蘇�c彰はどうしてＫ１に出ないの？

弟子はムエタイのチャンピオンになってるし。
自分自身も台湾のチャンピオンだったそうだ。
どうしてＫ１に出ないんだろう？

過去に試合で相手を打ち殺してしまったそうだし、
もしかして、闘ったら危険すぎるから？

谷亮子はなんでカバディに出ないのってのとおんなじだろ

全然違うぞ２よ。

きっと、別に出たいと思ってないからだよ。

>>2
ああ、納得。

長年の疑問が氷解しますた。
ありが�d>>2


つまり、「安西ひろこはなんでＡＶに出ないの？」ってのとおんなじなんだよな。

>>2
つまりは「和田アキコは何で時代劇にでないの？」ってことだよな。

和田アキ子は時代劇の必殺シリーズに出てますが。。。まあアレは例外か。

>>2
そんなとこだと思う。
ただカバディというより剣道とか空手とか。そっちに出ないのと同じかもしれない。

あー　でも考え様によっては「柔道・カバディ」の組み合わせの方が近いかもしれない。

蘇�c彰は甲子園には出たぞ！しかも準優勝。

武壇スレの劉月侠がスパオフに出るらしいからそれで許してやれよ。
同じような事だろ？

＞１０
それは蘇�c彰の親父だろ

６０才の爺にそんなこと言っても。

負けたら全てを失うし

1は田上敬久さんて知ってるか?

>>15
知ってるよ
退職したあともセイドー中部本部にたまに顔を出してた
合気上げのやり方なんか教えてたな
そのころから合気や中拳の研究をしてた

あの弟子のムエタイ興業って意味わかんない。
どういう団体なの。

age

田上さんには相手を飛ばすパンチと内臓に響かせるパンチの打ち方をならった
別にどうってことのないコツなんだが、こんなことでも中拳では秘伝扱いして技を神秘化してるのかもな

中拳くんの多くが、有名な格闘技の選手も○○老師に教えを請うているという事実を
もって中拳の優位性を主張しようとするが、
中拳の平均的なレベルが恐ろしく低いのは厳然たる事実

蘇�c彰の団体の内輪の大会では、田上さんがブッチギリの優勝だったそうだし

中国拳法でマジ強い人の特徴。

・体が丈夫。
・気が強い。
・組手稽古をガシガシやってる。
・体力作りもバッチリ。
・中にはストリートファイトでならした人も。

そ　れ　な　ら　何　を　や　っ　て　も　一　緒　で　す　ね

＞２０さん

確かに箇条書きの部分は合っているとおもいます。
でもだからといって、何をやっても一緒という部分には
疑問があります。

＞中拳くんの多くが、有名な格闘技の選手も○○老師に教えを請うているという
　事実をもって中拳の優位性を主張しようとするが、
　中拳の平均的なレベルが恐ろしく低いのは厳然たる事実

格闘技のレベルからみれば武術のレベルは低い。
それなのに謙虚に研究しようとする格闘技の選手と、習いにきてもらったから
うちのほうが上､と研究もせずにふんぞり返る武術の生徒では心構えからして
勝負にならない。

>>21
極真だけは違うとでも？

>>20
そんなやつが、なんでわざわざ中国武術を選んだのか？

すいません。２１は私です。
いわゆる格闘技と武術のレベルを比較するとすれば、何を基準にするかとせねばならないでしょう。
私見ですが、技術の多彩さ、反則に捉われない攻撃方法などは、武術の方が上だと思います。
（こういう観点からすると、いわゆる全ての徒手格闘技は、武術に内包される。）
ただ、武術をやっている人たちの多くは、格闘技をやっている人たちよりも（あくまで平均的に）
基礎体力も研究心も、練習量（これが一番！！）足りないと思います。
理由としては、「培ったものを発表する場がない」「近隣に切磋琢磨する仲間が少ない」
など、色々なものがあると思いますが、実戦本位を主張する武術が少ない稽古で妄想に浸るというのは
私は好きではありません。しかしながら、テレビなどで世界一を争っている選手たちだけがその競技や
流派の「平均的な人」ではないこともまた事実ですね。

蘇先生は、数ある技の中からムエタイで使用できる技術を教えたのだと思います。
で、１さんの書き込みの意図は一体何なのでしょうか？ただの煽りですか？
例えば井上康生を教えている先生方に代わりにオリンピック出ろと言ってもしょうがないと思うんですが。。。

誰が一番強いのかってことでしょ？
井上康生の先生が井上康生より強いの？
蘇さんの実践面での評判が高いということでしょうね。

結論はすでに出ている。
それは>>2。

蘇�c彰が人を打ち殺したって本当？

本当、とここで云えば信じるのかな？

ムエタイにも１０８の技があるんだがね。ルンピニースタジアムにはそういった技の写真が貼ってあるよ。
伝統武術としてのムエタイと、競技としてのムエタイは違う。

ただし、ムエタイは肘なし＆ブレイクが早いK−１ルールでも結果を残せるし、
パンチのみのボクシングでも何人も世界チャンピオンやランカーを生み出してる。
総合格闘技の連中ですら、打撃技術はムエタイから学んでいる。

「武術と競技は別物」というのはよく見かける意見だし、一理あるとは思う。
「実戦とルールある競技は別物」というのも、そうだろう。

しかし、「だから試合は無意味だし出場しない」という人間と、にも関わらずルールの違う
他競技に出場して勝ち、実績をあげるムエタイと、どっちに説得力を感じるかと言えば、
言わずもがなではないだろうか。

＞３１さん
その通りですね。中国武術は「なんでもあり」をうたい文句にしているわけですから、
ルールのあるあらゆるスポーツに対応できる「はず」ですよね。理論的には。

蘇豆彰が中段突きを打つとムエタイ選手の金的に当たってしまうので反則負けは必至

軽功があるから戦う必要ない

中拳はなぜ「試合は実戦とは違う」とか「試合では危険な技が多いから出ない」とか
言っときながら、試合で勝ったら思いっきり宣伝に使ってるのはなぜ？
ソイクショウの弟子かなんかも、思いっきりムエタイの試合で勝ちましたってのを
前面に出して、ベルトとかトロフィーとか持って広告してるよね。
なんてゆーかみっともないってゆーか。
有名なソイクショウでもそんな程度なんだね。恥ずかしくないのかな。

正直､中国武術は主観的に発展してきた（実際の打ち合いで発展してきた
わけではない）から、実際の打ち合いで成果を上げ世界的に認められてる
ムエタイとは強さの面ではくらべようがない。
どんなに高級な理屈や伝説を力説しても実際の闘いでＫＯされれば
何ら説得力をもたない。持つのは試合を行なわずに洗脳されてる
門内の弟子だけ。ここまでくれば格闘技術ではなく宗教体操。
かつてはブルース・リーがこのことにいち早く気付いた。

>36
> 正直､中国武術は主観的に発展してきた（実際の打ち合いで発展してきた
> わけではない）から、実際の打ち合いで成果を上げ世界的に認められてる
> ムエタイとは強さの面ではくらべようがない。
ﾗｲﾀｲとか、昔から試合やってたんとちゃうの？
文革では武術は弾圧されてたから、おおっぴらに試合できなかったので、
体操になったんじゃないの？

≫36
≫37
結局、体操なんだ？

＞37
｢三国志｣｢水滸伝｣などには武術の話が出てきて､かなり高度な戦闘技術が
かつては存在した事を証明している。

>>39
その頃からの長い歴史と伝統を「文化大革命」でぶっ壊したのが
現在の中国だす。

知らん

>>19
>田上さんには相手を飛ばすパンチと内臓に響かせるパンチの打ち方をならった
>別にどうってことのないコツなんだが、こんなことでも中拳では秘伝扱いして技を神秘化してるのかもな

別にどうってことのないコツなら、教えて欲しいっす！
内臓に響かせるパンチって何を習った？

何を持って、どんな現象で内臓に響いたとするのか。
どんな原理と効果なのか？

おお！　同意あげ

剛拳と名高い洪家拳などは、辛亥革命時代の革命家たちが修得したそうだが、
そもそも役に立たんものを革命家が習うとは思えんが…

>46
中拳の中では、比較的短期間で殴り合いの技術が習得できるから。
動乱期なんだから、修行に何年もかけてる余裕はない。
当時の中国では空手は勿論、ボクシングもムエタイも選択肢には無かった。
手に入る技術の中から、目的に一番適応してそうなものを選んだだけ。

夏休みだけに、暇を持て余したアホが、次々と駄スレ立ててるなぁ。

で、田上さんの技の説明は？

＞1　いじわるいうなよ。「弱いから」
以上！

中国拳法ってさ〜。
弱そうな人、多いよね。
ショボくれたお爺ちゃんみたいな感じで。
彼女が、本屋で蘇老師のビデオのジャケット見て
「うちの学校の用務員のおっちゃんにそっくり！強いわけないって〜！」
って爆笑してた。
でも、高専柔道とかフルコン空手のビデオを見たら
「げ。むちゃ強そう。迫力あんな〜」
と。
これが、普通の感覚だよな。ｗ
経験者、修行者は、過度に期待しすぎて冷静さを欠いてるのかもしれないな〜。

＞＞51
まともなﾔｼがﾚｽしたな。そして51の彼女もまともだな。
だいたい忠犬やってるﾔｼはﾓﾃﾅｲと相場が決まっている。
そしてその理由もわからず秘伝を探し続け、結局本屋で秘伝誌を立ち読みしてつかの間の幻想に浸る。
うひゃ！！

本当に強いやつなんざ一握りさw

まあｱﾚだ　ｿｲｸｼｮｰﾝが若い頃強かったことは間違いないだろう
しかしいかんせんウソ・大袈裟・紛らわしい
・・・・だからこそｦﾀどものﾋｰﾛｰになれたんだろうがな

本日のお楽しみキャラはWptLAutoで決定か。
超真面目や武壇、寸勁など、各スレにて大変元気でよろしい。

やれやれまたか・・・・面倒だが礼は尽くそう

本日のストーカーはTd3228sGで決定か。
各ｽﾚまで追いかけてきてくれて、大変ｷﾓｲがちょっと照れる　藁

ミャンマーラウェイなら、中拳が言う実戦に限りなく近い試合形式になるんじゃないの？
キックや総合の猛者でも負けたり苦戦してるんだから、善戦すればそれだけで
中拳の名が上がると思うんだけどね。

>>57
>キックや総合の猛者でも負けたり苦戦してるんだから
それだけで、いかに本職がルールに守られてるのかがわからんのかな…。

清掃服に身を包み､学校を掃除している蘇�c彰の姿を想像して
爆笑してしまった。

キンチョーのＣＭに出てるピンカラのオッサンを見たら蘇�c彰を思い出した

Ｑ：蘇�c彰はどうしてＫ１に出ないの？

Ａ：負けるに決まっているから出ないの
弟子もムエタイチャンプとか言ってるが
所詮田舎のお祭りで勝っただけ。ラジャとかルンピニーには
前座ですら出たことがない。喩えて言うなら
近所に山田一郎って名前のリア厨がいたとして
そいつに野球（しかもプラスッチックバットとか）で
三振とったからって「オレはイチローから三振とった」ていうぐらい
ソイクショウはメチャクチャ。マリナーズのイチローと
山田一郎（仮名）では天と地の開きがある。
同じく、田舎の祭りで勝ったぐらいでムエタイを制覇したなんて
常識のある椰子なら恥ずかしくて言えない。

インタビューではルンピーニやラジャダムナンのリングに立ったこともあると答えてる。
この The World Muaythai Tournament は WMTF という組織の主催でタイ、インドネシアと
マレーシア、シンガポール、フィリピン等を巡って開催されたとなっているな。

http://crane.50megs.com/index6t.htm

>>58
藻前、なんにも知らないんだな。
負けたり苦戦してるが、勝ってもいる。

ミャンマーラウェイのレベルが高いと言うことであって、
それがなぜルールに守られているという話になる？

なんでこう中拳の連中は言い訳のためのいい訳ばっかりするかね。

>>51
その娘には、人を見た目で判断する事が恥ずかしい事だと、教えてあげなさい

>>1


warota

>>65
大槻ケンヂ「どうして武術に出てくる中国の達人は弱そうなんですか？」
ザンス山田「ゲ、やっぱりわかります？」

訴逝症って実在しないんだろ？
CGとか言ってたな、確か。

ポリゴンでできてんのよ

ポリゴン伯爵

>>19
で、田上さんの技の説明は？

>インタビューではルンピーニやラジャダムナンのリングに立ったこともあると答えてる。

立つだけなら誰でもできるみたいだよ。昼の時間帯の試合とか。

>この The World Muaythai Tournament は WMTF という組織の主催でタイ、インドネシアと
マレーシア、シンガポール、フィリピン等を巡って開催されたとなっているな。

そんな団体どこにもないみたいだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%A4#.E3.82.A2.E3.83.9E.E3.83.81.E3.83.A5.E3.82.A2.E5.9B.A3.E4.BD.93

http://pachitanglang.myweb.hinet.net/1.wmv

これはパタヤのバーか？

>そんな団体どこにもないみたいだよ。

WMTF (World Muay Thai Federation)
この団体なら下の url の団体 (オフィシャル&準オフィシャル)の欄の下から五行目に
有りますよ。

http://www1.linkclub.or.jp/~lumi/links/links2.html

またこのWMTFとWKA Super Light Weight division 及び IKKC Muay Thai Champion を
兼任する人の記事がここに有ります。

http://www.blackbeltlife.com/muaythai.html

>>72みたいなWMTFも知らん奴が格闘技ファンにな
る時代になったのか。
どうりで俺もオッサンになった訳だ。

７４さん。
WMTF (World Muay Thai Federation)ってどこの国の団体ですか？

さぁどこの国の団体かは知らないけれど、74で紹介したメルチョー・メノーの他にも
レイ・セフォーや大道塾の加藤清尚といった人たちがWMTFのタイトルホルダーだった
から調べてみれば？

メルチョー・メノー
http://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/fighters/melchor_menor.htm

レイ・セフォー
http://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/fighters/ray_sefo.htm

加藤清尚
http://www.sportsman.ne.jp/kato/career.htm

蘇�c彰の弟子の彭武熾がＫ１のアンディに太極拳を教えていた。

K1選手で大陸の散打試合に出てるﾔｼいなかったっけ？
負けたみたいだけど。

結局どこの国の団体かも分からないほどマイナーてこと？
なんかガッカリした。

世界的な組織で国によって呼称なども微妙に違うみたいだから、どこの国が本拠地か
わからないだけなんだが。

http://www.wmf-j.com/cont/WMF.html

http://www.usmta.com/usmta-champs-2.htm

M H Abid has been elected as member of the Promotion, Publicity and
Marketing Committee for the World Muay Thai Federation. He has also
been elected as executive member of the Asian Muay Thai Federation.
Further, he was appointed as the sole National representative in India
by the World Muay Thai Federation. These announcements were made during
the just concluded world championships in Chiangmai, Thailand.

http://www.deccanherald.com/deccanherald/apr232004/sp14.asp

>この The World Muaythai Tournament は WMTF という組織の主催でタイ、インドネシアと
マレーシア、シンガポール、フィリピン等を巡って開催されたとなっているな。

まあ、限りなくあやしいけどな。
疎意苦笑の弟子がこの国籍不明団体のチャンピオンなの？

蘇が弟子のマファーデとかいう奴の実績を喧伝し
たのは、7DOさんとこと八極の伝承云々について
雑誌上で揉めた時。
当時蘇のとこの日本分館の責任者のN田が、かつ
ての自分の師匠の松っちゃんの「呉連枝否定」の
論に同調したことに対し、7DOさんとこが劉雲樵の
出した八極の本を引き合いに出して「劉雲樵は李
書文からきちんと学ばなかった」と言ったことで
蘇が怒って今度は孟村の短棍の套路の名称に「乞
食の『乞』の字が入ってるのは何事か！」とかの
イチャモンを付けた。
そんな中、7DOとこのK末が空手や日拳の選手も出
ていた大会（といっても自分とこの会主催）で優
勝したのが雑誌でそこそこ取り上げられたのを知
った蘇が、台湾人にもかかわらず「ウリナラ起源」
チックにマファーデの実績を発表した。
当時の日本の格ファンには、「立ち技最強＝ムエ
タイ」の考えが根強く残っていたから、主催団体
の胡散臭さは隠して、「ウチの弟子＞7DOの弟子」
という差別化を狙った戦略だったと考えられる。

そもそも、マトゥーデとやらの戦績を報道？してるのは蘇�c彰一門だけのような気がするのだが。
どっか報道しているメディアとかあった？
おせーて>>81

>>84

武芸。

つまり自作自演的な戦績なの？
この記事初めて読んだ時嬉しかったんだが。
最近の粗衣苦笑老師の人殺し発言なんか読んでると、
こういう人が言ってたことをなんで信用したかなと思うよ。
弟子がナンだか分からん試合で勝ったのを
まるでラジャで王者になった藤原と同じであるかのような
大袈裟な持ち上げ方は反感を買うだけだと思う。
残念だ。

>最近の粗衣苦笑老師の人殺し発言なんか読んでると、

そんなのあったのか。どんな？

＞８４
聞いても無理やろ。
どうみても一門の宣伝にしか見えんかったし

＞８７
ブドーラに出とった。

蘇�c彰はまさに「宣伝手」といった感じやねｗ

中国に「精武」という雑誌があるんですが、去年の１１月号に蘇�c彰に関する記事が載っています。
ちょっと訳してみますね。↓

「五百年間無敵」のムエタイ神話が1994年に一人のベネズエラ人の中国八極拳によって打ち砕かれた。
その後七年間、タイはトップのムエタイ選手を差し向け、仇をとろうとしたがその夢はすべて夢に終わった。
このベネズエラ人（マツーデ氏）と彼の師である蘇�c彰は「タイで最も忌み嫌われる人」とされ、
その後の試合の申し込みはことごとくタイ側に拒否された。

これを読むと確かに持ち上げすぎかもしれないが、事実はどうなんでしょう？

ムエタイに勝つということは本場のルンピニーとかで勝つ
こと。単に、へたくそなムエタイ選手の大会で、
中国武術の選手が勝った。それだけ。
上級の中拳と低級のムエタイならそりゃそうでしょ。

どこでやったの？まさかベネズエラじゃないでしょうね（ｗ。
本当に相手の先週はムエタイをやり込んでいるんでしょうね。

そんなに強いなら、マサトとかと勝負したら。
無理だろうけど（ｗ。

BABジャパン出版の蘇�c彰の「拳藝論 螳螂拳編」146ページに試合のポスター
が掲載されているが、そこには対戦相手はラジャダムナン・ライト級王者
ヤーシーン・ルークロンタンと書かれている。そして、その試合に勝ったと
書かれているけどね。

日本にもそういう「元ｏｏｏ」が来て、営業（片八百長）して
帰る場合があった。
また、その人って本物の元ムエタイ？
ムエタイに詳しい山田編集長の雑誌の記事にならない以上、
あやしい。
で、試合の場所は本当にタイ？タイ以外だと何でもできるからね。

ヤーシーン・ルークロンタンの経歴については下を参照。

ヤーシーン・ルークロンタン　（ムエタイ）
１９７２年４月７日生　１８２ｃｍ　８３ｋｇ　タイ出身
元ラジャダムナン・ライト級王者。戦績は１０９戦７９勝２５敗５分（１２ＫＯ）。
タイ・ギャップンノーイジム所属。

http://www.asahi-net.or.jp/~YF7M-ON/ufo5.html

しかし、マトゥーデってライトヘビー級くらいじゃないかな？
絞ってもウェルターぐらいはあると思うが。

なるほど、でっかいベネネゼエラ人が、ライト級のタイ人に勝ったと。
ついでに言うと、パンチドランカーの元王者なんていくらでもいるけどね。
小学生の頃からリングに上がってるし。
戦った時点で現王者なら日本でも話題になったはずだが、噂すら入ってこないのは、
元王者、しかも選手としては疑問符のつくレベルの可能性があるな。



UFOの興行に出ている時点で、怪しさ爆発なんだがw

８３ｋｇはライト級じゃないよ。
現役引退して運動せずに太ったタイ人に勝ったと言うこと。
ま、それでもムエタイルールだから良いじゃないの？

そうだ、元ムエタイチャンプで数十年前にとっくに引退してヨボヨボのジジイに、
旅行費めぐんで来日してもらい、スパーリングをやってもらおう。
まだまだ元気そうなら、食事に一服もって弱らせて。駄目押しにサンドバッグ蹴らせて
何度でも「教えて下さい。その為に呼んだのだから。お金払いませんよ？」と言って
息があがるのを待ったら、準備完了。
そんで一方的に攻めまくったら、終了。とっとと追い返す。
そして経歴に「元ムエタイチャンプを非公式ではあるが一方的に攻め圧倒する」
と輝かしく書く。

実はムエタイ撃破！とかうたっているのの大半は、これと同じような手口に過ぎない。

↑つまんね−事回転じゃねえよ

劉銀山とやりあったときのシチュエーションが気になる。

>BABジャパン出版の蘇�c彰の「拳藝論 螳螂拳編」146ページに試合のポスター
>が掲載されているが、そこには対戦相手はラジャダムナン・ライト級王者
>ヤーシーン・ルークロンタンと書かれている。そして、その試合に勝ったと
>書かれているけどね。

蘇�c彰のいってることがあやしいといってるのに、
蘇�c彰が書いた本を参照してどうすんだ。

UFOに出場する＝お金もらえれば格闘演技するのもOKな人

まあ、何だな。
中国人の言ってることを真に受けてる時点で終わってると思うんだが・・（ｗ

その点どうよ？＞卸骨匠孫通

やれやれ、わざわざ絡んでくるのは夷恥部本人か、その関係者か？

74で紹介しているサイトは日本のキック関係のサイトとBlackBelt 関係のサイト、
77で紹介しているサイトはＫ１オフィシャルと加藤清尚氏のオフィシャル、
81で紹介しているサイトは WORLD MUAY THAI FEDERATION OF JAPAN のオフィシャルと
US の NATIONAL CHAMPIONSHIPS - 2004 のサイトにインドの英字ニュースサイトだ。

>中国人の言ってることを真に受けてる時点で終わってると思うんだが・・（ｗ

なるほど、江戸時代の輸入書のベストセラー「万宝全書」の「要家臨危解法」
の技法をパクリまくった日本の柔術諸派はその時点で終わってるってことか。

>>102
> なるほど、江戸時代の輸入書のベストセラー「万宝全書」の「要家臨危解法」
> の技法をパクリまくった日本の柔術諸派はその時点で終わってるってことか。

凄い論理の飛躍をしてるんだが、自覚ないだろうなぁｗ
あ、わたし101とは違うあるよ。

>>103
101の論理が飛躍をしてないとでも？

>中国人の言ってることを真に受けてる時点で終わってると思うんだが・・（ｗ

では訂正しておこう、中国人の言うことがすべて信用できないなら、日本人、
低性流や流非運でも信じてればいいさ。

中国以外の外国のオフィシャルサイトに組織の名前が載ってるのは分かったが、
１０１はもっと根本的な沿い苦笑の発言に対して書き込んでるんだと思うがね。

少なくともこのスレの中では、WMTF に関連した記述を、そして他のスレでも基本的に
一武が絡むか一武チックな発言があった場合以外は、主に何処にどんな記述があるか
を紹介しているだけで、訴行く症の電波発言を肯定したことはないぞ。

ずいぶん興奮してるが、一武てなに？

テキトーに貼っ特。

２ちゃん武道板仮設神殿
http://yasai.2ch.net/budou/kako/994/994589775.html

一武氏と語りたい人の為のスレッド
http://sports.2ch.net/budou/kako/1003/10031/1003152493.html

★中国キンナ術の日本柔術のパクリ問題！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1025/10254/1025426679.html

一武のホムペ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1008/

何か微妙に伸びてるなこのスレ。
ふむ、じゃあ聞き方を変えましょうか。

中国人武術家の騙る胡散臭い自慢話（>>89とか参照）を証明しようとやっきになっているようですが、
その本人も本気で信じているんですか？

どうよ？＞卸骨匠孫通




ちなみに一武じゃないよ(w
右翼も嫌い

「精武」の記事に触れたことなんか無いし、そもそも「精武」なんて読んだことがないな。
基本的には106で言及したとおりだが、中華武士會屈指の高手が日本で敗北した話しでもすれ
ば納得するのか？
まぁオレ自身のことなど小さなことだし、好きなように思えばいいよ。そんなことより、
加藤氏のWMTF世界J・ウェルター級王座獲得は、悲劇の直前の栄光としてもっと覚えている
人がいるかと思ったんだがなぁ。風化しているとしたらちょっと寂しいかな。

超人！加藤清尚
http://sports.2ch.net/k1/kako/1005/10052/1005227555.html


（大事なところで寸止めになってるが）
私が出会った素晴らしき格闘家たち
http://www.hajimail.jp/yomimono/koramu-kato1.html#top

>>104
101もあなたも飛躍しているあるよ。
101が飛躍しているからと言ってあなたの飛躍も許されるわけではないあるよ。
そういうのは子供の理論あるよ。

1
ｹｯｷｮｸｽｲｯﾁｮﾝﾊｶﾈﾄｻｹﾄｵﾝﾅﾆｷﾀﾅｲｱﾙﾁｭｳｵﾔｼﾞﾀﾞｼｲﾏﾔｼｬｼﾝｻﾂｴｲﾉﾄｷﾉｲｯｼｭﾝｼｶﾊｼｷｦﾂｸﾚﾅｲﾎﾄﾞﾌﾗﾌﾗﾐﾀｲﾀﾞｶﾗｹｲﾜﾝﾆﾃﾞﾛﾄｲｳﾉｶﾞﾄﾞﾀﾞｲﾑﾘﾅﾊﾅｼﾀﾞ

で、蘇�c彰はホラ吹きってことでいいの？

　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>2ですでに答えは出ているわけだがｗ

>>115
この間、本屋で疎意苦笑の書いた「拳芸論」を読んだんだが、
少年の頃にはじめて出た台湾の散打軽量級で優勝し、無差別級では決勝戦に遅刻して６位だったそうだ。
この時、３８キロしか体重がなかったらしい。
更にこの後に出た大会では全て優勝しているそうだ。
今は全盛期ほどの実力はないにしても、少年の時よりは功夫はあるだろうから、
K1出ても結構いい線いくのではないか？

>>115
谷亮子が「カバディなんてチョロいです。柔道の応用で勝てます」とか言ってたら、
「谷亮子はなんでカバディにでないの？」ってなるだろうけどね。
谷亮子はそんな事は言ってないから、カバディに出ろなんて言われる訳ない。
でも粗衣苦笑はそうじゃないでしょ？

こんな粗雑な意見を「答えが出ている」とは、中武愛好者って組み手もしないのにパンチドランカー？w

先週だったか、モーニングに連載中の嶋耕作で中国人の経歴詐称がネタになってたよ。
自動車やバイクのパクリも問題になっているし、日本での強盗、殺人、ピッキング。
中国人のイメージは悪くなる一方だ。粗衣苦笑は台湾人だが発言には気をつけて欲しいね。

んで、人を殺したって話はどうよ？

二人も殺ってるんでしょ。こわいね〜。

疎意苦笑も李処分や呉百円の仲間入りってことね。

人殺しか法螺吹きか

どちらにころんでもイタイよな。誰か止めればいいのに。

所詮はインチキ中拳ジジイ、バッカみたい。

王樹金ＫＯ話も、こうなりゃー信憑性に欠けてくる・・・
まー人間性と実力は別物なんだろうが。

>二人も殺ってるんでしょ。こわいね〜。

数年後には１０人に水増しされてたりする予感。

>>116
蘇さんの若い頃は本当にすごかったよ。神憑りの動きだ。

でもＫ−１なんて100kg超の一流選手ばかり集めたところに、畑違いの50歳
過ぎた人を戦わせようなんて無茶が過ぎる。

>>126
それって映像残ってるの？
ビデオで見れる？

>>127
残ってるけどどこで見られるかは知らない。

>>128
見たいな〜
あのリアリストの山田英司が、褒めるんだから
それなりの実力はあるんでしょ
だけど同門の徐紀さんとはキャラが違うよね
あのひとは『気』云々言わないし、教授法も現代にあったものを という感じだから

ところで最近のビデオの内容ってどんな感じ？
見たいけど 値段高すぎなんだよな

>>126
弟子がK-1 MAXに出場でも可。

てか、散打がSBに出て準優勝してるんだから、弟子が本当に実力があるのなら、
出場できるリングは他にいくらでもあるはず。谷川Pとか、神秘系武道大好きだし。
ムエタイにかってるなら、売り込めば即OKだよ。
田英海wルートで簡単に話はつくはず。

それがイヤなら、バンテージのみの手に巻いて、肘、膝、投げはもちろん、頭突きもOKの
ミャンマーラウェイとか。日本の総合選手ですら負け越してるんだから、
弟子が出場するだけでも評価されると思うが。

>>124
エッ！！そんな話があるんですか？
始めて知りました。王樹金って…本当ならスゴイ話です。
アタシャこの人がボコられた話なら聞いたことあるけど…。

劉銀山？

若い頃の蘇さんの動き、普通に螳螂や八極や劈掛のビデオに入ってますよ。
確かに、螳螂あたりのスパスパと弾け斬れるような動きには目を剥きました。

>>131
ボコったというか不意打ちしたというか・・・・

>>134
「腹を打ってみなさい」
と云われたんで顔面を打った、でしたっけ？
まあ、実に武術家としてはまっとうな反応かも知れません。

王樹金氏の顔面に対する防御は異常なほどだよ。
それが、この件が原因だったのかもって考えられるけど、、、

>>135
成程、武術家ならば当然なのかもしれません。
が、それを武勇伝とするのはいかがなものか・・・

凹られた話は、ﾜﾀｼが知っているものは劉老師ではありません。　

腹を殴っても自分（蘇�c影）の技では無理ッポだったって白状したようなもんｼﾞｬﾝｗ

まあ、体格小さいから王樹金相手にやるには戦術考えないと駄目なんでしょうけど

>>138
そら、同じように云われて素直に腹ど突いて、手首挫いた方もおられるくらいで。
王氏の功夫とて伊達ではないからこそでしょうさ。

蘇�c影のネタ投下きぼんぬ

スー老師はねぇまだ若い頃の強力な発勁ができない時だとさ‥

言ったモン勝ちの酔っぱらいのタワゴトまに受けてもねぇー。。。

スー老師 本人がゆーてたでぇオレ聞いてたもん 確かに酔っ払ってたけど‥

>>138 bakaだな。
ところでブルース・リーも同じ様なことをしてる訳だが

>>145
ブルース・リーが、腹打たせるデモンストレーションをしてたって事か？

蘇本人じゃなくてもいいから、弟子が出ろよ、メジャー大会に。

（添え起床）はその昔レイプばっかりしてましたチャン＼(^o^)／
今も練習生を孕ませては点穴でおろさしてばかりチャン

＞＞１４８
それってどこかのサイトが宣伝してたけど本当なの？
だとしたら結構ショック。

＞＞１４９
釣りチャン
チャンチャン

>>148
その話は本当です。ベネズエラに行ったのも元はといえばその辺が原因・・・


お師匠の劉うんしょから全伝を受けたのは「俺だけだ」と八極蟷螂の合宿のときに
いってたし・・・
だから俺がやることに武壇は何も言えないとも・・・・
ブルースリーに指導にもあたることになっていたとも・・・その前に氏んじゃったとかいってた

ジャッキーチェンが指導を仰ぎに着たけど忙しすぎて逢えなかったとも。

いやマリーがジャッキーの食事会に誘われたが断ったと言ってた

自分は南系なので、ソースはかんべんな

ソさんが、強かったのは確か、ただＫ１とか格闘技のレベルの話ではない
と書くと、否定、肯定派、両方ともテンケツだのキュウショだのでてきやすいが
もっと単純な話、誤解がでそうだが、要は正面きっての奇襲
かわされたら当然ボコ、語られにくいがその事例は残ってる
彼はある意味中拳の王道とも言える

八曲は、直接習ってはいない。指導にあたったのは〇〇
武林内での政治的意図もあって、俳誌弟子となっている
当然全伝は受けたろう、ただ俳誌弟子全員、全伝を得ているけどな

全伝を受けたことと、強いは別問題

クセはあるが、ソ流の拳法と割り切れば、十分強くなる
そこにＫ１や格闘技の概念をもちこんで「強さ」をイメージしていると
その幻想は壊されることになる

そういう意味で王さん系列も、王流拳法と割り切れば、十分強い

それぞれの強さの設定がちがうのが分かれば
王がソにやられた、という話も真実味がある
しかしそれは恥じる事じゃないし、門として面子が潰れた訳でもない

中拳全般として、今はほとんど本流が残っていない事を思うと
それぞれの門の、強さの概念の違いを理解できて、それぞれの方向で功を練れば
亜流でも本流でも関係ない（どうしようも無いトコがあるのも事実だけど）
功をつんだやつのほうが強いのは当たり前

人には言えないが、日本の中拳やってる人は
そろそろこういう与太話から卒業したらどうか？

いやすまん、自分は学が無いので、「。」が上手くうてん
読みづらくて失礼した

勝負の駆け引きとか上手かったんだろうな。
でもそれって功夫の蓄積によるものと言えるか微妙だがね。

功夫の蓄積より重要なものです。

功夫の蓄積より重要なものです。

なるほど卑怯者のヒゲチビ酔っ払いでしかもレイプ魔ってことですね
　

ワタシ強ｲケドデタｸナイアルヨ。レイプﾏデモ強ケレバ良イアルヨ。

リングに上ったり､正面切って戦えば格闘技に勝てるはずない。
そんな人は世界中探してもいないだろう。
でも護身となると話は別。女性でも男性から｢身を護る｣事が
できなければならない。それが武術。
格闘技とはそもそも比べられない。

>>161
ってことを信者達が認めないから終わらないんだよねｗ
実際ムエタイに勝つ弟子もいるし、
虚構と現実、神話や伝説が入り乱れてるからな。

>>162
認めたら“信者”とは呼ばないですしね。

武道だと関係あるかもしれないが、武術に人間性は関係ない
人間性うんぬんを言うなら、そこで習わなければいいだけではないか？

駆け引きが戦術として残っているのが、門
当然功がないと、その戦術は生きない
素人相手のじゃれあいなら、功なくてもなんとかなるけどな

ルールというのは武器、それを効率よく使う為の練習をしているのだから
その土俵で戦えば、専門外が負けるのは当たり前

Ｋ１や他格闘技が、相撲のルールで戦えば勝てない
でもそれを弱いとは言わない

ムエタイに勝ったというのは、広告的には大成功だと思うが
あちらのシステムと、層を考えると
タイでの大会に勝ったのであって、ムエタイに勝ったとはいえないのでは？

じゃあ自分が勝てるかというと、勝てる訳はないので、やはり凄いとは思う
ただ門派でなくて、個人に対して思う

タイでの大会じゃないだろ。

蘇氏に首切ってほしかったよぉ(T_T)

そうだったのか？　タイでの大会ではなかったのだね
無知を晒してしまったな、失礼

マリーごときがジャッキーに誘われるわけないべよ（ｗ
添い苦笑のガキでもおろしとけ

パーチータンランのN田は日本で一番強いそーじゃねーか？
青銅快感のある人がぼこぼこにされたそうじゃねーか
おいおい弟子ちゃん見栄はんなよ・・・（涙

武壇のOO柳がN田へ頭あがらないそうじゃないか・・・（酔ってんのか？

Ｏ柳は組手経験ないからその点では弱そうだけど､動きはハンパじゃないぞ。
Ｎ田で勝てんのか？

K-1って一般武術家では無理でしょう。たとえ「達人」と呼ばれてる人でもね。
若き日の馬賢達ならK-1JAPNあたりなら何とかなりそうな気もするが・・・

ﾀｲででしょ

＞パーチータンランのN田は日本で一番強いそーじゃねーか？
＞青銅快感のある人がぼこぼこにされたそうじゃねーか
＞おいおい弟子ちゃん見栄はんなよ・・・（涙

Ｎ田氏ってそんなに強かったの？

むかーしN田の実戦、一回だけ見た事あるなぁ‥

>>173
どこで？リアルタイムで見たの？結果は？

元極真

147
結果は途中で見つかりドロー Nが膝の連打してた‥お互い頭部から流血。中拳かどうかは謎

すぎなみｸの某体育館

↑
147→174のマチガイ

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
サンクス！
するってえと>>168の青銅快感のある人をボコったって話の
信憑性は薄いのかな〜。
ちょっと前にbudo-raの動画でＮ田氏の表演みたけど
それほど動けるようには見えなかったしな〜…。

Nは螳螂はあまり好きでないらしい８極が良いしい 今は知らないけど昔は動けたみたい‥性胴とのバトルは知らないけど‥性胴とは多くは語れましぇんTдT

>>170
馬賢達って回転の早い連打を相手が倒れるまで続けるっていうシウバみたいな戦いだったんだろ？
そんなのに他の中拳家がかなうわけ無いよな。
Ｋ−１でも速攻で行けば勝てると思うよ。ただし、初登場の試合だけね。

二試合目以降は前蹴りで距離を取られて、
じょじょにローを効かされて足が止まったところで、
ローのフェイントに反応したところをハイキックで終了。

漁すれあげ

義龍ヲ殺害セヨ

正直､中国拳法は自由組手の練習において遅れすぎ。
理論と頭の中の理想だけで実戦を想像してるから現実離れしてる。

こういうことを書くと煽られたり茶化されたりするけど、技術的に疑問があれば、直接、N田でも蘇本人でも試合申し込めばいいじゃんそうすれば、はっきりすることです。ここ2チャンで、書き込みはするけど発言の証拠を出したり実体験で証明をしたやつはいない

その発言の証明は？

習った上で他のものと比較したりしての結果だよ。
別に野田さんたちが悪いとは言ってないよ。
お弟子さんだってムエタイと戦ったのいるし。
習って本当に戦えるのが他武道､格闘技に比べて少ないのは事実って事。
実体験に基づいてしゃべっているわけで､あなたこそ知りたければ実際に
やってみれば？

＞187
根拠は､中国拳法の技の説明は｢相手がこう来たらこうして､更にこうして｣とやるが
実際にはそんなヒマがあるわけない。こうしてこうしてをやっている間に相手の
パンチの連打を食らってしまう。
戦える人は（蘇�c彰にしても弟子のマトゥーデにしてもそうだが）実体験から
補っているわけで（だから私はそうした人たちを批判してない。してるのは一般的
教授体系）、教授体系そのものにはボクシングのような緻密な対人練習よりも
舞踊的要素が強すぎる､ということ。
蘇東成先生なんかは､だから伝統的教授体系､思想体系に見切りをつけてしまった。
世界の格闘技を相手にできるにはそうした｢守られた闘い方｣は邪魔。

>書き込みはするけど発言の証拠を出したり実体験で証明をしたやつはいない
>習った上で他のものと比較したりしての結果だよ。
>習って本当に戦えるのが他武道､格闘技に比べて少ないのは事実って事。
経験則？

義龍ヲ殺害セヨ

矢持のフェラテク最高

義龍にフェラチオせよ

なぜ八極ひか拳芸館の前田は鳴海の前から姿を消したのか？なぜ前田はいまさら心眼流なのか！？

中拳のことあれこれ言ってるヤシって、色々と格闘技とくらべてダメだってはっきり言ってるけどさ、実際中拳の人がやろうって言ったり、誰々先生に挑戦すればって話になると逃げるよね。
自分は言うだけ言ってんのに、やろうって段になると、中拳が大きい大会に出て証明しろとか、シウバとやれとか、ミルコとやれとかね。
自分から矛先をそらそうとするけどさ、そんなに自信たっぷりに中拳ダメダメ論を展開してんだからソイクショウなりＮ田さんなりとやったらいいじゃん。
中拳側にミルコとやれって言って、できないのかヘタレとか言ってるくせに、ソイクショウとやれって言われて逃げてるんだから、人のこと言えないよねえ。
それとも、中拳ダメっていう答えが始めからありきで論を展開してるヒキヲタばっかりかい？
あんまり無責任な発言は繰り返さない方がいいと思うよ。

別に何が何より凄いとか言わなくても、それぞれに楽しんでる人達は単純に素晴らしいと思うけどねえ。

以上、卑怯者なので言いたいこと勝手に言って消えます。

>195
だから、実際にやってるって言ってるだろ。
挑戦とか試合じゃないけどさ。習ってるしいろんな人にもあったり
手合わせしてるよ。
その上で言ってんだよ。
中国拳法が弱い､と言ってるんじゃなくて､到達したレベルの割りには
戦えるようなシステムが近代格闘技と比べて不全であると言ってるの､
ちゃんと読んでる？

キチガイ義龍にフェラチオすれば強くなれる

キチガイ義龍にフェラチオせよ

アストロ広い！

二百げっと

太気が強いって言われているのは､
技術体系がどうっていうより､
組手やってるからに尽きるんでしょうね｡

>201
胴衣

組み手と型稽古のバランスが良いように感じる
というよりも練習好きか多い！！！！

もともと才能のある奴がバランスよく練習すれば強い
　　　　　　　ＡＮＤ
センスある先生についた結果ともとれる

>>170
通備は今でもケンカできて動ける若い人ゴロゴロいるよ（西安の話ね）。
中拳語るならあの辺知っとくことが最低レベル。あの辺なら近代格闘技と
そこそこ張り合える可能性はある。

組み手もしない終わってる田舎拳法習った程度で中拳知った気になるのは
入門一年目のキック選手とそこそこいい勝負して自慢してるアフォな中拳家
と同レベル。

今は誰でも金払えば大体の門派は習える環境があるんだから、できる限り
上見ないとダメだ。下見だしたらキリない。

そもそも組手やらない時点で終わってるのに、その上格闘技否定してたら
その中拳家は脳膿んでるよ。近づいたら馬鹿がうつるから近寄るな。

ちなみに総合やっててもウェイトやらない香具師（しかも指導者）とかどうにか
してくれ。弱いと分かってる中拳家の話なんか誰も聞かないから害は少ないけど、
子どもや中高年がたくさん通ってる総合のジムであんな非科学的な指導されたら
社会にとって迷惑だ。

ウェイトくらい格闘技でなくてもスポーツやってるならやれよな。常識だろ・・・

>>201
組手やってるからにつきるんでしょうねえ。　

正直あそこの首打ちは何とかして欲しいんだがｗ殴られた日は飯がまずい。

強い人相手に組手やれば理屈ぬきでそれなりのレベルにはなる。
それはそんなに難しいことじゃない。

100の説法を聞くより一発殴られた方がよっぽど身になるのがこの世界。
理論家はいらない。学生に必要な錬功を用意できる指導者がいればいい。

キチガイ義龍に聞け

age

蘇　来日

蘇東成とどっちが強いの？

蘇先生

蘇我入鹿

ウマーーー子！

隠す

実質
蘇東成＞＞＞武壇全員がかり
ぐらい。
武壇はマスコミと手を組むのがうまいだけ。

蘇東成は筆無精らしいからな。

蘇東成＞＞＞大柳ですか､やっぱり？

武術やってる奴でも単なるヲタでも蘇東成を否定する人はほとんど見かけないな。

私は知っている
谷川と石井館長とヒゲちびにまつわる衝撃の事件を…本当ならK-1にアノ人が出場してたはず

蘇東成＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大柳
ぐらいです。

>>217
えっ？！誰？誰？マトゥーデさん？それともN田さん？N海さん？I沢・・・いや、M田さん？
気になるわ〜教えて〜。

＞218
やっぱり広く相手を求めて研究を続ける進歩派の蘇東成と
武壇の中で引き篭もり型を繰り返すだけの保守派の大柳では
そこまでちがうと見るべきなのでしょうか？

武壇自体が台湾じゃいわゆるオタ中拳扱い。
日本の雑誌にだまされるんじゃない。

２ちゃんの中ですら引き蘢ってるからな。
で、たまに珍妙なことを書いて失笑を買ってる人達が集まってるし。

｢先生の付きを食えばよくて内臓破裂ですよ｣だっけ？
本当にそうならフルコン相手に組手（試合とは言わない）
して見せて欲しい。

蘇東成＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蘇�c彰

219
アメリカ在住 Mとぅーで氏だす

蘇東成と比べたら動きなんて段違いに悪い。

腰のすわった猿拳の右掛面脚

上げ