なぜ黒崎健時は大山倍達と袂を分かった？
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
黒崎氏は自分の極真時代を抹殺したがってるようだ。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 22:39 ID:fx9VPZOI
黒崎はコヒーが弟子だったことも抹殺したがっているようだ。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 22:40 ID:8Kq2HDqK
うつけもん～！ビシッ！
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 22:41 ID:3BIKHaH7
1みたいに昔のことをあれこれ聞く奴がいてうざいからだろ！
杉田かおるも一時期どこへいってもチーボーっていわれてうっとーしかった
っていってたから！まぁ今は酒癖悪いキャラで売ってるからもうチーボー
なんていう奴いないし、いたらこいつ今更なにいってんのって感じでしょ。
黒崎氏もおんなじでしょ！新格闘術になってからだって藤原氏が現役ムエタイ
のチャンピオンになったりといろいろ他にも聞いて欲しいこともあるだろうに
なにかっていうと大山道場時代はどうでしたかダレソレはどーでしたかじゃ
そりゃ本人もいーかげんいやになるって！
そんな奴らと>>1は同類。もうほっときなよ。
杉田かおるも一時期どこへいってもチーボーっていわれてうっとーしかった
っていってたから！まぁ今は酒癖悪いキャラで売ってるからもうチーボー
なんていう奴いないし、いたらこいつ今更なにいってんのって感じでしょ。
黒崎氏もおんなじでしょ！新格闘術になってからだって藤原氏が現役ムエタイ
のチャンピオンになったりといろいろ他にも聞いて欲しいこともあるだろうに
なにかっていうと大山道場時代はどうでしたかダレソレはどーでしたかじゃ
そりゃ本人もいーかげんいやになるって！
そんな奴らと>>1は同類。もうほっときなよ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 22:56 ID:x+b90yN9
たしか黒崎がゴン格だったかヒョロ男二人を
写真に乗っけて「この二人を数ヶ月で見違える
体にしてみせよう」なんて大風呂敷ひいてたけど、
その後どうなったんかなあ？それから何年かして
「鬼の黒崎ふたたび始動！」ってゴン格でだいだい的に
報道されたけど、結局良い選手育たなかったんかね。
てことは藤原引退以来一人もちゃんと育ててないわけ？
コヒにも逃げられたし。
写真に乗っけて「この二人を数ヶ月で見違える
体にしてみせよう」なんて大風呂敷ひいてたけど、
その後どうなったんかなあ？それから何年かして
「鬼の黒崎ふたたび始動！」ってゴン格でだいだい的に
報道されたけど、結局良い選手育たなかったんかね。
てことは藤原引退以来一人もちゃんと育ててないわけ？
コヒにも逃げられたし。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:07 ID:2c1Z8Mer
最近『男の星座』読んだが黒崎氏がちょっと情けないキャラに描かれてて
新鮮な気がした。
新鮮な気がした。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:17 ID:x+b90yN9
『男の星座』を傑作とか言う声多いけど、大傑作に
なる余地のあった失敗作だよな。途中から完全に
脱線してたもんな。哀しくなってくるよ。大山
道場で春山、黒崎と汗を流した思いでの日々…って
自分の死期は分かってた筈なんだから、こんなしょうもない
ウソ描いて涙流してないで、集中してやってほしかったよ。
結果的には自伝マンガとしてはマンガ道の足元にも
及んでないからな。
なる余地のあった失敗作だよな。途中から完全に
脱線してたもんな。哀しくなってくるよ。大山
道場で春山、黒崎と汗を流した思いでの日々…って
自分の死期は分かってた筈なんだから、こんなしょうもない
ウソ描いて涙流してないで、集中してやってほしかったよ。
結果的には自伝マンガとしてはマンガ道の足元にも
及んでないからな。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:37 ID:lwIJ9wdx
>>7
ア～ラ エッサッサ～
ア～ラ エッサッサ～
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 08:24 ID:FDPAT/0a
黒崎は結局藤原１人しか育てられんかったね。ていうか指導者としては駄目じゃん。
黒崎につきあってあげた藤原が偉かったんだな。必死の力でよき指導者になれば
よかったのに。
黒崎につきあってあげた藤原が偉かったんだな。必死の力でよき指導者になれば
よかったのに。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:12 ID:Q5wdQiXw
黒崎氏の試合予想ってことごとく外れるしな。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:30 ID:M3eyUblP
>>9いや、藤原以外にも、詳しいわけじゃないけど、ゴロゴロ
いるけど、藤原以降まったく駄目だな。俺が黒崎を「？」と思ったのは
キックはともかく総合の事にも分かりもしないで口入れた時だな。
この人あんまり頭良くないなって思ったよ。
いるけど、藤原以降まったく駄目だな。俺が黒崎を「？」と思ったのは
キックはともかく総合の事にも分かりもしないで口入れた時だな。
この人あんまり頭良くないなって思ったよ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:04 ID:qzuvAVE4
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:13 ID:5ggzSSoI
彼って精神論ばっかだからね。頭悪すぎ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:18 ID:2iQey/5D
進学校の運痴もやしっ子部員を、一日僅か90分の練習で全国レベルに育て上げた、桐朋高バスケ部の金田伸夫監督の方がよっぽど凄い。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:39 ID:58FOAUX9
十五年くらい前は神だったんだけどね。
実績あげないと虫ケラ扱いだな
実績あげないと虫ケラ扱いだな
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:48 ID:ASps2aDy
>>1 ムエタイに負けたからだろ。一人だけ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:31 ID:btzRG9GX
UFCが出てきた時に｢そのうち死人が出て大会自体がなくなる｣とか｢これはヤヲだ。選手の動きが不自然｣とか、ﾋﾟﾝﾄはずれの事ばかり言ってた。こいつ何もわかってねーなと感じた。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:42 ID:LJHf6qzF
ここは黒崎氏の悪口合戦場ですか？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:07 ID:plhRA3G9
いや、肯定ﾏﾝｾｰ派もどうぞ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:19 ID:wmo8MS+J
黒崎氏には、プロジェクトXの「リーダー達の言葉」で、少し勉強してほしい。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 19:05 ID:/694HQ+o
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 19:15 ID:eK3kaRFi
複雑で戦術的な技術が少なく、根性とかスタミナとか体力要素が強い競技なら
黒崎理論で強くなると思う。特に当時はセオリーや技術が未開発だったから。
ただ、自分の知らない戦術的要素が多い競技についてはあまり語るべきでは
無かった。
護身として修行するなら、黒崎先生よりはもっと技術的なことを
教えてくれるところに行った方がいいと思う。
年取って腕立て千回とかしたら体をこわす。というか、
年取ったら活性酸素でまくりで健康に悪い。
ただ、この人の若い頃の顔はとっても怖い。
黒崎理論で強くなると思う。特に当時はセオリーや技術が未開発だったから。
ただ、自分の知らない戦術的要素が多い競技についてはあまり語るべきでは
無かった。
護身として修行するなら、黒崎先生よりはもっと技術的なことを
教えてくれるところに行った方がいいと思う。
年取って腕立て千回とかしたら体をこわす。というか、
年取ったら活性酸素でまくりで健康に悪い。
ただ、この人の若い頃の顔はとっても怖い。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 19:29 ID:/694HQ+o
でも藤原は今でも十二分に通用すると
思う。黒崎の指導能力が衰えたんじゃないか？
「今の若い奴は…」なんてグチグチ言われたら
若い奴だって信頼できないよな。
思う。黒崎の指導能力が衰えたんじゃないか？
「今の若い奴は…」なんてグチグチ言われたら
若い奴だって信頼できないよな。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 20:46 ID:TSiW/7z1
＞21
俺も総合ではそのうち死者が出ると思う。たしかに黒崎氏はその点はわかっているようだ。だがそんなのは素人でもわかる。
俺も総合ではそのうち死者が出ると思う。たしかに黒崎氏はその点はわかっているようだ。だがそんなのは素人でもわかる。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 21:57 ID:aO6yBvlI
>>24 そりゃそうだｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:03 ID:/069tu2O
藤原のスタイル考えたのってこの人なの？
だとしたら、やっぱりすごい人だよ。
だとしたら、やっぱりすごい人だよ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:04 ID:WtE9GFTO
＞26
いや技術的なことはいっさい教えてないでしょ。
いや技術的なことはいっさい教えてないでしょ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:14 ID:aO6yBvlI
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:15 ID:WtE9GFTO
でも、藤原氏自信が、黒崎氏は技術的なことは一切教えてくれなかったと言っていたよ。 変なフットワークは黒崎の運動神経が悪かったから、変に見えたんだろ。
30 ： 777：04/08/01 22:18 ID:GPHiIzUl
黒崎も藤原も剛柔流です。間違いないです。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:45 ID:aO6yBvlI
32 ：キチ：04/08/01 23:33 ID:H48c3WYG
極真師範代の頃の実績で有名になったのは否めないのに、
大山倍達が亡くなってから、そう言われる事を極端に嫌がるのはどうかなぁ。
梶原一騎は俺も好きじゃないけど、結局彼が極真時代の「鬼の黒崎」と
とり上げたからあれだけ有名なんでしょ。
大山倍達が亡くなってから、そう言われる事を極端に嫌がるのはどうかなぁ。
梶原一騎は俺も好きじゃないけど、結局彼が極真時代の「鬼の黒崎」と
とり上げたからあれだけ有名なんでしょ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 23:35 ID:NLpnqs4o
>>17
高田がヒクソンと戦うころになったら
「グレイシーには日本の武道が失ったものを感じる」
と１８０度反対のこと言うようになってたよ。
あと>>11の言うのって高田ｖｓヒクソンの予想聞かれて
「会ったことないが高田は素直で謙虚なところがあると聞く。
その男が真剣にやると言ってるのだから勝つだろう。」
ってやつでしょ？
確かに冷静にこの言葉だけを取り出して考えれば
ただのファンが言ってる言葉と変わりないな。
高田がヒクソンと戦うころになったら
「グレイシーには日本の武道が失ったものを感じる」
と１８０度反対のこと言うようになってたよ。
あと>>11の言うのって高田ｖｓヒクソンの予想聞かれて
「会ったことないが高田は素直で謙虚なところがあると聞く。
その男が真剣にやると言ってるのだから勝つだろう。」
ってやつでしょ？
確かに冷静にこの言葉だけを取り出して考えれば
ただのファンが言ってる言葉と変わりないな。
34 ：11：04/08/02 09:14 ID:lAw27d9m
>>33 いや、それもあるけど船木とヒクソンの試合の後に
ゴン格で分かりもしないで技術解説してるのには呆れたな。
しまいにゃ「佐藤ルミナが私のところに来て半年トレーニング
すればヒクソンに勝てる」なんてトンチンカンな事言い出して、
ああ、この人は藤原が引退してからの人生は無駄そのものだな、
と思ったもんだよ。
ゴン格で分かりもしないで技術解説してるのには呆れたな。
しまいにゃ「佐藤ルミナが私のところに来て半年トレーニング
すればヒクソンに勝てる」なんてトンチンカンな事言い出して、
ああ、この人は藤原が引退してからの人生は無駄そのものだな、
と思ったもんだよ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 09:37 ID:zGWKDuU0
この前出た格闘技最強図鑑？とかいう題名の本で、黒崎先生が芦原さんの悪口を言いまくってた。何で？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 10:03 ID:tSFqI/za
この人は、自分と考えの違うタイプの人をボロクソに言うところがある｡
だいぶ前に、ムエタイのビデオが発売され、サーマート・パヤクアルンの
試合の解説をしていたが、相手役の舟木といいまるでそこらの観客と同じ
ようなことしかいえなかった。そのとき、この人は技術的な部分の不足を
精神力でカバーしているだけなんじゃないかな、と思った｡だいぶ後に
なって、あるキックボクサーのインタビュー記事を読んだとき、その
ボクサーはかつて、黒崎道場にいて、毎日腕立てだけとか単調な練習
に嫌気がさし他のジムに行って才能を開花させた、と言う内容がかか
れていた｡黒崎氏の指導法は合う人には合うが、そうでなければつぶれ
るだけだろう｡でもそれならそこらのコーチと大差ないような気がするが｡
だいぶ前に、ムエタイのビデオが発売され、サーマート・パヤクアルンの
試合の解説をしていたが、相手役の舟木といいまるでそこらの観客と同じ
ようなことしかいえなかった。そのとき、この人は技術的な部分の不足を
精神力でカバーしているだけなんじゃないかな、と思った｡だいぶ後に
なって、あるキックボクサーのインタビュー記事を読んだとき、その
ボクサーはかつて、黒崎道場にいて、毎日腕立てだけとか単調な練習
に嫌気がさし他のジムに行って才能を開花させた、と言う内容がかか
れていた｡黒崎氏の指導法は合う人には合うが、そうでなければつぶれ
るだけだろう｡でもそれならそこらのコーチと大差ないような気がするが｡
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 11:28 ID:IzgZMszN
だからさ～、このヒトは武道家でもトレーナーでもないんだよ。
右翼系。
地上げとか金貸しとかが本業。
空手を修行したことのある右翼が、一時期キックの興行に絡んでただけ。
右翼系。
地上げとか金貸しとかが本業。
空手を修行したことのある右翼が、一時期キックの興行に絡んでただけ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 11:34 ID:1UzyM8JC
絶対ハゲなさそうな髪質だよね
磁石にむかって伸びる砂鉄の如し
ヤクザとホモに多い髪質だよな
磁石にむかって伸びる砂鉄の如し
ヤクザとホモに多い髪質だよな
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:08 ID:Djf2buNl
>>36舟木と黒崎の会話は全く何を言ってるのか
聞き取れない。
聞き取れない。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:17 ID:EZPLcauD
あの顔にだまされるなということだ。
あの顔を見ていると
すごいんじゃないかとこちら側が勝手に付加価値を付けているばあいもあるしな。
あの顔を見ていると
すごいんじゃないかとこちら側が勝手に付加価値を付けているばあいもあるしな。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:24 ID:tSFqI/za
>39
おっしゃるとおり全くひどいもんだった｡「この選手の肘はお手本のようですね」
「この選手は漢がいいですね」等と素人なみの評価しか出来ず、なぜこの場面で
この技が使われるのか、と言うような玄人を納得させる会話はなかった｡また、
スタジアムの前で舟木と黒崎氏が立っている場面では黒崎氏の表情は顔をのば
したりしてちょっと変だった｡
舟木にいたっては、まるで辞書を引きながらしゃべっているのかと思わせるほど、
会話が途切れ途切れで脈絡も一貫性もない｡
まあ、サーマートの映像だけでも十分だが｡
おっしゃるとおり全くひどいもんだった｡「この選手の肘はお手本のようですね」
「この選手は漢がいいですね」等と素人なみの評価しか出来ず、なぜこの場面で
この技が使われるのか、と言うような玄人を納得させる会話はなかった｡また、
スタジアムの前で舟木と黒崎氏が立っている場面では黒崎氏の表情は顔をのば
したりしてちょっと変だった｡
舟木にいたっては、まるで辞書を引きながらしゃべっているのかと思わせるほど、
会話が途切れ途切れで脈絡も一貫性もない｡
まあ、サーマートの映像だけでも十分だが｡
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:40 ID:Djf2buNl
>>41 でもあの試合はど素人がリングの下から
隠し撮りしたようなひどいもんだったなあ。サーマートの
貴重な映像という以外は絶対人には薦められん。
実況もまあ二人とも緊張してるのは分かるが、あれなら
やらんと字幕にした方が１００倍マシ。これに懲りず
この二人ははあと２～３回ビデオでコンビを組む事になるが
全く成長していない…
隠し撮りしたようなひどいもんだったなあ。サーマートの
貴重な映像という以外は絶対人には薦められん。
実況もまあ二人とも緊張してるのは分かるが、あれなら
やらんと字幕にした方が１００倍マシ。これに懲りず
この二人ははあと２～３回ビデオでコンビを組む事になるが
全く成長していない…
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:46 ID:tSFqI/za
＞４２
特にラジャダムナンのビデオは娘まで出てきて、何を勘違いしているんだ、
と思った。内容は激しく薄かった｡
特にラジャダムナンのビデオは娘まで出てきて、何を勘違いしているんだ、
と思った。内容は激しく薄かった｡
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:34 ID:Y1JemARY
その、黒崎先生や舟木さん解説のムエタイのビデオを見てみたいです。
タイトルとか、出版社とかを教えてください。
でも、もう廃盤かな？
私、昔具志堅さんの解説聞いて、「ちょっちゅねー」だけの人ではない、
チャンピオンでこそ言えないような鋭い技術解説を聞きました。
もしかしたら、ぼけたような会話の中になにかダイヤモンドがあるのかも
しれません。ちなみに、具志堅さんの技術ビデオ買いました、忙しくて
なかなか見れませんがみるのが楽しみです。
タイトルとか、出版社とかを教えてください。
でも、もう廃盤かな？
私、昔具志堅さんの解説聞いて、「ちょっちゅねー」だけの人ではない、
チャンピオンでこそ言えないような鋭い技術解説を聞きました。
もしかしたら、ぼけたような会話の中になにかダイヤモンドがあるのかも
しれません。ちなみに、具志堅さんの技術ビデオ買いました、忙しくて
なかなか見れませんがみるのが楽しみです。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:46 ID:exZkoxis
芦原の悪口って、何を言ってたの？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:47 ID:tSFqI/za
＞４４
杯盤になってるはずですが、自宅においてあるので、後で調べてカキコします｡
でもあの会話の中には、ダイヤモンドはありませんでしたよ｡なんたって、
船「この選手はなくなったサマン会長のところの･･･」黒「おっ、お～、あ～」
船「娘さんがてこ入れに入りまして･･･」「あっ、あ～」みたいな感じでバアさん
の世間話のレベルでしたから｡
杯盤になってるはずですが、自宅においてあるので、後で調べてカキコします｡
でもあの会話の中には、ダイヤモンドはありませんでしたよ｡なんたって、
船「この選手はなくなったサマン会長のところの･･･」黒「おっ、お～、あ～」
船「娘さんがてこ入れに入りまして･･･」「あっ、あ～」みたいな感じでバアさん
の世間話のレベルでしたから｡
47 ： ：04/08/02 22:59 ID:RtvnY08n
で、黒崎さんのいう必死の力必死の心はあるの？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:27 ID:tYbxtP8Y
右と朝。合うわきゃぁない。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 08:59 ID:4hWDg+uq
藤原を育てたと言ってるけど、あれは藤原さんが偉大なのであって
藤原さんの才能、努力にもっと光を当てるべきだよね。
藤原さんの才能、努力にもっと光を当てるべきだよね。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 09:41 ID:BhUlmegf
黒崎は全面否定か…
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 09:47 ID:4hWDg+uq
部分否定。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 09:54 ID:/IwwNMWI
プロ野球でいえば、荒川コーチと王貞治みたいなもん？
53 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：04/08/03 10:16 ID:hssNxoUJ
どうも、嫌な予感がします。
つい先日、小泉首相は韓国人ビザ無し渡航を認めました。
するとそれに呼応するように、韓国政府は北朝鮮からの脱北者に韓国亡命を認めだしました。
脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と日本に流入します。
これは日韓合意事項です。
北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると予想されますが、
そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、日本政府が彼等の面倒をみる事になります。
日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい対応をとりません。
韓国送還せずに国内で生活させるはずです。
もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか？
杞憂であればいいのですが、最近の韓国ブーム捏造も含め、
これらはすべて水面下でリンクしているような気がしてならないのです。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
つい先日、小泉首相は韓国人ビザ無し渡航を認めました。
するとそれに呼応するように、韓国政府は北朝鮮からの脱北者に韓国亡命を認めだしました。
脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と日本に流入します。
これは日韓合意事項です。
北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると予想されますが、
そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、日本政府が彼等の面倒をみる事になります。
日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい対応をとりません。
韓国送還せずに国内で生活させるはずです。
もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか？
杞憂であればいいのですが、最近の韓国ブーム捏造も含め、
これらはすべて水面下でリンクしているような気がしてならないのです。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:23 ID:BhUlmegf
黒崎が若かったらサゴーヤ先生の命令で
小泉殺しに行ってたな
小泉殺しに行ってたな
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:59 ID:vHqm/CwQ
でも、SPに撃たれるだろうなぁ.......
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:34 ID:g4iuvFIz
黒崎 「剣道8段 空手7段 金儲け4らん」
黒崎 「藤原 猿も木から落ちるちゅうこっちゃ」
黒崎 「藤原 猿も木から落ちるちゅうこっちゃ」
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:37 ID:E4xCg6zv
健時って「たけとき」ではなく「けんじ」が正しいって知ってた？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:54 ID:Y4+VXLzY
うん。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:58 ID:9YRKRJE8
>57
なんでわざわざ難しい方向に間違っているんでしょうね。
なんでわざわざ難しい方向に間違っているんでしょうね。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 16:12 ID:s6cvxSqT
＞４４
ビデオは「これが最強格闘技 ムエタイだ！！」制作は日本スポーツ映像株式会社
となっている。薦められるのはサーマートの映像のあるVol.1だけと思われる。Vol.2
でいいのは、ラストのダイジェスト部分のみ。その他ははっきりって凡戦｡Vol.3の
ラジャダムナンにいたってはさらに凡戦｡
ビデオは「これが最強格闘技 ムエタイだ！！」制作は日本スポーツ映像株式会社
となっている。薦められるのはサーマートの映像のあるVol.1だけと思われる。Vol.2
でいいのは、ラストのダイジェスト部分のみ。その他ははっきりって凡戦｡Vol.3の
ラジャダムナンにいたってはさらに凡戦｡
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 16:26 ID:6eWOIETh
>>60 今はムエタイ名勝負全集ってやつの８巻に
それは収録されてると思う。(廃盤になってるかも)
あと、黒崎、舟木の聞き取り不能の会話が収録されてるのは
その大全集の２巻、それから「大山道場の真実」。
それは収録されてると思う。(廃盤になってるかも)
あと、黒崎、舟木の聞き取り不能の会話が収録されてるのは
その大全集の２巻、それから「大山道場の真実」。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 16:40 ID:s6cvxSqT
＞６１氏
「大山道場の真実」ってどんなビデオですか？
「大山道場の真実」ってどんなビデオですか？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 16:58 ID:6eWOIETh
>>62 大沢昇(藤平昭雄)が大山道場時代に
黒崎、中村と一緒に行った有名なタイ遠征の時の
藤平の試合、そしてその前後の大山道場の稽古風景を
収録したもの。まあ、はっきり言ってそれらの映像は
1～2分くらいで後は黒崎と舟木がボソボソ通訳が
いる会話をしてるという酷いもんだが、
資料価値は凄く高い一品。
黒崎、中村と一緒に行った有名なタイ遠征の時の
藤平の試合、そしてその前後の大山道場の稽古風景を
収録したもの。まあ、はっきり言ってそれらの映像は
1～2分くらいで後は黒崎と舟木がボソボソ通訳が
いる会話をしてるという酷いもんだが、
資料価値は凄く高い一品。
64 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：04/08/03 17:00 ID:hssNxoUJ
どうも、嫌な予感がします。
つい先日、小泉首相は韓国人ビザ無し渡航を認めました。
するとそれに呼応するように、韓国政府は北朝鮮からの脱北者に韓国亡命を認めだしました。
脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と日本に流入します。
これは日韓合意事項です。
北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると予想されますが、
そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、日本政府が彼等の面倒をみる事になります。
日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい対応をとりません。
韓国送還せずに国内で生活させるはずです。
もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか？
杞憂であればいいのですが、最近の韓国ブーム捏造も含め、
これらはすべて水面下でリンクしているような気がしてならないのです。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
つい先日、小泉首相は韓国人ビザ無し渡航を認めました。
するとそれに呼応するように、韓国政府は北朝鮮からの脱北者に韓国亡命を認めだしました。
脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と日本に流入します。
これは日韓合意事項です。
北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると予想されますが、
そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、日本政府が彼等の面倒をみる事になります。
日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい対応をとりません。
韓国送還せずに国内で生活させるはずです。
もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか？
杞憂であればいいのですが、最近の韓国ブーム捏造も含め、
これらはすべて水面下でリンクしているような気がしてならないのです。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 17:05 ID:s6cvxSqT
＞６３氏
以前、中村忠さんや黒崎氏のタイでの試合のビデオも出たことありましたっけ｡
以前、中村忠さんや黒崎氏のタイでの試合のビデオも出たことありましたっけ｡
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 17:17 ID:6eWOIETh
>>65 黒崎はある(ムエタイ名勝負全集の２巻)が
多分中村はない。これからの発掘に期待。
多分中村はない。これからの発掘に期待。
67 ：44：04/08/03 17:37 ID:4Cssa++x
ありがとうございます。
東京に行ったとき探してみます。
東京に行ったとき探してみます。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 17:54 ID:9Z5ZDSLZ
この人、昔ゴング格闘技で人生相談コーナー持ってたんだけど
一度「僕は超能力を持っていて、他人の考えていることがテレパシーで全部わかって
困っています」
って相談があった
対する黒崎氏の答えは
「スクワット1000回やれ！そうすればそんな妄想は無くなる」だった
一度「僕は超能力を持っていて、他人の考えていることがテレパシーで全部わかって
困っています」
って相談があった
対する黒崎氏の答えは
「スクワット1000回やれ！そうすればそんな妄想は無くなる」だった
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 19:57 ID:soBWD7ZB
_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)それはｲｲ!!!
( ﾟ∀ﾟ)それはｲｲ!!!
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:01 ID:QgJbkBAm
大山と黒崎は雑誌を通じて舌戦を繰り広げた、らしいね。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:01 ID:+jsqQld/
>>68
そんな質問を採用するゴン格に唖然・・・
そんな質問を採用するゴン格に唖然・・・
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:12 ID:OVoycH4d
>>70 どんな雑誌？どんな事言ったの？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 09:51 ID:WlXveCmI
所詮黒崎は素人。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 10:14 ID:JUkW9fZe
75 ：ハオルン ◆PWTcGEfp1s ：04/08/04 10:49 ID:agmXBU+X
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 10:53 ID:NmD2qPCH
>>75 はブラクラ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 11:06 ID:qQtrRSeV
>>37,48
ダメですよ、そんなに早く正解言っちゃったら。
ダメですよ、そんなに早く正解言っちゃったら。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 13:00 ID:MLfZUOiU
いろいろ手記を読むと、黒崎氏はタイ遠征前から大山氏に疑問と言うか否定的なものを
持っていたような気がする｡中村忠氏は今でもこの黒崎氏と付き合いがあるのだろうか？
持っていたような気がする｡中村忠氏は今でもこの黒崎氏と付き合いがあるのだろうか？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 13:37 ID:NmD2qPCH
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:08 ID:d2e92rDN
裏社会での評価は黒崎＞＞＞＞＞＞＞＞大山
空手じゃ敵わないかもしれんが、実績=殺した人数は比較にならん
空手じゃ敵わないかもしれんが、実績=殺した人数は比較にならん
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 10:18 ID:Et4Y8yEf
大山氏との関係が冷えたのは、タイで負けたことがきっかけかと思っていたが、
実際のところはどうなのだろう｡大沢氏のことを書いた本では、その後も成増
で教えていたらしいことが書かれているし･････。
大山氏にしても、早い時期から関係が悪かったら師範にはしないだろうし｡
実際のところはどうなのだろう｡大沢氏のことを書いた本では、その後も成増
で教えていたらしいことが書かれているし･････。
大山氏にしても、早い時期から関係が悪かったら師範にはしないだろうし｡
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 10:24 ID:/AFE1eQr
しかしマス大山の突きをヘタクソと言えるのはこの人くらいだろ
ゴン格だったかな？
「体が大きいから あんな振り回すような突きになってしまった」
みたいなことインタビューで言っていた
ゴン格だったかな？
「体が大きいから あんな振り回すような突きになってしまった」
みたいなことインタビューで言っていた
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 11:17 ID:ZwKj3wQq
＞８０
そんなにたくさん殺したの？黒崎氏。
そんなにたくさん殺したの？黒崎氏。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 11:32 ID:lNJHFvhY
大山道場から極真会に変える時、銀行から借り入れとか黒崎氏がやってた
そうです。
黒崎氏の功績はかなり大きい。
極真という組織の一員で居続ける事自体、黒崎氏にしてみればナンセンスなんじゃないか。
そうです。
黒崎氏の功績はかなり大きい。
極真という組織の一員で居続ける事自体、黒崎氏にしてみればナンセンスなんじゃないか。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 11:37 ID:Et4Y8yEf
そんなに殺したのなら前科とかあるのですか？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 11:41 ID:Q+z0Ie11
>>85
司法機関が手を出せない人物だそうです。
司法機関が手を出せない人物だそうです。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 12:02 ID:Et4Y8yEf
そんな大物だとは知りませんでした｡だれがバックについているのでしょうね｡
黒崎氏に勝ってしまったタイ人はどうなったのでしょうね。
黒崎氏に勝ってしまったタイ人はどうなったのでしょうね。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 12:13 ID:WGYdmSEJ
>>86
んなー漫画の世界の話じゃーないんだから...
んなー漫画の世界の話じゃーないんだから...
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 12:31 ID:Q+z0Ie11
>>87
>そんな大物だとは知りませんでした｡だれがバックについているのでしょうね｡
それを言ったら私が次の犠牲者になってしまいます。
>黒崎氏に勝ってしまったタイ人はどうなったのでしょうね。
決まってるじゃないですか。命日には黒崎に知られないように
私が供養しています。
>そんな大物だとは知りませんでした｡だれがバックについているのでしょうね｡
それを言ったら私が次の犠牲者になってしまいます。
>黒崎氏に勝ってしまったタイ人はどうなったのでしょうね。
決まってるじゃないですか。命日には黒崎に知られないように
私が供養しています。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 12:35 ID:gzd0MHw5
（*´ )∀( ｀）ﾌﾟｸｰ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 13:00 ID:Et4Y8yEf
＞＞８９さん
＞それを言ったら私が次の犠牲者になってしまいます。
その際には私が供養させていただきますので、ぜひお名前とおところをおっしゃってください｡
＞それを言ったら私が次の犠牲者になってしまいます。
その際には私が供養させていただきますので、ぜひお名前とおところをおっしゃってください｡
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 17:22 ID:+FsMsewT
ただ単に右翼の大物が剣道の先生だっただけだよ。
先生の命令でちょっとくらいは殺したかも知れないが
どうって事ないぺーぺーだったんじゃない？
>>84 自分が今の極真会館建てたのに物凄い貢献したとか
そういう事を聞いた事ないからそこらへんはエライよな。
今じゃ文句言いの自慢しいだが
先生の命令でちょっとくらいは殺したかも知れないが
どうって事ないぺーぺーだったんじゃない？
>>84 自分が今の極真会館建てたのに物凄い貢献したとか
そういう事を聞いた事ないからそこらへんはエライよな。
今じゃ文句言いの自慢しいだが
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 22:21 ID:XCg/XpEd
黒崎から大山道場の思い出をロクに聞いたことが
ないんだが、嫌な事もあったろうが、総裁が
死んでもう十年になるんだから、そろそろ
なつかしいなあって感じで思い出話でもすれば
いいのにな。
ないんだが、嫌な事もあったろうが、総裁が
死んでもう十年になるんだから、そろそろ
なつかしいなあって感じで思い出話でもすれば
いいのにな。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:18 ID:ysVN9YAO
ホントに左手の小指が無いの？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:59 ID:D8PoFOjH
左手の小指がないとか
くだらねぇよな
左足一本無いとか
金玉蹴られて睾丸二つとも無いとか
そういう話なら許せる
くだらねぇよな
左足一本無いとか
金玉蹴られて睾丸二つとも無いとか
そういう話なら許せる
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:14 ID:gLa04t+A
何をどう許すんだよｗ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:47 ID:ysVN9YAO
マジでないのか？
だとしたら修行の際に無くなったというのはどうも…。
だとしたら修行の際に無くなったというのはどうも…。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 09:13 ID:illo4YuS
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 09:29 ID:pL3iSr7j
だから何をどう許すんだよｗ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 17:08 ID:DxTMf44G
>>68
パワー空手のマス大山の正拳一撃！
で若者の悩み相談に常々「相手をぶちのめしてしまえ！」と答えてきた故大山氏も
ある号で寄せられた
「僕は今度海外に留学する予定ですが、外人をぶん殴るべきでしょうか？」
って相談に
「・・・いきなりブン殴っちゃいかんよ・・・」
って素になってたの思い出した
パワー空手のマス大山の正拳一撃！
で若者の悩み相談に常々「相手をぶちのめしてしまえ！」と答えてきた故大山氏も
ある号で寄せられた
「僕は今度海外に留学する予定ですが、外人をぶん殴るべきでしょうか？」
って相談に
「・・・いきなりブン殴っちゃいかんよ・・・」
って素になってたの思い出した
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 17:33 ID:OO9jT9al
>>100 そうだっけ？俺の記憶ではそれはキミ
叩いてしまわないといけないって言ってたような…
叩いてしまわないといけないって言ってたような…
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:02 ID:CZ+p9woQ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:27 ID:+a9/6NrF
アダシの玉をしゃぷっでくれだまいｰ♪
あ、カリは最後たよキミィ！
あ、カリは最後たよキミィ！
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 09:20 ID:JlisJly2
ﾚﾛﾚﾛｯﾁ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:46 ID:mnU3iQ5+
左手の小指がないの？
もしかして総裁が「ビール瓶切りをやって小指をおとした者がいる 十分気をつけるように」と言っていた事がある。
もしかして黒先生？
もしかして総裁が「ビール瓶切りをやって小指をおとした者がいる 十分気をつけるように」と言っていた事がある。
もしかして黒先生？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:25 ID:5TbPNb9G
アダシはネ、そう簡単にはｲｶﾅｲのたよキミィ！
カラデもｾｸﾞｽも技、ワザてす。
カラデもｾｸﾞｽも技、ワザてす。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:09 ID:VG7RU4qK
大山センセイ思い出しました。
高校の頃読んだ先生の御本。題名が思い出せません。
世界をまたに駆けてケンカして歩いてたってやつ。
ベッドでも金髪相手にひと勝負。ことが終わってベッドに
残る黒いアソコノ毛が印象的だったとか言う記述。
やっと一人上手を覚えた頃の小生には凄く刺激的な内
容でした。そうそう
世界ケンカ旅行でしたね。
それから、何年もしないうちに大山センセイ、今度は蝦夷
地で女子高生相手にひと勝負。これにも驚きました。
センセイまだ還暦も迎えてなかったんじゃ？
でも、羨ましかったです。
高校の頃読んだ先生の御本。題名が思い出せません。
世界をまたに駆けてケンカして歩いてたってやつ。
ベッドでも金髪相手にひと勝負。ことが終わってベッドに
残る黒いアソコノ毛が印象的だったとか言う記述。
やっと一人上手を覚えた頃の小生には凄く刺激的な内
容でした。そうそう
世界ケンカ旅行でしたね。
それから、何年もしないうちに大山センセイ、今度は蝦夷
地で女子高生相手にひと勝負。これにも驚きました。
センセイまだ還暦も迎えてなかったんじゃ？
でも、羨ましかったです。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:54 ID:DpcmHZlJ
女子高゛生はネ、こぢそーさまてしたよキミィ！
当時のｵﾅﾉｺはｰ、今のよに円光やでなくでネ、体も疲れてなかたてす。
アダシも無限のパワー誇てた。もうベッドの組み手゛も大変てすよキミィ！
前立腺を刺激されるど弱いてす♪
当時のｵﾅﾉｺはｰ、今のよに円光やでなくでネ、体も疲れてなかたてす。
アダシも無限のパワー誇てた。もうベッドの組み手゛も大変てすよキミィ！
前立腺を刺激されるど弱いてす♪
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:06 ID:vP3zER7Z
漏れは総裁の方が好きだがな
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:19 ID:C3fJGUo1
二人とも亡くなったんだから、
悪口はやめようよ
悪口はやめようよ
ワシは死んどらんけどな。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:31 ID:TPVf1tdN
黒崎輝？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:31 ID:UXagx6N0
そんなことよりも、教えてくれ
このスレタイトル、なんて読むのか？
なぜ黒崎健時は大山倍達と袂を分かった？
袂 って ？
たたみ か？
ふんどし と読むのか？
ちぎり か？
仲たがいした ということだよな
気になって夜も寝られない
おまいらも実はそうだろ？
このスレタイトル、なんて読むのか？
なぜ黒崎健時は大山倍達と袂を分かった？
袂 って ？
たたみ か？
ふんどし と読むのか？
ちぎり か？
仲たがいした ということだよな
気になって夜も寝られない
おまいらも実はそうだろ？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:06 ID:UXagx6N0
わかった
さいふ だ
聞くまでもなかった
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:47 ID:5z6AdaA4
うんそぅそう。それでいい。正解だ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:03 ID:0k3WHUWP
大山総裁
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 09:03 ID:R51/3PM9
この板は総裁がたくさんいるよね。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 09:13 ID:b/icm0hu
バカか？袂はころもだよ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 09:20 ID:71l9E4fn
>>113 お母さんに聞けば？
120 ：チクロ総裁：04/08/11 10:12 ID:/tiERkLq
アダシが答えてあげます。
袂はネ、「スマタ」と読むのたよキミィ！
てすがら、ノートにネ、何ページも書き写しで憶えるてすよ。
家族ケームで、茂ｸﾞﾝが「夕焼け」ぱっかりビッシリとノートに書いておっだ。
あんな感じで憶えるてすよキミィ！
袂はネ、「スマタ」と読むのたよキミィ！
てすがら、ノートにネ、何ページも書き写しで憶えるてすよ。
家族ケームで、茂ｸﾞﾝが「夕焼け」ぱっかりビッシリとノートに書いておっだ。
あんな感じで憶えるてすよキミィ！
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:01 ID:b/icm0hu
>120
チクロ総裁！“袂”が分かりました。では“克己”はなんと読むでありますか？
チクロ総裁！“袂”が分かりました。では“克己”はなんと読むでありますか？
122 ：黒崎：04/08/11 11:17 ID:71l9E4fn
>>121 君の文章を読む限り君はかなり若いのだろう。
良い若い者がいつまでも詐欺師のような男にすがって
答えを求めてて良いわけがない。こんな事は腕立ての
五百回もやれば分かる事だ。どうしても分からなければ
私のところへ来なさい。一泊三万円で答えを教えてあげる。
良い若い者がいつまでも詐欺師のような男にすがって
答えを求めてて良いわけがない。こんな事は腕立ての
五百回もやれば分かる事だ。どうしても分からなければ
私のところへ来なさい。一泊三万円で答えを教えてあげる。
123 ：四角いジャングル：04/08/11 11:21 ID:ceodu7Av
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:08 ID:yD+c2O5h
ここ数年のインタビュー読むと、ウチの先生はカネにうるさかったとか、
武道家なんてろくなやつがいないとかって発言してるな。
どこに出しても恥ずかしくない人物は中村忠ぐらいだって。
武道家なんてろくなやつがいないとかって発言してるな。
どこに出しても恥ずかしくない人物は中村忠ぐらいだって。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:59 ID:gepCFPWF
確か、総裁は、紹介者から最初に「彼（黒崎先生）は使えるよ。命を張れる男だ。ただし、飼い犬には
ならんよ」と言われたんですよね
ならんよ」と言われたんですよね
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:10 ID:4YAfvHEV
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:32 ID:6yHTJd1t
もうこのスレ歯痒くて見てられない。
ポイントは黒崎が異常なくらい負けず嫌いな性格にあるんだ。
極真を去ったのは自分ひとりだけがムエタイに負けたから
かっこ悪くていてられなかったんだ。
後輩２人は勝ってるのにさ。
だからその辺の歪んだ感情が尾を引いて極真のことや大山のことを
良く言わないんだよ。他を否定して自分を正当化したいんだ。
で、ムエタイに対しては悔しくて悔しくて仕方がない。
自分の実力では到底無理とわかっていたから
選手育成の方に執念を燃やしたのさ。
ポイントは黒崎が異常なくらい負けず嫌いな性格にあるんだ。
極真を去ったのは自分ひとりだけがムエタイに負けたから
かっこ悪くていてられなかったんだ。
後輩２人は勝ってるのにさ。
だからその辺の歪んだ感情が尾を引いて極真のことや大山のことを
良く言わないんだよ。他を否定して自分を正当化したいんだ。
で、ムエタイに対しては悔しくて悔しくて仕方がない。
自分の実力では到底無理とわかっていたから
選手育成の方に執念を燃やしたのさ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:39 ID:4YAfvHEV
うむ。そりは言えてまんピｰ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:40 ID:b/icm0hu
＞126
ありがとうございます。しかし、道場訓の中にある言葉なのですが皆間違って唱してますね。ちょっと恥ずかしいですが大きな声で正しく唱えます。
ありがとうございます。しかし、道場訓の中にある言葉なのですが皆間違って唱してますね。ちょっと恥ずかしいですが大きな声で正しく唱えます。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:31 ID:CIJyAU31
このスレ最高だよw
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:47 ID:q4hZcRK4
>127
それが正解だと俺も思うが、そのわりには解説がいまいちだし、藤原選手以外は
みな、強いが、ムエタイを完全に打ち破ったわけではなかった。
それが正解だと俺も思うが、そのわりには解説がいまいちだし、藤原選手以外は
みな、強いが、ムエタイを完全に打ち破ったわけではなかった。
132 ：１２７：04/08/11 18:52 ID:lX2XfZgB
＞１３１
それが黒崎の能力の限界。
たまたま藤原という凄い才能の持ち主に出会えたのは、黒崎にとって
ラッキーなこと。
それが黒崎の能力の限界。
たまたま藤原という凄い才能の持ち主に出会えたのは、黒崎にとって
ラッキーなこと。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:59 ID:q4hZcRK4
>132さん
能力の限界というか精神主義の限界かなあと思います。藤原選手が
「技術的なことはとくに･････」といってるのはそういうことなのだろう。
芦原氏のサバキをいろいろけなすのも、テクニック中心の人が気に入らないのでしょう。
泰彦氏といい、黒崎氏といい、精神主義の人はどこか屈折している部分があるような気がする。
能力の限界というか精神主義の限界かなあと思います。藤原選手が
「技術的なことはとくに･････」といってるのはそういうことなのだろう。
芦原氏のサバキをいろいろけなすのも、テクニック中心の人が気に入らないのでしょう。
泰彦氏といい、黒崎氏といい、精神主義の人はどこか屈折している部分があるような気がする。
134 ：１２７：04/08/11 19:12 ID:lX2XfZgB
だからさ、１２７のつづきを言うとさ
かりに黒崎がムエタイに勝ってたら絶対極真に残ってたよ。
極真の重鎮、ドンになってたよ。
かりに黒崎がムエタイに勝ってたら絶対極真に残ってたよ。
極真の重鎮、ドンになってたよ。
135 ：133：04/08/11 20:40 ID:TX+L/iyQ
それって想像するだに恐ろしい集団になってた気がする。
136 ：133：04/08/11 20:41 ID:TX+L/iyQ
それって想像するだに恐ろしい集団になってた気がする。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:10 ID:p4swJvYH
黒崎さんの趣味が社交ダンスとは意外だね。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:23 ID:FsS6MknR
オランダ仕込みだからね。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:27 ID:p4swJvYH
黒崎さんと踊るとは、怖いよぉ（笑）
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:30 ID:p4swJvYH
思い出したよ。
大山さんの夫人が言っていたね。
倍達氏は社交ダンスがうまかったって。
大山道場もダンス練習場の跡地だったし、
黒崎さんと大山さんは、空手の稽古後に
一緒に社交ダンスの練習をしていたと。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:56 ID:Wk9BK8VM
それって、想像したくもないおぞましい場面だな。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:26 ID:Jmr3EYCS
うわ！ オレ想像しちゃったよ・・・orz
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:14 ID:AeVAliMZ
この世には、自分では、やりもせずにゴタクを並べる人たちが、案外多いように思われてならない。
やらなければ、やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう。
それは心ある人には“負け犬の遠吠え”としか聞こえないのではあるまいか。
ひとつの例としては――大山倍達がスカトロをしたということを聞く。
≪どうせ乾燥した糞だろう、でなければカチカチの糞だろう。たいしたことじゃないさ≫
たしかにわたしが食べた糞は、臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない。
なるほど約半分の糞は人間で言えば50～60歳の、いわば出してから数日経った糞であった。
が、決して乾燥したものではない。しかし、よしんば乾燥した、臭わない糞ばかりであったとしてもいい。
わたしを揶揄するひとたちは、果たしてそんな糞を食べられるのだろうか。一度食べてごらんなさい。
スカトロがどうの、脱糞がどうのと、口で言うのは簡単である。だが、批評するなら、
糞を食べる前に、まず、小便を飲んでからにしてほしい。
それができてから、スカトロを云々するべきではなかろうか。
大山倍達著 『わがスカトロ 日々研鑚』 1980年
やらなければ、やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう。
それは心ある人には“負け犬の遠吠え”としか聞こえないのではあるまいか。
ひとつの例としては――大山倍達がスカトロをしたということを聞く。
≪どうせ乾燥した糞だろう、でなければカチカチの糞だろう。たいしたことじゃないさ≫
たしかにわたしが食べた糞は、臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない。
なるほど約半分の糞は人間で言えば50～60歳の、いわば出してから数日経った糞であった。
が、決して乾燥したものではない。しかし、よしんば乾燥した、臭わない糞ばかりであったとしてもいい。
わたしを揶揄するひとたちは、果たしてそんな糞を食べられるのだろうか。一度食べてごらんなさい。
スカトロがどうの、脱糞がどうのと、口で言うのは簡単である。だが、批評するなら、
糞を食べる前に、まず、小便を飲んでからにしてほしい。
それができてから、スカトロを云々するべきではなかろうか。
大山倍達著 『わがスカトロ 日々研鑚』 1980年
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:23 ID:6EwbSVHo
＞140
自分達の方がよっぽどダンス空手じゃないか。
自分達の方がよっぽどダンス空手じゃないか。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:31 ID:Kzplz40N
タンスの上に足のせて蹴りの開脚度アップの鍛錬をする自分こそ、
真のタンス空手。そう呼ばれる事に誇りを感じマス大山。押忍
真のタンス空手。そう呼ばれる事に誇りを感じマス大山。押忍
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 12:22 ID:6EwbSVHo
そう言えば、ブルース・リーもダンスが得意で大会で優勝してますよね。
種目はもちろんアチャチャでした。
種目はもちろんアチャチャでした。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 12:46 ID:Wk9BK8VM
なんか荒れ方がナチュラルじゃなくなってきたな。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:21 ID:vYSvUNSe
チクロ総裁ｶﾏﾝ!!
総裁語でまたｷﾞｬｸﾞたのんますｮ
総裁語でまたｷﾞｬｸﾞたのんますｮ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:24 ID:Wk9BK8VM
もし、黒崎氏が極真に残り、第2代館長になっていたら、極真はどういう団体になったのだろう。
半島とのつながりはないだろうが、別の方向に進んだのだろうか？
半島とのつながりはないだろうが、別の方向に進んだのだろうか？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 14:41 ID:HBpxtYvO
3!2!1! (ゞ´∀｀)ゞハッスル ハッスル
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:03 ID:VUqsdUjm
143
waylli ご苦労さん。
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝの鬼。
waylli ご苦労さん。
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝの鬼。
152 ：ハッスル！ ハッスル！：04/08/13 12:55 ID:KoqFswYT
(,┘´ё`）┘
∩
/ ω＼
153 ：孤高の天才ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾚｵ＆那須死ねよ：04/08/13 12:58 ID:5UMWpGg4
この世には、自分では、やりもせずにゴタクを並べる人たちが、案外多いように思われてならない。
やらなければ、やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう。
それは心ある人には"負け犬の遠吠え"としか聞こえないのではあるまいか。
ひとつの例としては――大山倍達がスカトロをしたということを聞く。
≪どうせ乾燥した糞だろう、でなければカチカチの糞だろう。たいしたことじゃないさ≫
たしかにわたしが食べた糞は、臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない。
なるほど約半分の糞は人間で言えば50～60歳の、いわば出してから数日経った糞であった。
が、決して乾燥したものではない。しかし、よしんば乾燥した、臭わない糞ばかりであったとしてもいい。
わたしを揶揄するひとたちは、果たしてそんな糞を食べられるのだろうか。一度食べてごらんなさい。
スカトロがどうの、脱糞がどうのと、口で言うのは簡単である。だが、批評するなら、
糞を食べる前に、まず、小便を飲んでからにしてほしい。
それができてから、スカトロを云々するべきではなかろうか。
大山倍達著 『わがスカトロ 日々研鑚』 1980年
やらなければ、やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう。
それは心ある人には"負け犬の遠吠え"としか聞こえないのではあるまいか。
ひとつの例としては――大山倍達がスカトロをしたということを聞く。
≪どうせ乾燥した糞だろう、でなければカチカチの糞だろう。たいしたことじゃないさ≫
たしかにわたしが食べた糞は、臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない。
なるほど約半分の糞は人間で言えば50～60歳の、いわば出してから数日経った糞であった。
が、決して乾燥したものではない。しかし、よしんば乾燥した、臭わない糞ばかりであったとしてもいい。
わたしを揶揄するひとたちは、果たしてそんな糞を食べられるのだろうか。一度食べてごらんなさい。
スカトロがどうの、脱糞がどうのと、口で言うのは簡単である。だが、批評するなら、
糞を食べる前に、まず、小便を飲んでからにしてほしい。
それができてから、スカトロを云々するべきではなかろうか。
大山倍達著 『わがスカトロ 日々研鑚』 1980年
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 14:17 ID:YoFXRfeM
（人´∀｀）ｼｭﾃｷ☆
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 14:37 ID:jTv1+RMU
おまえらダンスも出来ないやつが武道や格闘技ができるわけねーだろ。強く
なりたきゃ まずダンススクールに行った方が飛躍的に強くなるのが早いよ。
マジレス
なりたきゃ まずダンススクールに行った方が飛躍的に強くなるのが早いよ。
マジレス
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 16:42 ID:Or5iT071
>>155 練習や筋トレの後でクラブで踊るといいクーリングダウンになる。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 18:02 ID:JBzxWk/s
大山先生と黒崎師範は、稽古のあと
全裸で社交ダンスの練習をしていたそうですよ
写真ＵＰしましょうか？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 18:10 ID:gM74ql3e
なんだかんだ言って、裸のつき合いだったんですね。
159 ：孤高の天才ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾚｵ：04/08/13 18:25 ID:5UMWpGg4
ぜひｳPしたまへ
この世には、自分では、やりもせずにゴタクを並べる人たちが、案外多いように思われてならない。
やらなければ、やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう。
それは心ある人には"負け犬の遠吠え"としか聞こえないのではあるまいか。
ひとつの例としては――大山倍達がスカトロをしたということを聞く。
≪どうせ乾燥した糞だろう、でなければカチカチの糞だろう。たいしたことじゃないさ≫
たしかにわたしが食べた糞は、臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない。
なるほど約半分の糞は人間で言えば50～60歳の、いわば出してから数日経った糞であった。
が、決して乾燥したものではない。しかし、よしんば乾燥した、臭わない糞ばかりであったとしてもいい。
わたしを揶揄するひとたちは、果たしてそんな糞を食べられるのだろうか。一度食べてごらんなさい。
スカトロがどうの、脱糞がどうのと、口で言うのは簡単である。だが、批評するなら、
糞を食べる前に、まず、小便を飲んでからにしてほしい。
それができてから、スカトロを云々するべきではなかろうか。
大山倍達著 『わがスカトロ 日々研鑚』 1980年
この世には、自分では、やりもせずにゴタクを並べる人たちが、案外多いように思われてならない。
やらなければ、やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう。
それは心ある人には"負け犬の遠吠え"としか聞こえないのではあるまいか。
ひとつの例としては――大山倍達がスカトロをしたということを聞く。
≪どうせ乾燥した糞だろう、でなければカチカチの糞だろう。たいしたことじゃないさ≫
たしかにわたしが食べた糞は、臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない。
なるほど約半分の糞は人間で言えば50～60歳の、いわば出してから数日経った糞であった。
が、決して乾燥したものではない。しかし、よしんば乾燥した、臭わない糞ばかりであったとしてもいい。
わたしを揶揄するひとたちは、果たしてそんな糞を食べられるのだろうか。一度食べてごらんなさい。
スカトロがどうの、脱糞がどうのと、口で言うのは簡単である。だが、批評するなら、
糞を食べる前に、まず、小便を飲んでからにしてほしい。
それができてから、スカトロを云々するべきではなかろうか。
大山倍達著 『わがスカトロ 日々研鑚』 1980年
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 18:26 ID:JBzxWk/s
うそぴょーんです
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 18:56 ID:hnZPh32f
何か、半角の中出しビデオの真偽を議論し合ってる奴等と大差ないですね。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 20:51 ID:9IDlcpll
それが何か？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 20:59 ID:bC03m9Sr
黒崎も大山も芸人出身だもん
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:20 ID:Bn133zHl
黒崎と大山の漫才コンビの名前、
何て言ったっけ？
東京ゴッツアンズだっけな？
何て言ったっけ？
東京ゴッツアンズだっけな？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:52 ID:uwBo99Um
東京プリン
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:56 ID:IovTg2oJ
小泉首相=最大の“疑惑人”､“最凶”の“抵抗勢力”
1 ：小泉首相(自民党総裁)って、どんな人？(以下、新聞・雑誌等より抜粋) ：03/05/14 02:47
簡潔に表現すると、小泉首相とは、最大の“疑惑人”であり、かつ“最凶”の“抵抗勢力” である。
鈴木宗男汚職、大島前農水相疑惑、そして小泉首相自身の重大な疑惑が発覚した結果、
小泉首相は、自民党族議員の手の平で「改革ごっこ」を演じる客寄せ（票集め）パンダであることがばれてしまった。
小泉政権の本質的役割は、自民党の腐敗政治＝利権政治の延命にあると判断せざるを得ない。
今後、小泉政権は、見せ掛けの改革と既得権の温存の二重構造という今までの自民党政権と同じ道をたどることになるであろう。
結局、「自民党腐敗政治の“延命装置”」「“抵抗勢力”当選のための票集めパンダ」でしかない小泉首相を“延命”させることは、
日本政治の変革をさらに数年遅らせることにしかならないのだ…。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052848049/l50
1 ：小泉首相(自民党総裁)って、どんな人？(以下、新聞・雑誌等より抜粋) ：03/05/14 02:47
簡潔に表現すると、小泉首相とは、最大の“疑惑人”であり、かつ“最凶”の“抵抗勢力” である。
鈴木宗男汚職、大島前農水相疑惑、そして小泉首相自身の重大な疑惑が発覚した結果、
小泉首相は、自民党族議員の手の平で「改革ごっこ」を演じる客寄せ（票集め）パンダであることがばれてしまった。
小泉政権の本質的役割は、自民党の腐敗政治＝利権政治の延命にあると判断せざるを得ない。
今後、小泉政権は、見せ掛けの改革と既得権の温存の二重構造という今までの自民党政権と同じ道をたどることになるであろう。
結局、「自民党腐敗政治の“延命装置”」「“抵抗勢力”当選のための票集めパンダ」でしかない小泉首相を“延命”させることは、
日本政治の変革をさらに数年遅らせることにしかならないのだ…。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052848049/l50
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:05 ID:Bn133zHl
そうそう、東京パーフェクトだったと思う
浅草で舞台に出ていたよ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:53 ID:JGn0aOLM
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 20:08 ID:0w3CZClc
>>168
大山氏は、アメリカに行って「ダンサーとは、喧嘩をするな」という諺（？）があるのを知ったそうだ。
ダンサーは、ヤサ男が多いが、瞬発力（パワー）やバランス感覚が優れているため、甘く見てはいけないという意味だが、それを聞いてしばらくの間、ダンス教室に通ったそうだ。
これは、わりとあちこちで話しているので、本当のことだろう。
また、アクロバットなダンスの団体に頼まれもしないのに、推薦文を書いたりしてるので、ダンスにそれなりの思い入れがあるのも確かのようだ。
これに限らず、大山氏は、宮元武蔵の習字、絵画に憧れて、習字だけでなく色々と絵画を練習（勉強）していた。（何点か残っている）
ウェイトにしろ、ダンスにしろ、絵画にしろ、良いと思うものは、何でも貪欲に手に入れようとする探究心には、頭が下がる。
大山氏は、アメリカに行って「ダンサーとは、喧嘩をするな」という諺（？）があるのを知ったそうだ。
ダンサーは、ヤサ男が多いが、瞬発力（パワー）やバランス感覚が優れているため、甘く見てはいけないという意味だが、それを聞いてしばらくの間、ダンス教室に通ったそうだ。
これは、わりとあちこちで話しているので、本当のことだろう。
また、アクロバットなダンスの団体に頼まれもしないのに、推薦文を書いたりしてるので、ダンスにそれなりの思い入れがあるのも確かのようだ。
これに限らず、大山氏は、宮元武蔵の習字、絵画に憧れて、習字だけでなく色々と絵画を練習（勉強）していた。（何点か残っている）
ウェイトにしろ、ダンスにしろ、絵画にしろ、良いと思うものは、何でも貪欲に手に入れようとする探究心には、頭が下がる。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 20:55 ID:zkA4Si71
黒崎師範が社交ダンス云々はウソだが
大山氏がダンスがうまく奥さんと踊ったのは
本当だヨ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 20:56 ID:zkA4Si71
それで、タイトルはなんと読むんですか。
かわらですか？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 21:01 ID:BkmEQqxe
“イチモツ”と読みます。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 14:31 ID:ANfcHJBw
はい。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/15 14:55 ID:Z6MszU9U
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 17:25 ID:RjTfB84V
大山氏はともかくも、空手バカ一代の黒崎氏は
実在の人間だったんですか？
てっきり創作された架空の人だと思っていました
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 18:07 ID:THy3I18F
若い頃は一日3人殴らないと寝付けなかったんだってナ。
あと、ず～～～っと前のマスのなんかの本で、ムエタイ戦で負けた弟子にはこっぴどくカミナリをおとしたって書いてあったナ。
あと、ず～～～っと前のマスのなんかの本で、ムエタイ戦で負けた弟子にはこっぴどくカミナリをおとしたって書いてあったナ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 18:12 ID:bnDeC/WX
ムエタイ戦で負けた弟子・・・１人しかいませんが。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 17:05 ID:Q4wSCGVF
176
実を言うと、マスも実際はムエタイに負けているのです。
だから、野口氏がﾑｴﾀｲ戦の話を持ってきた時、逃げ腰で、黒崎氏が引き受けたのです。
ﾑｴﾀｲの怖さを一番、知っていたのはマスです。
野口氏はこの経緯を知っており、目黒ｼﾞﾑの選手関係者にはこの事実はかなり知れ渡っています。
ﾏｽｺﾐ関係がマスの対ﾑｴﾀｲ戦の真偽を取りざたしないのは、ﾊﾞｯｸの怖さと戦後空手界の巨星に対して、真実を追求し暴くのはﾀﾌﾞｰとされているからです。
実を言うと、マスも実際はムエタイに負けているのです。
だから、野口氏がﾑｴﾀｲ戦の話を持ってきた時、逃げ腰で、黒崎氏が引き受けたのです。
ﾑｴﾀｲの怖さを一番、知っていたのはマスです。
野口氏はこの経緯を知っており、目黒ｼﾞﾑの選手関係者にはこの事実はかなり知れ渡っています。
ﾏｽｺﾐ関係がマスの対ﾑｴﾀｲ戦の真偽を取りざたしないのは、ﾊﾞｯｸの怖さと戦後空手界の巨星に対して、真実を追求し暴くのはﾀﾌﾞｰとされているからです。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 17:39 ID:VOnfLCDw
ﾅﾙﾓﾛ～♪さぅだったのか。>>178
あ、なるべく適宜に改行してネ。
あ、なるべく適宜に改行してネ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 18:01 ID:ShOGuRGJ
>>178 もちっと具体的に詳しくおせーて。
181 ：貿易商の佐伯です：04/08/16 18:02 ID:5608QRTB
あのとき大山さんはとてもﾅｰﾊﾞｽになっていました。ﾁｪﾝﾏｲでの気楽な地方巡業
の最中、突然ﾊﾞﾝｺｯｸに呼び戻されﾙﾝﾋﾟﾆｰで当時右に出る者のないﾌﾞﾗｯｸ･ｺﾌﾞﾗ
すなわちﾜﾝﾅｺﾞﾝ･ｱﾇﾁｬｰと闘うことになったわけですから。
大山さんには、わたしの商社マンとしての情報網（当時わたしは三菱商事の
ﾊﾞﾝｺｸ駐在員でした）を駆使してｱﾇﾁｬｰの弱点を何とか見つけ出してくれるよう、
必死の形相で懇願されたことをよく覚えています。意外とこすっからい人だと
思いましたが、同じ日本人の誼ということで手を尽くしました。
結局、ﾀｲ政府観光省と折衝し、懸案となっていたﾛｰﾄ運河とﾁｬｵﾌﾟﾗﾔ川の合流地点
の開発に対して便宜を図ることを条件に、試合はﾄﾞﾛｰに持ち込む旨の合意を成立
させることができました。国策としてのﾑｴﾀｲですから相手も政府の意向に逆らう
ことはできません。
試合は約束どおり一応ﾄﾞﾛｰとなりましたが、どう考えても真剣勝負だったら大山
さんがｱﾇﾁｬｰに勝てたとは思えません。あの漫画の展開は話としては面白いですが
どっから出てきたｽﾄｰﾘｰなんだ？というのが正直な気持ちです。
の最中、突然ﾊﾞﾝｺｯｸに呼び戻されﾙﾝﾋﾟﾆｰで当時右に出る者のないﾌﾞﾗｯｸ･ｺﾌﾞﾗ
すなわちﾜﾝﾅｺﾞﾝ･ｱﾇﾁｬｰと闘うことになったわけですから。
大山さんには、わたしの商社マンとしての情報網（当時わたしは三菱商事の
ﾊﾞﾝｺｸ駐在員でした）を駆使してｱﾇﾁｬｰの弱点を何とか見つけ出してくれるよう、
必死の形相で懇願されたことをよく覚えています。意外とこすっからい人だと
思いましたが、同じ日本人の誼ということで手を尽くしました。
結局、ﾀｲ政府観光省と折衝し、懸案となっていたﾛｰﾄ運河とﾁｬｵﾌﾟﾗﾔ川の合流地点
の開発に対して便宜を図ることを条件に、試合はﾄﾞﾛｰに持ち込む旨の合意を成立
させることができました。国策としてのﾑｴﾀｲですから相手も政府の意向に逆らう
ことはできません。
試合は約束どおり一応ﾄﾞﾛｰとなりましたが、どう考えても真剣勝負だったら大山
さんがｱﾇﾁｬｰに勝てたとは思えません。あの漫画の展開は話としては面白いですが
どっから出てきたｽﾄｰﾘｰなんだ？というのが正直な気持ちです。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/16 18:12 ID:NzT0+mAb
私は香港在住だが、約２０年前の出版で、タイ華僑の坤青という人が書いた
「泰拳」と言う本がある。これには、タイで行われたムエタイ対異種
格闘技の記録がコメント付で載っているが、「大山氏は、その著書、
世界喧嘩旅の中でムエタイと対戦し勝利を収めた、とあるが、当時の
記録やムエタイ関係者の記録などを調べても、残っておらず、虚偽と
思われる。当時タイでは他国の格闘技とムエタイが戦うことは、
大ニュースだった。」とかかれていた。
その代わり他の流派の空手家が、負けた話しや判定まで持ち込んだ
が、控え室でゲロを吐いた空手家の話し、だいぶ後になって、中村、
藤平、黒崎が戦い２勝１敗担った話が載っている。大山氏の嘘は他国
にまで、鳴り響いていたのはちょっと･････。ちなみに中村忠師範と戦った
タン・サレンは中国(潮洲)系タイ人で陳青龍。ムエタイの初敗北だった。
香港では別のムエタイ関係者のサイトで極真対ムエタイは２敗１分
と紹介されていた。これは６１年に対戦した中国拳法の戦績と勘違い
されていると思われる。私もフルコン関係者だったから、抗議して
やろうかと思ったが、大山氏の話のことを持ち出されると、分が悪い
と思い、いまだに言い出せないでいる。
「泰拳」と言う本がある。これには、タイで行われたムエタイ対異種
格闘技の記録がコメント付で載っているが、「大山氏は、その著書、
世界喧嘩旅の中でムエタイと対戦し勝利を収めた、とあるが、当時の
記録やムエタイ関係者の記録などを調べても、残っておらず、虚偽と
思われる。当時タイでは他国の格闘技とムエタイが戦うことは、
大ニュースだった。」とかかれていた。
その代わり他の流派の空手家が、負けた話しや判定まで持ち込んだ
が、控え室でゲロを吐いた空手家の話し、だいぶ後になって、中村、
藤平、黒崎が戦い２勝１敗担った話が載っている。大山氏の嘘は他国
にまで、鳴り響いていたのはちょっと･････。ちなみに中村忠師範と戦った
タン・サレンは中国(潮洲)系タイ人で陳青龍。ムエタイの初敗北だった。
香港では別のムエタイ関係者のサイトで極真対ムエタイは２敗１分
と紹介されていた。これは６１年に対戦した中国拳法の戦績と勘違い
されていると思われる。私もフルコン関係者だったから、抗議して
やろうかと思ったが、大山氏の話のことを持ち出されると、分が悪い
と思い、いまだに言い出せないでいる。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 01:47 ID:K33yct1X
事実だとすると（十分それっぽいけど）貴重な証言だ…
なんか、ボロボロ出てくるね。
嘘で塗り固めた強者伝説、という気さえしてきたよ。
なぜにそこまで…
なんか、ボロボロ出てくるね。
嘘で塗り固めた強者伝説、という気さえしてきたよ。
なぜにそこまで…
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 04:03 ID:+H/4KG5M
大山先生はタイでムエタイに勝ったのは
事実
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 04:05 ID:+H/4KG5M
黒崎はムエタイに負けたのは
事実
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/17 07:58 ID:m2+rBxjQ
>>181
あの～、ブラックコブラって梶原の創作なんですけど・・・
あの～、ブラックコブラって梶原の創作なんですけど・・・
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 08:32 ID:MKL9531u
なんかインチキ臭い話がメインになってきたな。
事実の話しようぜ。妄想を披露するんじゃなくて。
マンガや小説は創作だろ。
だいたい大山とムエタイじゃウエイトが違いすぎるだろ。
事実の話しようぜ。妄想を披露するんじゃなくて。
マンガや小説は創作だろ。
だいたい大山とムエタイじゃウエイトが違いすぎるだろ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 08:55 ID:P40J+f1i
あのー、昭和６０年頃にあった通信教育のテキストを探しているのですが。
「マスオーヤマ・ダンススクール」のテキストなのですが
だれか譲ってくださいませんか。
「マスオーヤマ・ダンススクール」のテキストなのですが
だれか譲ってくださいませんか。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 09:20 ID:RsKaGn6A
ナンﾁｬﾝに訊け♪
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 09:28 ID:2SFDQBg5
180
>>178 もちっと具体的に詳しくおせーて。
公式的立場で野口氏らに取材した所で、教えてくれるものではない。
日本にｷｯｸができて（目黒ｼﾞﾑ開設）からS50年初頭あたりまでの目黒ｼﾞﾑで選手をしていたｷｯｸﾎﾞｸｻｰ(ﾗﾝｷﾝｸﾞ外ﾎﾞｸｻｰ、3回戦ﾎﾞｰｲも一部含む)はかなりこの話を聞いている。
そうした人達と個人的接点を持つ事かな。
>>178 もちっと具体的に詳しくおせーて。
公式的立場で野口氏らに取材した所で、教えてくれるものではない。
日本にｷｯｸができて（目黒ｼﾞﾑ開設）からS50年初頭あたりまでの目黒ｼﾞﾑで選手をしていたｷｯｸﾎﾞｸｻｰ(ﾗﾝｷﾝｸﾞ外ﾎﾞｸｻｰ、3回戦ﾎﾞｰｲも一部含む)はかなりこの話を聞いている。
そうした人達と個人的接点を持つ事かな。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 10:01 ID:+nnXdNws
事実だったら、タイ側がもっとさわいでよさそうなものだと思われ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 10:36 ID:RJg6u10x
ムエタイ選手がもっとも嫌がるのが、極端に体重の異なる相手との試合ですね。
当時、大山先生が何キロだったか解かりませんが、試合をしたとは、到底思えない
当時、大山先生が何キロだったか解かりませんが、試合をしたとは、到底思えない
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 10:43 ID:+nnXdNws
冷静に考え、アメリカでの武勇伝も嘘だったわけだから、国内、海外を問わず
大山氏自らが手合わせを引き受けるはずはない、と思う。
戦うにしても弟子にやらせたろう。また、大山氏はムエタイとの3対3の試合決
定まで、かなりムエタイを甘く考えていたフシがある。
手合わせはおろか、実際は見たこともなかったのでは？
大山氏自らが手合わせを引き受けるはずはない、と思う。
戦うにしても弟子にやらせたろう。また、大山氏はムエタイとの3対3の試合決
定まで、かなりムエタイを甘く考えていたフシがある。
手合わせはおろか、実際は見たこともなかったのでは？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 10:46 ID:RJg6u10x
「そんなの、ワン・パンチ・ＫＯ（一撃必殺）だ！」とか言ったんですよね？
つい言ってしまったのでしょう
つい言ってしまったのでしょう
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 10:54 ID:+nnXdNws
＞１９４
おっしゃるとおり。もし、試合をしないまでも、自分の目で見ていたら、
あの3試合は、少なくとも黒埼戦は実現しなかった、と思う。また、現在でも
国際式ボクシングの世界戦ですら、対戦する外国人選手にさまざまな妨害工作
がなされるが、中村師範の自伝を読むと同様のことが記されている。もし、大山氏が
自ら戦ったことがあるなら、この辺のアドバイスがあったはず。国内のジム内での
スパーリング等と云うのはなおさらありえない。
おっしゃるとおり。もし、試合をしないまでも、自分の目で見ていたら、
あの3試合は、少なくとも黒埼戦は実現しなかった、と思う。また、現在でも
国際式ボクシングの世界戦ですら、対戦する外国人選手にさまざまな妨害工作
がなされるが、中村師範の自伝を読むと同様のことが記されている。もし、大山氏が
自ら戦ったことがあるなら、この辺のアドバイスがあったはず。国内のジム内での
スパーリング等と云うのはなおさらありえない。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 12:33 ID:/tcnM/EH
なるほどー‥
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 13:46 ID:73gkBh+l
大山は途中から黒崎、野口らと折りがあわなくなってきた。
特に黒崎はﾀｲ遠征組の中で、負けたので信用してなかった。
NET KICKで山崎、添野らを送り込んだ時は黒崎、野口らに対する対抗意識のせいか随分ｷｯｸには乗る気であった。
第1回ｵｰﾌﾟﾝﾄｰﾅﾒﾝﾄ開催前なので、極真の売り出し的要素、動機もあったが。
山崎、添野、廬山らはまあまあの戦績であったが、その他の極真黒帯のかなりは今のK-1同様、どちらかと言えば惨憺たる結果だったので、その後、ﾌﾟﾛの興業に出るのは厳禁、破門扱いとしたのである。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 16:21 ID:AevtnK1S
このスレおもろ杉！保存版だな・・・
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 16:33 ID:RJg6u10x
蜜月のあった有力者と折りがあわなくなって、最終的に縁が切れる。
そういう例が、案外おおいんですよね。
内部では、カリスマ！教祖様の如く、崇め、奉られていますが、社会経験、
コネのある人達からすれば「口先だけ」「器の小さいヤツ」なんて部分もあったのでしょうね。
そういう例が、案外おおいんですよね。
内部では、カリスマ！教祖様の如く、崇め、奉られていますが、社会経験、
コネのある人達からすれば「口先だけ」「器の小さいヤツ」なんて部分もあったのでしょうね。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 17:05 ID:5BGVBnRv
マスは若い頃世界じゅうを回ってたんだからムエタイを見たことは
あると思う。あの体だから対戦相手はいなかったろうし
試合はしなかったんだろう。後に野口がムエタイとの試合を
持ちかけてきた時持ち前のサービス精神で「タイ拳なんて一発よ」
なんて言ってたけど、試合が現実味を帯びて来たとき
やるとすればウチの弟子たちだけど
ウチの弟子じゃかてっこねえな、と思って知らんぷりを
決め込んだ、そんなところじゃない？
あると思う。あの体だから対戦相手はいなかったろうし
試合はしなかったんだろう。後に野口がムエタイとの試合を
持ちかけてきた時持ち前のサービス精神で「タイ拳なんて一発よ」
なんて言ってたけど、試合が現実味を帯びて来たとき
やるとすればウチの弟子たちだけど
ウチの弟子じゃかてっこねえな、と思って知らんぷりを
決め込んだ、そんなところじゃない？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 17:28 ID:pCkXzW55
黒崎さんは、「個人として試合を引き受けた」と書いてたしね。
キミィ！の名前を出してはならぬって話でしょ。
キミィ！の名前を出してはならぬって話でしょ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 17:56 ID:+nnXdNws
確かに、大沢昇に関して書かれた本の中に、黒崎氏が試合を引き受ける際、
「空手の強さに疑問をもっている」との発言がかかれていた。しかし、試合当日(？)
負けたことを知らされた、日本の道場生らは「37歳当時の黒崎先生が負けるとは
だれも信じられなかった、と同時に(日本に戻ってから)どうなってしまう
のか不安になった」との証言を読んだことがある。黒崎氏の無鉄砲は、
もう誰にもとめられなかったろうが、大山氏も負けるとは思っていなか
ったのではないだろうか？
中村氏の自伝に「極真会がタイ式ボクシングと対決する」と新聞で発
表されてあわてて道場に行ってみたくだりがかかれているが、当時の極真会が
ムエタイに関し、何の知識ももっていなかったことがかかれている。また、
うる覚えだが、大山氏が「昔、空手には前蹴り、横蹴り、後ろ蹴りしかなかった」
といっていたのを呼んだ記憶があるし、ローキック、回し蹴りや多彩な肘打ち等は
、タイでの戦いの後、極真会に持ち帰り、「組手に円の動きが加わった」とも
「小さな巨人」にはかかれている。
まあ、本人も死んでしまったし、いまさら古いパスポートを確認することは
不可能だから推測でしかないが、大山氏は佐藤栄作氏の薦めで日本に帰化した。
日本のパスポートも取得することが出来るようになる。
具体的に、タイに行ってムエタイを見た(或いは戦った)のはいつだったのだろう？
アメリカでの活動は事実だろうが(武勇伝の真偽は別として)大山氏が、「世界各国」
に行くようになったのは、もう少し後のような気がする。個人的な推測ですが･････。
「空手の強さに疑問をもっている」との発言がかかれていた。しかし、試合当日(？)
負けたことを知らされた、日本の道場生らは「37歳当時の黒崎先生が負けるとは
だれも信じられなかった、と同時に(日本に戻ってから)どうなってしまう
のか不安になった」との証言を読んだことがある。黒崎氏の無鉄砲は、
もう誰にもとめられなかったろうが、大山氏も負けるとは思っていなか
ったのではないだろうか？
中村氏の自伝に「極真会がタイ式ボクシングと対決する」と新聞で発
表されてあわてて道場に行ってみたくだりがかかれているが、当時の極真会が
ムエタイに関し、何の知識ももっていなかったことがかかれている。また、
うる覚えだが、大山氏が「昔、空手には前蹴り、横蹴り、後ろ蹴りしかなかった」
といっていたのを呼んだ記憶があるし、ローキック、回し蹴りや多彩な肘打ち等は
、タイでの戦いの後、極真会に持ち帰り、「組手に円の動きが加わった」とも
「小さな巨人」にはかかれている。
まあ、本人も死んでしまったし、いまさら古いパスポートを確認することは
不可能だから推測でしかないが、大山氏は佐藤栄作氏の薦めで日本に帰化した。
日本のパスポートも取得することが出来るようになる。
具体的に、タイに行ってムエタイを見た(或いは戦った)のはいつだったのだろう？
アメリカでの活動は事実だろうが(武勇伝の真偽は別として)大山氏が、「世界各国」
に行くようになったのは、もう少し後のような気がする。個人的な推測ですが･････。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 18:15 ID:i6xDomGl
＞なぜ黒崎健時は大山倍達と袂を分かった？
「闘魂─空手バカ一代」(サンケイ・ブックス……だったかな)の中で、
自分の名前を“黒川”と書かれたから
「闘魂─空手バカ一代」(サンケイ・ブックス……だったかな)の中で、
自分の名前を“黒川”と書かれたから
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 18:27 ID:5BGVBnRv
>>203そりゃあ恨み骨髄だな
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/17 19:09 ID:PAIhBi92
>>199
そんな経緯をたどる団体って急成長企業･宗教団体とかいくらでも
ありますよ。最初は結束力が固かったのが組織の拡大につれて
それぞれの思惑が出てきて分裂するわけで・・・
>>202
黒崎氏は道場の稽古でも相手を半殺しにする気で組み手するので恐れられていたけど
「競技」の世界じゃ勝てないタイプだったんじゃないかな。
そんな経緯をたどる団体って急成長企業･宗教団体とかいくらでも
ありますよ。最初は結束力が固かったのが組織の拡大につれて
それぞれの思惑が出てきて分裂するわけで・・・
>>202
黒崎氏は道場の稽古でも相手を半殺しにする気で組み手するので恐れられていたけど
「競技」の世界じゃ勝てないタイプだったんじゃないかな。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:09 ID:gZFTZpjq
でも、「闘魂─空手バカ一代」って真樹日佐夫の代筆じゃなかったっけ？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:12 ID:TGeQ0er1
ずぅ────っと疑問だったんだが、
マスが「食いっぱぐれてアメリカへ渡った」てのはウソでしょ？
もっと金かかるじゃん。w
あの時代に、名もない者が単身でアメリカへ…って、
相当に金持ってないと無理ぽ。日本人がまだﾓﾝｷｰ、ｼﾞｬｯﾌﾟ扱いでしょ。
フラリと渡って何ヶ月も米国で食えるというその莫大な資金は、
いったいどこから、誰が出したの？
もしかして、属してたという右翼団体とか…
マスが「食いっぱぐれてアメリカへ渡った」てのはウソでしょ？
もっと金かかるじゃん。w
あの時代に、名もない者が単身でアメリカへ…って、
相当に金持ってないと無理ぽ。日本人がまだﾓﾝｷｰ、ｼﾞｬｯﾌﾟ扱いでしょ。
フラリと渡って何ヶ月も米国で食えるというその莫大な資金は、
いったいどこから、誰が出したの？
もしかして、属してたという右翼団体とか…
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:15 ID:PRaoteHR
米国は無能なものには冷たいが有能なものには優しい国。
当時、注目されていた空手の達人を使って金儲けしたい人達は喜んで金を出したろうさ。
当時、注目されていた空手の達人を使って金儲けしたい人達は喜んで金を出したろうさ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:16 ID:gZFTZpjq
資金はグレート東郷。日本で契約したんだよ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:19 ID:+H/4KG5M
黒崎氏の生前の功績を否定できるものは
誰もおるまい。
彼なしでは、極真会館の建築費の資金調達が
できなかった。
もっと、長生きしてほしかったね。
211 ：茂主審：04/08/17 19:22 ID:gZFTZpjq
勝手に殺すな！ 210に注意１、注意１、わかったかぁー！
212 ：中村誠：04/08/17 19:23 ID:7pWBWURq
オウ！
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/17 19:49 ID:PAIhBi92
>>207
＞マスが「食いっぱぐれてアメリカへ渡った」てのはウソでしょ？
もっと金かかるじゃん。w
その辺考えると多分大山氏には活動を応援してくれるスポンサーがいたんだと
推測されますね。弟子の大山兄弟の父親とかがタニマチだったのかな？
＞マスが「食いっぱぐれてアメリカへ渡った」てのはウソでしょ？
もっと金かかるじゃん。w
その辺考えると多分大山氏には活動を応援してくれるスポンサーがいたんだと
推測されますね。弟子の大山兄弟の父親とかがタニマチだったのかな？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 20:04 ID:766Guia8
確かに昔の写真見るといい服着てるし、血色はいいし、金に不自由してる
ようには見えませんね。
ようには見えませんね。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 20:12 ID:K/gB9oNL
＞２０７
トッド若松というプロモーターに雇われて渡米したんだよ。w
米国で大道芸人のようにプロレス興行の中で
試し割りや演武をしていたんだ。
トッド若松というプロモーターに雇われて渡米したんだよ。w
米国で大道芸人のようにプロレス興行の中で
試し割りや演武をしていたんだ。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 21:06 ID:OrWxmCs/
マス大山が戦後すぐにタイに行った事実は「田中清玄自伝」（文芸春秋社）に記述がある
ただ、ムエタイと試合したかどうかは書いていないが・・・
ただ、ムエタイと試合したかどうかは書いていないが・・・
217 ：207：04/08/17 21:27 ID:2V3sXLd1
なるほど！…
皆さま情報ありがとうございます。
これでスッキリしますた。
皆さま情報ありがとうございます。
これでスッキリしますた。
218 ：202：04/08/18 09:54 ID:i32/YFXN
＞２１６
田中清玄自伝は俺も読んだが、どこをどう読んだらそう読めるんだ？？
田中氏が行っているのは「当時外務省が、相手国から信頼されていないので、
自分(田中氏）が空手とタイ拳の交流という名目で、密使として行った」とかいてある。
この交流というのはもちろん、野口氏のプロモートによる黒崎氏や中村師範の試合の
ことをさすが、大山氏の名前も出てこないし、大山氏がタイに行ったとはかかれていない。
田中清玄自伝は俺も読んだが、どこをどう読んだらそう読めるんだ？？
田中氏が行っているのは「当時外務省が、相手国から信頼されていないので、
自分(田中氏）が空手とタイ拳の交流という名目で、密使として行った」とかいてある。
この交流というのはもちろん、野口氏のプロモートによる黒崎氏や中村師範の試合の
ことをさすが、大山氏の名前も出てこないし、大山氏がタイに行ったとはかかれていない。
219 ：202：04/08/18 10:08 ID:i32/YFXN
ついでながら試合は1963年前後だったと記憶している。
俺自身もこのころの生まれだが、戦後すぐというのは勘弁してくれ。
「戦後すぐ」、というのは田中氏が三井物産等とタイがらみの活動を始めたのも、
けして「戦後すぐ」ではなかった。
俺自身もこのころの生まれだが、戦後すぐというのは勘弁してくれ。
「戦後すぐ」、というのは田中氏が三井物産等とタイがらみの活動を始めたのも、
けして「戦後すぐ」ではなかった。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:45 ID:Nx/6DxLp
1969年6月19日 日刊ｽﾎﾟｰﾂ
大山氏はS32年にﾀｲに渡り、ﾀｲ式ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの試合を体験している。
ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞの母体であるﾀｲ式ﾎﾞｸｼﾝｸﾞは本来、足技から発展した。
手は足に勝てないというのが大山氏の体験的持論。
ここでは勝敗云々は書いてない。
ただS30年前後の空手技術は蹴りよりも突きが主体であった。
大山は蹴りよりも突きのが得意であったと言われる。
上記理由と、新聞記載の文面からすると、大山氏が勝利したというのは読み取れない。
勝利しているのなら、ﾊｯｷﾘ記載するはずだ。
大山氏はS32年にﾀｲに渡り、ﾀｲ式ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの試合を体験している。
ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞの母体であるﾀｲ式ﾎﾞｸｼﾝｸﾞは本来、足技から発展した。
手は足に勝てないというのが大山氏の体験的持論。
ここでは勝敗云々は書いてない。
ただS30年前後の空手技術は蹴りよりも突きが主体であった。
大山は蹴りよりも突きのが得意であったと言われる。
上記理由と、新聞記載の文面からすると、大山氏が勝利したというのは読み取れない。
勝利しているのなら、ﾊｯｷﾘ記載するはずだ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:19 ID:i32/YFXN
もしよろしければ、この記事の前後の文章や、何の紹介で出された記事なのか
書いてくださると助かります。
というのは、S32と言うと大山氏は34歳のころ。ただ、1969年というと黒崎氏ら
の試合の後になり、「体験」と言うのが本当に大山氏自身の体験なのか疑問が
あるので。
書いてくださると助かります。
というのは、S32と言うと大山氏は34歳のころ。ただ、1969年というと黒崎氏ら
の試合の後になり、「体験」と言うのが本当に大山氏自身の体験なのか疑問が
あるので。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 12:55 ID:hay+3Sg5
221
日刊ｽﾎﾟｰﾂ 1969/6/4が正しい日付です。
弟子の山崎氏がNET KICKでﾃﾞﾋﾞｭｰし、2連続KO後、ｷｯｸ界にﾆｭｰｽﾀｰ現れるという観点での記事。
ﾑｯｸ本「ﾌﾙｺﾝ探偵談」P169にこの記事の切り抜きが掲載されている。
ただ小さく見づらいので虫眼鏡が必要かも。
発行年月日は正確なので、国会図書館に行けば、ﾏｲｸﾛﾌｨﾙﾑでしっかり見えます。
前後の記事要約
大山氏がうちの秘密兵器を出すというｺﾒﾝﾄ
↓
それが山崎氏であった。
↓
ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞｽﾀｲﾙ(構え)は猫足立ち
↓
その後220の文章
↓
足技は手技に比べ3倍の破壊力がある。ただ手技ほど器用ではないので、足技を手技同様に使える訓練が必要である。
↓
山崎氏の練習は空手ｽﾀｲﾙを崩さない。今後の活躍が期待される。
日刊ｽﾎﾟｰﾂ 1969/6/4が正しい日付です。
弟子の山崎氏がNET KICKでﾃﾞﾋﾞｭｰし、2連続KO後、ｷｯｸ界にﾆｭｰｽﾀｰ現れるという観点での記事。
ﾑｯｸ本「ﾌﾙｺﾝ探偵談」P169にこの記事の切り抜きが掲載されている。
ただ小さく見づらいので虫眼鏡が必要かも。
発行年月日は正確なので、国会図書館に行けば、ﾏｲｸﾛﾌｨﾙﾑでしっかり見えます。
前後の記事要約
大山氏がうちの秘密兵器を出すというｺﾒﾝﾄ
↓
それが山崎氏であった。
↓
ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞｽﾀｲﾙ(構え)は猫足立ち
↓
その後220の文章
↓
足技は手技に比べ3倍の破壊力がある。ただ手技ほど器用ではないので、足技を手技同様に使える訓練が必要である。
↓
山崎氏の練習は空手ｽﾀｲﾙを崩さない。今後の活躍が期待される。
223 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/18 13:04 ID:i32/YFXN
ありがとうございます。貴重な資料をお持ちですね。ただ、もしご説明いただいたような事情ですと、
「日Xスポーツの信憑性」と大山氏が山崎氏を紹介するための記事、と言う背景を考え、あまり信憑性
のある記事、とは思えないのですが･････。そもそも記者もウラはとっていないだろうし。第一階大会
の前後ですと、話の内容も大法螺バカ一代だと思うのですが(個人的見解)
「日Xスポーツの信憑性」と大山氏が山崎氏を紹介するための記事、と言う背景を考え、あまり信憑性
のある記事、とは思えないのですが･････。そもそも記者もウラはとっていないだろうし。第一階大会
の前後ですと、話の内容も大法螺バカ一代だと思うのですが(個人的見解)
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:20 ID:7s0DRRru
続・告発します
1 名前： 告発するよ 投稿日： 2001/01/11(木) 19:54
新スレッドたてました。
告発その１：オウム事件と創価マフィア
オウム信者の大半は、実は創価・統一が送り込んだエージェントだった。
オウムを隠れ蓑にした覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、
創価・統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、
創価警察、ごろつき政治家（自自公）が結託して、すべてをオウム単独の犯行に
仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も実は創価マフィアの犯行だった。
そして、オウム裁判の当事者、東京地検・東京地裁も、創価の支配下にある。
告発その２：創価マフィアの保険金殺人
創価マフィアとヤクザが組んだ保険金殺人は、日本中どこでも日常的に
行われている。万が一発覚しそうになっても、彼等には強い味方がいる。
創価警察と創価検事・判事が守ってくれる。そして、マスコミは創価がらみの
報道はしない。完全犯罪である。
告発その３：隠れオウム
強制捜査の前後、忽然と姿をくらましたオウム信者の一団。
実は、創価・統一、そして第三国勢力の在日組織のエージェントだった。
東京杉並、羽村、埼玉東松山に彼等は潜伏している。
彼等の次の破壊活動は、いつ、どこで....？
http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm
http://mentai.2ch.net/police/kako/979/979210473.html
1 名前： 告発するよ 投稿日： 2001/01/11(木) 19:54
新スレッドたてました。
告発その１：オウム事件と創価マフィア
オウム信者の大半は、実は創価・統一が送り込んだエージェントだった。
オウムを隠れ蓑にした覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、
創価・統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、
創価警察、ごろつき政治家（自自公）が結託して、すべてをオウム単独の犯行に
仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も実は創価マフィアの犯行だった。
そして、オウム裁判の当事者、東京地検・東京地裁も、創価の支配下にある。
告発その２：創価マフィアの保険金殺人
創価マフィアとヤクザが組んだ保険金殺人は、日本中どこでも日常的に
行われている。万が一発覚しそうになっても、彼等には強い味方がいる。
創価警察と創価検事・判事が守ってくれる。そして、マスコミは創価がらみの
報道はしない。完全犯罪である。
告発その３：隠れオウム
強制捜査の前後、忽然と姿をくらましたオウム信者の一団。
実は、創価・統一、そして第三国勢力の在日組織のエージェントだった。
東京杉並、羽村、埼玉東松山に彼等は潜伏している。
彼等の次の破壊活動は、いつ、どこで....？
http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm
http://mentai.2ch.net/police/kako/979/979210473.html
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:24 ID:SlQtpYE+
黒崎氏本人は、あの対ムエタイ戦がなぜ行われたかについて
「うちの先生（大山）がいつもの調子で『タイ拳（タイ拳法＝ムエタイ）なんて
一発だよ』と野口さんに言って、ひっこみがつかなくなったからだよ」
とビデオで語っています。
自分が試合をしたことについては「団長としてタイに行ったが、むこうで
無理矢理試合を組まれた。選手としての練習をしてなく、引退状態だったが、
ここで断れば、逃げたと思われるのでうけた」といっちょります。
試合そのものは…、ある意味あの黒崎の姿をみたタイ人は「日本人恐るべし」
と思ったかもしれません。
「うちの先生（大山）がいつもの調子で『タイ拳（タイ拳法＝ムエタイ）なんて
一発だよ』と野口さんに言って、ひっこみがつかなくなったからだよ」
とビデオで語っています。
自分が試合をしたことについては「団長としてタイに行ったが、むこうで
無理矢理試合を組まれた。選手としての練習をしてなく、引退状態だったが、
ここで断れば、逃げたと思われるのでうけた」といっちょります。
試合そのものは…、ある意味あの黒崎の姿をみたタイ人は「日本人恐るべし」
と思ったかもしれません。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 14:00 ID:bigCeA1O
223
そうですね。
私も、信憑性はやや疑問に思います。
世界ｹﾝｶ旅行が発刊されたのが、この1年前のS43年だから。
まあいずれにしても、大山氏が本当にﾀｲ式に勝利したのなら、ﾊｯｷﾘ、名言し裏取り資料があるはずだと思います。
名言等しないのは戦ってないか、負けたのかのいずれかでしょう
そうですね。
私も、信憑性はやや疑問に思います。
世界ｹﾝｶ旅行が発刊されたのが、この1年前のS43年だから。
まあいずれにしても、大山氏が本当にﾀｲ式に勝利したのなら、ﾊｯｷﾘ、名言し裏取り資料があるはずだと思います。
名言等しないのは戦ってないか、負けたのかのいずれかでしょう
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 14:15 ID:2QFmypsd
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:29 ID:IGFHzpcs
大山訓話～「私はサラリーマンが大嫌いだ。サラリーマンは男がやることじゃない」
と云ってたそうです、ある意味最強の訓話だ。
と云ってたそうです、ある意味最強の訓話だ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:30 ID:gV0/oXV8
＞228
だから黒澤もサラリーマン嫌いだったのか？
だから黒澤もサラリーマン嫌いだったのか？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:35 ID:bK3f4ABb
>>225 自分が他の二人のために一番最初に戦った・・・などと
嘘を言ってる段階で、糞だろ。
嘘を言ってる段階で、糞だろ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:35 ID:Z8DDYSTc
サラリーマンがいなけりゃー日本経済が成り立たない事くらい知らないのかな？
在日だから、関係ないか・・・
在日だから、関係ないか・・・
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:36 ID:gV0/oXV8
だから、極真は民度が低い。 大山も黒澤も日本のサラリーマンの偉大さを知るべきだ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:43 ID:gieDNjR5
サラリーマン金太郎みたいな強い奴もいるのに
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:00 ID:i32/YFXN
芦原がどちらかといえば、「社会人であること優先」「空手は趣味」というスタンス
であったのとは大きく違うな。
であったのとは大きく違うな。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:04 ID:VX2dQna4
227
>試合そのものは…、
フィルムが残ってるのですか？
試合模様が収録されています。
ほとんど、ｼｮｰﾄ気味のﾌｯｸと投げばかりです。
最後はｶｳﾝﾀｰ気味のヒジｓでﾀﾞｳﾝ。
早く、中村氏の試合が見たいなあ。
>試合そのものは…、
フィルムが残ってるのですか？
試合模様が収録されています。
ほとんど、ｼｮｰﾄ気味のﾌｯｸと投げばかりです。
最後はｶｳﾝﾀｰ気味のヒジｓでﾀﾞｳﾝ。
早く、中村氏の試合が見たいなあ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:26 ID:H9CUSJe1
>>235素人のオッサンかと思ったよ。あれは
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:36 ID:D9gwg0dT
リーマンをバカにしたりするから、社会経験もあり、社会的にも信用されている方々が離れていったんでしょうな。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:40 ID:D9gwg0dT
そういえば、試合でＫ澤さんに一本負けした先輩が言ってた。
「会社勤めを始めて、あいつに勝ったと思った。あいつは３日で逃げ出したんだ」と。
頭下げて、汗と涙を流して頑張るリーマンこそ、チャンピオンです！
「会社勤めを始めて、あいつに勝ったと思った。あいつは３日で逃げ出したんだ」と。
頭下げて、汗と涙を流して頑張るリーマンこそ、チャンピオンです！
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:45 ID:i32/YFXN
＞２３７、２３８
冗談ぬきで本当にそのとおりだと思うよ。空手一筋でなければ男じゃないようなことを
言いまくって、うそと脚色がばれたら目もあてられない。
バランス取れた社会人であるのが一番だ、と思う。
冗談ぬきで本当にそのとおりだと思うよ。空手一筋でなければ男じゃないようなことを
言いまくって、うそと脚色がばれたら目もあてられない。
バランス取れた社会人であるのが一番だ、と思う。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:48 ID:Z8DDYSTc
>>239
そうなると、極真が分裂したのも当たり前の事と、これまた当たり前に容易に推察できる。
そうなると、極真が分裂したのも当たり前の事と、これまた当たり前に容易に推察できる。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:00 ID:bK3f4ABb
武道の練習より、仕事の方が色んな意味でシビアだったりする。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 20:02 ID:7pzMDAXE
？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 20:07 ID:raacygt0
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 20:57 ID:KOMSJ8xR
確かに。
偏った人間は、決して一流とは言われませんな。
偏った人間は、決して一流とは言われませんな。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:09 ID:IqeO4xFL
でも将棋の坂田さん吉とかいうのは将棋以外
なにも知らなかったらしいよ。極める奴って
大概どこか欠落してるんじゃない？
なにも知らなかったらしいよ。極める奴って
大概どこか欠落してるんじゃない？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:30 ID:IuAxcvkB
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:41 ID:jDiIzbst
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:43 ID:DWay0HhD
That's right.
そうしたアンバランス人間は、
例外なく家族や周囲に迷惑の種をばら撒いて、平気でいる。
それを「男らしさ」などとうそぶき、
思い込みの壁の中で安心している、
実態は女々しい男だったりする。
そうしたアンバランス人間は、
例外なく家族や周囲に迷惑の種をばら撒いて、平気でいる。
それを「男らしさ」などとうそぶき、
思い込みの壁の中で安心している、
実態は女々しい男だったりする。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:44 ID:0Vpg2U80
アンバランスゾーン ウルトラQ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/19 08:06 ID:T7WXsQDy
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 08:28 ID:WcrzFePa
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 09:16 ID:6Lp0K10G
>>250
＞その人が社会的評価より自分のやってる事に価値を置いてるなら
他人がどう思っても関係ないんじゃないの？
こんな幼稚な思考がまかり通るのかい？
武道って世界は。
こんな指導者がたら、しまいには真っ当な人間がみな離れていくね。
＞その人が社会的評価より自分のやってる事に価値を置いてるなら
他人がどう思っても関係ないんじゃないの？
こんな幼稚な思考がまかり通るのかい？
武道って世界は。
こんな指導者がたら、しまいには真っ当な人間がみな離れていくね。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 09:17 ID:Xywc7Abb
サラリーマンとしての自分と空手家としての自分のどちらを優先させるか
って事じゃないの？
熱烈なサッカーファンなんて、サッカーのためなら平気で会社辞めたり
するでしょ。
職よりも趣味を優先させるという。で趣味を追究するとそれがやがて道に
なる。
つまりサラリーマン道よりも空手道を第一にする人間が好きだって事では。
趣味型人間のススメとして受け取ってるけどね。
って事じゃないの？
熱烈なサッカーファンなんて、サッカーのためなら平気で会社辞めたり
するでしょ。
職よりも趣味を優先させるという。で趣味を追究するとそれがやがて道に
なる。
つまりサラリーマン道よりも空手道を第一にする人間が好きだって事では。
趣味型人間のススメとして受け取ってるけどね。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 09:30 ID:WcrzFePa
255 ：キンタマ大将 ◆xN9np44YvY ：04/08/19 09:35 ID:Cb1lL55A
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 09:39 ID:WcrzFePa
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 09:46 ID:Xywc7Abb
それは空手の師範だって人間だからね。
趣味趣向ってもんがあるでしょう。
一人でも多く空手道を優先させる人間が増えてほしいと思ってるんでしょう。
だからと言って強制したり会社を辞めさせたりするわけじゃないんだから。
それぐらい思い入れの有る発言したって良いんじゃないの。
元々武道ってそういう宗教性の有るものだしね。
趣味趣向ってもんがあるでしょう。
一人でも多く空手道を優先させる人間が増えてほしいと思ってるんでしょう。
だからと言って強制したり会社を辞めさせたりするわけじゃないんだから。
それぐらい思い入れの有る発言したって良いんじゃないの。
元々武道ってそういう宗教性の有るものだしね。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 09:52 ID:WcrzFePa
>だからと言って強制したり会社を辞めさせたりするわけじゃないんだから。
>それぐらい思い入れの有る発言したって良いんじゃないの。
強制します。
以前色帯から人望のあった黒帯の先輩が会社の都合であまり指導に
来れなくなったとき（指導はもちろん無報酬）、師範（世界大会出場
経験あり）に「お前黒帯の心構えなっとらんな」「こんなに来れないなら
道場辞めろ」とか何度もネチネチ言われて結局辞めていきました。
それからこれは黒板の書き込みで時々見かけた話だけど
大会の手伝い（もちろん無報酬な上に入場チケットは買わされる）に
仕事を休んで来ることを強制されるとか。
>それぐらい思い入れの有る発言したって良いんじゃないの。
強制します。
以前色帯から人望のあった黒帯の先輩が会社の都合であまり指導に
来れなくなったとき（指導はもちろん無報酬）、師範（世界大会出場
経験あり）に「お前黒帯の心構えなっとらんな」「こんなに来れないなら
道場辞めろ」とか何度もネチネチ言われて結局辞めていきました。
それからこれは黒板の書き込みで時々見かけた話だけど
大会の手伝い（もちろん無報酬な上に入場チケットは買わされる）に
仕事を休んで来ることを強制されるとか。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:15 ID:Xywc7Abb
>>258
それはその師範個人の問題じゃないの。
総裁や黒澤師範はそういう事しないでしょう。
オレも高校の時、手を怪我して練習休むって言ったら、手が動かせないなら
足の練習だけでもできるだろう？って言われた事があった。
今日病院に行ってきて包帯グルグル巻いてるのに、参加しろって言うのかよ！
ってムカついたけど本当に熱心ならできるだろうなって思った。
自分の熱意というか、信仰心を試されてるような気がしたね。
まあ結局オレはその日休んだけど。
会社でも全てを仕事に費やすよう、要求してくるヤツは居るでしょ。
オレは会社なんて金を得るための手段であって、全人格を賭けてる
わけじゃねーんだよ、って思う。
そんな人はいろんな所に居るって事だね。
それはその師範個人の問題じゃないの。
総裁や黒澤師範はそういう事しないでしょう。
オレも高校の時、手を怪我して練習休むって言ったら、手が動かせないなら
足の練習だけでもできるだろう？って言われた事があった。
今日病院に行ってきて包帯グルグル巻いてるのに、参加しろって言うのかよ！
ってムカついたけど本当に熱心ならできるだろうなって思った。
自分の熱意というか、信仰心を試されてるような気がしたね。
まあ結局オレはその日休んだけど。
会社でも全てを仕事に費やすよう、要求してくるヤツは居るでしょ。
オレは会社なんて金を得るための手段であって、全人格を賭けてる
わけじゃねーんだよ、って思う。
そんな人はいろんな所に居るって事だね。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:18 ID:WcrzFePa
>>259
>総裁や黒澤師範はそういう事しないでしょう。
「サラリーマンなんて男がすることじゃないよ。」
なんて発言してるの聞けば、私がサラリーマンならそんな人の
道場行きませんね。
「空手の先生だからって秀でてるのは空手だけ。勘違いして偉ぶってはいけん。」
と言われた芦原氏のほうに行きますね。
>総裁や黒澤師範はそういう事しないでしょう。
「サラリーマンなんて男がすることじゃないよ。」
なんて発言してるの聞けば、私がサラリーマンならそんな人の
道場行きませんね。
「空手の先生だからって秀でてるのは空手だけ。勘違いして偉ぶってはいけん。」
と言われた芦原氏のほうに行きますね。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:33 ID:gJn60HSm
先代はよくそんなことを言ってたね。職員には厳しかったらしいが。
ただ、サラリーマンであろうが、自営業であろうが、それなりの年齢になれば、家庭も出来て
社会的、経済的責任もできてくる。明日の打ち合わせで手一杯なときに、「これないような
やつは辞めろ」では、人がついてこない。というよりついてこれない。時間がフリーなやつは早い話が
正職のないやつら、ということになる。何のための武道教育なのか、ということになってしまう。
いつまでも、おサムライとおヒャクショウだけで社会が成り立っているわけじゃないので、
もうちょっと現代的な考えで武道が社会に存在する意義を考えては？
ただ、サラリーマンであろうが、自営業であろうが、それなりの年齢になれば、家庭も出来て
社会的、経済的責任もできてくる。明日の打ち合わせで手一杯なときに、「これないような
やつは辞めろ」では、人がついてこない。というよりついてこれない。時間がフリーなやつは早い話が
正職のないやつら、ということになる。何のための武道教育なのか、ということになってしまう。
いつまでも、おサムライとおヒャクショウだけで社会が成り立っているわけじゃないので、
もうちょっと現代的な考えで武道が社会に存在する意義を考えては？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:39 ID:Xywc7Abb
>>260
そのサラリーマンってのがどういうニュアンスで言ったことなのか分からないけど。
空手の職員だってサラリーマンだしね。
オレも働いて人から給料もらってるから、サラリーマンだろうけどちっとも
ムカつかないな。
サラリーマンなんてオレの中では大した比重を占めてないから。
空手や武道なんかやってるヤツは馬鹿だ、って言われた方がムカツク。
そのサラリーマンってのがどういうニュアンスで言ったことなのか分からないけど。
空手の職員だってサラリーマンだしね。
オレも働いて人から給料もらってるから、サラリーマンだろうけどちっとも
ムカつかないな。
サラリーマンなんてオレの中では大した比重を占めてないから。
空手や武道なんかやってるヤツは馬鹿だ、って言われた方がムカツク。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:40 ID:vneyXpaZ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:42 ID:iXfpYdLn
＞260
同意。
故・芦原師範や、大道塾の東師範もそうだけど、社会生活の重要性を説いていて
極真の道場生でありながら、勤め人生活をせざるを得ない自分としても好意が持てる。
尤も、大山総裁は、元々韓国のご出身で儒教の敬虔な信者、
しかも儒教社会では特権階級の両班（ヤンバン）の一員。
黒澤師範は、度忘れしたけど、どっかの大金持ちのボンボンで、
東海大の工学部土木工学科を２留もしながら某ゼネコンにコネで入れたのに
現場が山奥で稽古が出来ないとかで3日かそこらで辞めてしまった。
それでも食うには困らなかった恵まれた人間。
悪気は無いのだろうが、生い立ちからして勤め人の悲哀なんか分からんのだろうな。
同意。
故・芦原師範や、大道塾の東師範もそうだけど、社会生活の重要性を説いていて
極真の道場生でありながら、勤め人生活をせざるを得ない自分としても好意が持てる。
尤も、大山総裁は、元々韓国のご出身で儒教の敬虔な信者、
しかも儒教社会では特権階級の両班（ヤンバン）の一員。
黒澤師範は、度忘れしたけど、どっかの大金持ちのボンボンで、
東海大の工学部土木工学科を２留もしながら某ゼネコンにコネで入れたのに
現場が山奥で稽古が出来ないとかで3日かそこらで辞めてしまった。
それでも食うには困らなかった恵まれた人間。
悪気は無いのだろうが、生い立ちからして勤め人の悲哀なんか分からんのだろうな。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:00 ID:6ShkFQ4i
世間の評価
サラリーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空手の先生
サラリーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空手の先生
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:09 ID:gJn60HSm
悲哀をわかってくれなくてもいいが、社会の常識から離脱し、自分の理想を押しつけはじめると
手におえない。別に空手家のみでなく、私は香港に居住しているので香港や台湾の拳法家や韓国の
テコンドー・マスターの話もよく聞くが、似たり寄ったりで、大山氏はけして特別な例ではない。
芦原先代が、ごくあたりまえのことをわきまえていた、と言うこと(それだけでも画期的だが)。
手におえない。別に空手家のみでなく、私は香港に居住しているので香港や台湾の拳法家や韓国の
テコンドー・マスターの話もよく聞くが、似たり寄ったりで、大山氏はけして特別な例ではない。
芦原先代が、ごくあたりまえのことをわきまえていた、と言うこと(それだけでも画期的だが)。
267 ：エセ総裁 ◆MFf3WELbkQ ：04/08/19 11:11 ID:77s4SCvD
トリョクと根性て、サラリーマン生活を全うしでいぎだまいキミダチィ！
カラデぱっかりやでいるど、アダシのよになでしまいますヨ！
パランスある精神の弟子がネ、みな離れて行くてすヨ！
アダシはネ、寂しいてす。
カラデぱっかりやでいるど、アダシのよになでしまいますヨ！
パランスある精神の弟子がネ、みな離れて行くてすヨ！
アダシはネ、寂しいてす。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:24 ID:6ShkFQ4i
一般人が抱く空手の先生のイメージ
ヤクザ、右翼、怖い、ジャージ、低所得者、肉体労働者
ヤクザ、右翼、怖い、ジャージ、低所得者、肉体労働者
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:27 ID:mQd9nuUK
武道というものはつまりそういうものだと、本来、全生活、全人生を
そこに注入すべきものだと言うことではないのか。サラリーマンはそ
の一部を齧っているに過ぎないと。現実には、圧倒的多数のサラリー
マンからの月謝（子供とか本人に収入がない場合も出どころはサラリー
マンである保護者であろう）によって本人が生活していることをどう
考えるべきかは別論として。
そこに注入すべきものだと言うことではないのか。サラリーマンはそ
の一部を齧っているに過ぎないと。現実には、圧倒的多数のサラリー
マンからの月謝（子供とか本人に収入がない場合も出どころはサラリー
マンである保護者であろう）によって本人が生活していることをどう
考えるべきかは別論として。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:38 ID:sIWRhuuT
都合のいい手前勝手な別論は、却下されますな。
実社会では。
実社会では。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/19 12:20 ID:T7WXsQDy
>>252
例えば芸術の世界なんてみんなこういう感性だろがｗ
一般常識のない世界も世の中には存在してるのに気づけ・・・
>>261
芦原さんは生徒には丁寧だったけど職員には無茶苦茶厳しかったわけで。
中小企業の社長さんって社員に対して「俺が食わせてやってるんだ！」という
態度取る人いるしなぁ・・・
>>266
逆に言うとそういう異常な世界にいる人たちに我々のような普通の人間の
常識押し付けても意味無いだろうね・・・
例えば芸術の世界なんてみんなこういう感性だろがｗ
一般常識のない世界も世の中には存在してるのに気づけ・・・
>>261
芦原さんは生徒には丁寧だったけど職員には無茶苦茶厳しかったわけで。
中小企業の社長さんって社員に対して「俺が食わせてやってるんだ！」という
態度取る人いるしなぁ・・・
>>266
逆に言うとそういう異常な世界にいる人たちに我々のような普通の人間の
常識押し付けても意味無いだろうね・・・
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 12:42 ID:WcrzFePa
>逆に言うとそういう異常な世界にいる人たちに我々のような普通の人間の
>常識押し付けても意味無いだろうね・・・
別にそういう一部の選ばれた武道だけで生活してる人に「普通の仕事もしろ」
って誰も押し付けてないと思うが？
>常識押し付けても意味無いだろうね・・・
別にそういう一部の選ばれた武道だけで生活してる人に「普通の仕事もしろ」
って誰も押し付けてないと思うが？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 13:00 ID:6ShkFQ4i
要は勘違いしてえらそうにするなということだ。
人間的に特にえらいわけでもない。
人間的に特にえらいわけでもない。
274 ：261,266：04/08/19 13:02 ID:gJn60HSm
まあまあ、おちついて。
２７１さんのいうとおり先生方にしてみれば、「最近の若い者はなっちょらん！！」
ってことになるわけで・・・・・。我々一般人のセンス自体が、癇に障るのかもしれないし。
先代はだいぶさばけた人だった(ように見えた)が職員の先輩方はひどいことになっていたらしいし。
やっぱり道場経営者って、中小企業の社長クラスなのかなあ。でも、だからといって株式会社を
チェーン展開して脱税でつかまったりするのはもっと嫌だし。
２７１さんのいうとおり先生方にしてみれば、「最近の若い者はなっちょらん！！」
ってことになるわけで・・・・・。我々一般人のセンス自体が、癇に障るのかもしれないし。
先代はだいぶさばけた人だった(ように見えた)が職員の先輩方はひどいことになっていたらしいし。
やっぱり道場経営者って、中小企業の社長クラスなのかなあ。でも、だからといって株式会社を
チェーン展開して脱税でつかまったりするのはもっと嫌だし。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 13:35 ID:ScNNmFjF
ぁぁ、二度と表に出て来られない人ネ。（ｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:45 ID:E8Bzjjv4
中村忠自伝
彼が、ﾏﾌｨｱのﾋｯﾄﾏﾝに狙撃されたのくだり。
人物は事が重大なので話せないと注釈があったが.......
「中村先輩が狙撃されたのですってね（添野）」
「忠にそこまでやるのは酷だなあー(黒崎)」
ﾏﾌｨｱのﾋｯﾄﾏﾝの仕掛け人→ｼﾞｬｯｸｻﾝﾀﾞｸﾚｽ
その後、大山茂、三浦三幸にも仕掛けた。
大山茂はﾊﾟﾝｻｰ時代に作った別系統のﾏﾌｨｱとのつながりでさしものｼﾞｬｯｸも手が出せなかった。
彼が、ﾏﾌｨｱのﾋｯﾄﾏﾝに狙撃されたのくだり。
人物は事が重大なので話せないと注釈があったが.......
「中村先輩が狙撃されたのですってね（添野）」
「忠にそこまでやるのは酷だなあー(黒崎)」
ﾏﾌｨｱのﾋｯﾄﾏﾝの仕掛け人→ｼﾞｬｯｸｻﾝﾀﾞｸﾚｽ
その後、大山茂、三浦三幸にも仕掛けた。
大山茂はﾊﾟﾝｻｰ時代に作った別系統のﾏﾌｨｱとのつながりでさしものｼﾞｬｯｸも手が出せなかった。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:09 ID:lYDkkbUU
誰が誰に仕掛けたの？
黒幕は誰？
そこまで書け
黒幕は誰？
そこまで書け
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:15 ID:pGUeNyEV
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:53 ID:e77Y7dNW
さすが、チョンは頭に血が昇ると前後の見境がつかないんだね。
ﾎﾝっっとに武道家なのかよ‥‥
ﾎﾝっっとに武道家なのかよ‥‥
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 21:31 ID:DkbeokwS
↑
ﾁｮﾝと言うよりも離反、裏切りものは許さないﾔｸｻﾞと同じ発想だ。
ﾁｮﾝと言うよりも離反、裏切りものは許さないﾔｸｻﾞと同じ発想だ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 22:06 ID:lYDkkbUU
黒幕は、梶原一騎？
ということはないと思うが
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 22:34 ID:1+Kyfqyp
武道武道と威張っても、
元弟子にヒットマンとばしたり、脱税したり、
人間としておかしいのでは？
梶原氏は、日本のやくざに影響力はあってもジャックには
命令権が無いと思う。
半島や大陸の人間は、そういう弱肉強食な部分があると思う。
敵になった人間は絶対に許さない。
日本人は、そういう人たちから見たら「坊や」なんだろうと思う。
ただ、本当にトップに立ち権力を維持するためには、
「坊や」的な甘さというか器量が必要だと思う。
元弟子にヒットマンとばしたり、脱税したり、
人間としておかしいのでは？
梶原氏は、日本のやくざに影響力はあってもジャックには
命令権が無いと思う。
半島や大陸の人間は、そういう弱肉強食な部分があると思う。
敵になった人間は絶対に許さない。
日本人は、そういう人たちから見たら「坊や」なんだろうと思う。
ただ、本当にトップに立ち権力を維持するためには、
「坊や」的な甘さというか器量が必要だと思う。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 06:42 ID:Dcuug2wf
黒崎先生が脱税したんですか？
信じられない
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 08:53 ID:XHxEVo5v
全然分かってないなｗ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 08:58 ID:h5CCOes9
黒崎はムエタイに負けて、弟子の藤原らを育て、雪辱を期したのは周知の事実。
大山は実際負けているのにそれを隠蔽している。
当時試合のﾌﾟﾛｰﾓｰﾄの主体であった貿易商の佐伯はその後、謎の死を遂げている。
通訳で同行したｲﾝﾄﾞﾈｼｱの青年も同じく謎の死を遂げている。
大山が対戦したS31年以降から新聞、雑誌関係者に対してもマスのムエタイ戦の事実を追求、掲載するのは圧力をかけていたのであった。
二人の亀裂の要因はこのあたりからが根元的なものである。
大山は実際負けているのにそれを隠蔽している。
当時試合のﾌﾟﾛｰﾓｰﾄの主体であった貿易商の佐伯はその後、謎の死を遂げている。
通訳で同行したｲﾝﾄﾞﾈｼｱの青年も同じく謎の死を遂げている。
大山が対戦したS31年以降から新聞、雑誌関係者に対してもマスのムエタイ戦の事実を追求、掲載するのは圧力をかけていたのであった。
二人の亀裂の要因はこのあたりからが根元的なものである。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/20 09:50 ID:VHwgXFJO
おもしろいけど、ここまで来るとネタというより怪文書だな。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 10:02 ID:VF9KyXPW
>>285
ホント？…ﾀﾏﾗﾝﾁﾝ ∩(´･ω･`)∩
ホント？…ﾀﾏﾗﾝﾁﾝ ∩(´･ω･`)∩
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/20 10:11 ID:RMBncxj8
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 10:36 ID:EtksyYB1
週刊新潮８月２６日号
「特攻体験を騙った男たち」
に極真カラテ創始者、大山倍達が堂々登場しています。
ご覧あれ。
「特攻体験を騙った男たち」
に極真カラテ創始者、大山倍達が堂々登場しています。
ご覧あれ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 10:42 ID:B/Ps46OS
>>288
＞そもそも大山氏の体重とムエタイ連中の体重じゃ釣り合わんから試合なんて
詳しくないんだが、ムエタイが体重別で試合をやりだしたのはいつから？
戦後すぐくらいならそんなにシステムが確立していない気がする。
＞そもそも大山氏の体重とムエタイ連中の体重じゃ釣り合わんから試合なんて
詳しくないんだが、ムエタイが体重別で試合をやりだしたのはいつから？
戦後すぐくらいならそんなにシステムが確立していない気がする。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 11:12 ID:zuByoxCO
>289
板違いもいいところだが、思い出したのでここで書かせてくれ。
板違いで誠に申し訳ない。
週刊新潮。
前にオレの所属する某NGO団体（草加ではない。政治団体でも武道団体ではないが）のことがのったんだが、
団体のホムペもあるのに、何と団体名を間違えて記事にのせやがった （ｗ
大出版社・新潮社は碌に取材もせずに、面白おかしく人を中傷・讒言する記事を書いていることが明々白々。
レベルが2chとそれほど変わらん。2chと違うのは、人様から金を取りながらやっていることかな。
ちなみに、その記事を書いたボンクラ記者は謝罪し、こちらの誌面での訂正・謝罪要求にも
一度は応じたものの、結局履行されなかった。大嘘つき出版社でもある。
大山総裁の眉唾伝説と同じく（強かったのは間違いないけれど）、新潮社も胡散臭い出版社です。
板違いもいいところだが、思い出したのでここで書かせてくれ。
板違いで誠に申し訳ない。
週刊新潮。
前にオレの所属する某NGO団体（草加ではない。政治団体でも武道団体ではないが）のことがのったんだが、
団体のホムペもあるのに、何と団体名を間違えて記事にのせやがった （ｗ
大出版社・新潮社は碌に取材もせずに、面白おかしく人を中傷・讒言する記事を書いていることが明々白々。
レベルが2chとそれほど変わらん。2chと違うのは、人様から金を取りながらやっていることかな。
ちなみに、その記事を書いたボンクラ記者は謝罪し、こちらの誌面での訂正・謝罪要求にも
一度は応じたものの、結局履行されなかった。大嘘つき出版社でもある。
大山総裁の眉唾伝説と同じく（強かったのは間違いないけれど）、新潮社も胡散臭い出版社です。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 11:14 ID:HzT7CRWc
>>285
そのＦ原さんも苦労させられている様子
そのＦ原さんも苦労させられている様子
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 11:33 ID:8zlXOp+T
昔、第20回全日本大会のチケットを本部道場に、友人と購入しに行きました。
友人はカバンを肩に下げていたのですが、内弟子の人はそれが気に食わないのか、
カバンを肩にぶら下げないで下さい！と注意？してきました。
本部道場って肩にカバンかけちゃいけないのかな？その注意した内弟子も先輩内弟子に
ひっぱたかれてたけど、、、事務員の人達はそれを見てクスクス笑ってたし、
今は知らないけど昔の道場って一般社会とかなり掛け離れてる気がする。
友人はカバンを肩に下げていたのですが、内弟子の人はそれが気に食わないのか、
カバンを肩にぶら下げないで下さい！と注意？してきました。
本部道場って肩にカバンかけちゃいけないのかな？その注意した内弟子も先輩内弟子に
ひっぱたかれてたけど、、、事務員の人達はそれを見てクスクス笑ってたし、
今は知らないけど昔の道場って一般社会とかなり掛け離れてる気がする。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 12:07 ID:VGp16ZDO
お菓子な世界だね
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:16 ID:C0U1/Ubw
よく覚悟とか根性とか黒崎氏は言うけど
30年間命懸けてサバイバルしてきた小野田氏に比べたら虫けらもいいところだな
30年間命懸けてサバイバルしてきた小野田氏に比べたら虫けらもいいところだな
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:25 ID:VHwgXFJO
比較の対象が厳しすぎ。ﾜﾛﾀ｡
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/20 13:35 ID:RMBncxj8
>>295
小野田さんみたいな極端な例出しても意味ないって・・・
小野田さんみたいな極端な例出しても意味ないって・・・
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:43 ID:C0U1/Ubw
黒崎は車での暴走ごときを誇るもんだから…
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:54 ID:HzT7CRWc
>>293
昔の本部はヤクザ事務所そのものでしたね！
門番？は、こちらが挨拶しても不動立ちで睨むだけ。
友人がビデオを買いに行ったら「ポケットから手を出せーっ！」と門番に一喝
されたそうです。寒い日だったから仕方がない部分もあると思うんですが。
昔の「道場破り対策の名残」なのでしょうけど、にこやかに、それでいて、気を抜かない
対応の方が武道家らしいですよね！
今は、どうなんでしょうね
昔の本部はヤクザ事務所そのものでしたね！
門番？は、こちらが挨拶しても不動立ちで睨むだけ。
友人がビデオを買いに行ったら「ポケットから手を出せーっ！」と門番に一喝
されたそうです。寒い日だったから仕方がない部分もあると思うんですが。
昔の「道場破り対策の名残」なのでしょうけど、にこやかに、それでいて、気を抜かない
対応の方が武道家らしいですよね！
今は、どうなんでしょうね
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:57 ID:B/Ps46OS
ピリピリした雰囲気は、ビクビクした怯えの裏返し
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 14:02 ID:AYdepH7R
しっかし、カラデ馬鹿一台は
詐欺マンガだなありゃ。
ﾑｴﾀｲうんぬんを引いてもだよ。
今までは嘘が嘘のまま罷り通っていたが、
こういうネットの時代になって、悪臭を放つ醜い膿がごっそり噴出してきたな。
詐欺マンガだなありゃ。
ﾑｴﾀｲうんぬんを引いてもだよ。
今までは嘘が嘘のまま罷り通っていたが、
こういうネットの時代になって、悪臭を放つ醜い膿がごっそり噴出してきたな。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 14:10 ID:VHwgXFJO
そういう意味じゃ落合信彦といっしょだな。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 14:27 ID:jUKKW8t8
あー、そうね。自称空手の達人ね。w
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 14:29 ID:HzT7CRWc
真の人間の価値・功績は、亡くなってから評価されるものなのかも知れませんな。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 14:44 ID:EsYF2RBv
大山がﾌﾞﾗｼﾞﾙに行った時、ｸﾞﾚｰｼｰ柔術とは接点がなかったのだろうか。
ｴﾘｵと大山が対決したらやはりｴﾘｵが勝ったのかなあ。
ｸﾞﾚｰｼｰ柔術は昔から道場やぶりに対しては、後の証拠のために写真かﾋﾞﾃﾞｵを必ず撮っていたと聞く。
その点が極真と大違い。
極真は全て自己申告。
ｴﾘｵと大山が対決したらやはりｴﾘｵが勝ったのかなあ。
ｸﾞﾚｰｼｰ柔術は昔から道場やぶりに対しては、後の証拠のために写真かﾋﾞﾃﾞｵを必ず撮っていたと聞く。
その点が極真と大違い。
極真は全て自己申告。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/20 15:50 ID:RMBncxj8
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:27 ID:omVTCtyb
いくら何でも愚例恣意とじゃねえ…
ヒクソンなんて、実力以上のビッグマウスで荒稼ぎを繰り返したツケが、
セコンド時にリングへ唾を吐いたバカ息子の事故死。
これ因果応報。世の中うまくできてるわ。
ヒクソンなんて、実力以上のビッグマウスで荒稼ぎを繰り返したツケが、
セコンド時にリングへ唾を吐いたバカ息子の事故死。
これ因果応報。世の中うまくできてるわ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:52 ID:vNgmpK/2
ということは、黒崎さん、大山さんあわせて
前科何犯なの？
片一方は、０犯でしょうけど
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 19:00 ID:8mbcDetI
>>293
いや、ある種の仕事はそんな乗りだよ。
いや、ある種の仕事はそんな乗りだよ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:04 ID:AKO7D3LQ
>>307不謹慎すぎ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:50 ID:LvdpBFDK
まぁどっかでプラマイ＝チャラになるもんだけどな。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:49 ID:BKqt1mgI
それでさ、スレタイ、なんて読むんだよ
ふんどし なのか？（まじで）
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:02 ID:Cv8V5zuo
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:04 ID:QCYwzU1/
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:06 ID:ZX8hxfej
>>312
「たもと」だよ。
「たもと」だよ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:41 ID:4mRpqeGp
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:55 ID:Cv8V5zuo
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:56 ID:zkcWl6GO
おおやまばいたつか
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 02:39 ID:jd0KLrTV
大山氏は大学二回行ったの？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:53 ID:YjvCo8Rv
黒埼は大卒？
321 ：桃内：04/08/21 18:57 ID:sjdhMVK6
ケンブリッジぃ～～!!
322 ：>303：04/08/21 22:38 ID:YszkHkKO
落合は自称
１ 空手の達人
２ オイルマン
３ 国際ジャーナリスト
検証
１についてはお兄さんがアメリカで空手の先生であることから多少信憑性あり
２については全くのデッチアゲ
本人の大昔の著作を見れば分かる。
たった６、７年で、素人が多くの実績を残せるようになる訳がない。
詳しくは鹿砦社の奥菜秀次著「捏造ジャーナリスト落合信彦」参照
３については同「落合信彦最後の真実」参照
洋書の盗作で名声を得た日本出版会空前絶後の大法螺吹きの正体が分かる
１ 空手の達人
２ オイルマン
３ 国際ジャーナリスト
検証
１についてはお兄さんがアメリカで空手の先生であることから多少信憑性あり
２については全くのデッチアゲ
本人の大昔の著作を見れば分かる。
たった６、７年で、素人が多くの実績を残せるようになる訳がない。
詳しくは鹿砦社の奥菜秀次著「捏造ジャーナリスト落合信彦」参照
３については同「落合信彦最後の真実」参照
洋書の盗作で名声を得た日本出版会空前絶後の大法螺吹きの正体が分かる
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:51 ID:SxH2kVn4
倍達の経歴なんてどれも信憑性ゼロ。コイン曲げ見たとか言ってるのは極真関係者だけだし。
ウシ殺しも実際見た人は居ないんでしょ。他流試合も実際やってるのは誰も見てないし。
黒崎の基地外トレーニングも似たようなもの。極真って似非宗教団体みたい。
極真の本部の前でちょっと立ち止まっただけで丸坊主の内弟子が出てきて「何か御用ですか」なんて言うんだからまともな組織じゃないよな。
今彼のお墓ってウイスキーやビールの空き瓶がゴロゴロ転がってて大変なことになってるらしいね。
ウシ殺しも実際見た人は居ないんでしょ。他流試合も実際やってるのは誰も見てないし。
黒崎の基地外トレーニングも似たようなもの。極真って似非宗教団体みたい。
極真の本部の前でちょっと立ち止まっただけで丸坊主の内弟子が出てきて「何か御用ですか」なんて言うんだからまともな組織じゃないよな。
今彼のお墓ってウイスキーやビールの空き瓶がゴロゴロ転がってて大変なことになってるらしいね。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:32 ID:d2NIgfkt
昔は、そういうはったりが常識だったのだからゆるしたやったら？
大組織なのに現時点でやれる人がいないのなら、それはうそだと
いわれてもしょうがない。
ただ、検証できない個人の話はもうやめよう。
大組織なのに現時点でやれる人がいないのなら、それはうそだと
いわれてもしょうがない。
ただ、検証できない個人の話はもうやめよう。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:33 ID:8zXUcPqn
おもしろいよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 02:06 ID:xrkmWgAU
ﾊﾞｲタツのやりかたはまんま、北ﾁｮﾝと同じだよ。北ﾁｮﾝの特殊部隊だかが
ﾌﾟﾛﾓでやってることが（試し割りや変な火の輪くぐり）極チン、クリソツで笑えるよなあ。
おまいら日本人だろ？あんなの有難がるなよ。
ﾌﾟﾛﾓでやってることが（試し割りや変な火の輪くぐり）極チン、クリソツで笑えるよなあ。
おまいら日本人だろ？あんなの有難がるなよ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 03:35 ID:Plyr7EO8
323>>
おれは本部前の公園で座っていただけで何かようですか？
といわれたぞ！
そして向こうにすわってくださいと座る場所まで指定してきたぞ。
おれは本部前の公園で座っていただけで何かようですか？
といわれたぞ！
そして向こうにすわってくださいと座る場所まで指定してきたぞ。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 05:33 ID:WtCj114f
>>322
> 落合は自称
> １ 空手の達人
> ２ オイルマン
> ３ 国際ジャーナリスト
> 検証
> １についてはお兄さんがアメリカで空手の先生であることから多少信憑性あり
> ２については全くのデッチアゲ
> 本人の大昔の著作を見れば分かる。
> たった６、７年で、素人が多くの実績を残せるようになる訳がない。
> 詳しくは鹿砦社の奥菜秀次著「捏造ジャーナリスト落合信彦」参照
> ３については同「落合信彦最後の真実」参照
> 洋書の盗作で名声を得た日本出版会空前絶後の大法螺吹きの正体が分かる
個人的には『傭兵』について書いた本の中にチョコッと載ってる、
傭兵学校にインタビューに行った落合が、
格闘戦の授業の際に『喧嘩空手』で外人生徒を
失神させたというエピソードが好きですw。
ちなみに外見は梶原 一騎みたいでしたw。
> 落合は自称
> １ 空手の達人
> ２ オイルマン
> ３ 国際ジャーナリスト
> 検証
> １についてはお兄さんがアメリカで空手の先生であることから多少信憑性あり
> ２については全くのデッチアゲ
> 本人の大昔の著作を見れば分かる。
> たった６、７年で、素人が多くの実績を残せるようになる訳がない。
> 詳しくは鹿砦社の奥菜秀次著「捏造ジャーナリスト落合信彦」参照
> ３については同「落合信彦最後の真実」参照
> 洋書の盗作で名声を得た日本出版会空前絶後の大法螺吹きの正体が分かる
個人的には『傭兵』について書いた本の中にチョコッと載ってる、
傭兵学校にインタビューに行った落合が、
格闘戦の授業の際に『喧嘩空手』で外人生徒を
失神させたというエピソードが好きですw。
ちなみに外見は梶原 一騎みたいでしたw。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 10:02 ID:5hnY/7sN
落合信彦は、
山瀬まみより身長が低い（実話）。
山瀬まみより身長が低い（実話）。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 10:54 ID:X3kOvdHh
そうそう！山瀬ってデカイんだよね！小さいかと思ってた
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:11 ID:zFG0cyxw
デカイつっても65ないけどね。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:15 ID:oBd+4O5b
まあ本当の空手家というものは本部朝基のことそ指し
今の極真は新しいジャンルの宗教ってことで終了
今の極真は新しいジャンルの宗教ってことで終了
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:45 ID:QC+L1BlX
黒崎は明らかに極真とかかわっていた過去を抹殺したがっていると思う。
必死の力・必死の心でも写真は極真時代のものを多数掲載していたけど極真や大山倍達って文字は確か一字も出てこなかった。
大山倍達存命中に発売されてた雑誌で高校生が黒崎に「極真や倍達との関係はどうなってるのか」って聞いたら「そんなことは君たちには関係ないだろ。
まあ、あの人は金儲けはうまい人だ。商売に関してはピカイチの才能を持った人だよ。それだけだ」とか言ってた。
反面極真は黒崎との関係を強調していた気がする。なんかドタバタコメディーを見てるみたい。
必死の力・必死の心でも写真は極真時代のものを多数掲載していたけど極真や大山倍達って文字は確か一字も出てこなかった。
大山倍達存命中に発売されてた雑誌で高校生が黒崎に「極真や倍達との関係はどうなってるのか」って聞いたら「そんなことは君たちには関係ないだろ。
まあ、あの人は金儲けはうまい人だ。商売に関してはピカイチの才能を持った人だよ。それだけだ」とか言ってた。
反面極真は黒崎との関係を強調していた気がする。なんかドタバタコメディーを見てるみたい。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:31 ID:gue7+Mg1
_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)
( ﾟ∀ﾟ)
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:37 ID:X3kOvdHh
総裁に、何か言われたら「オス、オス」。
亡くなった後、二言目には「総裁は」「総裁は」
そういう方々（信者さん）とは異なる「人間、大山倍達」に接してきた方なのだと思いますね。
「決して、超人でも、武道家ではなかったよ。普通の男だった」というような
亡くなった後、二言目には「総裁は」「総裁は」
そういう方々（信者さん）とは異なる「人間、大山倍達」に接してきた方なのだと思いますね。
「決して、超人でも、武道家ではなかったよ。普通の男だった」というような
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:40 ID:+BhVUKSK
>>333
意図的に改竄するなよ。
>大山倍達存命中に発売されてた雑誌で高校生が黒崎に「極真や倍達との関係はどうなってるのか」って聞いたら「そんなことは君たちには関係ないだろ。
>まあ、あの人は金儲けはうまい人だ。商売に関してはピカイチの才能を持った人だよ。それだけだ」とか言ってた。
は、商売ではなく、「組織づくりに関してはピカイチだ。物をきちんと作って整理整頓できる人です。」と言ったんです。
また、これは雑誌の投稿ではなく、ある大学祭での質問コーナーでのやりとりだよ。
意図的に改竄するなよ。
>大山倍達存命中に発売されてた雑誌で高校生が黒崎に「極真や倍達との関係はどうなってるのか」って聞いたら「そんなことは君たちには関係ないだろ。
>まあ、あの人は金儲けはうまい人だ。商売に関してはピカイチの才能を持った人だよ。それだけだ」とか言ってた。
は、商売ではなく、「組織づくりに関してはピカイチだ。物をきちんと作って整理整頓できる人です。」と言ったんです。
また、これは雑誌の投稿ではなく、ある大学祭での質問コーナーでのやりとりだよ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:15 ID:zhHPu2D5
大山は大沢昇の事を極真史上、最も稽古した男と言っているが、実際は破門扱いである。
黒崎と行動を共にした事で。
黒崎と行動を共にした事で。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:17 ID:zhHPu2D5
大山は大沢昇の事を極真史上、最も稽古した男と言っているが、実際は破門扱いである。
黒崎と行動を共にした事で。
黒崎と行動を共にした事で。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:33 ID:1yKKaMr5
そういえば、大沢さんも極真時代を語りたがらないね。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:57 ID:4fgGy2Z7
以前、大沢食堂に行った事がある。
大沢氏はとても気さくな人で誰とでも心よく話してくれる。
ただ、猪突猛進、怖い者知らずというか「大山総裁の事」「大山総裁の対ﾑｴﾀｲ戦の真偽」「ﾀｲ遠征時」の事聞いたら
笑いながら
「俺下っ端だったからわからないよ。あんた達のが多分詳しいじゃない。ﾀｲ遠征の時は夢中で練習、試合したからもう覚えてないよ」
大沢氏はとても気さくな人で誰とでも心よく話してくれる。
ただ、猪突猛進、怖い者知らずというか「大山総裁の事」「大山総裁の対ﾑｴﾀｲ戦の真偽」「ﾀｲ遠征時」の事聞いたら
笑いながら
「俺下っ端だったからわからないよ。あんた達のが多分詳しいじゃない。ﾀｲ遠征の時は夢中で練習、試合したからもう覚えてないよ」
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:52 ID:xbnvDhPA
なぜ黒崎健時は大山倍達と袂を分かった？
なぜ クロサキケンジはオオヤマバイタツとチギリをぶんかった？
が 正しい読みです
なぜ クロサキケンジはオオヤマバイタツとチギリをぶんかった？
が 正しい読みです
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/23 10:05 ID:mAw5aaHc
まあ本当のとこは結局「金」だと思う、黒崎氏も大山氏も梶原絡みで
色々金が動いてたからそれで仲がこじれたんだろ。
色々金が動いてたからそれで仲がこじれたんだろ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:22 ID:owLOAp1K
∩(´･ω･`)∩ ｱｹﾞ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:34 ID:5+ibI5s6
梶原の劇画「四角いジャングル」がはじまる少し前から
梶原と黒崎が急接近して大山に疎ましがられてたな。
梶原と黒崎が急接近して大山に疎ましがられてたな。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:48 ID:KX+yhgPl
もう充分にキミィ！を儲けさせてやったし、
ここらで乗り替えて黒崎さんと組む方が儲かると
梶原もそんとき思ったんでない?
実際そうなったみたいだけどね。
ここらで乗り替えて黒崎さんと組む方が儲かると
梶原もそんとき思ったんでない?
実際そうなったみたいだけどね。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:56 ID:i8YLNBPQ
神だ！超人だ！といわれますが、極めて人間的な人だったのは、たしかでしょう！
347 ：ニオ総裁：04/08/23 18:17 ID:je+nekgO
人間的…と言えばー、そうかもてすよキミィ！
アダシはネ、とっぢかど言えばー
銭ゲバてすｮ!
世の中ゼニ！ごれてす。
アダシはネ、とっぢかど言えばー
銭ゲバてすｮ!
世の中ゼニ！ごれてす。
348 ：黒崎：04/08/23 19:23 ID:yxnqHn3O
>>347こういう人だったからね。私の先生は。
もうやってられなかったな。
もうやってられなかったな。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:31 ID:W32KCxcr
総裁語を読むときは、chをﾁｮｯﾄ切り替えるメンテナンスが必要だ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:44 ID:VOLrogrx
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:13 ID:kqzZgONa
「万が一ウイリーが負けたなら、黒崎と梶原を会場の混乱に紛れて袋叩きにせよ」と
上の方から極真生へ指令が出ている噂を聞き及んでいた…
みたいな記述が真樹ｼｪﾝｼｪの著書にありますた。
“上の方”って・・・・・
上の方から極真生へ指令が出ている噂を聞き及んでいた…
みたいな記述が真樹ｼｪﾝｼｪの著書にありますた。
“上の方”って・・・・・
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:14 ID:YHRUiCnw
↓“上の方”
353 ：それでは：04/08/24 00:50 ID:sdFVI/Y2
ア ダ シ ♪
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:03 ID:VqaP3+5x
大山総裁に関する新著の内容はすごいらしいね。
今までの極真伝説が変わってしまうインパクトだな。
あそこまで書くということは、○○さんとか亡くなったから
書けるという事情があったとは思うけど、。
米国でのレスラーとの死闘が真実だったのは嬉しいね。
黒崎さんには取材したのかしら？
発売日が楽しみです。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:19 ID:RvRhAFFk
誰が書いた本ですか??
ﾜｸﾜｸ(´-`)
ﾜｸﾜｸ(´-`)
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:59 ID:VnIW5NDH
ウソピョン
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:38 ID:XUeOyasF
嘘なの？そりゃ残念。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:53 ID:T7okN/Ac
∧＿∧ |
（ ´_ゝ`） ||
／⌒ ⌒ヽ |||
/ _イ ／⌒＼ ||||
（＿＿_つ／ ＼ |||||
/ ／ イ＼ ＼ /＼
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359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:04 ID:4ngNLL34
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:43 ID:t1r1fDyo
たしかに、もうそろそろ実態を書ける時期に
来ていることは間違いないね。
真樹先生と黒崎先生がすべてを語ってくれれば
いいんですが。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:00 ID:PaeJ0M0l
２人にヒットマンが差し向けられました。
362 ：トーマス・ベケット上級曹長：04/08/25 20:21 ID:FlAvgSxv
One shot One kill.
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:34 ID:da/ujoKk
マッキ－暗殺部隊は、当時の若獅子寮の内弟子らしいけど、
クロッキー暗殺部隊は誰だったの？
クロッキー暗殺部隊は誰だったの？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:37 ID:CMLiOutS
添え寝じゃない？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 23:31 ID:hcmxAW0a
けっきょく
極真とつながりのあった組織は何だったんですか？
極真とつながりのあった組織は何だったんですか？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:16 ID:/rjfZOU7
>>365
柳川組及びその系譜の暴力団
柳川組及びその系譜の暴力団
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:20 ID:fcbsNaC5
『京阪神・殺しの軍団』つータイトルで、東映映画にもなっとりますな。柳川氏。
ビデオ屋いくと、まむしの兄弟やカポネの舎弟なんかの横に並んでいたりします。
ビデオ屋いくと、まむしの兄弟やカポネの舎弟なんかの横に並んでいたりします。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:29 ID:ujxr42zL
同じ民族だからつながり交流があってもしかたないだろ。
ましてや、二人ともビッグネームになる前の若かりし頃からの
つきあいだから。
ましてや、二人ともビッグネームになる前の若かりし頃からの
つきあいだから。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:29 ID:XoY9al3J
1978年1月13日にホテルニュージャパンで、全日本空手道連盟が世界大会で日本選手のが負けた事に対し、
大山が声明文を読み上げた時、その席上に黒のサングラスかけた柳川次郎氏が同席。
大山が声明文を読み上げた時、その席上に黒のサングラスかけた柳川次郎氏が同席。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:44 ID:G1MEoK1D
多分、当時「キョクシンにはこういう繋がりがあります」と、
アピールする必要があったのでしょうね！
其の後は、たまに「大阪での行事」や「パワー空手」に出る程度でした。
アピールする必要があったのでしょうね！
其の後は、たまに「大阪での行事」や「パワー空手」に出る程度でした。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:52 ID:XoY9al3J
笹川良一（右翼）ｖｓ柳川次郎（在日）という構図だったわけで。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:56 ID:ujxr42zL
でも、柳川さんは迫力あったなあ。
ケンカなら大山さんより強いんじゃないかと思える。
ケンカなら大山さんより強いんじゃないかと思える。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/26 10:57 ID:XK/KBoNp
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 11:03 ID:ujxr42zL
まあ、笹川氏に対する威圧でしょう。
あまり調子に乗って極真に圧力をかけ続けるようなら
柳川が黙っていないぜということでしょ。
あまり調子に乗って極真に圧力をかけ続けるようなら
柳川が黙っていないぜということでしょ。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 11:10 ID:XoY9al3J
今は、暴力団系右翼でも、その暴力団の組長、幹部クラスが在日って感じで、金になりゃー何でもありかい！ってね。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 11:14 ID:ujxr42zL
３７４の続きですけど、だからそれ以降笹川氏の圧力は
なくなりましたよね。
殺されるかもしれないという恐怖が走ったんでしょう。
なくなりましたよね。
殺されるかもしれないという恐怖が走ったんでしょう。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 14:51 ID:XDQ6i6ku
格闘技ﾏｽｺﾐに対しても柳川の圧力がかかっているので、大山の異種格闘技戦の真偽を追求するのがまともに、できないのが真相。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:32 ID:Su/1SuNX
(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/26 18:22 ID:XK/KBoNp
>>377
山口組を追い出された後の柳川氏にそんな力ないって・・・
山口組を追い出された後の柳川氏にそんな力ないって・・・
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 21:40 ID:Z79+k2Uw
柳川会長は山口組絶縁後もかなりの力もってたよ
その証拠に葬式のときには現役の直参組長が何人も来ていた
その証拠に葬式のときには現役の直参組長が何人も来ていた
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 21:44 ID:fKjevj5f
一瞬、ここがアウトロー板に見えたのは俺だけ？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 22:04 ID:8ZZyZQGY
柳川ってノアの三沢さんにビビって土下座した奴だろ？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:25 ID:vlkrpzir
>>377はバカ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:27 ID:aIGRQVL/
大山と黒崎がアウトローだから
間違いない
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:33 ID:D9Ns2VgN
その門下生もアウトローですが。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:13 ID:sO6oRacD
柳川組長の葬式、北海道の高木さんをボディガードに
連れてあらわれた大山館長は席次もかなり上の方で
大物親分衆が一目置くほどの凄い貫禄だったらしいね
連れてあらわれた大山館長は席次もかなり上の方で
大物親分衆が一目置くほどの凄い貫禄だったらしいね
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:21 ID:AuuknAsi
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:23 ID:HAPd8vpd
>>386高木さんじゃボディーガードというより
弾除けって感じだなｗ
弾除けって感じだなｗ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:40 ID:KKBousxI
実際倍達より強かった人いるのかな？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 02:40 ID:uogXncr6
陳老人には負けたそうな
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 10:01 ID:637XaC89
珍老人は沢井氏がモデル
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 10:01 ID:mIXffygg
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/27 10:22 ID:t6MZ4531
>>380
直参組長たちは柳川氏との個人的な親交で葬儀に来たわけでしょ。
>>391
真樹氏の証言ですが大山氏に陳老人からの手紙を見せてもらったそうです。
本当に香港に陳老人は存在したのだろうか・・・
直参組長たちは柳川氏との個人的な親交で葬儀に来たわけでしょ。
>>391
真樹氏の証言ですが大山氏に陳老人からの手紙を見せてもらったそうです。
本当に香港に陳老人は存在したのだろうか・・・
394 ：梅花：04/08/27 10:31 ID:BnH2p19e
無数にいるぞ 太極拳の陳老人
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 10:35 ID:cjfsDV9T
「パワー空手」にどこかの講演会で話していた内容があって、その中に陳老人の話がある。
手に油を塗って、グラグラ煮立っている熱湯にその手を入れて暫くそのままにしていても平気だったそう。
手に油を塗って、グラグラ煮立っている熱湯にその手を入れて暫くそのままにしていても平気だったそう。
396 ：３９１：04/08/27 10:35 ID:637XaC89
＞３９３
しません。こんなところでわたしも自分のことを書きたくありませんが、
私は香港在住２３年をオーバーし、空手、中国拳法（詠春、蔡李仏、太極）、
テコンドーとも修行経験がありますが、陳老人の存在を知るものはおりません
でした。こちらでも訳本(海賊版か？)が出ており、もちろん、だれもが創作で
あることは知っており、李青鳳に関しては笑い話です。
陳老人は沢井氏をイメージして作った創作であることを聞いたのは、日本で空手出身の
高名な中国拳法家の人から、雑談の際に伺いました。
しません。こんなところでわたしも自分のことを書きたくありませんが、
私は香港在住２３年をオーバーし、空手、中国拳法（詠春、蔡李仏、太極）、
テコンドーとも修行経験がありますが、陳老人の存在を知るものはおりません
でした。こちらでも訳本(海賊版か？)が出ており、もちろん、だれもが創作で
あることは知っており、李青鳳に関しては笑い話です。
陳老人は沢井氏をイメージして作った創作であることを聞いたのは、日本で空手出身の
高名な中国拳法家の人から、雑談の際に伺いました。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 10:51 ID:cjfsDV9T
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 11:57 ID:P8nZ0Snk
力道山のほうが強いよ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 12:04 ID:mCy+GVCV
383
ｵﾅﾆｰの鬼。
ﾏｽ大山の著書見て、毎日しこしこﾏｽしている。
ｵﾅﾆｰの鬼。
ﾏｽ大山の著書見て、毎日しこしこﾏｽしている。
400 ：ゲッターマン ◆8udsPUAZG2 ：04/08/27 14:15 ID:JL7RtH1d
ゲットの鬼ことゲッターマンが４００をゲットします。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:33 ID:wCAhBaU3
ヽ(`Д´)ノ
∩
/ ω＼
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:17 ID:1oC/h+Qv
二年前のゴン格で吉田豪が黒崎にインタビューしてるが
マスとの不仲はやっぱり地上最強の空手の収益配分に
黒崎が巻き込まれてそれで大喧嘩した事みたいね。
そこでは「ああ黒崎って結構梶原好きだったんだな」
ってのと、そろそろマスを許そうかなという感じが
見て取れた。
マスとの不仲はやっぱり地上最強の空手の収益配分に
黒崎が巻き込まれてそれで大喧嘩した事みたいね。
そこでは「ああ黒崎って結構梶原好きだったんだな」
ってのと、そろそろマスを許そうかなという感じが
見て取れた。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:03 ID:s1hbSoEg
怪死事件続発の真相は？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:02 ID:GecqxMx1
396
香港在住２３年を信じたい感じだな。
「タイ華僑の坤青という人が書いた「泰拳」と言う本に大山のﾑｴﾀｲ戦がなかった」というﾚｽもあなたかな。
自分も陳老人、李青鳳なんて多分いなかったと思います。
梶原、真樹の創作でしょう。
真樹が陳老人は澤井氏でなく、ﾓﾃﾞﾙも実在し、手紙を見た事があると著書に書いてあるが、他の逸話の例のように、彼の話は全くあてにならない。
香港在住２３年を信じたい感じだな。
「タイ華僑の坤青という人が書いた「泰拳」と言う本に大山のﾑｴﾀｲ戦がなかった」というﾚｽもあなたかな。
自分も陳老人、李青鳳なんて多分いなかったと思います。
梶原、真樹の創作でしょう。
真樹が陳老人は澤井氏でなく、ﾓﾃﾞﾙも実在し、手紙を見た事があると著書に書いてあるが、他の逸話の例のように、彼の話は全くあてにならない。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 09:27 ID:9x2ApcZB
その内容を把握できぬであろう相手にわざわざ手紙を書くというのも
考えてみりゃ、おかしな話だよねえ。
考えてみりゃ、おかしな話だよねえ。
406 ：391：04/08/28 10:04 ID:F3qUQmqD
＞４０４さん
ご明察どおり私です。このスレではサーマートのビデオの話とか、その他何
箇所かで書きました。
中国人の性格から考え、ほんとに香港の太極拳が勝ったのなら、流派とその弟子
らはそれを吹聴しないはずはないし、知らないはずがない。そもそも、話が不
自然で、名字しか知らない相手をどうやって香港で探して試合を申し込んだの
か不明。当時は電話も発達してないから探しようがないはず。
李青鳳も同様で、５対５の試合の際、出てきた弟子の名前が楊羅林とかなっ
ていたが、これって３文字とも名字、だから田中佐藤鈴木みたいな名前で変。
まあ、この辺は仮名といっても不思議はないが。梶原氏が現地事情をよく知らず
適当に考えたのだろう。
ご明察どおり私です。このスレではサーマートのビデオの話とか、その他何
箇所かで書きました。
中国人の性格から考え、ほんとに香港の太極拳が勝ったのなら、流派とその弟子
らはそれを吹聴しないはずはないし、知らないはずがない。そもそも、話が不
自然で、名字しか知らない相手をどうやって香港で探して試合を申し込んだの
か不明。当時は電話も発達してないから探しようがないはず。
李青鳳も同様で、５対５の試合の際、出てきた弟子の名前が楊羅林とかなっ
ていたが、これって３文字とも名字、だから田中佐藤鈴木みたいな名前で変。
まあ、この辺は仮名といっても不思議はないが。梶原氏が現地事情をよく知らず
適当に考えたのだろう。
407 ：391：04/08/28 10:15 ID:F3qUQmqD
ムエタイ戦同様、ひどいのはブルース・リーがハワイ支部の練習生
だったというのも変。X真側が言う時期はリーがシアトルで、夫人が
メガネを落として割ってしまっても貧しくて買ってやれなかった時期
であり、X真が言う事が本当なら幽体離脱事件である。
以前、中村忠師範が出した自伝の中で「一の話が何十にも百にも
脚色された。劇画とはそういうものなのだろうが･････」と言うくだり
があったが、結局、古くからいた弟子にしてみれば師が道徳云々を
説きながら平気で嘘を吹聴するようになって、同時に組織の性質が
変わってゆくことがいたたまれなかったのだろう。
だったというのも変。X真側が言う時期はリーがシアトルで、夫人が
メガネを落として割ってしまっても貧しくて買ってやれなかった時期
であり、X真が言う事が本当なら幽体離脱事件である。
以前、中村忠師範が出した自伝の中で「一の話が何十にも百にも
脚色された。劇画とはそういうものなのだろうが･････」と言うくだり
があったが、結局、古くからいた弟子にしてみれば師が道徳云々を
説きながら平気で嘘を吹聴するようになって、同時に組織の性質が
変わってゆくことがいたたまれなかったのだろう。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 10:20 ID:sZAPalVO
数見肇さんの昔のプロフィールに「入門した動機は？」のところに「李青鳳にあこがれて」と書いてあったのですが
李青鳳が架空の人物だという事がわかり「大山倍達にあこがれて」に訂正されたと聞きましたが・・・
李青鳳が架空の人物だという事がわかり「大山倍達にあこがれて」に訂正されたと聞きましたが・・・
409 ：391：04/08/28 10:21 ID:F3qUQmqD
私は大学時代は日本で過ごし、A会館で教えてもらったが、先代が空バカ
について話すとき、悪口というよりは「あんなふうに描くの勘弁してよ」
という感じがあった。いつまでもつきあってると何に巻き込まれるかわから
ないという予感があったのかなあ。
「･････照れちゃうから脚色しないでほしいのであった(芦原英幸・談)」
について話すとき、悪口というよりは「あんなふうに描くの勘弁してよ」
という感じがあった。いつまでもつきあってると何に巻き込まれるかわから
ないという予感があったのかなあ。
「･････照れちゃうから脚色しないでほしいのであった(芦原英幸・談)」
410 ：391：04/08/28 10:37 ID:F3qUQmqD
いつも不思議に思うのは、閣僚ですら簡単には海外に出張できなかった時代に
韓国籍の大山氏が簡単に行けたのだろうか、と言う点。外貨割り当ても
おりないだろうし、現地に引き受け先スポンサーがいなければむずかしい。
アラブに関しては田中清玄が何とかした可能性はあるが、「武者修行で香港や
フランスへ」というのはちょっと･････。帰化申請が許可された具体的
日時を知らないので、推測しか出来ないが、やはりアメリカでのデモン
ストレーションと何回かアラブに行ったのが誇張されたのではないのかなあ。
韓国籍の大山氏が簡単に行けたのだろうか、と言う点。外貨割り当ても
おりないだろうし、現地に引き受け先スポンサーがいなければむずかしい。
アラブに関しては田中清玄が何とかした可能性はあるが、「武者修行で香港や
フランスへ」というのはちょっと･････。帰化申請が許可された具体的
日時を知らないので、推測しか出来ないが、やはりアメリカでのデモン
ストレーションと何回かアラブに行ったのが誇張されたのではないのかなあ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 10:38 ID:56AgGjjn
412 ：391：04/08/28 10:42 ID:F3qUQmqD
僕もあの辺の話、好きでしたよ。確認はとりませんでしたが。
他の人の話を聞くといい見本ばかりではなかったようですが、
かっこいい人でしたね。
他の人の話を聞くといい見本ばかりではなかったようですが、
かっこいい人でしたね。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 10:44 ID:Erv5TzQg
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:30 ID:q1kAskSD
>>410
あれっ？確かアメリカの自動車会社の重役がスポンサ-じゃなかったっけ？
世界旅行の資金援助や会館設立の援助の申し出までしたという。
空手バカ一代ではブラッド・ショ-として悪役で描かれていたようだけど、
大山氏は大変恩義を感じていたよ。
もしかして・・・それも創作？
あれっ？確かアメリカの自動車会社の重役がスポンサ-じゃなかったっけ？
世界旅行の資金援助や会館設立の援助の申し出までしたという。
空手バカ一代ではブラッド・ショ-として悪役で描かれていたようだけど、
大山氏は大変恩義を感じていたよ。
もしかして・・・それも創作？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:34 ID:pJrZhb8/
考えてみれば、当時一流といわれていた、ゴッチ、テーズ、中国武術では
葉師、劉雲焦、王樹、ボクシングの当時のチャンピオンとは戦うどころか
交流すらしていない。一流と戦わずして何が最強か？
日本で強い、アメリカに遠征してデモンストレーションした、
中東に教えに行った、等が脚色されて世界喧嘩旅みたいな
作り話に進化したのだろう。
漫画ならそれも有りだが、本人がそれに乗ったのはいただけない。
嘘をつき自分を大きく見せる武道空手はあり得ない。
低レベルのプロレスラーをデスマッチをした可能性はあるが、
ムエタイとは間違いなく無い。
やっぱり朝鮮文化はうそつき文化なのか？
拳道の中村先生も、力道山に教えた云々の作り話に萎えた。
音速のパンチだけなら「体感でそう感じた」のだし、垂木割りの細工も、
よくある話なんだがね。
葉師、劉雲焦、王樹、ボクシングの当時のチャンピオンとは戦うどころか
交流すらしていない。一流と戦わずして何が最強か？
日本で強い、アメリカに遠征してデモンストレーションした、
中東に教えに行った、等が脚色されて世界喧嘩旅みたいな
作り話に進化したのだろう。
漫画ならそれも有りだが、本人がそれに乗ったのはいただけない。
嘘をつき自分を大きく見せる武道空手はあり得ない。
低レベルのプロレスラーをデスマッチをした可能性はあるが、
ムエタイとは間違いなく無い。
やっぱり朝鮮文化はうそつき文化なのか？
拳道の中村先生も、力道山に教えた云々の作り話に萎えた。
音速のパンチだけなら「体感でそう感じた」のだし、垂木割りの細工も、
よくある話なんだがね。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:38 ID:KzxRUDrH
王樹金とは戦わなかったが、弟子が一発で倒した事にしてるよ。
しかも、それは黒ちゃんが言ったと大山が責任転嫁してね。
しかも、それは黒ちゃんが言ったと大山が責任転嫁してね。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:59 ID:r+WzcxlK
406、407、409、410
ありがとうございました。
本当、「雑誌、書籍にあの人がこう言った、こう書いてあった」というだけで、あたかもそれが、真実のように受け止められのが大山伝説が典型的な例だなと感じます。
ほとんどがちゃんとした物証でなく、証言で構成されている。
最新号の格闘ﾏｶﾞｼﾞﾝで窪田登氏が大山氏から陳老人のﾓﾃﾞﾙらしき人物は日本で邂逅したと話していた証言がありましたね。
まあこれも、あくまで証言なので、信憑性はどうかな。
またﾌﾙｺﾝ最新号で添野氏の特集がありましたが、ｷｯｸで9連勝したと堂々と掲載(嘘)されてますね。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱの記載内容は全部額面どおり信じてはいけないとつくづく感じる次第です。
ありがとうございました。
本当、「雑誌、書籍にあの人がこう言った、こう書いてあった」というだけで、あたかもそれが、真実のように受け止められのが大山伝説が典型的な例だなと感じます。
ほとんどがちゃんとした物証でなく、証言で構成されている。
最新号の格闘ﾏｶﾞｼﾞﾝで窪田登氏が大山氏から陳老人のﾓﾃﾞﾙらしき人物は日本で邂逅したと話していた証言がありましたね。
まあこれも、あくまで証言なので、信憑性はどうかな。
またﾌﾙｺﾝ最新号で添野氏の特集がありましたが、ｷｯｸで9連勝したと堂々と掲載(嘘)されてますね。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱの記載内容は全部額面どおり信じてはいけないとつくづく感じる次第です。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:05 ID:mXFnG5cp
人斬り仁科を拳で撲殺したエピソードは事実なんだろうか？
少年誌で紹介するにはやや陰惨過ぎる話だけに、リアリティ
はあったなぁ。
反省してカラテを捨てる決意したってのは、ウソクセーけど。
少年誌で紹介するにはやや陰惨過ぎる話だけに、リアリティ
はあったなぁ。
反省してカラテを捨てる決意したってのは、ウソクセーけど。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:21 ID:30jr0W73
WOWOWの番組での前田日明の話
アメリカに行ったとき、中村忠と対談した。
前田：「李青鳳ってどこにいるんですか？」
中村：「あんなのウソだよ。」
前田：・・・。
アメリカに行ったとき、中村忠と対談した。
前田：「李青鳳ってどこにいるんですか？」
中村：「あんなのウソだよ。」
前田：・・・。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:42 ID:9dnKeZi3
>417
真実なんて実際のところは本人にしか解らない事だよ。まして本人にしても勘違い
という事もあるしね。まして第三者が信憑性云々言っても、どうしようもないね。
信じようと信じまいと、そんな事は個人の判断に任せればいいんだよ。
真実なんて実際のところは本人にしか解らない事だよ。まして本人にしても勘違い
という事もあるしね。まして第三者が信憑性云々言っても、どうしようもないね。
信じようと信じまいと、そんな事は個人の判断に任せればいいんだよ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 17:16 ID:ZK6dKnJS
>>418
あの話のとおりかどうかは知らないが、正当防衛で相手を死に至らしめた
というのは事実のようだね。
あの荒れた時代だったから正当防衛が認められたのかな？
今だったらどうだろうか？
ただいつ頃の話だったのか？
一説には当時はまだＧＨＱに日本が占領されていたころで、司法もアメリカ式に
判断したとも言われているようだが。
あの話のとおりかどうかは知らないが、正当防衛で相手を死に至らしめた
というのは事実のようだね。
あの荒れた時代だったから正当防衛が認められたのかな？
今だったらどうだろうか？
ただいつ頃の話だったのか？
一説には当時はまだＧＨＱに日本が占領されていたころで、司法もアメリカ式に
判断したとも言われているようだが。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:16 ID:mXFnG5cp
>>421
きっと用心棒やってた頃に、組の喧嘩出入りでヤッちまったとか、そんなもんかな？
オネェチャンにからむたちの悪いヤクザを正義感で仲裁→はずみで一撃必殺、は違うんだろなぁ。
素手で撲殺ってとこだけは、最後のロマンとして真実であってホスイ。
きっと用心棒やってた頃に、組の喧嘩出入りでヤッちまったとか、そんなもんかな？
オネェチャンにからむたちの悪いヤクザを正義感で仲裁→はずみで一撃必殺、は違うんだろなぁ。
素手で撲殺ってとこだけは、最後のロマンとして真実であってホスイ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 20:16 ID:UyCNXhhz
キミィ！ってあの人さー、ちょっとした嘘が無制限に膨らんでいって、
んでその嘘を自分でも信じてるとこがあるんだよなぁ。
電波なｵﾈｰﾁｬﾝによくいるじゃん。根っこは同じよ。
同じでも、それを金にして騙していった点で遙かに悪質だけどね。
んでその嘘を自分でも信じてるとこがあるんだよなぁ。
電波なｵﾈｰﾁｬﾝによくいるじゃん。根っこは同じよ。
同じでも、それを金にして騙していった点で遙かに悪質だけどね。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 21:47 ID:jGN/t/y/
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ´・ω・） ﾘｾｲﾎｰ‥ﾌｰﾝ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 21:57 ID:Ojq2NGFC
どうでもいいけど、倍達と喧嘩して勝てる奴の名前を、上げよ！
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 22:00 ID:1MJgPblU
>425
既に鬼門に入った香具師とどうやって喧嘩できるか答えたら教えてやる。
既に鬼門に入った香具師とどうやって喧嘩できるか答えたら教えてやる。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 22:03 ID:1MJgPblU
鬼門→鬼籍
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 22:05 ID:Ojq2NGFC
先に答えを、教えてちょ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 22:07 ID:1MJgPblU
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 22:12 ID:Ojq2NGFC
でも、あの風貌は、恐いぞ、誰がけんかを、売るのかな？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 22:16 ID:1MJgPblU
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 22:18 ID:Ojq2NGFC
生きていたとしてやけど。ごめんね味噌！
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 22:21 ID:1MJgPblU
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 22:40 ID:Ojq2NGFC
黒ちゃんの、お話だけど、今は、大きい事を色々言っているけど
安ちゃんには、歯が、立たなかったらしいよ！
安ちゃんには、歯が、立たなかったらしいよ！
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:03 ID:5mPkFSRO
そのﾍﾝな句点の打ち方はなんだ>>434
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:11 ID:p6NMG7vk
1950年代後半出版の入手超困難なＷＨＡＴ ＩＳ Ａ ＫＡＲＡＴＥには
東（あずま）東京都知事の推薦文が書いてある。
政治力があったことは間違いない。だから海外に行ったことも
本当であろう。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:31 ID:1MJgPblU
今の都知事なら力はあるだろうが、当時の都知事ならそれほど力があったとは思えない。
しかし、都知事の推薦文があるから政治力で海外に行ったというのは本当と思えることがなんともはや・・・
しかし、都知事の推薦文があるから政治力で海外に行ったというのは本当と思えることがなんともはや・・・
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 00:07 ID:08vpQmQ0
海外に逝っただけじゃあねェ。
そこで何をしたのかが議論になっとるわけだ。
そこで何をしたのかが議論になっとるわけだ。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 00:41 ID:xdj7tASw
少なくともｖｓムエタイは１００％ウソだろうな。
後年のムエタイｖｓ黒崎・忠・藤平の時のこと（これはビデオが残ってる）に関して藤平が
「タイ式に関する知識が全く無くて困った」
と言っていたが、大山が対戦済みなら極真側にムエタイの知識が全く無いなど
考えられない。
またムエタイの現役王者が日本の空手家と戦ったのなら記録が残ってないのは
考えられない。黒崎・忠・藤平ｖｓムエタイはそのムエタイの選手が王者でも
なんでもないに関わらず資料が色々残っているのだから。
後年のムエタイｖｓ黒崎・忠・藤平の時のこと（これはビデオが残ってる）に関して藤平が
「タイ式に関する知識が全く無くて困った」
と言っていたが、大山が対戦済みなら極真側にムエタイの知識が全く無いなど
考えられない。
またムエタイの現役王者が日本の空手家と戦ったのなら記録が残ってないのは
考えられない。黒崎・忠・藤平ｖｓムエタイはそのムエタイの選手が王者でも
なんでもないに関わらず資料が色々残っているのだから。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 00:51 ID:IWQh+6VG
んだな。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 03:15 ID:MPLDtYQj
>>439
お前馬鹿だろ！歴史か経済の勉強くらいしろよ
当時アメリカに行くのにどれだけ金が掛かったと思うんだよ？
それに外貨規制があった時代だろ、アメリカになんらかのコネが
なかったら行きたくても行けねぇ～時代だったんだよ。
お前馬鹿だろ！歴史か経済の勉強くらいしろよ
当時アメリカに行くのにどれだけ金が掛かったと思うんだよ？
それに外貨規制があった時代だろ、アメリカになんらかのコネが
なかったら行きたくても行けねぇ～時代だったんだよ。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 08:28 ID:Jn0CJsMz
437さん、
東東京都知事はオリンピック誘致成功させた人ですよ
それに後の極真会館の後援者は佐藤栄作さんです
そう、総理大臣ですよ
単なるつきあいで、名を載せると思います？
大山総裁というより、梶原いんちきワールドの物語と
史実を分けて考えてみましょう
1950年代後半にアメリカで、自分はプロレスラーや
ボクサーと戦ったという本を出版し、ベストセラーに
なり、それはウソだという反論がなかったという
事実は、大山総裁の戦いは事実ということになりませんか？
梶原インチキワールドでいう、試合数は怪しいですが
ムエタイとの戦いは、事実でおさえましょう
公式試合なり、大物との対戦は少なくてもなかった と
いうことでしょう
しかし、練習試合などでの戦いがなかったとは言い切れません
東東京都知事はオリンピック誘致成功させた人ですよ
それに後の極真会館の後援者は佐藤栄作さんです
そう、総理大臣ですよ
単なるつきあいで、名を載せると思います？
大山総裁というより、梶原いんちきワールドの物語と
史実を分けて考えてみましょう
1950年代後半にアメリカで、自分はプロレスラーや
ボクサーと戦ったという本を出版し、ベストセラーに
なり、それはウソだという反論がなかったという
事実は、大山総裁の戦いは事実ということになりませんか？
梶原インチキワールドでいう、試合数は怪しいですが
ムエタイとの戦いは、事実でおさえましょう
公式試合なり、大物との対戦は少なくてもなかった と
いうことでしょう
しかし、練習試合などでの戦いがなかったとは言い切れません
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 08:59 ID:TUeHgIAq
439
大山はﾙﾝﾋﾟﾆｰ、ﾗｼﾞｪﾀﾞﾅﾑﾝでない地方の興行でﾉｰﾗﾝｶｰと戦い、ぼこぼこにkoされたのです。
それを弟子にも隠蔽しているのです。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽするとわかってしまうので、黙りをしてたのです。
野口氏はそれを知っているが遠慮して出さない。
大山はﾙﾝﾋﾟﾆｰ、ﾗｼﾞｪﾀﾞﾅﾑﾝでない地方の興行でﾉｰﾗﾝｶｰと戦い、ぼこぼこにkoされたのです。
それを弟子にも隠蔽しているのです。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽするとわかってしまうので、黙りをしてたのです。
野口氏はそれを知っているが遠慮して出さない。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 10:06 ID:MPLDtYQj
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 10:45 ID:4yFiNjN1
ﾋｿﾋｿﾋｿ
∧＿/∧＿∧∧＿∧ ﾏｼﾞｶﾖ
（ ・∀（ ）∀・ ）
（ つ （ つ ⊂ ）
（ ＿）（⌒）（⌒）_（＿）ﾉ
∧＿/∧＿∧∧＿∧ ﾏｼﾞｶﾖ
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446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 11:11 ID:zbFTTHNj
＞1950年代後半にアメリカで、自分はプロレスラーや
＞ボクサーと戦ったという本を出版し、ベストセラーに
＞なり、それはウソだという反論がなかったという
それが真実かどうかを確かめる手段が無かったからね。
で当時、有名レスラーやボクサーとデスマッチをして
勝ったのなら、必ず話題になるはず。
パールハーバーのジャップが、自分たちのヒーローを
倒しながら、資料がないのはおかしい。
たぶんデモンストレーションと、観客相手のお試し
だったと思う。観客といってもアメリカ人は強いマッチョな
アマチュアが多いから、それ相手に勝っただけでもすごいと思うが。
＞ムエタイとの戦いは、事実でおさえましょう
その後、弟子に対してなんにもアドバイスしていないから
これこそなかったと思われ。
もしやっていたら、もう少し慎重になっていただろう。
ムエタイを知らないから、あんなに「ムエタイなんて一発」
なんて気楽な言い方をしたのだろう。
＞ボクサーと戦ったという本を出版し、ベストセラーに
＞なり、それはウソだという反論がなかったという
それが真実かどうかを確かめる手段が無かったからね。
で当時、有名レスラーやボクサーとデスマッチをして
勝ったのなら、必ず話題になるはず。
パールハーバーのジャップが、自分たちのヒーローを
倒しながら、資料がないのはおかしい。
たぶんデモンストレーションと、観客相手のお試し
だったと思う。観客といってもアメリカ人は強いマッチョな
アマチュアが多いから、それ相手に勝っただけでもすごいと思うが。
＞ムエタイとの戦いは、事実でおさえましょう
その後、弟子に対してなんにもアドバイスしていないから
これこそなかったと思われ。
もしやっていたら、もう少し慎重になっていただろう。
ムエタイを知らないから、あんなに「ムエタイなんて一発」
なんて気楽な言い方をしたのだろう。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 12:23 ID:YYAcqjk1
442
「1950年代後半にアメリカで、自分はプロレスラーや
ボクサーと戦ったという本」とあるが、その著書名、内容は。
具体的な対戦相手、対戦場所、対戦内容が掲載されているのですか。
それらが、掲載され、著名なﾚｽﾗｰ、ﾎﾞｸｻｰでないかぎり、いちいち、それが真実だった追求はしないよ。
当時それはウソだという反論がなかったから事実だというのは詭弁論法以外の何者でもない。
「ムエタイとの戦いは、練習試合とか手合わせ程度」というのは可能性としてはあるが、現状で本人の寄稿、体験談的なものがない以上何ら説得性がないよ。
「1950年代後半にアメリカで、自分はプロレスラーや
ボクサーと戦ったという本」とあるが、その著書名、内容は。
具体的な対戦相手、対戦場所、対戦内容が掲載されているのですか。
それらが、掲載され、著名なﾚｽﾗｰ、ﾎﾞｸｻｰでないかぎり、いちいち、それが真実だった追求はしないよ。
当時それはウソだという反論がなかったから事実だというのは詭弁論法以外の何者でもない。
「ムエタイとの戦いは、練習試合とか手合わせ程度」というのは可能性としてはあるが、現状で本人の寄稿、体験談的なものがない以上何ら説得性がないよ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 12:29 ID:MSr1cUPG
>447
？さんの登場だぁ～！
ここでも頑張ってくださいね。
？さんの登場だぁ～！
ここでも頑張ってくださいね。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 12:57 ID:TywzB/ky
アダムスキーのUFO写真も、発表当時それはウソだという反論がなかった。
後年、コンピューターの解析でUFOを吊っている糸とかが確認された。
反論がなかった＝認めた は詭弁。
ムエタイはそれこそ、対外試合は戦前ですら記録と報道生地、写真まで残ってる。
中国憲法との戦いの記録とか、豊富に残っている。
まだリングもグローブもなく、お寺の境内の広場で、手には紐を巻いたバンテージ、
トランクスではなく民族衣装のような膝下丈のズボンに腰布の時代ですらだ。
ムエタイのチャンピオンが日本人にKOされたのなら、記録が残らない訳がない。
後年、コンピューターの解析でUFOを吊っている糸とかが確認された。
反論がなかった＝認めた は詭弁。
ムエタイはそれこそ、対外試合は戦前ですら記録と報道生地、写真まで残ってる。
中国憲法との戦いの記録とか、豊富に残っている。
まだリングもグローブもなく、お寺の境内の広場で、手には紐を巻いたバンテージ、
トランクスではなく民族衣装のような膝下丈のズボンに腰布の時代ですらだ。
ムエタイのチャンピオンが日本人にKOされたのなら、記録が残らない訳がない。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 13:45 ID:dsoOIxqC
448
waylli氏再登場。
進歩なし。
孤軍奮闘。
ﾄｲﾚか自室で一人しこしこ糞闘したほうがましかな。
waylli氏再登場。
進歩なし。
孤軍奮闘。
ﾄｲﾚか自室で一人しこしこ糞闘したほうがましかな。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 15:25 ID:miU2rUXC
大山道場の師範代だったとかゆう人？
当時の道場でどのくらいの位置付けだったんだろう。安田氏や石橋氏は強かったみたいだが。
当時の道場でどのくらいの位置付けだったんだろう。安田氏や石橋氏は強かったみたいだが。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 15:40 ID:MSr1cUPG
＞450
僕はwaylli氏じゃないけど、まぁいいや。
また？さんの独特の書き込みを楽しみにしていますので、ここでも頑張って
下さいよ。
僕はwaylli氏じゃないけど、まぁいいや。
また？さんの独特の書き込みを楽しみにしていますので、ここでも頑張って
下さいよ。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:07 ID:xQm2reAC
>1950年代後半にアメリカで、自分はプロレスラーや
>ボクサーと戦ったという本を出版し、ベストセラーに
>なり、それはウソだという反論がなかったという
ホワットイズカラテのこと？
その本にそんな具体的なことを書いていたのならそうだろうが
たぶん、適当な自慢話じゃないかな？
というか、カラテの技術だけじゃないの？
それと、アメリカでは今でも進化論を否定する教科書を
使う州もあるという。ＤＱＮ論文を発表するＤＱＮ
博士も多い。それが自由の国アメリカ。
嘘の自由も認められている。それ、プロレス文化
が深いでしょ。
>ボクサーと戦ったという本を出版し、ベストセラーに
>なり、それはウソだという反論がなかったという
ホワットイズカラテのこと？
その本にそんな具体的なことを書いていたのならそうだろうが
たぶん、適当な自慢話じゃないかな？
というか、カラテの技術だけじゃないの？
それと、アメリカでは今でも進化論を否定する教科書を
使う州もあるという。ＤＱＮ論文を発表するＤＱＮ
博士も多い。それが自由の国アメリカ。
嘘の自由も認められている。それ、プロレス文化
が深いでしょ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:12 ID:B6Y85tP2
嘘が明らかになればなるほど、ちょっと酷すぎだね。
甲野ﾁﾝがまともに見えてｷﾀぞ…
甲野ﾁﾝがまともに見えてｷﾀぞ…
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:27 ID:WIN64Zxl
近々出るという本に期待しようよ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:29 ID:mSBVpuPs
>>455
それはｶﾞｾと・・・
それはｶﾞｾと・・・
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 17:03 ID:DXy+5/nr
我々はマスの嘘を「日本人の恥」として受け入れねばならないのだろうか。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 17:07 ID:8CjyE9Uc
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 17:14 ID:Xx2Sh34z
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 17:33 ID:8CjyE9Uc
おれら軽いきもちであいずちのつもりで｢うそー」とかよく言ってるが
アメリカ人には｢うそー」｢まじぃ」とは間違ってもいってはいけない。
アメリカ人はおれらが考える以上に嘘をついたりつかれたりすることを
罪悪や侮辱とかんがえているから。
アメリカ人には｢うそー」｢まじぃ」とは間違ってもいってはいけない。
アメリカ人はおれらが考える以上に嘘をついたりつかれたりすることを
罪悪や侮辱とかんがえているから。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:23 ID:VSw2aPT3
本当に出版されるみたいだよ
聞いたことがないような出版社とライターだけど
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:44 ID:FaweKwf2
いままで出てこなかった証拠の写真や新聞記事（レスラーとの死闘、
ムエタイチャンピオンに勝った話）が出てくるとは思えない。
過去の蒸し返しでしょう。
総裁は自分のでた記事を全部スクラップにしたそうだから、
そこに無いものは、そういう事実が無いとしか思えない。
ただ、あの体を見ればわかるとおり、当時相当強かったのは確か。
ムエタイチャンピオンに勝った話）が出てくるとは思えない。
過去の蒸し返しでしょう。
総裁は自分のでた記事を全部スクラップにしたそうだから、
そこに無いものは、そういう事実が無いとしか思えない。
ただ、あの体を見ればわかるとおり、当時相当強かったのは確か。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 21:07 ID:cMozM4Ci
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 21:26 ID:cMozM4Ci
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:42 ID:wFhWvEc9
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:59 ID:jyNc+ArE
黒崎氏の肺ガンは、襞式か気功かで治したって本人言ってたよね。
こりも必死の力なんすかね。
こりも必死の力なんすかね。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 01:11 ID:zPm1ynb5
S49年月刊ｺﾞﾝｸﾞ掲載。
澤井氏が黒崎氏の目白ｼﾞﾑを訪れ、太気拳対ｷｯｸの試合を提案した。
黒崎氏は自信を持っていいですよ。でも大丈夫ですかと尋ねた。
結局実現はしなかったが。
澤井氏が黒崎氏の目白ｼﾞﾑを訪れ、太気拳対ｷｯｸの試合を提案した。
黒崎氏は自信を持っていいですよ。でも大丈夫ですかと尋ねた。
結局実現はしなかったが。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 08:58 ID:t5G0JpyP
a
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 10:47 ID:zLOtA5yX
最近の日本のプロレスみてよ。
インデーズとか、なんとか・・・・
老舗の団体のレスラーと比較して迫力も、パワーも全然違うでしょ。
でも「プロレスラー」なわけ。（自称でもなんでも）
アメリカのプロレスラーだって、ピンからキリまでいるわけね。
それこそ、サーカス小屋でやってるのもあるんだから。
そういう人と戦っても「プロレスラーと戦った」って事になるでしょ？
インデーズとか、なんとか・・・・
老舗の団体のレスラーと比較して迫力も、パワーも全然違うでしょ。
でも「プロレスラー」なわけ。（自称でもなんでも）
アメリカのプロレスラーだって、ピンからキリまでいるわけね。
それこそ、サーカス小屋でやってるのもあるんだから。
そういう人と戦っても「プロレスラーと戦った」って事になるでしょ？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 11:18 ID:eO9VXPRr
当時の米国プロレス市場を知らないのか？
グレート東郷たちが試合をしたのは一流
相手だよ
ＷＨＡＴ ＩＳ Ａ ＫＡＲＡＴＥ が原点の
資料だ
無知な人が多すぎ・・・・
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 11:21 ID:eO9VXPRr
黒崎に関しては、アニマル浜口とどう違うのか
俺にはわからん
俺にはわからん
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 11:26 ID:zLOtA5yX
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 11:41 ID:jeah7tim
>>471
よく考えれば、そうかも。（考えずともか
よく考えれば、そうかも。（考えずともか
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 12:02 ID:eO9VXPRr
とすると、キックの藤原は、浜口京子か？
指導は気合だけだしな
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 12:03 ID:fDJ2+AG1
気合だけでは金は無理ッポ
精々、銀までと今回のオリンピック見てｵﾓﾀ
精々、銀までと今回のオリンピック見てｵﾓﾀ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 12:04 ID:fDJ2+AG1
それともアニマルは、気合だけで採点が変ると本気でｵﾓﾃのか？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 12:47 ID:zLOtA5yX
半分は「あの会場の雰囲気にプロレスラーの血が騒いだ」
半分は「元プロレスラーとしてのパフォーマンス」かと
半分は「元プロレスラーとしてのパフォーマンス」かと
478 ：391：04/08/30 12:54 ID:0rCjjppQ
＞４４３
タイの異種格闘技船に関しては、どうしたことか４４９さんのいうとおり、
小さな試合まで記録に残っている。まして、「牛殺し」「米国でレスラーや
ボクサーをなぎ倒した」空手家が、戦うのを地方巡業などではやらない、と思う。
「牛殺し」となったら、俺やあなたのような「人妻キラー」とか「熟女殺し」
とは、わけが違う。プロモーターも儲けたいだろうし、負けるほうも引退が
かかっているからだ。俺の手元の資料には、あまり有名でない中国拳法家が地方
で試合をした際の記録も残っているよ。
４２０氏が言うのももっともだが、私が思うのは、X真会混乱の原因
のもっとも大きな要因は、大山氏が初期の志を忘れ、一部劇画関係者の
準備した「嘘と脚色」にのせられ、神輿から降りるに降りられなくなって
、儒教精神の「師を敬え」から嘘の口裏あわせを周囲に強制せざる
を得なくなってしまい、組織の方向性がゆがみ、人望のある古い弟子達が
愛想を尽かしてしまったことにある、と思う。
まあ、この件はこれ以上書きませんが。
タイの異種格闘技船に関しては、どうしたことか４４９さんのいうとおり、
小さな試合まで記録に残っている。まして、「牛殺し」「米国でレスラーや
ボクサーをなぎ倒した」空手家が、戦うのを地方巡業などではやらない、と思う。
「牛殺し」となったら、俺やあなたのような「人妻キラー」とか「熟女殺し」
とは、わけが違う。プロモーターも儲けたいだろうし、負けるほうも引退が
かかっているからだ。俺の手元の資料には、あまり有名でない中国拳法家が地方
で試合をした際の記録も残っているよ。
４２０氏が言うのももっともだが、私が思うのは、X真会混乱の原因
のもっとも大きな要因は、大山氏が初期の志を忘れ、一部劇画関係者の
準備した「嘘と脚色」にのせられ、神輿から降りるに降りられなくなって
、儒教精神の「師を敬え」から嘘の口裏あわせを周囲に強制せざる
を得なくなってしまい、組織の方向性がゆがみ、人望のある古い弟子達が
愛想を尽かしてしまったことにある、と思う。
まあ、この件はこれ以上書きませんが。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 13:35 ID:LGpqH/Ko
480 ：391：04/08/30 14:25 ID:0rCjjppQ
ところで>449さん
あなたなんでそんなに詳しいの？俺も相当知っていたつもりだが、
あなたには勝てないかもしれない。
あなたなんでそんなに詳しいの？俺も相当知っていたつもりだが、
あなたには勝てないかもしれない。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 15:40 ID:DLe/piOr
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:12 ID:eO9VXPRr
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 20:30 ID:11FbX9Xe
私の姉は昭和38年生だが、川村学園時代
黒崎氏の娘と同級生だったよ。
何気で、黒崎先生、大山空手の目白野天道場
時代を偲んでいたのかもよ。
黒崎氏の娘と同級生だったよ。
何気で、黒崎先生、大山空手の目白野天道場
時代を偲んでいたのかもよ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 23:58 ID:r821gAZj
What is a karate を探しに、今日
神田の古本街に行ったけど、
見つからなかった。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:25 ID:z/gP3J/k
What is a Kurosaki?
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:56 ID:ngRF2HF+
>当時の米国プロレス市場を知らないのか？
グレート東郷たちが試合をしたのは一流
相手だよ
善玉悪玉に分かれたショウビジネスの世界ね。
別名モンキービジネスと言われていた。
で、一流の相手と真剣勝負したはずなのに、写真や記事が残って
いない。筋書きのある試合か素人相手のデモぐらいしかやっていないと
思う。それでジャップだから、うかつなことをして馬鹿にされないため、
必死にやったと思う。そのため禿げたんだろう。
グレート東郷たちが試合をしたのは一流
相手だよ
善玉悪玉に分かれたショウビジネスの世界ね。
別名モンキービジネスと言われていた。
で、一流の相手と真剣勝負したはずなのに、写真や記事が残って
いない。筋書きのある試合か素人相手のデモぐらいしかやっていないと
思う。それでジャップだから、うかつなことをして馬鹿にされないため、
必死にやったと思う。そのため禿げたんだろう。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:32 ID:ksFBaK+/
_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ!
( ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ!
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 02:48 ID:sZc1u254
大山の経歴で一番問題なのが、全日本選手権大会優勝の件。
特攻隊、プロレス、ムエタイの件より大問題。
GHQが武道自体禁止していたのに大会なんか開けたのか？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 03:18 ID:I18I0NXc
丁寧な人だから記録は必ず残す。
記事がスクラップブックに無ければ・・・。
記事がスクラップブックに無ければ・・・。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 07:45 ID:CW7cg1Z/
Kurosaki becomes ANIMAL HAMAGUCHI- KIAI
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 09:24 ID:pwiWd/6E
ﾙｰﾃｰｽﾞとの対戦話も持ち上がったが、ｷﾞｬﾗの問題とﾃｰｽﾞが恐れををなして、流れた。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 10:05 ID:CQ0pA3XY
もうプロレスとかの話はいいじゃん、あの人特有の
ハッタリだよ。芳賀ケンジが俺のチンポは二十五センチ！
とか言ってるのと同じだよ。マンガや自分で言ってる程の
強さはないにせよ、弱かったというのは断じてないと思うよ。
いずれにせよ負けたという話は聞かないし、国内でも
アイツはウソツキという中傷(事実?)はあってもアイツは
弱かったという事を言った奴はいなかったからね。
ハッタリだよ。芳賀ケンジが俺のチンポは二十五センチ！
とか言ってるのと同じだよ。マンガや自分で言ってる程の
強さはないにせよ、弱かったというのは断じてないと思うよ。
いずれにせよ負けたという話は聞かないし、国内でも
アイツはウソツキという中傷(事実?)はあってもアイツは
弱かったという事を言った奴はいなかったからね。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 10:24 ID:8cc4jROS
たださ、少年部に通わせている息子にはなんて説明するのさ、創始者の話を。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 10:50 ID:LBlRpogH
>>492
禿胴！
伝記や自叙伝の類は、大袈裟なのが常識です。
とにもかくにも「面白い事」なんですよね！
だから、いいじゃないすか・・・・ね？
個人的には「多くを語らない人物」が好きですし、それが「ホンモノ」だと思うんですが、
マスみたいな、外国の方が他国で成り上がるには、アレしかなかったとも思うんです。
実際「空バカ」と「映画」があったから、極真が驚異的に伸びたんです。
禿胴！
伝記や自叙伝の類は、大袈裟なのが常識です。
とにもかくにも「面白い事」なんですよね！
だから、いいじゃないすか・・・・ね？
個人的には「多くを語らない人物」が好きですし、それが「ホンモノ」だと思うんですが、
マスみたいな、外国の方が他国で成り上がるには、アレしかなかったとも思うんです。
実際「空バカ」と「映画」があったから、極真が驚異的に伸びたんです。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:07 ID:uew2xQg6
やはり身近にいた梶原一騎の作品には、生のマス・オーヤマ像が少なからず投影
されていると思います。
営業戦略だけでなく、梶原の子供のようなあこがれが描かれた「空手バカ一代」。
逆に、「斬殺者」のナベの蓋に隠れる老いた塚原朴伝や「カラテ地獄変」、「人間凶器」の
冷酷な師匠たちには、マス・オーヤマに対する幻滅が見てとれる気がします。
されていると思います。
営業戦略だけでなく、梶原の子供のようなあこがれが描かれた「空手バカ一代」。
逆に、「斬殺者」のナベの蓋に隠れる老いた塚原朴伝や「カラテ地獄変」、「人間凶器」の
冷酷な師匠たちには、マス・オーヤマに対する幻滅が見てとれる気がします。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:56 ID:RamH2uPC
>>488
俺は元特攻隊員だったという嘘だけはどうしても許せないな。英霊に対するぼうとくだ。
俺は元特攻隊員だったという嘘だけはどうしても許せないな。英霊に対するぼうとくだ。
497 ：391：04/08/31 14:01 ID:LjziHM7b
俺はむしろ、ブラジルで若くみられ、女に惚れられたという話のほうが
許せない。気分悪いよ。
許せない。気分悪いよ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:06 ID:s5db9PdZ
>>497
でも、日本人が極端に若く見られるのは事実だよ。
でも、日本人が極端に若く見られるのは事実だよ。
499 ：391：04/08/31 14:07 ID:LjziHM7b
若くみられるまでなら許せる。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:32 ID:LBlRpogH
>>496
自分が整備した機で、顔見知りがドンドン飛んでいったわけですね。
当時、軍国青年のマスなら、当然のように「いつかは俺も！」と思ったことでしょう。
そしたら終戦・・・・
「覚悟を決めていた」＝「特攻隊員だった」という意識に繋がったのでしょう。
もし戦争が長引いていたら、最後は、整備兵も飛ばされた可能性はあるわけですが・・・・
自分が整備した機で、顔見知りがドンドン飛んでいったわけですね。
当時、軍国青年のマスなら、当然のように「いつかは俺も！」と思ったことでしょう。
そしたら終戦・・・・
「覚悟を決めていた」＝「特攻隊員だった」という意識に繋がったのでしょう。
もし戦争が長引いていたら、最後は、整備兵も飛ばされた可能性はあるわけですが・・・・
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/31 14:38 ID:wICuQxnV
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:59 ID:v6yZ1V2g
あの時代までは、大仰な梶原ド演歌ワールドがまだ通用したんだよねェ。。。
嘘が表街道を練り歩いていた、幸せな時代。
いま同じことやったらﾒﾁｬ寒すぎだけど。
嘘が表街道を練り歩いていた、幸せな時代。
いま同じことやったらﾒﾁｬ寒すぎだけど。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/31 16:06 ID:wICuQxnV
《サン写真新聞 》 昭和２９年一月１７日
(館山発）徒手空拳、猛牛にいどむ人と牛との決闘。
（略）二十七年米国三十二州を巡回、米国のレスラー、ボクサーを片っ端しから
得意の空手でなぎ倒し、話題をまいた空手六段の大山倍達氏（三一）、
サン写真新聞・アメリカの報道機関と完全提携していた終戦直後創刊の報道紙らしい。
(館山発）徒手空拳、猛牛にいどむ人と牛との決闘。
（略）二十七年米国三十二州を巡回、米国のレスラー、ボクサーを片っ端しから
得意の空手でなぎ倒し、話題をまいた空手六段の大山倍達氏（三一）、
サン写真新聞・アメリカの報道機関と完全提携していた終戦直後創刊の報道紙らしい。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:05 ID:tevmDzEV
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:45 ID:nVF5b4ks
>>495
＞逆に、「斬殺者」のナベの蓋に隠れる老いた塚原朴伝や
「カラテ地獄変」、「人間凶器」の
冷酷な師匠たちには、マス・オーヤマに対する幻滅が見てとれる気がします。
斬殺者のテーマである達人の境地など絵空事！というのはマスの
持論なんだよな。年とって強いわけないよ、あだしはこんな
組織の長になっちゃったけど、年取ったらどっかの寺の坊さん
になろうと思ってたと語ってたからね。まあそういう考え方は
ちょっと寂しいけどね。若い頃は強かったにせよ、マスは年取ってから
どれほど稽古してたのかな…中村日出男や澤井健一みたいな練習
時間の有り余ってた暇人と比べるのも可哀相だけど…
＞逆に、「斬殺者」のナベの蓋に隠れる老いた塚原朴伝や
「カラテ地獄変」、「人間凶器」の
冷酷な師匠たちには、マス・オーヤマに対する幻滅が見てとれる気がします。
斬殺者のテーマである達人の境地など絵空事！というのはマスの
持論なんだよな。年とって強いわけないよ、あだしはこんな
組織の長になっちゃったけど、年取ったらどっかの寺の坊さん
になろうと思ってたと語ってたからね。まあそういう考え方は
ちょっと寂しいけどね。若い頃は強かったにせよ、マスは年取ってから
どれほど稽古してたのかな…中村日出男や澤井健一みたいな練習
時間の有り余ってた暇人と比べるのも可哀相だけど…
507 ：>>504：04/08/31 18:46 ID:pye1mu9I
牛との戦いだけは否定していないよ。映画もあるし。
牛が元気だったか弱らせていたのかはわからないが。
問題はムエタイやレスラー、ボクサーとの戦い。
戦いはあったろうが、どのレベルの人と戦ったか。
たぶん有名人とやっていたら、記録が残っていると思う。
>>492のいうことがたぶん正しいと思う。
＞今だってヒクソンの400戦無敗みたいなギミック信じてる
これは事実。ただ、その中には「スパーリング」も含まれているが（ｗ。
牛が元気だったか弱らせていたのかはわからないが。
問題はムエタイやレスラー、ボクサーとの戦い。
戦いはあったろうが、どのレベルの人と戦ったか。
たぶん有名人とやっていたら、記録が残っていると思う。
>>492のいうことがたぶん正しいと思う。
＞今だってヒクソンの400戦無敗みたいなギミック信じてる
これは事実。ただ、その中には「スパーリング」も含まれているが（ｗ。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:48 ID:7zk4Qf/4
>>506
＞どれほど稽古してたのかな…中村日出男や澤井健一みたいな練習
＞時間の有り余ってた暇人と比べるのも可哀相だけど…
全然やらなくなったらしいね。
それもかなり前から。
で、内弟子から、「館長、たまには稽古に出てください。さもないと他の門下生への示しがつきません」
って言われたらしい。
＞どれほど稽古してたのかな…中村日出男や澤井健一みたいな練習
＞時間の有り余ってた暇人と比べるのも可哀相だけど…
全然やらなくなったらしいね。
それもかなり前から。
で、内弟子から、「館長、たまには稽古に出てください。さもないと他の門下生への示しがつきません」
って言われたらしい。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:55 ID:LBlRpogH
自著でも語っていますよ「私は空手家の道を捨てて、経営者になった」とね。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:00 ID:phHeL7+H
>507
でも、アメリカやヨーロッパの武道探求者のこよなく探しまくっているという
あの｢ホワット イズ カラテ」にも有名なチャンピオン達に勝ったと書かれている
という書き込みもここだけじゃなく、それこそ少なからずあるしなあ。
逆に圧倒的ねじ伏せる力を国是とした全盛期合衆国の諸団体からなんらかの有形無形のプレッシャー
をかけられ、充分に認識されてない面が多いんではないか＞マスオーヤマ武勇伝
でも、アメリカやヨーロッパの武道探求者のこよなく探しまくっているという
あの｢ホワット イズ カラテ」にも有名なチャンピオン達に勝ったと書かれている
という書き込みもここだけじゃなく、それこそ少なからずあるしなあ。
逆に圧倒的ねじ伏せる力を国是とした全盛期合衆国の諸団体からなんらかの有形無形のプレッシャー
をかけられ、充分に認識されてない面が多いんではないか＞マスオーヤマ武勇伝
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:30 ID:urnEAt8a
>アメリカやヨーロッパの武道探求者のこよなく探しまくっている
>というあの｢ホワット イズ カラテ」
これは1958年初版、1959年改訂版のものですね
このあたりは同一ですが、1960年代に入ると同名の本で
全然似ていない本もあるようです。
1959年版を欧米の武道家が10万円も出してでも買うようですが、
真に強い人を追い求めたい気持ちなんでしょうね。
現物見た人のコメントがほしいです。
>というあの｢ホワット イズ カラテ」
これは1958年初版、1959年改訂版のものですね
このあたりは同一ですが、1960年代に入ると同名の本で
全然似ていない本もあるようです。
1959年版を欧米の武道家が10万円も出してでも買うようですが、
真に強い人を追い求めたい気持ちなんでしょうね。
現物見た人のコメントがほしいです。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:43 ID:urnEAt8a
what is a karateは、神田の古本屋にはない
あれば、俺が買っている
ただし7万円までしか、払わない
払えない
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:04 ID:dKeLOeFf
ハイブリレコ買った方がいいよ
７萬あったら
７萬あったら
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:36 ID:urnEAt8a
いや、梶原脚色ワールドの前の大山倍達先生の
本、それも、極真ではなく大山道場時代の写真
満載なら、7万円なら出したい
海外では500ドル以下じゃ手に入らないだろう？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:38 ID:urnEAt8a
この本には、黒崎師範代は映っているのか？
それと、藤平（大沢昇）さんとか中村忠さんとかは？
大山茂さんは？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:47 ID:7zk4Qf/4
what is a karateを昔で見て、そのごダイナミック空手見た時、日本語訳と思った記憶があるけど勘違いかな？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:48 ID:7zk4Qf/4
昔で見て→昔見て
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:49 ID:kkkbBJJI
春山一太郎は？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:13 ID:urnEAt8a
ダイナミック空手は、1960年代中頃以降の
版のもので、ＴＨＩＳ ＩＳ Ａ ＫＡＲＡＴＥ
の内容じゃなかったっけ？
版のもので、ＴＨＩＳ ＩＳ Ａ ＫＡＲＡＴＥ
の内容じゃなかったっけ？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:15 ID:phHeL7+H
>>511
ミロスタインボー(確か２７０キロのバーベルをジャーク(ベンチで無く）で挙げ
、のみならず象をショルダーで担ぎ上げたという世界的超怪力之人）とマスオーヤマが
並んで写った写真もその本に載っているらしいです。しかも米国人ミロスタインボーときたら
終戦後間も無い頃なのに、マス大山の横ではいかにもいい表情で憧れを隠さないかのような
表情で写ってるそうです。
ミロスタインボー(確か２７０キロのバーベルをジャーク(ベンチで無く）で挙げ
、のみならず象をショルダーで担ぎ上げたという世界的超怪力之人）とマスオーヤマが
並んで写った写真もその本に載っているらしいです。しかも米国人ミロスタインボーときたら
終戦後間も無い頃なのに、マス大山の横ではいかにもいい表情で憧れを隠さないかのような
表情で写ってるそうです。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:20 ID:76ZjI51c
520
その写真なら「巨人・大山倍達の肖像」に掲載されてるよ。
その写真なら「巨人・大山倍達の肖像」に掲載されてるよ。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:40 ID:ROiyuz/g
｢ホワット イズ カラテ」にも有名なチャンピオン達に勝ったと書かれている
という書き込み
全てらしいという憶測、噂だけで実体が提示されないの何ら信用性がない。
大山信者が提示するものは全てこの手の類のものばかりだ。
という書き込み
全てらしいという憶測、噂だけで実体が提示されないの何ら信用性がない。
大山信者が提示するものは全てこの手の類のものばかりだ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:44 ID:urnEAt8a
誰か、現物から引用しろ！
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:06 ID:6g3Wf2Go
523
誰か、現物から引用しろ！
引用すると言っても、無いものは引用しようがないよ。
実体を提示するとﾎﾞﾛが暴露されるので(別に大した記事ではない)。
大山信者の常套手段だよ。
誰か、現物から引用しろ！
引用すると言っても、無いものは引用しようがないよ。
実体を提示するとﾎﾞﾛが暴露されるので(別に大した記事ではない)。
大山信者の常套手段だよ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:47 ID:zLKcDTyG
「空手を始める人のために」なら持ってるよ。
総裁の娘さんが演武してて萌えますた。
総裁の娘さんが演武してて萌えますた。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:52 ID:tuyGVAe3
10000階段は？
作るの？
作るの？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 07:13 ID:ELzhE7vK
落ちて事故になったら、責任取れないだろ
作れないよ
作れないよ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 08:57 ID:Iersu6Pu
どうでもいいが、みんな、英語表記のとき冠詞（a)をつけるなよ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 09:06 ID:ONzXQ36r
>>492で結論出たのにみんなまだ証拠がどうとか
いってんのか…
いってんのか…
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 09:33 ID:B49s3Ehz
↑
結論出ているが、大山信者が最後の抵抗、あがきをしているのです。
ｶﾞﾝ患者の末期的症状とも言う次元か。
結論出ているが、大山信者が最後の抵抗、あがきをしているのです。
ｶﾞﾝ患者の末期的症状とも言う次元か。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 10:11 ID:YwD69/d9
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 11:09 ID:rq4Qc+NT
大山総裁のことを嘘つきだの何だのと言うのは野暮じゃないの？
営業マンの売り口上を「嘘つき！」と非難する愚に等しい。
時には嘘をつき、怪しげな人物と交誼を結ぶという清濁併せ持つ度量がなきゃ
差別が激しかったあの時代に一介の在日韓国人が、
一代であれだけの巨大な組織を作れなかっただろう。
（梶原一騎の援軍も大きかったが）
それとオレが知っている範囲では大山総裁は本の印税とかで
結構金には汚かったらしいね。
編集者から聞いて、オレの中の神格化された大山総裁像が変格化し始めた瞬間だった。
営業マンの売り口上を「嘘つき！」と非難する愚に等しい。
時には嘘をつき、怪しげな人物と交誼を結ぶという清濁併せ持つ度量がなきゃ
差別が激しかったあの時代に一介の在日韓国人が、
一代であれだけの巨大な組織を作れなかっただろう。
（梶原一騎の援軍も大きかったが）
それとオレが知っている範囲では大山総裁は本の印税とかで
結構金には汚かったらしいね。
編集者から聞いて、オレの中の神格化された大山総裁像が変格化し始めた瞬間だった。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 11:48 ID:SUBYBllh
私の場合は、先ず、飛鳥拳のイメージが強過ぎて、実物がハゲていたのがショックでした。
其のあとは、年齢とはいえドンドンお腹が出てきているのをみて、空手家！大山像にヒビが入りました。
御自身も「私は武道家でなく経営者になった・・・・」と言われてますが・・・・
其のあとは、年齢とはいえドンドンお腹が出てきているのをみて、空手家！大山像にヒビが入りました。
御自身も「私は武道家でなく経営者になった・・・・」と言われてますが・・・・
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:36 ID:GmpQub48
>>532
＞時には嘘をつき、怪しげな人物と交誼を結ぶ
＝清濁併せ持つ度量
どーやったらそんな度量の中身になるのか解らんが、
それはともかくとしても、
会館設立以降、その「清」の部分ってあるのかいな。
＞時には嘘をつき、怪しげな人物と交誼を結ぶ
＝清濁併せ持つ度量
どーやったらそんな度量の中身になるのか解らんが、
それはともかくとしても、
会館設立以降、その「清」の部分ってあるのかいな。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:02 ID:zLKcDTyG
マス・オーヤマも「空手バカ一代」よく読んで、理想の武道家目指してほしかったな。
人前に出る時は、ロンゲのズラかぶるべきだった。
人前に出る時は、ロンゲのズラかぶるべきだった。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/01 14:46 ID:4LMtacAB
>>534
あのさ、大山氏の公人・私人の顔全部知ってるわけでもないのにそういう
言い方しても意味ないだろ。組織運営者としての大山氏はそんなに好きじゃないが
プライベートでの逸話とか聞く限りでは実に魅力的な人物だったと
思えるけどね。
>>535
理想の武道家とか言ってもそれはこちらの思い込みをあの人に投影してる
だけでしかないじゃん・・・
あのさ、大山氏の公人・私人の顔全部知ってるわけでもないのにそういう
言い方しても意味ないだろ。組織運営者としての大山氏はそんなに好きじゃないが
プライベートでの逸話とか聞く限りでは実に魅力的な人物だったと
思えるけどね。
>>535
理想の武道家とか言ってもそれはこちらの思い込みをあの人に投影してる
だけでしかないじゃん・・・
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:53 ID:M95wFIqq
男が命かけた拳。
一撃必殺、唸って飛ぶさ。
空手の道は人の道。
つまずくファイト、ど根性。
己と敵とに虹をかけ、虹を呼ぶ拳は空手道。
一撃必殺、唸って飛ぶさ。
空手の道は人の道。
つまずくファイト、ど根性。
己と敵とに虹をかけ、虹を呼ぶ拳は空手道。
538 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/09/01 15:05 ID:tbqI28N9
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:07 ID:hmCbCzlM
中村日出夫は大山よりも10歳近く年上であるが、老境に入っても、健在である。
大山ほど表に出る事もなかった。
試割も中村が大山に教えてとも言われる。
やはり、武道家としては、中村日出夫の上かな。
大山ほど表に出る事もなかった。
試割も中村が大山に教えてとも言われる。
やはり、武道家としては、中村日出夫の上かな。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:12 ID:82g7Up42
>>539力道山の空手チョップも俺が教えてやった
とか言ってるしね。意外とヤマッ気のある人だなｗ
とか言ってるしね。意外とヤマッ気のある人だなｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:17 ID:M95wFIqq
＞試割も中村が大山に教えてとも言われる。
初めて聞いたよ。本当かい？
初めて聞いたよ。本当かい？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:13 ID:f/OodNkG
力道山が雑誌社の人間を連れて大山の道場へ乗り込んでいった。
大山に力道山はぼこぼこにねじ伏せられて、大山の弟子達が力道山を抱え込んで外に放り出したそうな。
大山に力道山はぼこぼこにねじ伏せられて、大山の弟子達が力道山を抱え込んで外に放り出したそうな。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:19 ID:zrStgqXR
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/01 17:25 ID:wHrZHmgw
>>542
大山が木村の敵を討とうと力道山を追いかけたのは聞いたことあるけど
力道山が大山に挑んだなんて話は聞いたことねーよ。
大山も後のインタビューで「力道山とやってたらどちらかが片輪になってた」と
言ってたから実際にはやってない模様。
捏造はやめようね・・・
大山が木村の敵を討とうと力道山を追いかけたのは聞いたことあるけど
力道山が大山に挑んだなんて話は聞いたことねーよ。
大山も後のインタビューで「力道山とやってたらどちらかが片輪になってた」と
言ってたから実際にはやってない模様。
捏造はやめようね・・・
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:34 ID:qlFjcXh3
雑誌社の人間を連れて行ったなら、当時国民的ヒーローの力道山が、無名の空手家にやられてっていうのなら、
センセーショナル過ぎる事件で、記事にならないわけないだろう？
それとも、力道山のバックが圧力かけたか？ｗ
センセーショナル過ぎる事件で、記事にならないわけないだろう？
それとも、力道山のバックが圧力かけたか？ｗ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:47 ID:/zmJ+qOi
力道山は用心深い。
無名で、強いと噂のある空手家に挑んで恥をかくかも
しれないようなことするはずがない。
また、そういう事実があったのなら、高弟のだれかが公的に
言っているはず。
確かに、大山氏についていえば、梶原氏の著書では５割引き、
自著でも３割引きに考えるべきだろうが、それでも当時としては
すごい。信者も等身大の大山氏を尊敬すればいいのに。
どうせ今の極真はアレなんだから、誇張した武勇伝を無理に信じるより、
自分が武道を掛け持ちして強くなればいいと思う。
無名で、強いと噂のある空手家に挑んで恥をかくかも
しれないようなことするはずがない。
また、そういう事実があったのなら、高弟のだれかが公的に
言っているはず。
確かに、大山氏についていえば、梶原氏の著書では５割引き、
自著でも３割引きに考えるべきだろうが、それでも当時としては
すごい。信者も等身大の大山氏を尊敬すればいいのに。
どうせ今の極真はアレなんだから、誇張した武勇伝を無理に信じるより、
自分が武道を掛け持ちして強くなればいいと思う。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:49 ID:82g7Up42
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:52 ID:M95wFIqq
＿＿＿＿＿
／ ＼
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| ;;/// _,-＝- _,-= |
/ / ノ_ ヽ | ＜あれは定説です。
|ii ///´ ヽ .| |
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|iiiii::::::::::::::::/// ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;; ; ;; 》:::::::ミ
ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
ノ丿//ﾉﾉ;;;;》 ;;》 》 ;;ミ
ヽヽ《 ;;; 》(
``《人/
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549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:13 ID:pLt7+noi
>同じように一人前になった芦原をゴネゴネにしたとも
そんな実力があれば、独立はせずにひれ伏していただろう。
中年から練習せずに、社長さんになったから、弟子が多く
社長になりたくて独立しだした。
この人に教わるものは何もないと思ったからでしょう。
当然公的な場では、もっと建前的なことを言うでしょう。
年取って弱くなったとしても、武道家としての背中を見せていれば、
あんな多量だつり者はでない。普通の社会人は、忙しい中から
１時間２時間の時間を見つけて練習したり食べる量を節制したりして
体を維持している。梶原氏が後半生で描いた漫画の空手家は、氏の
本人に対する幻滅と自分の理想のジレンマから生まれたものだと思う。
誇張で大きくした組織は結局身の丈に合う組織に縮まるものだと思う。
空手家は妄想ではなく現実を見るべきだろう。武勇伝の多くがほらでも、
残りの部分は確かにすごいし、若き日の体もすごい。それで十分だと思う。
そんな実力があれば、独立はせずにひれ伏していただろう。
中年から練習せずに、社長さんになったから、弟子が多く
社長になりたくて独立しだした。
この人に教わるものは何もないと思ったからでしょう。
当然公的な場では、もっと建前的なことを言うでしょう。
年取って弱くなったとしても、武道家としての背中を見せていれば、
あんな多量だつり者はでない。普通の社会人は、忙しい中から
１時間２時間の時間を見つけて練習したり食べる量を節制したりして
体を維持している。梶原氏が後半生で描いた漫画の空手家は、氏の
本人に対する幻滅と自分の理想のジレンマから生まれたものだと思う。
誇張で大きくした組織は結局身の丈に合う組織に縮まるものだと思う。
空手家は妄想ではなく現実を見るべきだろう。武勇伝の多くがほらでも、
残りの部分は確かにすごいし、若き日の体もすごい。それで十分だと思う。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:07 ID:82g7Up42
>>549年取って弱くなったとしても、武道家としての背中を見せていれば、
あんな多量だつり者はでない。
最も大量離脱した時は梶原とゴちょゴちょやってた時。
マスは事あるごとに全部私の不徳の致す所と言ってるけど
ホントにアン時は俺もむちゃくちゃだったなあ、
金かね金で…と反省してたんだろうな。梶原と手を切って
地味な路線に切り替えた所は評価してあげてもいいと思うぞ。
あんな多量だつり者はでない。
最も大量離脱した時は梶原とゴちょゴちょやってた時。
マスは事あるごとに全部私の不徳の致す所と言ってるけど
ホントにアン時は俺もむちゃくちゃだったなあ、
金かね金で…と反省してたんだろうな。梶原と手を切って
地味な路線に切り替えた所は評価してあげてもいいと思うぞ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:07 ID:+fd28AxL
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:07 ID:PMWbvmMk
551
>>522>>523>>524って...
アホですねｗ
国元の母よりの伝言
おーい。大山研究はいい加減にして、早く嫁さん、孫が見たいよ。
死んだﾏｽ大山の遺影に向かいﾏｽしこしこかいていてもらちあかないよー。
>>522>>523>>524って...
アホですねｗ
国元の母よりの伝言
おーい。大山研究はいい加減にして、早く嫁さん、孫が見たいよ。
死んだﾏｽ大山の遺影に向かいﾏｽしこしこかいていてもらちあかないよー。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 09:27 ID:NHSA8mqr
まぁ551みたくな雑魚が釣れるのも飽きたけどね.....
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 12:03 ID:2XYvs9ey
551はﾊﾟﾀｰﾝがいつも一緒。
よほどﾏｽ大山を愛しているのだろう。
ｱﾝﾁ大山のﾚｽは恋人を侮辱されたような気分になるのだろう。
救いようがない。
よほどﾏｽ大山を愛しているのだろう。
ｱﾝﾁ大山のﾚｽは恋人を侮辱されたような気分になるのだろう。
救いようがない。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/02 12:09 ID:87Wp8K9H
大山氏の実像は知りたいけど単なる中傷とかは見たくないな・・・・
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 12:36 ID:Ol+Q9xTS
黒崎って矢沢のえーちゃんに似てるな。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:22 ID:neUYTHMK
えーちゃんのできそこないって感じはあるよな。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:45 ID:Cc6wWfRq
大山総裁の娘の子に男の子はいないの？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:51 ID:x+xTtrX8
よーするに孫でそw
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:11 ID:CLnIxVLX
えーちゃんなんてアムウェイ式ロックじゃん
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:18 ID:Cc6wWfRq
＞559
いや、必ずしも孫では・・・あるね。
いや、必ずしも孫では・・・あるね。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:49 ID:jEoDnz2o
>>528
aはNGなのね英語得意そうっす。マジうらやましいよオイラできなくってサ（namida
こんなオイラだがアメリカのその本を見に一手（しみじみ感動
Some of my opponents were very famous champions, but I was able to
retain a fine record of invincibility.
aはNGなのね英語得意そうっす。マジうらやましいよオイラできなくってサ（namida
こんなオイラだがアメリカのその本を見に一手（しみじみ感動
Some of my opponents were very famous champions, but I was able to
retain a fine record of invincibility.
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:06 ID:x6uYsIPR
「なぜ黒崎健時は大山倍達と袂を分かった？ 」はもう終了か？？？？？？？？？？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:09 ID:OpnQbY2K
黒崎の話しようぜ！マスのアメリカ遠征の話は
終わり！
終わり！
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:19 ID:x6uYsIPR
566 ：大山 倍達：04/09/02 20:37 ID:ZuRPrqGb
アダシがいつまでも説教しでいていいがわがらないけれとも、今のギョクシンをしょっでいぐのはアダシじゃない、キミダチたよ。
キミダチがね、キミダチが極真精神を持って頑張れば、…ギョクシンは不滅よ。
ワダシは一生懸命努力しで、あの～ギョクシンを創っで来たけれとも、今の現状を省みるどね、…今更なからにジプンのいたらなさを感じます。
あの、組織、組織がね、大ぎくなると、様々なデマが増える。それらを流す人々の勝手な都合によるものが殆どたがね。
たから、アダシは常にジプンの身を正しくしなければならない、とこう思っでいる。
これはね、アダシだけじゃなぐ、キョグシン会館に身を置くキミダチ一人々々に心しでほしいこどである。
アダシはキミダチの先生にもいつても言うんたがね、
キミダチは道着を着でいるから、先生と呼ばれるんだ、しがしね、道着を脱いでも先生、あの先生と呼ばれるようなニンケンにならなきゃならない、わがるか?
キミダチがギョクシンの門下生であるならば、それはキミ、この大山の子供であり孫であると言うこど。
たからキミダチの恥はギョクシンの恥であり大山の恥でもあります、たからキミダチも常日頃から己の身を律する。
あの～あまりう
キミダチがね、キミダチが極真精神を持って頑張れば、…ギョクシンは不滅よ。
ワダシは一生懸命努力しで、あの～ギョクシンを創っで来たけれとも、今の現状を省みるどね、…今更なからにジプンのいたらなさを感じます。
あの、組織、組織がね、大ぎくなると、様々なデマが増える。それらを流す人々の勝手な都合によるものが殆どたがね。
たから、アダシは常にジプンの身を正しくしなければならない、とこう思っでいる。
これはね、アダシだけじゃなぐ、キョグシン会館に身を置くキミダチ一人々々に心しでほしいこどである。
アダシはキミダチの先生にもいつても言うんたがね、
キミダチは道着を着でいるから、先生と呼ばれるんだ、しがしね、道着を脱いでも先生、あの先生と呼ばれるようなニンケンにならなきゃならない、わがるか?
キミダチがギョクシンの門下生であるならば、それはキミ、この大山の子供であり孫であると言うこど。
たからキミダチの恥はギョクシンの恥であり大山の恥でもあります、たからキミダチも常日頃から己の身を律する。
あの～あまりう
567 ：総裁語指南♪：04/09/02 20:48 ID:T5nM9OtU
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:08 ID:o37o18TL
で、スレはなんて読むの？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:12 ID:vAv6cABA
565
>>554
マス大山の異種格闘技戦の批判がしたいなら、ウザイから別スレ立ててよ。
そこで発散すりゃいーじゃん
マス大山の異種格闘技戦の話題を持ち出してくる輩がいるから仕方ないじゃない。
その輩に言えばいいじゃん。
>>554
マス大山の異種格闘技戦の批判がしたいなら、ウザイから別スレ立ててよ。
そこで発散すりゃいーじゃん
マス大山の異種格闘技戦の話題を持ち出してくる輩がいるから仕方ないじゃない。
その輩に言えばいいじゃん。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:24 ID:kTHYpJTU
>>336その雑誌の特集は詳しく覚えてないけど「組織づくり」とか「物をきちんと作って整理整頓できる人」なんて事は言ってなかったと思う。
かなり批判的な言い方をしてた。
とにかく黒崎は極真・倍達には触れたくないって感じでした。
>>336は大山信者っぽいな。
かなり批判的な言い方をしてた。
とにかく黒崎は極真・倍達には触れたくないって感じでした。
>>336は大山信者っぽいな。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:44 ID:3Xx+Ziwd
>>333
>必死の力・必死の心
初版本では結構出ていたと思う。
確か「大山先生とは数えるほどしか組手をしたことがない」とか。
もっともかなり後、ゴン格で「組手はかなりやったろうなあ・・・」
と細かい点で訂正しているが。
>必死の力・必死の心
初版本では結構出ていたと思う。
確か「大山先生とは数えるほどしか組手をしたことがない」とか。
もっともかなり後、ゴン格で「組手はかなりやったろうなあ・・・」
と細かい点で訂正しているが。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:52 ID:o37o18TL
井上和香 DVD「和香物語」 美品( ^-^) (7月 3日 23時 0分)
出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント：商品が届き安心しました。この度は迅速な対応ｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！ございました。またの機会を楽しみにしています。 (7月 12日 18時 46分)
コメント：すみません。僕の辞書が勝手に変な変換をしてしまい、不快感を与えるコメントをしてしまい大変申し訳ございません。この度は迅速な対応ありがとうございました。 (7月 12日 19時 7分) (最新)
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=midsummer_town&author=mana_chiyo
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573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:37 ID:PgDE28ml
ホワット カラテの初版本、あるところで
18万円で売られてる
買う人いるのか？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:49 ID:k3GehEdX
お宝になるほどのもんでもないと思うが。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 11:02 ID:ftjvIzi0
どんなｼﾞｬﾝﾙでも初版ものはﾌﾟﾚﾐｱｰがつくもの。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 11:32 ID:fClFm/7k
プレミアは需要と供給によって決まると思うけど
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 12:01 ID:0j5ZhmqV
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:12 ID:vpvT9XhR
失礼なことを書くな！
大山倍達氏は、禿げていない
剃っていたんだよ
大山倍達氏は、禿げていない
剃っていたんだよ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:28 ID:VFHfR8Lc
それより実際の大山がアゴの無いブクブク太ったオヤジだったのがショックだったよ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:58 ID:qdWKkgdf
アニメの空バカは凄かったなぁ。
飛鳥拳がヤクザに牛耳られてる漁村に流れ着いて活躍する話あったけど、
村の相撲大会にヤクザ（組長含む）がマワシつけて殴りこんできて、飛鳥拳
に全員投げ飛ばされてハッピーエンドってストーリーだった。
日活の渡り鳥シリーズの脚本の使いまわしかな？
飛鳥拳がヤクザに牛耳られてる漁村に流れ着いて活躍する話あったけど、
村の相撲大会にヤクザ（組長含む）がマワシつけて殴りこんできて、飛鳥拳
に全員投げ飛ばされてハッピーエンドってストーリーだった。
日活の渡り鳥シリーズの脚本の使いまわしかな？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 02:14 ID:a6s1RvBH
剃ってなどいない！
面長なだけだ。
面長なだけだ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/04 12:38 ID:nckXXMDA
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 14:57 ID:xBWP7liz
(￣ー*￣)ﾆﾔﾘ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 17:25 ID:of4hCsNy
日本と韓国に妻を持ち、妾までいた破廉恥漢だったことがショックだった。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 17:51 ID:prygYdxV
>>580
アニメ版に出てきた貫手を使う老人の顔が、ちょっと黒崎に似てた。
アニメ版に出てきた貫手を使う老人の顔が、ちょっと黒崎に似てた。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:12 ID:cfsivlor
案外知られてない正道関係者からの極秘情報。
Ｋ－１のｼﾞｪﾛﾑﾚﾊﾞﾝﾅはﾌﾗﾝｽ人。
実を言うと「地下ﾌﾟﾛﾚｽの帝王：ｲﾜﾉﾌ・ﾛｺﾞｽｷｰ」の末裔みたい。
ｲﾜﾉﾌ・ﾛｺﾞｽｷｰがﾏｽ大山に敗れて以来、打倒極真に燃えていたのです。
祖父からの遺言で対極真になると異常に燃えた原因はここにある。
VSﾌｨﾘｵ戦、ﾆｺﾗｽ戦でそれが実現。
信じようと信じまいと各人の判断に任せます。
Ｋ－１のｼﾞｪﾛﾑﾚﾊﾞﾝﾅはﾌﾗﾝｽ人。
実を言うと「地下ﾌﾟﾛﾚｽの帝王：ｲﾜﾉﾌ・ﾛｺﾞｽｷｰ」の末裔みたい。
ｲﾜﾉﾌ・ﾛｺﾞｽｷｰがﾏｽ大山に敗れて以来、打倒極真に燃えていたのです。
祖父からの遺言で対極真になると異常に燃えた原因はここにある。
VSﾌｨﾘｵ戦、ﾆｺﾗｽ戦でそれが実現。
信じようと信じまいと各人の判断に任せます。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:39 ID:KFlCadk9
でもフィリオのデビュー戦の対バンダーマープ戦は八百長だろ。
これも正道関係者の証言。
石井浣腸からの差し金で八百長試合をやらされたフィリオはそれでＫ－１に対するやる気をなくした。
だから、フィリオはＫ－１では泣かず飛ばず。
そんなの遺恨試合でも何でもないよな。
これも正道関係者の証言。
石井浣腸からの差し金で八百長試合をやらされたフィリオはそれでＫ－１に対するやる気をなくした。
だから、フィリオはＫ－１では泣かず飛ばず。
そんなの遺恨試合でも何でもないよな。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:48 ID:mwBCvbju
>>587
フィリオのＫ１デビュー戦は対アンディ
フィリオのＫ１デビュー戦は対アンディ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:58 ID:mV4ThHkL
いきなりネタが崩れたな
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:34 ID:h5X141HJ
対アンディ戦も八百長だったそうだし、まあ、似たようなもんだろ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 14:11 ID:exEqY1i3
黒崎らのタイ遠征時、大山も実を言うと観戦に行った。
「大いなる挑戦のﾋﾞﾃﾞｵ」をよく見ると、黒崎がひじ打ちでﾀﾞｳﾝした時、観客席に一瞬ｶﾒﾗが振られている。
頭のはげた人物は大山そっくり。
「大いなる挑戦のﾋﾞﾃﾞｵ」をよく見ると、黒崎がひじ打ちでﾀﾞｳﾝした時、観客席に一瞬ｶﾒﾗが振られている。
頭のはげた人物は大山そっくり。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 20:34 ID:viUtlwNw
また、いきなりネタが崩れたな
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 20:47 ID:DwsaeHm6
ようするに、商売でやっている人の言うことは、誇張が多いと言うことだね。
また、そうでない人も名誉欲で多めに自己申告する。
武道家も商売人と同じで嘘が多いと言うことで、
終了。
また、そうでない人も名誉欲で多めに自己申告する。
武道家も商売人と同じで嘘が多いと言うことで、
終了。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 20:56 ID:viUtlwNw
どこのどなたか知りませんが、
失礼なことを書かないでください
大山先生の税務署への申告書は、
俳優となっていたそうです
失礼なことを書かないでください
大山先生の税務署への申告書は、
俳優となっていたそうです
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 21:10 ID:sUxhwjEe
warota.......
やっぱ頭ｵｶｼｲわ、あの禿げ。
ﾄﾞﾋｬｹﾞﾗ
やっぱ頭ｵｶｼｲわ、あの禿げ。
ﾄﾞﾋｬｹﾞﾗ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 22:43 ID:1NUN00d6
>>533
飛鳥拳の風貌は山口剛玄だって説もある。
飛鳥拳の風貌は山口剛玄だって説もある。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 00:26 ID:Iav07EcP
おなじみ、エキサイトhttp://www.excite.co.jp/world/english/で
「shit」と入力し和訳にかけてみてください。恐らく予想通りの結果が得られます。
それでは次に「shit!」とエクスクラメーションマークを一つ足してください。
予想もしなかった大変な事態になるはずです。
が、それは気にせずにエクスクラメーションマークを足していきましょう。
４つ目で少し不思議なことになりますが。
無事5つ目までつけ終えれば今回の実験は終了です。
「shit」と入力し和訳にかけてみてください。恐らく予想通りの結果が得られます。
それでは次に「shit!」とエクスクラメーションマークを一つ足してください。
予想もしなかった大変な事態になるはずです。
が、それは気にせずにエクスクラメーションマークを足していきましょう。
４つ目で少し不思議なことになりますが。
無事5つ目までつけ終えれば今回の実験は終了です。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:21 ID:nqs+64yn
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:37 ID:cjOf2DsC
死んでから
これだけ嘘を暴かれた奴も珍しいな。
ばら撒いたハッタリと虚言に、自ら酔える小心者。
けっきょく周りの人間も皆、尊敬などしてなかったのだろ。
死後にその人間の価値って判るものだな。
これだけ嘘を暴かれた奴も珍しいな。
ばら撒いたハッタリと虚言に、自ら酔える小心者。
けっきょく周りの人間も皆、尊敬などしてなかったのだろ。
死後にその人間の価値って判るものだな。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:42 ID:IXyhJcOj
＞けっきょく周りの人間も皆、尊敬などしてなかったのだろ。
その周りの人間も利用するだけ利用して死んだらｻﾖﾅﾗした腹黒な香具師って事では？
その周りの人間も利用するだけ利用して死んだらｻﾖﾅﾗした腹黒な香具師って事では？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:53 ID:4SiMiMRY
ﾏｽｺﾐ、周囲にも責任がある。
戦後、格闘技娯楽と言えば、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞとﾌﾟﾛﾚｽ。
ﾏｽｺﾐ、周囲が力道山より強い男の存在に対する期待感から周囲が伝説を構築した要素もあ
いちがいに本人ばかり責められない。
戦後、格闘技娯楽と言えば、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞとﾌﾟﾛﾚｽ。
ﾏｽｺﾐ、周囲が力道山より強い男の存在に対する期待感から周囲が伝説を構築した要素もあ
いちがいに本人ばかり責められない。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:19 ID:5k29kT/W
ただの商売人だったてことね。
芸人というべきか。
芸人というべきか。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:00 ID:rVQ6Vi85
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:02 ID:Iav07EcP
君たち、失礼だな
梶原先生は誇張したが、真実もある
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:41 ID:xPsw/H9I
↓はプロレス板の書き込みだけど、大山にもそっくりそのまま当てはまらない？
＞いわゆる「カリスマ経営者」って呼ばれた人たちがいるじゃない。
＞そごうの水島とか、ダイエーの中内とか、ヤオハンの和田とか。
＞彼らは間違いなく優秀な経営者なんだろうけど、「カリスマ」と呼ばれ始めたとたん
＞何かが狂い始めた。いわゆる身内に「信者」が現れ始めて、
＞「○○さんの判断は正しい」じゃなくて「○○さんの言う事は全てが正しい。
＞疑うなんて失礼だ」になってしまった。
＞そごうの水島はある日地図を見ながら「ここから地熱を感じる」とか言い出して
＞出店を決めたそうだ。でも「水島さんの言うことなら」と誰も反対しなかった。
＞ヤオハンの和田も宗教にハマりこんで瞑想の後に、「啓示をうけた！」と言って
＞香港に大型店舗を出したとか。中内も同じような話の持ち主。
＞三人に共通するの、なまじ「カリスマ」であったため、
＞誰も逆らえなくなっていた事。恐れ多くて批判ができなくなっていた。
＞そして当人も自分の言いなりになる「信者」たちばかりで側近を固め、
＞ついていけない連中は退社するか窓際に追いやられた。
＞そして会社の金は「カリスマ経営者」の一言で何の会議も通さず
＞湯水のごとく使われた。ちなみに水島は家族名義で会社の金を蓄財していた。
＞なんかどこかで聞いた話でしょ。コレ。
＞今の新日の役員は全員猪木の子分どもだし、逆らった連中は更迭されてたり
＞離脱したり・・・・。誰も猪木に批判ができなくなってるのが現状なんだろうし。
＞そごう、ダイエー、ヤオハン。これらは業界のリーダーであり
＞「潰れるはずのない」会社だった。新日本プロレスははたして大丈夫なのかな？
＞いわゆる「カリスマ経営者」って呼ばれた人たちがいるじゃない。
＞そごうの水島とか、ダイエーの中内とか、ヤオハンの和田とか。
＞彼らは間違いなく優秀な経営者なんだろうけど、「カリスマ」と呼ばれ始めたとたん
＞何かが狂い始めた。いわゆる身内に「信者」が現れ始めて、
＞「○○さんの判断は正しい」じゃなくて「○○さんの言う事は全てが正しい。
＞疑うなんて失礼だ」になってしまった。
＞そごうの水島はある日地図を見ながら「ここから地熱を感じる」とか言い出して
＞出店を決めたそうだ。でも「水島さんの言うことなら」と誰も反対しなかった。
＞ヤオハンの和田も宗教にハマりこんで瞑想の後に、「啓示をうけた！」と言って
＞香港に大型店舗を出したとか。中内も同じような話の持ち主。
＞三人に共通するの、なまじ「カリスマ」であったため、
＞誰も逆らえなくなっていた事。恐れ多くて批判ができなくなっていた。
＞そして当人も自分の言いなりになる「信者」たちばかりで側近を固め、
＞ついていけない連中は退社するか窓際に追いやられた。
＞そして会社の金は「カリスマ経営者」の一言で何の会議も通さず
＞湯水のごとく使われた。ちなみに水島は家族名義で会社の金を蓄財していた。
＞なんかどこかで聞いた話でしょ。コレ。
＞今の新日の役員は全員猪木の子分どもだし、逆らった連中は更迭されてたり
＞離脱したり・・・・。誰も猪木に批判ができなくなってるのが現状なんだろうし。
＞そごう、ダイエー、ヤオハン。これらは業界のリーダーであり
＞「潰れるはずのない」会社だった。新日本プロレスははたして大丈夫なのかな？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 22:14 ID:teyzLFPy
マクドの藤田なんかも、そのクチだよね。
なまじ経営戦略の殆どが当たってきたため天狗になってしまい
「21世紀には再びバブルが来る」などと狂い始め、土地を買い漁り
結果、全あぼ───ん（w
会長職をも失った。その晩年は誰も寄りつかなかったという。
なまじ経営戦略の殆どが当たってきたため天狗になってしまい
「21世紀には再びバブルが来る」などと狂い始め、土地を買い漁り
結果、全あぼ───ん（w
会長職をも失った。その晩年は誰も寄りつかなかったという。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 22:51 ID:ym6LJQx5
・・・本田宗一郎が、創業したホンダ社長職を自ら退いた経緯は、男の出処進退として考えさせられるものがある。
初代シビック開発で、若手技術者たちとエンジン開発の技術論争で対立のあげく、若手が自分たちのやり方で開発を成功させたのを見て、技術一本でのし上がって来た俺が、若いやつらに技術で抜かれたからには、もう会社に俺の居場所は必要ない、と。
何ともサバサバしたものである。
初代シビック開発で、若手技術者たちとエンジン開発の技術論争で対立のあげく、若手が自分たちのやり方で開発を成功させたのを見て、技術一本でのし上がって来た俺が、若いやつらに技術で抜かれたからには、もう会社に俺の居場所は必要ない、と。
何ともサバサバしたものである。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:31 ID:kz/X2ABU
確かに組織経営者には理屈を超えたカリスマ性や、時にはハッタリも必要なのかもしれない。
だがマスにとって武道とか武道精神とは何だったのだろう。
武道精神は我々日本人や世界の若者の純粋な心にダイレクトにアピールするものだ。
それを計算して商売に利用していたのだとしたら…。
マスに対する評価はこの点で大きく分かれるとおもう。
だがマスにとって武道とか武道精神とは何だったのだろう。
武道精神は我々日本人や世界の若者の純粋な心にダイレクトにアピールするものだ。
それを計算して商売に利用していたのだとしたら…。
マスに対する評価はこの点で大きく分かれるとおもう。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 09:32 ID:pzJ8SKq9
嘘で塗り固めだぷどうセーシンてすｮ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 09:37 ID:9Q/cgQaZ
大学時代、教授にこう言われた。
２０歳前にアカにかぶれないやつはどうしょうもないバカだ。
２０歳過ぎてもアカにかぶれてるやつは救いようのないアホだ。
マス大山も似てる。
日のあたらない大山道場時代を人生の未成年期とするならば、極真会館になって
からは成年以降と判断すべきだろう。
実際、成功の美酒の味を知ってからは武道や武道精神は商品でしかない。
２０歳前にアカにかぶれないやつはどうしょうもないバカだ。
２０歳過ぎてもアカにかぶれてるやつは救いようのないアホだ。
マス大山も似てる。
日のあたらない大山道場時代を人生の未成年期とするならば、極真会館になって
からは成年以降と判断すべきだろう。
実際、成功の美酒の味を知ってからは武道や武道精神は商品でしかない。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 10:49 ID:wZhoxzhe
昭和50年3月号ｺﾞﾝｸﾞ
門茂雄証言
ああ、懐かしの外人ﾚｽﾗｰより
～タム・ライスは、その帰り際、意外な言葉を吐いた。
「（略）・・・おれの敗因は数年前、ジャパン・カラテのマス・オーヤマとの
デスマッチに敗れて以来、東洋のサムライが恐ろしくなった。力道はサム
ライの中のサムライだ」と。
門氏はﾌﾟﾛﾚｽ創設時からのﾗｲﾀｰ、この人の証言を否定するわけにはできません。
門茂雄証言
ああ、懐かしの外人ﾚｽﾗｰより
～タム・ライスは、その帰り際、意外な言葉を吐いた。
「（略）・・・おれの敗因は数年前、ジャパン・カラテのマス・オーヤマとの
デスマッチに敗れて以来、東洋のサムライが恐ろしくなった。力道はサム
ライの中のサムライだ」と。
門氏はﾌﾟﾛﾚｽ創設時からのﾗｲﾀｰ、この人の証言を否定するわけにはできません。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 11:31 ID:eKcvV5WO
>>610
問題はその「成年以後のマス大山」をまるで「成年以前のマス大山」のままで
あると信じきって心酔してる香具師が多いことだ（未だに）。
大山に実際に接してた高弟はその虚像に気付き幻滅したから去っていった
人が多いのだろう。
で、実際に接してない人々は未だに大山を「純粋な武道家」と信じこんでる。
問題はその「成年以後のマス大山」をまるで「成年以前のマス大山」のままで
あると信じきって心酔してる香具師が多いことだ（未だに）。
大山に実際に接してた高弟はその虚像に気付き幻滅したから去っていった
人が多いのだろう。
で、実際に接してない人々は未だに大山を「純粋な武道家」と信じこんでる。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:26 ID:tinxgy8B
総裁息子いたんですね。空手やってなかったのかな。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/28/20040528000026.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/28/20040528000026.html
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/07 14:33 ID:f1H83/Q8
>>608
大山倍達という人は「武道家」としてのピュアな精神と「経営者」としての
強烈な野心の矛盾した心を持っていた人物だと思う。このスレでやたらと
大山氏の中傷する人がいるけど一代であれだけ大きな組織を作った人間に
世間には見せない暗い面があるのはある意味当然だと思う。そういうところを
過度にえぐって「劇画のイメージ通りじゃない」とか言ってる人は
ある意味一番「空手バカ一代」のイメージに引きずられてるのだろう。
大山倍達という人は「武道家」としてのピュアな精神と「経営者」としての
強烈な野心の矛盾した心を持っていた人物だと思う。このスレでやたらと
大山氏の中傷する人がいるけど一代であれだけ大きな組織を作った人間に
世間には見せない暗い面があるのはある意味当然だと思う。そういうところを
過度にえぐって「劇画のイメージ通りじゃない」とか言ってる人は
ある意味一番「空手バカ一代」のイメージに引きずられてるのだろう。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:48 ID:yXcQJB0F
＞６１１
だからそのライタ－の証言も含めて、プロレス界なの。
プロレスの世界で、プロレスをできない人とデスマッチなんかやることはありえません。
だからそのライタ－の証言も含めて、プロレス界なの。
プロレスの世界で、プロレスをできない人とデスマッチなんかやることはありえません。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:50 ID:CPl5pdaS
>>614
＞一代であれだけ大きな組織を作った人間
極真の一切合切すべてを
梶原の誇大宣伝や援護や、柳川氏の極道機動力や
黒崎氏の実行力やケツ拭きや細かなフォローその他バックアップ無しで
何から何まで「独自の力で」築き上げたのなら
今の千倍も万倍も尊敬してやるよ。
そーゆうこった。坊や。
＞一代であれだけ大きな組織を作った人間
極真の一切合切すべてを
梶原の誇大宣伝や援護や、柳川氏の極道機動力や
黒崎氏の実行力やケツ拭きや細かなフォローその他バックアップ無しで
何から何まで「独自の力で」築き上げたのなら
今の千倍も万倍も尊敬してやるよ。
そーゆうこった。坊や。
>梶原の誇大宣伝や援護や、柳川氏の極道機動力や黒崎氏の実行力や
>ケツ拭きや細かなフォローその他バックアップ
こういったものを結集させて組織を作ることを「組織を作る」という
のではないのか。何から何まで全部自分でやるなんて何を作るにせよ
無理でしょうが。
>ケツ拭きや細かなフォローその他バックアップ
こういったものを結集させて組織を作ることを「組織を作る」という
のではないのか。何から何まで全部自分でやるなんて何を作るにせよ
無理でしょうが。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 16:15 ID:yC8SXkUl
>>615
当時のアメリカプロレス界では、喧嘩が滅法強いレスラーがプロレスラー
でない喧嘩専門家とも凄惨なるチャレンジマッチをした例が再三ある。つまり今の
プロレスとはまるで違うと考えるべきでしょう。
だからむしろ、プロレスショーを拒絶しながらアメリカ第二の都市シカゴで大評判
となりシカゴのテレビネットに単独出演迄させられた程の人物が、喧嘩においては
滅法強い危険レスラーとデスマッチ､否、チャレンジマッチをしたのは自然な流れであろう。
当時のアメリカプロレス界では、喧嘩が滅法強いレスラーがプロレスラー
でない喧嘩専門家とも凄惨なるチャレンジマッチをした例が再三ある。つまり今の
プロレスとはまるで違うと考えるべきでしょう。
だからむしろ、プロレスショーを拒絶しながらアメリカ第二の都市シカゴで大評判
となりシカゴのテレビネットに単独出演迄させられた程の人物が、喧嘩においては
滅法強い危険レスラーとデスマッチ､否、チャレンジマッチをしたのは自然な流れであろう。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 16:39 ID:nrMZt47n
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:25 ID:kGY/VSME
>>612
マス大山が武道家であると同時に経営者としての野心を持っていたのはなんら問題ない。
彼が極真会館を創設してから変貌したというがそうではなく、これまで抑えてきた欲求が
前面にでてきただけにすぎないと思う。
私は６１０スレでアカを引き合いにだしたが、今は違うだろうが私の学生時代には共産主義
は絶大な人気があった。私もその人気に犯された一人だ。
幸い親身になってくれたある教授のおかげで左翼活動はしないで済んだが、今考えるとなんで
あんなものに被れたのか自分でもわからない。人間という生き物を考慮しない理想論は虚しいだけだ。
当時左翼活動に被れた連中はそのほとんどが当時彼らが忌み嫌った経営者となっている。
マス大山に会ったことはある。しかし挨拶程度だ。当然話しはしていない。
彼が第一級の武道家であることは事実であろう。
同時に経営者としての野望をもつ過程において、きな臭い連中と連携して組織を拡大していった。
どちらもマス大山がはじめから持っていたものであり、変わったのではなく強く前面に出てきただけ
に過ぎない。
ちょうど、アカにかぶれた学生が社会の荒波に揉まれて社会と対立するより自分が成功するための道を
歩く。これと同じように大山道場時代は反権力を前面に出していたが会館設立後は親権力に。
どちらも本当のマス大山。とにかく日本社会の日の当たる場所に出たくて仕方なかった。
だからこそ組織拡大のためにはなりふり構わなかった。
しかしその一方で「組織の頂点に立った自分が嫌だった」と自己嫌悪もしている。
祭り上げられ神棚に乗った自分が嫌だったのだろう。
マス大山が武道家であると同時に経営者としての野心を持っていたのはなんら問題ない。
彼が極真会館を創設してから変貌したというがそうではなく、これまで抑えてきた欲求が
前面にでてきただけにすぎないと思う。
私は６１０スレでアカを引き合いにだしたが、今は違うだろうが私の学生時代には共産主義
は絶大な人気があった。私もその人気に犯された一人だ。
幸い親身になってくれたある教授のおかげで左翼活動はしないで済んだが、今考えるとなんで
あんなものに被れたのか自分でもわからない。人間という生き物を考慮しない理想論は虚しいだけだ。
当時左翼活動に被れた連中はそのほとんどが当時彼らが忌み嫌った経営者となっている。
マス大山に会ったことはある。しかし挨拶程度だ。当然話しはしていない。
彼が第一級の武道家であることは事実であろう。
同時に経営者としての野望をもつ過程において、きな臭い連中と連携して組織を拡大していった。
どちらもマス大山がはじめから持っていたものであり、変わったのではなく強く前面に出てきただけ
に過ぎない。
ちょうど、アカにかぶれた学生が社会の荒波に揉まれて社会と対立するより自分が成功するための道を
歩く。これと同じように大山道場時代は反権力を前面に出していたが会館設立後は親権力に。
どちらも本当のマス大山。とにかく日本社会の日の当たる場所に出たくて仕方なかった。
だからこそ組織拡大のためにはなりふり構わなかった。
しかしその一方で「組織の頂点に立った自分が嫌だった」と自己嫌悪もしている。
祭り上げられ神棚に乗った自分が嫌だったのだろう。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:52 ID:ruz9Kl7F
でも、捏造はよくないかと。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:54 ID:XfZs7A7f
世話になった人への裏切り方がねぇ
こうしたところに人間性が出ていて面白い
こうしたところに人間性が出ていて面白い
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:28 ID:cUIZ3DYj
うるせえよ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:34 ID:g7QIAwwp
麻原ショーコにも似てるなぁ。
政治思想とか武道とかカルト宗教とか呼び名は違うが、人間の群れには
共通した力学が存在している。
政治思想とか武道とかカルト宗教とか呼び名は違うが、人間の群れには
共通した力学が存在している。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:51 ID:1BB2ZWXZ
黒崎と大山と銘打とうが必ず大山の是非論に
なるな。良くも悪くも巨大だったと言う事か。
なるな。良くも悪くも巨大だったと言う事か。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:17 ID:VNuF7bgY
そう言えば・・・黒崎さんはオナニーが大好きで定期的に楽しんでいる、と
インタビューに答えていたネ。
インタビューに答えていたネ。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:01 ID:cUIZ3DYj
うるせえ
武道を心得るもの、話題に気をつけるべし ！
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:27 ID:eKcvV5WO
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/08 11:25 ID:joIxNttc
>>617
>梶原の誇大宣伝や援護や、柳川氏の極道機動力や黒崎氏の実行力や
>ケツ拭きや細かなフォローその他バックアップ
＞こういったものを結集させて組織を作ることを「組織を作る」という
のではないのか。何から何まで全部自分でやるなんて何を作るにせよ
無理でしょうが。
同意。たとえビル･ゲイツであっても彼の独力だけであの会社を大きくした訳ではない。
他の色々な人材のサポートがあってこそのものであり、大山氏が他人の協力を得られたのは
彼自身の力も大きいでしょう。他人の力を借りる事はなんら恥じる必要は無い。
>>625
巨大だったから叩かれるわけで。コレが単なる町道場の主ならどれだけ
強くても話題にはならんし・・・
>>628
あの～、大山氏の高弟の人たちが全員聖人君子だとでも思ってるのですか？
NYの大山兄弟は極真から離脱したはずなのにアメリカで自分たちは極真の支部
であるという態度を対外的に取ってたしその手の揉め事ってどこの道場でも
普通にありますがね。
大山氏を必要以上に崇めるのは無意味だが、大山氏のような良くも悪くも
巨大な存在をある一面だけで見て叩くのは大山氏の私人･公人の両方を
ひっくるめた実像に迫るのには程遠いと思う。
>梶原の誇大宣伝や援護や、柳川氏の極道機動力や黒崎氏の実行力や
>ケツ拭きや細かなフォローその他バックアップ
＞こういったものを結集させて組織を作ることを「組織を作る」という
のではないのか。何から何まで全部自分でやるなんて何を作るにせよ
無理でしょうが。
同意。たとえビル･ゲイツであっても彼の独力だけであの会社を大きくした訳ではない。
他の色々な人材のサポートがあってこそのものであり、大山氏が他人の協力を得られたのは
彼自身の力も大きいでしょう。他人の力を借りる事はなんら恥じる必要は無い。
>>625
巨大だったから叩かれるわけで。コレが単なる町道場の主ならどれだけ
強くても話題にはならんし・・・
>>628
あの～、大山氏の高弟の人たちが全員聖人君子だとでも思ってるのですか？
NYの大山兄弟は極真から離脱したはずなのにアメリカで自分たちは極真の支部
であるという態度を対外的に取ってたしその手の揉め事ってどこの道場でも
普通にありますがね。
大山氏を必要以上に崇めるのは無意味だが、大山氏のような良くも悪くも
巨大な存在をある一面だけで見て叩くのは大山氏の私人･公人の両方を
ひっくるめた実像に迫るのには程遠いと思う。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 12:05 ID:pEiGsggM
>大山氏を必要以上に崇めるのは無意味だが
そういう「大山を必要以上に崇めて神格化」する香具師が未だに多いんだが。
そういう「大山を必要以上に崇めて神格化」する香具師が未だに多いんだが。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 12:11 ID:pEiGsggM
いまだに大山を無闇に神格化してる香具師って
「長嶋JAPAN」の名称を手放しで支持してる香具師と似てる気がする。
「長嶋JAPAN」の名称を手放しで支持してる香具師と似てる気がする。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 12:24 ID:xg8XZ244
>>629
こういう風には考えられない？
大山総裁がお世話になった人達の方が
総裁より社会的には実力者だったんだと。
総裁の大山という性は確か、茂、靖彦師範のお父さんから
頂いた性だよね？ 何故ニューヨーク支部に文句を
言えなかったかと。裁判をすればきっと総裁は勝てたはずだよね？
それともう一つ、貴方は大山倍達が聖人君子だとでも思っているの？
こういう風には考えられない？
大山総裁がお世話になった人達の方が
総裁より社会的には実力者だったんだと。
総裁の大山という性は確か、茂、靖彦師範のお父さんから
頂いた性だよね？ 何故ニューヨーク支部に文句を
言えなかったかと。裁判をすればきっと総裁は勝てたはずだよね？
それともう一つ、貴方は大山倍達が聖人君子だとでも思っているの？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 14:49 ID:B5goBNYX
実像など、どうでもいい。
そんなものは本人にも把握できない。
重要なのは、「その事実」があったかどうかだ。
そんなものは本人にも把握できない。
重要なのは、「その事実」があったかどうかだ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 15:02 ID:LZDmzpzW
マジ大山
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 17:01 ID:MdNk49W6
マスラオ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 17:08 ID:OzeV3vvX
しょうもねえなあ。けんかなんか親しくたってやるだろう。
お互い一緒にいれば悪いところも見えてくるだろうよ。
ケンカ両成敗だよ。それでも「あだしがみんな悪かった」
と言ってるマスは誉めてあげてもいいと思うぞ。
まあ実際マスが大方は悪かったんだろうけど
お互い一緒にいれば悪いところも見えてくるだろうよ。
ケンカ両成敗だよ。それでも「あだしがみんな悪かった」
と言ってるマスは誉めてあげてもいいと思うぞ。
まあ実際マスが大方は悪かったんだろうけど
>>632
＞貴方は大山倍達が聖人君子だとでも思っているの？
全く思ってない。むしろ大いなる俗物の一面を持っていた人だと考えてる。
しかしあの人のインタビューなり弟子or元の弟子の発言(悪口も褒め言葉も含む)、
やってきた事、残した組織の大きさなどを総合的に考えた場合
ああいう人間はめったに出ないだけの傑物であると思う。
＞貴方は大山倍達が聖人君子だとでも思っているの？
全く思ってない。むしろ大いなる俗物の一面を持っていた人だと考えてる。
しかしあの人のインタビューなり弟子or元の弟子の発言(悪口も褒め言葉も含む)、
やってきた事、残した組織の大きさなどを総合的に考えた場合
ああいう人間はめったに出ないだけの傑物であると思う。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 17:42 ID:V3W12LYr
大山は数多くのウソをついているが、その中でも最悪のウソは
「全 日 本 空 手 道 選 手 権 優 勝」
恥を知れ！恥を！
「全 日 本 空 手 道 選 手 権 優 勝」
恥を知れ！恥を！
639 ：大山倍達：04/09/08 17:46 ID:OzeV3vvX
>>638いや～キミィ、そんな当てこするなよォ
照れるねェ…
照れるねェ…
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 18:12 ID:YUSuXeZP
>>632
＞裁判をすればきっと総裁は勝てたはずだよね？
アメリカでの極真の商標登録を持っていたから、総裁でも勝てない。
＞ああいう人間はめったに出ないだけの傑物であると思う。
確かに。
普通の人間があれだけのほらを吹けば、総スカンでつぶれていただろう。
ほらを吹く場合にも、その人間の大きさレベルのほらしか吹けない。
日本で有数のおおきさの人間ではあったと思う。
ただ、それだけの実力があるのだから、正直にしていても相当な
組織になっていたと思うので、その点残念だ。正直に、地道に組織を
大きくしていれば、もっと違う発展と安定があったと思う。
山師な性格のおかげで急激に大きくなったが、はじけるときも急だった。
＞裁判をすればきっと総裁は勝てたはずだよね？
アメリカでの極真の商標登録を持っていたから、総裁でも勝てない。
＞ああいう人間はめったに出ないだけの傑物であると思う。
確かに。
普通の人間があれだけのほらを吹けば、総スカンでつぶれていただろう。
ほらを吹く場合にも、その人間の大きさレベルのほらしか吹けない。
日本で有数のおおきさの人間ではあったと思う。
ただ、それだけの実力があるのだから、正直にしていても相当な
組織になっていたと思うので、その点残念だ。正直に、地道に組織を
大きくしていれば、もっと違う発展と安定があったと思う。
山師な性格のおかげで急激に大きくなったが、はじけるときも急だった。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 18:17 ID:OzeV3vvX
>>640梶原と縁を切ってからは結構地道にやってたよ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 18:39 ID:MdNk49W6
ハデ好きだったってことっしょ。
著書は、ホラばっかりだもん。
著書は、ホラばっかりだもん。
嘘なんていくらでもついたらいいんじゃ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 22:54 ID:pEiGsggM
>普通の人間があれだけのほらを吹けば、総スカンでつぶれていただろう。
>ほらを吹く場合にも、その人間の大きさレベルのほらしか吹けない。
>日本で有数のおおきさの人間ではあったと思う。
猪木にもそっくりそのまま当てはまるな。
猪木もあれだけ人に迷惑かけまくって人を踏み台にして好き放題やってきているのに
まだ投資してくれたり力になってくれる人がどんどん現れる。
大山に一番似ている人物と言ったらやはり猪木だよ。
>ほらを吹く場合にも、その人間の大きさレベルのほらしか吹けない。
>日本で有数のおおきさの人間ではあったと思う。
猪木にもそっくりそのまま当てはまるな。
猪木もあれだけ人に迷惑かけまくって人を踏み台にして好き放題やってきているのに
まだ投資してくれたり力になってくれる人がどんどん現れる。
大山に一番似ている人物と言ったらやはり猪木だよ。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 23:12 ID:blFQQIJE
君たち、失礼なことを書くな
大山先生は偉大であった
梶原が悪かっただけ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 23:16 ID:YD0OMLyO
梶原一騎五段
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/09 08:45 ID:ZR+W5gnY
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 08:53 ID:8Kid7mui
>>645
もっと釣り方を考えろよﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ
もっと釣り方を考えろよﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 11:02 ID:NYRivKzK
大山は確か１０段だったと思うが、
それは昇段試験してのものか？
自分で勝手に１０段と決めたとしたら許せない。
人には昇段で１０人組み手させてテメエは楽チンコとは許せねえ。
今からでも遅くない。
倍達の１０段免状を没収しろ。
回し蹴りも碌にできなかったそうだし、３級か４級が相当だろう。
それは昇段試験してのものか？
自分で勝手に１０段と決めたとしたら許せない。
人には昇段で１０人組み手させてテメエは楽チンコとは許せねえ。
今からでも遅くない。
倍達の１０段免状を没収しろ。
回し蹴りも碌にできなかったそうだし、３級か４級が相当だろう。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 11:04 ID:OT6IU3ED
それを言い出したらすべての武道において最高位の人が居なくなるであろう。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 11:08 ID:MGeoR82O
名誉段と同じ事だろう。
昇段試験なんてない。
昇段試験なんてない。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 11:18 ID:ZqcCE56S
つまりだ 空手５段！だとか、６段だ！とかいったところで、素人を驚かせる
程度のもので、くその役にも立たんちゅーことよ！
武の世界は実力！ちゅーことを、皆、忘れたらイカンね！
社会においても、武道家と紹介されたとき、一種の社交辞令として、段を尋ねたり、
感心した（フリ）をするだけなんだ。
ただ柔道の場合、高段者であれば、講道館へ顔も利くし、生徒の昇段＝道場経営にプラスの面が
大きいね。
程度のもので、くその役にも立たんちゅーことよ！
武の世界は実力！ちゅーことを、皆、忘れたらイカンね！
社会においても、武道家と紹介されたとき、一種の社交辞令として、段を尋ねたり、
感心した（フリ）をするだけなんだ。
ただ柔道の場合、高段者であれば、講道館へ顔も利くし、生徒の昇段＝道場経営にプラスの面が
大きいね。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 12:51 ID:wzdTIewl
>>629あの～、大山氏の高弟の人たちが全員聖人君子だとでも思ってるのですか？
一人や二人ならともかく、黎明期の高弟の大部分が離れていった事実を考えると
大山のほうにかなり問題が有ったのだと考えざるをえない。
一人や二人ならともかく、黎明期の高弟の大部分が離れていった事実を考えると
大山のほうにかなり問題が有ったのだと考えざるをえない。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/09 12:59 ID:ZR+W5gnY
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 14:22 ID:MZw0ya9/
平気で二重婚して妾も作って脱税して澄ましてるような
頭のｵｶｼｲ禿げに
「親孝行しているかねキミィ！」などと言われたかねェな。
オマエは何をやってきたのかと
小１時間問い詰めたい。
頭のｵｶｼｲ禿げに
「親孝行しているかねキミィ！」などと言われたかねェな。
オマエは何をやってきたのかと
小１時間問い詰めたい。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/09 16:29 ID:ZR+W5gnY
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 17:14 ID:eT2HuLrB
>>656
命題って。w
んなタイソウなもんじゃないでしょ。
655は、言われたくない、との個人的意見を述べている。
そのことと、大山の諸行は別次元でしょ。
で、それがこのスレで問題になってたりしたわけ。
そりゃ麻原彰晃が『親孝行しでくれだまいキミダチィ！』言ったとして、正しいわそりゃ。w
だからといって、奴のしでかした罪が免罪されることはない。
命題って。w
んなタイソウなもんじゃないでしょ。
655は、言われたくない、との個人的意見を述べている。
そのことと、大山の諸行は別次元でしょ。
で、それがこのスレで問題になってたりしたわけ。
そりゃ麻原彰晃が『親孝行しでくれだまいキミダチィ！』言ったとして、正しいわそりゃ。w
だからといって、奴のしでかした罪が免罪されることはない。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 17:40 ID:EY1q7CCd
_、_
（ ,_ノ` )y─┛~~
（ ,_ノ` )y─┛~~
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 17:55 ID:EUSXmI4K
>655
>オマエは何をやってきたのかと
>小１時間問い詰めたい。
目の前にいたら小便漏らすくせに。
>オマエは何をやってきたのかと
>小１時間問い詰めたい。
目の前にいたら小便漏らすくせに。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:04 ID:ghsbKD8n
いや、ウンコだろう
屁もw
屁もw
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:12 ID:/HaXzh2G
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:49 ID:IwNWz78W
梶原いっきん の悪事を考えよう
大山先生は悪くない
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:11 ID:QHX2MVw/
悪いに決まっとるやろマスんこ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 10:54 ID:LMRz48U2
なんだよ、このスレッドは新刊本の宣伝のためだったのか（苦笑）
でも、よく、黒崎と大山をテーマに取材できたな
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 11:48 ID:jHQ58LM/
十段は剛柔流から送られたとどっかに書いてあったね。
ああいうのはだいたい名誉段位だから。
過去の地域貢献を考慮して教育委員会推薦でもらったり、いろいろ。
剣道や弓道は八段ですら滅多に合格できない難関だけどね。
柔道も含めて、これらは死後追贈って形だからね。
空手や合気道の十段は生前もらえるが。
ああいうのはだいたい名誉段位だから。
過去の地域貢献を考慮して教育委員会推薦でもらったり、いろいろ。
剣道や弓道は八段ですら滅多に合格できない難関だけどね。
柔道も含めて、これらは死後追贈って形だからね。
空手や合気道の十段は生前もらえるが。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:37:48 ID:ArgCd+mB
俺は九段までは剛柔流でもらって、極真たてた
とき自分で十段にしたって聞いたよ。
まだ三十代のマスに九段もあげるなんて剛柔流
もいい加減だな。剣道で八段っつったら
滅茶苦茶難しいらしいのにな。強いだけじゃ駄目
でちゃんとした技術がないと。
とき自分で十段にしたって聞いたよ。
まだ三十代のマスに九段もあげるなんて剛柔流
もいい加減だな。剣道で八段っつったら
滅茶苦茶難しいらしいのにな。強いだけじゃ駄目
でちゃんとした技術がないと。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:46:31 ID:hIrMGzUc
空バカの１巻で、1971年6月の日付で、空手８段 大山倍達とサインが掲載されている。
この頃は、既に極真会館が設立されているし、じゃー９段はどーしたって話になる。
この頃は、既に極真会館が設立されているし、じゃー９段はどーしたって話になる。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:46:40 ID:LMRz48U2
ＷＨＴＡ ＩＳ Ａ ＫＡＲＡＴＥ に８段と表記されて
いるらしいよ
原書で、だれか確認してくれい
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:28:52 ID:ArgCd+mB
なんなんでしょう
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:31:49 ID:hIrMGzUc
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:32:34 ID:i7I6nMl5
忍者の初見先生のとこは15段とかゴロゴロいるじゃんか。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:41:43 ID:ArgCd+mB
>>670マス大山の正拳一撃！って本で自分で言ってた。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:46:04 ID:i7I6nMl5
＞672
おや、あれは「パワー空手」の1コーナーでは？
おや、あれは「パワー空手」の1コーナーでは？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:04:50 ID:hIrMGzUc
あの人、言ってる事コロコロ変るからね。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:09:52 ID:oDynbt35
無門会の富樫も十段だっけ。誰からもらったんだろ？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:23:13 ID:e9vUiJ5d
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:45:33 ID:Hv9LFGZf
自分で立ち上げた流派なんだからさ、１０段なのろうが、２０段なのろうが構わんでしょ？
ただ、剛柔や松涛をやったのに「極真！」なんてまるで自分が最初から創った空手のような
こというから異端児扱いされても仕方がない。
でも誰も文句言わなかった。なんたって強かったから
ただ、剛柔や松涛をやったのに「極真！」なんてまるで自分が最初から創った空手のような
こというから異端児扱いされても仕方がない。
でも誰も文句言わなかった。なんたって強かったから
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 20:28:41 ID:LMRz48U2
で、黒崎って本当に強かったの？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 20:45:03 ID:e9vUiJ5d
そりゃ強かったでしょ。
何しろ大沢昇氏が「あの強い黒崎先生が目の前で倒されるの見て
大ショックだった。」って言ってるくらいだし。
それと自称だけど芦原英幸師範をあっというまに叩きのめしたらしいし。
何しろ大沢昇氏が「あの強い黒崎先生が目の前で倒されるの見て
大ショックだった。」って言ってるくらいだし。
それと自称だけど芦原英幸師範をあっというまに叩きのめしたらしいし。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 23:30:17 ID:8Z3uBNqe
以前に見たどっかのサイトで、芦原氏が本部指導員だった頃
喧嘩して回るのを諌めるために大山氏が組手の相手をした時の模様を
サイトBBS投稿者の父親が現場にいて目撃した話が載ってた。
その組手では芦原氏も人間離れした動きを見せたらしいけど、
やはり大山氏が勝ったらしい。
て、終えた直後、傍にいた高弟に
「あの子わ強ぐなるよぉキミィ！何どいう名前かね」て訊いたらしい。（w
‥‥当時からｺﾚﾓﾝだったんだ‥‥
喧嘩して回るのを諌めるために大山氏が組手の相手をした時の模様を
サイトBBS投稿者の父親が現場にいて目撃した話が載ってた。
その組手では芦原氏も人間離れした動きを見せたらしいけど、
やはり大山氏が勝ったらしい。
て、終えた直後、傍にいた高弟に
「あの子わ強ぐなるよぉキミィ！何どいう名前かね」て訊いたらしい。（w
‥‥当時からｺﾚﾓﾝだったんだ‥‥
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:36:30 ID:DZOFCbyU
↑
力道山も大山のところに乗り込んで、大山にこてんぱんにやられたと書いてあった。
力道山も大山のところに乗り込んで、大山にこてんぱんにやられたと書いてあった。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 08:49:40 ID:YhIy2VVv
真樹がいじめられないように大山兄弟が帰国するたびに兄の梶原が兄弟に
おこづかいをあげていたそうだ。
おこづかいをあげていたそうだ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/11 12:40:21 ID:rmZeTSB7
>>681
大山が本当に力道山をやっちゃったらマスコミに公表すると思うが？
力道山vs木村の後で大山が対戦を迫ったのは本当だが力道山は木村からも
大山からも逃げて自分のバックの893に仲裁頼んだらしいよ。
大山が本当に力道山をやっちゃったらマスコミに公表すると思うが？
力道山vs木村の後で大山が対戦を迫ったのは本当だが力道山は木村からも
大山からも逃げて自分のバックの893に仲裁頼んだらしいよ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:59:33 ID:lv6pTpoX
S43/3/18 平凡ﾊﾟﾝﾁ記事
ちんぺい
そこで、いよいよ大山空手勝つか、ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞ勝つか。
オオヤマ
僕は、何故日本人の空手家が負けたかわかったよ。試合はﾘﾝｸﾞでやるだろ。空手の稽古は道場でやる。ﾘﾝｸﾞの上ではﾊﾟｳﾝﾄﾞして思うようにｼﾞｬﾝﾌﾟできないから、負けるの当たり前だろ。
ちんぺい
そこへいくと大山先生は米国で鍛えたﾍﾞﾃﾗﾝだ。
オオヤマ
略～相手はﾌﾞﾗｯｸｺﾌﾞﾗというﾁｬﾝﾋﾟｵﾝでね。僕はいきなりファイトをかけて、ﾏｯﾄに沈めてやったよ。
ちんぺい
その話はﾀｲの新聞で読んだ。連中たまげていたよ。
野末氏がﾀｲの新聞を読んだというのだから事実でしょう。
これを100%否定したい人間は野末氏に直接ｲﾝﾀﾋﾞｭｰするか、1956年前後のﾀｲ全土で発行されたﾒﾃﾞｨｱを全て検証しなければ、大山総裁がﾑｴﾀｲと戦ったのは嘘とは断言できません。
ちんぺい
そこで、いよいよ大山空手勝つか、ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞ勝つか。
オオヤマ
僕は、何故日本人の空手家が負けたかわかったよ。試合はﾘﾝｸﾞでやるだろ。空手の稽古は道場でやる。ﾘﾝｸﾞの上ではﾊﾟｳﾝﾄﾞして思うようにｼﾞｬﾝﾌﾟできないから、負けるの当たり前だろ。
ちんぺい
そこへいくと大山先生は米国で鍛えたﾍﾞﾃﾗﾝだ。
オオヤマ
略～相手はﾌﾞﾗｯｸｺﾌﾞﾗというﾁｬﾝﾋﾟｵﾝでね。僕はいきなりファイトをかけて、ﾏｯﾄに沈めてやったよ。
ちんぺい
その話はﾀｲの新聞で読んだ。連中たまげていたよ。
野末氏がﾀｲの新聞を読んだというのだから事実でしょう。
これを100%否定したい人間は野末氏に直接ｲﾝﾀﾋﾞｭｰするか、1956年前後のﾀｲ全土で発行されたﾒﾃﾞｨｱを全て検証しなければ、大山総裁がﾑｴﾀｲと戦ったのは嘘とは断言できません。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 14:59:55 ID:TUKJYVjN
野末氏はタイ語が読めるのか？
もし英語なら、タイ人は英字新聞がよめるんか？
パンチってちゃんとした記事を載せる雑誌なのか？
芦原氏が、年取った大山師にこてんぱんにされたのなら、
怖くて独立などできないし、大山師がヒットマンをとばすことも
しないだろう。
もし英語なら、タイ人は英字新聞がよめるんか？
パンチってちゃんとした記事を載せる雑誌なのか？
芦原氏が、年取った大山師にこてんぱんにされたのなら、
怖くて独立などできないし、大山師がヒットマンをとばすことも
しないだろう。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:19:08 ID:4PeTwGOK
>>585
写真なんか載ってたらタイ語できなくても大凡わかるだろう？
さらに、周りのタイ人に英語で新聞の内容を聞いたかも知れないだろう？
＞芦原氏が、年取った大山師にこてんぱんにされたのなら、
>>680を良く嫁。
「芦原氏が本部指導員だった頃」って書いてるだろう。
だとしたら、そんなに年取ってないだろう。
写真なんか載ってたらタイ語できなくても大凡わかるだろう？
さらに、周りのタイ人に英語で新聞の内容を聞いたかも知れないだろう？
＞芦原氏が、年取った大山師にこてんぱんにされたのなら、
>>680を良く嫁。
「芦原氏が本部指導員だった頃」って書いてるだろう。
だとしたら、そんなに年取ってないだろう。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:20:26 ID:4PeTwGOK
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 17:04:14 ID:9OxcxCpE
685
多分、普通ではそう考えるだろうが、大山信者はこのあたりを金科玉条として、大山伝説を必死に擁護しようとしている。
多分、普通ではそう考えるだろうが、大山信者はこのあたりを金科玉条として、大山伝説を必死に擁護しようとしている。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 18:13:06 ID:i9XzhKrR
擁護してるのは、概ね30才以上だろうな。
そのうち40以上、50以上となって消えていく。
そのうち40以上、50以上となって消えていく。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 18:40:45 ID:qMEz3aRe
嘘を嘘と（ry
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 19:01:34 ID:chEulzyF
嘘を嘘として楽しめない奴は武板には必要ない。
ひろゆき
ひろゆき
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 19:58:38 ID:9vVTmj2t
688
またまた？さんの登場だぁ～！
もっと？さん節を聞かせてくださいよ
またまた？さんの登場だぁ～！
もっと？さん節を聞かせてくださいよ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 02:06:48 ID:9rh08jbx
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:50:07 ID:2BE5+Mlt
あんま韓西人怒らすとファビョっちゃうからみんな気をつけてね
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:36:40 ID:VnuY/9sv
大山さんは、強かったの？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:40:50 ID:VnuY/9sv
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:59:41 ID:HR8yzKFx
696
極真が出しているWEBのﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌﾞｯｸまだ見てないが、肝心の異種格闘技戦の写真、対戦記事等は出ている話は聞いた事がない。
10円玉を曲げたとか牛を殺したとかの話は散々今迄、聞かされている。
極真側で出さないのはやはり、ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ、ﾑｴﾀｲｲとの対決はなかったと判断せざるを得ない。
空手のﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝで飛び入りの力自慢、盛りを過ぎた往年のﾚｽﾗｰとの対決はあっただろう。
現役の名のとおったﾚｽﾗｰと対決はしてないだろう。
極真が出しているWEBのﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌﾞｯｸまだ見てないが、肝心の異種格闘技戦の写真、対戦記事等は出ている話は聞いた事がない。
10円玉を曲げたとか牛を殺したとかの話は散々今迄、聞かされている。
極真側で出さないのはやはり、ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ、ﾑｴﾀｲｲとの対決はなかったと判断せざるを得ない。
空手のﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝで飛び入りの力自慢、盛りを過ぎた往年のﾚｽﾗｰとの対決はあっただろう。
現役の名のとおったﾚｽﾗｰと対決はしてないだろう。
698 ：６９７に同じ：04/09/13 23:05:50 ID:3CyRg6Tk
>強かったと認めざるを得ない。
そのとおり
しかし、
＞曲げた10円玉も現存しています。
どこに？そして本当に大山師が曲げたかどうか証明できる？
そもそも、大山師より確実にパワーのある現代選手の誰もが
できないことがなぜできるの？
自称松井館長と同レベルの足技なのに、写真を見ると・・・・・。アレ？
自分のことは誰でも大きく言いたくなるものだよ。ましてや、
「もう年取ってできないが若い頃は・・・」と言い訳できる年になるとね。
そのとおり
しかし、
＞曲げた10円玉も現存しています。
どこに？そして本当に大山師が曲げたかどうか証明できる？
そもそも、大山師より確実にパワーのある現代選手の誰もが
できないことがなぜできるの？
自称松井館長と同レベルの足技なのに、写真を見ると・・・・・。アレ？
自分のことは誰でも大きく言いたくなるものだよ。ましてや、
「もう年取ってできないが若い頃は・・・」と言い訳できる年になるとね。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:20:28 ID:eB9lJswe
＞そもそも、大山師より確実にパワーのある現代選手の誰もが
＞できないことがなぜできるの？
何をもって、現代選手の方がパワーがあると言える？
じゃー現代選手の誰が二本指で桟をつまんで進める？
親指だけの逆立ちで数メートルあるける？
これらが出来て初めて硬貨を曲げれると大山氏は言ってたが？
＞できないことがなぜできるの？
何をもって、現代選手の方がパワーがあると言える？
じゃー現代選手の誰が二本指で桟をつまんで進める？
親指だけの逆立ちで数メートルあるける？
これらが出来て初めて硬貨を曲げれると大山氏は言ってたが？
700 ：大山倍達：04/09/13 23:36:12 ID:51HwzN83
キミ達がケンカしてるうちに
あだしが700もらっちゃうよ！
あだしが700もらっちゃうよ！
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:44:41 ID:3CyRg6Tk
>何をもって、現代選手の方がパワーがあると言える？
ウエートトレーニングの重量＝パワーと考えれば
大山師＝著書より信頼できる数字をひらうとベンチが１３５～１５０ｋｇレベル。
今なら中量級選手レベル。後年、証明の必要が無くなる年になるにつれ重量がＵＰ（ｗ。
俺の知り合いに、ブルースリーファンがいるが、８０ｋｇの俺と戦うと
吹っ飛ぶが（俺は親指では腕立てできない）、親指で１０回ぐらい腕立てする。
＞現代選手の誰が二本指で桟をつまんで進める？
こういうことは体重の要素が大きい。大沢氏は確かにベンチ１４０ｋｇで
体の割りに力があったからできただけ。なぜが大山師の写真には
岩石割りや瓦割りはあっても、親指で云々とか１０円玉云々はない。
＞これらが出来て初めて硬貨を曲げれると大山氏は言ってたが？
当時として圧倒的な体力があり、強かったのは事実だが、この人のいう理論
といのは？？？？そもそも、この人ができたがどうかが・・・。
この人の体重からいって天井にぶら下がると天井が落ちる。
できるだろうという推測で述べた可能性が高い。
大沢氏の体重でも天井が壊れる可能性がある。だから、
大沢氏でも本当にやったかどうか。ただ鋼鉄の天井だと大沢氏なら
できただろう。
逆立ちとぶら下がりでは使う筋肉が違うのだが、そんなことも分からない
人の理論が妥当なのだろうか？重ねていうが、大山師が強かったのは認める。
ただ、嘘やほらが常識範囲以上だったとしか思えないぐらい、証拠が
少ない。あれほど几帳面に記録を残す人が。
ウエートトレーニングの重量＝パワーと考えれば
大山師＝著書より信頼できる数字をひらうとベンチが１３５～１５０ｋｇレベル。
今なら中量級選手レベル。後年、証明の必要が無くなる年になるにつれ重量がＵＰ（ｗ。
俺の知り合いに、ブルースリーファンがいるが、８０ｋｇの俺と戦うと
吹っ飛ぶが（俺は親指では腕立てできない）、親指で１０回ぐらい腕立てする。
＞現代選手の誰が二本指で桟をつまんで進める？
こういうことは体重の要素が大きい。大沢氏は確かにベンチ１４０ｋｇで
体の割りに力があったからできただけ。なぜが大山師の写真には
岩石割りや瓦割りはあっても、親指で云々とか１０円玉云々はない。
＞これらが出来て初めて硬貨を曲げれると大山氏は言ってたが？
当時として圧倒的な体力があり、強かったのは事実だが、この人のいう理論
といのは？？？？そもそも、この人ができたがどうかが・・・。
この人の体重からいって天井にぶら下がると天井が落ちる。
できるだろうという推測で述べた可能性が高い。
大沢氏の体重でも天井が壊れる可能性がある。だから、
大沢氏でも本当にやったかどうか。ただ鋼鉄の天井だと大沢氏なら
できただろう。
逆立ちとぶら下がりでは使う筋肉が違うのだが、そんなことも分からない
人の理論が妥当なのだろうか？重ねていうが、大山師が強かったのは認める。
ただ、嘘やほらが常識範囲以上だったとしか思えないぐらい、証拠が
少ない。あれほど几帳面に記録を残す人が。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:48:53 ID:3CyRg6Tk
正道やグローブカラテ、総合の台頭で、極真は最強の格闘技では
無いことがみなに知れ渡って、大山師の伝説にしかすがれないのだろうが、
そんなことより、日本人チャンプが無名のイラン人に喧嘩で負ける練習体系
を変えることこそ大事なのでは？
そんなどう考えても証明できない伝説より、現実のリアリズムを追求するのが
極真から手だったはず。武士の情けでこれ以上はもう書き込まないよ。
無いことがみなに知れ渡って、大山師の伝説にしかすがれないのだろうが、
そんなことより、日本人チャンプが無名のイラン人に喧嘩で負ける練習体系
を変えることこそ大事なのでは？
そんなどう考えても証明できない伝説より、現実のリアリズムを追求するのが
極真から手だったはず。武士の情けでこれ以上はもう書き込まないよ。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:52:56 ID:Tp41TGYg
いずれにしても大山伝説は自己申告、証言で構成されているので、信じたい人間は信じればよし。
ただ、客観的に見た場合、否定派の方が分があるだろう。
ただ、客観的に見た場合、否定派の方が分があるだろう。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:11:28 ID:0R6H1j/6
大山倍達研究家のHPにﾃﾞｨｯｸﾘｰﾙﾊﾃﾞﾆｽｸﾞﾞﾚｰﾘｰだとか書いてあった。
これも推定で証拠はない。
帰国直後の毎日新聞の本人の寄稿で「往年のﾍﾋﾞｰ級ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝのﾃﾞｨｯｸﾏﾘｰも私の空手の前では3分もたなかった」との記事がある。
本人がそう言っているのだから、それ以上、誇張する事もなかろうに。
盛りの過ぎた往年のﾚｽﾗｰならｼﾞｬｯﾌﾟとのﾃﾞｽﾏｯﾁに応じるのは十分納得できる。
現役のﾚｽﾗｰがﾃﾞｽﾏｯﾁをするのはﾌﾟﾛﾓｰﾀｰがさせない。
遠藤の証言はこのあたりの事を言いたいのだろう。
これも推定で証拠はない。
帰国直後の毎日新聞の本人の寄稿で「往年のﾍﾋﾞｰ級ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝのﾃﾞｨｯｸﾏﾘｰも私の空手の前では3分もたなかった」との記事がある。
本人がそう言っているのだから、それ以上、誇張する事もなかろうに。
盛りの過ぎた往年のﾚｽﾗｰならｼﾞｬｯﾌﾟとのﾃﾞｽﾏｯﾁに応じるのは十分納得できる。
現役のﾚｽﾗｰがﾃﾞｽﾏｯﾁをするのはﾌﾟﾛﾓｰﾀｰがさせない。
遠藤の証言はこのあたりの事を言いたいのだろう。
705 ：大山倍達：04/09/14 00:16:21 ID:RnsJDnmg
あだしが言ってるんだから間違いないじゃないのよ
キミィ！信じるものは救われるだよ！
キミィ！信じるものは救われるだよ！
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:20:15 ID:+M7fPNuc
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 22:23:05 ID:FanwTl63
インチキねぇ・・・。
漏れの知ってるじいさんが拓殖大学空手部OBだけど、大山倍達の10円玉曲げを見たと言ってた。
椅子の背中を片手で掴んで、もう片方の手の指で10円玉をつまんで脇に引き、正拳を押し出すようにその
手を伸ばしながら曲げたんだってさ。
インチキねぇ・・・。
漏れの知ってるじいさんが拓殖大学空手部OBだけど、大山倍達の10円玉曲げを見たと言ってた。
椅子の背中を片手で掴んで、もう片方の手の指で10円玉をつまんで脇に引き、正拳を押し出すようにその
手を伸ばしながら曲げたんだってさ。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:41:55 ID:ShaVdZra
ディック・リーの正体は、デニスグレーリーではなく、
ルー・ニューマンというレスラーの変名です
２度来日していますよ
一度は覆面レスラーとして猪木と戦っています
老後はトラックや車のセールスをしていました
既に亡くなったそうです
ルー・ニューマンというレスラーの変名です
２度来日していますよ
一度は覆面レスラーとして猪木と戦っています
老後はトラックや車のセールスをしていました
既に亡くなったそうです
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:47:52 ID:RnsJDnmg
話が変なところへ横滑りして行ってるなｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:49:12 ID:ShaVdZra
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 04:41:30 ID:PpRkqdh8
>>709
おお、まさしくディック・リー。実在したんだ！
おお、まさしくディック・リー。実在したんだ！
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 09:34:43 ID:Nn2sP21O
707、709
ルー・ニューマンは実在しただろうが、その人物が大山と戦ったディック・リールであるという証拠はどこにもない。
対戦写真、対戦記事、ルー・ニューマン当人の証言がなければ、何ら説得性はない。
大山信者の論法はいつもこのように憶測ばかりで誰もが文句なく納得できる物証がない。
ルー・ニューマンは実在しただろうが、その人物が大山と戦ったディック・リールであるという証拠はどこにもない。
対戦写真、対戦記事、ルー・ニューマン当人の証言がなければ、何ら説得性はない。
大山信者の論法はいつもこのように憶測ばかりで誰もが文句なく納得できる物証がない。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/14 10:38:36 ID:ZEURZ3tb
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 15:52:16 ID:Im5Gepe8
今日び、黒崎て・・・
古いよ
古いよ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:04:25 ID:bSKZDAp1
誰も全然黒崎の話してない！
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:07:25 ID:PwvQy7P5
仕方ないじゃない。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:06:34 ID:7q/uwluZ
十円玉はマリックをはじめ、今テレビを賑わしているマジシャンなら目の前でもっと上手く曲げて見せるよ。
マギーならでっかくしちゃう。
それより、自分の経歴を捻じ曲げている。
マギーならでっかくしちゃう。
それより、自分の経歴を捻じ曲げている。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:14:32 ID:ozljJAwV
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:18:09 ID:bSKZDAp1
>>702誰も釣られなかったから悔しかろう
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:21:53 ID:vGKkxMRJ
必死の力読んだけど、やたら殴り殺したい衝動にかられる人なんだなw
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:19:06 ID:a+jSz0Z/
>>712
よし！ おれは千円札曲げに挑戦するぞ！
よし！ おれは千円札曲げに挑戦するぞ！
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/14 19:18:28 ID:ZEURZ3tb
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:32:39 ID:4gVe8+ur
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 21:10:28 ID:a+jSz0Z/
>>722
原典を知らんヤツの前でパロディをやると悲惨な結末が・・・
原典を知らんヤツの前でパロディをやると悲惨な結末が・・・
724 ：最凶：04/09/14 22:08:07 ID:AFuOTcE5
>それより、自分の経歴を捻じ曲げている。
まさしく、最強のカラテ。誰にもまねできない。
まさしく、最強のカラテ。誰にもまねできない。
725 ：最凶：04/09/14 22:10:13 ID:AFuOTcE5
よく、李書文が突くと首がめり込んだという伝説が笑い話に
なったりするが、極真も似たようなものだったね。
結局、みんな伝説を信じたい伝説オタクなのさ。
なったりするが、極真も似たようなものだったね。
結局、みんな伝説を信じたい伝説オタクなのさ。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:43:45 ID:v1535H1A
解剖学の先生に言わせると、クビがのめり込むほどの空間的余裕なんてないから、
それ以前に頭がミンチになるって言ってたな。
ファンタジーとしては素晴らしい表現だけどね。
それ以前に頭がミンチになるって言ってたな。
ファンタジーとしては素晴らしい表現だけどね。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:53:46 ID:ljchDxbx
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 03:12:09 ID:NrLkxPmi
>>709
ＫＡＲＡＴＥも、ＯＹＡＭＡの名前も出てないね
ＫＡＲＡＴＥも、ＯＹＡＭＡの名前も出てないね
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/15 09:15:38 ID:kBpLFtcf
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 09:39:21 ID:p4Gd8ZID
64 ：集え！限界へのチャレンジャー ：01/09/18 14:30 ID:6BWqV2Rc
大山総裁のエピソード。
２０年位前、テレビで女性アナとの会話。
場所は本部。
「私はジャンケンでね、相手が何を出すかわかるのよ」
と総裁。
女子アナ 「え～ホントですか？じゃ私が出すのを当てて下さい」
大山総裁、目をつぶる・・・。
女子アナ、パーを出す。
大山総裁、薄目開けて 「パーです。」だって・・。
ビデオで何回も見たけど完全に薄目で見て答えてるんだよね（笑）
これみた人多いでしょ。
大山総裁のエピソード。
２０年位前、テレビで女性アナとの会話。
場所は本部。
「私はジャンケンでね、相手が何を出すかわかるのよ」
と総裁。
女子アナ 「え～ホントですか？じゃ私が出すのを当てて下さい」
大山総裁、目をつぶる・・・。
女子アナ、パーを出す。
大山総裁、薄目開けて 「パーです。」だって・・。
ビデオで何回も見たけど完全に薄目で見て答えてるんだよね（笑）
これみた人多いでしょ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 10:09:55 ID:t4B0O4Mh
>>730憎めないオッサンだなｗ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 10:12:38 ID:DpqyFgaZ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 10:32:08 ID:Nih9NHTG
イラン人は体格的に欧米人と遜色ないし、
なにより16年ほど前まで8年間も続いた、
血みどろのイラン・イラク戦争を戦った人たちである。
なにより16年ほど前まで8年間も続いた、
血みどろのイラン・イラク戦争を戦った人たちである。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:07:37 ID:t4B0O4Mh
田村みたいなキャラクターだからまあそっちの方が面白いかな
と思ってみんなそれをあったことにしてるけど、２ちゃんねるならでは
の完全な名誉毀損モノの話題だよな。
と思ってみんなそれをあったことにしてるけど、２ちゃんねるならでは
の完全な名誉毀損モノの話題だよな。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:51:55 ID:a2OuFd3n
>730
すでに「ジャンケンで相手が何を出すか」じゃなくて「出したか」だしな。
まあ、生涯最後の仕事で「リンガ・・」と書いちゃったんだから。
すでに「ジャンケンで相手が何を出すか」じゃなくて「出したか」だしな。
まあ、生涯最後の仕事で「リンガ・・」と書いちゃったんだから。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:24:45 ID:RwTjVNK/
イランはレスリングが国技みたいなもん。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:38:07 ID:DpqyFgaZ
でもイラン人て強いらしいですよ。
新宿でイラン人二人にヤクザ十人で向かってったけど、ヤクザは全員ボコボコ
にされたという話も聞いたことがあります。
あと新宿でスリランカ人がヤクザにからまれて、最初は黙って殴られてたけど
我慢の限界越えて向かってったらヤクザはあっというまに叩きのめされたそうです。
それを見てた日本人の商店主は「ヤクザって喧嘩の天才だと思ってたけど、実際は
たいしたことないんだな。」と思ったと言ってたそうです。
新宿でイラン人二人にヤクザ十人で向かってったけど、ヤクザは全員ボコボコ
にされたという話も聞いたことがあります。
あと新宿でスリランカ人がヤクザにからまれて、最初は黙って殴られてたけど
我慢の限界越えて向かってったらヤクザはあっというまに叩きのめされたそうです。
それを見てた日本人の商店主は「ヤクザって喧嘩の天才だと思ってたけど、実際は
たいしたことないんだな。」と思ったと言ってたそうです。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:52:49 ID:w3BdkOa+
ヤクザなんて、腕っ節は二の次ですよ。
腕立てもできないヤツ多いんじゃない？
ただ、菱は、組長をはじめ、身体を鍛えてる人がおおいね
腕立てもできないヤツ多いんじゃない？
ただ、菱は、組長をはじめ、身体を鍛えてる人がおおいね
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 14:00:13 ID:iFt1EBQ/
ヤクザなんて仕返しがなければ怖くもなんともない。
外人は自国に帰ってしまえばいいから、やってしまえばいいだけ。
日本人は家族や友人に復讐されるから、避けているだけ。
外人は自国に帰ってしまえばいいから、やってしまえばいいだけ。
日本人は家族や友人に復讐されるから、避けているだけ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 14:04:45 ID:gmL7Sxo8
イラン人はレスリング経験者（それも高いﾚﾍﾞﾙでの）多いし、
体格的にもパワー的にも欧米人を凌ぐものがあるからね
体格的にもパワー的にも欧米人を凌ぐものがあるからね
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 14:33:06 ID:FqsmNDhY
つまりレスリングの方が強いのかい？
日本人のレスリング経験者VSイラク人空手家ならどうだい
日本人のレスリング経験者VSイラク人空手家ならどうだい
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:07:23 ID:DpqyFgaZ
小島某の本の中で小島がレスリングの太田某(オリンピックのメダリスト)に
インタビューしたとき、太田は「三瓶(極真の)と喧嘩したら5秒で勝つ自信がある。」
と言っていたそうです。
インタビューしたとき、太田は「三瓶(極真の)と喧嘩したら5秒で勝つ自信がある。」
と言っていたそうです。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:18:45 ID:xDMMg4iX
前田なら5秒で腰骨を外してやるとか言ってたよな。
744 ：口合気：04/09/15 16:41:00 ID:gIyoTTrq
フォールはとれるかもしれないが・・・。
言うだけ大将。
言うだけ大将。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:56:01 ID:tx+JuBw9
５３％「米は脅威」、北朝鮮などと同率 ＥＵ世論調査
欧州で、米国を「世界の脅威」と感じる人々が北朝鮮やイランを脅威ととらえる人と同じ程度にいることが、欧州連合
（ＥＵ）が３日に公表した世論調査で明らかになった。
この結果、５３％の人々が「米国は脅威だ」と答えて北朝鮮、イランと同率を記録し、１番多かったイスラエルの５９
％に続いた。イラクは５２％と米国、北朝鮮などをわずかに下回った。
「米国が脅威だ」との回答を国別に見ると、ギリシャが８８％で最も多くスペイン、フィンランド、スウェーデンの計
４カ国でトップになった。１５カ国中１３カ国で「脅威」との答えが半分を上回った。英国では５５％が「脅威だ」と
答え、仏の５２％、ドイツの４５％を上回った。２４歳以下の若者や高等教育を受けた層で６割を上回った。
一方、「北朝鮮が脅威だ」との回答は９カ国で半分を上回り、ドイツ、アイルランド、ポルトガルの３カ国でトップに
なった。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5/1063608962/l50
欧州で、米国を「世界の脅威」と感じる人々が北朝鮮やイランを脅威ととらえる人と同じ程度にいることが、欧州連合
（ＥＵ）が３日に公表した世論調査で明らかになった。
この結果、５３％の人々が「米国は脅威だ」と答えて北朝鮮、イランと同率を記録し、１番多かったイスラエルの５９
％に続いた。イラクは５２％と米国、北朝鮮などをわずかに下回った。
「米国が脅威だ」との回答を国別に見ると、ギリシャが８８％で最も多くスペイン、フィンランド、スウェーデンの計
４カ国でトップになった。１５カ国中１３カ国で「脅威」との答えが半分を上回った。英国では５５％が「脅威だ」と
答え、仏の５２％、ドイツの４５％を上回った。２４歳以下の若者や高等教育を受けた層で６割を上回った。
一方、「北朝鮮が脅威だ」との回答は９カ国で半分を上回り、ドイツ、アイルランド、ポルトガルの３カ国でトップに
なった。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5/1063608962/l50
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:57:23 ID:4Znp9nqH
「著書：私の空手道人生」より
現在は絶版で再発はまだされてない。
序文（梶原執筆）
滅法強く負けを知らぬ男である～略
ﾙｰﾃｰｽﾞもかく語りき
もし、当時米国で格闘技選手権というものが存在したら、私とﾏｽ大山は対戦していたかもしれない。
格闘技選手権がなかった事が幸いであっただろう。
とても勝ち目はなかっただろう。
現在は絶版で再発はまだされてない。
序文（梶原執筆）
滅法強く負けを知らぬ男である～略
ﾙｰﾃｰｽﾞもかく語りき
もし、当時米国で格闘技選手権というものが存在したら、私とﾏｽ大山は対戦していたかもしれない。
格闘技選手権がなかった事が幸いであっただろう。
とても勝ち目はなかっただろう。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:11:32 ID:q8aAt98p
梶原執筆 ということでなければ・・・・
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 03:02:34 ID:BCSY071X
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 07:34:01 ID:MbkZQ9OD
747、748
大山信者以外の誰しもそう思うのではないかと思って書いた。
大山信者以外の誰しもそう思うのではないかと思って書いた。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:52:27 ID:vm05IkWq
>>729
話がファンタジーレベルで誇張されてる以上、一撃で云々もどこまで信じられるか。
麻原尊氏は空中浮遊はできないかもしれないけど最終解脱者なのは間違いないって言ってるのと同じ。
だいたい中武で連戦連勝、試合で相手を殺してしまった香具師が、ムエタイにボコボコにされてKOされたりしてるんだから、
低いレベルの中で何人殺したのどうのと自慢しても無意味だって気づきなよ、そろそろ。
話がファンタジーレベルで誇張されてる以上、一撃で云々もどこまで信じられるか。
麻原尊氏は空中浮遊はできないかもしれないけど最終解脱者なのは間違いないって言ってるのと同じ。
だいたい中武で連戦連勝、試合で相手を殺してしまった香具師が、ムエタイにボコボコにされてKOされたりしてるんだから、
低いレベルの中で何人殺したのどうのと自慢しても無意味だって気づきなよ、そろそろ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:19:23 ID:uNAs3wsW
って言うか地位や名声を得てから大山自身がかつて自分が批判し攻撃してきた
寸止め空手のお偉方と全く同じ道を歩んでしまったのが面白い。
かつて大山空手のことを邪道呼ばわりした寸止めのお偉方同様、
大山も「グローブは邪道だ、お面は邪道だ」の一言で手による顔面攻撃を極真に
取り入れることを否定した。
「実際に当てないでどうして強い弱いが分かるのか」という大山の疑問に寸止めの
お偉方が真面目に答えなかったのと同様、大山も
「手による顔面を無視したところでいくら技術が進んでもそれに意味があるのか？」
という疑問に対してまともな答えを出さずに「最強最強」を名乗り続けた。
古くは東孝、最近では数見のように極真のトップクラスでありながら顔面を無視したままで
最強を名乗ることに対する疑問を持つ人が出てきているが、それも無理なからぬことだと思う。
大山（と極真）がかつての寸止め空手と同じ道を歩んでしまった以上。
寸止め空手のお偉方と全く同じ道を歩んでしまったのが面白い。
かつて大山空手のことを邪道呼ばわりした寸止めのお偉方同様、
大山も「グローブは邪道だ、お面は邪道だ」の一言で手による顔面攻撃を極真に
取り入れることを否定した。
「実際に当てないでどうして強い弱いが分かるのか」という大山の疑問に寸止めの
お偉方が真面目に答えなかったのと同様、大山も
「手による顔面を無視したところでいくら技術が進んでもそれに意味があるのか？」
という疑問に対してまともな答えを出さずに「最強最強」を名乗り続けた。
古くは東孝、最近では数見のように極真のトップクラスでありながら顔面を無視したままで
最強を名乗ることに対する疑問を持つ人が出てきているが、それも無理なからぬことだと思う。
大山（と極真）がかつての寸止め空手と同じ道を歩んでしまった以上。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/16 15:31:18 ID:XdLQe05/
>>750
あのさ、人を一撃で殺すのって鍛えた者同士じゃまずありえんのよ。ボクシング
見てても相手を一撃で殺したなんて聞いた事無いし。
それに中武の連中がムエタイに出て負けたのと李書文を無理に同一視
するのはそれこそ無意味じゃないかと。
あのさ、人を一撃で殺すのって鍛えた者同士じゃまずありえんのよ。ボクシング
見てても相手を一撃で殺したなんて聞いた事無いし。
それに中武の連中がムエタイに出て負けたのと李書文を無理に同一視
するのはそれこそ無意味じゃないかと。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 17:01:52 ID:bXSvlluE
極真は何発打っても倒せば「一撃～っ！」
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 17:19:40 ID:gYNpPwf1
「パワー空手」だったか、何かの講演でも質問で、どうして顔面攻撃を採用しないのか？って、質問に大山は、
「顔面攻撃を認めたら、試合で体の大きい外人に日本人が勝てない」って答えてた。
「顔面攻撃を認めたら、試合で体の大きい外人に日本人が勝てない」って答えてた。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 19:42:39 ID:YkD6zto5
>「著書：私の空手道人生」より
現在は絶版で再発はまだされてない。
序文（梶原執筆）
滅法強く負けを知らぬ男である～略
ﾙｰﾃｰｽﾞもかく語りき
どう考えても、梶原氏の創作でしょ。
こんなのが証明になると思っているの？
信者さんはえらい。有名レスラーはだれも大山氏のところに
旧交を温めに行っていない。つまり、有名レスラーとは
面識がないというか、関係なし。
地方巡業でデモンストレーションと、飛び入りの腕試し
相手のショウをしていたのでしょう。ただ、向こうの腕自慢は
下手な柔道の黒帯より強いのは確かだと思う。
現在は絶版で再発はまだされてない。
序文（梶原執筆）
滅法強く負けを知らぬ男である～略
ﾙｰﾃｰｽﾞもかく語りき
どう考えても、梶原氏の創作でしょ。
こんなのが証明になると思っているの？
信者さんはえらい。有名レスラーはだれも大山氏のところに
旧交を温めに行っていない。つまり、有名レスラーとは
面識がないというか、関係なし。
地方巡業でデモンストレーションと、飛び入りの腕試し
相手のショウをしていたのでしょう。ただ、向こうの腕自慢は
下手な柔道の黒帯より強いのは確かだと思う。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 19:44:00 ID:YkD6zto5
勝手なオオヤマ伝説をつくって、証明すると言いながら
表に出ない人もいるし。
信者さんも現実を見なくちゃ。
ただ、大山氏が当時の空手界の中で相当なレベルであったのは確か。
表に出ない人もいるし。
信者さんも現実を見なくちゃ。
ただ、大山氏が当時の空手界の中で相当なレベルであったのは確か。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:10:34 ID:o0xQKhwi
karate kosho というホームページは
なんで公開中止したのか？
もったいないね
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:22:19 ID:mOLv07Wr
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:29:18 ID:mOLv07Wr
>ただ、向こうの腕自慢は手な柔道の黒帯より強いのは確かだと思う。
>ただ、当時の空手界の中で相当なレベルであったのは確か。
こういうのを｢逃げ道｣というね。と長髪
>ただ、当時の空手界の中で相当なレベルであったのは確か。
こういうのを｢逃げ道｣というね。と長髪
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:35:55 ID:TBIaa3z8
普通なら事実を立証する材料がない＝証拠がないという論理が成り立つのに、
証拠がないという材料がない＝事実
という思考回路をする倍達信者ってスゲーよなー。
いろんな意味で
証拠がないという材料がない＝事実
という思考回路をする倍達信者ってスゲーよなー。
いろんな意味で
761 ：ちょっと休憩：04/09/17 01:24:51 ID:eU+EzLXp
Ｋ－１ラスベガス大会
サップのセコンドについた伊原会長.
ラスベガス大会の会場は狭い会場でした.
入場はサップ一人がバーンと登場する演出.
サップがバーンと登場.
ノッシノッシと早足で花道を進みリングに向かうサップ.
すると後ろからサップ目指してダッシュで走ってくる男の姿が.
サップを追いかけてきた男は伊原会長.
サップに追いついた伊原会長はサップの背中に手を当て
サップとともにブラウン管に映ることになった.
伊原会長テレビに映りたかったのね？
数秒だけど当時人気者だったサップと全国ネットに登場できて良かったね.
おめでとう！伊原会長ｗ
じゃスレの話題続行！
サップのセコンドについた伊原会長.
ラスベガス大会の会場は狭い会場でした.
入場はサップ一人がバーンと登場する演出.
サップがバーンと登場.
ノッシノッシと早足で花道を進みリングに向かうサップ.
すると後ろからサップ目指してダッシュで走ってくる男の姿が.
サップを追いかけてきた男は伊原会長.
サップに追いついた伊原会長はサップの背中に手を当て
サップとともにブラウン管に映ることになった.
伊原会長テレビに映りたかったのね？
数秒だけど当時人気者だったサップと全国ネットに登場できて良かったね.
おめでとう！伊原会長ｗ
じゃスレの話題続行！
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:51:42 ID:qvjrCv0v
伊原はちんぽまでｶﾘｶﾘに鍛えている、
今それをサップに伝授しようとしている、
サップはますます強くなるぞ。
今それをサップに伝授しようとしている、
サップはますます強くなるぞ。
豊かな力をもとうぜ。
登るも下るもよしときた。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 02:49:23 ID:mOLv07Wr
それに、M高橋さんの師匠と写真に収まってる
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 03:30:12 ID:lvGdO6KL
http://www.bungeisha.co.jp/booktopics/page.php?sid=359
新格闘術の黒崎健時総帥の新刊が発売されまいた。今から23年前の
インタビューを一冊にまとめたものです。今日の日本の状況にあたり、
時間を越えた鬼の黒崎のメッセージである。聞き手は徳橋誠氏。
質疑がとてもユニークで、「テコンドーにはどう考えているか？、
ベニー・ユキーデの実力はどの程度か？、全空連の試合スタイルに
ついは？、大山倍達館長との組手は？、一日のタバコの量は？、
ウィリー・ウィリアムスの実力は？、大山館長が闘ったムエタイの
ブラック・コブラについて？、オランダでの空手指導について？、
真剣白刃取りについて？、中村忠氏について？、プロ空手との対戦
について？、ヨガについて？、家族との会話の内容は？、ムエタイ
について？、中国拳法の松田隆智氏について？、太気拳について？
、マスコミについて？、三島由紀夫について？、恐怖心について？
」など、極真ファンが喜びそうな人物や格闘技、日常に関する素朴
な質問が多い。対する黒崎健時の返答もユニークの中に含蓄がある。
全107ページ。
新格闘術の黒崎健時総帥の新刊が発売されまいた。今から23年前の
インタビューを一冊にまとめたものです。今日の日本の状況にあたり、
時間を越えた鬼の黒崎のメッセージである。聞き手は徳橋誠氏。
質疑がとてもユニークで、「テコンドーにはどう考えているか？、
ベニー・ユキーデの実力はどの程度か？、全空連の試合スタイルに
ついは？、大山倍達館長との組手は？、一日のタバコの量は？、
ウィリー・ウィリアムスの実力は？、大山館長が闘ったムエタイの
ブラック・コブラについて？、オランダでの空手指導について？、
真剣白刃取りについて？、中村忠氏について？、プロ空手との対戦
について？、ヨガについて？、家族との会話の内容は？、ムエタイ
について？、中国拳法の松田隆智氏について？、太気拳について？
、マスコミについて？、三島由紀夫について？、恐怖心について？
」など、極真ファンが喜びそうな人物や格闘技、日常に関する素朴
な質問が多い。対する黒崎健時の返答もユニークの中に含蓄がある。
全107ページ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 09:50:29 ID:EB2sF8xw
あんまり極真たたきにむきにならず、
ある時期までは、格闘技界で重要な役割を果たしたのは事実なのだから、
さらっと「賞味期限切れ」で流していいんじゃないかな？
ある時期までは、格闘技界で重要な役割を果たしたのは事実なのだから、
さらっと「賞味期限切れ」で流していいんじゃないかな？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 10:22:49 ID:pO4mn30R
>>766「賞味期限切れ」ってところに「格闘技は見るだけ」
というのが滲み出てますねｗ
というのが滲み出てますねｗ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 12:46:16 ID:KTQED1OQ
もし黒崎氏が、自分自身でいっているような人間なら＞765が紹介しているような本は出さないと思われ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 12:51:40 ID:j3f/GIxV
>証拠がないという材料がない＝事実
>という思考回路をする倍達信者ってスゲーよなー。
だから、そういう人たちを信者と呼ぶんです。
>という思考回路をする倍達信者ってスゲーよなー。
だから、そういう人たちを信者と呼ぶんです。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 12:57:25 ID:85PEdva5
>>768
オタクであるかの指摘に対して黒帯だとか何段だとか言っても
（少なくとも読み手にとっては）何の信憑性もないし、発言が
見直されるわけでもない。やっぱりオタクだったのね、という
目でみられるだけだから止めた方がいいと思う。
オタクであるかの指摘に対して黒帯だとか何段だとか言っても
（少なくとも読み手にとっては）何の信憑性もないし、発言が
見直されるわけでもない。やっぱりオタクだったのね、という
目でみられるだけだから止めた方がいいと思う。
>>771
了解。ありがと。
了解。ありがと。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/17 14:45:03 ID:VNPQJkWq
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 15:44:17 ID:Eo0BEag/
うちの祖父は、空気投げで熊をすっ飛ばしました。
証拠はありませんが、保留にしてくれるのですね。
ちなみに祖母は、さめを絞め殺しました。
証拠はないから保留です。
証拠はありませんが、保留にしてくれるのですね。
ちなみに祖母は、さめを絞め殺しました。
証拠はないから保留です。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 15:59:50 ID:ttbcFQVd
どんだけイラン人が強くってもさ～仮にも極真のチャンプなわけでしょ！？
極真で優勝するには常人には想像を絶するトレーニングも積んでるだろうし
そこらへんのヤクザが負けるのとは意味が違うよ全然
負けても仕方ないような書き込みがあったけど言い訳になってないよ
極真で優勝するには常人には想像を絶するトレーニングも積んでるだろうし
そこらへんのヤクザが負けるのとは意味が違うよ全然
負けても仕方ないような書き込みがあったけど言い訳になってないよ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 16:06:16 ID:hWP34T1M
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 16:06:34 ID:85PEdva5
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 16:12:16 ID:e4/rj48B
>>775だからイラン人に負けたというのは既成事実じゃないってのｗ
ネタで言われてるうちにホントにあるような感じになって来たな。
ネタで言われてるうちにホントにあるような感じになって来たな。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/17 16:32:16 ID:VNPQJkWq
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 16:47:39 ID:85PEdva5
>779
そりゃそうだが、たとえば>>774でじいさんばあさんの武勇伝が本当かどうかは
その孫の774が他の人を本当らしいと説得できなかったら、法螺吹き扱いされる
ということはよくあることではないか。
そりゃそうだが、たとえば>>774でじいさんばあさんの武勇伝が本当かどうかは
その孫の774が他の人を本当らしいと説得できなかったら、法螺吹き扱いされる
ということはよくあることではないか。
781 ：>>779：04/09/17 17:39:10 ID:TNB4vzz/
普通、ジャップが有名レスラーを倒したら、最低、アメリカの３流新聞かス
ポーツ新聞にでかでかと載るだろう。そうなると、大山氏のことだからきちんと
スクラップブックに貼る。ムエタイのチャンプを倒したなら、タイのそういう
のに載る。当然・・・。・・・・・・でもそんなのものは出てきていない。
梶原氏のプロパガンダにのっかてしまって、後戻りができなくなったのだろう。
大山氏は、当時の写真を見る限りすごい体をしている。空物食えない時代に、
あの体は驚異的。日本最強の一人であったろうことは推測できる。
これは事実。
だから、あんなことしなくても、きちんとした練習教程さえつくっていれば、
漫画無しでも広がったと思う。そうすれば、死語こんな言われ方をしなかった
ろうに。残念だ。
ポーツ新聞にでかでかと載るだろう。そうなると、大山氏のことだからきちんと
スクラップブックに貼る。ムエタイのチャンプを倒したなら、タイのそういう
のに載る。当然・・・。・・・・・・でもそんなのものは出てきていない。
梶原氏のプロパガンダにのっかてしまって、後戻りができなくなったのだろう。
大山氏は、当時の写真を見る限りすごい体をしている。空物食えない時代に、
あの体は驚異的。日本最強の一人であったろうことは推測できる。
これは事実。
だから、あんなことしなくても、きちんとした練習教程さえつくっていれば、
漫画無しでも広がったと思う。そうすれば、死語こんな言われ方をしなかった
ろうに。残念だ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 17:50:48 ID:r9hD00gr
>>781大丈夫だよ。２ちゃんねらーの悪口は世間には届かないからｗ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 18:30:45 ID:qhj3vvCL
でも、何だかんだでいい時に死んだよね。
もしもまだ存命だとして、ありえないだろうけど眼前でフィリォやグラウベがＫ－１で、
岩崎などが総合でボコられている姿目の当たりにしていたらきっと卒倒していたはずだし、
最強言うなら●●に出ろ、ハッタリジジィ！と罵声浴び続けたに違いないもんね
もしもまだ存命だとして、ありえないだろうけど眼前でフィリォやグラウベがＫ－１で、
岩崎などが総合でボコられている姿目の当たりにしていたらきっと卒倒していたはずだし、
最強言うなら●●に出ろ、ハッタリジジィ！と罵声浴び続けたに違いないもんね
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 18:40:02 ID:hWP34T1M
>>782
そうだよな。
俺は2ちゃん以外のところで大山倍達の悪口ってほとんど見たことないし。
同時に世間の人は在日朝鮮人をそんなに馬鹿にしてないし、高卒の人間だって
馬鹿にしてない。
警備員もそう。無職板行くと警備員が滅茶苦茶けなされてるけど、一般社会で
警備員けなす人間て見たことない。
俺の親戚にも警備員いるけど普通に「職業は警備員です。」って言ってるし。
それでも一般社会に接してればまともな常識たもてるけど、ひきこもりは2ちゃん
で言われてることが現実だと錯覚しちゃうかもね。
あとついでに言えば喧嘩の話もそう。
喧嘩なんてめったに目撃しないけど、2ちゃん見てるとあちこちで喧嘩が起きて
2ちゃんねらーは喧嘩経験豊富な人間が滅茶苦茶多い。
俺の知り合いの喧嘩好きな人間でさえ実際の喧嘩体験は10回あるかないからしい。
(もちろん俺はゼロ)
2ちゃんて猛者か狂人の集まりかなと思ってしまう。
そうだよな。
俺は2ちゃん以外のところで大山倍達の悪口ってほとんど見たことないし。
同時に世間の人は在日朝鮮人をそんなに馬鹿にしてないし、高卒の人間だって
馬鹿にしてない。
警備員もそう。無職板行くと警備員が滅茶苦茶けなされてるけど、一般社会で
警備員けなす人間て見たことない。
俺の親戚にも警備員いるけど普通に「職業は警備員です。」って言ってるし。
それでも一般社会に接してればまともな常識たもてるけど、ひきこもりは2ちゃん
で言われてることが現実だと錯覚しちゃうかもね。
あとついでに言えば喧嘩の話もそう。
喧嘩なんてめったに目撃しないけど、2ちゃん見てるとあちこちで喧嘩が起きて
2ちゃんねらーは喧嘩経験豊富な人間が滅茶苦茶多い。
俺の知り合いの喧嘩好きな人間でさえ実際の喧嘩体験は10回あるかないからしい。
(もちろん俺はゼロ)
2ちゃんて猛者か狂人の集まりかなと思ってしまう。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 18:43:59 ID:A+o16r2h
狂人の集まりに一票
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 18:57:04 ID:qhj3vvCL
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 19:03:50 ID:O08/eI6x
781
普通、ジャップが有名レスラーを倒したら、最低、アメリカの３流新聞かス
ポーツ新聞にでかでかと載るだろう。そうなると、大山氏のことだからきちんと
スクラップブックに貼る。ムエタイのチャンプを倒したなら、タイのそういう
のに載る。
↓
調査要。米国、ﾀｲ全土のﾒﾃﾞｨｱを全て調査、読破した人間がﾏｽの異種格闘技戦が嘘だったと言える資格がある。
大山信者の論法。
普通、ジャップが有名レスラーを倒したら、最低、アメリカの３流新聞かス
ポーツ新聞にでかでかと載るだろう。そうなると、大山氏のことだからきちんと
スクラップブックに貼る。ムエタイのチャンプを倒したなら、タイのそういう
のに載る。
↓
調査要。米国、ﾀｲ全土のﾒﾃﾞｨｱを全て調査、読破した人間がﾏｽの異種格闘技戦が嘘だったと言える資格がある。
大山信者の論法。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 19:07:26 ID:qhj3vvCL
そもそも倍達がアメリカでレスラーやボクサーを倒した（と自称している）のは
５０年代だろ？ 戦前ならまだしも、プレスリーや『暴力教室』の時代だよ？
何らかのマテリアルが残っていない方がおかしいよな。
５０年代だろ？ 戦前ならまだしも、プレスリーや『暴力教室』の時代だよ？
何らかのマテリアルが残っていない方がおかしいよな。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 23:25:13 ID:wHMMf6fo
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 01:37:29 ID:RMVR5kf7
>>752
意味不明。ちゃんと読んでからﾚｽしてねw
ついでに、李書文が死んだ８年後とかのレベルから、
中武はムエタイとの対抗戦で連戦連敗。
これは写真も記録も残ってる。
それどころか、ムエタイの肘打ちで中武側は死亡者が出ている。
言っとくが、現在のような整備された競技としてのムエタイじゃない。
リングもなく、お寺の境内の広場で戦ってる。
ムエタイは手に紐で作った独特のバンテージを巻いただけの、
中武は素手での、まさに果たし合い。
そこで中武はほとんどがＫＯ負けの大惨敗。
ここは詳しい連中が多いから、適当な誤摩化しはきかないヨン。
意味不明。ちゃんと読んでからﾚｽしてねw
ついでに、李書文が死んだ８年後とかのレベルから、
中武はムエタイとの対抗戦で連戦連敗。
これは写真も記録も残ってる。
それどころか、ムエタイの肘打ちで中武側は死亡者が出ている。
言っとくが、現在のような整備された競技としてのムエタイじゃない。
リングもなく、お寺の境内の広場で戦ってる。
ムエタイは手に紐で作った独特のバンテージを巻いただけの、
中武は素手での、まさに果たし合い。
そこで中武はほとんどがＫＯ負けの大惨敗。
ここは詳しい連中が多いから、適当な誤摩化しはきかないヨン。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 07:37:04 ID:Etc0cHCX
ｱﾝﾁ諸君に問いかけます。
【検証】の定義というもの理解できますか。
①ｱﾝﾁ諸君大山館長の対ムエタイ戦、米国での対ﾚｽﾗｰ戦を検証してますか。
↓
②多分、各人してないでしょう。現地タイ・米国で【実地見聞】していない以上、現段階 では調査の途上です。
↓
③ゆえに大山館長の対ムエタイ戦、米国での対ﾚｽﾗｰ戦は肯定も否定もできない。
↓
④【検証】していない以上、ｱﾝﾁ諸君の主張は全て【主観】（勝手な考え）である。
↓
⑤【実地見聞】や【裏付調査】をしないｱﾝﾁ諸君の【主観】は、第三者に対してなんの説 得力も無い。
※【検証】を伴わない論法というのはｱﾝﾁ諸君の自分勝手な【主観】です。
※故に、むやみやたらに、故人の名誉を傷つけるのは厳に慎む行為ではないですか。
【検証】の定義というもの理解できますか。
①ｱﾝﾁ諸君大山館長の対ムエタイ戦、米国での対ﾚｽﾗｰ戦を検証してますか。
↓
②多分、各人してないでしょう。現地タイ・米国で【実地見聞】していない以上、現段階 では調査の途上です。
↓
③ゆえに大山館長の対ムエタイ戦、米国での対ﾚｽﾗｰ戦は肯定も否定もできない。
↓
④【検証】していない以上、ｱﾝﾁ諸君の主張は全て【主観】（勝手な考え）である。
↓
⑤【実地見聞】や【裏付調査】をしないｱﾝﾁ諸君の【主観】は、第三者に対してなんの説 得力も無い。
※【検証】を伴わない論法というのはｱﾝﾁ諸君の自分勝手な【主観】です。
※故に、むやみやたらに、故人の名誉を傷つけるのは厳に慎む行為ではないですか。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 08:59:40 ID:oEludEB1
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 09:08:41 ID:oEludEB1
↑つい本音を書いてしまい失礼致しました。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 10:55:03 ID:5uGsslbz
アンチ諸君よ。
大山館長の異種格闘技戦をねつ造だと頑強に主張するなら、戦わなかったという証拠を提示しないと何ら説得性はないです。
戦わなかったという証拠が提示できない以上、戦った可能性は十分あります。
大山館長の異種格闘技戦をねつ造だと頑強に主張するなら、戦わなかったという証拠を提示しないと何ら説得性はないです。
戦わなかったという証拠が提示できない以上、戦った可能性は十分あります。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 11:02:40 ID:3zt2xQbC
>④【検証】していない以上、ｱﾝﾁ諸君の主張は全て【主観】（勝手な考え）である。
そのとおり、しかし、現地にいた総裁のスクラップブックに載っていない以上ほらの
可能性が非常に高い。だから、総裁はそういったが、証拠はなし、
あると断定できない以上、さもそれが事実であるような発言は今後
無しにすべきであろう、きちんとした物証をだしてから断定すべし。
現時点では、有名レスラーとのたたかいやムエタイチャンプとの戦いは
本人や親しい人（要するに本人から聞いた人や、発言が大山師よりに
なりがちな立場の人）の記憶にあるだけ。
レスラーなら筋書きもあるし、ロートルとか地元の力自慢との戦いが
考えられるが、ムエタイに関しては、状況的に疑惑なことが多すぎる。
なぜ現場タイの人に藤原の名はのこり、大山の名は残らないのか？
アレがあれば、カラテはムエタイに研究されるであろうがそのあとも無し。
また、ブラックコブラは弟子の戦った人じゃん。
そもそも、当時重量級の大山師と釣り合いの取れる重さの一流選手って
いたの？
そのとおり、しかし、現地にいた総裁のスクラップブックに載っていない以上ほらの
可能性が非常に高い。だから、総裁はそういったが、証拠はなし、
あると断定できない以上、さもそれが事実であるような発言は今後
無しにすべきであろう、きちんとした物証をだしてから断定すべし。
現時点では、有名レスラーとのたたかいやムエタイチャンプとの戦いは
本人や親しい人（要するに本人から聞いた人や、発言が大山師よりに
なりがちな立場の人）の記憶にあるだけ。
レスラーなら筋書きもあるし、ロートルとか地元の力自慢との戦いが
考えられるが、ムエタイに関しては、状況的に疑惑なことが多すぎる。
なぜ現場タイの人に藤原の名はのこり、大山の名は残らないのか？
アレがあれば、カラテはムエタイに研究されるであろうがそのあとも無し。
また、ブラックコブラは弟子の戦った人じゃん。
そもそも、当時重量級の大山師と釣り合いの取れる重さの一流選手って
いたの？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 11:07:35 ID:3zt2xQbC
＞戦わなかったという証拠を提示しないと何ら説得性はないです。
戦いが無い以上、何も残らない。つまり何もでてこないことが
証拠。戦ったときの新聞記事等の物証がでてこない以上、
それが無かったことの証拠。
普通に考えて、ローカルレスラーや空手に疑惑をもった地元の大
男相手の力試しに勝ってきたと考えるのが自然か、何も無かったと
考えるのが自然。ローカルレスラーとかの記録も無い以上、
本当は・・・だと思うが、一応本人の顔を立てて、力試しは
あったことにしようではないか。
戦いが無い以上、何も残らない。つまり何もでてこないことが
証拠。戦ったときの新聞記事等の物証がでてこない以上、
それが無かったことの証拠。
普通に考えて、ローカルレスラーや空手に疑惑をもった地元の大
男相手の力試しに勝ってきたと考えるのが自然か、何も無かったと
考えるのが自然。ローカルレスラーとかの記録も無い以上、
本当は・・・だと思うが、一応本人の顔を立てて、力試しは
あったことにしようではないか。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 11:56:05 ID:56bjl4kU
以前、陳老人やムエタイがらみでいろいろ書いたものですが、「戦わなかった」
証拠(状況証拠を含めて)はもう、充分ここに書かれていると思います。
推理だけでなく、充分信用にあたいする公平に書かれた文献をも検証している
わけですから。(例：前出したタイ華僑の本など)
むしろ、あくまで、戦ったと思う人がいるのなら「戦った」と云う、絶対証拠
を出して見てください。
証拠(状況証拠を含めて)はもう、充分ここに書かれていると思います。
推理だけでなく、充分信用にあたいする公平に書かれた文献をも検証している
わけですから。(例：前出したタイ華僑の本など)
むしろ、あくまで、戦ったと思う人がいるのなら「戦った」と云う、絶対証拠
を出して見てください。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 12:00:11 ID:P491ILb2
↑
大山倍達研究家のHPに、米国で出版されたﾌﾞﾗｯｸﾍﾞﾙﾄに大山氏がﾌﾞﾗｯｸｺﾌﾞﾗを1RKOしたと書いてあった。
大山倍達研究家のHPに、米国で出版されたﾌﾞﾗｯｸﾍﾞﾙﾄに大山氏がﾌﾞﾗｯｸｺﾌﾞﾗを1RKOしたと書いてあった。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 12:10:03 ID:56bjl4kU
>798
具体的には何年の何月号で、どういう記事でどう書かれていたのか、
そのHPに紹介されていたなら、教えていただけるとありがたいのですが。
具体的には何年の何月号で、どういう記事でどう書かれていたのか、
そのHPに紹介されていたなら、教えていただけるとありがたいのですが。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 12:37:35 ID:3zt2xQbC
ムエタイの本場でチャンプに勝った
アメリカで一流レスラーとガチンコをして勝った。
画期的な大事件なのに、証拠の新聞等明白な証拠がない。
これでどう事実であると言えるのか？
人の発言はどうとでもなる、マンセーの人は遠藤氏の発言を
疑っていたんでしょ？ならマンセ側の発言も疑うのが常識。
強かった大山師に、作家が伝説を添加した。それ以外に考え
ようがない。
アメリカで一流レスラーとガチンコをして勝った。
画期的な大事件なのに、証拠の新聞等明白な証拠がない。
これでどう事実であると言えるのか？
人の発言はどうとでもなる、マンセーの人は遠藤氏の発言を
疑っていたんでしょ？ならマンセ側の発言も疑うのが常識。
強かった大山師に、作家が伝説を添加した。それ以外に考え
ようがない。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:06:34 ID:DGlR4YEq
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/18 12:10:03 ID:56bjl4kU
>798
具体的には何年の何月号で、どういう記事でどう書かれていたのか、
そのHPに紹介されていたなら、教えていただけるとありがたいのですが。
↓
詳細ﾃﾞｰﾀは信じない人間には公開できないと書いてあった。
>798
具体的には何年の何月号で、どういう記事でどう書かれていたのか、
そのHPに紹介されていたなら、教えていただけるとありがたいのですが。
↓
詳細ﾃﾞｰﾀは信じない人間には公開できないと書いてあった。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:22:48 ID:uDjWvUei
>アメリカで一流レスラーとガチンコをして勝った。
だからこそ、いままで一般には具体的公開はなかなかできなかったんじゃないの。
単なるデスマッチ云々を超えた、全盛期USAの琴線にふれることをやってのけたんだろう。
だからこそ、いままで一般には具体的公開はなかなかできなかったんじゃないの。
単なるデスマッチ云々を超えた、全盛期USAの琴線にふれることをやってのけたんだろう。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 14:07:18 ID:2eWDlcBf
あのー、見ていると擁護派の論点ってオカルト現象を語るつのだじろうを彷彿とさせるのですが・・・
804 ： ：04/09/18 14:51:33 ID:ltqfaqOZ
>詳細ﾃﾞｰﾀは信じない人間には公開できない
信じない人がいるから、データーを公開するんでしょ。逆だよ。
公開しないから、嘘だと思われてもしょうがない。
>いままで一般には具体的公開はなかなかできなかったんじゃないの。
その伝で行くと、衝撃的なパールハーバーも新聞にでないはず。
たかがプロレスより数段アンビリーバボーなんだから。
でも、大ニュースだね。あそこの新聞は宇宙人にレイプされたとか
変なニュースを出すところもあるの。
そういう新聞すら載っていないのは、無かった証拠。
信じない人がいるから、データーを公開するんでしょ。逆だよ。
公開しないから、嘘だと思われてもしょうがない。
>いままで一般には具体的公開はなかなかできなかったんじゃないの。
その伝で行くと、衝撃的なパールハーバーも新聞にでないはず。
たかがプロレスより数段アンビリーバボーなんだから。
でも、大ニュースだね。あそこの新聞は宇宙人にレイプされたとか
変なニュースを出すところもあるの。
そういう新聞すら載っていないのは、無かった証拠。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 15:09:19 ID:1Jwx/FYK
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/16 23:03:38 ID:SpnE0NAR
保守与党がいかにアメリカ（ＧＨＱ，ＣＩＡ）にコントロールされていたかというテーマの本に、
下山事件が紹介されていた。当事者をよく知る人物のインタビュー(書籍では実名）では、
下山総裁を拉致したのはＧＨＱの命を受け、国労との覚書を強奪しようとした田中清玄の息のかかった韓国人であり、その中に「現在では一家を成す空手の達人。特に仮名」とあった。
三越の地下でグループの一員が金的を蹴って下山総裁を失神させたらしいが、
「●(朴だか金だか失念）が蹴っていたら死んでいた」とのこと。
で、千葉に連れ去ってリンチを重ねた挙句に下山総裁が絶命し、身に付けていた靴や時計を仲間が奪おうとすると、
倍達と思われる人物は「そんなものつけていたら足がつくだろう！」と一喝したという暴露記事がありました。
ロッキード事件当時に出版された本なので記憶は曖昧なのですが、倍達の渡米もしくは山ごもりの理由は、もしかしたらこのほとぼりを冷ますためだったのではと今でも思っています。
後に生活に窮した倍達が当時の首相だった岸から援助を受けていたという事実(夫人のインタビューによる）も、それを間接的に裏付けているのではないでしょうか？
保守与党がいかにアメリカ（ＧＨＱ，ＣＩＡ）にコントロールされていたかというテーマの本に、
下山事件が紹介されていた。当事者をよく知る人物のインタビュー(書籍では実名）では、
下山総裁を拉致したのはＧＨＱの命を受け、国労との覚書を強奪しようとした田中清玄の息のかかった韓国人であり、その中に「現在では一家を成す空手の達人。特に仮名」とあった。
三越の地下でグループの一員が金的を蹴って下山総裁を失神させたらしいが、
「●(朴だか金だか失念）が蹴っていたら死んでいた」とのこと。
で、千葉に連れ去ってリンチを重ねた挙句に下山総裁が絶命し、身に付けていた靴や時計を仲間が奪おうとすると、
倍達と思われる人物は「そんなものつけていたら足がつくだろう！」と一喝したという暴露記事がありました。
ロッキード事件当時に出版された本なので記憶は曖昧なのですが、倍達の渡米もしくは山ごもりの理由は、もしかしたらこのほとぼりを冷ますためだったのではと今でも思っています。
後に生活に窮した倍達が当時の首相だった岸から援助を受けていたという事実(夫人のインタビューによる）も、それを間接的に裏付けているのではないでしょうか？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 15:15:57 ID:HshdtbCL
804
～信じない人がいるから、データーを公開するんでしょ。逆だよ。
そうでしょうね。
そう主張する人間にはﾊﾞｶ、荒らし行為等呼ばわりするの。
～信じない人がいるから、データーを公開するんでしょ。逆だよ。
そうでしょうね。
そう主張する人間にはﾊﾞｶ、荒らし行為等呼ばわりするの。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 17:28:04 ID:Ab//4iaS
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 18:47:38 ID:uDjWvUei
ブラクラっぽいな
さて
過去ログによれば、アメリカのどんな強者も対戦を欲しない
等々の報道が｢We Like Ike｣やメルボルンオリンピックで騒然となっていた
頃にすらきっちりなされていた位だから、具体的報道がないとはまるでいえまいよ。
さて
過去ログによれば、アメリカのどんな強者も対戦を欲しない
等々の報道が｢We Like Ike｣やメルボルンオリンピックで騒然となっていた
頃にすらきっちりなされていた位だから、具体的報道がないとはまるでいえまいよ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 20:11:01 ID:UUzIrJaW
なんなのこいつらスレタイ読めよ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 20:34:02 ID:3tdwv7ik
>詳細ﾃﾞｰﾀは信じない人間には公開できない
カルト教団の教義みたいだな
カルト教団の教義みたいだな
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 21:04:19 ID:y2Pi4QMM
810
>詳細ﾃﾞｰﾀは信じない人間には公開できない
カルト教団の教義みたいだな
↓
ｱﾝﾁが信じてくれなくとも、信ずる者だけ知っており、共有できればよいとの事。
尚かつ、ｱﾝﾁに対しては「ﾊﾞｶ、粘着、荒らし等」の呼ばわりし、執拗に誹謗、中傷の攻撃を繰り返す。
>詳細ﾃﾞｰﾀは信じない人間には公開できない
カルト教団の教義みたいだな
↓
ｱﾝﾁが信じてくれなくとも、信ずる者だけ知っており、共有できればよいとの事。
尚かつ、ｱﾝﾁに対しては「ﾊﾞｶ、粘着、荒らし等」の呼ばわりし、執拗に誹謗、中傷の攻撃を繰り返す。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 21:16:09 ID:0PeA4i/6
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 21:28:08 ID:k9ICY3Uf
自作自演乙
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 21:49:15 ID:6KhmznKr
？さん、イマイチだよ～。ループしっぱなしで面白みに欠けるな。
独自の調査とかしてないの？
映像・記事がない＝捏造
なーんて話はもう飽きたんだけど。
例えばさ、聞きたいんだけど。マス大山と渡米した、遠藤幸吉の試合映像や試合
記事なんてのは現存するの？俺は聞いた事がないんだけどなぁ。どうよ？
遠藤ちゃんの話も捏造なんかなぁ？本人に聞いてくんない？
独自の調査とかしてないの？
映像・記事がない＝捏造
なーんて話はもう飽きたんだけど。
例えばさ、聞きたいんだけど。マス大山と渡米した、遠藤幸吉の試合映像や試合
記事なんてのは現存するの？俺は聞いた事がないんだけどなぁ。どうよ？
遠藤ちゃんの話も捏造なんかなぁ？本人に聞いてくんない？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:31:37 ID:J5R0GUsy
>遠藤幸吉の試合映像や試合
>記事なんてのは現存するの？俺は聞いた事がないんだけどなぁ。どうよ？
彼がやったのは純プロレスという演劇。そんなのどうでもいい。
大山は真剣勝負で一流に勝ったと言った。そこが問題。
大山が筋書きのあるプロレス試合をしていたと主張するならそんなの
嘘でもホントでもどうでもいい。
で藤原や大沢はムエタイ関係者の中で有名だが、大山はでてこない。
これだけで、普通の感性と知能を持つ人なら理解できるでしょ。
現実をきちんと認識して、変な信仰を持たない方がカラテは上達
するよ。そしてまた、仮に大山が世界最強であったとしても、
今の極真は全然最強じゃないよ。極真ルールに守られたスポーツマン。
まさか、今でも極真は最強なんだと思っていない？
それだったら笑うけど。
レスリングをかじった出稼ぎに負けた日本チャンピオン。
ブラジルの総合選手にかるーく負けた日本チャンピオン。
伝統空手家に喧嘩売って結局負けた世界チャンピオン。
故障で柔道できなくなった人でもなれる世界チャンピオン。
大山幻想で精神を安定させたい気持ちは分かるのだが。
>記事なんてのは現存するの？俺は聞いた事がないんだけどなぁ。どうよ？
彼がやったのは純プロレスという演劇。そんなのどうでもいい。
大山は真剣勝負で一流に勝ったと言った。そこが問題。
大山が筋書きのあるプロレス試合をしていたと主張するならそんなの
嘘でもホントでもどうでもいい。
で藤原や大沢はムエタイ関係者の中で有名だが、大山はでてこない。
これだけで、普通の感性と知能を持つ人なら理解できるでしょ。
現実をきちんと認識して、変な信仰を持たない方がカラテは上達
するよ。そしてまた、仮に大山が世界最強であったとしても、
今の極真は全然最強じゃないよ。極真ルールに守られたスポーツマン。
まさか、今でも極真は最強なんだと思っていない？
それだったら笑うけど。
レスリングをかじった出稼ぎに負けた日本チャンピオン。
ブラジルの総合選手にかるーく負けた日本チャンピオン。
伝統空手家に喧嘩売って結局負けた世界チャンピオン。
故障で柔道できなくなった人でもなれる世界チャンピオン。
大山幻想で精神を安定させたい気持ちは分かるのだが。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:34:59 ID:J5R0GUsy
当時の梶原フィクションはいいのよ。
そういう時代だったから。
ただ、嘘だと分かっているのにこじつけたり、
ＨＰで嘘話を作ったあげく、証拠を出さないから表に
でてこないどころかＨＰ閉じた人とか、
明らかな確信犯がいるからあえ言っちゃうの。
空手バカ漫画など実はとっくに笑って許している。
怖いのが、これが１００年後どこかの国の作り話の
ように真実だと伝わること。
そういう時代だったから。
ただ、嘘だと分かっているのにこじつけたり、
ＨＰで嘘話を作ったあげく、証拠を出さないから表に
でてこないどころかＨＰ閉じた人とか、
明らかな確信犯がいるからあえ言っちゃうの。
空手バカ漫画など実はとっくに笑って許している。
怖いのが、これが１００年後どこかの国の作り話の
ように真実だと伝わること。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:33:11 ID:C9RtLN24
このスレおもしろいね、はまっちゃうよ。
通りすがりの大学生の話を聞いてくれたまえよ。
私が思うにフルコンは社会体育として非常に評価できるものであり、松井館長自身
最良の空手と称している。つまり最強だとは現館長も思っていないわけだ。
言うたら、松井館長自体もう嘘ついてくのは無理だな、厳しいなと認めてるんよ。
一番たち悪いのが大山信者のおっさん達ちゃうかな。もうええんちゃう？
通りすがりの大学生の話を聞いてくれたまえよ。
私が思うにフルコンは社会体育として非常に評価できるものであり、松井館長自身
最良の空手と称している。つまり最強だとは現館長も思っていないわけだ。
言うたら、松井館長自体もう嘘ついてくのは無理だな、厳しいなと認めてるんよ。
一番たち悪いのが大山信者のおっさん達ちゃうかな。もうええんちゃう？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:34:42 ID:Y+gHQ6Sr
>>815
レスリングをかじった出稼ぎに負けた日本チャンピオン。
伝統空手家に喧嘩売って結局負けた世界チャンピオン。
出所のわからないヨタ話まで混じるから一気に説得力がなくなる
んだが、
嘘だと分かっているのにこじつけたり、
ＨＰで嘘話を作ったあげく、証拠を出さないから表に
でてこないどころかＨＰ閉じた人とか、
明らかな確信犯がいるからあえ言っちゃうの。
というところは同意。
マス得意の罪のないホラ話を無理矢理
こじつけたりして真実味のある話にしようとするのは
確かに痛い。
レスリングをかじった出稼ぎに負けた日本チャンピオン。
伝統空手家に喧嘩売って結局負けた世界チャンピオン。
出所のわからないヨタ話まで混じるから一気に説得力がなくなる
んだが、
嘘だと分かっているのにこじつけたり、
ＨＰで嘘話を作ったあげく、証拠を出さないから表に
でてこないどころかＨＰ閉じた人とか、
明らかな確信犯がいるからあえ言っちゃうの。
というところは同意。
マス得意の罪のないホラ話を無理矢理
こじつけたりして真実味のある話にしようとするのは
確かに痛い。
819 ：818：04/09/19 00:43:17 ID:Y+gHQ6Sr
もう一ついうなら大山倍達ほど実際は最強
論争にクールだった人はいない。「キックのルールで
戦えばキックの選手が勝つ。柔道のルールで戦えば柔道の
選手が勝つ。」と醒めた発言をコラムで言ってるし。
マスの掲げた「最強｣というのはプライドにとっての
「六十億分の一」と同じような宣伝文句に過ぎなかったと思う。
目付きだ金的だばっかり練習して闇市をのし歩いてた男が
みんなにもできるようにと作ったスポーツルールで最強の男を
作るとは考えてなかったろう。空手からうさんくさくて
物騒な面を捨ててメジャーな物にしていきたい、自分も日の
あたる場所に出ていきたい、と考えていたんだと思う。
その事は別に非難されるべきでないだろう。まあ「最強｣という
アマチュアの度を越えた過激な宣伝文句は確かに副作用も
強かったね。被害者意識の強い奴が「騙された！」と泣き言を
言ったり。未だにしつこく「最強じゃないじゃん(笑)」等と
いわれてるし。
論争にクールだった人はいない。「キックのルールで
戦えばキックの選手が勝つ。柔道のルールで戦えば柔道の
選手が勝つ。」と醒めた発言をコラムで言ってるし。
マスの掲げた「最強｣というのはプライドにとっての
「六十億分の一」と同じような宣伝文句に過ぎなかったと思う。
目付きだ金的だばっかり練習して闇市をのし歩いてた男が
みんなにもできるようにと作ったスポーツルールで最強の男を
作るとは考えてなかったろう。空手からうさんくさくて
物騒な面を捨ててメジャーな物にしていきたい、自分も日の
あたる場所に出ていきたい、と考えていたんだと思う。
その事は別に非難されるべきでないだろう。まあ「最強｣という
アマチュアの度を越えた過激な宣伝文句は確かに副作用も
強かったね。被害者意識の強い奴が「騙された！」と泣き言を
言ったり。未だにしつこく「最強じゃないじゃん(笑)」等と
いわれてるし。
820 ：797：04/09/19 01:36:52 ID:gcvTtBcc
なんか俺も最近は、このスレを愉快なものにしてくれるため、誰かが知恵を絞って、
とぼけたことを書いてくれているのではないかと思えてきた。
もう、「地上最強」はどうでもいいよ。それより俺は「地上最長のティムポ」
がほしくなってきた。
とぼけたことを書いてくれているのではないかと思えてきた。
もう、「地上最強」はどうでもいいよ。それより俺は「地上最長のティムポ」
がほしくなってきた。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:48:56 ID:0WL5u5Mn
>ＨＰで嘘話を作ったあげく、証拠を出さないから表に
>でてこないどころかＨＰ閉じた人とか、
>明らかな確信犯がいるから
ブラクら貼ったり、このような嘘話とか確信犯とか怒号罵声してキレチャッタリ
アンチって一体（ｒｙ
>でてこないどころかＨＰ閉じた人とか、
>明らかな確信犯がいるから
ブラクら貼ったり、このような嘘話とか確信犯とか怒号罵声してキレチャッタリ
アンチって一体（ｒｙ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:32:40 ID:UYVksko1
＞独自の調査とかしてないの？
＞映像・記事がない＝捏造
＞なーんて話はもう飽きたんだけど。
オマエみたいな信者の擁護こそなｗｗｗ
＞映像・記事がない＝捏造
＞なーんて話はもう飽きたんだけど。
オマエみたいな信者の擁護こそなｗｗｗ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 10:09:24 ID:Q5JFQ8KX
814
自分の家でﾏｽ大山の写真見ながら、しこしこﾏｽしてるか、自分達のHPで大山擁護、讃歌のｽﾚ立ててなよ。
ｱﾝﾁの集まるｽﾚにのこのこ登場するなら、まともな物証、絶対証拠持ってくるのが筋じゃない？
自分の家でﾏｽ大山の写真見ながら、しこしこﾏｽしてるか、自分達のHPで大山擁護、讃歌のｽﾚ立ててなよ。
ｱﾝﾁの集まるｽﾚにのこのこ登場するなら、まともな物証、絶対証拠持ってくるのが筋じゃない？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/19 10:23:46 ID:LrpVkA2b
>>818>>819
まあ大山倍達という人は功罪半ばする存在だと思うけど、確実なのは
この人が存在しなかったら70年代以降の格闘技ブームは
存在せず、空手界は一部の本当に「使える」人以外は「正拳が相手に
まともに当たったら死ぬ」なんて議論を未だにやってたかもよ・・・・
まあ大山倍達という人は功罪半ばする存在だと思うけど、確実なのは
この人が存在しなかったら70年代以降の格闘技ブームは
存在せず、空手界は一部の本当に「使える」人以外は「正拳が相手に
まともに当たったら死ぬ」なんて議論を未だにやってたかもよ・・・・
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 10:42:01 ID:0MtHzU8m
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 11:12:07 ID:FInajsGM
ここは黒崎師範と大山総裁の事を書くスレじゃないの？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 11:16:13 ID:wQe6WMRM
823
？さんの一連の自作自演は残念だなぁ。そんな事する人じゃないと思ってたんだけどね。
しかも最近シモネタが多いしなぁ～ｗ なんか一時期の勢いがないなぁ。
？さんの一連の自作自演は残念だなぁ。そんな事する人じゃないと思ってたんだけどね。
しかも最近シモネタが多いしなぁ～ｗ なんか一時期の勢いがないなぁ。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/19 11:24:44 ID:LrpVkA2b
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 11:26:05 ID:wQe6WMRM
このスレ面白いよな。
で、遠藤の試合記事や映像が見つからない事に対して、なんで誰も答えて
くれないの？別に大山を擁護する気も更々ないんだけどねぇ。遠藤の自伝
でも、渡米時の具体的な話は、書かれていないしなぁ。
大山はﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝで渡米したという話だよね。遠藤はプロレス。
そのプロレスをやりにいった遠藤の試合映像や試合記事がないのは何故？
大山のプロレスとの対戦記事も、記事としては確固たる証拠にには弱いけど
一応証拠の類だわな。でも遠藤は、なーんにも無いんだよなぁｗなんで？
アンチの人の見解が欲しいんだけどなぁ。やっぱ特に「？」さんの意見が
聞きたいんだな。
で、遠藤の試合記事や映像が見つからない事に対して、なんで誰も答えて
くれないの？別に大山を擁護する気も更々ないんだけどねぇ。遠藤の自伝
でも、渡米時の具体的な話は、書かれていないしなぁ。
大山はﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝで渡米したという話だよね。遠藤はプロレス。
そのプロレスをやりにいった遠藤の試合映像や試合記事がないのは何故？
大山のプロレスとの対戦記事も、記事としては確固たる証拠にには弱いけど
一応証拠の類だわな。でも遠藤は、なーんにも無いんだよなぁｗなんで？
アンチの人の見解が欲しいんだけどなぁ。やっぱ特に「？」さんの意見が
聞きたいんだな。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 11:42:12 ID:0MtHzU8m
エンドウなんてどうでもいいよ。なんで黒崎と
マスは袂を分かったのかの見解を書け！
マスは袂を分かったのかの見解を書け！
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 12:12:56 ID:clnYqyGa
もっと頑張らないと底の浅さがバレテシマウ・・・
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 12:28:43 ID:s9h8BlB8
827
因果応報。
自分達が誹謗、中傷、罵声の限りを浴びせ、最後は「放置だ、今後は2度と相手にしな
い」と広言しておきながら、今更何を言わんかなだな。
因果応報。
自分達が誹謗、中傷、罵声の限りを浴びせ、最後は「放置だ、今後は2度と相手にしな
い」と広言しておきながら、今更何を言わんかなだな。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 13:00:22 ID:zWk2HWHw
>>826
①猪木－ウィリー戦で、黒崎氏が立ち会った。
（実質、同氏が極真看板のウィリーを指導）
ここら辺の経緯や当時の極真サイドの見解
はどうだったのか？
②同氏の自伝だったと思うが、デパートの屋上
かなんかで芦原氏や長谷川一幸氏ら数人と映っている
写真がある。初期の全日本大会あたりまでは
まだ極真と絶縁状態ではなかった、といえるのでは？
これらについて知ってる人誰か語って欲しいです。
①猪木－ウィリー戦で、黒崎氏が立ち会った。
（実質、同氏が極真看板のウィリーを指導）
ここら辺の経緯や当時の極真サイドの見解
はどうだったのか？
②同氏の自伝だったと思うが、デパートの屋上
かなんかで芦原氏や長谷川一幸氏ら数人と映っている
写真がある。初期の全日本大会あたりまでは
まだ極真と絶縁状態ではなかった、といえるのでは？
これらについて知ってる人誰か語って欲しいです。
834 ：797：04/09/19 13:21:09 ID:nqEZWGb7
＞８２９さん
俺は、遠藤と云う人はよく知らないのだが、記録フィルムなどが残って
いないのは、たぶん、遠藤氏は日本ではそこそこ名が知れていても、
アメリカでは普通の「卑屈で卑怯な悪役ジャップ」でしかなく、試合も
ヤオで見るべきものが何もなかったからじゃないかなあ、と思います。
なんか他のところで見ると大山氏ともあまり仲がよかったわけでもなさ
そうだし。
あ、別に俺は必ずしもアンチと云うわけではなく、824さんと同じような
考えだけど、時代考証をしていくと、大山さんの言うことはほらが多く、
弟子の人が離れていくのはそういうところも原因なのかなあ、と思っているわけ。
俺は、遠藤と云う人はよく知らないのだが、記録フィルムなどが残って
いないのは、たぶん、遠藤氏は日本ではそこそこ名が知れていても、
アメリカでは普通の「卑屈で卑怯な悪役ジャップ」でしかなく、試合も
ヤオで見るべきものが何もなかったからじゃないかなあ、と思います。
なんか他のところで見ると大山氏ともあまり仲がよかったわけでもなさ
そうだし。
あ、別に俺は必ずしもアンチと云うわけではなく、824さんと同じような
考えだけど、時代考証をしていくと、大山さんの言うことはほらが多く、
弟子の人が離れていくのはそういうところも原因なのかなあ、と思っているわけ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 13:23:10 ID:wQe6WMRM
？さん、あー貴方勘違いしてますね。やっぱり。
貴方に異を唱える者は皆ウイリー氏や大山研究家に思えるみたいだよね。
論破されたりバカ呼ばわりされても「現実世界の貴方」になんの問題も
ないのにね。現実世界の貴方が、どこの誰かも知らないし、興味ないしねー。
まぁ現実と非現実の狭間で、妄想＆粘着を繰り返しているのが、貴方の持ち味
でもあるんだが。そろそろ食傷気味なんですわ。もって斬新な発言を期待して
いるので、もって頑張ってくださいね。
ところで、再度聞きたいんだけど。なんで遠藤の試合映像や記事は現存しないの？
？さんの見解を聞かせてくださいよ。楽しみにしていますよ。
貴方に異を唱える者は皆ウイリー氏や大山研究家に思えるみたいだよね。
論破されたりバカ呼ばわりされても「現実世界の貴方」になんの問題も
ないのにね。現実世界の貴方が、どこの誰かも知らないし、興味ないしねー。
まぁ現実と非現実の狭間で、妄想＆粘着を繰り返しているのが、貴方の持ち味
でもあるんだが。そろそろ食傷気味なんですわ。もって斬新な発言を期待して
いるので、もって頑張ってくださいね。
ところで、再度聞きたいんだけど。なんで遠藤の試合映像や記事は現存しないの？
？さんの見解を聞かせてくださいよ。楽しみにしていますよ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 13:34:55 ID:wQe6WMRM
８３４＞
あーどうも。グレート東郷、マス大山、コウ遠藤と３人で全米をサーキット
したそうですね。遠藤は日本でも特に知名度があった訳でもないでしょうね。
柔道なら木村政彦でしょう。大山と仲たがいしたのも、空手バカ一代などの
メディアで大山の引き立て役として描かれたからだと思いますけどね。ありゃ
俺でも怒るよｗ
で、時代考証ってどんな事ですか？
あーどうも。グレート東郷、マス大山、コウ遠藤と３人で全米をサーキット
したそうですね。遠藤は日本でも特に知名度があった訳でもないでしょうね。
柔道なら木村政彦でしょう。大山と仲たがいしたのも、空手バカ一代などの
メディアで大山の引き立て役として描かれたからだと思いますけどね。ありゃ
俺でも怒るよｗ
で、時代考証ってどんな事ですか？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 13:56:14 ID:CXi+RYrQ
835
？さん、あー貴方勘違いしてますね。やっぱり。
質問、指摘の意味が今いちぴんとこないが。
・斬新な発言を期待しているので、もって頑張ってくださいね。
別に自分自身の発言は斬新とか、期待されるほどのものでもないと思ってます。
・まぁ現実と非現実の狭間で、妄想＆粘着を繰り返している～
妄想＆粘着とは思ってないです。あなたがどう思われようとご自由ですが。
・遠藤の試合映像や記事は現存しないの？
834さんの意見とほぼ同じです。
ﾌﾟﾛﾚｽ通ではないですが、ヤオで見るべきものが何もなかったのと、あちらにﾌﾟﾛﾚｽを 習いに行った要素が多く、実際一流どころと試合したかどうかもわからないのが写真、 映像がない理由じゃないかな。
大山の場合、空手のﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝで飛び入りの力自慢とか盛りの過ぎた往年のﾚｽﾗｰとの 対決が真相だから、写真、新聞記事がないのが理由じゃなかな。
「大山倍達の真実」に当時の現地の記事の切り抜きが抜粋されているが、要旨は上記の 内容を彷彿させる内容である。
つまり、通常のﾌﾟﾛ格闘技興業結果のように新聞、雑誌で対戦日時、場所、対戦内容が 記載されている文章でなく、ﾗｲﾀｰが後で、伝聞を聞いたような記事内容である。
ﾀﾑﾗｲｽとか一流ﾚｽﾗｰとの真剣勝負が本当にあったなら、他のｱﾝﾁの人と同様、写真、新 聞、雑誌記事が存在するはずだと言うのが意見ですね。
現状で出てない以上、無かったと判断せざるを得ないと言う事です。
？さん、あー貴方勘違いしてますね。やっぱり。
質問、指摘の意味が今いちぴんとこないが。
・斬新な発言を期待しているので、もって頑張ってくださいね。
別に自分自身の発言は斬新とか、期待されるほどのものでもないと思ってます。
・まぁ現実と非現実の狭間で、妄想＆粘着を繰り返している～
妄想＆粘着とは思ってないです。あなたがどう思われようとご自由ですが。
・遠藤の試合映像や記事は現存しないの？
834さんの意見とほぼ同じです。
ﾌﾟﾛﾚｽ通ではないですが、ヤオで見るべきものが何もなかったのと、あちらにﾌﾟﾛﾚｽを 習いに行った要素が多く、実際一流どころと試合したかどうかもわからないのが写真、 映像がない理由じゃないかな。
大山の場合、空手のﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝで飛び入りの力自慢とか盛りの過ぎた往年のﾚｽﾗｰとの 対決が真相だから、写真、新聞記事がないのが理由じゃなかな。
「大山倍達の真実」に当時の現地の記事の切り抜きが抜粋されているが、要旨は上記の 内容を彷彿させる内容である。
つまり、通常のﾌﾟﾛ格闘技興業結果のように新聞、雑誌で対戦日時、場所、対戦内容が 記載されている文章でなく、ﾗｲﾀｰが後で、伝聞を聞いたような記事内容である。
ﾀﾑﾗｲｽとか一流ﾚｽﾗｰとの真剣勝負が本当にあったなら、他のｱﾝﾁの人と同様、写真、新 聞、雑誌記事が存在するはずだと言うのが意見ですね。
現状で出てない以上、無かったと判断せざるを得ないと言う事です。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 15:02:29 ID:LWHKzPnW
タムライスはマス大山との対決についての
本人のインタビューが残っているよ
月刊ゴングに書いてあった
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 15:11:37 ID:rGpHlSRb
838
門茂雄の記載だけで、本人が語った証拠はどこにもない。
ｺﾞﾝｸﾞの発行年月日もS50年3月号。
まさに極真全盛の時代。
S31年ﾗｲｽ来日当時、そんな記事あるの。
門茂雄の記載だけで、本人が語った証拠はどこにもない。
ｺﾞﾝｸﾞの発行年月日もS50年3月号。
まさに極真全盛の時代。
S31年ﾗｲｽ来日当時、そんな記事あるの。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 15:26:57 ID:Rf+f5QGT
こいつらうるせえけど、俺は黒崎の話をするよ。
昔、黒崎は競輪の選手を鍛えてたけど、結局
モノになったやついるの？
昔、黒崎は競輪の選手を鍛えてたけど、結局
モノになったやついるの？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 15:46:35 ID:AJESCvfo
映像と写真を見たという人がいるんだから、有ったと考えるのが普通だろ
ジャックという人もプロレスラーと闘っていたと言ってたし。
ジャックという人もプロレスラーと闘っていたと言ってたし。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 15:58:35 ID:akbdOpTV
841
関係者の証言だけ。
関係者の証言など誰もが文句なく納得できる証拠とはならない。
「映像と写真を見たという人がいるんだから、有ったと考えるのが普通」というのは詭弁。
大山信者の発想はいつもこの手の常套手段ばかり使う。
関係者の証言だけ。
関係者の証言など誰もが文句なく納得できる証拠とはならない。
「映像と写真を見たという人がいるんだから、有ったと考えるのが普通」というのは詭弁。
大山信者の発想はいつもこの手の常套手段ばかり使う。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 16:03:49 ID:UlXK9Z8I
＞「映像と写真を見たという人がいるんだから、有ったと考えるのが普通」というのは詭弁。
まー２ちゃんでそんな事をマジレスしている事自体が...
だが、たかが２ちゃん、されど２ちゃんでもある
まー２ちゃんでそんな事をマジレスしている事自体が...
だが、たかが２ちゃん、されど２ちゃんでもある
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 16:48:04 ID:97ZZxtTo
故門茂雄氏は、迎合するような人では
なかったよ
迎合する人だったら、旧日プロの人たちは
安心していた
なかったよ
迎合する人だったら、旧日プロの人たちは
安心していた
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 16:58:33 ID:vllnOLoi
844
そう思うならどうぞ勝手にどうぞ。
いずれにしても、誰もが納得できる物証にはならない。
それと、どうして、S31年、ﾀﾑﾗｲｽの来日当時、その証言が出なかったのかな。
後、大山と本当に戦ったのなら、梶原、極真側がｸﾞﾚｰﾄ東郷、ﾀﾑﾗｲｽ本人に取材等の裏とりはしなかったのかと考えないかな。
十分できた筈ですよ。
そう思うならどうぞ勝手にどうぞ。
いずれにしても、誰もが納得できる物証にはならない。
それと、どうして、S31年、ﾀﾑﾗｲｽの来日当時、その証言が出なかったのかな。
後、大山と本当に戦ったのなら、梶原、極真側がｸﾞﾚｰﾄ東郷、ﾀﾑﾗｲｽ本人に取材等の裏とりはしなかったのかと考えないかな。
十分できた筈ですよ。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:07:03 ID:wQe6WMRM
いや～。？さん炸裂してますねｗ
？さんさぁ、そうは言うけどあの「グレート東郷」と組んでプロレスした割
には、遠藤の「試合映像や写真」が現存しないのは変だよねぇ。遠ちゃんっ
て本当は現地でプロレスしていないんじゃないの？東郷のカバン持ちや、大
山のデモンストレーションの介添えだけだなんだよ。なんせプロレスの勉強
しにいっただけなんでしょ？力道山が遠藤が文無しなので、ハワイから帰国
する銭を貸したって言ってたしねぇ。プロレス研究家の流智美の記事には、
渡米時に大山が紹介された記事が写真入で紹介されているけど、遠藤の記事
や写真は皆無なんだよね。
そもそも５０年代当時の米国プロレス界の事って知ってるの？プロレス雑誌っ
て何誌あったか知っている？ＴＶ放映のことやらそのあたりの事を詳しく知っ
ているのかな？
？さんさぁ、そうは言うけどあの「グレート東郷」と組んでプロレスした割
には、遠藤の「試合映像や写真」が現存しないのは変だよねぇ。遠ちゃんっ
て本当は現地でプロレスしていないんじゃないの？東郷のカバン持ちや、大
山のデモンストレーションの介添えだけだなんだよ。なんせプロレスの勉強
しにいっただけなんでしょ？力道山が遠藤が文無しなので、ハワイから帰国
する銭を貸したって言ってたしねぇ。プロレス研究家の流智美の記事には、
渡米時に大山が紹介された記事が写真入で紹介されているけど、遠藤の記事
や写真は皆無なんだよね。
そもそも５０年代当時の米国プロレス界の事って知ってるの？プロレス雑誌っ
て何誌あったか知っている？ＴＶ放映のことやらそのあたりの事を詳しく知っ
ているのかな？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:11:52 ID:MUuS33J7
遠藤のアメリカでの写真の有無を取り沙汰するなど、完全の論理のすり替えにしか思えないが・・・
倍達信者は怖い！ マジでカルト教団の信者みたいだ・・・
倍達信者は怖い！ マジでカルト教団の信者みたいだ・・・
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:18:52 ID:wQe6WMRM
？さんさぁ、タム・ライスが大山と対戦したなら、せめて対戦記事が残って
いてもいいはず、というのは俺もそう思うよ。でもさ門茂男の証言をむやみ
に捏造と断言するのは、やはり無理があるでしょ。
>どうして、S31年、ﾀﾑﾗｲｽの来日当時、その証言が出なかったのかな。
それって雑誌媒体に発言が掲載されていない、という事かな？だとしたら
当時空手が掲載されている媒体ってプロレス系の雑誌でしょ？そんなの
力道山存命時に、力道山の対戦相手のイメージを崩すような記事を掲載
する訳ないと思うけどね。力道山全盛期だよ？全盛期。
>梶原、極真側がｸﾞﾚｰﾄ東郷、ﾀﾑﾗｲｽ本人に取材等の裏とりはしなかったのかと考えないかな。
それにさ昭和３１年には、梶原一騎というペンネームの人もいないし、
極真も無いけどなぁｗ 大山も海外に頻繁に行っていた時期だし、
「What is Karate」の執筆で忙しい時期だろ？
別に疑われてもいないのになんで「裏取り」なんてするの？
いてもいいはず、というのは俺もそう思うよ。でもさ門茂男の証言をむやみ
に捏造と断言するのは、やはり無理があるでしょ。
>どうして、S31年、ﾀﾑﾗｲｽの来日当時、その証言が出なかったのかな。
それって雑誌媒体に発言が掲載されていない、という事かな？だとしたら
当時空手が掲載されている媒体ってプロレス系の雑誌でしょ？そんなの
力道山存命時に、力道山の対戦相手のイメージを崩すような記事を掲載
する訳ないと思うけどね。力道山全盛期だよ？全盛期。
>梶原、極真側がｸﾞﾚｰﾄ東郷、ﾀﾑﾗｲｽ本人に取材等の裏とりはしなかったのかと考えないかな。
それにさ昭和３１年には、梶原一騎というペンネームの人もいないし、
極真も無いけどなぁｗ 大山も海外に頻繁に行っていた時期だし、
「What is Karate」の執筆で忙しい時期だろ？
別に疑われてもいないのになんで「裏取り」なんてするの？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:24:42 ID:wQe6WMRM
８４７
そうかな？同時に渡米してプロレスに関った大山と遠藤だけど。遠藤には
試合映像や記事があるのに、大山には一切ないなら話は解るけど。遠藤に
も無いんだよね。この符号はどう考えればいいのかな？
ならば大山に試合映像や記事がなくても、変じゃないだろう？どんな理由で
映像や記事が無いかは、性格には解らないけどねぇ。
理論のすり替え、なーんて言っているならぜひこの理由を教えてくれよ。
そうかな？同時に渡米してプロレスに関った大山と遠藤だけど。遠藤には
試合映像や記事があるのに、大山には一切ないなら話は解るけど。遠藤に
も無いんだよね。この符号はどう考えればいいのかな？
ならば大山に試合映像や記事がなくても、変じゃないだろう？どんな理由で
映像や記事が無いかは、性格には解らないけどねぇ。
理論のすり替え、なーんて言っているならぜひこの理由を教えてくれよ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:27:24 ID:MUuS33J7
思うに、万年脇役で自分の分をわきまえていた遠藤に較べ、
虚言や捏造までも呈して虚勢を吹聴する自己顕示欲旺盛な倍達への人間性の差が原因なんじゃない？
狼少年みたいなもんで、倍達の言うことだからどうせハッタリっていうイメージが強いし。
虚言や捏造までも呈して虚勢を吹聴する自己顕示欲旺盛な倍達への人間性の差が原因なんじゃない？
狼少年みたいなもんで、倍達の言うことだからどうせハッタリっていうイメージが強いし。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:33:55 ID:wQe6WMRM
８５０
結局、遠藤の映像や記事が無い理由は答えられずじまいかぁ。
まぁそんなもんだろう。
>人間性の差が原因なんじゃない？
６０過ぎてストーカーする人間性ってなんですかｗ
結局、遠藤の映像や記事が無い理由は答えられずじまいかぁ。
まぁそんなもんだろう。
>人間性の差が原因なんじゃない？
６０過ぎてストーカーする人間性ってなんですかｗ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:35:56 ID:MUuS33J7
＞６０過ぎてストーカーする人間性ってなんですかｗ
あ、それは俺も思ったｗｗｗ
でも、倍達の自己顕示欲は異常。猪木や大仁田ばりじゃない？
あ、それは俺も思ったｗｗｗ
でも、倍達の自己顕示欲は異常。猪木や大仁田ばりじゃない？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:36:45 ID:97ZZxtTo
いや、ＫＯ ＴＯＧＯ＝遠藤の記事は
当時のプロレス雑誌に残っているんだ
誤解していらっしゃるのは、当時の
スターはグレート東郷であって、マス
やコウ（遠藤）ではない
他のスター選手が悪役である東郷の
引き立て役に負けたなんて
書くわけないでしょ
やっぱ、ＫＡＲＡＴＥ ＫＯＳＨＯ
というネット上での武道系古書店の
資料公開をやめてしまったのは
「犯罪」だね
２ちゃんねるで引用された というのが
店主の言い分だけど、きちんと公開して
いればこんなことにはならなかった
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 18:11:12 ID:6q/m1ji0
848
いろんなｱﾝﾁの人が書いていますが、このﾚｽ以外、小生の発言は845が最後。
●それって雑誌媒体に発言が掲載されていない～当時空手が掲載されている媒体ってプロレス系の雑誌でしょ？～力道山全盛期だよ？全盛期。
力道山がﾀﾑﾗｽに負けたと巷では言われているが、S31年来日時にはﾘﾍﾞﾝｼﾞしているし、 S27年渡米時にも、負けてはいるが、力道山の空手ﾁｮｯﾌﾟを反則とされ負けているとの 事(桜井の記事で書いてあった)。
力道山が過去2回全く歯も立たなかったわけではないのだから、別にﾗｲﾀｰがﾀﾑﾗｲｽと空 手家の大山との勝負の証言を雑誌、新聞に載せてもそれほどおかしくはないよ。
当時、ﾌﾟﾛﾚｽﾗｲﾀｰも大山の空手は相当のものだとしばしば書いているのだから。
力同案
●梶原、極真側がｸﾞﾚｰﾄ東郷、ﾀﾑﾗｲｽ本人に取材等の裏とりはしなかったのかと考えない かな。
昭和31年当時じゃなく、昭和40年代に入って、空手ﾊﾞｶ一代ﾌﾞｰﾑができてから以降の 事だよ。
ｸﾞﾚｰﾄ東郷もまだ存命中だし、ﾀﾑﾗｲｽの米国での所在を突き詰めて取材はできたはずとい う意味。
後、ご質問だけど、S30年前後、大山本人の雑誌、新聞での寄稿でﾀﾑﾗｲｽ戦は見た事が ない。
S40年代になってから梶原、真樹の代筆とおぼしき記載から登場するようになってき たと思うけど。
大山本人が当時、S30年前後語ってない(寄稿してない)事実をどう思うの？
いろんなｱﾝﾁの人が書いていますが、このﾚｽ以外、小生の発言は845が最後。
●それって雑誌媒体に発言が掲載されていない～当時空手が掲載されている媒体ってプロレス系の雑誌でしょ？～力道山全盛期だよ？全盛期。
力道山がﾀﾑﾗｽに負けたと巷では言われているが、S31年来日時にはﾘﾍﾞﾝｼﾞしているし、 S27年渡米時にも、負けてはいるが、力道山の空手ﾁｮｯﾌﾟを反則とされ負けているとの 事(桜井の記事で書いてあった)。
力道山が過去2回全く歯も立たなかったわけではないのだから、別にﾗｲﾀｰがﾀﾑﾗｲｽと空 手家の大山との勝負の証言を雑誌、新聞に載せてもそれほどおかしくはないよ。
当時、ﾌﾟﾛﾚｽﾗｲﾀｰも大山の空手は相当のものだとしばしば書いているのだから。
力同案
●梶原、極真側がｸﾞﾚｰﾄ東郷、ﾀﾑﾗｲｽ本人に取材等の裏とりはしなかったのかと考えない かな。
昭和31年当時じゃなく、昭和40年代に入って、空手ﾊﾞｶ一代ﾌﾞｰﾑができてから以降の 事だよ。
ｸﾞﾚｰﾄ東郷もまだ存命中だし、ﾀﾑﾗｲｽの米国での所在を突き詰めて取材はできたはずとい う意味。
後、ご質問だけど、S30年前後、大山本人の雑誌、新聞での寄稿でﾀﾑﾗｲｽ戦は見た事が ない。
S40年代になってから梶原、真樹の代筆とおぼしき記載から登場するようになってき たと思うけど。
大山本人が当時、S30年前後語ってない(寄稿してない)事実をどう思うの？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:31:27 ID:wQe6WMRM
>小生の発言は845が最後。
？さん、いちいち特定しなくても判断付くので安心してよｗ
>別にﾗｲﾀｰがﾀﾑﾗｲｽと空手家の大山との勝負の証言を雑誌、新聞に載せてもそれほどおかしくはないよ。
詳細はどうであれ、力道山の負けは負けだよねぇ。仮に大山が対戦して勝ったのなら
しかも、それをプロレス雑誌に書かれた面白いはずもないよね。なんでも一番が大好
きな力道山だしね。それと力道山の空手嫌いは有名なんだけどなぁ。俺なら怒るねｗ
まぁ一ライターが記事を書いても、それを載せる雑誌社が承認しないとねぇ。
力道山の怒りをかって取材できないと、雑誌は成り立たないんじゃないの？
なんせ力道山は「国民的英雄」ですからねぇ。
>昭和40年代に入って、空手ﾊﾞｶ一代ﾌﾞｰﾑができてから以降の事だよ。
空手バカ一代のブーム真っ盛りの時に、なんでいちいち取材なんかしないといけないの？
だーれも大山伝説なんか疑いもしていないんだからさｗ
>大山本人が当時、S30年前後語ってない(寄稿してない)事実をどう思うの？
門茂男の話も５０年代になってからだからね。まさに秘話でしょ（爆笑
別に４０年代でもなんでもいーんじゃないの？大山の発言で大木が挑戦した一件
があったねぇ。その時も大木はライス戦を否定してはいないけどな。
それに俺はタムライスｖｓ大山戦が事実だ！なーんて一言も書いて無いけどなぁ。
？さん、いちいち特定しなくても判断付くので安心してよｗ
>別にﾗｲﾀｰがﾀﾑﾗｲｽと空手家の大山との勝負の証言を雑誌、新聞に載せてもそれほどおかしくはないよ。
詳細はどうであれ、力道山の負けは負けだよねぇ。仮に大山が対戦して勝ったのなら
しかも、それをプロレス雑誌に書かれた面白いはずもないよね。なんでも一番が大好
きな力道山だしね。それと力道山の空手嫌いは有名なんだけどなぁ。俺なら怒るねｗ
まぁ一ライターが記事を書いても、それを載せる雑誌社が承認しないとねぇ。
力道山の怒りをかって取材できないと、雑誌は成り立たないんじゃないの？
なんせ力道山は「国民的英雄」ですからねぇ。
>昭和40年代に入って、空手ﾊﾞｶ一代ﾌﾞｰﾑができてから以降の事だよ。
空手バカ一代のブーム真っ盛りの時に、なんでいちいち取材なんかしないといけないの？
だーれも大山伝説なんか疑いもしていないんだからさｗ
>大山本人が当時、S30年前後語ってない(寄稿してない)事実をどう思うの？
門茂男の話も５０年代になってからだからね。まさに秘話でしょ（爆笑
別に４０年代でもなんでもいーんじゃないの？大山の発言で大木が挑戦した一件
があったねぇ。その時も大木はライス戦を否定してはいないけどな。
それに俺はタムライスｖｓ大山戦が事実だ！なーんて一言も書いて無いけどなぁ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:44:58 ID:qdOeOhUQ
タムライスの発言は帰国直前にあったそうです
ゴングの現物があれば確認できるのですが
ゴングの現物があれば確認できるのですが
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:16:37 ID:qdOeOhUQ
http://web.archive.org/web/20001011170522/http://www.interq.or.jp/world/mm514/library-yomoyamabanashi.htm
写真はさすがに消えていましたが
写真はさすがに消えていましたが
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:32:01 ID:ckc1zj69
855
●それに俺はタムライスｖｓ大山戦が事実だ！なーんて一言も書いて無いけどなぁ。
それなら、別にいいじゃないのかな。
門氏の発言を信じるか否かは各人の判断次第だけど、誰もが納得できる物証ではないね。
まあ、現状ではタムライスｖｓ大山戦はなかった可能性が極めて高いというのがｱﾝﾁの意見、結論だから。
●力道山の怒りをかって取材できないと、雑誌は成り立たないんじゃないの？
なんせ力道山は「国民的英雄」ですからねぇ。
そう思うなら勝手にどうぞ。新聞だって当時、ﾌﾟﾛﾚｽを載せていたよ。
よしんばﾌﾟﾛﾚｽ雑誌がそうであったにしろ、力道山の死後のS40年前後以降に門氏たらが載せてもおかしくないじゃない。
●空手バカ一代のブーム真っ盛りの時に、なんでいちいち取材なんかしないといけない
あれだけ、喧伝しているのだから更なる動かしがたい確証を普通なら提示すると思う けど。
よく空手ﾊﾞｶ一代で、大山倍達談などいかにも事実のように描く作風からして当然と は思わないかな。
●それに俺はタムライスｖｓ大山戦が事実だ！なーんて一言も書いて無いけどなぁ。
それなら、別にいいじゃないのかな。
門氏の発言を信じるか否かは各人の判断次第だけど、誰もが納得できる物証ではないね。
まあ、現状ではタムライスｖｓ大山戦はなかった可能性が極めて高いというのがｱﾝﾁの意見、結論だから。
●力道山の怒りをかって取材できないと、雑誌は成り立たないんじゃないの？
なんせ力道山は「国民的英雄」ですからねぇ。
そう思うなら勝手にどうぞ。新聞だって当時、ﾌﾟﾛﾚｽを載せていたよ。
よしんばﾌﾟﾛﾚｽ雑誌がそうであったにしろ、力道山の死後のS40年前後以降に門氏たらが載せてもおかしくないじゃない。
●空手バカ一代のブーム真っ盛りの時に、なんでいちいち取材なんかしないといけない
あれだけ、喧伝しているのだから更なる動かしがたい確証を普通なら提示すると思う けど。
よく空手ﾊﾞｶ一代で、大山倍達談などいかにも事実のように描く作風からして当然と は思わないかな。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:56:50 ID:iyXB8mxw
大山信者ウザい。相手する奴もっとクズ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:20:40 ID:NLzExLZ3
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:26:54 ID:iyXB8mxw
>>860コウエンドー若き日の雄姿か
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:04:28 ID:wQe6WMRM
？さん、今ひとつインパクトが足りないよー。
>門氏の発言を信じるか否かは各人の判断次第だけど、誰もが納得できる物証ではないね。
で、聞きたいんだけど、なんでプロレスライターの「門茂男」が極真の提灯記事を書かないと
いけないのかな？もし捏造記事ななら「ゴング誌」も捏造に加担した訳だよねぇ？
その理由を教えて欲しいんだけど。むろん納得のいく理由があるんだよね？
>新聞だって当時、ﾌﾟﾛﾚｽを載せていたよ。
だって「新聞」はプロレス記事で成り立っている訳じゃないでしょｗ
プロレス雑誌はプロレス記事がないと成立しないけどなぁ。今みたいにプロレス団体
が乱立していれば取材拒否覚悟で、書けるとは思うけど。別に門さんが何時、タムライス
の記事を書こうが、門さんの勝ってでしょうに（笑
>あれだけ、喧伝しているのだから更なる動かしがたい確証を普通なら提示すると思う けど。
空手バカ一代の中の出来事で、裏を取って確証を示した事なんて、一切無いと思うけどなぁ。
なんでタム・ライスだけ、証拠を示さないといけないのかな？
修行時代の力道山が負けた相手の中で、タムライスが一番の強敵だった事はよく知られて
いる事だよね。でねぇ、３１年来日時のタムライスは、かつての面影は無く精細を欠いて
いたそうだね。要はポンコツ・レスラーになっていたそうな。昭和２７年～３１年の来日
までに、何があったんでしょうかねぇ？
>門氏の発言を信じるか否かは各人の判断次第だけど、誰もが納得できる物証ではないね。
で、聞きたいんだけど、なんでプロレスライターの「門茂男」が極真の提灯記事を書かないと
いけないのかな？もし捏造記事ななら「ゴング誌」も捏造に加担した訳だよねぇ？
その理由を教えて欲しいんだけど。むろん納得のいく理由があるんだよね？
>新聞だって当時、ﾌﾟﾛﾚｽを載せていたよ。
だって「新聞」はプロレス記事で成り立っている訳じゃないでしょｗ
プロレス雑誌はプロレス記事がないと成立しないけどなぁ。今みたいにプロレス団体
が乱立していれば取材拒否覚悟で、書けるとは思うけど。別に門さんが何時、タムライス
の記事を書こうが、門さんの勝ってでしょうに（笑
>あれだけ、喧伝しているのだから更なる動かしがたい確証を普通なら提示すると思う けど。
空手バカ一代の中の出来事で、裏を取って確証を示した事なんて、一切無いと思うけどなぁ。
なんでタム・ライスだけ、証拠を示さないといけないのかな？
修行時代の力道山が負けた相手の中で、タムライスが一番の強敵だった事はよく知られて
いる事だよね。でねぇ、３１年来日時のタムライスは、かつての面影は無く精細を欠いて
いたそうだね。要はポンコツ・レスラーになっていたそうな。昭和２７年～３１年の来日
までに、何があったんでしょうかねぇ？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:08:28 ID:uAYLotyA
862
●なんでプロレスライターの「門茂男」が極真の提灯記事を書かないと
いけないのかな？「ゴング誌」も捏造に加担した訳だよねぇ？
極真全盛で梶原、極真側がねじを巻いたのかなー。
本当に門氏の発言が事実なら、その後、極真側が、歴然たる証拠で、門氏にもうちょと 突っ込んだ取材をすると思うな。
「ゴング」の雑誌記事が全て正しいとは限らないよ。対戦した当時のものなら、真実性 はかなりあるが、時の流れによって、かなり、事実と歪曲されるものですよ。
＜例＞
●添野氏のｷｯｸﾃﾞﾋﾞｭｰ戦の結果
1970/1月号→接戦でかなり健闘したが、判定負け、
1993→堂々引き分けた。
●山崎氏のｷｯｸ最終戦の結果(1971)
・1971/4月号→1年間のﾌﾞﾗﾝｸのせいか、動きに精細を欠き、1年前はﾊｲｷｯｸ一 発でKO勝ちしたﾋﾟﾗﾃﾞｨｯｸにﾘﾍﾞﾝｼﾞされてしまった。
・1996→引き分けであった。
●空手バカ一代の中の出来事で、裏を取って確証を示した事なんて、一切無いと思うけど なぁ。
↓
だから、ほとんどが信用するに値しないと言う事なの。
別にタム・ライスだけに限らず、本当に真実のものなら、裏取りがないと最終的には説 得性がないの。
●３１年来日時のタムライスは、かつての面影は無く精細を欠いて
いたそうだね。要はポンコツ・レスラーになっていたそうな。
↓
さあそれは、どうかな。S31年月刊ﾌｧｲﾄ10月号にﾀﾑﾗｲｽが奥様と一緒に並んだ写真が掲 載され、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰに応じているが(その切り抜き所有しているが)、人それぞれの感じ方 の相違かもしれないが自分としては、精細を欠いているようには感じられない。
内容はあくまでﾚｽﾘﾝｸﾞの事を語っており、力道山、遠藤、東富士の事を語っており、大 山の事など一言もふれていない。
●なんでプロレスライターの「門茂男」が極真の提灯記事を書かないと
いけないのかな？「ゴング誌」も捏造に加担した訳だよねぇ？
極真全盛で梶原、極真側がねじを巻いたのかなー。
本当に門氏の発言が事実なら、その後、極真側が、歴然たる証拠で、門氏にもうちょと 突っ込んだ取材をすると思うな。
「ゴング」の雑誌記事が全て正しいとは限らないよ。対戦した当時のものなら、真実性 はかなりあるが、時の流れによって、かなり、事実と歪曲されるものですよ。
＜例＞
●添野氏のｷｯｸﾃﾞﾋﾞｭｰ戦の結果
1970/1月号→接戦でかなり健闘したが、判定負け、
1993→堂々引き分けた。
●山崎氏のｷｯｸ最終戦の結果(1971)
・1971/4月号→1年間のﾌﾞﾗﾝｸのせいか、動きに精細を欠き、1年前はﾊｲｷｯｸ一 発でKO勝ちしたﾋﾟﾗﾃﾞｨｯｸにﾘﾍﾞﾝｼﾞされてしまった。
・1996→引き分けであった。
●空手バカ一代の中の出来事で、裏を取って確証を示した事なんて、一切無いと思うけど なぁ。
↓
だから、ほとんどが信用するに値しないと言う事なの。
別にタム・ライスだけに限らず、本当に真実のものなら、裏取りがないと最終的には説 得性がないの。
●３１年来日時のタムライスは、かつての面影は無く精細を欠いて
いたそうだね。要はポンコツ・レスラーになっていたそうな。
↓
さあそれは、どうかな。S31年月刊ﾌｧｲﾄ10月号にﾀﾑﾗｲｽが奥様と一緒に並んだ写真が掲 載され、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰに応じているが(その切り抜き所有しているが)、人それぞれの感じ方 の相違かもしれないが自分としては、精細を欠いているようには感じられない。
内容はあくまでﾚｽﾘﾝｸﾞの事を語っており、力道山、遠藤、東富士の事を語っており、大 山の事など一言もふれていない。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:11:08 ID:L3wKiup4
なぜ、数見は極真から袂を分かった？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:29:50 ID:VMamkrDH
黒崎って、まだ生きているの？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 02:23:04 ID:EQzIAAa2
>内容はあくまでﾚｽﾘﾝｸﾞの事を語っており、力道山、遠藤、東富士の事を語っ
>ており、大 山の事など一言もふれていない。
試合していないからさ。マンセーにはそれが分からないんです。
>ており、大 山の事など一言もふれていない。
試合していないからさ。マンセーにはそれが分からないんです。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 11:43:55 ID:nOckYKaz
極真ｻｲｷｮ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 11:48:29 ID:sLLOxIkB
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 12:09:49 ID:FXjyI68G
？さん、まだまだだね
再度質問してみるよ。
>極真全盛で梶原、極真側がねじを巻いたのかなー。
日本プロレスの役員をした門茂男が、プロレス雑誌のゴング誌にどこどどう「ネジを
巻かれたら」極真マンセーの記事を書かないといけないのかな？極真・梶原と門さん
、それとゴング誌の間に「具体的な癒着事実」でもあったのかな。ぜひ教えて欲しい
ものですねぇ。プロレス側の人間が、なんでタム・ライスの不利になる発言をするの
かねぇ？
>時の流れによって、かなり、事実と歪曲されるものですよ。
それはそうでしょうね。でもね、門さんの場合は伝聞ではなく「自分が聞いた話」
を「秘話」として公開しているんですよねぇ。
俺は別に大山を擁護している訳でもないが、普通に考えると門さんの発言が「嘘」
と判断するほうが変でしょ？どうして門発言を捏造扱いしたいのか解らないけど
一般的に考えて変でしょｗ
>だから、ほとんどが信用するに値しないと言う事なの。
>取りがないと最終的には説 得性がないの。
そりゃ空手バカ一代は漫画ですからねぇｗ 説得性が無いというのは俺も賛成
だけどね。でもさ、人のやってきた事を「完璧に裏取りして証明しろ」なんて
いうのも無理だよねｗ ？さんのこれまでの人生であった「事実」を完璧に裏取り
して証明する...なーんて事できるかな？ あなたが例えば小学生の時に学校の
運動会の短距離走で一等になった事を、映像と写真と記事で証明できる？
まぁ無理でしょうね。
再度質問してみるよ。
>極真全盛で梶原、極真側がねじを巻いたのかなー。
日本プロレスの役員をした門茂男が、プロレス雑誌のゴング誌にどこどどう「ネジを
巻かれたら」極真マンセーの記事を書かないといけないのかな？極真・梶原と門さん
、それとゴング誌の間に「具体的な癒着事実」でもあったのかな。ぜひ教えて欲しい
ものですねぇ。プロレス側の人間が、なんでタム・ライスの不利になる発言をするの
かねぇ？
>時の流れによって、かなり、事実と歪曲されるものですよ。
それはそうでしょうね。でもね、門さんの場合は伝聞ではなく「自分が聞いた話」
を「秘話」として公開しているんですよねぇ。
俺は別に大山を擁護している訳でもないが、普通に考えると門さんの発言が「嘘」
と判断するほうが変でしょ？どうして門発言を捏造扱いしたいのか解らないけど
一般的に考えて変でしょｗ
>だから、ほとんどが信用するに値しないと言う事なの。
>取りがないと最終的には説 得性がないの。
そりゃ空手バカ一代は漫画ですからねぇｗ 説得性が無いというのは俺も賛成
だけどね。でもさ、人のやってきた事を「完璧に裏取りして証明しろ」なんて
いうのも無理だよねｗ ？さんのこれまでの人生であった「事実」を完璧に裏取り
して証明する...なーんて事できるかな？ あなたが例えば小学生の時に学校の
運動会の短距離走で一等になった事を、映像と写真と記事で証明できる？
まぁ無理でしょうね。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 12:16:20 ID:FXjyI68G
>人それぞれの感じ方 の相違かもしれないが自分としては、精細を欠いているようには感じられない。
> 内容はあくまでﾚｽﾘﾝｸﾞの事を語っており、力道山、遠藤、東富士の事を語っており、大 山の事など一言もふれていない。
そうですか、プロレス関係者が書いた本には「精細を欠いている、以前力道山が対戦した時と全く違う」
って、そう書いてありますけどね。プロレス本をよく読んだほうがいいよ。
大山のことを触れていないっれ、仮に対戦していたとしてそりゃそうでしょ。
なんでプロレス・ビジネスをやりに日本まできて、わざわざ自分の商品価値を落とす
ような発言をしないといけないのかなぁｗ 俺ならそんな発言しないよ（爆笑
でもさぁ、？さん都合の悪い質問はスルーだねぇｗ
？さんが発言しているように「裏取りしていない事は真実味に欠ける」
ってそのまま？さんに当てはまると思うけどね（笑
> 内容はあくまでﾚｽﾘﾝｸﾞの事を語っており、力道山、遠藤、東富士の事を語っており、大 山の事など一言もふれていない。
そうですか、プロレス関係者が書いた本には「精細を欠いている、以前力道山が対戦した時と全く違う」
って、そう書いてありますけどね。プロレス本をよく読んだほうがいいよ。
大山のことを触れていないっれ、仮に対戦していたとしてそりゃそうでしょ。
なんでプロレス・ビジネスをやりに日本まできて、わざわざ自分の商品価値を落とす
ような発言をしないといけないのかなぁｗ 俺ならそんな発言しないよ（爆笑
でもさぁ、？さん都合の悪い質問はスルーだねぇｗ
？さんが発言しているように「裏取りしていない事は真実味に欠ける」
ってそのまま？さんに当てはまると思うけどね（笑
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 12:43:27 ID:vSDoHwZ6
空手古書のアドレス教えて
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 12:43:56 ID:a/JmZh9T
>でもさぁ、？さん都合の悪い質問はスルーだねぇｗ
>？さんが発言しているように「裏取りしていない事は真実味に欠ける」
>ってそのまま？さんに当てはまると思うけどね（笑
そこつっこまれると「そう思われるのならご自由に」といってスルーだ（大爆笑ｗ
>？さんが発言しているように「裏取りしていない事は真実味に欠ける」
>ってそのまま？さんに当てはまると思うけどね（笑
そこつっこまれると「そう思われるのならご自由に」といってスルーだ（大爆笑ｗ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 12:58:16 ID:IA7PvOW+
７０年代にＶＴがあったら、倍達は堀部と同じ道を辿っていただろうね。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 14:35:13 ID:mBKP//MU
869、870
●日本プロレスの役員をした門茂男が、プロレス雑誌のゴング誌にどこどどう「ネジを
巻かれたら」極真マンセーの記事を書かないといけないのかな？～
≪本当のことを書いても“絵”にならない≫。“脚色”するのは“日常茶飯事”で、 それが“常識”となっているのが出版界です。
現状で、門氏の発言だけで、それ以外の絶対的証拠がない以上後、それを、どう受け止めるかは読み手が判断する事です。
あなたが信じたければ、それでよいし、ｱﾝﾁが信じたくなければそれまでです。
●どうして門発言を捏造扱いしたいのか解らないけど～一般的に考えて変でしょｗ
S30年前後、門氏を含むﾌﾟﾛﾚｽﾗｲﾀははしばしば、大山の空手は相当なもので、力道山 より強いかもしれないという期待感、憧憬感があったような記事がしばしばあります。
別に、ねつ造とかまではいかないが、力道山も故人だし、極真全盛の時期に軽いﾘｯﾌﾟｻｰ ﾋﾞｽのつもりで書いたと考えてもおかしくはないじゃないかな。
●そりゃ空手バカ一代は漫画ですからねぇ～まぁ無理でしょうね。
だから、信用するに値しない、それだけです。
「一個人の小学生時代の記録を証明云々」を引き合いに出してますが、それはそのとお りで、映像、写真、記事等の絶対証拠など出せないですよ。
ただ、空手ﾊﾞｶ一代の場合とは次元が違うよ。ｸﾞﾚｰﾄ東郷、ﾀﾑﾗｲｽ等の対戦者に直接取材 することは可能で、それをしてないという事は、嘘だと判断されても仕方ないじゃない かな。
「一個人の小学生時代の記録を証明云々」を引き合いに出すのはすり替え論法です。
●日本プロレスの役員をした門茂男が、プロレス雑誌のゴング誌にどこどどう「ネジを
巻かれたら」極真マンセーの記事を書かないといけないのかな？～
≪本当のことを書いても“絵”にならない≫。“脚色”するのは“日常茶飯事”で、 それが“常識”となっているのが出版界です。
現状で、門氏の発言だけで、それ以外の絶対的証拠がない以上後、それを、どう受け止めるかは読み手が判断する事です。
あなたが信じたければ、それでよいし、ｱﾝﾁが信じたくなければそれまでです。
●どうして門発言を捏造扱いしたいのか解らないけど～一般的に考えて変でしょｗ
S30年前後、門氏を含むﾌﾟﾛﾚｽﾗｲﾀははしばしば、大山の空手は相当なもので、力道山 より強いかもしれないという期待感、憧憬感があったような記事がしばしばあります。
別に、ねつ造とかまではいかないが、力道山も故人だし、極真全盛の時期に軽いﾘｯﾌﾟｻｰ ﾋﾞｽのつもりで書いたと考えてもおかしくはないじゃないかな。
●そりゃ空手バカ一代は漫画ですからねぇ～まぁ無理でしょうね。
だから、信用するに値しない、それだけです。
「一個人の小学生時代の記録を証明云々」を引き合いに出してますが、それはそのとお りで、映像、写真、記事等の絶対証拠など出せないですよ。
ただ、空手ﾊﾞｶ一代の場合とは次元が違うよ。ｸﾞﾚｰﾄ東郷、ﾀﾑﾗｲｽ等の対戦者に直接取材 することは可能で、それをしてないという事は、嘘だと判断されても仕方ないじゃない かな。
「一個人の小学生時代の記録を証明云々」を引き合いに出すのはすり替え論法です。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 14:36:26 ID:mBKP//MU
869、870
●そうですか、プロレス関係者が書いた本には「精細を欠いている、以前力道山が対戦し た時と全く違う」、そう書いてありますけどね。プロレス本をよく読んだほうがいいよ。
S31年月刊ﾌﾟﾛﾚｽ10月号(前ﾚｽのﾌｧｲﾄは誤記)を見た事あるの。
もし見てなければ、国会図書館に行けば、閲覧できるので一度行かれたら。
とても日本が気に入り、奥様の従姉が京都のｶﾄﾘｯｸ教会で尼さんになっており、来訪もかね京都巡りをすると書いてあった。
記事内容も正当ﾚｽﾘﾝｸﾞ派でとても異種格闘技戦をやるような雰囲気ではなかった。
そう書くと、大山と戦って負けたのは本人が隠しているからだとあなたは主張してくるかもしれないが...
プロレス関係者が書いた本には「精細を欠いている、以前力道山が対戦した時と全く 違う」という本は見た事ないが、その関係者S27年の渡米時に力道山の対ﾀﾑﾗｲｽ戦を 見たのかな。
S27年とS31年来日時の両方の戦いを見たのなら信憑性はあるでしょう。
発行年月日、ﾗｲﾀｰ名等を十分に検証、考察しないといけないと思うのですが。
●でもさぁ、？さん都合の悪い質問はスルーだねぇｗ
ｽﾙｰした質問はないけど。
「裏取りしていない事は真実味に欠ける」そのままあなた当てはまると思うけどね。
期待的願望感、推測だけで。
●そうですか、プロレス関係者が書いた本には「精細を欠いている、以前力道山が対戦し た時と全く違う」、そう書いてありますけどね。プロレス本をよく読んだほうがいいよ。
S31年月刊ﾌﾟﾛﾚｽ10月号(前ﾚｽのﾌｧｲﾄは誤記)を見た事あるの。
もし見てなければ、国会図書館に行けば、閲覧できるので一度行かれたら。
とても日本が気に入り、奥様の従姉が京都のｶﾄﾘｯｸ教会で尼さんになっており、来訪もかね京都巡りをすると書いてあった。
記事内容も正当ﾚｽﾘﾝｸﾞ派でとても異種格闘技戦をやるような雰囲気ではなかった。
そう書くと、大山と戦って負けたのは本人が隠しているからだとあなたは主張してくるかもしれないが...
プロレス関係者が書いた本には「精細を欠いている、以前力道山が対戦した時と全く 違う」という本は見た事ないが、その関係者S27年の渡米時に力道山の対ﾀﾑﾗｲｽ戦を 見たのかな。
S27年とS31年来日時の両方の戦いを見たのなら信憑性はあるでしょう。
発行年月日、ﾗｲﾀｰ名等を十分に検証、考察しないといけないと思うのですが。
●でもさぁ、？さん都合の悪い質問はスルーだねぇｗ
ｽﾙｰした質問はないけど。
「裏取りしていない事は真実味に欠ける」そのままあなた当てはまると思うけどね。
期待的願望感、推測だけで。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 15:19:14 ID:a/JmZh9T
？さんは人の資料の検索と推測ばかりで独自の取材も検証もないからなあ・・・
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 15:22:54 ID:4O5M7DUV
インチキだと立証する証拠は他人の資料を検索した上でたやすく憶測できるけど、
事実だと立証するにはそれこそ独自の取材と検証が必要なのでは？
妄想妄言と論理のすりかえばかりじゃつのだじろうや池田貴族とどう違うのって印象は免れませんな
事実だと立証するにはそれこそ独自の取材と検証が必要なのでは？
妄想妄言と論理のすりかえばかりじゃつのだじろうや池田貴族とどう違うのって印象は免れませんな
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 15:35:19 ID:4O5M7DUV
平岡正明が対レスラーとの映像だが写真を見たとか言ってたけどどうだろ？
でも、あいつ自分の好きな対象を擁護するときは平気で嘘つくからな。
筒井康隆のときとかなんかもそうだし、山下洋輔なんかもそうだし。
でも、あいつ自分の好きな対象を擁護するときは平気で嘘つくからな。
筒井康隆のときとかなんかもそうだし、山下洋輔なんかもそうだし。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 15:40:39 ID:a/JmZh9T
検索と推測のみので判断する場合、個人の能（脳）力が全ての基準となりますね。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 15:52:13 ID:prsM7Xz0
876、877
肯定派、大山信者もそうじゃないかな。
本人、その場に居た当事者以外、肯定派、否定派共々、所詮人の書いた資料の検索と推測です。
ただ肯定派、大山信者は、自分の論法、推測を強引に押しつけ、ｱﾝﾁが納得しないと、最後は中傷、誹謗攻撃等を浴びせる輩が多いです。
肯定派、大山信者もそうじゃないかな。
本人、その場に居た当事者以外、肯定派、否定派共々、所詮人の書いた資料の検索と推測です。
ただ肯定派、大山信者は、自分の論法、推測を強引に押しつけ、ｱﾝﾁが納得しないと、最後は中傷、誹謗攻撃等を浴びせる輩が多いです。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 15:56:04 ID:prsM7Xz0
878
平岡正明が対レスラーとの映像だが写真を見たとか言ってたけどどうだろ？
でも、あいつ自分の好きな対象を擁護するときは平気で嘘つくからな。
「大山倍達とは何か」に書いてあった。
その後、公開してないという事は、やはりない(嘘)と判断されても仕方ないだろう。
所詮、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ、ﾗｲﾀｰなんてそんなものです。
それをどう受け止めるかは一般読者が判断する事です。
平岡正明が対レスラーとの映像だが写真を見たとか言ってたけどどうだろ？
でも、あいつ自分の好きな対象を擁護するときは平気で嘘つくからな。
「大山倍達とは何か」に書いてあった。
その後、公開してないという事は、やはりない(嘘)と判断されても仕方ないだろう。
所詮、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ、ﾗｲﾀｰなんてそんなものです。
それをどう受け止めるかは一般読者が判断する事です。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:06:11 ID:4O5M7DUV
ID:a/JmZh9Tを見ていると、洗脳された人間の狂気（めいたもの）を感じて怖くなります
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:06:33 ID:a/JmZh9T
否定信者としてそこまで執念深く否定したいのなら
上のように一括りにして「だから私も取材はせずに検索のみです」と逃げないで、
まだまだ当事者に関わりのある人たちは存命なのですから？さんも研究家さんを見習って
勇気を出されて客観的な取材＆検証すをればいいのに。
でも>>880読むと今、検証してるのは研究家さんだけなのかなあ・・・
上のように一括りにして「だから私も取材はせずに検索のみです」と逃げないで、
まだまだ当事者に関わりのある人たちは存命なのですから？さんも研究家さんを見習って
勇気を出されて客観的な取材＆検証すをればいいのに。
でも>>880読むと今、検証してるのは研究家さんだけなのかなあ・・・
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:07:49 ID:4O5M7DUV
＞上のように一括りにして「だから私も取材はせずに検索のみです」と逃げないで、
まだまだ当事者に関わりのある人たちは存命なのですから？さんも研究家さんを見習って
勇気を出されて客観的な取材＆検証すをればいいのに
ってゆーか、オマエがやれｗｗｗ
まだまだ当事者に関わりのある人たちは存命なのですから？さんも研究家さんを見習って
勇気を出されて客観的な取材＆検証すをればいいのに
ってゆーか、オマエがやれｗｗｗ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:11:13 ID:a/JmZh9T
ID:a/JmZh9Tを見ていると、洗脳された人間の狂気（めいたもの）を感じて怖くなります
↑ぎゃはははは。傑作♪（大爆笑ｗ
↑ぎゃはははは。傑作♪（大爆笑ｗ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:14:06 ID:a/JmZh9T
ぎゃははは。「？劇場」と化してますねｗ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:16:41 ID:4O5M7DUV
追い詰められてとうとう狂ったID:a/JmZh9Tに捧げる
↓
★ジョージ・マイケル「マドンナに誘惑された」？
ジョージ・マイケルが、デビュー当時、「マドンナに誘惑され怖気づいた」ことを明かしている。
しかし彼は、マドンナには男性に対して感じるのと同じようなセクシーさを覚えたという。
ジョージは、『GQ Magazine』のインタヴューでこう話している。「まだ僕は23歳で、ほんとに
怖気づいてしまった。彼女に迫られてるって思ったんだよ。でも、彼女には男性といるときに
感じるようなセクシーさを覚えた。彼女は、ほんとにセクシーだったよ」
同性愛者だとカミング・アウトしているジョージだが、もし８年間交際を続けているボーイ・
フレンド、ケニー・ゴスの存在がなければ、また女性と寝ることも考えられると話している。
「女性と寝るだろうね。間違いない。レストランに行くと、男性よりまず女性をチェックする。
彼女たちのほうが魅惑的だからね」
しかし、ゴスの存在は自分にとって「かけがえのないもの」だと付け加えている。
ジョージは、'97年に母親が亡くなったとき真剣に自殺を考えたというが、それを救って
くれたのがゴスだったと告白している。「もし彼がいなかったら、僕の人生は危なかった。
母親が死んでから、（曲を）書くことができなかったんだ。自分のことを役立たずだと思ってたよ」
↓
★ジョージ・マイケル「マドンナに誘惑された」？
ジョージ・マイケルが、デビュー当時、「マドンナに誘惑され怖気づいた」ことを明かしている。
しかし彼は、マドンナには男性に対して感じるのと同じようなセクシーさを覚えたという。
ジョージは、『GQ Magazine』のインタヴューでこう話している。「まだ僕は23歳で、ほんとに
怖気づいてしまった。彼女に迫られてるって思ったんだよ。でも、彼女には男性といるときに
感じるようなセクシーさを覚えた。彼女は、ほんとにセクシーだったよ」
同性愛者だとカミング・アウトしているジョージだが、もし８年間交際を続けているボーイ・
フレンド、ケニー・ゴスの存在がなければ、また女性と寝ることも考えられると話している。
「女性と寝るだろうね。間違いない。レストランに行くと、男性よりまず女性をチェックする。
彼女たちのほうが魅惑的だからね」
しかし、ゴスの存在は自分にとって「かけがえのないもの」だと付け加えている。
ジョージは、'97年に母親が亡くなったとき真剣に自殺を考えたというが、それを救って
くれたのがゴスだったと告白している。「もし彼がいなかったら、僕の人生は危なかった。
母親が死んでから、（曲を）書くことができなかったんだ。自分のことを役立たずだと思ってたよ」
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:20:22 ID:a/JmZh9T
？さん。
で、取材＆検証は？ｗ
で、取材＆検証は？ｗ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:26:01 ID:TneaDWKK
アンチって結局さ、弱かったり、昔キョクチンかよってたけど、
上達しなかったり、先輩とか師範から好かれなかった
人間のクヅだろどーせ？ピｗｗｗゲｗｗｗラｗｗｗッ
上達しなかったり、先輩とか師範から好かれなかった
人間のクヅだろどーせ？ピｗｗｗゲｗｗｗラｗｗｗッ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:27:07 ID:4O5M7DUV
お、仕事だ。楽しかったぜ、害基地クン！
また遊ぼうぜ、カルト信者！
また遊ぼうぜ、カルト信者！
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:28:03 ID:Eqv4Uu2x
883
自分こそ勇気を出して取材＆検証すればいいじゃないかな。
ただ、当事者に関わりのある人たちの証言というのは各人の利害関係があって結果は得られないじゃないかな。
一番確実なのが、対戦当時の新聞、雑誌記事、写真等。
これが出てないというのは、現状では、否定的見解が強いと判断せざるを得ない。
「研究家さんを見習って」と言うが、あの人も所詮、他人の書いた資料の検索がほとんどじゃないかな。
他の人よりも資料の検索が多い事は認めるが。
質問していき、否定的見解を述べると、結局、最後は「放置だ相手にしない」と言って無視するし。
自分こそ勇気を出して取材＆検証すればいいじゃないかな。
ただ、当事者に関わりのある人たちの証言というのは各人の利害関係があって結果は得られないじゃないかな。
一番確実なのが、対戦当時の新聞、雑誌記事、写真等。
これが出てないというのは、現状では、否定的見解が強いと判断せざるを得ない。
「研究家さんを見習って」と言うが、あの人も所詮、他人の書いた資料の検索がほとんどじゃないかな。
他の人よりも資料の検索が多い事は認めるが。
質問していき、否定的見解を述べると、結局、最後は「放置だ相手にしない」と言って無視するし。
892 ：８９０：04/09/20 16:28:51 ID:4O5M7DUV
お、それからアンタの取材と検証こそ期待してるよ！
倍達対ディック・リール、対タム・ライスの映像、早く発掘してくれよな！
倍達対ディック・リール、対タム・ライスの映像、早く発掘してくれよな！
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:29:20 ID:FXjyI68G
？さん、回答になってないよ（笑
>≪本当のことを書いても“絵”にならない≫。“脚色”するのは“日常茶飯事”で
>それが“常識”となっているのが出版界です。
まぁ脚色は出版に限らずあるでしょうねぇ。それは俺も同意見だよ。だから梶原が
書いた記事なら、おれも提灯記事だと思うよ。でも門茂男だよねぇ。だからさドン
ナ理由で日本プロレスの役員で、プロレスライターの門さんが、プロレスに不利な
話を、プロレス雑誌にわざわざ「脚色」して掲載しなきゃいけないの？
それを聞いてんんだよ（笑 スルーするなよ。
>力道山も故人だし、極真全盛の時期に軽いﾘｯﾌﾟｻｰ ﾋﾞｽのつもりで書いたと考えて
>もおかしくはないじゃないかな。
なんで極真全盛期にリップサービスなんかしなきゃ、いけないの？別に極真は全盛期
なんだから、そんなサービスいらんでしょうに（笑 それこそ「捏造」だよな。
それともアンタ門さんに聞いたのかい？
だいたいさぁ、故人のライター名誉に関わる事を平気で、捏造とか提灯記事とか妄想
しているアンタはやはり変だなｗ まぁそれが？さんだけどなぁ～。
>ｸﾞﾚｰﾄ東郷、ﾀﾑﾗｲｽ等の対戦者に直接取材 することは可能で
死人にどうやって直接取材するの（爆笑
それに大山生前は疑われていなかったから、取材なんて必要ないじゃんよｗ
あータムライスはまだ生きているのかなぁ？じゃーアンタが取材しなよ。
それじゃ逆に質問したいんだけど、タム・ライスといえばチャンピオンだよな。
そのチャンピオンが空手の大山にのされたと言っているわけだ、これじゃー最強
を自認するプロレス側は面白くないよな～。あるいは営業妨害かも知れないよな。
じゃーなんでプロレス側の人間は、タムライスに取材しないのかな？
それに大木金太郎もタムライス戦自体は否定していないよな。なんでかアンタに
解るなら教えて欲しいものだね。
>≪本当のことを書いても“絵”にならない≫。“脚色”するのは“日常茶飯事”で
>それが“常識”となっているのが出版界です。
まぁ脚色は出版に限らずあるでしょうねぇ。それは俺も同意見だよ。だから梶原が
書いた記事なら、おれも提灯記事だと思うよ。でも門茂男だよねぇ。だからさドン
ナ理由で日本プロレスの役員で、プロレスライターの門さんが、プロレスに不利な
話を、プロレス雑誌にわざわざ「脚色」して掲載しなきゃいけないの？
それを聞いてんんだよ（笑 スルーするなよ。
>力道山も故人だし、極真全盛の時期に軽いﾘｯﾌﾟｻｰ ﾋﾞｽのつもりで書いたと考えて
>もおかしくはないじゃないかな。
なんで極真全盛期にリップサービスなんかしなきゃ、いけないの？別に極真は全盛期
なんだから、そんなサービスいらんでしょうに（笑 それこそ「捏造」だよな。
それともアンタ門さんに聞いたのかい？
だいたいさぁ、故人のライター名誉に関わる事を平気で、捏造とか提灯記事とか妄想
しているアンタはやはり変だなｗ まぁそれが？さんだけどなぁ～。
>ｸﾞﾚｰﾄ東郷、ﾀﾑﾗｲｽ等の対戦者に直接取材 することは可能で
死人にどうやって直接取材するの（爆笑
それに大山生前は疑われていなかったから、取材なんて必要ないじゃんよｗ
あータムライスはまだ生きているのかなぁ？じゃーアンタが取材しなよ。
それじゃ逆に質問したいんだけど、タム・ライスといえばチャンピオンだよな。
そのチャンピオンが空手の大山にのされたと言っているわけだ、これじゃー最強
を自認するプロレス側は面白くないよな～。あるいは営業妨害かも知れないよな。
じゃーなんでプロレス側の人間は、タムライスに取材しないのかな？
それに大木金太郎もタムライス戦自体は否定していないよな。なんでかアンタに
解るなら教えて欲しいものだね。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:33:48 ID:a/JmZh9T
ごくろーさま。ｗ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:35:35 ID:a/JmZh9T
>>894
？さんの自作自演にｗ
？さんの自作自演にｗ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:40:25 ID:MR23cb29
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:41:08 ID:FXjyI68G
>S31年月刊ﾌﾟﾛﾚｽ10月号(前ﾚｽのﾌｧｲﾄは誤記)を見た事あるの。
ないよ～。俺オタクじゃないからｗ
>その関係者S27年の渡米時に力道山の対ﾀﾑﾗｲｽ戦を 見たのかな。
そりゃあるでしょうね。まだ本屋に行けば普通に売ってるから良く探しなよ。
>記事内容も正当ﾚｽﾘﾝｸﾞ派でとても異種格闘技戦をやるような雰囲気ではなかった。
日本でもビデオ化されてるじゃん。あれが正統派かなぁｗ
>「裏取りしていない事は真実味に欠ける」そのままあなた当てはまると思うけどね。
だから何度も言ってるじゃん。おれは大山がタムライスと戦った！！！なーんて書いて
ねーぞ。なんて裏取る必要があるの？（笑 アンタが一生懸命否定してだけじゃん
否定するなら否定すだけの証拠を出しなよ。妄想あーんど憶測だけじゃなー（死
ないよ～。俺オタクじゃないからｗ
>その関係者S27年の渡米時に力道山の対ﾀﾑﾗｲｽ戦を 見たのかな。
そりゃあるでしょうね。まだ本屋に行けば普通に売ってるから良く探しなよ。
>記事内容も正当ﾚｽﾘﾝｸﾞ派でとても異種格闘技戦をやるような雰囲気ではなかった。
日本でもビデオ化されてるじゃん。あれが正統派かなぁｗ
>「裏取りしていない事は真実味に欠ける」そのままあなた当てはまると思うけどね。
だから何度も言ってるじゃん。おれは大山がタムライスと戦った！！！なーんて書いて
ねーぞ。なんて裏取る必要があるの？（笑 アンタが一生懸命否定してだけじゃん
否定するなら否定すだけの証拠を出しなよ。妄想あーんど憶測だけじゃなー（死
悪いけど、もう飽きたから最近書き込んでいない。
他の人だよ。
他の人だよ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:53:59 ID:84Eu3EZG
大山総裁が下山総裁を○○したってこと？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:08:11 ID:LdHCUrAW
893、897
●ﾌﾟﾛ格闘技も武道団体は一時は敵対関係にあったとしても所詮、企業と同じ、協調路線 じゃないかな。
S30年代から大山の空手は一目置かれていたのだから。
適当、適時に極真側に花を持たせるとかの事をする。
このあたりをよく考えないと。
「最強を自認するプロレス側は面白くない」とか言うのは、一般ﾌｧﾝが思うだけで、実際 は違うのじゃないかな。
大木金太郎、プロレス側が取材、否定してないからﾀﾑﾗｲｽ戦を暗に認め、それが、事実だ という論法はとおらないよ。
いずれにしても門氏の発言以外、絶対証拠は発見されてないのだから、門氏の発言を信 じる信じないのは各人の判断じゃないかな。
●死人にどうやって直接取材するの
S40年代はｸﾞﾚｰﾄ東郷は存命だったはずよ。
大山生前は疑われていなかったから、取材なんて必要なかったいうのは、一つの論法 だが、だから、結論として絶対的証拠にはならない。
それだけだよ。
「ﾀﾑﾗｲｽにアンタが取材しなよ」と言うならあなたがすればいいじゃない。
頑強に自説を主張、納得してもらいたいのなら。
こちらはどうしても信じたい人間に信じるなとは言ってないのだから。
●ﾌﾟﾛ格闘技も武道団体は一時は敵対関係にあったとしても所詮、企業と同じ、協調路線 じゃないかな。
S30年代から大山の空手は一目置かれていたのだから。
適当、適時に極真側に花を持たせるとかの事をする。
このあたりをよく考えないと。
「最強を自認するプロレス側は面白くない」とか言うのは、一般ﾌｧﾝが思うだけで、実際 は違うのじゃないかな。
大木金太郎、プロレス側が取材、否定してないからﾀﾑﾗｲｽ戦を暗に認め、それが、事実だ という論法はとおらないよ。
いずれにしても門氏の発言以外、絶対証拠は発見されてないのだから、門氏の発言を信 じる信じないのは各人の判断じゃないかな。
●死人にどうやって直接取材するの
S40年代はｸﾞﾚｰﾄ東郷は存命だったはずよ。
大山生前は疑われていなかったから、取材なんて必要なかったいうのは、一つの論法 だが、だから、結論として絶対的証拠にはならない。
それだけだよ。
「ﾀﾑﾗｲｽにアンタが取材しなよ」と言うならあなたがすればいいじゃない。
頑強に自説を主張、納得してもらいたいのなら。
こちらはどうしても信じたい人間に信じるなとは言ってないのだから。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:09:20 ID:hDl1mgSM
お互い我侭だったから
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:27:39 ID:8Xo/RJuo
>>900
昭和45,6年頃かな？ 東京では国際プロレスの
放映があって、グレート東郷見たよ。
下駄にももひき（タイツ？）はっぴみたいの着て
試合内容はよく覚えてないけれど、そんなに酷い
ことはしていなかったと思うよ。
昭和45,6年頃かな？ 東京では国際プロレスの
放映があって、グレート東郷見たよ。
下駄にももひき（タイツ？）はっぴみたいの着て
試合内容はよく覚えてないけれど、そんなに酷い
ことはしていなかったと思うよ。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 18:55:34 ID:FXjyI68G
？さーん 俺はタムライス戦が事実なんて「一言も書いて無い」んだよ。
だから「論法」もなにも無いんだよね。そこを勘違いしないでくれるかなぁｗ
アンタの門茂男の記事に対する見解が、偏っていて変だから、質問してんだよな。
自分でも変だと思わないのかｗ
そして質問をスルーすんなよなぁ（爆笑 もう一度聞くぞ
どんな理由で「日本プロレスの役員」で、「プロレスライター」の門さんが、
プロレスに「不利な証言」を、「プロレス雑誌」にわざわざ「脚色」して掲載
しなきゃいけないの？しかも「タムライス」は「国民的英雄」の「力道山」を
破ったレスラーでしかも「米国チャンピオン」なんだよ。
だから門が大山に花を持たせる理由なんて「どこにあるの」って事だよ。
大山が一目置かれようが、「無い花」を持たせる必要なんかどこにあるんだよ（笑
スルーすんなよ 下の質問の答えはどうしたんだい？
>それじゃ逆に質問したいんだけど、タム・ライスといえばチャンピオンだよな。
>そのチャンピオンが空手の大山にのされたと言っているわけだ、これじゃー最強
>を自認するプロレス側は面白くないよな～。あるいは営業妨害かも知れないよな。
>じゃーなんでプロレス側の人間は、タムライスに取材しないのかな？
なんでプロレス関係者なら否定したいことだろう？
プロレス関係者ならタムライスに取材することなんて簡単だろう。その上で
プロレス雑誌上で大山の嘘を暴けば、いーじゃんか。なんで調査しなかったのかな？
？ちゃーん教えてくれるかな？
だから「論法」もなにも無いんだよね。そこを勘違いしないでくれるかなぁｗ
アンタの門茂男の記事に対する見解が、偏っていて変だから、質問してんだよな。
自分でも変だと思わないのかｗ
そして質問をスルーすんなよなぁ（爆笑 もう一度聞くぞ
どんな理由で「日本プロレスの役員」で、「プロレスライター」の門さんが、
プロレスに「不利な証言」を、「プロレス雑誌」にわざわざ「脚色」して掲載
しなきゃいけないの？しかも「タムライス」は「国民的英雄」の「力道山」を
破ったレスラーでしかも「米国チャンピオン」なんだよ。
だから門が大山に花を持たせる理由なんて「どこにあるの」って事だよ。
大山が一目置かれようが、「無い花」を持たせる必要なんかどこにあるんだよ（笑
スルーすんなよ 下の質問の答えはどうしたんだい？
>それじゃ逆に質問したいんだけど、タム・ライスといえばチャンピオンだよな。
>そのチャンピオンが空手の大山にのされたと言っているわけだ、これじゃー最強
>を自認するプロレス側は面白くないよな～。あるいは営業妨害かも知れないよな。
>じゃーなんでプロレス側の人間は、タムライスに取材しないのかな？
なんでプロレス関係者なら否定したいことだろう？
プロレス関係者ならタムライスに取材することなんて簡単だろう。その上で
プロレス雑誌上で大山の嘘を暴けば、いーじゃんか。なんで調査しなかったのかな？
？ちゃーん教えてくれるかな？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:00:02 ID:TRcdvOb4
もし総裁が日本人でさ、もっとクリーンだったら、キョクシンはもっと発展してたね！
でも、それじゃ強くなれなかったかもね！やっぱり差別受けたり、ヤクザな世界と関わった
得られたパワーもあったんだね。
でもあまりにダークな部分があるから、日本ではココまでだったんだ
でも、それじゃ強くなれなかったかもね！やっぱり差別受けたり、ヤクザな世界と関わった
得られたパワーもあったんだね。
でもあまりにダークな部分があるから、日本ではココまでだったんだ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:43:28 ID:8Xo/RJuo
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:01:42 ID:j5d162m9
>>903
倍達にはあれぐらいの規模が理想だったんじゃない？
あんまり組織が大きくなりすぎると私物化できなくなるし、独裁体制も維持できなくなる。
したがって、上納金も激減する。倍達的には耐えられないのでは？
倍達にはあれぐらいの規模が理想だったんじゃない？
あんまり組織が大きくなりすぎると私物化できなくなるし、独裁体制も維持できなくなる。
したがって、上納金も激減する。倍達的には耐えられないのでは？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:06:40 ID:j5d162m9
>遠藤幸吉の試合映像や試合
>記事なんてのは現存するの？俺は聞いた事がないんだけどなぁ。どうよ？
そう、遠藤はアメリカで試合をしていない。故に試合映像も記事も存在しない。
しかし、遠藤が激弱で東郷が差別待遇を図ってとあちこちのメディアで吹聴していたのは倍達。
ゆえに、倍達は嘘吐き･詐欺師･ペテン師・法螺吹き・ハッタリ屋・虚言症である！
>記事なんてのは現存するの？俺は聞いた事がないんだけどなぁ。どうよ？
そう、遠藤はアメリカで試合をしていない。故に試合映像も記事も存在しない。
しかし、遠藤が激弱で東郷が差別待遇を図ってとあちこちのメディアで吹聴していたのは倍達。
ゆえに、倍達は嘘吐き･詐欺師･ペテン師・法螺吹き・ハッタリ屋・虚言症である！
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:08:45 ID:j5d162m9
＞>S31年月刊ﾌﾟﾛﾚｽ10月号(前ﾚｽのﾌｧｲﾄは誤記)を見た事あるの。
＞ないよ～。俺オタクじゃないからｗ
何日もＰＣの前にへばりついてよく言うよｗ
ゴメン、オタクじゃなくてヒッキー粘着２ちゃんねらーでしたかｗ
＞ないよ～。俺オタクじゃないからｗ
何日もＰＣの前にへばりついてよく言うよｗ
ゴメン、オタクじゃなくてヒッキー粘着２ちゃんねらーでしたかｗ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:26:12 ID:uDDc9c63
KOU 東郷こと 遠藤まで試合をしていないなんて
いい加減だなあ
わからないことは わからないと書いたほうがいいよ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:30:40 ID:RhoGTiI3
くっだらねえアホども
専用のスレ立てろ
専用のスレ立てろ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:58:09 ID:JSSTSia7
903
900のレスで書いたとおりだよ。
ｽﾙｰなんかしてないよ。
あなたの理解力不足じゃないかな。
●ﾌﾟﾛ格闘技も武道団体は一時は敵対関係にあったとしても所詮、企業と同じ、協調路線 じゃないかな。
このあたりをよく考えないと。
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｲﾀｰは確かにﾌﾟﾛﾚｽよりであるが、門氏をはじめとするS30年前後からﾌﾟﾛﾚｽﾗｲﾀｰは大山空手には一目置いていたのだから、適当、適時に極真側に花を持たせるとかの事をする。
「最強を自認するプロレス側は面白くない」「不利な証言」という考えは、あなた方の考えで、別に全てのﾌﾟﾛﾚｽ関係者、ﾗｲﾀｰがそうは思ってないと思うよ。
ﾌﾟﾛﾚｽはむろん素晴らしい格闘技だと報道もして、それ以外の空手、ｷｯｸ関係も適時、報道していくのだから。
●プロレス関係者ならタムライスに取材することなんて簡単だろう。その上で
プロレス雑誌上で大山の嘘を暴けば、いーじゃんか。なんで調査しなかったのかな？
だから企業と同じ、協調路線なのだから、日本を代表する空手の大先生で、当時、空手ﾊﾞｶ一代で一代ﾌﾞｰﾑを巻き起こし、ﾊﾞｯｸに梶原もついている空手の大先生の武勇伝に対していちいち真偽を追求してﾒﾃﾞｨｱに暴露するなんて考えられないと思わない
別に極真側が恫喝したとかそんな次元でなく、当時、そういうｲﾒｰｼﾞができあがってしまったものに対して。
ﾔｸｻﾞの世界の紛争だって適当なところでは妥協し、本当につぶし合う事なんて滅多にないのだから。
900のレスで書いたとおりだよ。
ｽﾙｰなんかしてないよ。
あなたの理解力不足じゃないかな。
●ﾌﾟﾛ格闘技も武道団体は一時は敵対関係にあったとしても所詮、企業と同じ、協調路線 じゃないかな。
このあたりをよく考えないと。
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｲﾀｰは確かにﾌﾟﾛﾚｽよりであるが、門氏をはじめとするS30年前後からﾌﾟﾛﾚｽﾗｲﾀｰは大山空手には一目置いていたのだから、適当、適時に極真側に花を持たせるとかの事をする。
「最強を自認するプロレス側は面白くない」「不利な証言」という考えは、あなた方の考えで、別に全てのﾌﾟﾛﾚｽ関係者、ﾗｲﾀｰがそうは思ってないと思うよ。
ﾌﾟﾛﾚｽはむろん素晴らしい格闘技だと報道もして、それ以外の空手、ｷｯｸ関係も適時、報道していくのだから。
●プロレス関係者ならタムライスに取材することなんて簡単だろう。その上で
プロレス雑誌上で大山の嘘を暴けば、いーじゃんか。なんで調査しなかったのかな？
だから企業と同じ、協調路線なのだから、日本を代表する空手の大先生で、当時、空手ﾊﾞｶ一代で一代ﾌﾞｰﾑを巻き起こし、ﾊﾞｯｸに梶原もついている空手の大先生の武勇伝に対していちいち真偽を追求してﾒﾃﾞｨｱに暴露するなんて考えられないと思わない
別に極真側が恫喝したとかそんな次元でなく、当時、そういうｲﾒｰｼﾞができあがってしまったものに対して。
ﾔｸｻﾞの世界の紛争だって適当なところでは妥協し、本当につぶし合う事なんて滅多にないのだから。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:41:22 ID:FXjyI68G
？さん、だいぶ崩壊してきてるね。
>門氏をはじめとするS30年前後からﾌﾟﾛﾚｽﾗｲﾀｰは大山空手には一目置いていたのだから
>適当、適時に極真側に花を持たせるとかの事をする。
へぇ門さんがそんな「捏造」したんだぁ。誰かに聞いたの？どこかに書いてあったの？
証拠を示してもらえるかなぁ？もちろんアンタの妄想じゃダメだよ。具体的な証拠出してね！
日本プロレス役員、プロレスライター、がプロレス雑誌社と共謀して、米国プロレス王者の
タムライスを貶める発言をしてまで、大山に華を持たせる「必要性」ってなーに（笑
>空手ﾊﾞｶ一代で一代ﾌﾞｰﾑを巻き起こし、ﾊﾞｯｸに梶原もついている空手の大先生の武勇伝に対
>していちいち真偽を追求してﾒﾃﾞｨｱに暴露するなんて考えられないと思わない
はぁ過去の自分の発言と矛盾した事言うんだねぇ（爆笑
>>845で、大山と本当に戦ったのなら、梶原、極真側がｸﾞﾚｰﾄ東郷、ﾀﾑﾗｲｽ本人に
>取材等の裏とりはしなかったのかと考えないかな。
と言っているのに、今度は「空手の大先生には誰も文句はいわないのなら、裏取り
する必要なんかない」だって（大爆笑
アンタ面白いね、大山に有利な発言をする者にたいしては、それを捏造、提灯記事と
決め付け、ライターや出版社の名誉まで傷つけるんだからなぁｗ 最高に変だよ（爆
>門氏をはじめとするS30年前後からﾌﾟﾛﾚｽﾗｲﾀｰは大山空手には一目置いていたのだから
>適当、適時に極真側に花を持たせるとかの事をする。
へぇ門さんがそんな「捏造」したんだぁ。誰かに聞いたの？どこかに書いてあったの？
証拠を示してもらえるかなぁ？もちろんアンタの妄想じゃダメだよ。具体的な証拠出してね！
日本プロレス役員、プロレスライター、がプロレス雑誌社と共謀して、米国プロレス王者の
タムライスを貶める発言をしてまで、大山に華を持たせる「必要性」ってなーに（笑
>空手ﾊﾞｶ一代で一代ﾌﾞｰﾑを巻き起こし、ﾊﾞｯｸに梶原もついている空手の大先生の武勇伝に対
>していちいち真偽を追求してﾒﾃﾞｨｱに暴露するなんて考えられないと思わない
はぁ過去の自分の発言と矛盾した事言うんだねぇ（爆笑
>>845で、大山と本当に戦ったのなら、梶原、極真側がｸﾞﾚｰﾄ東郷、ﾀﾑﾗｲｽ本人に
>取材等の裏とりはしなかったのかと考えないかな。
と言っているのに、今度は「空手の大先生には誰も文句はいわないのなら、裏取り
する必要なんかない」だって（大爆笑
アンタ面白いね、大山に有利な発言をする者にたいしては、それを捏造、提灯記事と
決め付け、ライターや出版社の名誉まで傷つけるんだからなぁｗ 最高に変だよ（爆
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:42:15 ID:uDDc9c63
門茂男氏のことを知らずに 一般論でよくまあ
ここまで断定できるもんだ
君は、ひょっとして天動説を信じている小学生？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:51:14 ID:8Xo/RJuo
鬱だ。このまま最後までいくのか？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:01:02 ID:RhoGTiI3
どこの板にでもこういう連中はいる。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:04:33 ID:ULjSOnvk
912
崩壊などしてないよ。
門さんがそんな「捏造」した証拠を見せろと言うなら、あなたがねつ造でないという証拠を見せてください。
また「空手ﾊﾞｶ一代で一代ﾌﾞｰﾑを巻き起こし、ﾊﾞｯｸに梶原もついている空手の大先生の武勇伝に対していちいち真偽を追求してﾒﾃﾞｨｱに暴露するなんて考えられないと思わない」というの過去の発言と矛盾はしてないよ。
ﾌﾟﾛﾚｽ側が双方の協調関係でいちいち真偽を暴露しあったりするような次元の事ははしないと言ってるだけだから。
「845で、大山と本当に戦ったのなら、梶原、極真側がｸﾞﾚｰﾄ東郷、ﾀﾑﾗｲｽ本人に取材等の裏とりはしなかったのかと考えないかな」と言うのは極真側が本当に真実なら、一般人に更なる裏取りをしてもおかしくないと言っているのだから。。
「大山に有利な発言をする者にたいしては、それを捏造、提灯記事と決め付け、ライターや出版社の名誉まで傷つけるんだからなぁ（まあこの手の次元で名誉を傷つけるほどの事ではないと思うが)」と言うが、あなたにもあてはまるのじゃないかな。
つまり、遠藤、黒崎のように大山に不利な発言をする者にたいしては、信じなく、有利な発言をするものだけ取捨選択しているのじゃない。
崩壊などしてないよ。
門さんがそんな「捏造」した証拠を見せろと言うなら、あなたがねつ造でないという証拠を見せてください。
また「空手ﾊﾞｶ一代で一代ﾌﾞｰﾑを巻き起こし、ﾊﾞｯｸに梶原もついている空手の大先生の武勇伝に対していちいち真偽を追求してﾒﾃﾞｨｱに暴露するなんて考えられないと思わない」というの過去の発言と矛盾はしてないよ。
ﾌﾟﾛﾚｽ側が双方の協調関係でいちいち真偽を暴露しあったりするような次元の事ははしないと言ってるだけだから。
「845で、大山と本当に戦ったのなら、梶原、極真側がｸﾞﾚｰﾄ東郷、ﾀﾑﾗｲｽ本人に取材等の裏とりはしなかったのかと考えないかな」と言うのは極真側が本当に真実なら、一般人に更なる裏取りをしてもおかしくないと言っているのだから。。
「大山に有利な発言をする者にたいしては、それを捏造、提灯記事と決め付け、ライターや出版社の名誉まで傷つけるんだからなぁ（まあこの手の次元で名誉を傷つけるほどの事ではないと思うが)」と言うが、あなたにもあてはまるのじゃないかな。
つまり、遠藤、黒崎のように大山に不利な発言をする者にたいしては、信じなく、有利な発言をするものだけ取捨選択しているのじゃない。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:11:01 ID:cABsvN9n
＞８７５
タムライスを正統派レスラーと断言するのもまず考え直さねば。
８９７氏のいうとおりビデオ見りゃ一発でヒールであることわかるよ。
たしかそれはハリウッドのリージョンスタジアムでの録画
ライスの対戦相手は、たしか某版によるとマスオオヤマに丁重なる礼を
尽くしたこともあるという、超大物。
で、ライスが反則するとアナウンサーまで一緒になって「ワン、ツー、スリー」
と反則カウントをとっていたW
タムライスを正統派レスラーと断言するのもまず考え直さねば。
８９７氏のいうとおりビデオ見りゃ一発でヒールであることわかるよ。
たしかそれはハリウッドのリージョンスタジアムでの録画
ライスの対戦相手は、たしか某版によるとマスオオヤマに丁重なる礼を
尽くしたこともあるという、超大物。
で、ライスが反則するとアナウンサーまで一緒になって「ワン、ツー、スリー」
と反則カウントをとっていたW
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:44:56 ID:FXjyI68G
？さん、支離滅裂だけど大丈夫かぁ...頭（笑
>門さんがそんな「捏造」した証拠を見せろと言うなら、あなたがねつ造でないという
>証拠を見せてください。
俺はアンタに聞いてんだけどなｗ 俺は門さんの発言を真実とも捏造とも判断してい
ないぞぉｗ アンタが一生懸命「捏造・提灯記事、極真に華を持たせた」なーんて断
言してるから、その理由を聞いているんだよ。だから教えてくれよ。もう一度聞くぞ
:日本プロレス役員、プロレスライター、がプロレス雑誌社と共謀して、米国プロレス王者の
:タムライスを貶める発言をしてまで、大山に華を持たせる「必要性」ってなーに（笑
なんでこの質問に具体的な証拠を添えて回答できないのかな？
>過去の発言と矛盾はしてないよ。
...苦笑
>空手ﾊﾞｶ一代で一代ﾌﾞｰﾑを巻き起こし、ﾊﾞｯｸに梶原もついている空手の大先生の武勇伝
>に対していちいち真偽を追求してﾒﾃﾞｨｱに暴露するなんて考えられないと思わない」
なっ、仮に大山が嘘ついても誰も追及して暴露しないんだろ？
>大山と本当に戦ったのなら、梶原、極真側がｸﾞﾚｰﾄ東郷、ﾀﾑﾗｲｽ本人に取材等の裏
>とりはしなかったのかと考えないかな
本当でも嘘でも、「誰も真実を追求しない」なら取材なんかする必要ないだろ（爆笑
９１７も書いているけど、？さんタムライスの試合見たことあるんかぁｗ
>門さんがそんな「捏造」した証拠を見せろと言うなら、あなたがねつ造でないという
>証拠を見せてください。
俺はアンタに聞いてんだけどなｗ 俺は門さんの発言を真実とも捏造とも判断してい
ないぞぉｗ アンタが一生懸命「捏造・提灯記事、極真に華を持たせた」なーんて断
言してるから、その理由を聞いているんだよ。だから教えてくれよ。もう一度聞くぞ
:日本プロレス役員、プロレスライター、がプロレス雑誌社と共謀して、米国プロレス王者の
:タムライスを貶める発言をしてまで、大山に華を持たせる「必要性」ってなーに（笑
なんでこの質問に具体的な証拠を添えて回答できないのかな？
>過去の発言と矛盾はしてないよ。
...苦笑
>空手ﾊﾞｶ一代で一代ﾌﾞｰﾑを巻き起こし、ﾊﾞｯｸに梶原もついている空手の大先生の武勇伝
>に対していちいち真偽を追求してﾒﾃﾞｨｱに暴露するなんて考えられないと思わない」
なっ、仮に大山が嘘ついても誰も追及して暴露しないんだろ？
>大山と本当に戦ったのなら、梶原、極真側がｸﾞﾚｰﾄ東郷、ﾀﾑﾗｲｽ本人に取材等の裏
>とりはしなかったのかと考えないかな
本当でも嘘でも、「誰も真実を追求しない」なら取材なんかする必要ないだろ（爆笑
９１７も書いているけど、？さんタムライスの試合見たことあるんかぁｗ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 00:22:53 ID:ay4FKcaL
918
支離滅裂でないよ、大丈夫だよ。
そんな挑発言葉きかないよ。
「あんたが一生懸命「捏造・提灯記事、極真に華を持たせた」なーんて断言してる」というが、可能性が高いと言っているのだよ。
その理由を聞いているんだよと言うが、読解力不足じゃない。
●:日本プロレス役員、プロレスライター、がプロレス雑誌社と共謀して、米国プロレス 王者の:タムライスを貶める発言をしてまで、大山に華を持たせる「必要性」ってなー に
「必要性」という次元のものじゃないよ。
ﾀﾑﾗｲｽを貶めるとか盛んに言っているが、そんな深刻な次元でﾌﾟﾛﾚｽ関係者は考えてないよ。力道山は1度負けているが、ﾘﾍﾞﾝｼﾞしている。
全く歯が立たなかったわけじゃない。
同胞の日本人の空手家でも勝った者がいるという話を聞いて(真偽はともかく)、門氏が、S30年前後から大山の空手は相当のものだという期待感、憧憬感から、まあ、そういう事にしておこうかなという軽いﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽからの発言と思われるのよ。
むろん、絶対証拠ではない。
ただ、ｺﾞﾝｸﾞの2～3行程度の記事でそれ以上の具体的、絶対証拠が現状でない以上、あの記事がねつ造ではないという絶対証拠もないね。
後は、各人の判断じゃないかな。
現状では、絶対証拠がないのだからﾀﾑﾗｲｽ戦が否定的見解が大と判断されても仕方ないという事言ってるの。
支離滅裂でないよ、大丈夫だよ。
そんな挑発言葉きかないよ。
「あんたが一生懸命「捏造・提灯記事、極真に華を持たせた」なーんて断言してる」というが、可能性が高いと言っているのだよ。
その理由を聞いているんだよと言うが、読解力不足じゃない。
●:日本プロレス役員、プロレスライター、がプロレス雑誌社と共謀して、米国プロレス 王者の:タムライスを貶める発言をしてまで、大山に華を持たせる「必要性」ってなー に
「必要性」という次元のものじゃないよ。
ﾀﾑﾗｲｽを貶めるとか盛んに言っているが、そんな深刻な次元でﾌﾟﾛﾚｽ関係者は考えてないよ。力道山は1度負けているが、ﾘﾍﾞﾝｼﾞしている。
全く歯が立たなかったわけじゃない。
同胞の日本人の空手家でも勝った者がいるという話を聞いて(真偽はともかく)、門氏が、S30年前後から大山の空手は相当のものだという期待感、憧憬感から、まあ、そういう事にしておこうかなという軽いﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽからの発言と思われるのよ。
むろん、絶対証拠ではない。
ただ、ｺﾞﾝｸﾞの2～3行程度の記事でそれ以上の具体的、絶対証拠が現状でない以上、あの記事がねつ造ではないという絶対証拠もないね。
後は、各人の判断じゃないかな。
現状では、絶対証拠がないのだからﾀﾑﾗｲｽ戦が否定的見解が大と判断されても仕方ないという事言ってるの。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 00:24:14 ID:ay4FKcaL
918
●なんでこの質問に具体的な証拠を添えて回答できないのかな？
読解力不足じゃない。
もう一度整理すると
・ﾌﾟﾛﾚｽ側が双方の協調関係で大山のﾀﾑﾗｲｽ戦の真偽を暴露しあったりするような次元の 事はしない。
・梶原、極真側が大山がと本当にﾀﾑﾗｲｽと戦ったのなら、普通だったら、一般人に更な る裏取りをしてもおかしくない。
上記2種類の区分理解できない？
●ﾀﾑﾗｲｽの試合見たことあるんかぁｗ
ない。
正当派ﾚｽﾗｰという言葉は誤解を招いたかもしれないのは認める。
ただあそこではあなたがかつての精細を欠いていたと書いてあったが、S31年当時の月刊ﾌﾟﾛﾚｽ、ﾌｧｲﾄは一部所有しているが、その中では精細を欠いているような雰囲気は感じなかったし、そう言った記事も無かったな。
●なんでこの質問に具体的な証拠を添えて回答できないのかな？
読解力不足じゃない。
もう一度整理すると
・ﾌﾟﾛﾚｽ側が双方の協調関係で大山のﾀﾑﾗｲｽ戦の真偽を暴露しあったりするような次元の 事はしない。
・梶原、極真側が大山がと本当にﾀﾑﾗｲｽと戦ったのなら、普通だったら、一般人に更な る裏取りをしてもおかしくない。
上記2種類の区分理解できない？
●ﾀﾑﾗｲｽの試合見たことあるんかぁｗ
ない。
正当派ﾚｽﾗｰという言葉は誤解を招いたかもしれないのは認める。
ただあそこではあなたがかつての精細を欠いていたと書いてあったが、S31年当時の月刊ﾌﾟﾛﾚｽ、ﾌｧｲﾄは一部所有しているが、その中では精細を欠いているような雰囲気は感じなかったし、そう言った記事も無かったな。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 00:30:02 ID:Uo86cvit
もうやめてくんないかな。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 00:32:32 ID:C+koO49w
心情的には擁護派だが、粘着が何をしたいのかわからない。
放置すべきでは？ それよりも黒崎がらみの逸話はないの？
放置すべきでは？ それよりも黒崎がらみの逸話はないの？
923 ：爆撃マシーン ◆w9j6tjSpqE ：04/09/21 00:35:56 ID:Uo86cvit
さて最後の書き込みをしようか。
本当は何も言わずに書き込み止めようかとも
思ったんだけれど、今まで読んでくださった
方もいるのでご挨拶を「有り難うございました」
本当は何も言わずに書き込み止めようかとも
思ったんだけれど、今まで読んでくださった
方もいるのでご挨拶を「有り難うございました」
924 ：爆撃マシーン ◆w9j6tjSpqE ：04/09/21 00:39:49 ID:CBmDPOwK
↑誤爆です スマソ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 01:19:37 ID:BI5YV9T5
爆撃マシーンさん、９２２さん、すまそです・・・
粘着のつもりではなかつたんです。
３１年時点のライスはくたびれてたんではと。門氏の記事価値あるんではと。
とりあえず、それをいいたくって・・・
粘着のつもりではなかつたんです。
３１年時点のライスはくたびれてたんではと。門氏の記事価値あるんではと。
とりあえず、それをいいたくって・・・
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 01:35:49 ID:GB4RjckB
がんばれよ
論争に負けるなよ
黒崎氏も天国から、必死の力が大切と
言っているに違いない・・・・・
927 ：黒崎：04/09/21 01:46:25 ID:KTifCtMz
わたしは知らんよ。こんなバカども…
ってワシは死んどらん！！
ってワシは死んどらん！！
928 ：一芸必殺：04/09/21 01:47:00 ID:GB4RjckB
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 02:11:13 ID:KTifCtMz
新スレできてもそこには移るなよ。
ここで完結しろよ。
新スレでは本筋にもどさんとな。
ここで完結しろよ。
新スレでは本筋にもどさんとな。
930 ：爆撃マシーン ◆w9j6tjSpqE ：04/09/21 02:31:30 ID:CBmDPOwK
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 07:47:47 ID:rSewDrZz
大山と黒崎の組み手について語っている資料はないの？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 22:47:52 ID:+xG8vHo5
931
大山と黒崎の組み手について語っている資料はないの？
確か大山の死後、ｺﾞﾝｸﾞで黒崎が語っていたぞ。
組み手するとけんかみたいになってしまうと言ってた。
ｺﾞﾝｸﾞ号数、すぐに思い浮かばないが。
大山と黒崎の組み手について語っている資料はないの？
確か大山の死後、ｺﾞﾝｸﾞで黒崎が語っていたぞ。
組み手するとけんかみたいになってしまうと言ってた。
ｺﾞﾝｸﾞ号数、すぐに思い浮かばないが。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:52:19 ID:iXjCMsdx
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 03:03:42 ID:Dcmopvx7
倍達が目の前で憤激していたら爆笑するだろうけど、
黒崎が激怒したら金玉すくむと思う
黒崎が激怒したら金玉すくむと思う
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 05:04:37 ID:Yme6JyWQ
> で、聞きたいんだけど、なんでプロレスライターの「門茂男」が極真の提灯記事を書かないと
> いけないのかな？もし捏造記事ななら「ゴング誌」も捏造に加担した訳だよねぇ？
> その理由を教えて欲しいんだけど。むろん納得のいく理由があるんだよね？
大山倍達と力道山の微妙な関係については、上にもチョコって出てる田中清玄や岸信介、児玉誉士夫、
大山の師匠の曹など、極右の人脈や複雑な利害関係を理解していないと、素人には何が何やら状態になる。
木村政彦が東条英機暗殺要員としてピックアップされていた事とかも含めてね。
力道山の場合は、在日韓国人の暴力団（北朝鮮からの覚醒剤とかをさばいている）の東声会との結びつきで
プロレス興行を全国区にした。当然、山口組の神戸芸能とかと利害が対立する。山口組がかつて、
覚醒剤撲滅運動などを始めたのも、在日系暴力団の資金源を断ちたいと言う目的があったからだ。
ところが、昭和30年代に入ると、山口組自体が柳川組などの在日愚連隊を取り込んで行く。
同時に、右翼の親玉である児玉が出資して、プロレスを報じるための東京スポーツが設立されたりしたりと、
本来は不倶戴天の敵だったはずの右翼と在日が、手を握り合っていくという一見奇妙な自体が出現する。
そういった戦前からの思想的人脈を知らない厨房には、門茂男が極真の提灯記事を書く意味が分からんだろうな。
ついでに言えば、全空連を握った笹川と、児玉は巣鴨以来の対立関係。対笹川という点においては、プロレス側も極真側も、
利害が一致して手を握る。ロッキード事件自体が笹川による児玉潰し。門茂男の提灯記事も、その流れで読み解け。
ついでに言えば、某格闘技雑誌の編集長更迭も、彼が噛み付いた自称古武道師範の右翼人脈のせい。
この世界、キミが考えるように単純じゃあないんだよ。
> いけないのかな？もし捏造記事ななら「ゴング誌」も捏造に加担した訳だよねぇ？
> その理由を教えて欲しいんだけど。むろん納得のいく理由があるんだよね？
大山倍達と力道山の微妙な関係については、上にもチョコって出てる田中清玄や岸信介、児玉誉士夫、
大山の師匠の曹など、極右の人脈や複雑な利害関係を理解していないと、素人には何が何やら状態になる。
木村政彦が東条英機暗殺要員としてピックアップされていた事とかも含めてね。
力道山の場合は、在日韓国人の暴力団（北朝鮮からの覚醒剤とかをさばいている）の東声会との結びつきで
プロレス興行を全国区にした。当然、山口組の神戸芸能とかと利害が対立する。山口組がかつて、
覚醒剤撲滅運動などを始めたのも、在日系暴力団の資金源を断ちたいと言う目的があったからだ。
ところが、昭和30年代に入ると、山口組自体が柳川組などの在日愚連隊を取り込んで行く。
同時に、右翼の親玉である児玉が出資して、プロレスを報じるための東京スポーツが設立されたりしたりと、
本来は不倶戴天の敵だったはずの右翼と在日が、手を握り合っていくという一見奇妙な自体が出現する。
そういった戦前からの思想的人脈を知らない厨房には、門茂男が極真の提灯記事を書く意味が分からんだろうな。
ついでに言えば、全空連を握った笹川と、児玉は巣鴨以来の対立関係。対笹川という点においては、プロレス側も極真側も、
利害が一致して手を握る。ロッキード事件自体が笹川による児玉潰し。門茂男の提灯記事も、その流れで読み解け。
ついでに言えば、某格闘技雑誌の編集長更迭も、彼が噛み付いた自称古武道師範の右翼人脈のせい。
この世界、キミが考えるように単純じゃあないんだよ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 05:08:57 ID:Yme6JyWQ
一見対立してるように見える団体でも、利害関係や敵の敵と言う存在によって、
反目した次の日には握手したりと、めまぐるしく集合離散してるのがこの業界だ。
門茂男の提灯記事が書かれた時期と、笹川良一と岸信介、読売新聞の動きを追ってみな。
面白いことがわかるから。それぐらいは自分で調べな。
反目した次の日には握手したりと、めまぐるしく集合離散してるのがこの業界だ。
門茂男の提灯記事が書かれた時期と、笹川良一と岸信介、読売新聞の動きを追ってみな。
面白いことがわかるから。それぐらいは自分で調べな。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 09:19:46 ID:YoVx4//w
しかしなあ、
門氏が、プロレスの内幕を本人生存中にガンガン書いて
いたことは、説明つかないよ
背景にいろいろあることは俺にもわかる
その話と、門氏がエピソードとしてタムライスの
帰国時のインタビューを書くのと、次元が違うよ
事実を書いてしまう人だったとしかいいようがない
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 10:44:17 ID:j4kH6fZo
937
どうしても門氏が事実を書いたと思いたいのなら、思えばいいじゃない。
どうしても門氏が事実を書いたと思いたいのなら、思えばいいじゃない。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 11:21:58 ID:oGsYj38G
>>935はどこからの引用なんですか。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/22 11:41:36 ID:zrAnjQfL
941 ：？：04/09/22 12:57:58 ID:2rZ3tMnj
>某格闘技雑誌の編集長更迭も、彼が噛み付いた自称古武道師範の右翼人脈のせい。
なんて師範？
なんて師範？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 13:10:22 ID:swt4T535
東京スポーツは最初期は普通のスポーツ新聞ですたよ。プロレスのためにね、
創刊されたのではないと思う。創刊号は金田・長嶋もし戦わばてなノリ。
そしてゴング誌は東京スポーツ系列でなくスポーツニッポン系列。つまり
東京スポーツのいわば商売敵といえようか。しかも総合的立場から
プロレス等業界の「クビキお約束」から離れて、マスオーヤマ海外決戦時代を
比較的自由に振り返りうる立場にあったと見るべきであろう。
スポニチの前身ニッポンスポーツが、２７年プロ・レスラーも３分でコロリ
という報道をしたこともこの際基礎的知識としてマスターしたい。
創刊されたのではないと思う。創刊号は金田・長嶋もし戦わばてなノリ。
そしてゴング誌は東京スポーツ系列でなくスポーツニッポン系列。つまり
東京スポーツのいわば商売敵といえようか。しかも総合的立場から
プロレス等業界の「クビキお約束」から離れて、マスオーヤマ海外決戦時代を
比較的自由に振り返りうる立場にあったと見るべきであろう。
スポニチの前身ニッポンスポーツが、２７年プロ・レスラーも３分でコロリ
という報道をしたこともこの際基礎的知識としてマスターしたい。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:33:19 ID:pNaoJiFB
>>937
門茂男が真実だけを書いてしまう男だったら、はじめからプロレスにかかわるわけないだろｗ
暴露もミスター高橋と同じようなもんで、日プロ時代骨身を削った自分に馬場や猪木がおこぼれをくれないから私怨を募らせただけ。
あんたは門茂男が好きなだけ。プ板でスレ立てろ。まあ、過疎スレ間違いなしだが
>>942
＞そしてゴング誌は東京スポーツ系列でなくスポーツニッポン系列。つまり
東京スポーツのいわば商売敵といえようか。しかも総合的立場から
プロレス等業界の「クビキお約束」から離れて、マスオーヤマ海外決戦時代を
比較的自由に振り返りうる立場にあったと見るべきであろう。
そんなこと言ったら週プロや格通だってベースボールマガジン系列で、
総合的立場からプロレス等業界のクビキお約束」から離れているすべて真実の記事という仮説も成り立つだろ
＞スポニチの前身ニッポンスポーツが、２７年プロ・レスラーも３分でコロリ
という報道をしたこともこの際基礎的知識としてマスターしたい。
詳細キボン
門茂男が真実だけを書いてしまう男だったら、はじめからプロレスにかかわるわけないだろｗ
暴露もミスター高橋と同じようなもんで、日プロ時代骨身を削った自分に馬場や猪木がおこぼれをくれないから私怨を募らせただけ。
あんたは門茂男が好きなだけ。プ板でスレ立てろ。まあ、過疎スレ間違いなしだが
>>942
＞そしてゴング誌は東京スポーツ系列でなくスポーツニッポン系列。つまり
東京スポーツのいわば商売敵といえようか。しかも総合的立場から
プロレス等業界の「クビキお約束」から離れて、マスオーヤマ海外決戦時代を
比較的自由に振り返りうる立場にあったと見るべきであろう。
そんなこと言ったら週プロや格通だってベースボールマガジン系列で、
総合的立場からプロレス等業界のクビキお約束」から離れているすべて真実の記事という仮説も成り立つだろ
＞スポニチの前身ニッポンスポーツが、２７年プロ・レスラーも３分でコロリ
という報道をしたこともこの際基礎的知識としてマスターしたい。
詳細キボン
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:50:55 ID:swt4T535
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:55:38 ID:swt4T535
ここで声を大にして言いたいのは、簡単だよ。
当該時には、あらゆるしがらみから離れて、門氏がその貴重なる記事を自由に書いていた
んではないかということ。
当該時には、あらゆるしがらみから離れて、門氏がその貴重なる記事を自由に書いていた
んではないかということ。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 18:07:55 ID:r5a64SR0
>>945
門の本なんて、妄想や事実誤認だらけなのは有名。
もちろん、全部がそうだとは思わないよ。
それに、しがらみから離れたといえど偏見や好き嫌いからは逃れられない。
１９９８年前後に格通の安西がまんこじまというペンネームでエロ本に書いていたコラムは、
今考えれば笑えるぐらいのパンクラス･船木マンセーコラム。
確かに前田や高田などについては異常なぐらいネガティブなネタを披露していたが、
２００４年、いや、２０００年の時点でそれら船木賛美を真に受けた者はいないだろう。
つまり、カネにまつわる馬場、猪木、そして力道山への呪詛に満ちた氏の著作には、明らかに歪曲や捏造と思しき原稿も多いのは事実。
大山賛美→力道山への密かな報復という可能性も大きいのでは？・・・って、プ板じゃないからやめよう。
門なんかどうでもいいよ
門の本なんて、妄想や事実誤認だらけなのは有名。
もちろん、全部がそうだとは思わないよ。
それに、しがらみから離れたといえど偏見や好き嫌いからは逃れられない。
１９９８年前後に格通の安西がまんこじまというペンネームでエロ本に書いていたコラムは、
今考えれば笑えるぐらいのパンクラス･船木マンセーコラム。
確かに前田や高田などについては異常なぐらいネガティブなネタを披露していたが、
２００４年、いや、２０００年の時点でそれら船木賛美を真に受けた者はいないだろう。
つまり、カネにまつわる馬場、猪木、そして力道山への呪詛に満ちた氏の著作には、明らかに歪曲や捏造と思しき原稿も多いのは事実。
大山賛美→力道山への密かな報復という可能性も大きいのでは？・・・って、プ板じゃないからやめよう。
門なんかどうでもいいよ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:21:37 ID:k4NzweJ1
門門門って…なんなんだこのスレ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 22:35:16 ID:Q8ko9Snm
947
門門門って…なんなんだこのスレ
大山伝説を必死に擁護したい輩が引き合いに出しているから。
「必死の力、必死の心」を出す場所、間違えているかも。
門門門って…なんなんだこのスレ
大山伝説を必死に擁護したい輩が引き合いに出しているから。
「必死の力、必死の心」を出す場所、間違えているかも。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 22:52:20 ID:8xlPC5Zq
やくざだろ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:30:53 ID:carvIouQ
935
へぇ、君は裏社会に詳しいんだねぇ。裏社会マニアですかね～。
まぁ本から得た知識で威張りなさんなよ。
>そういった戦前からの思想的人脈を知らない厨房には、門茂男が極真の提灯記事を書く意味が分からんだろうな。
へぇ君には意味がわかるんだ。門が提灯記事を書いた理由を具体論として教えてくれるかな？
当然君にはわかるんだよねぇ。
へぇ、君は裏社会に詳しいんだねぇ。裏社会マニアですかね～。
まぁ本から得た知識で威張りなさんなよ。
>そういった戦前からの思想的人脈を知らない厨房には、門茂男が極真の提灯記事を書く意味が分からんだろうな。
へぇ君には意味がわかるんだ。門が提灯記事を書いた理由を具体論として教えてくれるかな？
当然君にはわかるんだよねぇ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:22:41 ID:rpRarA/J
？ウイルスが大山倍達というキーワードがらみで蔓延してる。
言われっぱなしでは気が済まなくて最後に書かなきゃ気が済まないのねん。
一種のコントだな（ｗ
言われっぱなしでは気が済まなくて最後に書かなきゃ気が済まないのねん。
一種のコントだな（ｗ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:47:16 ID:mwrqaQ8A
なるほど、ここはウィルスに汚染された隔離病棟か。
キミ達迷惑だからここから出てこないように。
キミ達迷惑だからここから出てこないように。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 07:38:30 ID:WDD5c4QR
黒崎＝門 だしな
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 08:31:39 ID:eO33Bdhv
950
頑張れよ。
孤軍奮闘しなよ。
今度は別のｱﾝﾁの人相手に。
頑張れよ。
孤軍奮闘しなよ。
今度は別のｱﾝﾁの人相手に。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 10:32:25 ID:VKj9BU+e
あ～あ、？さん逃げちゃったのか（笑
都合の悪い事にはスルーで逃げだからなぁｗ
都合の悪い事にはスルーで逃げだからなぁｗ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 11:00:31 ID:HIiE0qWx
955
逃げてないよ。
920で回答したとおりで、それ以後、あなたから、反論がないので、回答しないだけよ。
反論してくれば、いつでも相手にするよ。
自分の読解力不足を棚にあげて勝手な事言ってるね。
まあ、それが、信者の末期的症状かもしれないが。
逃げてないよ。
920で回答したとおりで、それ以後、あなたから、反論がないので、回答しないだけよ。
反論してくれば、いつでも相手にするよ。
自分の読解力不足を棚にあげて勝手な事言ってるね。
まあ、それが、信者の末期的症状かもしれないが。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 11:26:45 ID:1bqnHJuD
>>>950
裏社会人脈はまだしも、前レスにある通りケチな力道山のイメージダウンを狙ってたんじゃない？
ミスター高橋が新日本やめてから猪木を弱い、坂口などもっと強いヤツがナンボでもいたというのと同じようなもんじゃ？
裏社会人脈はまだしも、前レスにある通りケチな力道山のイメージダウンを狙ってたんじゃない？
ミスター高橋が新日本やめてから猪木を弱い、坂口などもっと強いヤツがナンボでもいたというのと同じようなもんじゃ？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 11:34:02 ID:1bqnHJuD
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 11:48:41 ID:sY779VvT
あだしの孫テシだがらあだしが育てたようなもんたよキミィ！
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:00:20 ID:1bqnHJuD
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:18:32 ID:Rf51IDQq
958
倍達が藤原敏夫について語ったコメントなんかはないんでしょうか？
950の狂信的大山信者とは別人。
「私の空手道人生」（絶版、再発されてない）より
黒崎は現在、ｷｯｸｼﾞﾑを設立し、弟子の藤原、島を育てあげた。
実戦空手を唱える我が極真空手でもあのｶﾐｿﾘｷｯｸと互角に渡り合えるのは5人いるかどうか？
倍達が藤原敏夫について語ったコメントなんかはないんでしょうか？
950の狂信的大山信者とは別人。
「私の空手道人生」（絶版、再発されてない）より
黒崎は現在、ｷｯｸｼﾞﾑを設立し、弟子の藤原、島を育てあげた。
実戦空手を唱える我が極真空手でもあのｶﾐｿﾘｷｯｸと互角に渡り合えるのは5人いるかどうか？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:25:17 ID:VKj9BU+e
？さん、あー俺が回答してないのね。はいはい。
そんなに毎日暇じゃないからさぁ～、仕事あるしねぇ。
>ﾌﾟﾛﾚｽ側が双方の協調関係で大山のﾀﾑﾗｲｽ戦の真偽を暴露しあったりするような次元の事はしない。
うーん、「断言」しちゃってますねぇ（苦笑
一般論として？さんがマスコミはエー加減だとか、協調路線もあるというのは俺も限定付きで異論はないよ。
だからね、何度も言うけどさ門さんの具体的な記事・証言があるわけでしょ。
だ・か・ら・...この場合は具体論として門さんが提灯記事を書いた「明確な理由」を示さないと単なる
？さんの妄想で終わる訳だよ。なーーーんの説得力も信憑性も具体性もないんだよね。
そこを聞いているんだよ。一般論は聞いて無い訳。
>梶原、極真側が大山がと本当にﾀﾑﾗｲｽと戦ったのなら、普通だったら、一般人に更なる裏取りをしてもおかしくない。
だからさ、これも一般論。逆に考えれば「疑われていない、もしくは事実なら殊更裏取りする必要は無い」
だろうにね（笑 ？さんさぁ一般論はいいから具体論で答えてよｗ
>S31年当時の月刊ﾌﾟﾛﾚｽ、ﾌｧｲﾄは一部所有しているが、その中では精細を欠いているような雰囲気は感じな
>かったし、そう言った記事も無かったな
だから...今も書店で普通に買えるって書いたじゃん。よく読みなよぉｗ
そんなに毎日暇じゃないからさぁ～、仕事あるしねぇ。
>ﾌﾟﾛﾚｽ側が双方の協調関係で大山のﾀﾑﾗｲｽ戦の真偽を暴露しあったりするような次元の事はしない。
うーん、「断言」しちゃってますねぇ（苦笑
一般論として？さんがマスコミはエー加減だとか、協調路線もあるというのは俺も限定付きで異論はないよ。
だからね、何度も言うけどさ門さんの具体的な記事・証言があるわけでしょ。
だ・か・ら・...この場合は具体論として門さんが提灯記事を書いた「明確な理由」を示さないと単なる
？さんの妄想で終わる訳だよ。なーーーんの説得力も信憑性も具体性もないんだよね。
そこを聞いているんだよ。一般論は聞いて無い訳。
>梶原、極真側が大山がと本当にﾀﾑﾗｲｽと戦ったのなら、普通だったら、一般人に更なる裏取りをしてもおかしくない。
だからさ、これも一般論。逆に考えれば「疑われていない、もしくは事実なら殊更裏取りする必要は無い」
だろうにね（笑 ？さんさぁ一般論はいいから具体論で答えてよｗ
>S31年当時の月刊ﾌﾟﾛﾚｽ、ﾌｧｲﾄは一部所有しているが、その中では精細を欠いているような雰囲気は感じな
>かったし、そう言った記事も無かったな
だから...今も書店で普通に買えるって書いたじゃん。よく読みなよぉｗ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:37:48 ID:DfTeKHTd
？はバカだからさ…もうかまうな。
もう？の勝ちでいいからさ、こないでくれる？
もう？の勝ちでいいからさ、こないでくれる？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 13:11:16 ID:2Eni+yJY
962
門氏の具体的な記事・証言を信じる、信じないのは各人の自由だと言っているじゃない。信じない「明確な理由」を示せというなら、あなたが信じたい「明確な理由」を示してよ。
それが、ﾌﾟﾛﾚｽを貶める発言をするはずがないと言うのは、これまたあなた側の一般論じゃない。
「疑われていない、もしくは事実なら殊更裏取りする必要は無い」から事実だったというのはというのは弁護にもならない論法だよ。
だからｱﾝﾁにとっては信用するに値しないのよ。
日本語の勉強したら。
「ﾀﾑﾗｲｽがS31年当時、精細を欠いていた」という事書いてある本、時間があったら探してみるよ。その記事を信用するかどうかは内容次第だが。
門氏の具体的な記事・証言を信じる、信じないのは各人の自由だと言っているじゃない。信じない「明確な理由」を示せというなら、あなたが信じたい「明確な理由」を示してよ。
それが、ﾌﾟﾛﾚｽを貶める発言をするはずがないと言うのは、これまたあなた側の一般論じゃない。
「疑われていない、もしくは事実なら殊更裏取りする必要は無い」から事実だったというのはというのは弁護にもならない論法だよ。
だからｱﾝﾁにとっては信用するに値しないのよ。
日本語の勉強したら。
「ﾀﾑﾗｲｽがS31年当時、精細を欠いていた」という事書いてある本、時間があったら探してみるよ。その記事を信用するかどうかは内容次第だが。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 13:45:52 ID:7XWx+FXi
？くんはマス大山に好意的人間が狂信的で大山ストーリーを拠り所にしている
Ω的人間であると思いたいみたいだけど、？くんが信者と呼ぶ人たちは別に
伝説信仰してそれをよりどころにしてる訳じゃないでしょｗ（昭和５０年代にはいたけどｗｗ）
みんな検証の過程を楽しんでいるのであって、仮説は立てても事実の方がもっと知りたいんじゃないのかなあ。
大人の知的遊戯だと思うけどｗ
Ω的人間であると思いたいみたいだけど、？くんが信者と呼ぶ人たちは別に
伝説信仰してそれをよりどころにしてる訳じゃないでしょｗ（昭和５０年代にはいたけどｗｗ）
みんな検証の過程を楽しんでいるのであって、仮説は立てても事実の方がもっと知りたいんじゃないのかなあ。
大人の知的遊戯だと思うけどｗ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 13:58:05 ID:zuyQT6j3
965
「みんな検証の過程を楽しんでいる」というのは、そうしたい人間にとってはそれでよいのじゃないですか。
仮にそれが事実でなかったにしろ。
ただ否定的見解を述べるｱﾝﾁに対して、自説を主張し、それが理解してもらえないと憶測、妄想、説得性がない等の誹謗、中傷呼ばわりするのがおかしいと言っているのです。
「みんな検証の過程を楽しんでいる」というのは、そうしたい人間にとってはそれでよいのじゃないですか。
仮にそれが事実でなかったにしろ。
ただ否定的見解を述べるｱﾝﾁに対して、自説を主張し、それが理解してもらえないと憶測、妄想、説得性がない等の誹謗、中傷呼ばわりするのがおかしいと言っているのです。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:48:13 ID:+HDhTQG7
963
962のようなﾋﾟﾝﾄはずれな狂信的信者がﾚｽしなければ。
962のようなﾋﾟﾝﾄはずれな狂信的信者がﾚｽしなければ。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:02:08 ID:N7y7QY0V
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:53:45 ID:ZxAALS0+
新しいところにネットストーカーウイルス・ハテナが侵入しませんように。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:56:13 ID:N7y7QY0V
９６９は毎回ＩＤ変えて大変だね。文体同じだからバレバレだよんｗ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:12:55 ID:ibY4V2ad
それより
なんで 袂を分かった か
結論でたっけ？
なんで 袂を分かった か
結論でたっけ？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:25:53 ID:ZxAALS0+
>>970
おやおや・・・
おやおや・・・
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:30:17 ID:ZWXcnJUY
>>971そんな事こいつらの耳に入りません
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 19:08:36 ID:DfTeKHTd
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 20:48:43 ID:VKj9BU+e
>>964
？さん、さぁ～。答えになって無いよ。というか答えられないのね（苦笑
>信じない「明確な理由」を示せというなら
俺はそんな事一言も書いて無いけどな。わざと解らない振りするなよｗ
アンタがさぁ、門さんの記事が「捏造だと断言」しているから、その根拠を具体的事例
を示して回答して欲しいって言ってるんだよ。門さんから直接「俺が捏造した」って聞
いたの、それともプロレス関係者から聴いたの？本に書いてあったの？それともそれと
もタムライス本人に聞いたのかなぁｗ なぁ早く教えてくれよ。
>「疑われていない、もしくは事実なら殊更裏取りする必要は無い」から事実だったというのはというのは
まぁまぁ話のすり替えというか、人の発言を捏造するなよｗ
俺はこれまで一度も「真実だ」なーんて書いて無いぞ。前にもいっただろうにねぇ。
アンタもう少し人の文章読みなよ。そして都合のいいように人の話を捏造するのは
止めてねぇ～★
>日本語の勉強したら。
そうですねぇ。もっと美しい日本語が書けるように勉強しますよ！？先生。
？大先生は国語の読解力を身につけて、それから捏造を止めましょうね！
？さん、さぁ～。答えになって無いよ。というか答えられないのね（苦笑
>信じない「明確な理由」を示せというなら
俺はそんな事一言も書いて無いけどな。わざと解らない振りするなよｗ
アンタがさぁ、門さんの記事が「捏造だと断言」しているから、その根拠を具体的事例
を示して回答して欲しいって言ってるんだよ。門さんから直接「俺が捏造した」って聞
いたの、それともプロレス関係者から聴いたの？本に書いてあったの？それともそれと
もタムライス本人に聞いたのかなぁｗ なぁ早く教えてくれよ。
>「疑われていない、もしくは事実なら殊更裏取りする必要は無い」から事実だったというのはというのは
まぁまぁ話のすり替えというか、人の発言を捏造するなよｗ
俺はこれまで一度も「真実だ」なーんて書いて無いぞ。前にもいっただろうにねぇ。
アンタもう少し人の文章読みなよ。そして都合のいいように人の話を捏造するのは
止めてねぇ～★
>日本語の勉強したら。
そうですねぇ。もっと美しい日本語が書けるように勉強しますよ！？先生。
？大先生は国語の読解力を身につけて、それから捏造を止めましょうね！
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 20:51:22 ID:VKj9BU+e
>「みんな検証の過程を楽しんでいる」というのは、そうしたい人間にとってはそれでよいのじゃないですか。
うぇー、どこぞの掲示板を荒らした人の言葉とは思えませんなぁ（大爆笑
>それが理解してもらえないと憶測、妄想、説得性がない等の誹謗、中傷呼ばわりするのがおかしいと言っているのです。
皆に仲間はずれにされて寂しかったのねぇ ﾖﾁﾖﾁ
うぇー、どこぞの掲示板を荒らした人の言葉とは思えませんなぁ（大爆笑
>それが理解してもらえないと憶測、妄想、説得性がない等の誹謗、中傷呼ばわりするのがおかしいと言っているのです。
皆に仲間はずれにされて寂しかったのねぇ ﾖﾁﾖﾁ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:12:04 ID:uait9Blz
975
門さんの記事が「捏造だと断言」と断言してないよ。
可能性が高いと言ってるの。
何も都合のいいように人の話を捏造してないよ。
何をねつ造したの。
「そうですねぇ。もっと美しい日本語が書けるように勉強しますよ！」とか「大先生は国語の読解力を身につけて、それから捏造を止めましょうね」という事に対して、言い合いしていても双方の水替け論になるのでやめとうか。
「どこぞの掲示板を荒らした人の言葉」というのは別に自分が荒らし行為はした覚えはないですよ。
「「みんな検証の過程を楽しんでいる」というのは、そうしたい人間にとってはそれでよいのじゃないですか」というのは再三、自分は主張していたよ。
そうするとあなたは最後は捨てぜりふで「憶測」「妄想」「説得性がない」等の誹謗、中傷を繰り返すのじゃない。
「皆に仲間はずれにされて寂しかったのねぇ」というのはあなたの事じゃないの。
まあ、このあたりも水掛け論でしょうが。
門さんの記事が「捏造だと断言」と断言してないよ。
可能性が高いと言ってるの。
何も都合のいいように人の話を捏造してないよ。
何をねつ造したの。
「そうですねぇ。もっと美しい日本語が書けるように勉強しますよ！」とか「大先生は国語の読解力を身につけて、それから捏造を止めましょうね」という事に対して、言い合いしていても双方の水替け論になるのでやめとうか。
「どこぞの掲示板を荒らした人の言葉」というのは別に自分が荒らし行為はした覚えはないですよ。
「「みんな検証の過程を楽しんでいる」というのは、そうしたい人間にとってはそれでよいのじゃないですか」というのは再三、自分は主張していたよ。
そうするとあなたは最後は捨てぜりふで「憶測」「妄想」「説得性がない」等の誹謗、中傷を繰り返すのじゃない。
「皆に仲間はずれにされて寂しかったのねぇ」というのはあなたの事じゃないの。
まあ、このあたりも水掛け論でしょうが。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:43:25 ID:FOYplYuy
＞９７６
君もどちらかといえば、荒らしではないか？
君もどちらかといえば、荒らしではないか？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 01:11:59 ID:SXfdWFlw
>>978
完全な荒らしでしょ。こいつがしつこく門門門門？？？？？連呼するから黒崎スレが立ったようなもんで
完全な荒らしでしょ。こいつがしつこく門門門門？？？？？連呼するから黒崎スレが立ったようなもんで
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 01:18:16 ID:SXfdWFlw
ところで、ＩＤ疑惑や門の逆恨み疑惑には答えないの？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 07:14:00 ID:YMrnvAdc
タムライスのことはもういいよ。
仮に本当に闘ったことがあったとしても
プロレスの興行なんだから、強いとか、弱いとかの
判断基準にはならないわけだし。
遠藤が言いたいのもそういうことだと思うよ。
仮に本当に闘ったことがあったとしても
プロレスの興行なんだから、強いとか、弱いとかの
判断基準にはならないわけだし。
遠藤が言いたいのもそういうことだと思うよ。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 09:30:54 ID:yh6Pex3I
978、979
976は別ｽﾚでも頻繁に出没している。
追いつめられて、最後反論できなくなると「放置だ」「論破した」と勝利宣言(?)を掲げ
、そのｽﾚが終了すると、また大山関係の名の付くｽﾚに再起、登場してくる。
そして延々と大山擁護のﾚｽの繰り返し。
ｱﾝﾁの集う、ｽﾚに登場してくるのは「適地で勝利をあげたい」という願望か？
いずれにしても大山擁護、讃歌が彼にとっての唯一の生き甲斐かもしれない。
またこのｽﾚの2段目でも出没するかもしれない。
976は別ｽﾚでも頻繁に出没している。
追いつめられて、最後反論できなくなると「放置だ」「論破した」と勝利宣言(?)を掲げ
、そのｽﾚが終了すると、また大山関係の名の付くｽﾚに再起、登場してくる。
そして延々と大山擁護のﾚｽの繰り返し。
ｱﾝﾁの集う、ｽﾚに登場してくるのは「適地で勝利をあげたい」という願望か？
いずれにしても大山擁護、讃歌が彼にとっての唯一の生き甲斐かもしれない。
またこのｽﾚの2段目でも出没するかもしれない。
983 ：978：04/09/24 10:46:43 ID:uz7YX+iU
ま～いろいろな楽しみ方があっていいと思うが
スレ違いなんだよな。
スレ違いなんだよな。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 10:53:34 ID:KzpScG2l
こんな掲示板で不完全な論理と不完全な論拠で証明も論破もへったくれ
もないだろうが。よくわからんことはわからんまま楽しむという大人の
対応をしようと思わないのか、一部のみなさんよ。
もないだろうが。よくわからんことはわからんまま楽しむという大人の
対応をしようと思わないのか、一部のみなさんよ。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 11:07:06 ID:LPv4udIy
>>946
>妄想や事実誤認だらけなのは有名
このような必死な書き方により、かえってうさんくさいものを感じるなあ。何かを隠したくて
しょうがない必死な意志をもいっそう感じるし。
一応、論点を真正面から二三。
門氏がプロレス側の人であったこと
当時プロレスとマス大山空手は決定的に対立していたこと
それでもあえて、門氏は、記事を書かれた。
門氏には書きたくても書けない何かがあったのであろうか。
マス東郷を認めたがらない面々の｢願望｣とは全く正反対の｢何か｣が。
>妄想や事実誤認だらけなのは有名
このような必死な書き方により、かえってうさんくさいものを感じるなあ。何かを隠したくて
しょうがない必死な意志をもいっそう感じるし。
一応、論点を真正面から二三。
門氏がプロレス側の人であったこと
当時プロレスとマス大山空手は決定的に対立していたこと
それでもあえて、門氏は、記事を書かれた。
門氏には書きたくても書けない何かがあったのであろうか。
マス東郷を認めたがらない面々の｢願望｣とは全く正反対の｢何か｣が。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 14:25:06 ID:FV87QqWn
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 14:29:09 ID:FV87QqWn
>>985
ちなみに、門氏の本によれば８７年の長州対藤波はガチだったそうですよ！
ロープに振って、ラリアットかまして、ドロップキックの出るセメントマッチｗ
門氏の言うことだから間違いないよね！
本当のことを書いてしまう人物だもんねｗｗｗ
ちなみに、門氏の本によれば８７年の長州対藤波はガチだったそうですよ！
ロープに振って、ラリアットかまして、ドロップキックの出るセメントマッチｗ
門氏の言うことだから間違いないよね！
本当のことを書いてしまう人物だもんねｗｗｗ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 15:07:46 ID:LPv4udIy
そのガチの検討如何は、あくまでプロレス界内の問題にとどまるものであろう。
これに反し現今強烈な問題提起をなしつつある門氏のお書きになった記事は、もちろん
プロレス界を超越する提起だ。しかも、当時のプロレス界のバックたる濃い過激なプロレス
原理主義者（恐ろしく多かった）を根底から挑発させるべきかなり危険な内容であったのだ。
彼等は無論２ちゃんねらーなどよりはるかに理論武装といいねばっこさWといいそれはものすごかった。
さて今レスをまとめると、両者はどこまでも性質を異とするべきものなりということ。
これに反し現今強烈な問題提起をなしつつある門氏のお書きになった記事は、もちろん
プロレス界を超越する提起だ。しかも、当時のプロレス界のバックたる濃い過激なプロレス
原理主義者（恐ろしく多かった）を根底から挑発させるべきかなり危険な内容であったのだ。
彼等は無論２ちゃんねらーなどよりはるかに理論武装といいねばっこさWといいそれはものすごかった。
さて今レスをまとめると、両者はどこまでも性質を異とするべきものなりということ。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 15:15:39 ID:LPv4udIy
あ、両者とはガチの検討と門氏の記事のことでつ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 15:15:56 ID:Pmwt6lHk
>>988
でも、実際には高橋本や高田本はおろか、ほぼ同時期にリリースされた『ケーフェイ』よりも話題にならなかったよね。
ネタが古い(力道山・日プロ時代中心）、カネ・嫉妬ネタ中心、プロレスのシステムそのものに対して触れていないなどの理由もあったけど。
同じく話題性は乏しかったが、板坂本の方が現在もなお語られている機会が多く伝説の書足りえているのではないですか。
それよりも、＞『門氏のお書きになった記事』って・・・女性週刊誌の皇族記事を読んでいるかの如き文章ですね。
まあ、どっちにしろプ板でスレ立てたら？
でも、実際には高橋本や高田本はおろか、ほぼ同時期にリリースされた『ケーフェイ』よりも話題にならなかったよね。
ネタが古い(力道山・日プロ時代中心）、カネ・嫉妬ネタ中心、プロレスのシステムそのものに対して触れていないなどの理由もあったけど。
同じく話題性は乏しかったが、板坂本の方が現在もなお語られている機会が多く伝説の書足りえているのではないですか。
それよりも、＞『門氏のお書きになった記事』って・・・女性週刊誌の皇族記事を読んでいるかの如き文章ですね。
まあ、どっちにしろプ板でスレ立てたら？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 15:24:04 ID:LPv4udIy
俺をしていわしめれば、当時のそうそうたるプロレスファン大集団
の独特なプレッシャー下ですらそのような記事を書かれたことを、
真正面からみつめていきたいなと。
の独特なプレッシャー下ですらそのような記事を書かれたことを、
真正面からみつめていきたいなと。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 16:42:14 ID:Ait/9iy0
逆に伺いますが、そうそうたるプロレスファン大集団の独特なプレッシャー下で佐山聡｢ケーフェイ｣のゴーストを担当したターザン山本の記事・インタビューはすべて信用に値するのでしょうか？
骨法はやはり最強なのでしょうか？ プロレスは八百長じゃないのでしょうか？ お答えください
骨法はやはり最強なのでしょうか？ プロレスは八百長じゃないのでしょうか？ お答えください
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:52:26 ID:LPv4udIy
ごめんあなたへの答えにならないか。
門氏の書かれた記事には重要痛烈とおもわれる論点が示唆されているのではないか。
少しく広げてみよう。
まず、当時プロレス風雲を巻き起こしていたG馬場、A猪木の共通の師である力道山に対し
ひいてはプロレスの本場アメリカンプロレス界に対しそれぞれの根源に関わる内容であろう。
そういう論点をふまえれば、あまりにも、他のプロレス物とくらべ異質である。
とりあえず論点を絞ってみますたよ
門氏の書かれた記事には重要痛烈とおもわれる論点が示唆されているのではないか。
少しく広げてみよう。
まず、当時プロレス風雲を巻き起こしていたG馬場、A猪木の共通の師である力道山に対し
ひいてはプロレスの本場アメリカンプロレス界に対しそれぞれの根源に関わる内容であろう。
そういう論点をふまえれば、あまりにも、他のプロレス物とくらべ異質である。
とりあえず論点を絞ってみますたよ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:42:13 ID:nY0eCxYO
梶原によるプロパガンダ以前の仕事だというなら説得力はあるけど・・・(貴方の論を否定しているのではない）、「空手バカ」後でしょ？
外人レスラーのインタビューは、プロフィール的なもの以外ほとんど記者の創作だったと匿名記事で読んだことがあるから（ショー前提のアメリカ人レスラーに、競技を前提とした質問をぶつけても成立するはずがない）、
門氏が「読み物」としてデコレーションした可能性もあるのでは？
当時の社会的地位は圧倒的にプロレスが上だし、プロレス最強説はアリ戦をぶち上げてからのこと。
当時はまだプロレスと他格闘技の関係がそれほど険悪でもなく、プロレスファンも「へー、大山って強いんだな」で片付けたのではないでしょうか？
そもそも、テーズやサンマルチノ、ガニア、デストロイヤークラスのレスラーならば隠蔽する必要も、また、
業界から干されることを覚悟で暴露する必要性もありますが、３大タイトルのホルダーでもなく、日本プロレス史上それほど大きな
歴史的地位を残しているわけでもないですからね、タム・ライスは。
私は先に述べたとおり、「読み物」としての完成度を高めるために梶原のプロパガンダを引用しただけに過ぎなかった可能性が高いのでは？ と思います。
外人レスラーのインタビューは、プロフィール的なもの以外ほとんど記者の創作だったと匿名記事で読んだことがあるから（ショー前提のアメリカ人レスラーに、競技を前提とした質問をぶつけても成立するはずがない）、
門氏が「読み物」としてデコレーションした可能性もあるのでは？
当時の社会的地位は圧倒的にプロレスが上だし、プロレス最強説はアリ戦をぶち上げてからのこと。
当時はまだプロレスと他格闘技の関係がそれほど険悪でもなく、プロレスファンも「へー、大山って強いんだな」で片付けたのではないでしょうか？
そもそも、テーズやサンマルチノ、ガニア、デストロイヤークラスのレスラーならば隠蔽する必要も、また、
業界から干されることを覚悟で暴露する必要性もありますが、３大タイトルのホルダーでもなく、日本プロレス史上それほど大きな
歴史的地位を残しているわけでもないですからね、タム・ライスは。
私は先に述べたとおり、「読み物」としての完成度を高めるために梶原のプロパガンダを引用しただけに過ぎなかった可能性が高いのでは？ と思います。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:19:38 ID:yUC9W1G6
空バカで力道山がタムライスにボコボコに負けたと書いてあったが、実際は力道山の空手ﾁｮｯﾌﾟを反則とみなされて反則負けであったとの事。
ここに大きな伏線、謎解きがあるかもしれない。
空手ﾁｮｯﾌﾟを反則とみなされる当時の米国ﾌﾟﾛﾚｽ界で、それ以上の本格的な空手家の大山と試合するかどうか。
ここに大きな伏線、謎解きがあるかもしれない。
空手ﾁｮｯﾌﾟを反則とみなされる当時の米国ﾌﾟﾛﾚｽ界で、それ以上の本格的な空手家の大山と試合するかどうか。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 20:33:20 ID:QXOYg+vu
？さんさぁ～ 質問にちゃんと答えられないのね。逃げはダメだよ。
このスレが終了間近でほっとしてるだろｗ
>門さんの記事が「捏造だと断言」と断言してないよ。
へぇ～。門さんの記事は「捏造・提灯記事」なんだろ？じゃぁタムライスが大山に
負けたというのは「捏造」だと断言していると同じだろうが（笑
あと質問に答えてよ。何回目かな～アンタに質問するのはｗ
:アンタがさぁ、門さんの記事が「捏造だと断言」しているから、その根拠を具体的事例
:を示して回答して欲しいって言ってるんだよ。門さんから直接「俺が捏造した」って聞
:いたの、それともプロレス関係者から聴いたの？本に書いてあったの？それともそれと
:もタムライス本人に聞いたのかなぁｗ なぁ早く教えてくれよ。
>>977で「言い合いしていても双方の水替け論になるのでやめとうか。」
と言いながら>>982で意味不明の妄想を炸裂させているのも笑えるね。
>>実際は力道山の空手ﾁｮｯﾌﾟを反則とみなされて反則負けであったとの事。
俺はそんな記事読んだ事ないなぁ～。まぁマスコミが書いたことなら「捏造記事」
だから信用に値しないんじゃないのぉ？（爆笑
>またこのｽﾚの2段目でも出没するかもしれない。
俺は？さんマニアなんだよｗ アンタの妄想が面白いんだよねぇ～。
まぁ別スレでもまた遊んでくれよ。いい暇つぶしになるからね。
このスレが終了間近でほっとしてるだろｗ
>門さんの記事が「捏造だと断言」と断言してないよ。
へぇ～。門さんの記事は「捏造・提灯記事」なんだろ？じゃぁタムライスが大山に
負けたというのは「捏造」だと断言していると同じだろうが（笑
あと質問に答えてよ。何回目かな～アンタに質問するのはｗ
:アンタがさぁ、門さんの記事が「捏造だと断言」しているから、その根拠を具体的事例
:を示して回答して欲しいって言ってるんだよ。門さんから直接「俺が捏造した」って聞
:いたの、それともプロレス関係者から聴いたの？本に書いてあったの？それともそれと
:もタムライス本人に聞いたのかなぁｗ なぁ早く教えてくれよ。
>>977で「言い合いしていても双方の水替け論になるのでやめとうか。」
と言いながら>>982で意味不明の妄想を炸裂させているのも笑えるね。
>>実際は力道山の空手ﾁｮｯﾌﾟを反則とみなされて反則負けであったとの事。
俺はそんな記事読んだ事ないなぁ～。まぁマスコミが書いたことなら「捏造記事」
だから信用に値しないんじゃないのぉ？（爆笑
>またこのｽﾚの2段目でも出没するかもしれない。
俺は？さんマニアなんだよｗ アンタの妄想が面白いんだよねぇ～。
まぁ別スレでもまた遊んでくれよ。いい暇つぶしになるからね。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 21:11:24 ID:XtY2A6Mg
君の暇つぶしで、俺は鬱なんだが・・・・・
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 21:14:36 ID:0mboMwOo
ところで、>>986のＩＤ疑惑（ぷっ）云々はこの坊やの的はずれの思いこみから始まったんだね。
いかにもこの掲示板らしくてグー。
↓
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 15:56:13 ID:N7y7QY0V
９６９は毎回ＩＤ変えて大変だね。文体同じだからバレバレだよんｗ
いかにもこの掲示板らしくてグー。
↓
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 15:56:13 ID:N7y7QY0V
９６９は毎回ＩＤ変えて大変だね。文体同じだからバレバレだよんｗ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 21:19:23 ID:+B9lOYaf
996
逃げちゃいないよ。
質問には回答しているよ。
あなたの読解力がないだけじゃない。
このスレが終了間近でほっとしてないよ。
とんちんかんなﾚｽしている限り、ﾚｽしてもいいよ。
門さんの記事は「捏造・提灯記事」の可能性が高いと言ってるの。
「可能性が高い」と「断言している」との相違わからないのかな。
門氏、ﾀﾑﾗｲｽに直接は取材してないよ。
力道山がﾀﾑﾗｲｽに空手ﾁｮｯﾌﾟを反則負けとみなされ反則負けしてというのは、東京ｽﾎﾟｰﾂで連載されていた桜井の記事に書いてあったね(書物にもなった10巻位のもの。書名すぐに浮かないが）
まあ、その記事の真偽を100%信じてはいないが。
「アンタの妄想が面白いんだよねぇ～」というなら勝手にどうぞ。
別スレでも回答してやるよ。
ただもう少し、前後の文節をしっかり読み取る事と日本語の勉強したら。
逃げちゃいないよ。
質問には回答しているよ。
あなたの読解力がないだけじゃない。
このスレが終了間近でほっとしてないよ。
とんちんかんなﾚｽしている限り、ﾚｽしてもいいよ。
門さんの記事は「捏造・提灯記事」の可能性が高いと言ってるの。
「可能性が高い」と「断言している」との相違わからないのかな。
門氏、ﾀﾑﾗｲｽに直接は取材してないよ。
力道山がﾀﾑﾗｲｽに空手ﾁｮｯﾌﾟを反則負けとみなされ反則負けしてというのは、東京ｽﾎﾟｰﾂで連載されていた桜井の記事に書いてあったね(書物にもなった10巻位のもの。書名すぐに浮かないが）
まあ、その記事の真偽を100%信じてはいないが。
「アンタの妄想が面白いんだよねぇ～」というなら勝手にどうぞ。
別スレでも回答してやるよ。
ただもう少し、前後の文節をしっかり読み取る事と日本語の勉強したら。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 21:21:22 ID:o7c4s4j2
ふっ、逃げてるよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。