少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第13章

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813615期生 ◆1WOpAbkgRc :04/08/04 20:21 ID:7T8CZb7K
>809
>丸廉さんが乱捕りちゃんとやってるのですか?まったく乱捕りやらなかったという話を聞いたので。
大変愉快。ある人のとある姿が目に浮かぶよう。
失礼しました。たぶんこれについてはある人がそのうちこってりレスしてくれると思います。
他の練習会というよりは、ご自身と仲間内で開かれるのがもっとも意に即した稽古ができていいのではないですか。

おそらく昇段の早さを気にしているヒトは、
>合格してからそれ相応のレベルになればいいわけでさ
をすっとばしてまた次の試験に向かう現状に対してのものでしょう。
実際によく見られるコトではないかと思います。

>812
さーて、強化クラスを指導するヒトは何処に・・・
814ビスキュイ:04/08/04 20:27 ID:JwlC1zeN
>みくさん
初めまして〜。丸廉オフでの乱捕り稽古ですか?大体毎回一時間くらいはやってると思い
ますよ。ただ丸廉オフの場合は単に集まって乱捕り稽古ガシガシというよりはテーマを設
けてみんなで研究という部分もあるので、それによっては乱捕り稽古がない回もあるかも
しれませんね。逆に一時間ぶっ続けで乱捕り稽古する日もあるし。まあもしよかったら遊
びに来てくださいな(o^o^o)
815615期生 ◆1WOpAbkgRc :04/08/04 20:29 ID:7T8CZb7K
うぉーーーーまっとうなレスが付いた!!

ちなみに >>813で言った「ある人」とはビスキュイさんではありません。
816名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 20:31 ID:y9uM+AX1
こんなこと言わなくても俺は損をしないというか、その方が少林寺内
では威張れるからむしろ言わない方がいい。しかし、貧弱君
ばかりだと対外的に恥ずかしいからやっぱ、他の人にもがんばってほ
しい。女子や老人はそれなりでいい、体力に応じて向上すればね。
ただ、貧弱君を目安に武道を語ってはいけないと思う。
どこのジムにも一人ぐらいはいる、ベンチ150kg、スクワット200kg
体重100kgみたいな人にけんかモードで握ってもらって、いまの
崩しの柔法で本当に守れるか確かめてほしい。

ジムでなくても、レスラーや、柔道家に本気モードでつかんで抵抗
してもらえば、現実がすぐわかる。
@体を鍛えることの必要性
A痛みも必要、崩しの柔法は抵抗する組技格闘家の本気には
 難しい
ということがね。
そして、打撃格闘技と交流すれば
B乱取りにより法形の鋳型化を防げて、自由に動けるようになる
ということもわかると思う。

同門の貧弱君だけの型練習では、本当のことはわからない。
強い肉体で、女子なのに男を倒せるような切れる技を磨く。
これ最強。
817410寄生:04/08/04 20:34 ID:9oMlyJZv
以前、先生が言ってました。
「少林寺は護身術。喧嘩は勝たなくてもいい。負けなければいい。動きを制して逃げてもいい。」勝負という意味では弱いかも知れませんがとても覚えています。その後勝敗という競技にあこがれ、今は極真で稽古しています。
818615期生 ◆1WOpAbkgRc :04/08/04 20:38 ID:7T8CZb7K
どんどん言ってくだせぇ

ホシュ
819名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 20:39 ID:TBejz1WM
訂正

強い肉体に鍛え上げ、女子が男を倒せるような切れる技を追求する。
これ最強。

当たり前といえば当たり前、常識といえば常識、
しかし、その常識が屁理屈で曲げられやすい世界ではある。
鍛えることが少林寺の精神に反したり、乱取りが粗暴者を作り上げる
と勘違いする人が結構いる。
また、技だけでプロレスラーみたいな人を倒せるとか夢想する人もいる。
理論上はできるかもしれないが、そんな技は普通の人が普通の練習量では
身に付かない。

道場内の現実が、路上の現実とは違うことを、きちんと理解すべきだろう。
820現実の認識:04/08/04 20:48 ID:SMFe4xJR
>「少林寺は護身術。喧嘩は勝たなくてもいい。負けなければいい。動きを制して逃げてもいい。」

そのためには逃げ足を鍛える必要もある。また後ろから不意打ちをされても
ある程度耐えられる体でないと逃げられない。同じ急所でも相手が鍛えて
いて気力十分で自分が貧弱君だと金的や目以外だと効かない。つまり、
逃げるきっかけを作れない。金的や目は、相手も用心して、試合なら入っても、
喧嘩なら、なかなか入らない。

そもそも、一般格闘技で「鍛え込んだ」というレベルと少林寺内
で「鍛え込んだ」というレベル認識には大きな違いがある。
70kgの人がベンチで90kg上げたら少林寺内では「すごい」、極真なら
「最低ラインより下」。ベンチ90kgどころか毎日腕立て20回〜30回
程度で「筋トレをしている」という認識を持つ人が結構いる。
俺から言うときちんと上下させても「ウオーミングアップ」程度
なのだが。

ベンチはたとえね。別にベンチをしていなくても、それに相当する
体力を作れと言うこと。
821615期生 ◆1WOpAbkgRc :04/08/04 20:55 ID:7T8CZb7K
>そもそも、一般格闘技で「鍛え込んだ」というレベルと少林寺内で「鍛え込んだ」というレベル認識には大きな違いがある。
とっても同意。

「強い」といわれるレベルにもかなり差があるきがするワナ…。

>820さん
お金が無くて他に通うことが出来なくて、ついでに貧しい食事してる人間が
鍛えるにはどういう方法があるでしょうか? 例えば(;´o`)
822410寄生:04/08/04 20:56 ID:9oMlyJZv
護身術はその名のとおり身を守るもの。相手に攻撃する力はそれほど稽古がなかった
と思います。また鍛え込んだレベルも個人差がありますよね。各個人が自分の力量に合わせて
上を目指す。それが楽しくてみんな稽古してるとおもいます。
護身術も格闘技も武道。武道は純粋にとても面白いです。
823現実の認識:04/08/04 21:05 ID:8zjfDFXL
ただ、2ちゃんでよく言われる、「口合気」。
これを使いこなせれば、体力はいらないかもしれない。
しかし、昔の人は割と単純だが、今の人はそうではない。
「手を握って」「俺の顔をついてみろ」みたいに言われて素直に
攻撃する人はそんなに多くはない。それどころか、仲間が後ろから
羽交い締めしたり殴ってきたりする。そんなとき瞬時には対応できない。
そもそも、口合気は天性の部分があり、道場で段階を追って練習する
ものではない。体術でないから。口合気が完璧なら、体術はいらない(w。

そもそも、自分がおとなしくして生意気そうな態度を取らない限り、
DQNは鍛えていない少林寺拳士より、単なるビルダーをおそれて
近寄らないように思う。抑止力というのなら、少林寺よりトレーニングだ罠。

「だまし討ち」ではない「本当の強さ」を求めるのなら、「肉体」「技術」
「頭脳」必要事項であり。「法形」、「法形の応用や限定乱取り」
「自由乱取り」はこれまた三位一体の必要事項である。
ただ、肉体鍛錬や乱取りは各自の肉体状況に応じた無理のない程度で、
また、安全策をきちんと練って、やるべきだろう。

当たり前のことを、熱く語らなければいけない現状がつらい。
824名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 21:10 ID:715+FjRN
>822
なにがいいたいのかわからない…
825名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 21:19 ID:NojHwtl1
>お金が無くて他に通うことが出来なくて、

腕立てでも工夫一つ。
まず、きちんと上下して30回できるようにしましょう。
(若い人なら50回、老人や女なら20回)
それができたら、次に古い電話帳や辞書をひとまとめにしてひもで
座布団と縛り背負えるようにする。すると同じ腕立てでも負荷が
高くなる。できたら、ホームセンターのバーベルプレートを買ってほしい。
布団は背中が痛くないように。

足はスクワット。中間で5秒、上げきる直前で5秒止まります。
さっきのおもりをここでも活用しましょう。

腹筋は、ローラーが効きます。これぐらいは買ってください。
引く力は、公園とかぶら下げれるところで懸垂。同様におもり。


ついでに貧しい食事してる人間が
スーパーの売れ残り時間をねらいましょう。
また、魚肉ソーセージや、かまぼこ、豆腐、は蛋白が多く安いです。
ツナ缶や鰯の缶詰もいいですね。
ドラッグストアーのプロテインも、タンパク量を考えれば割安
かもしれません。(安いやつは。チョコ味とかは高いのでだめです。
何にも添加していないおいしくないやつを買ってください。砂糖
は自分で入れればいいだけ。)

とにかく季節ものが安いです。それを食べてください。
また、本屋でボディービル本を立ち読みしてください。
毎日10分ぐらいはできるでしょう。

826名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 21:28 ID:i9WuUYEg
あと、中国武術の馬歩でずっと我慢するというのもいいです。
腰の粘りがつきます。また、トウタイ(蹴り)でじっとしておく
のもいいです。蹴りが切れます。注意は、中国武術の腰のフォームと
ウエートのフォームは違うということです。立ち読みできちんと確認して
ください。
道場の法形マンセーはもういいから、全国の諸君にガンガン強くなってほしいです。
後、本当は秘密ですがここで公開します。居合いとかに使う振り棒(重い木刀)
を振ってください。効果を体で確認してください。少しづつ重いやつに
換装してくださいね。いきなり重いと型や腰を壊しやすいです。
振り方は、立ち読み。(w。剣道よりは、剣術や合気道の振りがいいと思います。
827820:04/08/04 21:36 ID:i9WuUYEg
上記のトレーニングはどうですか?
回数をかけると苦しさに負けない練習なりますが、
筋肥大なら、重いものを上げる方がいいですね。
それと、動作のと中でストップをかけると、(私の体感では)
インナーマッスルやスタビライジグ機能が向上するように思います
(科学的には根拠無し。あくまで体感。)
828615期生 ◆1WOpAbkgRc :04/08/04 22:04 ID:7T8CZb7K
c⌒っ*゚ー゚)φ メモメモ..ホシュ
がんばります。ありがとうございます!!
食事をもう少し改善・・・

少林寺拳法は会報誌などでもう少しこういった内容を取り上げてもいいかもしれませんね。
確かにヤル気のあるものは専門誌等で独自に勉強するものですが、
武道団体の会報にならもっとあって、誰でも最低限の知識は得られるような組織のバックアップが
あってもいいのではないかと思いますが。
829名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 23:01 ID:T1lVECgY
>>崩しの柔法は抵抗する組技格闘家の本気には難しい

それは指導者が悪いと思われ。
とは言え、悪い指導者がほとんど、というのは事実だが。
探せばいるが、容易には探せない。
830名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:37 ID:ssZWFifT
>>崩しの柔法は抵抗する組技格闘家の本気には難しい
>それは指導者が悪いと思われ。

そんなことのできる指導者は少ないと思う。
ただ、相手の関節を壊す技術はマスプロ教育しやすい。
まず、実戦の技術を教えて自信を持たせ、マターリと生涯
そう言う技術を追求すべきだと思う。合気道の開祖も若い頃は
きびしい技術、年取ったら流れの技術を教えたという。

そして、すぐ昇段もよくない。はっきり言って、長い目で見ると、
少林寺の段位の価値自体が下がる。また、知らない技術だから、
自分より弱い人間に素直に教わる分けだが、外人はひととり習うと
すぐ独立するぞ。知った技が同じなら、もう自分より弱い高段者に
教わろうとは思わなくなる。本部の言うことを聞くのは水野先生や青坂
先生が生きている間だけ。
最近の人は、中国武術がどういうもので少林寺がどういうものかを知っている。
伝統神秘路線では、もう引っ張っておけない。しかし乱捕りでは・・・、
本気で抵抗すれば・・・、だと日本人を小馬鹿にするに100ペソ。
本部はそれが分かっていないのです。血液がB型の人は、目の前しか見えないのです。

831名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:46 ID:ssZWFifT
では、どうするか?
ウエート?、それもいい。でも外人は日本人よりずっと重いものをあげる。
ベンチプレスで言えば体重の1.5倍上げられれば十分。
そこから先の。「クン・フー」とか「透明な力」とか言われるような
精錬された力をつけるべき。そう言う力は、先ほど誰かが書いていた、
木刀の素振りや立禅のように、こつこつ積み上げなくては付かない力。

そう言う心気力一致した瞬間の勁力を身につけるべし。インナーマッスルと
静止筋力とだけヒントを出しておく。

また、防御に関しては、法形を鋳型のように練習するだけではだめ。
全ての技をモールス信号のように切っては逝けない。
太極拳のようにつないでいき、その状況で根幹を崩さず変化せせるべし。
その根幹を鍛えるメソッドを開発、普及しなくては逝けない。
本部の人は、何のために中国で研究してきたのやら。


832名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:50 ID:ssZWFifT
本部の人間は外人のマッチョ拳士にガチで勝てる様に修行すべきだろう。
慈善行為もいいが、組織分裂させないためには、本部が圧倒的に
強くなくては逝けない。今の時代組織は、崩壊するときはあっというま。
田舎で引きこもっている人には分からないのです。
833名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:56 ID:JxUHryQi
アニヲタヒッキーって言われる少林寺だけど銃砲は凄いと思うよ。
実際にかけられたら泣きそうジャン。
もっと自信持った方が良いよ。
気迫がないのと合法が全然へな猪口なのは認めるけど
834mutsu:04/08/05 01:01 ID:muVHMEaH
鉄砲かぁ
835615期生 ◆1WOpAbkgRc :04/08/05 01:06 ID:X76qy0+I
mutsuさん、ちゃうちゃう!!
836mutsu:04/08/05 01:12 ID:muVHMEaH
ラテラル・サイ・トレーナー
は筋トレに入らんのかなぁ
毎日やってるんだが。
837615期生 ◆1WOpAbkgRc :04/08/05 01:15 ID:X76qy0+I
あんなの道衣来て本山で皆やってたら、少林寺拳法がほんとに怪しい組織と言われてしまうんじゃ・・・
838mutsu:04/08/05 01:16 ID:muVHMEaH
ああ、それはそれでアリかも
本部売らんかなl、似たようなやつ
・・・本末転倒か。
839名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 01:27 ID:bVmCzj5u
>>821
足を椅子などの上において(体を水平にして)拳立て
V字腹筋
ジャンピングスクワット(下の階に響く場合は蹴り上げスクワット)
体力と体調と気分によって各30〜50回を2〜3セット、1日おき。

こんなもんでいいかと。
840名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 07:05 ID:x6RLr5XT
幕末の本を今読みあさっています。
何十年ものあいだ心ある人は外国対策を献案してきたのに、
幕府は、しきたりや身分を盾に無視。それどころか、自分の
立場の維持のために、志ある人を殺してきた。
今のというかこの20年の本部に対して類似性をかんじる。

乱捕りとか、実に帰ると言って何年ですか?
今だにロボコップ演武や、ワルツ演武がはびこってますけど。
ロボコップやワルツを優勝させるための審判講習会ですか?
満を持して作られた「運用法」ってなんですか?
どう見てもただの「乱捕り風約束組み手」なんですけど。
20年研究してこれですか?
ロー対策って、ムエタイや極真の蹴りを想定しているのですか?
そうは思えないのですけど。

乱捕り大会を開けとはいわないが、やっぱり、若手男性は当てる自由乱捕りを
することも必要かなとおもう。当てる乱捕りをすると本当のことが
見えてくる。
841名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 07:10 ID:x6RLr5XT
本部は裸の王様?
高段者だから深く考えられるということはない。
むしろ、染まっていない若者の方が、現実や他武道のことを
きちんと判断できるとおもう。
名称問題といい、乱捕り問題といい、こんなものは20年前に
解決できる問題。ヤレヤレ。
本部の本部意識をかえ、初生の赤子として、他武道の現実を
研究して対応策を練るべきだろう。
弱すぎる拳士が増えすぎ。
842名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 07:19 ID:DVHcjlwj
>>841
>>弱すぎる拳士が増えすぎ。

http://eken.sugoihp.com/frame.html
ここの記録をみたんだけど、参加者は相当強いのでは?
相手の攻撃をはずしたり、崩したりできてるみたいだが
乱捕り研究会ではなさそうだが
843名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 07:29 ID:gGEMyz0Z
>>842
そうですね。特に明竜というひとはめちゃくちゃうまいです
剛法柔法、法形乱捕り何でもござれの天才犬歯です
844名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 07:39 ID:DVHcjlwj
>>843
他の方もやはり強いのかな?
845名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 09:31 ID:KqOAAg3D
>844
あっちの方ってこと?
846615期生 ◆1WOpAbkgRc :04/08/05 10:16 ID:X76qy0+I
>839さん
ありがとうございます。
v字なつかしい・・・

>841
>弱すぎる拳士が増えすぎ。
すまんす・・・

>842 >843
ぜひ参加されてみては。絶対いい体験ができますよ!
847名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:25 ID:jEPJekKW
>844
いーけんの明竜以外は強いのか。私も興味深いな。
848名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 17:08 ID:HJDP7kPe
最近のE研てマルカド意識してる?
849budoudaigaku:04/08/05 17:42 ID:ORRufQcR
E研究さんの所はかなり強いメンバーがあつまってるんじゃないかな〜
数名はしっています。
パワーとかハードなHIT&KOの組み手をそのまま少林寺拳法の
練習に組み込んだとしても、どんどんふるい落とされる拳士が増えて
能力至上主義に進んでしまうんじゃないのかな〜。
私はいくつかの強度のルールを設定して、幅広く練習できる体制を構築
して支部を超えて安全に交流できるのが、いいんじゃないのかな〜って
思うな〜。 大道塾や極真同様の練習じゃ〜体がもたないし・・
うちではいくつかのルールを分けて、できるだけ全員が交流できる乱捕り
を心がけていますが、現在は模索中ですね。
一つのルールでやるっていうのは、拳士の様々な体格・運動能力・考え方を
見ても難しいと思う。 特に総合系は見た目もキレイじゃないし・・
マルカドさんもいろいろ工夫して取り組んでいるみたいだし、打撃がスキな
若手は一度練習会に参加したら相互理解が深まるんじゃないかな〜
がんばってね。 応援してます。  千葉山王道院
850名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 17:46 ID:KqOAAg3D
>848
e-研が丸廉を?なぜそう思いますか?
851OB:04/08/05 17:47 ID:v6tD7H+C
昔の本部は本当に強かった。
大学のそっち関係の名が売れた先輩が、合宿で稽古をつけてもらった人がいる。
OO先生は、アンビリーバブルに強いとか言っていた。
そのひと、もう他流になったけどね。いまは30〜40でそういう人いる?
実戦関係はK先生とかに頼っていない?

本部は勘違いしている。本部だからみんなが言うことを聞くのではなく、
本部の人には勝てないから言うことを聞く。だから、法形以前に、絶対的に、
強くなければならない。技術ができるのは当然。加えて、筋トレの理論に
も明るく少林寺に必要な筋トレメニューをすぐ立てられたり、
他の格闘技のルールでもその一流選手相手に倒されないようになっておくべき。
また、他の格闘技の技のある程度までは再現でき、分析と対応をきちんと
整理すべき。法形のこじつけみたいな、今の対処の方法では一流選手相手には
無理。ローについても効くローを研究した上での対処法だと思う。
へたれローかっこよくさばいてもしょうがない。わかっとんのかい?
また、正しい中国武術史も知っておくべき、その上で開祖の著書を検討し、
不適切なところ、オーバートーキングなところを対外的に上手に削除して、
後顧の憂いをのぞくべき。

外人の体力は、同じ身長でも1.2倍増し。基本的にでかいから
1.5倍の力があると言ってもいい。その上彼らは他の武道をしたり、
交流したりして純少林寺の人より、総合的には武技には詳しい。
また、習慣としてトレーニングしている。
あと10年経ったら、日本なんかぺろなめだよ。
本当に危機感はないの?演舞で優勝が目的?法形以外は邪道?
少なくとも武道としての体力ぐらいはつけないと、鼻息で飛ばされるよ。
ふんとに。

ちゃんとしてくれよ。
852名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 17:54 ID:4iNDwKpm
>>848
過去の記録読んだが漏れもそう感じた。↓こんな感じで。
>e-研交流会は講習会ではない。
>少林寺拳法の講習会は道場で教えるネタを伝授する所という色合いが強いが僕は参加者が他の拳士に指導するネタを与える気など毛頭ない。
>もし道場で披露する新しいネタを仕入れたいのなら、どうぞよその講習会かよそのオフ研にでも行っていただきたい。

聞いた話では、
なべつね状態らしい。ようは講習会。
乱捕りもやっていない
強い人は主催者だけ って。


853名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 18:21 ID:HJDP7kPe
ここは俺も気になった。
教え間禁止なんでしょ、なのに講習会なのか?
誰に聞いたの? もっと詳細キボーン。
854名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 18:27 ID:HJDP7kPe
マルカドにしろE研にしろほんとに乱取りやってんのか?
少林寺はまじなにやってもだめだなw >>809 >>852

あれー? マルカドて乱取りのためのオフじゃなかったけ?www
855名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 18:29 ID:KqOAAg3D
まったく、気になるんなら交流会に参加するとか、遠くて駄目でも拳士ならE研の掲示板で尋ねればいいじゃん。怖いの?
856名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 18:36 ID:cj4VFg3w
乱捕りのススメみました
青さか先生の蹴りは早いですね。すごく伸びてて受けにくそう
857名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 18:40 ID:cj4VFg3w
乱捕りのススメみました
青さか先生の蹴りは早いですね。すごく伸びてて受けにくそう
858名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 18:42 ID:cj4VFg3w
ただ柔法は強引ですね
859ビスキュイ:04/08/05 18:43 ID:SvJwNnTe
>>854さん
乱捕り稽古をやってみるとですね〜不思議とかなりの人が「あ〜、基本とか法形って大事
だな〜」と思うんですよ。でもただボンヤリとやってるだけじゃやっぱりダメなんで「ど
うすれば自由攻防に繋がるような基本稽古や法形演練が出来るか?」
を研究するわけですな。あと正直3時間も乱捕り稽古やったら体が保たないです(´・ω・`)
一時間で精一杯〜(私はね)
860名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 18:44 ID:4iNDwKpm
>>853
うちの支部長だよ。支部長会議でも評判悪いぞ

861名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 19:30 ID:noMpw/A6
いやE研はHP見た限りでは真摯だ。
それよりもイブカイユの動画ってどうよ。

以前、批判意見をカキコされた時も、速攻消していたし。

862615期生 ◆1WOpAbkgRc
何事もなかったように、宣伝でもしよう。
2ちゃんねる武道版 産まれの少林寺拳士の〜による〜のためのオフ会

乱捕り研究を目的としたオフ会を東京で開催しています.
次回は 8/14 9〜12時 千代田区総合体育館 (少林寺拳士限定)

詳しくはHPで〜.
やる気のある拳士の方はどーぞ.自主性が大切です.

少林寺拳法 2ch支部 丸に一廉(まるにひとかど)
http://marukado.web.infoseek.co.jp

乱捕りをしなかったことは私の知る限り三回くらいかな。
そのうち二回は(どっかいってて)参加してないので、
どういう進行だったのかはもうわかりませんが〜まぁ大抵やってますよ〜
乱捕り好きだもん