何故にカラテはオリンピック正式種目にならないの？

真剣に語ろう！！

真剣に２

昔全空連式がもうちょっとで採用されかけた時
日本でいくつも全日本を名乗る別ルールの大会やってるからといちゃもんついて駄目んなったって聞いた。

大会を主催する全日本規模の組織もいくつかあって
どこが窓口かはっきりしないって理由もあったかな？
当時は全日本空手道連盟国際空手道連盟日本空手協会あたりで
俺が俺がってやってたんじゃなかったろうか。

ルールの問題は統一すれば解決できるんじゃ・・。
実際プロの格闘技の大会でもそのルールを承知して参加する
訳だし。例えばスキージャンプの国際大会では日本陣の圧倒的
な強さに困り果て、当該協会がスキー板の長さを変えたりした
事あったわね。でもそれでも日本選手は活躍した。最近はちと
知りませんが。他に何か訳がある様な気がするのですが・・。

WTFテコンドーはオリンピック種目にするために
わざわざ顔面なしのルールにしたんでしょ?
なんでも顔面なしの方がスポーツライクで受け入れられやすかったんだって。
個人的には顔面ありのルールの方が好きなんで、
テコンドーやっている身としてはもったいないと
いつも思ってるんだけど。。。
空手もかなりルールを変えないと採用は難しいのでは?

日本の団体やルールは問題ないけど、ＩＯＣ公認団体ＷＫＦと似たようなルールの団体（ＩＴＫＦ？）があるから。
これが一番の障害。

しかしラグビー、ゴルフに続いての有力新五輪競技候補。

ここ見るとITKF問題はクリアされたようだが違うの？



ttp://www.karatedo.co.jp/jkf/iocset/IOC.html

>>8

合併できてないから正式競技へのマイナスポイントのまま。
しかし、合併が絶対条件ではなくなったから第３有力競技。
合併できたら最有力競技になるでしょう。

統一した連盟がないからだよ。

オリンピックの正式競技になったら
今の各団体のルールはオリンピックに引きずられるようになるぞ
そしてルールに合わない技術は次第に練習されることも無くなり忘れられていく

>>11

今、オリンピックルールＷＫＦルールでやってない団体がオリンピックルールでやりはじめるとはとても思えんが

ということは、極真ルールが国際ルールなわけね。

>>13

極真大会においては極真ルールが国際ルールだけど、
オリンピックはＩＯＣ公認団体ＷＫＦのルールで行われる。

日本からの正式種目は無理だね。
外国（アメリカかロシア）が主導権を握って、その国からの公開競技にすれば、わりと早いかも。

>>15

もうＷＫＦの主導権は日本にはない。国際団体が分裂していた事もＩＯＣに言われるまで日本の関係者はほとんど気づかなかったぐらい。
極真とかと違っていくらかは民主化されてるから。

公開競技の制度はなくなった。トライアスロンと同様、いきなり正式競技でしょう。

アメリカかロシアの大統領が一声かければ、すぐなれるよ。

>>17

そんな例は過去にない

正直、空手がオリムピック競技になってもいいとは思うけど、
テコンドーと見分けがつきづらいような気がする。

テコンドーは足技中心、空手は手技中心。

大分見ためは違うでしょう。

WKFはだいぶ足技のウエイトが大きくなってきたけど、
投げ技もあるからそこらが差別化のポイントかな。

例えば水泳や陸上に様々な種目が併存するが如く、世界各地の武術を「パンクラチオン」の名の元に、一気にまとめて五輪種目に、というパンクラチオン計画が、90年代の一時期に実在したらしいが。。。

ＩＯＣはしょせん政治の世界だから、大国の国家元首が動けばできますよ。

悪い、本当に揚げ足ばかりで。
見た目もなんつーか、空手着とテコンドー似ているし、
ビキニパンツ履いて突き蹴り投げやってくれると差別化につながるんじゃ？
と思ってよ。
やっぱり防具、グローブ付けるんだろ。
技がちょっと増えるくらいだと、レスリングのグレコとフリーくらいの
違い程度と思ってしまう。
つまり、ジャケットキックボクシングの中に、空手部とテコンドー部が
あるくらいの印象にしかならないんだよな。

とうちゃんに聞いた話だと、ルールの統一はかなり進んでるらしいよ。

でも最大の問題は、そのルール自体が格闘技としてかなり特殊であること。

つまり、「相手に当てたら反則」という部分が･･･

>>22

最近の傾向としては種目が多い競技はＩＯＣから敬遠される。
だからそういうことをやると却って不利。

パンクラチオン計画はギリシャのＷＫＦの人が始めた。
でも本来の空手が正式競技の可能性が出て来たのでパンクラチオン運動は中止へ。

>>25

というかＷＫＦルールでやるしかない

>>24

別にバカに区別つかなくても問題ない。

両方で活躍できる選手がほとんどいない以上、似てるとは見なされない。
仮に似てるにしても、似てる競技があるというハンディがありながら、あれだけ普及し競技人口が多いということは却って評価される。

>>25

「ルール統一」と作業は特に行われていないよ。
別に問題になってないから。
あるのはルール改正。別に五輪とは関係ない。

しかし、殆んどｵｰﾌﾟﾝﾌｨﾝｶﾞｰ・ｸﾞﾛｰﾌﾞみたいなデザインの、WKF/全空連の新型拳サポを見ると、当てるポイント制というか、ライトコンタクト制への布石か？とか思わず感じてしまう。

>>25様
なるほどね。ありがとうございます。

ボクシングは何でオリンピックにないの？

は・・・・・・・・・？？？

ボクシングあるだろう。

>>25
体重制が導入されてるから、ボクシングみたいなコンタクト制に変わるだろ。
時間の問題だよ。

コンタクト制＋防具制
かな。

「じょうだんうしろまわしげり」

って、どうやって寸止めするの？

俺は止めれる。上段回し蹴りは

でも、かかと落しは出来ないね。

>>38

はなしを上段回し蹴りにすりかえてる

あぼーん

age

age

難しい問題だね。

寸止めがコンタクト制になると、極真の存在意義は無くなるな。
最強伝説もなくなったから、その内、普通に全空連加盟団体の一つになって、
フルコンと寸止めの対立なんて忘れ去られるのかもね。

>>39
俺は伝統じゃないけど出来るよ。
伝統だって、榎戸とか試合で寸止めしてるじゃん。

　　　　　　　　　上　　段　　後　　ろ　　回　　し　　蹴　　り



なの

ここらでどうだ、
手・肘・膝・足の直接打撃有り
首相撲・道衣つかみ有り
喉・金的・延髄への打撃禁止
膝の正面への直線的な蹴り込み禁止
指の先端による手技(貫手など)禁止
ダウンで５秒以内なら｢技あり｣５秒以上で｢一本｣
｢技あり｣２本で｢一本｣となる
本戦３分で｢技あり｣がなければ３分延長
延長でも｢技あり｣がなければ試し割り(杉板使用)

これで納得しろよ。いい種目になるぜ。

>>46
だから上段後ろ回しでも寸止めは出来るよ。
つうか、寸止め出来る位にコントロールが出来てない技は、当てる組み手でも、
実際に使う事は出来んでしょ。

>>47
そんなことしたら軽量級は全部タイ勢にもってかれるだろ。
タイでは金メダリストは国から厚い恩賞を受けるから、
ムエタイのチャンピオンクラスがこぞって転向するでしょ。どー考えても勝ち目ない。
んで、中量級から重量級はヨーロッパ・南米勢にもってかれる、と。

出来ますよ。
上段後ろ回し蹴りの寸止め。

コツは、直線的に身体を使う事です。

そういえばなんでテコンドーにムエタイ選手は出ないわけ？

>>50
あんたは・・・・
寸止めするためのフォームにしてどうすんだよ（ｗ
普通の後ろ回し蹴りを寸止めしなきゃ意味ないだろ

>>51
全日本なら女子のキックの選手なんかは出てたよ。
オリンピックなら分らないけど、純粋に蹴り合いで勝つのは難しいんじゃない？
昔、チャンプアと牛越ってムエタイとテコンドーの選手が正道会館で試合やった事あったけど、
チャンプアは勝ったものの、勝ち方は相手の足を持ってのローとかって感じだったから、
難しいと思う。

>>53
いや勝てるでしょ。>>47の言うような顔面攻撃ありの肘あり膝あり首相撲ありなら
間違いなくムエタイが勝つ。スロースターターじゃない一流どころを連れてくれば。
でもそんなルールになったら空手じゃないよね･･･

>52
別に普通に蹴る事も出来ますけど。
何か問題が在りますか？

>>55
だから、そういう意味で書いた俺のレスを否定するようなレスを書くなよ。
>>50の書き込みみたら、フォームを崩したなんちゃって後ろ回し蹴り以外は出来ないみたいだろ。

>56
私が貴方の何を否定したのですかね？
正直解らないのですが。

直線的な後ろ回しがなんちゃって？
何をいっているのです。

次は北京（予定）だから難しそうだなぁ・・・
でも個人的にはオリンピックで空手を見てみたい。

北京は現実的に無理でしょうね。
余程のウルトラCでも起きない限り。
そして、そういうのが下手だから今日迄ずるずると延びている訳ですから。

まあ、現実的には8年後と言った所でしょうか。

なんでみんなこうもオリンピック競技にしたがるの？

テコンドーが目障りだから。
大体、空手から派生して50年も経ってないでしょ。
柔道を大幅に取り入れたサンボも種目じゃないでしょ。
だからテコンドーを廃止して、空手を種目にするのが、当然でしょう。

確かに空手はオリンピックの正式種目になるべきだと思うが
流派が多岐にわたるし（柔道で言えば嘉納治五郎が出なかった）
金メダル至上主義に陥るよりは今のままのほうがイイ

型は各流派、解釈が違ったりするんで、組み手だけにして、ルールはフェンシング
のエペ、フルーレ、サーブルのようにフルコン、ライトコンタクト（含む寸止め）、
新空手のようにしてはどうだろう。

最近、あんまりメジャーでない競技多すぎる。
やってない人なら空手も同じか？

空手を本気でオリンピック競技にしたいんなら、

空手の各流派はそのままにしておいて
いっそ、空手をベースに、どこにも属さない新しい
「カラテ」を作ったほうがいいと思う。柔道と柔術の関係みたいに。
各流派とはまた別というスタンスで選手募れば流派間の政治的摩擦も
関係なくなるっしょ。

オリンピックにならないのもこの政治的摩擦のせいですからね。

空手がオリンピック競技にと思い道場経営している者です。
　
私の道場の近くにも空手の道場は多数ありますが、柔道の道場と言えば
県警の道場だけです。おそらく柔道人口より空手人口の方が多いと私は
考えます。
しかしながらオリンピック競技にならないのは空手界自体のまとまりの
悪さではないでしょうか。例えばフルコンと伝統派。伝統派の方は詳しく
ありませんがフルコンでは極真の分裂や分裂前の芦原とか正道の枝分かれ
等等。
競技団体内の仲がいい悪いは別として外部からみてまとまっていないのは
オリンピック参加を語る以前の問題ではずかしいことです。まずはここからが
最低限やらなければならないことでしょう。
統一の大会ができたらいいのですが各団体とも大会自体が団体運営においての
大きな収益源であるため難しいと思います。フルコンの場合はプロ興行に近い
ところがあると思います。
また、空手よりも我が流派という気持ちの方が前面にでてしまうのも原因だと
考えます。
私個人としましては営利、流派抜きのオリンピックを目指した団体の設立と
権威ある大会の開催（これが難しいのですが）の実現から始めなくてはと
思います。この流れと同じ物が世界にもないとだめでしょうが。
これは空手を志している人たちがすそ野から行っていかなければと思います。
フルコンか伝統かは個人的には両方とも別物ですから、レスリングでのフリー
とグレコみたいな感じで認めていけばと思います。
伝統派の団体のことは全く知らないので申し訳ないのですが、団体のまとまり
とかはどんな感じなのでしょうか？教えていただければ有難いです。

道場経営の立場から今の子供たちの時代にオリンピック競技になればすばらしいことと思
い努力していきたいです。

オリンピック競技になるなら、やっぱ寸止めだろうねぇ…
ただ、空手界が型の見直し、唐手へ戻りつつある風潮（雑誌とか読まないんで2chだけの風潮ならｽﾏｿ
その中でｵﾘﾝﾋﾟｯｸ競技化は難しいんじゃないだろうか

>>62
おまえ狭い日本の外にでたことないだろ?
外国に行ったら

テコンドー人口 >>>>>>>>>>>>>>> 空手人口

なんだけど。テコンドーが日本以外でこんだけ広まったのは
60年代からチェ総裁が師範クラスの人間を世界中に
送り出してたからなんだよ。
文句ばっかり言ってないで少しは空手を広める努力をしたら?

これから４、５年で空手界は変わります。
オリンピック参加も少し見えてきました。

空手よりもVTの方が可能性があるわけだが

VTよりも武心塾空手の方が可能性があるわけだが

武心塾空手よりもジャパボクの方が可能性があるわけだが

>>69
知ってますよそんなこと。テコンドーは国策で指導員を育成したからね。
韓国は空手(=テコンドー)の歴史が無いから、組織もルールも国策で一本化できたが、
日本では流派が多く、とてもじゃないが一本化は無理だった。
ただ数千年の歴史とか大法螺を吹くなら、実際の韓国古来の借力でも普及すべき
だったね。
何故こだわるかといえば、空手のみならず、剣道や柔道にも歴史を捏造して
韓国が本家だという事を、国ぐるみで主張するから空手の二の舞にならない
ように警鐘を発しているのです。

安心してください。
全空連という団体で、ルールは一本化しています。海外ではWKFという組織です。
日本で、北のテコンドーの組織と、南のテコンドーの組織で、岡本選手は揉めて
いましたが、一本化できてるのでしょうか？
ソウルオリンピックの時に無理に競技に入れたから、後々大変そうですね。
韓国は、侍も、日本刀も無い歴史背景から、剣道は韓国が発祥と胸を張っていう
気持ちはわかりません。

>>75
>日本で、北のテコンドーの組織と、南のテコンドーの組織で、岡本選手は揉めて
>いましたが、一本化できてるのでしょうか

どういう意味？
北のテコンドーの組織と、岡本の騒動は一切関係ないよね。
それにもはや北のテコンドーの組織・・というのは正確ではないし・・。

http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20040805B/index.htm

復活なるか？　新パンクラチオン

2004/09/16
連載（１）総合格闘技は、古代オリンピックの花形だった

レスリングもフリースタイルとグレコローマンがあるから
空手も寸止めとフルコンにすればオリンピックの正式種目に



なるわけないな

>>74
もういい加減、

　　テコンドー = 韓国/朝鮮

っていう短絡志向はやめてくれんかね。
一部の韓国人が歴史をねつ造してるって言うんなら、
その人たちだけ叩いてくれよ。
テコンドーやってる香具師には全然関係ないっつーの。

http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20040930A/index.htm

集中連載・総合格闘技をオリンピックに(4)

空道はアマ総合の標準となるか

>>79
ではまず、テコンドーの歴史は2000年とは捏造で、空手がルーツであることは認めるのだな。
韓国の行動を見ていると、捏造は１つ１つはっきりさせないと、禍根をのこすのでな。

判定にインチキが多すぎるから・・オリンピック種目にはならない！

　
　　　古流柔術
　　　（日本へ）
　　　　　↑　
　　　スバッキ
　　　　　↑
★古代朝鮮武術★→クムド→（日本へ）剣道
　↓　　　　　　↓ 　　　　　↓
シルム＋テッキョン→ファランド →（体術に限定）ハプキド
　↓│　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ユド│　　テコンド ──→　ハンムド　←───（日本へ）
　↓│　　　　↓ 　　　　　（日本で普及中）　　　　合気道
（日本へ）　（日本へ） 　　　　　
柔道│　　　空手 　　　　　　　
　　　↓
　　　相撲　　　　　

>>66
それが一番現実的でしょうねぇ・・

オリンピックじゃないが、
ワールドゲームズには正式な種目なってるよな？
既出だったらスマソ

>>83
この板でそんなの信じる奴は居ないだろ・・。

つーか、寸止めルールでオリンピックに出れるの？

ちょっと恥ずかしい気がするけど、ルールだけなら硬式がいいかな・・。

諦めろ。
既に世界数十ヶ国で最も多い競技人口を誇るのが、その寸止めだ。

>>87
拳サポでライトコンタクトになったら良いと思うけど・・。

ルールだけなら硬式って書いたのは、競技人口や運営団体で比べると
寸止めとは比較にならないくらい貧弱だからです。

伝統派（寸止め）も、そろそろ自流派ルールとか道場内では当ててるとか
言うのは止めて、ちゃんとした答えを出す時期だと思うんですよ。