1 :
柔術屋:
漏れはスイープが全然うまくできないんす。
得意な人、何をどうしたらうまくできたり感覚を研けるのか教えて!
2 :
柔術屋:04/07/16 04:28 ID:dMgozrSb
自分の得意なやつをどうやってるか?
帯取り返し
草刈り
デラヒーバ
ホレッタ
フックスイープ
アサノ返し
その他
そしてそれらコツや連携技を教えてくらはいおながいします
3 :
柔術屋:04/07/16 16:15 ID:dMgozrSb
教えてage
知るかっsage
技術スレにするか
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:04 ID:wOg5E5XS
帯取り返しは相手の腕をちゃんと極めればうまくいく。
8 :
柔術屋:04/07/16 17:14 ID:dMgozrSb
技術スレでおながいしまつ
10 :
柔術屋:04/07/16 19:03 ID:dMgozrSb
あっちは雑談スレかしてるし柔道とかの技も知りたいし…
漏れはパスが全然うまくできないんす。
得意な人、何をどうしたらうまくできたり感覚を研けるのか教えて!
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 22:29 ID:P2w74daD
スイープってどういう意味なのですか?
下の者が上になること?
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 22:40 ID:kEARCh+n
BJJ公式競技規則によれば、「寝技で、下の者がクローズド・ガードまたはハーフ・ガードから体勢を変え、または立ち上がり自分が上で相手が下、あるいは相手の上で後ろをキープする」がスイープ(=リバーサル)。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 22:44 ID:P2w74daD
おぉ、ありがとうございます!
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 22:52 ID:kEARCh+n
ぁっ、付け足し。
オープン・ガードや座り込みガードとか、脚をクラッチしないガードからもスイープは有り、ということね。すまんかった。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 00:28 ID:OfyELpgn
コーンスイープが好き。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 00:37 ID:HAvWYsAR
おいらはコンソメスイープだな、と便乗ボケを書き込んで置くよ。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 00:47 ID:K4OkdT6p
>>2 帯取り返しは帯を取ったら空いているほうの手で相手の脇をすくうより、相手のひざをつかんだほうがうまくいきやすいですよ。ひざをつかんでの帯取りは相手の足を固定するので三点倒立パスもつぶせます。
草刈りは三種類の基本の打ち込みを何度も繰り返すことがポイントです。
ひきつけとけり足が同時にできるとうまくいきますよ。三種類の草刈はすべて連携できますし。
デラヒーバはスパイダーから仕掛けるとやりやすいですよ。ポイントは相手の足の付け根深くまで自分の足が入っていることとその足がきちんと背屈できていることです。これがうまくいけばこの時点でほぼ相手は崩れています。
元来ひざのやわらかい人に向いた技なので 「まっすぐに立って自分の両足のかかとをそろえて、ひざを曲げずにつま先を最低でも180度まで開いていくストレッチ」でひざをやわらかくするといいですよ。
この技はオモプラッタ、クウォーター、三角など多くの技への連携のたやすい形です。
ホレッタは私は苦手ですのでポイントは知りません。
オモプラッタからの連携でしかうまく決まりません。時任さんに聞いたらいいと思います。
フックスイープとはファビオのことですか?だったら自分の頭を相手の向こう側の乳首の下に押し付けておくのがコツです。こうするとうまく回れます。
連携技はロケットスイープとそこからのバック狙いぐらいしか思いつきません。
アサノ返しはあまり使わないのでこれもコツがよくわかりません。
中井さんか大賀さんに聞いたらいいと思います。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 00:56 ID:AzcNDBsH
びっくりしたぁ。
イングヴェイやらインペリテリやらの話かと思ったw
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:08 ID:K4OkdT6p
あっ、簡単でいいスイープに「三角エクソシスト」があります。
下からの三角をこらえられたときに自分の両手を耳の横に置いて腰を突き出しつつ、両手で一気に畳を押すだけ。
どんどん押していくと相手がうしろにこけます。これで2点。さらに三角も極めやすくなります。
ほかにも「鳴門渦潮6点返し」というのもあります。
1.クロスガードから右手で相手の左ひじのあたりをしぼりつつつかみます。袖口だとパワーが伝わりにくいのでひじがいいです。
2.左手は相手の右ひざをつかみます。このとき相手の右足は正座してるのが望ましい。
3.クロスをといて、右足を相手の左骨盤の上にひざをたたんだままで立てます。上から骨盤部分を足の裏で踏みつけるように。
4.左足の内側で相手の右わきの下を斜め上に蹴り上げます。このとき自分の右手は同時にひきつけます。
5.相手が崩れるので相手のひざを持っている左手を押し上げて補助します。
6・一緒についていってマウントももらいます。
7.これで合計6点です。後は攻める不利だけして時間切れを待ちましょう。
この技は失敗してもすぐクロスに戻せるし相手が立ち上がろうとしているときにもよく決まります。
リスクが少ないうえに決まらないでもこればかり狙っていればレフェリー判定で勝てます。
欠点は単純な技過ぎて文章ではうまくコツがつたわらないことです。
私の一番の得意技ですが、ジムで使いこなせる人がほかにあまりいません。
だれかれかまわずしつこく進めているのに誰も使いません。
ポイントは蹴り上げる時、足の力だけでなく、腸腰筋や肋間筋をうまく使うことなんですがこのコツがうまく伝わりません。
ゆる体操を毎日やってたらこの辺の使い方がよくなって得意技にできましたw
21 :
柔術屋:04/07/17 01:56 ID:4oeDCK38
おおー!ありがとうございます。
◆フックスイープ
漏れは逆にファビオを知りません。レオ・サントスの得意技でホイラーがPRIDEで佐野に決めたのが日本で認知された一番最初ではないか?と
◆6点スイープ
オモプラに似てますよね?ただ左手(もたれてない手)で用意に防げそうな気もしますが?
22 :
20:04/07/17 02:27 ID:01kMjD6Q
>>21 ぜんぜん違う技です。むしろ見た目はクロスのままでの「ただの寝返り」にしか見えませんw
左手で防げるような技ではありません。私も都合が会えばももも杯にいくのでそのときに実演できると思います。
自分より上の帯の人にも結構決まります。
このわざの防ぎ方は相手にズボンのひざを取らせないことです。
ひざをつかまれた場合は相手と胸を合わせて密着したベースをとることです。
ファビオっつーのはまあ乱暴に言うと寝技の内股みたいなやつです。
フックスイープとはフックガードから両脇を刺して足で蹴り上げてバックとか狙うやつの総称ですよね?
ホイラーの裸のテクニック本にちょっとだけ紹介されてますね。
23 :
20:04/07/17 02:30 ID:01kMjD6Q
相手がクロスをひざで割ろうとするときに割ってくるひざのズボンをつかむことでカウンターのスイープとしても有効です。
苦し紛れに立ち上がってきた相手にもうまく決まります。
しかし、私の文章が稚拙なので文章ではやはりうまく伝わりません。
>>20 日本語うまいな…
文字で技術を語るのは難しい。
それにしてもこの説明でプラータを想像する
>>21はアフォ。
25 :
柔術屋:04/07/17 12:19 ID:4oeDCK38
スマソ
脚の裏でわきの下を蹴るとこが似てると思ったんすけど…
それも違うのか…_| ̄|○
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:44 ID:MEQzXgD0
えっ、、?足の裏でわきの下を蹴るのが似てる???
オマエちょっとそのコテハンやめたほうがいいんじゃな〜い??
残念っ!!
柔術屋斬りっっ!!
スイープができないから感覚がわからないんだよ
ヒップスローぽいとか言うならともかくオモプラはないだろ。
あと、オモプラは腕拉ぎ脚固めって言い換えできるよ?
29 :
柔術屋:04/07/17 18:18 ID:4oeDCK38
スイープ教えて〜
age!!
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:08 ID:O3FsS+Gm
柔術屋さん、あなたはコツ以前に技自体を知らないようだ。
まずは所属してる道場でもくもくと上の人に習いなさい。そしてスレなど立てずに
もくもくとromりなさい。
31 :
柔術屋:04/07/17 20:00 ID:4oeDCK38
はーい。ヒップスローだけは得意なんだけどなぁ…
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 20:11 ID:dZflAXce
20はにちゃんの伝説的柔術家の元コテハンじゃないですか?
文体と鳴門渦潮6点返しでわかってしまったよ。
K岡さん
34 :
所詮白帯:04/07/18 20:53 ID:J4xAYISH
BJJの技術交流スレにしたらよさげな予感。
でもそういう使い分けって明確じゃなかったからね
そう使いたいなら、そういう風に誘導すればよい
そうでなければ、明確に技術スレを謳っているここが技術スレでよい
さて極意というわけじゃないですが、
フックガードは、自分の体を丸めて相手の中に入り込むようにすると、
スイープもしやすい気がします
気に入らないなら、ここを削除依頼を出せばいいと思う。
でもまあ、運営というのは実際にどう動いているかが大事なんであって、
技術スレとして機能してるほうが、技術スレでしょう。
成り行きに任せます。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:55 ID:KrVmElx4
俺にもスイープの極意を教えてください
42 :
20:04/07/29 00:06 ID:DkKO/s4p
>>41 とりあえず先生のいるところなら先生に習いましょう。
先生があれだったり、サークルでやっているところなら有名選手のセミナーに積極的に参加しましょう。
「でも、俺のところ僻地だし、忙しくてそんな余裕ないよ。」というんならしょうがない、本やビデオで我慢しましょう。
本やビデオだとどうしてもわかりにくい、そんなときはここで他人に聞くのでもいいんではないでしょうか?
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 00:46 ID:1o0y7M2F
つうか言葉には限界がある。デラなんか言葉で説明するのはとても難しいと思うし。
正直自分は絶対行きたくないけど、どうしようもないなら2chのオフ会行くしかナインジャン?
そりゃそうだけど、ヒントになったことも沢山あるよ
全部伝えるのはそりゃ無理だが
45 :
20:04/07/29 01:23 ID:8hWB1Vwt
デラヒーバは割合に言葉でもポイントが説明しやすい技だと思います。
ただし、私が説明しやすいというだけで他人にとって理解しやすいかどうかは別問題ですが。
2ちゃんのオフにいくぐらいなら有名道場に出稽古に行くほうがいいと思いますよ。
オフにいく柔術選手そのものが少ないですし、
オフに柔術の先生がきて教えてくれるというのはもっとないと思います。
46 :
ヘルニア柔術家:04/07/30 02:20 ID:5fhX88I4
俺はスイープ大好き。
でもスイープの極意教えてって言われても、
種類がたくさんありすぎるから、
何か一つのスイープについてコツを聞くとか、
質問して欲しいな。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 03:05 ID:w7jg+Qeh
じゃあ、小野瀬スイープのコツを教えて!
48 :
ヘルニア柔術家:04/07/30 03:41 ID:5fhX88I4
了解。
GI03のやつって事でOK?
左手と左脚でスパイダーしたら、
一旦相手の片腕に両足でスパイダーしながら、
相手のバックにまわるように潜って、
右手で相手の右足首をつかんで
自分の右足のスネを相手の右足膝裏にあてて押しながら
右手と左手を引く。
コツは普通のスパイダーのスイープと併せて
使うことだと思う。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 07:49 ID:kQGTQKtf
うーん…わからん…
50 :
ヘルニア柔術家:04/07/30 14:20 ID:5fhX88I4
分かんないかな?
うーん、俺の教えてる子にはこの文章で理解
してもらえたんだけど・・。
基本的な動きが理解できてないと難しいかも。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 21:26 ID:s0QOf7UU
わからない奴は放っとけ
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 23:56 ID:hpq/+JAB
ヘルニア柔術家って親切だけど文章力が20より低いな。
教えるのうまいのと文章で説明するのは別物だからしょうがない。
たぶん、ヘルニアさんは某茶帯の人だと思うけどちがうかな?
20さんはもうだれだかだいたいわかってるけど。
53 :
巴王:04/07/31 00:11 ID:9SGBti5Z
対角の2点を掴んで相手の重心の真ん中に支点を置いて返す、これが基本
スパー中、ベースのひとは常に自分の重心を意識して、下の人はそれを探る。
あとはバリエーションが色々あるだけ。
こんなもんか?
柔術はじめて1ヶ月ぐらいですけどスパーリングで全然スイープとかできまへん
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 03:28 ID:6WFVjUZL
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 11:33 ID:GVckgGiL
>>55 >>54 いや、一ヶ月のキャリアでも、掛けるスイープ技(と、防がれた時の連携)を一つだけに絞って練習しておけば、充分に相手を転がすことは出来ると思うよ。
相手が同程度のキャリアだったらな
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 23:29 ID:eEyqSmww
相手も無防備でないので、それ以前に極められてるだろう。
59 :
所詮白帯:04/08/12 01:19 ID:N7uijrMm
入って三ヵ月くらいのやつならひっくりかえせるかもしんないけど
何年からやってたらもうどこかつかんだ瞬間
2つくらいのスイープパターン思い浮べて防ぐし
まず返されるようなとこは持たせないようにするでしょ
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 18:03 ID:4JDaW5/f
あの、56なんですけどね、54さんは流石にそこまで強い人を相手として想定し
てないと思うんだけど…。
まぁ54さんは、せいぜいキャリア一年未満の人を相手に得意な(得意にしたい)
スイープの形をあらかじめ絞っておいて乱取りした方が早く上手くなると思い
ますよ。
最初はどうしても十個、ニ十個のスイープを周囲からあーだこうだと言われる
でしょうが、頭に入れるだけでは全く使い物にはなりません。
オープン、ハーフ、相手が立っているとき…などのパターン別に、使うスイープ
を気に入ったの一つずつに絞って、それを防がれた時の連携技を一緒にしつこく
練習したほうが方が絶対に早く上達しますので。
(ちなみに僕が「連携」って全然説明つけづに使っていますが例えば、片手を引
いての草刈→防がれる→こんどはしつこくスパイラルっぽく潜り→また防がれる
→また草刈…っていう感じで、柔術・柔道技は対で狙える技がたくさんあるので
ペアの技として覚えて見てください。早めに強くなれます)
そして、ちょっと感覚が分かってきたら、物凄く上手い人と乱取りすることをオ
ススメします。最初の頃と違って、同じやられるでも、技に入るタイミングや、
重心の奪い方とか自分とどう違うのか、少しわかる様になっているはずです。
61 :
所詮白帯:04/08/12 22:53 ID:N7uijrMm
そうだそうだ。
同じ体勢から左右、前後とか変化できるスイープがいいっすね
極めれば君もレオ・サントスになれる!…かも?
62 :
56,60:04/08/14 10:43 ID:p09uWdzR
所詮白帯、お前どっちなんだよ。
意見もろくに固まってないなら書くな。二度と。
63 :
所詮白帯:04/08/14 14:52 ID:86fy8tDo
「入って三ヵ月くらいのやつならひっくりかえせるかもしんないけど
何年からやってたらもうどこかつかんだ瞬間
2つくらいのスイープパターン思い浮べて防ぐし
まず返されるようなとこは持たせないようにするでしょ 」
「そうだそうだ。 同じ体勢から左右、前後とか変化できるスイープがいいっすね
極めれば君もレオ・サントスになれる!…かも? 」
なんか矛盾した事言ってるか?
今はスイープでひっくり返す事はできないだろうって言ってるだけで
練習するなとか使うなとは言ってないぞ。
それもわかんないほど日本語が不自由な方ですか?w
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 16:44 ID:p09uWdzR
>>63 スレッドタイトルをちゃんと見れ。
スイープの極意をおしえてけれ〜というのがこのスレの主旨だろうが。
62はそれに応えただけだじゃないの?
>>59 のような発言をしている方が「?」だぞ
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 16:48 ID:p09uWdzR
などと書いて、IDリセット忘れた。
残念!!切腹!
66 :
所詮白帯:04/08/14 17:42 ID:86fy8tDo
62はスレタイにそったレスしてないだろ。
おまいが日本語できない事はじゅうぶんわかったよ
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 18:10 ID:p09uWdzR
>62はスレタイにそったレスしてないだろ。
え、そう?
普通にアドバイスしてんじゃん、スイープ早く掛けられるように。
>>60 で書いたようなやり方が、一ヶ月、二ヶ月の人にはスイープを
多少でも早く修得する近道なんでないの?
それともなに、なんか凄いインチキなやりかたで出来るようになるの?
と、面白いからレスをまた書いてしまった…。
今日だけ遊んであげよう、所詮白帯。
思う存分、「正しい日本語」でなんか書きんさい。
68 :
所詮白帯:04/08/14 20:08 ID:86fy8tDo
はいはい。じゃあ漏れがいつ「
>>60が間違えたやり方」だとか
「
>>60を実践するな」っていつ言いましたか?というか肯定してますよね?
漏れが正しいレスを書くかどうかはスイープの極意と関係ありますか?
否定するのであれば「意見をはっきりしろ」と言うより
「そのやり方はうんぬん」とか言うべきでは?
第一
>>60を肯定してる時点で意見ははっきりしてるしね。
問題は漏れが「正しい日本語を使えるか?」じゃなく
おまいが『きちんと日本語を解釈できない』事にあるんだよ
少なくともこの言い合いはスレタイに関係無いからもう
や め な い か ?
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:36 ID:p09uWdzR
了解。
所詮白帯、あなたいいやつだ。
早く青になれることを祈る。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:33 ID:kZokRKgZ
∧_∧
( ´∀`)<今日も今日とて…
( つ つ
ゝ,_'⌒)⌒)))
∧_∧
( ´∀`)<足回し!!
( つ⌒⌒ヽ
ゝ,_(__)_)))クルクル
54です.俺の質問でスレが荒れ気味になってすいません.
反復練習が足りていないみたいですね.
しかしスイープはちょっと反復練習しづらい…
72 :
所詮白帯:04/08/18 19:20 ID:IVxrZQmu
反復練習しにくい???仲の良い相手をみつけて一緒にするしか無いかと
できれば同じ体格、同じ体重で背の高い相手、力の強い柔道家と3人
居たら理想的かと。んでわざと理論派でテクニシャンな人の
近くでやってアドバイスをもらうように仕向けるのがいいかとw
73 :
ヘルニア柔術家:04/08/28 00:47 ID:yRGgT4dN
力の強い柔道家は、力でスイープをつぶしてくるから、練習台には向かないと思うよ。
怪我しやすいし。体格の近い人で、研究熱心な人が一人いればいいんじゃ?
ていうかスイープが何で反復しづらいかな?しやすいと思うけど。
>>20の中の人はきのうのセントラルでスイープしまくって20点以上軽くとった後、スパイダーの前三角で一本勝ちしてた。
準決勝でクロスにこだわりすぎて袖車を防ぎきれず落とされてた。
本人はセオリー無視の技なんて俺には決まらないと油断してたんだろう、苦し紛れの袖車であっさり落とされてた。
ただ、やっぱりクロスは強烈だったね。どの対戦相手も締め付けが強烈過ぎてうんうん言ってたよ。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:03 ID:e8c8o8r/
>>74よ、匿名掲示板で本人を特定するような発言は控えるべきかと…。
でも、六点返しは鮮やかだったね。相手も来るとわかってるのに何回もひっくり返すのは見事の一言。
>>75 お前もsageで書きこめよw
俺も見てたよ。20点取られた相手ってこの間の全日本3位だからな。
それをあれだけぼこぼこひっくり返すのはやばいよなw
カンペオでも台風の目になると思うよ。
プッシュスイープはきれいにできるんだけどシザーズスイープがうまくいかない
きちんと相手を自分のすねの上に引き出してますか?
投げ技と同じで、相手をきちんと崩さないとスイープは決まらないですよ。
たとえばですが、クロスガードで下から襟締め狙いつつ相手にぶら下がってひきつけ、
嫌がっておきようとするときのタイミングにあわせてシザース。
あっ、あとは自分のおしりが相手の体より外側に出てないときついですね。
クロスからえびして、自分の体を相手の外側に移動しつつ引き出して決めましょう。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:33 ID:HLio1wUZ
右脛にのせるときはお尻は相手の右と左どちらにずらすのですか?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:34 ID:2zFHU0lg
シザーススイープってどんなの?
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 19:04 ID:FX2g13YM
はさみ
82 :
20:04/09/09 22:14 ID:R30Z7PSU
>>79 自分の右すねに乗せるんですから、当然相手の左側ですよ。
自分の右すねに乗せようと半身になると自分のおしりは相手の左手側にありますよね?
だったらそのままエビで自分のおしりをずらせばいいだけですよ。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:05 ID:l/VXAuJ8
動かない重い相手をシザースしようとしても無理だよね。
相手の動きに合わせてきめよう。
84 :
77:04/09/10 01:19 ID:pasvureG
>>78 細かくありがとうございます.
襟締めって十字締めですね?
85 :
80:04/09/15 20:47:15 ID:FVEtgQxv
だ・か・ら、シザーススイープってどんなのか教えろや。
86 :
20:04/09/15 23:30:09 ID:Ri5MdIvg
>>80 1.自分がクロスガードをとります。
2.自分の左手で相手の左襟をなるべく深くつかみます。 いわゆる逆襟ですね。
3.自分の右手で相手の左袖をつかみます。
4.クロスガードをとき、左にえびをします。そして自分の左すねを相手のおなかに当てます。
5.このとき、左足のつま先をそらして相手の左の腰に引っかかるようにします。
6.両手で相手を自分のほうに引き出しつつ自分の左すねに相手の重心を乗せます。そして、あいている自分の右足で相手の左足を刈ります。
7.このとき自分の右足は地面すれすれを刈るようにするといいです。
8.右足で刈りつつ、左足もけりだします。これで相手をひっくり返して、マウントまで一気に6点をもらいます。
このとき両足の動きがはさみに似ているのでこの名前が付きました。
一番基本のスイープのひとつです。
87 :
86:04/09/16 00:50:14 ID:8G7mKh2O
シザーススイープって片襟片袖のアレのことだったんだ…。
20よ、あんためちゃくちゃいい人だな。わざわざ教えてくれて有難う。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:55:39 ID:8G7mKh2O
↑間違えた。漏れは85だった(汗)。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
腹よりちょっと上、胸の近くを蹴ると返りやすいよ。