少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１４章

寂海王の描かれ方については、どうですか？

HAJIMEさんとこのは護身術としては認識されていないはずですよ。

注目はしてる・・・

でもやっぱり三崎健吾のほうが萌え萌えかな

>>340
ストーリー上、旗色が悪いようだが？

勝つことはないでしょ、やっぱり〜。
でも、またなんか言って「負けてない」みたい立場で渋く終焉するのでは。

そもそも彼の発言は拳士が読めば楽しくﾆﾔﾆﾔだけど、
拳士以外が読めばただのﾋｰﾙなのでは? と心配ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>334
話題がないなら書き込まなくていい。
少林寺拳法に直接関係ない雑談がしたいなら、他のスレでやれ。
内輪話がしたいなら丸廉にでも行ってくれ。
それだけだと思うけど。

>>342
では、作者は三陰攻を誰に学んだのか？

昔、少林寺拳法やってたって言ってたと思う。 >作者


>>339
いや。そういう意味でなくて。

私もそう聞いてます。

元自衛官で少林寺拳法2段、元アマチュアのボクサー、そして今は格闘技漫画を長期連載しているマンガ家

>347
確認になりまｽﾀ
ｻﾝｸｽ!!

こんど板垣さんの本貸してあげようか？？
高校生の時に少林寺でいい先生に出会ったそうです。
けっこういいこと書いてあるよ。
自衛隊時代にボクシングを始めて国体選手にもなっています。

その後に塩田先生に師事していたこともある様子。
とにもかくにも本人が格闘技好きなんだからマンガもおもろい。

元陸上自衛隊第一空挺団。偶に日本拳法スレで話題に挙がる事がある。本人自身空挺団時代
の体験を基にした作品を描いてるらしい。だからガイア編がリアルに描かれてる。

>>349 アップルさん

塩田先生に師事していたのは、板垣さんの友人（親友らしい）
の方だった気がしますが。
板垣さんは取材でよく出会っていたが、技は掛けてもらったことが無いと
書いてあったように思います。

>>351さん

どうもっす。そうそう、まず友人が塩田先生の弟子になるってところから
話が始まってますね。
その後通うようになったと書いてありますね。
塩田先生と話したりはしてるけど最後まで技をかけてもらうことは
出来なかったとあります。入門したとははっきり書いてありませんでした。

その前のた太気拳の道場での立会いとか面白いですよね。

>だったら話題を振ろう。

コイツ、成人式で暴れる連中と同じようなメンタリティだな。
注意されると話題をすりかえるところとか。

>>353

コイツ、成人式で暴れたのを注意されて、逆ギレしている連中と同じようなメンタリティだな。
言っている事の意味理解しないところとか。

>>354
ま、カレーでも喰ってマターリしろや。

おい！漫喫で丸廉のレギュラー見たがでんべえもレギュラーにしてやれよ！つかレギュラーにしてください！家庭も持たず遠くからはるばる稽古に現れる大の少林寺好きじゃないか！なかなか真似できない！氏の少林寺人生を知りたい！

>>355
そだね。ありがとう。

>>356
さり気なく痛いところを突かれてる・・・。
だいたいそんな大した人生じゃないよ。

俺は丸廉に注目している！なぜなら周りに丸廉的な乱捕り男がいないからである！だが俺は遠くに住むのを言い訳に丸廉に行っていない！だから環境を言い訳にしないんべえに注目している！

今の道院も最初は乱捕りなしだった！いくら言ってもやんないから乱捕り教えてくれないと本部に投書しますち言ったらしてくれた！出稽古合わせても乱捕りは週四だけ！ほんとは毎日やりたい！

科目表だと技限定乱捕りを書いてありあれはいいが丸廉のテーマ指導に注目している！

丸廉にメンバーの武勇伝をやってほしい！大学出身の奴は喧嘩してんだろうから書いて！社会人中心のようだが高校や大学拳法部員で体力あり余ってる奴が行っても充分楽しめるように見えるから演武漬けで暴れ足りない学生も行け！

しかし行ってもいない俺にそんなこと言う資格なし！ごめんご！せめてたくさん乱捕りやろう学生！自主練もたくさんな！

科目表通りの乱捕りとダメ出しは正しい稽古なのか！

科目表ってのは結構完成された稽古体系だと思います。個人的に。
本当に科目表通りできるならかなりイイと思いますデス。

>>353
ちなみに間違ったことを書いたとは思っておりませんです。

おまえら　少林寺もいいけど　基礎的なパワーもつけたほうがいいぞ
パワー三種やりこんで　少林寺に取り組めば　もっと強くなるぞ。
ベンチ　デッド　スクワット　がんばれ
体重は身長ー１００+１０くらいがいいな

>>366
別にパワーを否定しないけど、ベンチ　デッド　スクワットやって
少林寺に必要なパワーが付くのかな？
ある程度体を支える意味での筋力とかは必要だろね。でも

重いモノを持ち上げる力＝相手を投げるor体捌き・突き蹴りの際に必要な力

とは思えないんだけど。

>>367
パワーは否定しないとか書いてるけどさ。
＞重いモノを持ち上げる力＝相手を投げるor体捌き・突き蹴りの際に必要な力
とは思えないんだけど。

その辺が認識が甘いというか少林寺の逃げというか。
いくら高尚な技術や理論があっても同じ技術を有しているなら
パワーがあるほうが有利なのは明白。
よくウェイトの害として筋肉が邪魔して細かい動きが出来ないなどとあるが
そんなのはよっぽどウェイトやり込まないとほとんど無い。
むしろ人並み以上のウェイトは有益なことばっかりだ。

＞少林寺に必要なパワー
そんな言い方をして逃げる輩が少林寺や合気道には実に多いなｗ

>>368

いやいや、そう言うことを言いたいんじゃなくてね。
ある程度時間をかけてウェイトするでしょ。そうすると筋肉とパワーは付くだろうけど、
それらは少林寺の理合や技術を活かす為のモノになるのかな？と思ったわけさ。
同じ時間かけるのなら、少林寺の理合を生かせる筋トレしたいじゃん。
そう言った視点から考えると「筋肉付く＝強くなる」っつーのは理解しがたいんだよね。

ウェイトやった人が試し切りで捲き藁切れるかって感じ？

>>369
でも、そう言いながら結局何もやらないなら、やった方がマシなの
ではないか。

ウェイトして少林寺の稽古を普通にすれば
少林寺の理合や技術を活かす為のモノになると思いますデス。

ウェイトを普通の稽古と平行してやってれば、つかえない筋肉には早々ならないんじゃないかにゃ〜。

科目表や試験科目にない練習はやらない支部が多いんじゃないかな。
稽古時間少ないし。

やる気があるやつは自主的にウエイトやってるでしょ。

科目表に「各自に合った筋トレ」って項目作ってくれ。ってたまに思うなぁ。
けど科目表通りに稽古やってるところもそんなにないかも。。うちはもうダラダラ〜。

>>370
そうそう。だから逃げって書いたんだよｗ

んーと…
ウェイトはある程度必要だとは思うわけさ〜
設備がちゃんとしてるジムとかに行けば、効率よく体鍛えられるし
有効な手段だと思う。やってないよかやった方が良い。

んで投げ技に必要な動きって、
手の内と体の〆、相手を崩す感覚、瞬間的な体捌き等ｅｔｃ…
剛法とかだと足捌きや体重移動、動きの統一とか瞬間的な極めかなぁ…
と勝手に思ってる。

そう言った部分を鍛える方法が、他にもあると思うんだわ。
筋トレした方が良い！って意見は腐る程出てきたけど
どのように良いのか？って意見は全然出てこないじゃん。
だからベンチとかやって少林寺に「どんな風に」プラスになるのか？
その辺を書いて欲しいなと。

>>374
なんでもいいから実際にやり始めないと、
・どのように良いのか？
・少林寺に「どんな風に」プラスになるのか？
・他にあるはずのもっと効率のよい方法はなんなのか？
が、わからないのではないですか。自分もやってないですが。

感覚的な部分までウェイトで鍛えられるとは誰も思ってないぞ。
投げ技でいえば、感覚的な部分を除いた
一気に入る瞬発力、理論だけでは崩せない相手を強引に崩す力、
重心を振られた時に踏ん張る力、相手の技術を殺す力
などなどいくらでも有用な部分は見えてくるだろ。
むしろ不要な部分などほとんどない。

＞んで投げ技に必要な動きって、
手の内と体の〆、相手を崩す感覚、瞬間的な体捌き等ｅｔｃ…
剛法とかだと足捌きや体重移動、動きの統一とか瞬間的な極めかなぁ…
と勝手に思ってる。

もちろんそういった感覚的な部分や体裁き・崩し・間合いをきちんと覚えないと
投げ技はそうそうかからない。そこを無視した発言をしているわけではないし。
そういった稽古をきちんとやっている前提で、更にウェイトを取り入れれば
有用だといってるわけ。
理屈や理論も大事だけど、それだけじゃ崩せない・投げられないといった場面も
スパーや試合やってれば沢山出てくる。
それをいつまでも「技術がないから」だけで片付けてるとどんどん遅れてくぞ。
柔道界にしてもパワーの有用性を山下が唱えなかったら、今頃とっくに世界に
取り残されていただろうね。

考え方としては
パワーに頼るんじゃなくて、自分の技術にパワーを乗せるんだよ。

>370
よーくわかります。。。。

そもそも道場だけが稽古の場と思っているひとが多いのも難。
ウェイトもそうだけど、普通の基本・単演なんかも家でもやって欲しいYO!

でもジム行くのはやっぱきついっす。道場行く時間ですら必死に作ってるのに〜
だからもっとマシントレみたいなのでなく、「おうちでできる筋トレ」を勉強しないと。
べつにジムやマシンを否定してるわけじゃないよ。

>>376-377
うん、言ってることは凄く理解出来る。
まさに正論なんだけど、それをやるには正直時間がないかなと。
んでしょうがないから棒振ってみたり、船こぎ運動してみたり
源流系の立禅wしてみたり…

筋肉があれば有利なのは明確。でも「感覚的な部分」を身に付ける為の
下地も造らなきゃならない。
脱力出来ることや体の連動、様々な重心移動に耐える足腰…
そう言った事をやる上に体を鍛えて、それで技の練習とかいってたら
一日中動いてても足りなくなってくる。
そういった要素から見ると、「ウェイトってどうよ？」って事になるわけ。
必要だとは思うけど、やり込む必要は…ってね。

＞ベンチ　デッド　スクワットやって少林寺に必要なパワーが付くのかな？
この3種は武道・格闘技系に最適な種目なんだけど・・・。
下肢・腰・胴体を中心とした全身運動なので。

＞重いモノを持ち上げる力＝相手を投げるor体捌き・突き蹴りの際に必要な力
＞とは思えないんだけど。
重いモノを持ち上げるため“だけ”にしか力を使えないならそうだろうね。
ところで、入門以前から持っていた筋力は、最初から少林寺のための力だった？
違うよね？技を身につけることで、力を少林寺的に使えるようになったんだよね？
力の用途を決定するのは筋トレの種類よりも、まず技術。

もちろん、つきつめれば瞬発系向きのトレーニング法などはあるけど、
ウェイト初心者はまず絶対的な筋量を上げる事を優先すべき。

リロードするんだった・・・。
要約すると>>377だね。

…悪気はないんだけどちょと気になったので。

１．一気に入る瞬発力、
２．理論だけでは崩せない相手を強引に崩す力、
３．重心を振られた時に踏ん張る力、
４．相手の技術を殺す力

上の４つの要素、筋力のアリ無しなのかと疑問にｵﾓﾀよ。

１は間合いに入る動き、だろーから筋トレ以外でも鍛えられるよね。
２は理合とか術理というモノを正面から否定してる気が…
３は力の流れを利用する部分だと思うんだけど…鍵手守法とか…
４は力で相手をねじ伏せるっつー意味にとれるんだけど、
これじゃ武道やってる意味無いじゃん…って言うのは間違いかな？

ウエィトの存在と効果は皆知ってますよ。知ったうえでやるかやらぬか自分で判断してます。

まま、少林寺拳法に体を作るというカテゴリが欠落してるのはほんとかな。
「筋トレ・ウェイト」と「武道的な身体操作を練る」てやつ両方。

もちろん個人でやってる人はなんぼでもいるけどさ。

>>382
まずなあウエイトやれば足腰強くなるから打撃力がアップするのはわかるよな？
スクワットやデッドやっとくと打撃力が飛躍的にアップするぞ。
ベンチはフック系の技や下受に役立つぞ。
あとは捌ききれなかった時に筋肉の装甲があればダメージを少なく抑えられる。

１は筋トレやれば更にアップするぞ。
２は俺としては技がうまくいかなそうな時に力でねじ伏せるのに役立つと思ってる。
３も
４は相手を力で潰すのも技の一つだと俺は思う。

しかし少林寺は今時ウエイト否定する奴なんているんだなー。
数十年前の野球界や陸上界を見ているようで笑えるｗ

野球や陸上界にも昔は否定派いたの ?
どんな文句で否定してたんですか?

>>378
＞「おうちでできる筋トレ」

ダンベル買ってきてウエイトするのが良いと思います。
出来ればベンチ台も。
でも最初はフォームを身につけるためにジム（公営でOK）に行ってフォームチェックして
もらって下さい。
もしくは学校に行くとか。高校や大学はトレーニングルームが充実していますので。
まあ学校か公営のジムに週一でも良いから通えば効果は出ますよ。
食事もできるだけ気遣って下さいね。

>>387
野球だと｢鉄アレイで鍛えると体が固くなる｣｢バットより重いものを持つと体が重くなる｣
等らしいです。
これは元プロ野球選手にリアルで聞きました。
陸上でも｢ウエイトやると体が重くなる｣ってな理由で否定する人は過去にはいたようです。
あとどの競技にも｢競技に必要な筋肉は競技でつける｣っていう考えの人が昔は多かったようです。

>388
もちろんダンベル等を買ってくるのもありなんですが、
組織としてはもっと、そういった道具無しでもできるのを月刊誌などに紹介すねべきだと思うんです。

ベンチ台買う人ならすでにジム経験あるんではないですか。
そういう人はままいいとして、今までウェイトなどに興味がなくて
興味はあるけどいまいちつまずいてるような(スポーツ的にはここで既に落ちこぼれだけど)
人にもｻｸｯとできるようなのでなくては。

>389
まぁ現在も周囲でよく効く御言葉w

ついでですが、肩が冷えるという理由で水泳も禁止でした。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪ

>>391
何年位前の話ですか?

武道やってる人間てのはアスリートとして落ちこぼれなのかなぁ(´ι _` 　)

>>390
＞もちろんダンベル等を買ってくるのもありなんですが、
＞組織としてはもっと、そういった道具無しでもできるのを月刊誌などに紹介すねべきだと思うんです。
＞ベンチ台買う人ならすでにジム経験あるんではないですか。
＞そういう人はままいいとして、今までウェイトなどに興味がなくて
＞興味はあるけどいまいちつまずいてるような(スポーツ的にはここで既に落ちこぼれだけど)
＞人にもｻｸｯとできるようなのでなくては。

道具なしなら普通に拳立て、腹筋、背筋、スクワット、懸垂、屈伸蹴りくらいですかねえ。
他にも坂ダッシュとかブリッジとか。
だとしたら道場でやるから（うちの道院は20〜30回くらいしかやらないですがｗ）それでOKでしょう。
わざわざ月刊誌に紹介するまでもないのでは？

普通の社会人だとジムに継続的に行くのは辛いかもしれませんけど学生はやるべきですよね。
高校や大学にはウエイトルームがあるしフォームは体育の先生やトレーナーにチェック頼めるから。
本来、高校や大学の体育会なんてのはプロや実業団へ行くためにあるものですし。

>>385を見てｵﾓﾀけど…
１に関して引っ掛かった部分つーのは「瞬発力」かなー。
間合いを詰める為に瞬発力だけ使ってたら、方向転換できねーじゃんとか思ってみたり…
２〜４には少林寺練習する上でﾏｲﾅｽにしかなってないじゃん。
力士になった方がインじゃない？

＞武道やってる人間てのはアスリートとして落ちこぼれなのかなぁ(´ι _` 　)

体力に自信があって自分を試したいとか暴れたいという理由で武道をやる人もいますし
私のように他スポーツから落ちこぼれて武道をやる人もいるでしょう。
落ちこぼれの割合は他のスポーツよりはかなり多いでしょう。
身体的に落ちこぼれているからこそ、それを補うために正しいトレーニングを継続的に
行う必要があると思います。

>>394
385の書き方が悪かったです。すみません。
かなり大雑把に書いたので。
＞１に関して引っ掛かった部分つーのは「瞬発力」かなー。
＞間合いを詰める為に瞬発力だけ使ってたら、方向転換できねーじゃんとか思ってみたり…

技術をつけた上で瞬発力を鍛えれば更に間合いを詰めるのに有利だと思いますが。

＞２〜４には少林寺練習する上でﾏｲﾅｽにしかなってないじゃん。
＞力士になった方がインじゃない？
アホか。練習では技術を徹底的に鍛えるよ。
でもそれじゃあ時間かかり過ぎるでしょう。
力も技の一つだと思います。

>393
>わざわざ月刊誌に紹介するまでもないのでは？
現状をみると必要だと思われ。

>本来、高校や大学の体育会なんてのはプロや実業団へ行くためにあるものですし。
そんなあほな。それはいいすぎでは。
少林寺拳法も含めて体育とはもっと一般的なものでなくてはダメだと思いますが。

ちなみにウエイトルームない学校もたくさんあると思われ


>394
>間合いを詰める為に瞬発力だけ使ってたら、方向転換できねーじゃんとか思ってみたり…
ここだけ読むと、その方向転換も鍛えた筋力でするのでは・・・と思ってみたり。

しかし

＞１に関して引っ掛かった部分つーのは「瞬発力」かなー。
＞間合いを詰める為に瞬発力だけ使ってたら、方向転換できねーじゃんとか思ってみたり…
＞力士になった方がインじゃない？

のような発言をするってことは釣りだったのだろうか。非常に気になる。

>力も技の一つだと思います。
これはほんとだな〜、伊達にオーガと呼ばれてるわけではない。

んで、
>395
落ちこぼれというのは、身体能力や先天要素を言ってるのではなくて・・・

>>397
方向転換…最初は瞬発力だけど、奥の技とかになるとそれじゃ間に合わなくて
全身ヲ使った体重移動とかが使用されると思います。

>>397
＞現状をみると必要だと思われ。
確かに・・・。
てか、月刊誌でウエイト等の特集をやってくれたら拳立ても何も全ての筋トレを
否定している奴にも説得しやすいですね。
いくら説明してもカッパブックスを見せても｢少林寺は筋トレしちゃ駄目なんだ！｣
って言う人には便利かも。

＞ちなみにウエイトルームない学校もたくさんあると思われ
そんな学校あるんですか？今はそんな学校ほとんどないと思いますよ。
学校に無いのなら他校に使わせてもらいとか。
高校は難しいですけど他校の生徒にも開放してくれる大学って結構ありますよ。

>>399
＞落ちこぼれというのは、身体能力や先天要素を言ってるのではなくて・・・
何について言ってたんすか？

>＞落ちこぼれというのは、身体能力や先天要素を言ってるのではなくて・・・
>何について言ってたんすか？
現代筋トレ論(?)に無知だとか、他の競技よりもオカルト多いとか、
だから「あすりーと」としては、こぼれてるかもと。

別にアスリートとして落ちこぼれてるからといって、社会生活ではそんなに困んないし。
↑
とかいって、筋トレしない奴が多い、希ガスw

力＝技つーわけではなくて、技を構成する要素の中に力があるわけで…
当然力が強ければ技も強烈になる。
でもウェイトって技に必要な力すべてを鍛えてくれる訳じゃないでしょ？
手の内鍛えたりとか足の指鍛えたり腰の動きを鍛えたりするのは難しい。
だからウェイトである程度鍛える必要はあるけど、それ以外にやらなきゃいけない事もある。
筋力を付ける事は非常に重要だけど、それと同時に筋力を理合に合わせて使う練習も必要。
だけどウェイトは「筋肉をつける」事がメインの運動だから、「理合の動き」を身に付ける為には
効率が悪い。
んでウェイトは必要だけど、やり込まなくていんじゃないかなと…
１００�`挙げられるようになるより、人間一人抱え上げられるようになった方が良いと思う。

>>402
＞現代筋トレ論(?)に無知だとか、他の競技よりもオカルト多いとか、
＞だから「あすりーと」としては、こぼれてるかもと。

＞別にアスリートとして落ちこぼれてるからといって、社会生活ではそんなに困んないし。
＞↑
＞とかいって、筋トレしない奴が多い、希ガスw

無知だからというより面倒だからやらない人が多いような気が・・・
あと、自分が後輩より重量上がらないからってウエイト否定する人も多いです。

>>403
なるほど。私の書き方だと｢ウエイトだけやれ！｣って書いてるように思われても
仕方ないっすね。
だいたい403さんの意見に賛成です。

そういえば今、格闘技の腰の動きの使い方を学べるマシーンが開発されたようですよ。
一般化されるのはまだまだでしょうが。
｢カンド君｣で有名な小林寛道先生が開発したようです。

>403
>だからウェイトである程度鍛える必要はあるけど、それ以外にやらなきゃいけない事もある。
というかむしろ、拳士がまったくしてない人が多いから、筋トレの話になっているのではないかと。
けっして理合を軽視しての意見ではないのではないかな。

>だけどウェイトは「筋肉をつける」事がメインの運動だから、「理合の動き」を身に付ける為には 効率が悪い。
もともとウェイトは「理合の動き」を身に着けるためのだから、それは仕方ないかと・・・


>404
>自分が後輩より重量上がらないからってウエイト否定する人も多いです。
それは困りますねぇ。

>>405
http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro47553987_j.html
これですね。なんか面白そーな人だ…

>>406
ウェイト否定してるわけでなくて、ウェイトと通常練習のバランスを言ってみました。
理合を使う為に力が必要なのは大前提かと。力がないと普通に技失敗しますからね。

まあ、とにかくやってみてから、意味がないなら「ない」と言いませんか。
意味がなさそうだからやってみないんではなくて。

ウェイトウェイトっていわれてもさぁ
道院いくだけでも時間いっぱいいっぱいなのにジムやなんかにいってる時間なんてない。
家で一時間かそこ等で効率よくできる方法はないだろうか。。。。

武術的な身体操作・トレーニングも重要だが、そういうのは体作ってからでいいと思う。
とりあえず体重を身長−１００〜９０、体脂肪率１０％前後くらいを目標に。
もちろん技の練習と同時進行で、時間や環境の問題があるなら「できる範囲」でいいんだけど。

というか、少林寺の人って「力を使わない、相手の力を利用する技」にとらわれがちなような。
実際にそれだけでなんとかできるのは達人クラスでしょ。
開祖だって、「技がかからなかったら足をかけてでも倒せ」って言ってたわけだし。
（もちろんそればっかだと技が上達しないから、練習では力に頼らない方法を模索すべきだが）
「自らの力・体重を最大限に生かす技」を追及すれば、ウエイトが効率的な手段だと気付くはず。

>>409
ジムでのトレーニングほど効率がよくないだけで、ダンベルトレや高負荷の自重トレも十分効果的。

今問題になってるのは「知識がなくて全然やらない人」「筋トレを否定する人」「ウエイトを否定する人」が多いことでしょ。

本来ショーリンジャーは金剛の肉体を目指すですよ。

>407
>ウェイト否定してるわけでなくて、ウェイトと通常練習のバランスを言ってみました。
>理合を使う為に力が必要なのは大前提かと。力がないと普通に技失敗しますからね。
あっすいません。>>403の一行目にも書かれているので、おそらくわかっててかいてるんだろな〜
とは思ったんですが、一応スレの方向を意識したものですから(ﾟДﾟ;)

>411 >412
うぅぅ まさしく!!

その目的は、心を修め、技を練り、身を養って。円満なる人格と
不屈の勇気と、金剛の肉体を得ることでなければならぬ。

教範はおもしろいなぁ。ﾆﾔﾆﾔ

必要を感じてなきゃ、ウエイトに限らず余計なトレーニングなんかやらないでしょ。
日常的にフルコンスタイルで乱捕りやってて、力負けするとかもっと威力が欲しいとか、
切実に感じる人がそれをクリアしたいを思えば自ずとウエイトの選択もあるでしょうよ。

疑問も課題もまして乱捕りすらやってなくて、ウエイトやれと言われても余計なお世話でしょう。

＞体脂肪率１０％前後くらいを目標に
これはまずいです。
打撃食らった時に痛いです。
体重にもよりますが15以上くらいが良いのではないかと思います。

>>415
体がでかくて他のパワー系スポーツ出身で体力に自信のある人ならともかく
そうでなければ体力はあって損はないと思います。

あとこれは私個人の意見ですが、ウエイトで力を強くした方が柔法の攻者やる時に
守者の練習になると思います。
攻者が力弱かったら守者の人の練習になりにくいと思うので。

＞416
いちいち突っ込みませんが、ウエイトで補う必要を感じたらやるだろうし、やらなくても充分通用して必要ないならやりゃしないでしょ。

「ウエイトで補う必要を感じ」させられないのが現状ですし、
かといって「やらなくても充分通用して必要ない」からやら
ないわけでもありませんがね。

>>417
まぁいちいち突っ込まないけど、「やらなくても充分通用している」という人間は、
このスレは見ないのと違うか？

黙って日々の稽古をしとればいいんだから。

貴方の言う「必要を感じた者がやればいい」ってのは、このスレでは大前提になっとるような気がするがね。

スレタイからして、「少林寺はこのままじゃダメだろ」という人間が来るスレなんだからさ。

おめーら他流と強度強めのスパーしてみろ！もしくは試合に出てガチだ！筋肉の必要さがよくわかるぞ！それ以外にも得る物はたくさんあるがな！

【関東で】神股オフ会＃３【ﾏﾀｰﾘ技術交】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093339166/

第三回開催
日時 2004/10/10 (日) 13:00-17:00
場所 千代田区総合体育館 柔道場(貸切)

おっしゃ来い!!

ふふふふ…！わざわざ飛行機代かけて東京まで飛ばなくとも俺は個人でやってるぜ！エキサイトフレンズで知り合った人に格闘サークルを紹介してもらった！

615もエキサイトフレンズやって仲間増やせば！女だと仲間作るの簡単だぞ！

>女だと仲間作るの簡単だぞ！

?????

＞419
＞まぁいちいち突っ込まないけど、「やらなくても充分通用している」という人間は、
このスレは見ないのと違うか？
＞スレタイからして、「少林寺はこのままじゃダメだろ」という人間が来るスレなんだからさ。

あなたは、自分がスレタイの対象に合致してなければそのスレは見ないのですね。私は見ますよ。
他にも乱捕りやウエイトをやってる人が書き込みしているじゃないですか。

>金剛の肉体を
乱取りをしなくて緊張感がないから練習もおざなりの
見栄え練習。そんなので金剛の肉体になれるの？
そもそも、法形は脱力が原則。なおさら金剛の肉体になるには
道場練習以外で補填しなければならない。
そんな子供でもわかる理屈を５０年気がつかなかったのかな？

ある時期、道場へ行くのをやめてでも、集中してウエートはやった
方がいいと思う。その後は、自宅でダンベルとか、素振り刀の素振りとか、
今はやりのケトルベルとか、人を背負ってのスクワットとか、
日常生活にトレーニングを入れたらいいと思う。

筋トレを否定する人は、やっぱ骨が弱いからチョットしたことで痛がる。

>422
むしろ土日は休日にしたいと日々悩んでいるのが現状ですが。

615は男と見せかけて女だと思う！シャツがSサイズだから！だから丸廉は男が多いんだ！他のコテハンにエロビデオを一袋もらったエロ娘！ビスキュイは細やかな神経を持つ男だな！でんべえは男だな！

>>427土日に仕事あるのか？少林寺のために早く帰れる仕事にしようぜ！

そういえば昔はよく女性に間違われたな・・・
ちなみに一袋もらったのは私じゃないわよ!!

>426
木刀を実家から送ってもらおうかな・・・

>429
ちがーう
土日がすべて練習で埋まってたりするのよ。

たとえばね、
土曜：
午前知り合いの支部に出稽古
午後はスポセン
夜は自分とこ

日曜
0900-1600 武専
1800 どこかで練習

とかがざら。
むしろ土日両日共に少林寺拳法しない日なんてない。９月の土日もとっくに埋まってるわ。
休日がほしぃぃ
買い物とかデートとかしたいわぁぁ

木刀とは違うがゆるの達人セットに入ってる木の棒ってどうよ？

さっき手帳を見たら2ｹ月先の土日までほとんど少林寺拳法関係で埋まってマスタ。




調子に乗って入れすぎました…＿|￣|〇

>>431恐れ入った！俺の負けだ！俺はそこまで出稽古しない！仲間と独りよがりに川原でバーベキューしながら好き勝手な稽古してる！だから615に気持ちで負けてる！

というかこんな生活が二年くらい続いてる幸せなビスキュイと私。
休日ｸﾚｰ(TT)

>>433ビスキュイは繊細なエロ趣味を持つ漢！俺は時間の割にビスキュイ、615以下しか動いてない！反省！

デートしたいと言っても相手はいるのか？でんべえを見習え！

デートしたいよーデートしたいよー(ToT)

断鬼畜を身ならおぅ ﾓｷｭ

というか土日二日もあってまったく練習しないなんてもったいなくないか?
平日は忙しくてなかなか練習もいけないんだしさ。

雑談になったから今日のまとめ！筋トレしよう！出稽古しよう！他流とスパーしよう！

>615は男と見せかけて女だと思う！シャツがSサイズだから！
なんて安易な推理ｱﾋｬ
ピタＴが流行ってるらすぃ〜よ。


615期生>買い物とかデートとかしたいわぁぁ
君は作ろうと思えばすぐに相手作れるのではないのかい？
作ろうとしていない感じもあるけどねぇ。

>>425
＞あなたは、自分がスレタイの対象に合致してなければそのスレは見ないのですね。私は見ますよ。

見るときもあるよ。
でも、論者の邪魔をせず、建設的な議論になるように心がけるがね。

あんたの「必要を感じた者がやればいい」論ってのは、
議論に水ぶっかけてるだけだと思うぞ。
必要を感じているからこそ問題提起して、何人かはその議論に乗っているわけだからな。

＞他にも乱捕りやウエイトをやってる人が書き込みしているじゃないですか。

？

「少林寺はこのままじゃダメだろ」と思ってるから、乱捕りをガッチリやったりウエイトをやったりするのは、
スレの主旨に適ってると思うが？

私は少林寺拳法が好きです。

615
まぁ
がんがれや

>>437
デートしたいよーデートしたいよー(ToT)

少林寺的技術を追求＝ウエイト優先順位低い
フルコン的技術を追求＝ウエイト優先順位高い

時間が十分にある人は両方やればいいけど、普通は優先順位をつけないとね。
それで問題は、少林寺的技術を追求＝ウエイト優先順位低い人たちのニーズを
満たしてくれる道院・指導者が少ないことなんだな。

＞というか、少林寺の人って「力を使わない、相手の力を利用する技」にとらわれがちなような。
＞実際にそれだけでなんとかできるのは達人クラスでしょ。

つまり、そういった達人に出会ってないんだよね？
出会ったならば、その人に師事して近づくのが目標になるはずだから。

>>445てんべえの恋人は少林寺だろ！女は丸廉で作れ！615は男くさいが、しのとhiroは名前や言動からして女だろ！しかし丸廉のモテ男わんわん（あるスレのカキコで特定した！）に食われてる可能性大！故にでんべえとわんわんはライバルだ！

>>447
だから何でそう狭く考えるかな？

＞その人に師事して近づくのが目標になるはずだから。
近づくと言っても人それぞれに程度の差が出るでしょ。
自分がなれるかもわからない、達人クラスにならないと使えない技“だけ”練習してていいの？
ところで、素朴な疑問なんだが>>447氏は
「自らの力・体重を最大限に生かす技」は力を使わない技より低レベルな技術だとか思ってる？

447や449のような議論は何度か会って一緒に稽古してお互いの技量や体格などがわかってからじゃないと議論がなりたちにくいぞ！

筋トレ否定派は時代遅れの死に損ない世代だ！他流の人だがJ氏は筋肉を重要視しない武道してるけどスクワット282.5だとJ氏とオフで会ったことのある人に聞いた！

スクワット、そのような重量は試した事がありませんよ。
控え目に、ベンチ80、スクワット150、デッド150くらいでお願いします、高校二年くらいの頃の数字ですし、MAXではありませんが。
あの頃は、体重80kg中盤で、体脂肪率10％以下にまで絞っていたのですが…
今のヘタレな自分が悲しくて、泣きたいですね。

ﾖﾁﾖﾁ(´･ω･)ノ(´▽｀*）

やっぱあれでしょ。
トレーニングでおすすめなのは軽いダンベルorチューブで突蹴の練習！
これで実戦的な筋肉がつく！
マシンとかバーベルとかの筋肉はどうかと思う！

>チューブで突蹴の練習！

この練習は、チューブが伸びるほど負荷がかかります。
つまり、腕が伸びるほど慣性が働く一般運動との神経
制御が変わってきます。怪我したくないならやめるか、
緩いチューブでやる方が良いです。
マジ、チューブ練習は、過ぎると体の動きが変になります。
また、インナーマッスルがこわばり体が固くなったり、怪我しやすく
なります。そういうのをしたいのなら、プールで基本をするといいでしょう。
自宅に泥プールを作りそれに潜ってやるとなおよろしい。


＞マシンとかバーベルとかの筋肉はどうかと思う！
という人に限り、そういう筋肉にはじけ飛ばされるという
現実があります。定説である、ベンチ、スクワット、ローイング
（又は、ベンチ、デッド、レッグプレス）をまずやり、
ある程度基本的な体ができたなら、そこから専門トレーニング
をするといいと思います。
今までに出てきた、素振り、馬歩、自然を相手のトレーニング、
ケトルベル、タイヤをハンマーで叩く、タイヤ引き、巻き藁、砂袋
逆立ち腕立て等、自分の体をよりコントロールする練習が
良いでしょう。

極真のフリョも、そういう練習ですごい肉体を作りましたが、
結局技が荒くなり、本当の力を発揮できず、八巻氏に負けました。
もしチューブを使うなら、それで銅を引いてもらって、ゴムが静止した
状態で、ゴムをつけない手でサンドバッグを叩くというような
練習が良いでしょう。あくまで対幹部の練習や、慣性の働かない
状態の練習がいいと思います。

しかし、Ｊってのは化け物だな。
カレーの件といい・・・

このトレーニングがいいだとか悪いだとかわけわかんねえ！どれがいんだよ！

俺はジムで最初の二ヶ月は基礎ち言われてマシンした！それからはずぅっとフリーウエイト！

でんべえ〜！でんべえ〜！でんべえ〜！でんべえ〜！でんべえ〜！でんべえ〜！

女の子少林ジャーは軽い負荷のトレーニングをちまちまと毎日続ける事をオススメしまつ。

貴方は、精神的に弱いからと
親に云われて少林寺拳法を習わされた少年がいます
しかし少年は、別に強くなろうとかいう気がなく
ただ何となく鍛錬をこなしているだけです
この少年は、肉体的にも精神的にも強くなれるでしょうか？

少年が変わらなければ難しいですね。
でも不可能じゃないと思います。

子供なんてみんなそんなもん！親に連れられて嫌々来る子を楽しく感じさせるのは長くつきあってくこった！連れてきた親は入門しないのか？

ただ何となくでも来てるだけ大したもん。
あとは指導者の力量だろ？

演武大会も運用法のように段の制限を設けるべき。
初心者に演武は難しい。
運用法こそ段外のうちからやらせるべき。
今は演武に偏りすぎている。
学生も弱々が増えてきたし。
両方バランスよくできるようにならないだろうか。

>>466
運用法は初心者のうちからやらせると型が定まらず
ただの喧嘩になってしまいますよ。

>>467
型にはめようとするからだめなんでしょ。
軍鶏の喧嘩でいいとおもいますよ。そこからホウケイから利用できそうなモノの選び方を教えたりして、
修正していってあげれば。

>>468
それだと非常に面倒なやり方になってしまいます。
まずは一通りの技を覚えて、そしてそれをどの場面で応用するかを
教えた方が簡単で上手くいくと思います。

なら法形の技以外禁止乱捕りと言うものをを作る
法形以外の技であった場合反則となる
これなら段・級によって出切る事がかわる
三級の部と参段の部では違う競技の様になるだろう
また普通の乱捕り大会は初段以上のみ出場可能にし
相互乱捕りは四段以上限定だけど存在させる
ってダメ？

>>470
それはいい考えだと思いますよ。
それならば級が上がるごとに使える技が増えて
拳士もやる気が起きるし覚えやすいでしょうし。

＞軍鶏の喧嘩でいいとおもいますよ。

フルコンなんかも最初は軍鶏のケンカから始まるのですか？

>>470
ホウケイ以外は反則ってのが、どの範囲まで？
例えば内受け突きの場合、突きが鉤突きの場合は？突きではなく蹴りがでてしまった場合は？
受けをやらずに捌き反撃した場合は？

>>472
自分は少林寺だよ。乱捕りは限定・顔面ありのライト等。
自分の所は、剛法は基本単撃、受け。移動。ホウケイ、で3級ぐらいからやっていた。

>>470
いや・・・・これはあくまでも>>470さんがいま即席で考えたもの
であって、決してこのままルールになるわけじゃないので
そこまで追求する必要はないでしょ。

訂正
>>470と書きましたが、上の方の>>470は>>473の間違いです

初心者の軍鶏の喧嘩を防ぐために限定、減速乱捕りがあるんだと思う。
タコ踊り演舞大会は消えろ！

おれは、昇級試験で、お経いたいなの覚えるの嫌だったな、、、
ていうか、演武で投げ技やるとき、みんな飛びすぎ！！自分から飛んでんなよ！
もう嫌気がさして、空手はじめたよ。顔面ありの

いたい→みたい
でも、かつては、乱取りばっかりの時代もあったらしいよね

>>478
級レベルで知った口をたたくな。
はっきり言って少なくとも２・３段にならんと実践的な技は
やらんぞ。

法形以外は反則ってのは練習には良いかも。
試合には向かない。
四段まで双方攻撃可の試合ができないのは長すぎる。

う〜ん厳しいツッコミありがとう
三級の場合に内受け蹴りをしてしまったら反則かもしくは
ポイントゼロにせざるを得ないと思うけどどうでしょう？
友人がついつい高回し蹴りをしてしまったけど
ポイント追加ってわけにはいかないからね
内受け蹴りは二級まで我慢我慢ってことで・・・
捌きってのはよけてって意味ですよね？
よけるのは運歩や体捌に含めれば三級でも使えますね

と個人的には考えますがもっといいアイディアありますか？

級拳士の技も強いぞ。
科目表をしっかりやれば初段くらいで強い！

団体演舞は、勝負だけにこだわらない少林寺には必要だと思う。

団体演舞なんかいらねえよ。
くだらねえ。
みっともない。
練習時間が無駄。
武道に団体競技はいらん。
マジつまんねえ。

>>482
うちの先生曰く
「技と言うのは相手を倒すことができた動作に後から名前を
つけているだけであって、この世ができたときから技があったわけではない。
極言すれば、相手を制することが出来ればそれが全て技なのだ。
しかし、そのやり方では天才でないと勝てないし、効率も悪い。
だから法形が用意されているのだ」

私も同感であり、あまり形に拘りすぎるのも意味がないと思います。

気を悪くしたら、ごめんね。
自分の中では法形って、よくある空手の技術書の反撃技のページがあるじゃない？
自分はそれと一緒だと思っている。
乱捕りやって、ある技のうまい反撃法を見つけるのに教範を見たりして・・・。
単独の技の受けを相対で軽くやって、その技の攻防が主の限定をやってから、自由乱捕りをやる。
をやればだいぶ綺麗な乱捕りになるよ。要はある技に対する受け・反撃をテーマにするって事を
自由乱捕りする前に頭・体に植え付ければ。

>>485
「武道」というのはなにも技を磨くことだけじゃないんですよ。
自分自信の心意気や人との協調性、コミュニケーションも大切なんですよ。

>>487
完璧な意見です。見習いたい。

法形と乱捕りとをうまいこと継げる大会は
どんな感じにしたらよいと思いますか？

>>488
いや団体演舞は時間もったいないし恥ずかしいだけだって。
ウケ狙いで構成組むDQNも多いしな。
あれは見せ物向け。

なぜ団体演舞を恥ずかしいと思うのかと俺は問いたい。

>>487
賛成
俺は団体演舞で歩調を英語でやらされて恥ずかしかった覚えがある。
学生の団体演舞はウケ狙いでくだらねえのが多い。

>>491
そう思うヒトもいればそう思わない人もいるってだけだと思うよ
俺は乱捕り好きだけど団体演舞がダメとは思わないなぁ

団体演舞じゃなくて乱捕りを団体戦にすりゃあ良いじゃん。

>>485
私も武と言う面から考えると少し疑問のあるものだと思います。
ただ>>488さんの言う通り他者を思いやることを学ぶには良いものだと思ってます。
自分だけが強くなればよい、と言う考えでなく、皆と一緒に進歩しようとする組手主体の思想に
特化した精神面の稽古法だと私は考えています。

>学生の団体演舞はウケ狙いでくだらねえのが多い。
それはその学生達がふざけてやってるだけであって
普通にやればそんなことはないだろ。

団体演舞は出ないと部にいずらくなるからなあ。
煩わしい競技だ。
で、教育実習やなんかで来れない人が必ずいるから全員ではそうそう組めないし。
かったりぃ競技だ。

審判も団演で見るのは技の正確さよりタイミングの一致が主らしいです。
協調性を見る競技ですね。

>>497
俺の頃はウケ狙いが少なくなかったぞ。
ウケ狙い演武は禁止にすりゃあいいのに。
団体演舞が大嫌いだった。
少年部や日体みたいな真面目な演武は楽しそうだけど。

立ち技で強くなりたいなら、キックボクシングやりなよ。それか、大道塾などの実践空手。
武を追求するなら方向転換しないと。でも、痛いのが嫌で、踊りやお経が好きなら、続けよう

経験上、柔道と少林寺のコンビネーションは最強。

団体演舞って強くなるために役立つものか？
組演武も役立つか？
くだらねえ練習やるよりも基本、法形、乱捕りをたくさんやりてえ。

協調性を見る競技ってくだらねえ。
少年部向けだな。
くだらねえ競技には賞があるのに乱捕りはいつまでも発表扱いだよな。

>>503
ようはやり様だと思いますデス。
基本も乱捕りも何となくやってたんでは意味はないと思いまふ。

>>503は>>496の書いたことを理解できるまで読みつづけろ。

俺ん所はどのレベルの乱捕りを求めているかによって内容が違って
激しい人はローも渾身の力を込めて蹴ってくるような感じだよ
カルシウムは過剰気味の俺も肋骨にひびが入ったが
楽しくやらせてもらってます

５０１の言うことは実は正しい。というか少林寺だけでなく一回キックボクシングとか
マススパーでもしてもらうといいと思う、大変さというか、自分より上のレベルの人
がいるのだと実感できる。武道は確かに基本は大事だ！だが君たちは何の為に武道を始めた？
人を倒したいが為だろう。それならば実戦しか道はない、いくらあの人は強いなんて言われても
実戦に出てこないようでは、強いなど言えないわけだ。大学の監督なんぞ・・・・。

賞はどうでもいいが、学生の体育会は実績次第で次の年の部費や道場使用時間等の待遇が変わる。
だからくだらねえ大会にも出ざるを得ない。

外に行ったりするけど少林寺拳法内だけで
外とひけを取らないくらい強くなってる人も
随分見てきてるよ

>>508
うん、自分もそう思う。攻撃力を強くしたいんだったら、大道やキックのほうが近道だとおもう。

他流を齧るのは非常に良いと私も思います。

でも、ちゃんと戻ってきて欲しいにゃぁ。

団体ダンスはいらない

>>506
団体演舞＝くだらねえってことですね。

>>514
違いますよ。

肉体的強さだけじゃなく、優しさも身に付けないといけません。
力愛不二の心意気でつ。

>>510
そりゃいるよ、ただ、その人は突きが強い、間合いがうまいとかでは？
顔面の攻防などグローブつけてやらなきゃわからない世界ですよ？
全く違う世界なんですよ。

思想上の問題で役に立たねえダンス大会をやるとは…

>>517
役に立つ、立たないも彼方自身の心意気次第ですよ。

>>518
でしょうね。
本当は俺のようなひねくれ者には必要なものでしょうが。

>>516
少林寺にはグローブを使う伝統がありますよ
最近やけに肩身が狭いけど・・・

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
団体演舞は強くなるのに必要ないだ？
お前らは、バカか？　あぁん
あれは強くなるためにやるんじゃねぇよ　ボケが！

いいか演舞っていうのは、他の香具師もいっているが
いわば客寄せ　パフォーマンスだ！
見た目にしょぼいことをしているよりは
見た目に凄いことをすれば、俺も俺もとそれだけ入道者が増える
そうなればしめたもの
その中には、真剣に強くなりたい香具師もくるはずだ
これからの後世を担う人材がだ・・・
又そうなれば、道場主の経営・経済的にも
月の収入が増え、ウハウハになる！

とどのつまり貴様らは自分のことしか考えてねぇ甘ちゃんってこった！
てめぇらは、少林寺という組織にいるんだろ？
だったら、組織に尽くせ！
組織の為に生き、組織の為に戦い、組織の為に死ね！
そして裏切るな！　組織を　周りの人間を！！

つうかね。そもそも「少林寺拳法」というモノ自体が
壮大な客寄せ、パフォーマンスだったと思うのだが。
拳技をエサに人を集めて法を説いていたんだろう。

しかるにこのスレとか板を見るにつけても、
やれ少林寺と空手どっちが強いとか、
やれどうすれば乱捕りに強くなれるかとか、
言っちゃ悪いがしょうもない話ばっかりだ。
嘆かわしいとまでは言わんが、
手段と目的の逆転は著しい様な気もする。

で、>521よ、言いたいことには結構同意なんだが、
>だったら、組織に尽くせ！
>組織の為に生き、組織の為に戦い、組織の為に死ね！
こういう言い方はちとどうだろう。
これだと開祖が大嫌いだった戦時中の日本軍と変わらなくなってしまうのではないか。

まあ上から強制するのと拳士同士が自戒の意味で言うのとではまた違うだろうが、
やはり拳士の行動は自主的、自発的なものを基本とすべきではないかと思う。
逆に言えばそれが一番恐ろしい点でもある訳だがな。
誰に強制された訳でも無いから、誰のせいにも出来ないし、
誰にも文句は言えない、と。

>>516

まぁ言いたい事は分かるけどそれは少林寺拳法内でも出来るよ
俺の所では防具付けると当たってもいいから出ると言うような
恐怖心ゼロの乱捕りになるのであまりやらない（やることもあるけど)
グローブでもやることもあるけどグローブを盾にすることが
出来るのがダメだし掴んだり投げたりしにくい
俺の所では当て止めといいながら当たったらゴメンで済ます
ような乱捕りの方が多いよ
何人かは俺には当たらないと思い込んでるのか突き抜ける突きを
やってくるので死ぬ思いでよけてます
あと近くには円心空手ルールに近い事をしているところもあるし
少林寺拳法だからこう言うことはナシって事はないでしょ

なにより良いのは乱捕り中に相手やバックから
｢真後ろに下がるな！下がるなら斜めに下がれ！」
「足出そうとしてるのモロバレだぞ！｣
などの野次が飛ぶ環境ですか

高校時代の話なんだが、新入部員に空手の有段者がいて、少林寺の先輩を乱取りで
ぼこぼこにしたやつがいるんだよね。病院に運ばれた先輩もいたな、、、。そしたら、新入部員みんなの志気がさがっちゃって
、そいつを中心に空手部を立ち上げたんだよね。でも、少林寺の先輩が、泣きながら「おまえら
少林寺やれよ！！」って叫ぶのが痛々しかったよ、、、忘れられない思い出だ。

普段の練習でそんな激しい乱捕りをやるバカはいない。

かわいそう・・・

おれは、三級のときに初段の先輩と乱取りしたんだが、二段蹴りかましたら
のどに蹴りがあたってしまい保健室に運ばれたよ、、、普段はかなり威張ってた副主将だったから
気持ちよかったよｗ

柔法乱捕りで喉に膝蹴り食らったことがありんす。
死ぬかと思ったにゃぁ。

二段蹴かぁ、難しいの上手く当てるなぁ・・・

>>529
二段蹴りは、乱捕りのたびに当てますが、なにか？

気道がつぶれたら１０カウント以内に死にますよ。

ごるごぉ。

演武大会（坊さんダンス）は廃止せよ！

演武もイイぞぉ。

演武は役に立たないからいらねえ
宣伝用。

それもやりようさ。演武と演舞は違いますぜ。

>>532
こーまんが壊れた

無視かよ

無視ですよ。

無視かよ
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

演武なんかあるから弱い奴が大量生産されるんだ

演武やる時間を基本練習や乱捕り練習に使え

いいけんや丸廉は演武やんの？

うん？空手でも普段の組手はそれほど激しくない
病因送りするアホはまずいないと思うが？

>>544
少なくとも自由組手ん時は本気なんですがねウチは。

本気って何を指して本気って言ってるんだか・・・
グローブだったら毎日病院送りｗ
と言うか君が本気になっても手が出ないってだけじゃない？

>>紅卍拳さん
>>ごるごぉ

正解！！あの話はよかったですねー。まさに一撃必殺！

うーん、一晩ですごく伸びてる〜

丸廉では演武もしますよ。年末などは何人かに奉納演武します。
合宿でも演武は全員行いました。

演武いいじゃない、弱い奴が沢山いてもかまわないよ。強い奴もいれば。
強い奴、強くなりたい奴の気持ちがスルーされてる現状が問題なんですよ。

演武大会をなくしちまえばその問題は解決！

乱捕りについていけないけど頑張りたい人は？

漏れは、７年在籍して昇段審査で組み演武やったのが、最初で最後。
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

限定乱捕り

>>550
レベルに合わせて限定乱捕り。
演武がメインになってる現状はおかしい！

演武大会に無理に出させる指導者は少なくない。
特に部活動はひどい。

俺の知ってる奴は虚弱体質で
普通なら防具無くても平気だろうって程度の突きを
防具付きで普通に突かれるだけで救急に運ばれた
でも演舞で頑張ってます
こんな人は？

ていうか、女の子に触りたくて、指導がんばっちゃう先輩多すぎ、、、、
投げ技、極め技の練習にかこつけて、にぎにぎすんなよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後輩より
　　　　　　　

>556
おまいもがんがって、先輩と同じ立場になれ！

>>551
昇級昇段の組演武なんて法形を交互にやるだけだから
ここで言われてるような演武の弊害は出ないと思うんですが

>>557 特に、圧法がんばります。あっ、ぽぅ。あっ、ぽぅ。あっ、ぽぅ。

>>555
自分は少林寺だけど、その子は軽い突きでも病院に行ってしまうほどなんだろ？
それは虚弱体質ではなくて、なにか疾患をもっている子なんだろう。
演舞も止めたほうがいい。演舞もちょっとしたことで、突き・蹴りが当たってしまうことがある。
っていうか、そこの道院長は誰なんだ？無責任にも程がある。

>>560
いや本人がやりたいって言ってるんだが
もちろん単独演武中心だが

>>561
法形とか柔法はどうしてるの？柔法なんかとてもできないだろ？
っていうか何の疾患をもってるんだ？

>>562
そりゃある程度やさしくやってるよ
ちょっと厳しくやると指が動かんとか言うけど
て言うか疾患と言うより全体的に激しく弱い
筋肉も骨も関節も内蔵も
頭とやる気は強いけどね

>>563
病気ではないんだな？だったら尚更、その子に体質改善のスポーツやトレーニングを併用させない？
病院で検査して、改善法をしるのもいいし。
防具付きで普通に突かれるだけで救急に運ばれた ってのはどうみてもおかしくないか？
道院長が親に何も進言しないのか？

>>555
ばばあ信者のネタか藁
昇段審査どうすんの？

>565
金払ってりゃ絶対受かるし。
昇段心配する奴なんていないだろ？

>>564
昔はテニスやってたんだけど本人の強い希望で少林寺拳法やってるの
ちなみに今は医大行ってるから病気のことはわかるんじゃない？
詳しくは知らないけど
ただ一時期は結構肉体的に改善されたなぁと思っていたら
受験勉強で昔の体に戻ってたよ・・・
ちなみにその彼はまだ茶帯だ

昇級や昇段の際に知らない人と演武や運用法やったら危ないんじゃない？
つうかさ、級拳士って単演出れなくない？

へ？単演ありましたが？単独演武・段外の部って名称だったはずだが
つっても大会より日々の練習の方が大切だし
あまり俺ん所は大会を目指した練習しないんで・・・

>>568
級拳士が単演に出れないのは学生大会。
高校はどうだっけ。

地震を倒すため少林寺を習います
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊｧｧｧｧｧ･･･････!

http://koroho.at.infoseek.co.jp/taikai.htm
これって少林寺でも出来るんじゃない？

豊能道院ってことの川人って道場長は超DQN。

>>572
自己防衛を真面目に考えてる拳士ならそのまま対応できるかも知れんけど、
ほとんどの拳士がそこまで考えてやってないと思われ。
護身術なのにねえ。

というか漠然と武道の訓練してれば護身の技術が身につくとか思ってるのかも知れない。

演武と早すぎる昇段の弊害

佐藤塾の3段昇進試験（10人組み手。）

http://www.satojuku.com/streaming/rp94.wmv

>575
本部のお望み通りなんだから、弊害でもなんでもない。

少林寺は、技の名前と順番さえこなせば昇段できる、
という現状が確かにあります。乱捕りが強くなくても
問題なく昇格できる。
確かにこれは問題ですよね。

しかし、さらに許しがたいのは、その技の順番や名前すらロクに
覚えていない拳士が簡単に昇段しちゃうことですね。
3段の技も2段の技もうろ覚えで受験しにくる神経がわからん。

>573
なんで？

極真とかフルコンやってた人間から空手はダメだという言葉を
あまり聞かないもんね。
そういう言葉がよくでる少林寺ではやはり強くはなれない。

少林寺と合気道、どっちが月謝安いですか？
空手から立ち関を覚えるならどっちがいいですか？

打撃の中から関節とれる少林寺もいいと思うんだが、あの蹴り見てるとどうも…。

>581
> 打撃の中から関節とれる少林寺もいいと思うんだが、あの蹴り見てるとどうも…。
ぶほほｗｗｗｗｗ

>580
少林寺でも強くはなれるよー。
ただ他の武道に比べて時間は余計にかかると思う。
あと良い指導者に出会えるかどうかで結構天と地の差。
ただまあ、少林寺が駄目とかいってる奴は少林寺を良く知らないか、
単にそいつが駄目なだけだろう。

>>583
指導者はでかい
そのままプロのキックボクサーになった人を輩出する道院もあるし
少林寺拳法内でも十分強くなれると思うよ
逆にあそこでは強くなるのは無理かなぁと思う道院にも心当たりが・・・

教えてください…。

>>581
＞あの蹴り見てるとどうも…。
蹴りは日本武道としてかなり普通だと思うんだけど・・・。
空手は伝統、フルコン系双方と交流したけど、基本的な所は大差なかった。
基本の蹴りを足だけ上げてるような道院もあるが、空手でもそういうへちょい所は見かけたし。

>>581氏が何を見てそう思ったのかはわからんけど、
道院を見学した時に見た蹴りがへちょかったなら、そこには入らない方がいいな。
多分、他の部分もへちょいから。

胴体力やゆるのような武道的身体操作や体の練り方を練習してる人っています？

>>586
彼は見習い拳士でも見たんじゃないかなあ。

う〜ん、金的をガードしながら（蹴り足の手を内に入れる）蹴るあの蹴りかただと、
他の格闘技と相性悪そうな気がするんですよ。

日本拳法では違和感感じなかったけど。

あぁ、烈海王や寂海王がしてた姿勢ね。
ネジって蹴りたいわけですね。

>>589
なるほど、そういう意味ね。
確かに、あまり窮屈に金的をガード！と考えると固くなりがちかも。

その辺は、ムエタイでガードを残すために顔の前で手を振りながら蹴る方法、
あの要領ででやれば違和感ないと思う。

あれはガードの意味以外にも
手を出すことによって容易に手や腰が回転し
近い距離でも威力のある蹴りが出せる感覚を身につけるのに
とても便利なものだと思う
基本原理が他と明らかに違うなんて事は無いよ

>583
だめなとこで何年やってても段位は上がるが強くはなれないよ。
少林寺で強い人は、他流を研究したりして自主トレに励んでる、ウエイト
でビルドアップしてる人だけ。
通常の一般の練習を普通にしてるだけでは絶対強くなれんよ。
５８３さんが在籍してる道院はそういう練習をしてるんだろうけど、
そんな道院は１％くらいしか存在してないんじゃない？
大学支部でもフルコンとかにも対抗できるくらいガンガン乱捕りやってるのは
極一部にすぎない。
普通の練習をしてはるかに強くなれる（あくまでも素人相手なら圧倒できるレベルね）
練習システムをもったフルコンカラテ、キック、ボクシングを考えると、やっぱり少林寺では
強くなれない。
少林寺でも強くなれると情熱を持って私もやってましたが、他流派にいって
圧倒されました。練習相手にも困らないし、何より強さに対するこだわりが
違います（ここが大きい）。
乱捕りやる、やらないの議論がでる時点で、はぁ〜？でしょ。
フルコンとかキックをある程度やって技術を身につけた人が少林寺をやると
おもしろいかなとは思いますがね。

>>581
月謝に関してはほぼ同額（都内比較）、少林寺の方がお布施の分多少高いくらいでしょうか。
立ち間接というのなら合気道をやった方が効率よいと思います。少林寺はハズレ道場も多く
ややもすると手首を痛めたり、武道を続ける上で変な癖が付く可能性が高いです。
あと合気道も自分で飛んだりする所が多いからイカサマっぽく見えますし、
実際イカサマチックな人多いです。

単純に関節技というのであれば、古流柔術が相性がよいと思います。
合気道と少林寺と言う事であれば、合気道だとおもいます。

少林寺
…基礎的な打撃の攻防技術、立ち間接・投げ技・倒して極める等の基本的な内容を比較的短期間で
教えて貰える。
ただし練習強度に難アリの所が多い。演武大会への出場を強要されたり、昇級昇段を急がされたりして
落ち着いて練習できない事も…。初心者であれば少林寺を一年くらいやり、黒帯を取った段階で他武道に
移るのが一番効率的。長く残っても得るモノが少ない武道。

合気道
…関節技・極め技を教材にして、拍子取りや力の流れ・使い方を学べる武道。初期の段階から投げ技に必要な
崩しの感覚なども練習出来る。また剣や杖などの武器術も弊習。
少林寺と同じかそれ以上の割合でヌルイ稽古をしてる所が多い。そしてかなりの確立で電波な人がおおいのが合気道。
それだけに人間関係が難しく、良い道場を見つけるのが困難。もし良い道場見つけたら一生モノかも…
留意点として合気道は体を痛めやすい武道という事。関節を酷使し投げまくられるので年を取ってから、
足腰がボロボロで動けないという人が結構いる。良い先生につけばそんな事はないけどね。

>>595
初心者であれば少林寺を一年くらいやり、黒帯を取った段階で他武道に
移るのが一番効率的

これこそ意味なくない？
少林寺だけやってる人で、腰の入った突き蹴りできてる人なんてわずか・・。
１年やってやめることを前提でするなら最初から他武道やったほうがいいよ。
黒帯持ってると勘違いするからね。
フルコンの黒帯と重みが全く違うよ。

>>596
フルコンじゃ立ち間接・投げ技や固め技の基本は習えないでしょ？

もっとも「初心者がやるには少林寺が一番」と言ってるわけではなくて、
「初心者が少林寺やるのなら一年くらいが良いと思う」って意味。
他の武道やってた人が少林寺やる意味なんて殆ど無いしね。

＞フルコンの黒帯と重みが全く違うよ。

なんせ10万だもんね。

>他の武道やってた人が少林寺やる意味なんて殆ど無いしね。

フルコンやっているんだが、柔法（っていうんですか）だけ教
えてもらうわけにはいかんのだろうか。あれは魅力的な気がす
るんだが。

柔法だけって言うのなら古流柔術で、それっぽいの探してみてはどうしょうか？
柔法のもとは古流柔術ですし、似たような技術体系だとおもいます。

それか少林寺やってる人に個別に習うとかかな？三〜六段くらいの人と仲良くなって
教えて貰うのが良いかも。一級までの柔法であれば短期間で習得出来ると思います。

…ついでに少林寺の初段の意義について

他武道の結構偉い先生が少林寺の段位持ってたりすることがあります。
…ただこの時に少林寺に無関係な人だとなかなか教えて貰えなかったりするけど、
初段を取ってるとさくさくと教えて貰えたり突然演武が始まって技術講習に移行したり…
まぁそれなりにありました。
初段持ってると結構重宝します。

少林寺の初段で止めるのはチョットもったいないにゃぁ。
初段までの柔法なんて基礎的なものですし、二段以降から面白い技が増えてきまふ。

もったいないかなぁ…？
柔法っぽいものなら古流に走った方が良いし、強くなりたいのなら直接当てるトコのが
手っ取り早いと思う。参〜四段程度の技なら、古流で普通に教えて貰えるよ。
良い道場を探す必要はあるけどね。

なにより初段を取ってしまうと、指導をさせられる・演武を強制される・練習がぬるい
という「道院の都合」による壁が発生する。

初段を取って剛法・柔法・整法の基本的な事を習ったら、さっさと他の武道に移った方が得策。
ヌルイ支部で時間と金を無駄遣いするくらいなら、他の道場で新しい技術を初心に戻って習得した方が
何倍も為になると思うよ。

それって空手とか柔道で茶帯とって辞めるようなもんですぜ。
柔法っぽいものなら古流に走った方が良いと言うのは疑問です。悪いとは思いませんがそっちの方がイイと断言するのはどうかにゃぁ？

>初段を取って剛法・柔法・整法の基本的な事を習ったら、さっさと他の武道に移った方が得策。

こんな中途半端なのはダメでしょう。どうせなら少林寺やらずに他の流派に初めから打ち込んでたほうが為になると思いますよ。

>>604
えーと…
「初段以降も少林寺に所属し技術を習得する」と言う選択には
「指導をさせられる・演武を強制される・練習がぬるい 」
というデメリットが発生する可能性が高いです。
だから無理に初段以降も少林寺に残るくらいなら同系統の技術がある
古流に走った方が良い、と言う意見です。
演武大会に向けて練習する暇があったら技の練習したい、というところでしょうかね。

＞どうせなら少林寺やらずに他の流派に初めから打ち込んでたほうが〜
「体を造る」という意味でなら少林寺に限らず空手・柔道・スポーツ何をやっても良いと思います。
でも初段以降となると「現状の」少林寺はどうかな〜？と思います。

少林寺の技術を中途半端に学べ、と言ってるのではないですよ。
現在の少林寺は技術を練るには良い指導者も少なくなってるし、
なにより全体の雰囲気が技術云々より演舞の成績のが重要になってる。
そんな道院が多いトコよりも、ある程度体を造り技術の下地を造れたら
他武道に移る方が良いと言ってるだけです。

>>603
私がお世話になっている道院では茶帯でも緑帯の小学生でも
指導や演武をやっていましたが何か？

指導と言ってもさすがに首座までやらされる事は滅多にありませんけどね。

後輩への指導によって基本技を何度も繰り返し稽古する事にもなりますよ。
「指導しなきゃいけない」状況になることで一つ一つの技の
習得意欲も上がると思うのですがどうでそ？

初段以降の稽古は、それまで以上に「型」にきっちりはまるように細かく
注意されるのが少々煩わしく思った事はある…

ちゃんと相手の技受けて体捌いて上手く攻撃の入る位置とれても
「裏に入りすぎ」とか「体捌きすぎ。もっとギリギリで避けなきゃ」とか（ｗ

>>606
それでは少し聞きたいのですが「上手な先生」と「年上の先輩」、
どちらに教えて欲しいと思いますか？

自分より優れた人に教えて貰いたいと思うのが普通ではないでしょうか。
なのに「道院の都合」で少年部の指導をさせられたり、演武大会の練習を強要されたり
場合によっては乱捕り練習を拒否されたり…
そう言った環境に自分を曲げて所属するより、不満を感じるなら他の武道を選んだ方が良いという意見です。

第一、全ての道院が桜楽卍さんトコみたいだとは限らないでしょう。
むしろ「演舞主体」「乱捕りしない」「子供多い」という道院のが多いのでは？

よく見かける意見ですが、指導の何がそんなに嫌なのかがわからないyo!
やる気のない奴を相手にするのは嫌だけど。

>自分を曲げて所属するより、不満を感じるなら他の武道を選んだ方が良いという意見です。
まぁこれはわかりますが。

少林寺は技術的にはよく出来ているとつくづく思う。第一に習った技がすぐに使える。第二に突蹴と組技のバランスがよい。
短所はそれぞれその裏返しで、第一に一つの技を極める練習や肉体鍛錬を怠りがち。第二に突蹴も組技も中途半端になりがち。
ただ、職業武術家やプロ格闘家になるんでなければ、お勧めだと思うんだけどね。

どちらかと問われればそれは「上手な先生」でしょう。

しかし多少の差はあれど、自分より一つでも級が上なら少なくとも
「自分よりは」上手なんだと思います。（たまに例外もありますが）
「上手な先生」は絶えず巡回して指導する側・される側両方にその技のポイントなど
教えて下さってたので問題はありませんでしたよ。

「上手な先生」が居ない支部ではいつも腑に落ちないまま終わってしまって（以下自粛）

ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>608
「上手な年上の先輩」も悪くはないにゃぁ。

あと、演武で得られるものは何もないかな？指導で得られるものもないかなぁ？

はっきり言って今まで見て回った道院で「ここはスゴイ」なんてトコ知りません。
「ウチは違う！！」なんて豪語する人は支部の名前出して欲しい。
それが出来ないのなら黙ってろと…
「支部の人に迷惑が…」とか言訳するのなら引っ込んでろと激しく言いたいです。
自分の都合で自慢話しておいて、良い指導者の話はしない…。
嘘くせーの一言に尽きます。少なくとも掌の先生は雑魚。

615get!!
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

休み時間に私に挑戦してくる子供たちが、だんだん強くなっていったり
小技を使ったりし始めると「指導しててよかった」って思います。

先日は「団体で全国行くんだよ!!」と報告してくれた女の子の
汗きらめく笑顔に心ときめき感動をおぼえました。

>>615
Σ(･ω･`;)ﾔﾗﾚﾀ!!

>ときめく桜楽卍ﾀﾝ
あぁ、幼女の身ががｱﾌﾞﾅｲ!!

もともと私は、初段の時点で級拳士技を復習したかったので、
教えるふりして自分の練習しまくってましたが、みんなそういうものではないのですか?

そもそも三級拳士と初段、二段の逆小手は違うものです。
三級が逆小手ﾃﾞｹﾀｰというのと、黒帯のﾃﾞｹﾀｰは違うはず。

いろんな人が入門してくるから、いろんな人にかける。ええやん(〃￣ー￣〃)

>>615
おめでとうございます。

「少林寺が使えない」というのは、俺にはよく分からんね。ケンカなら、流水蹴と内受突と片胸落と、三つだけで何とかなったけどな。

指導が悪いのではなく、「道院の都合」で指導をさせられるのが良くないと思ってます。
上の人に実力を認められ、ある程度の指導を任されるというのであれば為になるでしょう。
だけど「人が足りないから指導に回される」のが良い事と言えますか？
そしてそう言った環境が良いとは思えないのです。
しっかりと練習出来る道院であれば問題なしです。でもそんな支部は
数える程しかないのが少林寺の現状でしょう。多くの支部長は演武大会で成績を競い
頭数を揃えるのに必死なのでは。

そう言った現状があるのに「指導も修行のうち」なんて言葉を使い練習してる人を
騙してるのがダメなんです。

お前ら詐欺師かと。

>>618
＞教えるふりして自分の練習しまくってましたが〜

そんな言訳をするより上手な人と練習する方が上達すると思いませんか？

>>620
その他のおびただしい数の技はいつ使うんですか？

>>621
判らなくはないです。
ただ、指導することで新たに気づくことも多いですし、指導する立場になる為
一層向上しようとするのも確かじゃないかな？

特に大学なんかはね。
私も幹部になってずいぶん向上したと思います。
しかし、一般道院で初段とかに指導させるのってそんなに多いもんなのですか？

>617 >619
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／ みんなーー
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　 　ありがとーーー
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　　　　　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | | (世界の中心でぬるぽを叫ぶｽﾚより)


>622
それはそかもしれない。でも少林寺拳法はそうでないのですよ。
半ばは人の幸せを、なんていうように、他の武道と決定的に違う点は、
「皆で強くなりたい」という点でしょう。これが金剛禅運動だし。
まぁ「皆で弱くなってる」現状は否めない。

そういえば最近面白いこといってる人がいた。
「近頃金剛丸に乗せ過ぎで沈没しそうです。女子供は降ろしましょう。」
ちょっとﾜﾗﾀ。

でも言い訳ではないですね。私は楽しんでますし。

>593
１％……かなあ。
個人的にはもうちょっとあって貰いたいと思うのだが、確かにそんなものかもしれん。
乱捕りやるやらないの議論がくだらないのは同意だ。
ただ少林寺ってのは続ければ続けるほど
「殴り合いの強さ」がどうでも良く思えてくる、
という変な武道なので、一応議論の場くらいは残しておいた方が良いのかもしれない。
必要悪だとは思うが。

>608
乱捕り拒否はともかくとして、
指導や演武はやってる本人の為にもなると思うんだがなあ。
まあそれをデメリットとしか感じられないなら少林寺には向いてないと思う。
基本的に自分の都合より道院の都合を優先させる組織なんだし、
周りの世話より自分が強くなりたい、とか言うと怒られる教義だからな。
実際、他の武道の方が時間的な効率は良いだろう。
ただ、少年部の指導や演武の練習や行事の裏方や大会の運営などをこなしながら
乱捕りも強い少林寺の先生、というのも確かに存在する。
そういう人の前で「少林寺じゃ強くなれない」とか
「長くやっても得るモノは少ない」とか言うのは
ちょっと怖いと言うか恥ずかしいと言うか、
良い度胸してんなコラ、って感じはする。
長文失礼。

>>624
大学はある意味実力主義だから…
乱捕りは負けられないし、技術についても自分で研究しなきゃならない。
後輩の立場だと先輩は乗り越えるべき壁、って存在だったしなぁ。

それに練習時間自体が違うと思う。週五で練習とかざらだったし
合宿で朝から晩まで練習漬とかあったな…

>>627
しかし一般道院でも技術についても自分で研究くらいしてないかにゃぁ？
してないのなら道院がどうとかより、その個人に問題がある気がするにゃ〜。

>>623
おびただしい数の中から、自分の好きなのを選んで練習すればいいんじゃないの？
柔道だっておびただしいけど、谷亮子だって全部は出来ないと思うよ。

私も言い訳でなく指導は楽しんでいまつ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
一人で帯等を結べない女の子がトイレに行く時も一緒について行き、
用が済んで出てきたら結びながら教えてあげたりしまつ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧ

・・・・・・・久し振りに道院に顔出そうかな（*´Д｀）

>>626
言えると思いますよ。ただ質問の仕方が変わりますけどね。

「今の少林寺の練習だけで先生見たいに強くなれますか？」

多分答えは「否」だと思います。結局は自分で努力するしかないわけですから
自己鍛錬の時間が必要になってきます。
一昔前の道院やきちんとした指導者がいる支部なら技術の習得も可能でしょうが、
初段や二段取っただけで指導やらされるような道院でそんなの無理でしょう。

そうなると道院に通う意味が無くなってくると。結局は全体の為に奉仕する人間は残るし
自分を磨く人は出ていくと言う図式が成り立つのでは？
それ以外にぬるま湯が居心地良くて残るっつー人もいそうだけど、それはそれでイイの鴨ね。

演舞には意味ある…って意見があったけど、どっちかと言うと演武大会に
意味があるのかなと。
珍妙な足払いから柔法とか、人前でやったら忍び笑いされそうな誘いのポーズとか
（実際にスポセンでやってる人いたけど怪しすぎ）あり得ない一本背負いとか
八方目なのにやたら顔動かしてみたりとか…

そんな意味不明な演舞溢れる大会を開いてなんか意味あるのかなと…
これは別スレありましたね。

指導したことあります？

むかし田村亮子（現在の谷亮子）も
｢柔道の技は沢山だけど使える技はほんのちょっとしかない｣
って言ってたよ

強くなるにはどこの場所行っても
夢で乱捕りが出てきて起きた瞬間にその時の動きを鏡を見ながら
確かめてみるくらいじゃ無ければいけないんじゃないか？

>>633
２〜３年くらいなら。他の武道含めたら５〜６年くらいかな？

>>635
為になりませんでしたか？

つか14章もこんな恥ずかしいスレタイよく続けられるよなｗ

>>630
いいからお前は病院逝け。
別スレの話だが、ろくに走ることも出来ない奴が何が指導だヴァカ。

>>636
その時間を今の先生と過ごした方がよっぽど為になりますね。
指導するとき、未熟な人間がやってもダメです。
未熟な人に指導されても迷惑だと思いませんか？

>631
んー、俺は「級拳士の技が使える様になるのは初段になってから」とか
「覚えただけでは使えると言えない、指導出来るようになってはじめてその技が分かったと言える」
とか習ったんで、指導させてもらえるのはむしろチャンスだと思うんだがねえ。
実際、指導するとなると恥かけないから必死で考えるしな。
個人的には指導側は教わる側よりちょっとだけでも巧ければよいと思うが。

そりゃ自己鍛錬の時間は必要でしょうよ。
つかそれはどんな武道、格闘技でも同じなのでは？
道場で言われた通りやってれば強くなれるなんてのは了見が甘いだろう。
問題は、貴方の言う「全体の為の奉仕」をしながら、
自己鍛錬もして、強くなった人がいる、と言う事で。
そういう人の前で「奉仕の時間って強くなる為には無駄ですよね。
俺は自分を磨きたいっす」(貴方の意見は俺にはこう聞こえる)
とか言っちゃうのはどうなのよ、と。

ただまあ、ぬるま湯で残る人が多いってのは同意。
でもむしろそれこそが少林寺の強さではないかと。
戦いは数だよ兄貴。

>632
まあ、人間目標がないと頑張れないから……
あとはまあ、パフォーマンスとか示威行為とか。

>637
全くだ、恥ずかしい。少林寺が弱いんじゃなくてお前が弱いだけだろうが。
……いや、桜楽卍ﾀｿはファンだから頑張って欲しいが、道院でﾊｧﾊｧは程々にな。

教えられるだけじゃあまり進歩ないと個人的には思います。
指導するには考えなきゃいけませんね。で、改めて気づくことも多くなかったですか？
私も後輩に指導してて
「お、ナルホドそうか。イイこと言ってるじゃん、自分。」
ってなことは結構ありましたよ。

大学のスポーツ心理学の授業で習ったのですが、
自分よりもはるかに実力が上の熟達者をモデルにするよりも、
自分より少し実力が上の人間の上達過程をモデルにするほうが
効率がよいことが実験により明らかにされたとか。

完全に実証されたかどうかは不明ですが、
私が少林寺を行ううえで漠然と感じていたことだったので、
非常に納得できました。
もちろん、はるかに先行している熟達者の指導も必要ですが、
先輩からの指導は決して無駄にはならないと思います。

双方によいところがあると思う今日この頃です

>>639
「奉仕の時間って強くなる為には無駄ですよね。 俺は自分を磨きたいっす」
まさにこれは私の意見そのものです。
んでさっき「自己鍛錬」という表現になってましたが「少林寺の技術を習得」は
どうなりますか。これも自分で研究するんですか？自分でよい先生を探して
教えて貰う、そして道場でそれを還元…道院に通う必要あるんですか？

自己鍛錬なんつーのは大前提です。「技術を習得」をできる道院があるか？
またそういった時間を潰してまで個人に負担をかけるのが現状の少林寺ではないか？
と言った感じの意見です。

「123」さん、ハンドルを付けてはいかが?

さらに言っちゃうと、この場合の「奉仕」は子守・道院の為に演武大会参加
・乱捕り拒否派に従う、等々です…

とりあえず、まともなとこだと噂なのは千葉山王道院だっけ？

この間すごい人がいたよ
たしか東吉野道院だったかな？

飛び込みで見学させてくれるかなー？

今まで行った所には、事前連絡・氏名・住所・連絡先必須って言う護○館
みたいなとこもあったからなー。

>>642
一人でどうやって柔法が上手くなるの？

>>647
そんなとこあるんだ。

>>648
体を鍛えて下地を造る事は出来るでしょうけど、感覚的な部分やタイミング・理合
なんかは一人で覚えるのはほぼ不可能でしょうね。

>>650
じゃぁ他の人と仲良くするのは強くなるためには必須ですね

＞651
おっ、分かっておっしゃっているなら素晴らしい！

>>651
じゃ上手い人と下手な人、どっちに師事すればよいと思う？

当然うまい人でしょうが、
もちろん相性もあるでしょうから、一概に言えない部分はあるとおもいます。

良師＝技がうまい人
では無いと思います。

>642
んー、俺は自分の道院と師匠、練習内容に凄く満足してるので
気楽な考えになってしまうが、確かに少林寺全体で考えると難しいのかもな。
さっき１％とかいう話も出たが。
自分が強くなれないのを道院とか環境のせいにするのはカッコ悪い気もするが、
実際本当にしょうもない道院長とかもいるからなあ。忸怩たる所。

個人に負担をかけるのは現状ではなく、少林寺とは昔っからそういうものだと思う。
その「奉仕」を楽しみ、自分のためと思えば長続きするが、
負担にしか思えないなら少林寺には向いてないから他に行った方が良いだろう。
ただそれは少林寺が駄目なのではなく、
貴方が少林寺に合わなかっただけだという事を忘れないで欲しい。

あ、ちなみにウチの道院は東京都の真ん中あたりだけど、
見学は大歓迎デスヨ。
ただ、貴方の気に入るような練習内容かというと激しく疑問だが。

>643
常々そう思ってるんだが、中々巧いのが思いつかなくてねえ。
誰か格好良く命名してくれませんか(人任せ)。

>>653
両方っス
柔法だと百人いたら百人かけ方が変わるから
白帯のヒトにも師事してるようなもんだと思ってます

＞655
＞ちなみにウチの道院は東京都の真ん中あたりだけど、

立川市とか昭島市あたりですか？正確に伊豆七島か小笠原諸島まで含めた真ん中ですか？
ttp://www.mapfan.com/japanmap/jmap.cgi?HFILE=tokyo

>>656
そうなると別に「良師を捜して他の武道を選ぶ」つーのも問題なしですよね。

現状の少林寺は未熟な人でも指導をさせる傾向にあり、上手い人に触れる機会が少ない。
つーか上手い人が少ないでしょ。
少林寺のなかに良師がいなければ他武道にそれを求めるのは当然と思わない？

他武道を学ぶことは非常に良いと個人的には思います。

>>658
当人がそれで良いのなら別にいいのではないかい？
良師に出会えるかどうか、こればっかりは縁があるかどうかだと思うし。
アンテナ張って色んな人脈を作る努力をしてれば、出会える確立はもちろん上がるだろうけど。

「未熟な人に指導させる」ってのが、初段ぐらいの人が茶帯を指導することを
言うのか、たいしたこと無い支部長が多いってことをいうのか、どっちかな？

>>655
一応いっとくけど、想定して欲しいのは「良いお師匠がいない環境」だから。
さらに言うならば、初段を取った自分と大差ない連中（赤卍含め）がゴロゴロしてて
飛び抜けて上手い人がいない状態。
そんなぬるま湯で時間と金を無駄にするくらいなら、他武道に移った方が効率いんじゃね？
て事です。
奉仕自体は悪い事ではないけど、現状の少林寺が良くないと言ってます。
それにその意見だと「少林寺は技術より大切なモノが得られますよー」と言ってるみたいです。
そんな意見は他武道に失礼な気がします。少林寺以外は人を倒す為の殺法ばっかりみたいで…
どの武道でも指導者がしっかりしてれば良い人が育ちます。
だけど今の少林寺は口先だけのダメ指導者が多いからろくな人がいません、つったら言い過ぎ？

>>658
＞別に「良師を捜して他の武道を選ぶ」つーのも問題なしですよね。

何か問題がありますか？
と言うか外を経験・研究するのは悪いことじゃないと思ってますよ
また戻ってくれれば・・・

＞上手い人が少ないでしょ。

え？？
俺は上手い人を沢山見てきたからなぁ・・・


一つ注意して欲しいのは
師匠や環境を言い訳に出来る人は
外へ出ても結局上手く行かないことが多いよ
少林寺拳法でよく学んだがさらに術理を深めるための武者修行だ
と言うつもりの人は外の団体でもぐんぐんと伸びて
その団体でも頭角を現すって事が多いよ

君の場合はもう外へ出るのは心の中ではほとんど決定しているのに
なんとなくウダウダしてるって事じゃない？
それから外は｢殺法」から「活法」になると言う殺法が基本だよ
それは失礼でもなんでもなくそう言うもんだよ

…あのさ、初段の人が茶帯指導するってさ…
なんつーか変じゃない？
組んで練習するのならともかく、「指導する」って…
その初段が指導をしても技術を正確に伝えられる、と指導者が認めた上で
指導させてるのならともかく「初段だから指導してもようか？」って考えが
変だと思ってる。もっと言えば人手不足で指導させるとかダメダメでしょ。

＞一つ注意して欲しいのは
師匠や環境を言い訳に出来る人は
外へ出ても結局上手く行かないことが多いよ
少林寺拳法でよく学んだがさらに術理を深めるための武者修行だ
と言うつもりの人は外の団体でもぐんぐんと伸びて
その団体でも頭角を現すって事が多いよ

君の豊富な例をぜひ聞かせてくれ。

他武道でも初段で教えたりするけど何が変？

>>663
大学支部ではそんなもんなので、
疑問なく使っちゃいましたが、、、
道院に所属したこと無いので。

始めっ〜辞める気なら
来るな！
迷惑だ

>>662
つーか他武道に移って６年程になりますが何か？
その上で現状の少林寺に戻る気になりませんが何か？
それ故に
「少林寺は初段までやって基本を身に付けたら他武道に移った方が効率的」
と主張してますが何か？

あとね、良い師匠がいるというのならその道院名晒してください。説得力ゼロです。
名前出せば皆見学に行って自分で確認するでしょうしね。

>>663
と言うか、普通は初段になったからとかじゃなくて
指導者が認めた上で指導につくってのが普通でしょう？

彼方のトコは初段が勝手にしきってるの？

>>669
人手不足の道院ではありがちでは？
あと見学に行って「よし、これで演武の頭数が…」
なんて言われた日には正直引きます。

>>668
普通に良識のある人なら２ちゃんで説得力を出すために
支部名晒したりするわけ無いでしょう。

>657
んー、立川市からまっすぐ東に行ったあたりですなあ。
それ以上はこの場ではちょっと。
詳しく知りたいなら捨てメアドでも晒して頂ければ。
メッセンジャーも良いにゃあ。

>661
いや、効率は間違いなく他の武道の方が良いでしょうよ。
無駄だと思うなら速く移るのがよろしかろう。
ただ、良師と出会えなかったのは気の毒だと思うがそれは貴方個人の問題だから、
少林寺全体をどうこう言うのはまた別の問題じゃないかと。
つーか移ったんならもう少林寺に対してどうこう言うなよ。
自分の土俵で頑張ってれば良いだろうが。

他武道に失礼って言うか、単に優先順位の問題かと。
少林寺は技術より他のモノを大切に思っていて(まあもともと宗教団体だし)、
他の武道と比べてもその傾向が強いように思う。
それは価値観の違いだから別にどっちが偉いとか言うわけではないし、
お互い楽しくやれば良いのでは。でも交流は仲良くね。

>>670
憶測？

>>669
補足〜
初段が勝手に仕切ると言うより、人数不足の為に子守兼指導を任されたり
黒帯が殆ど居ない状況の為、自然と指導する事になったりする状況の事。

これは「指導者が認めた」のではなく｢道院の都合｣ではないですか？

>>664
辞めて行ったヒトも俺は仲間内のつもりでいるから
何かと気にかけてるんだけどね
「確か君の所に○○君が移籍したと思ったけどどうなった？」
「あぁ〜ダメだねぇ・・・人の意見を素直に聞かないし
結局来なくなったよ」
「少林寺では技がある」みたいな事をよく言っていたようだけど
それは結局弱い自分が何かしら有利な点(少林寺拳法の技)を示す
自己防衛策だったんだろうなぁ
俺は少林寺拳法以外もやってるけど同じ様な事は何度か見てきてる
逆に結構やってきた上で他に移ったとか怪我で仕方なく他に移ったなどの人は
「どうなった？」
「いやぁ〜いいねぇ！」
と言う反応の方が多いよ

>>674
それは指導者の怠慢ですね。
で、それが一般的なのかな？激しく疑問です。

>>672
どうこう言うなよって…
別に少林寺全体をどうこうしようって気はないよ。
ただ大半の支部には良師がいないから、初段までやって基礎を身に付けたら
他武道に移った方が効率的だと言ってるだけ。

それに対して「そんな事無い」って意見はあるけど理由がないでしょ？
二段以降の技が…とか技術より大切なモノとか出てるけどなんか言訳臭いじゃん。
技術を外で身に付けて最終的に少林寺に戻る…これが理想型なんだろうけど
今の少林寺にそれだけの魅力があるのか？つーか八百長演舞溢れる大会で
会員数を増やして金儲けに走る団体が「宗教団体」ですか？
…ちと毒舌が過ぎたかね。

>>668

はぁそうですか
そりゃワガママなわけだ
君の主張はジャイアン理論に過ぎないってわかるかな？

あと少林寺拳法の基本は初段までだけど
初段の技の使い方は弐段参段で教わるんだけどね
折角伸びる前段階に来たのに勿体無いねぇ

＞説得力ゼロです。

へぇ？君は自分の名前を公開する前に何かしらの実名を求めるの？
ふ〜ん（＾▽＾
君は｢すごい人｣と言われる人に合いに出かけたことある？
有名なあの人とかにさ
君の場合は｢他｣と言うけどそちらも井戸の中になってない？
アンテナは自分で伸ばすもんだよ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1086426193/
武道家のためのウェイトトレーニング一応おまいらもチェックしみるといいよ

>>678
なんか活法殺法の話といいすげー口先だけな感じがするけど…ま、いいや。
人の事をダメな奴のモデルケースにしたいみたいだけど、なんかアレな感じ。

ちなみに三段まで行きました。次は「本格的な技は四段から〜」ですか？

三段までいって級拳士の技は1年やそこらで身につくと思いましたか。

>>678
本に出てるような｢あの人｣なら会った事ありますけど普通のおっさんでした。
アレだったら本山の先生のがナンボかマシでしたね。

これ書いたら武板のショウリンジャーからスゲー反発くらいそうだけど
丸廉のシャミさんでしょうか？あの人も普通の人だとおもいます。
技とかよく知ってるかも知れないけどそれだけでした。

>>681
正直、四段になるくらいまでは身に付かないと思います。
完全に理解し使いこなすというレベルになる為には。

だったら尚のこと最初から他武道やった方がイイですね。

>>680
＞なんか活法殺法の話といいすげ

活法殺法の話を知らんってどこへ行ったんだよ・・・

＞ちなみに三段まで行きました。

なんだ初段まで理論は崩れてるじゃないか

＞人の事をダメな奴のモデルケースにしたいみたいだけど

俺の知っているケースでは成功した人間は全て元をリスペクトした人間だし
君の様に言うタイプで成功した人間は俺はまだ知らないよ
て言うかだんだん胡散臭くなって来たよ・・・

ちなみに俺は西日本の人間だからそちらの事情は知らないけどねぇ
今度スパオフでもするか？

>>684
「技として使いこなすには」という前提ですね。原理原則をある程度理解し
体を造る為なら初段までやって良いと思いますよ。
打撃・間接、あと一応武器術っぽいモノもあるわけですから。

>>686
それを他武道でやった方が手っ取り早いですよ。
本当に原理原則を理解できてるか疑問ですし、初段程度じゃまず武器術なんて習わないし。

三段まで疑問を抱きつつ続けた姿勢はすごいと思いますよ。
俺だったら耐え切れずそれまでにやめてる。

>>685
うぁ！スパオフの誘いが…ヘタレで口先だけなので遠慮しときますよ。

＞全てをリスペクト
少林寺の演舞はハデでカコイイ！これで会員数ふえてお布施も増えるわけですから
ウハウハですね。
この集金方法を考案した「開祖」は天才的な金儲けの人ですね。そのお弟子さんも
せっせと人を詐欺…まろやかな方便でその気にさせてきたわけですから素晴らしいと思います。
少林寺の思想は演武大会にありですね。これからも是非人集めに尽力して欲しいモノです。

>>682
「普通じゃない人」ってどんなんですか？

つかそろそろ落ちます。
出来れば重箱の隅をつつくような意見ではなく、真っ向から向かってくる意見が欲しかったです。

読んでいるうちにだんだん胡散臭いものを感じるようになってきたぞ、
最初のうちはそうでもなかったが。

皆さんぜひ「神股オフ」にどうぞ〜(￣▽￣)

>>691
とりあえず、お疲れ様デス。

重箱の隅ねぇ…。

多くの謎と遺恨を残して彼は去ったのだった




完

もうちょっとお相手してほしかったな〜

>>689
そういう意味じゃないんだけど面倒くさくなってきたのでいいや
外で頑張ってる人は声をかけると意外に気さくに遊びに来てくれる
そういうもんだと思うんだけどねぇ

俺もちょっと熱くなってしまった

しかし、指導に関してはあまり考えた事もなかったにゃ〜。
改めて考えるイイきっかけになったと思う。

大学支部と道院とでは、指導については
全く事情が違うので、あまり実感の無い話でした。

一般の道院ってそんなに指導者が不足なのかなぁ？
ある程度認められてるから指導させられるものじゃないのかな？
大学しかあんまり知らないからにゃ〜。

くそ、書いてる間に落ちちゃったか……
まあ彼個人が少林寺に会わなかったのは確かだろうけど、
それを少林寺全体の問題に演繹しちゃうから話がこじれるんだよなあ。
つか、辞めたんなら大人しく自分の土俵で頑張ってれば良いものを、
何で現役には大きなお世話でしかない事をわざわざ言いに来るんだろうか。
>689とか見ると、少林寺に喧嘩売ってんのか？
それで真っ向から向かって欲しいとか言われてもなあ……

つか、俺も少し熱くなり過ぎたようだ。
大人しくコテハンでも考えるか……

>大人しくコテハンでも考えるか……
w

“紅卍拳"みたくｶｯｺｲｲHNが良いですよ。

>702
いや、貴方はコーマン事件の方がカッコ良かったと素で思うのだが。
未だ試案ちう……

>>609
一生懸命教えても、９０％以上は半年以内に辞めていくので、空しかった。
ようやく少しは形になってきたかなと思ったら来なくなる。
だから、指導するのはイヤですた。

＞一般の道院ってそんなに指導者が不足なのかなぁ？

一般の道院って・・・アンタどこにいるの？
ちなみに、ウチでは茶帯の中学生に一般白帯指導させてたら、
嫌になったらしく辞めてしまったことがあります。
時間全部じゃないんだけど、やっぱ相当に負担だったんだろうなー。

>>704
>>一生懸命教えても、９０％以上は半年以内に辞めていくので、空しかった。


それはアンタが嫌わ・・・・・・・・・・・・・・・・・（以下略）

>>705
いやー、大変だと思いますよ。
試しに黒帯の高校生に小学校の低学年の子を教えさせると、
少年部の練習が終わった頃にはぐったりしてますし。

>>706
つか、法形よりもスパーで悶絶させることが原因だと思われ。
漏れの通ってた道院は、それに耐えられないヤツは辞めていくんで。
入門したとき「強くなりたいです！」って言ってる鼻息の荒いヤツほど
長続きしないんだよな。なんで？

道場内の稽古で悶絶なんて…加減が下手なイメージしかわきませんが。

>637
え？病院送りにされたい？
私でよければ、お手伝いしますよ。

>>709
誤爆？
630は637に叩かれて当然だろう。
発言が汚いし。

大阪の東のほうにはフルコン少林寺拳法もあるという
それだけのこと。

>>709
いや、加減はもちろんしてますよ。つか、大いに加減してます。
でも、軽めでもハイとかレバーに入ったら入門して１年たってないような人は
悶絶しちゃいます。
直接打撃やってる以上、ある程度は仕方ないでしょ。
入門直後の人には寸止めしてますけどね。

↑もちろん少林寺の道院での話です。

空手バカさんは少林寺で強くなるにはどんな練習メニューが良いと思いますか？

少年部の指導が面倒だと感じるなら少年部のいない道院行けば良い。
俺の道院は少年部はいませんが、幼稚園児や小学低学年がちょろちょろしてたらたまりませんよね。

なんと狭量な

練習の邪魔じゃん。
だから俺は少年部のいないところへ行く。

しつけのなっていない少年部が大人の稽古の邪魔をする

少年部を教える負担のために大人の稽古の質が下がる

このどちらからもいえることは、その支部長の運営手腕はヘタクソ

さいわいなことにヘタクソな支部長ばかりではない

道院は保育園じゃない。
大人でも難しい柔法を小さい子が理解できるとは思えない。

子供が大人と同じように柔法や剛法の理を学ぶのはもちろん難しいと思います。
開祖も元々は子供を入門の対象と考えていなかった、というような内容を
読んだことがありますし。
しかし、子供のころに基本の反復を行うことには意義があると思います。

また、個人的には好きではないですが、しつけを学ばせるために少林寺を
習わせている親の考えも、まあ受け入れるべきかなと。

私の知っている支部では少年部が一般部の邪魔になることは
無かったですよ。

話を戻して悪いけど、少林寺を初段で辞めて他の試合あり武道に移るのは
私は正解だと思う。
理由は基本をもの凄く丁寧に教えてくれるからです｡
空手など大人数で一気に練習するところは先生の真似をしながら、やるので、
基礎をマスターするのが大変だと思う。
実際に今通ってる道場で少林寺出身の人は結構いるが、みんなかなりのスピードで
強くなります｡
マターリおじいちゃんになるまでやりたい人は少林寺続ければいいんと思う｡

>>713
もう何スレも前から散々語ってるんで、もういいでつ。
言っても誰も何も行動に移さないから同じことでしょ？


>>714
ウチは一般部と少年部は時間が分かれてたけど、たまに少年部指導
したりしてたけど、しつけが厳しかったからダレたり、私語したりする
ガキはいなかったよ。
たまに府大会なんか行くと、演武そっちのけで騒ぎまくってる他所の
道院のガキがいっぱいいたから、片っ端から捕まえて怒鳴りつけて
正座させたりしてた。

>720
そんなヤシはオリんとこ来たら
何も教えんからそのつもりでね

そうですかー。
いや、個人的に最近、バランスの良い練習メニューに困ってて聞きたかっただけですが
過去スレチェックします。

>>720
古株の大先生がいるような道院だと、高段者が多いから
初段くらいで指導に回ることはなかなか無いとですよ。
演武も強制じゃないし。
演武が強制の道院って少ないと思うが。

>>724
子供の世話ばかりで自分の稽古にならないからと、お前と同じことを言うてわざわざ転籍してきた女がいる。

軽蔑されてたが。
おれはその後転籍したから今はどうなったのか知らない。

>>700
ども、昨日の人です。
なにをもって少林寺に合わないと言ってるか、ちと理解に困るのですがまぁいいです。
>>689が喧嘩売ってるように見えるのなら、それを否定するような意見を書いて下さい。
今の少林寺の目的は人集めではないですか？
開祖の名を利用して金儲けに走っていませんか？

どうせだったらこれまで私の意見を全て否定し、「これが少林寺の教えだ！！」と
いうレスをして貰えませんか？
ここで一人一人が自分の考える「少林寺の教え」を書けば､それを読んだ人の為になるでしょう。
演武大会への参加を強要する支部も減るでしょうし､少年部を増やし託児所と化した道院が減るかも知れません。
「半ばは己の幸せを､半ばは人の幸せを」
これは自分を大事にし､そして他人の為に何かする。そんな意味と思ってます。
まず自分を鍛え､そして他人に何か出来るくらいなったら周りの人に還元する。
還元する相手は少林寺だけに限定されず､今までお世話になった人､
自分と同じ道を歩む人全てに対してですよね。

だけどここまでの意見をざっと見てたら､やたらと「人に還元する」部分を
強調する人が目立ちます。まず自分ありきでないでしょうか？
自分をしっかりと鍛えた人間の方が､人の為にも役立てるのではないですか？
現状の少林寺は自己を鍛える部分が弱いと思います。
「人の為に役立て」と偉そうな事を言うのなら同じくらいの声の大きさで
「役に立てるくらい自分を鍛えろ」と言って欲しい。
でも実際は会員数増やしてお布施集めに一生懸命だから「強くなれ！」とは
強く言えないですよね。
そうなってくると少林寺の教え自体に説得力が無くなってくるんです。
大半の道院が強い人間を育てられるなら､「初段取ったら他武道行け」なんて事言いません。
強くなる事が前提の少林寺なのに､人を育てる事が出来ない。だから道を他に求めた方が良いのでは。
そう提案しているのです。そして願わくばそういった人達が他武道で成長し､また戻って来てくれればと思ってます。

>724
うん、自分の考えを伝えたこともなくて強制されているように感じているかも知れないけど、
ちゃんと話をすれば以外と無理強いはしないと思うよ。
祭りへの参加で楽しめるならすれば良いし、それで凹むなら本末転倒だからやる必要なし。

昇段はかなり圧力強いけど、これも話をすれば必要性を感じさせるほど説明できる人はいないから、
大丈夫。精々、新しい技が習えないとか後輩の昇段の妨げになるとか。

>>725
へぇ〜
そんなんで軽蔑するかね普通。
うちは子供の世話はしたくねえって理由で来る人は普通にいるし、だからと言ってなんとも思わないが。
まあ子供の世話はやりたい人は子供のいる道院に行ってそうじゃない人は子供のいないところへ行けば解決ですな。

まあ自分の行ける範囲に自分に合った道院があればそこに行く。
無ければ他武道も視野に入れて自分に合った道院を探して移る。
それがないなら少しは妥協する。
それでいいじゃんか。

>>726

俺はあなたの言う「お金集め」に相当する例をあまり詳しく
知らないので、なんとも言いかねるよ。
会員数増やすこと＝金集めなの？
少林寺は、規模こそ大きいけど、そこまで積極的に
会員募集してる団体ではないと思うけど。

「初段で他武道に」という考え方はありだと思いますよ。
自分の環境で強くなれないと思うなら。また、戻ってくるかどうかもその人の自由です。
しかし、少林寺の現状に疑問を抱きつつ、それを内側から
変えて行こうと考える道もあります。お互いの考え方を認めあうべきでしょうね。

「まず自分を鍛える」という意見には大いに賛成です。
「『自他共楽』は、自分と相手のことを半々に考えられるということだが、
『自』の方が先にきている。まず自分のことを先に考えろ。」と教わりましたし。

格闘技団体『ＺＳＴ（ゼスト）』

ＺＳＴとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のＭＭＡルールを採用しています。
様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、
また楽しさを、是非ＺＳＴにてご確認下さい。

○公式サイト　http://www.zst.jp/

ガキみたいなこといってさわぐならコテハンくらいつけろよ

以前、大学や道院で指導していました。やるからには少しでも実践に近くと
Ｔシャツで使える技を研究して指導を試みましたがカッコ悪いとか痛いだけ
とかとにかく不評でがっかりして止めました。

>734
ｶﾅｰﾘいい試みなのに・・・早すぎたのかな・・・(　；∀；)
触りをまず、飲み屋でやってからするとか


>700 123さん
思いつきました。ハンドルは「ツベェルフ」なんていかがでしょう。
ドイツ語で１２を Zwo:lf といいます。ツベェルフさん ＝12さん ＝１２３です。
一提案でした。

1.2.3.ﾀﾞｰｯ!!　　とかどうかにゃ〜。

>>731
お金に関してはどうだろうね。

入門時に本山へ￥３０００
毎月本山に￥３７００（地方差アリ）　連盟に￥３００

初段・准拳士 ２,０００円 允可状８,０００円 　計１０,０００円
二段・少拳士 ２,０００円 允可状１３,０００円 計１５,０００円
三段・中拳士 ２,０００円 允可状１８,０００円 計２０,０００円
昇段時上記金額を本山へ

少林寺のオフィシャルホームページに収支計画とかあるけど、あれは少林寺拳法連盟の
財務内容であって、金剛禅総本山少林寺の財務内容と同一なのか？って疑問はあるね。

要するに毎月連盟に払う￥３００の収支は載ってるけど、
本山へ毎月払う￥３７００・昇級昇段の印可状は計算されてるのかな？って感じ。
計算書に会費収入が３億８千万〜ってあったけど、本山への支払額を￥１０００で
計算すると年額￥１２０００　んで会費収入を１２０００で割るとだいたい３万人が会員様になる。
それじゃ変だから連盟への支払年額￥３６００　でやると１０万人くらいが会員様と出る。
…少林寺の会員様って１０万人くらいだっけ？って感じになると。

暇なやつ…
現役のかずはそんなもんだと聞いたことがあるがな うちに比べたら明らかに良心的でうらやましいがな

>736
今はﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙ〜でしょ!

>737
允可状に対して払うんだっけ?

>>738
１０万人くらいって事？

12〜13万人てきいた

>>741
ん〜その位の数とすると、ＨＰに載ってる決算書は少林寺拳法連盟のもので
金剛禅総本山少林寺の財務内容は不明なんだよね。
本山への会費支払額を￥３０００として年額￥３６０００
３６，０００×１００，０００＝３６億円

会費収入だけで年間３６億の少林寺。昇段昇級は良く分らないけど、
こんだけのお金何に使ってるんだろうね。
５０周年式典の時、受験料値上げしたら不評だったから今のうちに
貯蓄してるんだろか？

まあ、どこの団体も公表はサバよみますから、参考程度で。

読めば読むほど少林寺拳法がうらやましくなってくるのだが〜

事業計画書にも目を通しました。合宿・研修・大会・昇級昇段・広報・新マーク
訪中・各種交流。んでその辺は収支計算書によると全部「事業費」って形で
「連盟」の中で完結してるようでした。あと５０周年式典の報告もありましたね。

そう考えると金剛禅総本山少林寺は宗教法人として何らかの活動をしており、
会員からのお布施を使い布教活動なり何ナリをしてるのかな？と思うわけです。

実際に人を指導し教えを広めるのは道院所属の人で、香資の大半を接収する本山…
というか金剛禅総本山少林寺は何をしてるのかな？って感じですね。
やっぱりお布施なんでしょうか。

坊主丸儲けって言葉が思い浮かびました。少林寺とは関係ないですよ。

今日のトリビアで少林寺ネタが出るらしいよ

＞746
あっ、あれ今日なの？本山のＨＰに出てたから不名誉なことじゃなさそうですな。

あぁ、そう言えば「開祖デー」も連盟の行事として載ってた気がします。

本山は何か壮大な慈善事業を展開してるんでしょうか？
それとも４０億近いお金は僧階を持った人へ流れてるんでしょうかね。
少林寺は非常に効率の良い集金システムのような気がします。
しかも宗教色を表に出さず、それでいて宗教と同じくらいの効果があるのかな？

よく少林寺は普通の武道と違う、って意見聞きますがその正体は
葡萄の皮をかぶったインチキ宗教なんでしょうか。
ダンス大会を開いたりする辺りオウムに近いモノも感じますが。

哀れやのぉ

>>749
なぜ？

金回りについては、本部に質問すれば普通に答えてくれるかも。
俺はよく知らんが。
明確にしてるほうだと思うけどなぁ、、、

何より、「不透明だ」＝「金集めやってる」
ってのは言いすぎだろう。明確化しろと求めるのは正当だと思うが。

正直上手いやり方だとおもいますよ。
宗教法人を名乗っても「会費集めてるだろがー！」って言われて
否認されかねないけど、「会費は￥３００で残りは宗教法人への寄付です」ってかわせば
いいわけですから。
でも実際払ってる人の感覚は「今月の月謝」だけど貰ってる方は「会費＋お布施」と表現している。
道場によっては「道場へのお金＋会費＋お布施」かも知れないけどね。
少林寺に所属してる人はほぼ全員、金剛禅総本山少林寺へ寄付をしてるわけだ。自覚無しに。

宗教色は充分に出してまっせ。

寄付は寄付として金額も会報に掲載されてるよね。

優良な団体だな

>>753
その会報にある寄付金の額を、１年分合計すると４０億くらいになりますか？

＞755
計算してないけど、なるわけない。会費が寄付なら拳士全員の名前と金額を会報に載せなきゃ。

>>756
会費＝寄付でないとすると

「連盟への支払：￥３００」は会費なんだろうけど、
「金剛禅総本山少林寺への支払：毎月支払額−３００」
の内訳は何になるの？
もし少林寺連盟へ所属する為の会費と言う事であれば
ＨＰの決算書と照らし合わせてみて納得行かないかな？

んで少林寺の活動内容は「連盟」の事業計画書みると分るんだけど
「金剛禅総本山少林寺」の財務内容と活動内容が不明です。

公式ホームページに聞いてみたらどうでしょう？
詳しいお金の流れなんて一般一拳士は良く知らないでしょうからね。

>>758
現在所属してない人間が口を出す問題ではないでしょう。
もし聞く資格があるとしたら、現役で少林寺をやってる人じゃないですかね。
自分達がやってる団体が「金集めやってる」と言わるのが嫌であれば、
確認を取るんじゃないでしょうかね。
ま､それが出来ないからこそ何も変わらないんでしょうけどね。

>>759
現在所属してないからって聞いちゃダメってこともないと思いますよ。
どのように対処されるか判りませんけどね。気になるんでしたら、まず聞いてみましょう。

>>760
別に気にしてないです。
ただ「金集め」のシステムなんだなと､自分の中で再確認しただけです。
年間４０億のお金がどういう使われ方してるのか､興味はありますが
それだけですね。まぁ､少林寺ならそんな感じだろう､ってとこですね。

今日改めて決算書等を見直して､簡単に計算してみたのですが
本当に不明点多いですね。

そうですか。私も興味ないにゃ〜。

しかし、収支報告書を公式HPに掲げてる団体って結構少ないねぇ。

月3000円〜5000円なら北朝鮮に送金してても許すよ。

>>758
門外だからとかじゃなく、批判をする立場として質問位しても
いいと思うが。

おっと、
>>759
だった。申し訳ない。

＞４０億近いお金は僧階を持った人へ流れてるんでしょうかね。

おれは他流派で空手の人間だが、香川に住んでいる。
あの金襴緞子の建物群の維持や、たくさんいるらしい女性職員（うらやましい）
や男性指導員の給料、最近は高校も始めたそうだが、それらの諸経費
は相当かかると思う。
もし宗教団体ではなくあ、普通の会社として税金取られているのなら
たぶん大赤字になると思う。

パワーつけるのが一番手っ取り早いとおもたきょうこのごろろろ

>>767
人件費…そうなのかね〜

ちなみに連盟の収支を見てると「人件費」として一億くらいが計上されてるね。
雑給が１千４百万くらいか。５０人くらいの職員なら分らないでもないけど、
それでも「連盟」の内容であって、お布施を取ってる「金剛禅総本山少林寺」
の内容じゃないですね。

土地や建物が財産目録にないから所有は本山かな？

あと高校だけど、これも別団体だから独自会計…か？
まぁ貸し付けなのか寄付なのかワカランけど、そう言う金の流れになってるのかもね。

俺は少林寺の回し者ではないが、
庭木の手入れだけでもどれだけかかると思う？
ビルは、いろいろな点検等をしなくてはならないのだよ。
たとえば、消防法に基づく云々とか、或いは、エレベーターがあるのなら
言い値で毎月点検しなくてはいけないし。あれだけの施設なら
チョットした修繕も底辺だ罠。
また、火災保険や地震保険、公用車、情報処理コンピューターの
プログラムや、各種データーベース作成料、そしていろんなイベントや
出版作業、配布物、器具の研究、職員の研修や福利厚生、
残業手当、経営者側にならないとわからない諸雑費が結構あるんだよ。
小さい町道場なら別だが、大組織の管理というのは大変なんだよ。
そして、もっと大事なのが、本当に人数分の登録費用が本部に上がって
来るかどうか。ごまかす支部長は結構多いと思う。
入会金と一ヶ月の月謝を取って、登録を一ヶ月遅らせ、
すぐやめたら、それを自分の懐に入れるとか、あまり来ないやつは
休会扱いにするとかね。
リフォーム代や施設の新築なら億単位ですぐ消える。
普通の家でないからね。

>>770
庭木の手入れや定期点検・保険で４０億使いませんって。

公用車は連盟の持ち物のようですし、イベントや広報、福利厚生や
研究も連盟持ちのようでしたよ。
データベース作成とかは無形固定資産に計上されてたのかな？
でもこれらは「連盟」の内容。
あるとしたらリフォーム代や施設の新増築でしょうね。
これで毎年４０億使ってるのかな〜？

実は言えなかったのだが、知り合いに元職員がいる。

で、職員だった頃、本人が会計的に苦しく将来性がない
職場だと言っていた。ただ、誰かが不当にもうけているとは
言っていなかった。
たぶん、少林寺が「段位を安売り」するのはその辺の事情がらみな
のだろうと思う。マジ、「それで黒帯なんですかーーーー？？？？」
レベルが多い。何人かの高級幹部が一人当たり１０００万円ぐらい得する
程度のことなら可能かもしれないが、監査が入る組織で大がかりな
不正は無理だろう。組織が不効率なのかもしれないが、実際に
それだけのお金はかかっていると思う。

実際、諸経費に圧迫されるというのは、実際に自分が経営を
しないとわからない。雇われ根性の人には自分が搾取されている
としか思えないのだろう。あれだけの建物、伝統や冷暖房
ちなみに、少林寺本部の値切りはきついと聞く。（ｗ。

>>772
その人が会計担当の人であれば納得出来る話ですが、
法人の財務内容を把握してる人はごくごく一部ではないですか？
第一監査なんぞ会計士が適当に財務諸表作って辻褄合わせるだけじゃん。
別に大がかりな不正なんて言ってないけど、どういう金の流れになってるのか。
その疑問をレスしただけなのに、なんでそんな変なレス帰ってくるかな？

>>773
んで今言ってるのはＨＰに収支を載せている「連盟」の話ではなく、
宗教法人「金剛禅総本山少林寺」の財務内容と活動内容。
元職員って人は金剛禅総本山少林寺の会計担当の方なんですか？

だいぶレスが流れたので貼っときます。
現役の方には大きなお世話な内容でしょうけどね。

>>737
>>742
>>745
>>752
>>757

>>774
やめた人はそんなに多くないはずだから、年度や立場は言えないでしょ。
ちなみに、他の人で同じくもと職員が、俺の知人に、にたようなことを言っていた。
結構な位置だったらしい。
格闘界って、結構狭いからいろんな情報が入ってくる。
嘘か本当か知らないが、少林寺のいろんな裏話というか、高段者の
実態とかも聞いたことがある。その中で、強さには？？？？？？だが、お金に
一番クリーンなのが少林寺だと俺は結論づけている。
ただ、一部にフルコンルールをやっても強い人がいるのも事実。
（段位はそれほどでもないが）

…もちっと分かりやすく書きますね。

道院へ納めるお金には
連盟へ毎月納めるお金：￥３００
と
宗教法人へのお布施：月謝−￥３００
の２種類あります。

んでもって少林寺の主な活動内容、演武大会や会報の発行、研修や様々な研究事業とかは
全部連盟がやってるようです。連盟は一人￥３００の会費を徴収してそれでやり繰りしてます。
一方月謝の大半を受け取る宗教法人としての少林寺の活動内容は謎です。
お金を受け取る際も「お布施」として処理してるかも。
宗教法人の少林寺が受け取るお金は（推測だけど）年額４０億です。

連盟が苦しいのは何となく分るけど、大半のお金を受け取ってる
宗教法人の少林寺がどんな活動してるのか？
そもそもその構成メンバーは誰なのか？
その辺がはっきりしてないですね。

>宗教法人の少林寺が受け取るお金は（推測だけど）年額４０億です

これの根拠となる計算の明細を書かないとね。
その上での話だと思うよ。
また、一人￥３００だと、１０万人だとして三千万なのでは？
なぜ４０億にふくれあがるの？
確か実際それぐらいしか現役はいないと聞いたと思う。
月謝の多くは支部長が取っているのでは？

こっちは月謝１マン近いし、休会費も何千円か取られる（拒否だと除名）
数千円で、無料で１０年以上休んでも「Ｏ段でございます」みたいな顔を
して復帰できる組織は、練習法以外非常にうらやましい。
いったいどこが不満なんだか？？？？？

>>779
ごめん。
会費：年額￥３６００
お布施：年額￥３６０００（月額￥３０００と考えて）

連盟の収支にあった会費の金額が３億８千くらい。
んで会費￥３００×１２×１０万＝３億６千
になるからこっちはだいたい合ってるかなと。
そうなると本山へ納める事になっている月謝の残り（お布施のようなモノ）
の使い道がはっきりしない。
その金額を推定する為、本山に納める香資（お布施）を￥３０００と仮定。
￥３０００×１２×１０万＝３６億
それ以外に昇級昇段時の印可状の発行料も本山に納める様子なので、
少なめに見積もって４０億。

∴連盟３億８千　本山４０億

連盟の収支内容を見ると大会や発行物等、少林寺における活動の主たるモノは
だいたい押さえてる感じ。
そうなるともっとお金を持ってるはずの本山は何してるの？慈善活動？となりました。

金の話って別スレでやってもらえんか？

ちなみに私は批判をしてるわけではありません。
少林寺が金儲けに走ろーが、人集めの為にヌルイ稽古を推奨しようが
自由だとおもいます。
今時の宗教団体なんだから、金に汚いのは当たり前でしょう。
でもそれを否定するのはどうかと思います。
どうせ否定するのならしっかりとした根拠を挙げて反論して欲しいです。
それが出来ないのなら拝金主義である事を認めてくださいね。

金の話は別でしろって・・・
極○空手の金に関してはどうよ

>>785
了解。
どうせこの件に関しては皆さん黙りでしょうから、これ以上やっても無駄ですね。
ただ本部がヌルイ稽古推奨する理由は、この辺にあるのでは？って気もします。
会員様が増えればお布施も…って失敬、もう終わりにするんだった。

ここに書込まれる拳士の方々は、自分で考えて行動出来る素晴らしい方々ですね。
見て見ぬ振りを出来る大人な人ばかりで尊敬します。
躾のなってないガキを怒鳴りつけても、おエライさんには頭の上がらないのも魅力的です。
きっと弱きを挫いて強きに傅く世渡り上手な人達なんでしょう。
開祖の教えが皆さんをそういう人間にしたのでしょうか。
それとも皆さんが自らそういう生き方を選んだのでしょうか。

相手にされてないだけだって。
以上

最初から数えて、何人くらい入れ替わったんでしょうね（ｗ名無しだし。
煽りにしてももう少し考えろと。




はあ、すまん。今日の練習は特に技の出来が悪かったので
つい八つ当たりしちゃったよ、、、、鬱

>>788
ＩＤの意味を勉強した方が良いですよ。
おかげで他のスレに書込み出来ませんけどね。

別スレ行けと黙りとは違うだろ・・・
俺はスレタイ通り少林寺拳法の技術を語りたいんだよ

て言うか少林寺拳法をやめて他に移った人間だっけ？
その道で充実してたら昔の所のことをここまで熱心に書くわけ無い
移った先でもうまく行ってないってばらしてるだけじゃん
結局口先ヘタレってばらしてるだけじゃん
恥ずかしくないのかなぁ・・・

なんかスゲー人格攻撃来たなぁ…
それかエスパーなんかね。
会った事無いのにその人の事が視えるとかの。

と言う事は最近姿を見せないＭ君は向こうで頑張ってるんだろうなぁ

善き哉、善き哉

>>789
え？最初のころの「初段まで」の人と同一だと思ってました。
金関係の人はID一緒だけど。

うっすら似たこと言ってたんで、、、、

>>793
同じですよ。
でもそれだと「入れ替わった」って言う意味が踏め。

>>791
んで恥ずかしくないの？

>人格攻撃

<´ﾟзﾟ>？

<´ﾟзﾟ>⊃>>786

<´ﾟзﾟ>？

>>795
さぁ？
他人を口先ヘタレと決めつけるよりか恥ずかしくないかも。

自分で口先ヘタレって言ってるじゃん

いえ、同一の方だったならそれでいいんですよ。

金の話をし始めてから、いきなり体勢への批判をされるようになったので、
別のななしさんかと思ったんです。

てか、まあどうでもいいことですが。

＞エスパー
まーね。
でも移った先で上手くいってないなんて言ってないけどね。

>>800
じゃぁそちらで十分強くなったんだな？

>>801
どうだろね？視てみれば？
…てか文章見ればだいたい分るように言ってなかったっけ？

文章読んでヘタレと判断したのだが・・・
視てみたいのだがどうすればいい？
うｐするのか？それともスパオフ？

ほら、IDがYenだから拝金主義とか煽られるですよ（笑）

よそもんが言うのもなんですがあんまりこの手の人にかまうとろくな事がないですよ

別に何もしないけど？
勝手に判断すればよいと思うよ。

>>804
0円だから無償奉仕ですｗ
ＮＫ＝ナチュラル・キラー＋＋

>>804
>>802の＜視てみれば？＞とは？視てみたいんだけど？
君自身ではどう思ってるわけ？強い？

そこで神股スパオフですよ

>>807
さぁ？
弱いんじゃない？

>>809
んじゃ元の質問に戻れるね
恥ずかしくない？

恥ずかしくないよ。
私は弱いけど自分に嘘をついたり、人を騙したりしないからね。

人格攻撃とか言うってことはＭかなあ。

俺も、弱いけど自分にうそついたり、人をだましたりしてないつもりですよ。
武道経験は少林寺オンリーですが。

>>811
だから強くなれないのでは？
どの職でも芸能でも一流は自分を正しくだます方法を心得てる

>>813
だそうですよ。参考になりますね、色んな意味で。

>>812
あ！なるほど！
攻撃されたい君
かまって君だったのか！

信念に従う
これもある意味自分を騙す事
君には何の信念をもってしてワザワザ時間を割いているのかい？
君自身の不甲斐なさを棚に上げて話すのが君の信念か？

>>817
その理論で行くと
信念＝本心じゃない
って事になるよ。
どーでも良いけど。

本心＝あ〜今朝はシンドイし寝てよう
信念＝いや！頑張って今日も精一杯生き抜くぞ

違って当たり前じゃん

「痛いけど痛くない！」「辛いけど辛くない！」「サボりたいけどサボりたくない！」…自分を騙しっばなしじゃん、俺…＿|￣|〇

そりゃ欲に流されてるだけじゃん。
常に正しくあろう、良くなろうと思って努力するもんじゃないの？
良くなろうとする自分の思いに嘘付く事と、本心を一緒にされたくないよ。

体制に興味あるなら自分で本部に聞け。
このスレに粘着すんな。クソ虫ヤロー。

＞常に正しくあろう、良くなろうと思って努力するもんじゃないの

だから｢正しく｣騙す必要があるんだろうね

ただの言葉遊びじゃないの？

その走りは>>818だが？
ケツは自分で拭けよ

スレ違いの話は他でやれ

そうですねー

楽な方に向かおうとする自分を騙くらかして修行に向かわせてしまうのですよ(￣▽￣)
っつーか社会人拳士はこれが得意な人多いよ〜。

そうだKo+gQAfzよ
君の考えをぶちまけるスレを作ったらどうだ？
興味があったらまた相手してあげるぞ

次回からこのスレが本スレってわかるようなスレタイにしません？
そうすればスレ違いの話も減るでしょう。

お前らは新興宗教法人を構成するにふさわしくないもの達だ。
破門とする！！！

>>830
そのセリフ…ずいぶん前に通った道だ！！

>>832
前もそんなこと書いたらスルーされた…。
本スレにして、しばらく経ったら荒らしが立てた少林寺のクソスレを削除依頼しましょう。

いっその事
ずばり「少林寺拳法・本スレ」とか？

>>833
うん。一回過去ログ読んだ方が良いよ。なぜこのスレタイで続いてるかも分るから。
他のスレについては分かんないなー。
誰が立てたかはだいたい分るんだけど…

もう一度言うがKo+gQAfzよ
君はスレタイから離れる話題提供が多いから
自分で君好みの新たなスレ作った方がいい

乙

ある程度は読んだよ。
たださあ、本スレってわかるようにしないと何も知らない人が無駄にスレ立てたりしちゃうことも
あるだろうから、スレに弱いって入れる伝統は残しておくのは仕方ないとして
本スレってわかるようなタイトルにすべきだと思う。

ああ、トリビア見れなかった
どんな内容だったの？

>>808
だんだん気になってきたんだけど
あ〜１０月１０日かぁ・・・
多分無理だなぁ・・・
何とか出来たらいいのだが厳しいなぁ・・・ぐすん

>そうなると本山へ納める事になっている月謝の残り（お布施のようなモノ）
>の使い道がはっきりしない。

先生に聞いたところ、道場へ帰ってくるという話だったような。
つまり４０億円引く３億６千万の行く先は道院長に聞くべきかと。
俺の最初の先生は大学生の俺に武専費用を出してくれてたから、
事実上会費不払い状態だった。今考えると太っ腹の先生だったな。
今の先生も、昔は飲み会を費用を道場経費から出していたから、
事実上儲け無しだった罠。師匠運はいいかも。

ただね、どっちも乱捕りを正規時間にあんまりやらない。
自主トレで補填しかない。
これが、ネックといえばネック。

今の先生に至っては、筋トレや打たれ強くなる練習を見ると
いやーな貌をする感じ。自分はむかしそういう人間だったのに
なぜにそういう態度を取るのか？組織内での力関係というか
演舞でいい成績を取らせないとまずいのかな？
本人の、せっかくの乱捕りの強さが、生徒に伝わらない。

たいていの道院は2時間〜2時間30くらいですよね？
その中で基本やって、剛柔の法形やって乱捕りやるのって無理なもんなんですかねえ？

>735　615期生氏
おお、イカしたネーミングありがとうございます。
ちょっと変えてみたけど、当分これでやってみようかと。
トリップって#の後に適当な文字で良いんでしたっけ？

弱いと言われるのは…スレは最初期から見てるけど、
やっぱこれが少林寺拳法の本スレと言うのは抵抗あるなあ。
殆ど乱捕りの話しかしてないし、スレタイを見るたびに
「他人にどう言われようが気にすんなよ、ケツの穴が小せえなあ」
と思えてしまうし。

別のスレでも言ったんだが、
「本スレ」
「乱捕りスレ」
「大学スレ」
「歴史スレ」
「アンチスレ」
ぐらいに整理できないものだろうか。
後は必要に応じて増やしていくと。

いやまあ、結局アンチスレが本スレと乱捕りスレに混ざってきて
今みたいな状態になる様な予感もするけど、
とりあえず形としてはだいぶ落ち着く気がするのだが。

ｸﾞﾊｧ！ﾆｭｰｽ

ｲｰｹﾝ、ﾏﾙｶﾄﾞ近々潰される。本部に許可無く少林寺拳法明記や卍を付けて他流試合に出場したものの破門を検討！？
こんな噂がとあるとこから流れているが真実かどうか知りたい
教えてエロい人

丸廉が潰されることがあっても、e-研がつぶされることはありません。
あそこは正規の活動です。そなんことも知らないなんて。君のとこの情報は当てにならんね。

>>845
「噂」「あるとこ」


へたなデマだ

他流試合したの？
ソースは？
それも噂？w

唐揚げ

凄く進んでるにゃ〜。
ところで、改めて読んで思ったけど毎月本山に￥３７００（地方差アリ）って何？
そんなの払った記憶ないにゃぁ。もう終わった話？こりゃ失礼。

そう言えば、トリビアなかったね。

レスサンクス

自主練の集まりを本部が躍起になって潰すとは信じられなかった

噂ね
この話終わり

ｶﾞｰﾝ 煽りだと思って>846みたいに書いたのに、そんな風にレスされちゃぁぁ＿|￣|○

>851 壁仙人さん。
>この話終わり
とありますが、もう少し。

そもそも、オフなんてつぶせるものではないし。潰そうと思ったら24H私たちを監視しないとw
それは誰でもわかることだと思いますので。そもそも破門しちゃうと余計に何も言えなくなるし。
本山はそれほど、丸廉なんて気にしてないと思います、私は。個人的に見れば知りませんが。
ここで怒ったらむしろ恥をかくでしょう。賢い人間なら、丸廉程度の活動は放置もしくはまだま
だ泳がせとくと思いますし(というかほんとに気してないと思いたい)

私の通っていた高校は転免許ＯＫな高校でした。なんせ学校の横に二つも教習場があるし、
いわゆるＤＱＮ校だったので。だから学校は免許は許可にして年一回の交通安全講習を受講
すれば許可していました。野放しには出来ないし、無理な規制するよりは賢い選択だと思いま
した。

試合について
他流試合は可だと思いますよ。むしろ何の権限でそこまで規制できるのかと。
本山もそんなにアホではないと思います。(たまに今回みたいな噂を確かに聞くけど信じてる)
そもそも、春ごろにも拳士がプライド・チャレンジに出た事が雑誌に紹介されてましたし。
黄卍クラスは出るとお咎めがあるなんて話も聞きましたが、実際はわかりません。
まぁ、結果として緑・黒・赤卍くらいなら他流試合しても大丈夫でしょう。
試合については２ちゃんでも「少林寺は試合に出るのも大変なのね」と言われた事もあるしw
これについてなんかもっと聞いたことある人がいれば書いて欲しいな〜

そもそも何でダメなのかが真剣にわからないっす。
私は同門が試合に出るというのなら、応援してあげたいと思うのですが。

>850
よくすすんでるっす!! 確かきのう615をゲットした偉人がいたはずなのに。
トリビアなかったですねぇ。~ヽ(￣Д￣*)ちっ

>>615期生さん

その辺の支部、道院より人数集めて活動してるのが気に食わない人がいるのでしょうか
私が道院でｲｰｹﾝｻｲﾄの内容を話した時に近隣支部から来た人（高段者）がそんな事を話してたので気になってｶｷｺしたまで

少林寺拳法好きが集まった単なる自主練グループなんですけどね〜丸廉は。オフ会で3時
間練習した後にそのまま道院に直行してまた練習するような好き者もいるし。まあ出来れ
ば「普段から練習も交流も好きなだけ出来るし、特にオフ会とかは必要ないかな〜。まあ
たまにイベントとしてやるのはいいね」という状況になっていただけると個人的には大変
嬉しいです(*´ω｀）

そうですね、私感ですが不満をもたれるのは「本山」というよりは、そのずっと下の
県連レベルとか、ブロックレベルとか、つまり地方有力者であることが多い気がします。
むしろ本山は肝要に思えてくる時もありますよw

また長くやっていると縄張り意識も当然あるでしょう。
また高段者(高齢?)には、「ネット」という言葉に対してネガティブな考えを持つ方も
沢山いらっしゃるのではないでしょうか。

ネットというのは大変強力なツールですよね。オフ会なんて今後ももっと増えるのは明白なのに。
もっとうまく使わないともったいない!!

いくら取り締まってもネットの集まりなんか規制出来なるわけないんだから、
むしろうちの高校みたいに逆手にとって利用するべきです。

本部でもないのにふざけたことをぬかす奴がいるんですね。
本部も偏屈共を追い払えば良いのに。

「試合」については少林寺拳法の看板背負って出るんでなければお咎めなんてないでしょう。
だって、少林寺拳法の本質と違うから野球の試合に出てはダメだなんて誰も言えないでしょ！？

以前、現白蓮会館館長の杉原先生がフルコンの試合で活躍なさったことがあったけど、あれは少林寺拳法＝坊さんダンスという言葉に対して強さを証明しようと大会への出場を開祖に直訴して、却下された。
白蓮会館を立ち上げる経過で「破門」という噂が立って、それでそんな他流試合禁止なんて話になったんではないだろうか

でもまぁ、今まで一生懸命やってきたことに対してなにかしら拘りもあるでしょうし、
こういった方達が地方の少林寺拳法を護り、盛り上げてきたのも確かでしょう。

少しネットの有用性と、現行少林寺のピンチを自覚していただくとうれしいと思うこの頃。

昨日言われてたように、今の多くの支部・武専程度のﾏﾀｰﾘ内容では、
50才になった時、あなたたちみたいにはなれないのはほんとですよね。
ﾏﾀｰﾘ内用するなら、これをちゃんと宣言してもらわないとねー

「今みたいな稽古してたら、俺らみたいに強さには到達できないからね。まぁ楽しくやろうよ」
てさ。

>857
私もそう思う。
試合がダメなら、野球サッカーはどうなのよと。試合なんてスポーツでしょうが。
勝負がだめなら、将棋・リバーシはどうよ、

とＤＱＮな屁理屈も言いたくなるﾜﾅw

少林寺でも乱捕りの大会やればこの問題は解決しそうだが。
文句言う偏屈共は破門！

ただ、正直に言うと丸廉のサイトは一般的な拳士からみたら、本質とは別に表現や言葉使いのおふざけが度を超していると思うのだが、
メンバーはその辺の感覚が麻痺しているという自覚はないのだろうか？若い人には当り前なのか。（最近、以前よりは良くなりつつあるとは感じるが。）

ぱっと見た感じだと多少は2ちゃん用語を使ってるみたいだけど
そんなに変なサイトではないと思う。

>>861さん
上の615さんの書き込みを見ても、まだおふざけが度を超していると思われますか？

一度参坐されればお分かりになると思いますが、わざとあういうHPにして
いるだけで、中身は非常に真摯で真面目であると私は感じております。
私は若く無く、技術も無く、体力も無いですが、丸廉の方達と一緒に
汗を流すたびに、あの爽快感をもっと沢山の拳士に味わって貰いたいと
切に希望します。

>861
それはよく言われますが、私は気にしないよーん。ｻﾞｸｯ
もともとHP作った時は、書いてる内容と自分の実力が伴わないので２ちゃん用語で
ボケでも入れないとやってられなかったのですよ、あと私が関西人だから
何かボケてみたいとも常々陣自然に思ってますし。実力は今でも伴っておりません。
最近はなんか大きくなってきて、あまりボケれなくなってきてますが、
所詮は私の個人サイトさっ!!という強気の態度でもっとボケたいとおもうこの頃。

ただ、ネットの好き嫌いという段階の他に、「２ちゃんの好き嫌い」という段階をあえて作ってしまっているので
賢くないとは思うが、私が大の２ちゃん好きといこともあり、改善の見込みはないかと。。。

>863
>上の615さんの書き込みを見ても、まだおふざけが度を超していると思われますか？
なにーーーボケが足りなかったかーーー＿|￣|○ｽﾏｿ

>860
>少林寺でも乱捕りの大会やればこの問題は解決しそうだが。
大会があっても他流の方々とは拳を交えたいから試合に出たいな〜

他流試合出場なんて私にはできない
乱捕りしたことなんて1度しかない それも限定で約5分間だけ
帯は黒いが何もできない自分が情けない
乱捕りを楽しめるなってみたい
私みたいな拳士はたくさんいるのではないでしょうか
ﾏﾙｶﾄﾞの掲示板見ましたが本当に乱捕り好きが集っているようですね

あの自己紹介の方々が主に他流試合を経験されているのでしょうか

＞863
＞上の615さんの書き込みを見ても、まだおふざけが度を超していると思われますか？

いや、私ではなく615期生さんが自ら問題視している「県連レベルとか、ブロックレベルとか、つまり地方有力者」
に理解を得ることは難しいかと。

他流試合経験者はおおいですね。
しかし、乱捕り好きというよりもむしろ、少林寺拳法好きですね。
基本も法形も演武だってすきですよ。機会があればぜひご参坐下さい。ヽ(´ー｀)ノ

＊近々レギュラーの紹介は更新されますよ。

丸廉
http://marukado.web.infoseek.co.jp/

＞壁仙人さん
乱捕り好きって言うか少林寺拳法好きですかね(*^_^*)あくまで「少林寺拳法をキチンと
身につけたいから乱捕り“も”やる」って人が多いように思います。

615期生とカブり過ぎ…＿|￣|〇

>あくまで「少林寺拳法をキチンと
身につけたいから乱捕り“も”やる」って人が多いように思います。

法形というのは、あくまで攻防の真理をデフォルメしたものだと
理解している。故に実用レベルの理解をするためには乱取りが、
乱取りによる応用変化練習が、
「絶対必要なもの」だと考えている。
ただ、個人の、肉体、精神のレベル、強くなる目標レベルには大きく
違いがあるから、それに応じて区別すればいいと思う。

限定か自由か
ハードかソフトか
多いか少ないか
防具は重層か軽装か
殺伐か和気あいあいか

それだけだと思う。
円舞でない演武のためにも乱取りは必要だと思う。
元々少林寺は強い弱いを言うものではないのだから、
高段者は強くなければならないとか低段者に負けたら
カコワルイとかいう先入観を捨てるべきだと思う。
技（思想）を多く知っているだけと言う理解でいい。
そうすることにより、各人が各人の立場に応じた
乱取りを楽しめると思う。

実際、ガリガリな５段よりマッチョな初段、円舞な５段より、
元大道塾２段な白帯の方が強いにきまっている。
だから、段位は段位、乱取りは乱取りと区別して、
それぞれ、法形のレベル、強さのレベルに応じて
クラス分けすればいいと思う。

新スレタイを「少林寺拳法の問題点を真剣に語るスレ」なんてどうです？

少林寺はもうやだ。

そうですか
お疲れ様です
また会う日まで・・・

少林寺だから強くなれないなんてことは無いと思う。
白蓮の館長みたいに、フルコンの大会に勇敢に挑み勝つ人だっているわけだし。
極真なんかでも、稽古は２時間、うち１時間は体操、基本。
でも強い人（強くなる人）は稽古後に残ってサンドバッグを打ったり、
先輩を呼び止めてスパーリングを頼んだりする。稽古の無い日に走ったりとか。
少林寺の一般稽古もきちっとやったうえでやってりゃ、文句たれられる筋合いはない。

＞そもそも何でダメなのかが真剣にわからないっす。

入門誓約書の内容を憶えてる？
（ヲレは忘れました・・・）

おぼえてる

おぼえてねぇ

>>844
＞やっぱこれが少林寺拳法の本スレと言うのは抵抗あるなあ。
＞殆ど乱捕りの話しかしてないし
ここが武板である以上、武術的・格闘技的な強さ、技術の高さが主な話題になるのは当たり前。
それに、今の少林寺に不足してるのがまさにそれなんだからますます仕方ない。

>>873
そうだねえ、スレ住人の意識もかなり高くなってることだし・・・。
でも、平均的道院・支部の状況は何も改善されてないのも事実。
初めてここを訪れる拳士の事を考えれば、インパクトの強いスレタイと>>1の文章はまだ必要かも試練。

トリビアは9月15日
総本山のHPにあります。
「少林寺拳法発祥の地は…」、誰が投稿したのかな？

何へぇ〜いくかにゃ〜？

今『バキ』で烈さんと戦ってるのは開祖ですね？

さすがに烈さんは強すぎました。

寂　って思いっきり宗とかぶせてるし本山からクレームこないのかね。

寂は空拳道の開祖でつ。ショウリンジャーは関係なしでつ。
しかも、正体は実はドッポちゃんでつ。

こわ

昨日もでんべえ今日もでんべえ明日もでんべえ明後日もでんべえ俺の人生は一年中でんべえじゃないか！

>881
そか9/15か安心した
チェックしてみるわ

で、で、でんべ…

>887
・・・もう、ばらしちゃってるじゃん。。。
へぇの数によっては
◆◆嵩山少林寺と少林寺拳法は何の関係もない２◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1084846591/
がここが祭りになるかとw

こわいなー、
「ほらみろー、やっぱりみんな中国原産だと思ってるじゃん!!」とかなったりして〜www

>>881
東京出張中で見られない。＿|￣|○

>890
黒のＣＢに渡しときますよ〜

>>891
何をですか？

>>878
>>おぼえてる

教えて。

＞890
電器店でビデオとかＤＶＤレコーダーという、録画装置が売ってますので利用すると良いでせう。
（8000円〜80000円程度）

>>889
ショウリンジャーが理解していることが大切なのだ
格闘技に興味のない人はプロレスと総合の区別もついてないし

プロレスも相撲もNHBも武道じゃないし

>895
あっ、それはいえる。
ゲストの中に意図的に元拳士アイドルとかが含まれていて、20へぇしたら謝ろう。

>>896
相撲は武道の一つです
ttp://www.shorinjikempo.or.jp/shorinji/skf.html

眼鏡は顔の一部です。

そう言えば、相撲道とも言うにゃぁ。

野球を野球道にするようなおためごかしです

野球は武じゃねぇにゃ〜。
武術、格闘技において道を求めたら全てそれは武道さね。
武道が武道足るのは本人の心意気次第さね。

あなたの人生が武道です。

と試しに書いてみる。

あの亀の体勢は少林寺の構えなの？

相撲の｢道｣の部分はすごいよ
あちらは合気道みたいに神道を中心に道の精神が行き届いてる

皆さんの乱捕りのスタイルってどんな感じになりますか？

>>878
>>おぼえてる

俺も知りたいな。

演武を始める時にゆっくり合掌の手を上げるのが苦手。
なんかおかしい。
あと目を合わせられない。首辺りを見ているが。
なんかにやにやしてしまう。
昔っから緊張した場面でにやにやしてしまうタイプだった。
卒業式とかでも。
上がり症なんだと思う。
対処法ありませんか？

＞９０８
ない。私もそうだから。
あえて言うなら、緊張しないことかな。

>>906
フルコンのような中段・下段で顔はけん制・寸止め。拳サポ・セーフ着ける、大道スタイル等。

>あと目を合わせられない。首辺りを見ているが。
なんかにやにやしてしまう

護身ではその方が全体を見れるし、相手から違和感を得るので
問題ないと思うのだが。むしろ目標とする境地では？

>>908
視点をずらして相手の輪郭がダブるぐらいにする。
相手の向こう側を見る感じ。そうすると不思議と心も落ち着いた。

視点でなくて焦点ですた。

禿げ胴さんに同感かな。
マルカドさんの幹部の方たちは正面から取り組んでいてエライと思う。
こうした集まりを県連が、乱捕り練習会のような交流練習の場に認可
してくれれば、血気盛んな若手拳士も意欲を持ち続けるにたる環境が
整備されるように思うな〜。
名称だのマークだの採点だのとこまっかい部分にばかり締め付け改革が
進んで、実際の道院支部の現状や一般拳士の問題点などはすっかり
ぽっかりないがしろって感じかな〜。見る気持ちがないんだな、お偉いさん
まあ、5年10年でお偉いさんの顔ぶれも変わるだろうし、楽しみだ〜
千葉山王道院

>>878
他流試合や技術交流会については
なんて書いてあんの？

バイハザ2見に行くかな

少林寺は強い。俺今20で背も180以上あってｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞやってたけど昔縁あった拳法をあえてやってるのはやっぱ強いから。乱どりでも先輩方（おじさんも含む）にはかなわん。って、別に誰も弱いとは言ってないか…
強さで威張らないからしょうがないな。でも人間的に素晴らしい人がたくさんいていい。拳士なら「人」で勝負だろ。

話しかわるけど
本部で「合掌礼一つで全国を渡り歩いた」と言う話を聞いたが
オフ会もその延長って考えられるんじゃないかなぁ？

道院が主催するならその通りだろうね。

合掌礼ひとつでと言うけど、受け入れてくれない道院もあるよ。
「うちで練習したけりゃ転籍しろ。他県の道院籍では練習はできない」って。
後輩が言ってた。琵琶湖のあるところでしたわ。

優香のお父さんは今でも現役の先生らしい。
優香もガキの頃やってた。

俺は優香とヤった。
マグロでした。

例外もあるんだろうけど、合掌礼一つでついさっきまで見ず知らずだった人とも
仲良く稽古出来るってのは良い事ですね。
昔、ある稽古会で先生が「外国の道院でも通用する」って言ってたです。

「女子練習会」、大学生に限定せずにやってくれたらいいのになぁ。

ｅ−研や丸廉と道院・支部の差ってなんだろう？
丸廉は個人ＨＰとオフ会ってスタンスみたいだけど、やってる事は
講習会的なモノでしょ。
ｅ−研は出た事無いから知らないけど、内容的には自分で研究した内容を
参加した人と一緒に検証していくスタイルなのかな？

このスタイルが認められるなら道院に通わなくても、少林寺の技術が
習えると思う。e-研なんかは少林寺に興味を持った人が参加しても問題ないようだし。

こうなってくると道院の存在意義が無くなってくるんじゃないかな。

>924
>e-研なんかは少林寺に興味を持った人が参加しても問題ないようだし。

拳士限定ですし所属長の許可要です。

＞拳士限定ですし所属長の許可要です。

レス�dｸｽ。そかー、許可が必要なんだ。
許可制でも良いから、こういう集まりが増えてくればいいね。
練習なんて場所さえあればどこでも出来るんだから、有志が集まって
一般開放されてる施設とか使えばいいだけだし。

…ただ皆が練習する内容って、演武大会に向けての練習か単純に
殴り合いの練習ってのが多いよね。

法形を自由乱捕のような感覚でやってる人ってあまり見ない気がする。
技の細かい部分まで身に付いてないってものあるんだろうけど、実際に使うという発想が
ないように思える。
大半の人にとって「法形」や「演武」の為の技術であっても「実際に使う」為の技術じゃないのでは？
もしくはそういった意識がかなり希薄なのでは。

これは偏見かも知れないけど、一応自分の意見として書いておくね。

例えば講習会や練習会に参加して、技術的なコツを教えて貰うとする。
そうやって技術を高めていくんだけど、それをフィードバックする対象が演武。
それで終了。
相手に自由に掴ませてそれを習った技で対処したり…っていう発想が薄い。
まず考えるのが演武、もしくは法形で止まっちゃう。
大半の人は技を習っても、それを自由に使おうという発想がないように思う。

丸廉はサプリメントや嗜好品みたいなもんですから道院・支部の代わりにはなりませんよ〜(￣▽￣)
日々の修行は道院・支部でミッチリ行い、それでちょっと物足りない部分があったりいつ
もと違う人と練習したくなったりした時に出稽古やオフ会を活用すると楽しいと思うのです(´∀`)

んで自由に使えないのに「護身術」とか言い出しちゃう。
もともと護身術つーのは技術的なエッセンスだけを取り出し、護身という設定で
万人向けに動きをカスタマイズした物であって、法形をそのまま使ったりする事じゃない。

法形に含まれるコツを抜き出し、護身という状況で使いやすいように変化させることだと思う。
なのにやたらと形にこだわる。やれ鍵手が出来てないやら、うんにゃら〜とこだわる。
一般人は少林寺できねーと護身出来ないのかと問詰めたくなる。それ護身術じゃなくて
ただの少林寺じゃん。
形にこだわり自由に使えない。なのに状況に応じて変化を求められる護身を口にする。
なんだか順番間違ってる気がする。

基本→法形→乱捕り→演武

これが出来てないと、法形と演武に明確な差が無くなるんじゃない？

>>928
なるほろ、確かにそんな感じでした。そうやって自由な交流方法が認められ
全体に広がってくと良いですね。
とくにみっちりとやり込んでそうな学生とかが、大量に乗り込んでくれば面白そうです。

ｅ−研・丸廉どっちも応援してますよ〜

よーし、書いちゃうぞ!!

確かに丸廉は講習会という意識で参加されている方もいるでしょうね。
でも私たちの意識はビスキュイさんの仰るとおりです。

経緯を一つ。
はじめは丸廉も乱捕りだけしていました。
しかし回がすすむと、いよいよ「乱捕り経験ゼロ」の方も増えてきたわけですね。
そうなった時、乱捕りしてて一番目に付いたのは、ハイキック・ローキック対策です、まず。
ハイもローも受けれない、その他も対応できない方が増えた時、それまでのように乱捕りだけ
していては、上達もしないし、怖いだけだし、いじめてるみたいじゃないですか。
だから、はじめは、乱捕りするまえにこれ(例えば、ハイ・ロー対策)をちょっとやってから
乱捕りしましょうとなったのが始まりです。
毎回首座変えて、出来るヒトが自分の出来ることを共有するということで、テーマが決まってる感じですね。

またこれらのテーマは、「ありがち」ですが、乱捕り稽古をしていて、
「これが足りないなぁ」と思ったとこから設定されることもよくあります。

道院所属の人は弱いから稽古したくない

＞学生拳士さん
学生さんには物足りないかもしれませんが、道院は道院でなかなかいいもんですよ〜(￣▽￣)
あと、丹念に探せば大学拳法部員を乱捕りて余裕でボコるような拳士がいる道院を見つけ
ることも可能ですよ〜。色々廻ってみてはいかがですかo(^-^)o

>道院所属の人は弱いから稽古したくない

一部の弱いは同意です。けど一部の道院では強い人もいますよね。

逆を言えば。
学生拳士は下手だからつまんない。稽古まじめにやってない。
というか少林寺の稽古になってないんじゃない？技が身についていない。

そんなイメージがあります。

ちなみに
大学拳法部出身の道院現役拳士は強くて上手いという印象があります。

寂もいうてるが、強くなるだけじゃつまらんぞ。ですね。

>>933
道院だけで強い奴はほとんどいねーよ。
強い道院は大学拳法部出身が多い。
嘘だと思うなら大会見てみろ。

下手や真面目にやってねえのは道院。
ぬるま湯の馴れ合い稽古。

>道院だけで強い奴はほとんどいねーよ。
いることは認めるのね。けどほんとにすくないかもなー

昇段試験ではまーったく技も型もおぼえていない（つまり稽古していない）
学校があったよ。あげくにサポーターどころか道衣忘れるやつとか。
学科なんて模範解答丸写しだろう？

>ぬるま湯の馴れ合い稽古。
それは道院によっては正解ですね。それいうスタンスにしているというところもあるくらいだし。

大学拳法部出身でも他武道経験者でもない者が道院で強くなるためには
どーすればいいのさ…
(´-`).。ｏO(…でも、返ってくる返事はだいたい見えているんだよな…)