(日) 13:48:07 ID:sw3V73e6

今度は散打の奴らを極真の大会に出場させてボコボコになってもらおう。
絶対に来ないだろうけど。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/10(日) 13:53:35 ID:KafLJ2mQ

サンダの試合も見慣れると退屈だよ～
疲れてくると、グローブはめた柔道・相撲と化すし、
ＫＯ率が低いし・・・・・・
Ｋ１ｎｏ演出なんか真似してるけど、発展しそうもないなあ

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/10(日) 13:55:10 ID:KafLJ2mQ

１つの理由が「グローブでかすぎ！」と「投げがポイントになる」から
かな？
当然、抱えて投げる事だけに専念する選手もでてくる

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 22:26:44 ID:wyzAkrof

極真は日本の恥。　シナ人の格闘技にボロ負けするとは。。。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 23:32:50 ID:/uoceC+f

極真もアレだが
>>1はどう見ても中国人だろ

303 ：５９男：2005/04/12(火) 19:42:40 ID:wxbKedy8

中国人街頭インタビュー。
「なまいきな日本なんか、もう一度、原爆を落として滅ぼしてしまえ。」

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 20:37:49 ID:JQUsVEPh

303＞真面目に言ったんか？言うていい事と悪い事も解らんガキ共やの。やわら狩らないかんの

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 20:40:15 ID:JQUsVEPh

だいたい「生意気な日本人」て下に見とるんが許せん

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 21:45:13 ID:8UiYeRmg

あいつら日本を「小日本」と言っているけど、その小さい日本の足元にも及ばないGNPの中国って何？

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 23:41:39 ID:E3XPn24Z

極真は日本の恥。　シナ人の格闘技にボロ負けするとは。。。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 23:50:55 ID:iNXCnLIQ

>>307
でも「空バカ」では、マス大山は陳老人なるシナ人に負けてますが。。。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/30(土) 00:16:02 ID:8LURCnYr

しっかし・・・お前らアホか!?
負けたってぇ館だろが！超弱小集団。
あんなのが負けたからって極真が中拳に負けたとか言うんじゃねぇよ！
あ、でも中拳は凄いけどな。
何せ歴史が違うからな～。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 16:02:39 ID:T1sb5rYO

>>308
作り話に決まってんだろｗ
陳老人のモデルは大氣拳創始者の澤井健一(故人)で
極真と大氣拳は今でも陰の交流があるらすい

と　マジレスしてみる

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/04(水) 03:35:24 ID:g1o9n9IP

だいたいどんなルールだ。

フルコンの空手家が足技で圧倒されるわけないだろ。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/04(水) 14:20:54 ID:bag7oNpp

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img025.gif
集英社発行、週刊ヤングジャンプ　２００４年　４３特大号
Ｐ１０９　『国が燃える』より

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 14:45:58 ID:lio/k2PY

極真は日本の恥。　シナ人の格闘技にボロ負けするとは。。。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/21(土) 21:41:43 ID:5Ziqnl7r

極真は非国民の集まり。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/21(土) 22:26:54 ID:5Ziqnl7r

大日本帝国の再建を！！

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 11:33:25 ID:TsGZFqTP

空手に先手あり。されど私闘なし。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:29:20 ID:1SCAT/8X

北朝鮮にたいして先制攻撃もよし！

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 23:13:58 ID:kbwiYoZF

>>309
３分５Rグローブ着用。
キックルール＋投げってな感じ。
実際中国でVSシュートボクシングの試合見たことあるが、飛び込みサイドキック
のせいか間合いが広く、日本人選手の打撃は全く届かない、蹴りを掴まれて派手
に投げられる、身体を密着させてかつがれる、等等。唯一メインの大石なんとか
っていう空手家？のみあんまりトレーニングして無そうなデブと互角に試合して
た。俺が勇気出して一人で日本語で応援してやったのに、もう無茶苦茶な負けっ
ぷり。

だから投げありのシュートボクサーでさえこれなんだから、空手家が勝てないの
は当たり前。

テレビ放映されたVS大道塾も同じパターンでこちらはもっと酷かった。ハイキック
で１８秒失神KOとか・・・。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 08:48:07 ID:/f+MkAFJ

中国人が強いというより
技の技術が差がありすぎたという感じ
１０個の技術を持った奴が
１００個の技術を持った奴に喧嘩を売るようなもの

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:02:56 ID:TLJJvxgB

10あれば一個一個極めてれば十分だと思うが。
プロフェッショナルとして大成できるかはむしろ一つの特化した技があるかどうか、
という話を聞いたことあるけどな。
実際柔道でも3つくらいの得意技を重点的に練習するし。
そういう意味での技術差でも負けてるとは思うが。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 17:43:27 ID:ZDnjbRhX

画像でしか見てないが中国拳法の動きしてないじゃん！
あれじゃあキックボクシングだよ

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 17:53:35 ID:Amfl3AG1

散打は散打という競技で伝統中国武術とは何も関係ない

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 14:03:22 ID:aJR7FId9

散打とシュートボクシングって、ルール的にどう違うの？

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 14:20:18 ID:aJR7FId9

なんか、調べたらあったでのせとく

散打についての説明
http://www007.upp.so-net.ne.jp/renbukai/sanda.html

２００８年北京オリンピックで正式種目になる予定らしい

325 ：13男：2005/06/22(水) 22:14:55 ID:ObfUlgQi

民主党・岡田ダイヒョーさんへ。
シナの味方をするような政党は永久に与党に、なれない。
キタチョンの味方をした社会党は、崩壊した。
菅のほうがまだまし。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/22(水) 23:23:48 ID:QILEW7xA

支那や南北朝鮮の味方をする人間など日本国は必要としないのだよ。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/22(水) 23:31:40 ID:QILEW7xA

サンダ対ガイラは？

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 04:58:14 ID:te9x81Ls0

･･････

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 03:20:44 ID:JyHrJBwp0

ルールとか眠いことを言っている人たちは何なんですかね？
極真が今のスタイルでやっているのは、
それが一番本当の強さを決めるのに妥当だと、
自分達で決定したことでしょう。
素手、防具なし、つかみなし、顔面手技無しでの稽古が、
地上最強への道だって言っていたんだから、
ルールが違うので負けたなんて、最低な言い訳ですよ。

そもそも、負けた後でルールを云々するくらいなら、
軽々しい覚悟で他人の土俵に上がらなければいい。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 14:51:31 ID:Fo4pEG7E0

おらあサンダだ

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 18:44:20 ID:6LkKNYjP0

＞＞３２９
＞＞それが一番本当の強さを決めるのに妥当だと、
＞＞自分達で決定したことでしょう。

だったら他のルールの試合に出て勝っても負けても、極真的には強さとは関係
無いってことにならないか？