【哲子の部屋】甲野叩き【ｲｶｻﾏ?ﾃﾞﾏ?】速報

さぁ書け！見ながら書け！

武術家？いろんな人に教えてるだとう？
自分から売り込み＆練習場に押しかけていってるくせに

実況は実況板行け
さもなきゃもと有るスレ使え

球技のポジショニングにおいては、アメリカの路上で3on3やってるやつの方が上手だろ

>>3
じゃおまえが誘導しろバカ、おまえ河野の手先か？

また過去の武芸者の伝説をあたかも自分が伝承者のように語る、このタレメが！shit！

哲子様も扱いに困ってるようだな

いやいや、おまえが一番ホラだって（ｗ

だから千葉道場の話するなよ！おまえとは無関係だろ！

はぁ、武蔵が書けば事実なのか？こいつの頭の中どうなってんだ？

あらら、いよいよ武板でしいれたナンバ歩きのネタだ

あらら昔の人は「全員手を振らないで歩いた」のか？
それもう否定されたろ、武板のネタをしゃべるな哲子様の部屋で！

なんでこんな奴だすんだ？

一番体力を消耗しない歩き方はインディアンウォークだし
山岳救助隊では「ピッケルを使った三点の歩行」と「トレッキングウォーク（インデアンウォーク）」を指導してるんだぞ
でまかせ言うな！

はかまはいてるから、ひざの方向が見えないだけだろうが（笑
ばっかみてぇ

ハジメ！河野ぶっとばしてきてくれ

だから哲子さん、こいつは武芸者じゃないよ

独り言か

おいおい、今度はマンガに出てきた三方切りネタかよ！

なんだ、この三方切り....スタッフ爆笑、哲子あぜん....

最後しか斬ってないし・・

ＶＴＲで見ても、ぜんぜん相手に届かない三方切り

こんなＤＱＮを出すとは....テレ朝は武道を貶めようとしているようにしか思えぬ

最後のも切ってないよ、あれじゃ相手に届かない
刃先が相手の刃先に触れるか触れないか
相手が抜き打ちで胴、小手でも狙ってきたらおしまい
つまりまったく実践的でもなければ、なんの価値も無い

>>1
おりこうさんですね

結局、普通の介護の抱き起こし方じゃないか（笑

あれれれ、介護士が、ここに学びに行く？おかしんじゃねぇ？
介護のねーちゃんなんか40ｋｇくらいの子でも60ｋｇ以上の寝たきりを
軽く持ち上げるぞ

かるがるといいながらハァハァしてるし（ｗ
介護の持ち方は、人間工学ではなく、かんたんなテコの原理じゃないか

あらら、解明されてないとかいって、解明してるじゃん（ｗ
すごい妄想武道家だな、だれかテレ朝に電話しろ

電波系でも知り合いのコネで哲子の部屋に出られるという素晴らしい前例がこれで出来たわけだ
がんばれ、ラバブ！おまえも夢じゃないぞ

「バカの」といわれてギクッとしてたな（ｗ

解明されてないのに
「甲野さんのところに行けば教えてもらえるのですよね？」
「・・はい」
なんで？

おいおい！ふざけるな！帆掛け舟は後ろからの風だけで進む？
アホか！ヨットも帆掛け舟も同じ理屈で「最終的に前進」できるんだぞ！
こいつまったく脳みそないぞ！

足を上げながら、腰をさげて、エレビーターのような
いったい何がいいたいの？

「帆掛け舟」は前進だけ？
「ヨット」になってはじめて自由になった？　あったまおかしいぞオマエ！

なんか最後に話をすりかえてごまかしてますが・・

俺携帯だからｺﾋﾟﾍﾟできないけど誰かこのおつむがいい子に実況板教えてやれよ

>>33
自分でも何言ってるのか解ってないに1000万へぇ

>>36
もうおわったよ、
これからは反省会だ（ｗ

エレベーターのまちがい。

たしかに河野は「エレビエター」みたいに言ってた（ｗ

結局、なんのために出てきたんですかね？
哲子の部屋による武板叩きのための、たたき台作りだったのでしょうか？

ここもスカトロすれに変わるのかなーーーー。

このあと、ＨＡＪＩＭＥ、ラバブ、富樫、サンフットと続けば、哲子の部屋の意図がわかるわけだが（ｗ

>>42
変わるも何も最初からネタ自体がクソじゃないか

指導者は怒鳴っちゃダメですよ！
と怒鳴っていたところでスタッフの苦笑の声が漏れてたね

今日の放送での結論
「彼の言う秘伝とは”自分ではわからない、自分では説明できないこと”が秘伝だ」ということがよっくわかりました

あと、今日の三方切りでのスタジオ内大爆笑がとってもよかった！

今日哲子が覚えたこと
ネジラナイ、ヒネラナイ、ウナラナイ

>> ID:lMnXr7FA
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　ユーシン流のHPにでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

昔の飛脚は、最速で、江戸−大阪３日半だったらしい。
しかし、実体は昼夜を問わず交代して走り、時速は８ｋｍ。
つまり４０ｋｍを５時間かけていた。
全然速くない。現実はこんなもの。
以前に言ったことだが、ナンバは速くない。省エネであったり、
方向変換が速くできたりするだけ。
甲野さんも、きちんと調べて科学的な思考法を身につけるべきだろう。
ナンバの定義も途中で帰るし。アカデミックな世界では定義が命。
定義がふらふら変われば論議にならない。

甲野さんは「なんば」とかを「バスケットボール」や「マラソン」に転用した偉人のように
思われているけど、一番の問題は、スポーツではなく肝心の「武術の技術」へ具体的に転用
出来た実績が殆ど無い点ではないのではないだろうか？

>>48
フェラに応用

>>52
そんなのじゃイケない･･･

甲野さん自身、世間に認知されて立場が出来上がったのに、
全然自信なさそうでなんか可哀相な感じあったなー。
わかってよー。世の中はホントのこと知らないんだよー。
と大声で言いたい欲求不満の塊みたいだなー。
認知なされるのと、自分の活き方に自信が持てるのとは違うことなんだなー。

なんだこいつ？
よっぽど甲野さんが人並みに扱われてるのが、くやしいようだな。

くやしかったら詐欺商売なんかやめて、ラーメン屋にでも修行行けばいいじゃん。
何年か我慢すれば、人並みになれるかもよ？

もう武術なんかできないのバレてるのに、なんで必死にしがみついてるんだろうなあ。

>>55
そんな根性あるわけねえだろ。（ｗ
それにもういい年だし、遅すぎる。

「あなたのやってることは、実にくだらない、意味のないことですよ」
って言われつづけたとしても、甲野さんはやめるわけにはいかないんだよな。
それはすごくわかる。

自分の意見が認められないことって、すごく寂しい。
でもそこで折れてしまったらもっとみじめだろ？
だから自分のために、研究をしつづけるしかないんですよ。

「お前のやってることは、実にくだらない、意味のないことですよ」
って言われつづけたとしても、長野さんはやめるわけにはいかないんだよな。
それはすごくわかる。

自分の存在が認められないことって、すごく寂しい。
でもそこで折れてしまったらもっとみじめだろ？
だから自分のために、粘着をしつづけるしかないんですよ。

ここまでくると長野もエライ部類に入りそうだな。
>>58

>>59
まあ、そのエライはせいぜい２ちゃんねらのヲチ対象として
評価される程度の｢エライ｣だがねw

早く日の当たるところに出てこようよw＞またお前か

こんなスレ自体、いったい誰が立てるんだ？
批判はすべて長野かまたお前かがってことになるんだろう。
またお前かも何人もいるようだし、意味ねーじゃん。
甲野持ち上げながら煽る場を作るヤツが一番甲野を気にイラネーのかな。
ネタってことだけなんだろうな。

ナンバの定義を途中で変えてたよな。変えたと言うの妥当じゃないと言うのなら、
当初のエキセントリックなノリからボンヤリぼかしてたな。
長野の批判が怖いのだろうか？そんな訳ないから、もともと話題作りに少し無理が
あるのは、知ってるんだよな。その辺はマトモ。
ウスウスなズル知っててやってると言う意味じゃー、マトモだと思うな。
☆マークついちゃってて行っちゃってるんなら、わかんないけど。
カバンに手裏剣をいつも携帯してるのも、マトモかもな。
犬夜叉ノリでアキハバラでメイド喫茶に行くの、ノーマル。

ここじゃー、長野が高校生に日本刀を突きつけた甲野を煽ることは、
オタク長野が身の程わきまえないロールプレイをぶち壊す所業だというのは、わかる気がするぜ。

甲野が武術家のスポーツ指導は恥ずべき行為だと発言しようが、
情報として楽しませる身近なエンターテイナーである以上、
近所付き合いは大切だという認識は、重要だっていうことだな。
いくら長野が情報発信したとしても、本屋で立ち読みするレベルでの
近所付き合いの盛り上げ方は、甲野にぜんぜんかなわないよ。
武術っていうものを知的で高級に感じさせる取り扱い方がうまいよな。
ちょっとわかった気になって理解したい階層のパワーは凄いものだと思うな。
それがすべてかもしれないしな。取り扱い方の切り口・くすぐり方は化け物的にうまい。

野球の栗山なんか目じゃないな。
栗山ハッタリ効かす度胸もないし、情報にハイソな味付けまでできないもんな。
全部わかった気になっちゃおもしろくないんだな。
いつのまにか、伝説の世界に地続きになりながら、古典の厳粛な気分の
奴隷にさせることが魅力になるものだもんな。将棋の名人や逸話みたいな世界に
和服は必要だ・・・・例としては良くなかったな。

>>62
>長野の批判が怖いのだろうか？

そんな訳無い。
むしろ甲野氏のナンバのついての主張を覆してしまったのは２ちゃんを含むネット情報の方だろう。
長野氏による「甲野氏のナンバのついての主張」の否定論は長野氏が主張する前に他のネット情報で出ているものばかりだったし。

マジレス禁止党の党首甲野先生に、マジレスすること自体が一種の倒錯趣味なんであって、
その変態さを自覚しないとなー。嫌われるよな。
絶対不妥協の証にいつも日本刀携帯と宣言して、マジレス禁止党を率いてくれるから
萌えるんだよ。紙一重の、ミクロ単位の、寸止めワールドに萌えるんだよ。
大々的に倒錯しててもな、その倒錯以外の魅力を提出できないヤツがとやかく言って欲しくないよな。
いいかげん、マジレスは止めにしてくれないとな。
それくらい、絶対不妥協のマジレス禁止党には色気があるってことだよ。

＞６５

またお前か、以下の２ちゃんが覆したとでも言うのかよ。

長野のネット上のカキコが要因とは、オレも到底思えないけどよー、
２チャンとも思えねーな。

ただの自主規制だろ。証拠の根拠が乏しいから、また長野に騒がれたら
面倒だなー、くらいのさ。

＞６５

またお前か、なのかい。

マジレス止めてくれない？

明日の投票日には、比例区で「マジレス禁止党」を頼むぜ。
ひらがなで「まじれす」で構わんから＞またお前か

http://www.namiashi.com/hihoukan/

ここもネット情報だが、ここでは甲野氏が以前言っていた「右手右足が同時に出る」
を否定してますが？

>>67-69
ああ、君は６５のレスを誤読してるんだね。
２ちゃんを含むネット情報と長野氏は関係無いよ。
何でも長野氏に見えるのは危険だよ。

後２ちゃんはネットの一部に過ぎないから大きく考えない方が良いよ。
最も一部分ではあるんだけどね。

>>70
ナンバと常歩は全然別でしょ。
甲野さん系統のナンバは全然理解できん。

甲野さんて、合気道３段だったんだね。
知らなかったから、ちょっと見直しちゃったよ！

>74
段位で人の評価をするとは、とんだ俗物ですこと…

合気道３段！ハジメといっしょ！
自分で一派 起こせるだけの資格は充分あるな

>>71
>２ちゃんを含むネット情報と長野氏は関係無いよ。

なんであんたがそんな事知ってるの？
わかるように説明たのむよ。
支離滅裂な文章じゃなくてさー（ｗ

>>75
いや別に段位だけで評価する気はないんだけどね･･･

この人の事、稽古嫌いの理屈屋かと思ってたもんで、
番組見て、３段になるほど稽古もしたんだなあ、と思っただけだ。

>>77
ネット初心者か？

>>77
というか真面目な質問なら答えるけど、どうせ煽りでしょ。
もし真面目な質問なのだったら、
何故長野氏をネット情報が操作出来る程の実力者だと考えたのか、
その理由を教えて貰いたい。

長野先生は医大な方です☆
将来の武道界を担う方です☆

>>80
このスレッド自体が、甲野氏をチャカすための煽りなのだが・・・。
長野氏が、ネット情報を操作？どこにそんなレスが？指摘して頂けるとありがたい。
自分にはみつけられなかったが。
彼にそんなスキルなぞあろうはずはないけどな。（ｗ

長野先生の医大なところは、はからずも
情報を操作する徳にあります☆

このスレは以外にもマジレス禁止党員も顔は出すけど、仕切りは少ないな。

＞彼にそんなスキルなぞあろうはずがないけどな。

まったく、その通りだと思うけどな。
茶化すことで甲野師範に対する批評や異義をすべてウヤムヤにするのが、
マジレス禁止党の党戦略なんだから、長野陰謀説も当然、
必要になるじゃないのか。

甲野師範はボロを出しすぎるから、ソース挙げて検証すればいくらでも
生ゴミや産廃は出てくるよ。

「長野陰謀説」でフタするしか、甲野師範のボロを破棄処分できないでしょう。
ナンバの話だって、もともとデタラメなノリは最初から見えてたよ。
逆に言えば、甲野師範の発言というのは、いかにも含蓄ありそうな口ぶりで、
根拠や考えがまったくないってことがほとんどなんだな。
そういったことも、状況に合わせてクリエイティブに変化創造するってことに
なっちゃうヤバイ精神構造がまかり通っているでしょ。

ノリばっかりだよな。
「剣の精神史」で夕雲流を取り上げた時だって、
もともとの親流派である新陰流には西江水以下、
比較検討するべきところはいくらでもあるよな。
そのことは、江戸柳生の十兵衛が書いた「月の抄」って伝書に載ってるし、
伝書自体は超有名で、司馬遼太郎が武蔵の五輪書と双璧をなす
江戸の名文なんていうくらいだからさー。
深味を出したのはわかるけどさ、最低限のことくらいはやらないとな。

さすが長野先生は目の付けどころが違いますね☆

>このスレッド自体が、甲野氏をチャカすための煽りなのだが・・・。

違います。甲野氏では無く長野氏をチャカす為のスレです。
というか確実にそうなります。

>長野氏が、ネット情報を操作？どこにそんなレスが？指摘して頂けるとありがたい。

自分の主張の為の根拠は自分で探して下さい。

はやく長野先生の魅力にみなさんが気づくといいですね☆

別の長野をチャカしてもいいんだけど、
だからと言って、どうしても甲野師範がチャカされてしまう無責任な言動が
消えてなくなるわけでもないだろう。

ここまでスポーツ運動科学が注目されるようになる立役者の一人が、
「武術家がスポーツ選手を教えるような下請け的行為は恥ずべきことだ」と
著書にまで書いちゃう。根拠のなく他流を崩壊と執筆しちゃう。
そのチャカシなしで、長野をチャカすスレにすり替えたいのはわかるけどさー。
ちょっとくらいは、チャカシに耐えないとな。無理あんどー。

マジで聞きたいぜ。
そこまでして
なんでネタとしてツッコミを呼びこみませたいのか？

ツッコミ入れる気分はわからんでもない。
批判した者が批判されるのは仕方ないし、
チャカしたくもなるわな。あそこまで済まして批判して、
ボロボロじゃーな。

どうせ２ちゃんだからじゃないの。
まともに甲野氏（や長野氏）を批判したいんならＨＰを立ち上げて批判するのが正道でしょう。

ここや甲野氏の前スレで、必死に甲野氏叩きやってるのは誰だ？
今ごろになってもみ消そうとしてる奴がいるようだが・・・。
そんなことやって一体誰が得するのか？常識で考えれば当然わかる。
またお前か＝長野氏なんて師範でも公人でもないよ。（ｗ

>>92>>93
得もなにもあんた・・・。（ｗ
長野氏はタダの中年フリーターじゃん。
批判って何を？武道も格闘技も経験ないんだろ？

＞師範でも公人でもない。

んなことは皆知ってる。
はっきりいってどうでもいい。
そんなことより、甲野氏の宴会芸？のほうがずっと面白いよ。

>>94
はぁ？武道？格闘技？長野氏と何の関係が？

長野氏と言えば「甲野氏を叩く」のと「甲野ファンに叩かれる」ことが問題だろ。
この二つのほうが甲野氏の宴会芸よりよほど面白い。

>>90

間違いなく立役者であることは認めるが、甲野さんは科学者でも研究者でもないだろう。
そう呼べる程の理論も体系もメソッドも、彼には何もない。

従って彼のスポーツ批判、他流批判も、直観（感覚という言葉を多用しているが）に基く非常に底の浅いものに過ぎない。
これは殆どのまともな武道家はそう認識しているのではないだろうか？
例えば高岡さんの研究・理論（賛否はともかく）などと比較してみると、甲野さんの理論もどきはエッセイのようなもので、研究者としては比較にもならんし、評価の対象にすらなる代物ではないだろう。

まあでも、おれは甲野さんのような存在を否定しようとも思わんけどね。
所詮甲野さん自身の志向の問題だろうから。

ゲラゲラw
またお盛んなようですね。

ちょっとは煽り方を工夫したみたいだけど、
底の浅さが透けてしまっているのがやはりﾅｶﾞｰﾉセンセの魅力でしょう。

素敵ですよ。

とりあえず突っ込みを入れておくと、

>>61
＞またお前かも何人もいるようだし、意味ねーじゃん。

いや、どう見てもお前一人しかいねえだろw

＞９６

感想って言えば、オレも甲野さんの存在を否定する気にもならないな。
躾が悪くて、所かまわず糞されても臭くて困るから、
カカシを立てる人が出てくるってことだろ。

カカシの効くのかわからんけど、ナンバの定義を甲野さんが
変えてきてるし、野放しはマズイと思うくらいだな。

＞９６

確かに理論もメソッドも体系もない甲野氏が、垂れ流し的にスポーツ批判や他流批判
することを問題にする人がいてもね、
立役者としての圧倒的な情報量や高岡氏と同様にスポーツ運動科学の自由な発想を
求める時代の気分からすれば、マトモな武術家のマトモな反論は期待できないんじゃない。
もう、普通の剣道家・空手家と試合一つできない武術家が、剣道を批判を感覚で批判し、
高校生に日本刀突きつけようが、「ま、そういうこともあるさ」「宴会芸が面白いんだもん」
ってことで、２ちゃんはいいよ。

外国でもそうだけど、サムライってイメージにもし魅力を感じるとすれば、
そこには「個の起立」って部分も、少しはあるんだと思いたいんだけど、

現実はどうなのだろ？ホントは「長いものに巻かれろ」なのかもな。
巻いてるのなんかも忘れてさ。オレも巻かれたいしな。

取り合えずこのスレの最初の方見て思いっきり引いたよ・・・
実況スレと間違えたのか？ｗ

>>34
極めて遅レスですが。

帆掛け船というのが和船を想定しているならば、
和船は竜骨がない平底の構造であり、また三角帆などを装備していないため、
風を間切って風上に帆走することはほぼ不可能です。
（竜骨がないことで、船体下部の分流が発生しないため）

ただし、時代的にもう少し前の箱形構造船（ジャンク）では一部可能なものも
あったようです。
しかし、その技術は日本に於いては鎖国と共に箱形構造船の造船が
禁止されたために失われました。

しかし、ヨットが……という発言は時代的にもメチャクチャであるといえます。

理解力なくて悪い。
どっちがメチャメチャなのか。誰のヨットが・・・という発言を指してるの？

マジレス禁止なんだったけな。

>>104
では書き直し。

基本的に和船の帆掛け船は順風でしか帆走できません。
竜骨をもつ船のように風上に上るのは無理というのは正しいのですが

＞「ヨット」になってはじめて自由になった

というコウノ氏の発言は、「ヨット」出現前の西洋帆船の歴史数百年を無視したものであり
歴史的にはメチャクチャです。

身体運動を「科学的に」「分析的に」捉えようとする時代の気分、
そこまで言わなくても身体運動を創造的に模索して言語として表現しようとする気分、
そして甲野氏が立役者として提出してるものは、理論でも体系でもメソッドでもない。

感覚である。テーマのキッカケの言葉である。
その言葉は、フィールドワークから寄せ集めた思いつきの「言葉」である。
斬新な視点が古典に見つかる可能性はある。その点はそれだけの歴史・文化のある国だから
再評価だって至極自然だ。

時代は、言葉を探し、適当な理解と納得を求めている。
それに合わせた言葉と納得が生み出された。あくまでも歴史・文化は
キッカケであり、身体運動の探求と言うより、言葉の羅列による可能性の拡大、
キッカケの拡大、身体運動理論の根拠ブレインストーミングみたいなもの。

歴史で煽り、時代は言葉を求め、内容は感覚で、キッカケが拡大されたとされ、
根拠のブレインストーミングが身体のリアルに答える。

線引きは必要だと思うけどな。どこかで。

＞１０６

わかったよ。サンクス、

西洋帆船の歴史もそうだけど、都合のいいように歴史や根拠を
勝手に解釈して、それを済ました顔で当然のように表現し、
他を批判して、根拠は「感覚」と「サムライ」スタイルのパフォーマンス。
研究者でありながら、他の研究者の反論は受け付けない。
どうしたものですかねー。この状況。

甲野さんは正面顔がブサイクなのに横顔が妙にイカス

昨日、コ−ノセンセのセミナ−が東京で開催されたみたい。
誰か逝った？　

最強の弁護士軍団

>>111
俺も似てると思ってた。

>>108
いや、それよりもお前自身の状況を何とかしなよ、本当。

マネーロンダリングという言葉がある。
汚れたお金をいろいろ移すことで綺麗なお金にする。

甲野師範は「術」ロンダリングをしたんだな。雑誌のムーや秘伝に
紹介されるような内容を、ＮＨＫまでに紹介されるようにした。
甲野師範のフィルターや衣装仕立てをしないと、超能力まがいな話題を
興味が持てる話題にはならなかっただろう。でもそれは矢追純一のＵＦＯシリーズや
つのだじろうの心霊シリーズがあるように、専用チャンネルを作ったんだな。矢追純一だって、
取材やデータは科学的だと主張するだろうけど、ＮＨＫが番組として
取り上げられないだろう。そのチャンネル切り口自体は、賞賛されても、
批判される視点は見つけにくいだろう。

問題は、矢追シリーズは、自由に批判できるだろうけど、
「術」ロンダリングにて、科学風、言語風衣装を仕立てたとしても、
身体というリアルなものを扱う以上、無理が発生するのは否めない。
チャンネル自体は否定しない。しょうもないデモンストレーションの
宴会芸に騙されて、現実・身体運動がユルユルの言葉で汚されていくのでは、
過去のサムライたちがちょっぴり可哀相な気がするな。

マスコミの良識なんてそんなものだし、
専用チャンネルで括り出して、いろんなエンターテイメントが
作り出されることも、そんなものだろう。
それでも、時間が立つことでそれなりの、落ち着きを取り戻したりする。
「脳内革命」なんてトンデモ本がベストセラーだったりするし、
立花隆にだって、トンデモな本はあるしな。
甲野師範が悪い訳じゃないだろう。デモに騙されない、当たり前な視点が
業界にあればいいってことかもしれないな。

マネーロンダリングという言葉がある。
汚れたお金をいろいろ移すことで綺麗なお金にする。
甲野師範は「術」ロンダリングをしたんだな。雑誌のムーや秘伝に
紹介されるような内容を、ＮＨＫまでに紹介されるようにした。
甲野師範のフィルターや衣装仕立てをしないと、超能力まがいな話題を
興味が持てる話題にはならなかっただろう。でもそれは矢追純一のＵＦＯシリーズや
つのだじろうの心霊シリーズがあるように、専用チャンネルを作ったんだな。矢追純一だって、
取材やデータは科学的だと主張するだろうけど、ＮＨＫが番組として
取り上げられないだろう。そのチャンネル切り口自体は、賞賛されても、
批判される視点は見つけにくいだろう。
問題は、矢追シリーズは、自由に批判できるだろうけど、
「術」ロンダリングにて、科学風、言語風衣装を仕立てたとしても、
身体というリアルなものを扱う以上、無理が発生するのは否めない。
チャンネル自体は否定しない。しょうもないデモンストレーションの
宴会芸に騙されて、現実・身体運動がユルユルの言葉で汚されていくのでは、
過去のサムライたちがちょっぴり可哀相な気がするな。

　例によって、私は直接読んでおりませんが（誹謗中傷ばっかりで不愉快に
なるだけなので最近は極力見ないようにしております）、２ちゃんねる掲示板
に、私がオフ会で剣の技を交えた方が誹謗する意見を書き込みされていると
いう話を聞きました。
　率直に申して、「本当に御本人が書いているのだろうか？」と訝しい想い
でおります。
　またぞろネットストーカーが素性を偽って誹謗中傷しているのではないか？
とも思うので、コメントは差し控えておこうか？と思っておりましたが、内容
が具体的で真実味を感じさせるものであると聞きますので、またまた事情を
知らない会員さん達が惑わされてはいけないと思い、多少、反論しておこうか
と思いました。
　まず、私が剣を交えた方は直にお話する限り、大変、謙虚な態度の方でした
し、ほとんど自己流で研鑽されている（恐らく、ビデオや本で修練されたの
でしょう）との事でしたが、それにしては立派な業前で、「自己流でこれだけ
修練されたというのは大したものだな〜」と、嘘偽りなく素直にそう思った
次第でした。
　新陰流の袋撓を持参しておられ、居合刀は二尺八寸の長寸に大きめの角鐔を
付けておられましたが、練習で割られたらしく鞘は１／３ほど亀裂が入り、
鯉口を針金で巻いておられ、刀身は「ぶつけて欠けた」との事でもの打ち辺が
大きく欠けており、修練の程が忍ばれました。袋撓は新品でしたが、居合刀
が破損が甚だしく気の毒に思えましたので、「補修の仕方や刀身の取り替えの
費用等についてお教えしたいものだな」と考えておりまして、個人的には好印象
を持っていたのですが・・・。

私には「剣術を教える資格無し」とまで書かれていると聞いて、耳を疑い
ましたが、取り敢えず、反論を申し上げておきます。
　私が名乗っている游心流武術は、私の理想とする武術スタイルを追究する
過程で立ち上げたものであり、全くもって“伝統武術”ではありません。伝統
武術の原理的研究をベースとしているので現代武道や格闘技ともかなり様相が
違うものとなっているとは思いますが、伝統武術の要であるところの“型の伝承”
を主眼にはしておりませんので、やはり、伝統武術と名乗るのは憚られるところ
です。とは申しましても、私が全く型を否定しているという訳ではありませんし、
いくつかの流派の型（太極拳・八卦掌・形意拳・八極拳・戸隠流等々）を習った
のも事実であり、内輪では練習もしています。
　ただ、型を表看板にはしていませんし、うちはあくまでも「武術の原理的な
探究を主眼としている団体」であるという事です。
　ですから、「腕前が未熟な人間が教えるのは古武道への冒涜だ」とされる
主張は完全にピント外れです。何故なら、私は古武道を教えている訳ではない
からです。同様に中国武術を教えているのでもありませんし、無論、空手でも
合気道でもありません。では何を教えているのですか？と聞かれるのに対して
答えるのが難しいため、「游心流と名乗って独自の武術を研究しています」と
答えるようになった次第です。
　それと、私は、私の研究している武術に関心の無い人には理解して欲しい
なんて気持ちは更々ありませんし、「練習したい」「教えて欲しい」と来られ
た方だけを相手にしたいと思っており、「あんなものは駄目だ」と第三者に
誹謗されても一向に構いません。

　他人に認めて欲しくてやっているのではないので関係無いですからね。
　オフ会の件も、慣れない組手をやればどうなるか？（ルールを決めて五分
五分に立ち合えば必然的に、ルールに慣れていて体格体力の優る方が圧倒的に
有利となる）という結果は解っていたので、正直申し上げれば気が進まなかった
のですが、「逃げた」と言われるより、「彼は腕は未熟だけれども嘘つきでは
ない」と言われたかったのですし、外部と交流した事のない会員さん達には
良い経験になるだろうと思った訳で、それなりの展開で得るものも少なくなかった
と思っておりましたが・・・。
　けれども、こちらの想いを逆手にとって踏みにじるような悪質な書き込み
をされるとは予想外の事で、実に残念に思っております。御本人で無い事を祈り
たい気持ちですが、もし御本人が書き込みされているのであれば、武人と
していかにも卑劣卑怯な言論であり、事実関係を自身の都合の良いように捏造
しているとしか申し上げられません。

というか長野氏側でもアンチ側でもいいからオフ会の証拠出してよ。
２ちゃんのカキコだけしか無くて、写真1枚すら出てないじゃん。

＞１２０

字が読めんのか？
本人も含めて、誰もオフ会での結果は、凄い実力を示したなんて
言ってないんだから、何に対する証拠なんだよ。

それより、指導資格に対する認識がずれてる点の反論だろ。

確かに最強だわ。

００には勝てんわな。

>本人も含めて、誰もオフ会での結果は、凄い実力を示したなんて
>言ってないんだから、何に対する証拠なんだよ。

誰が「長野氏が凄い実力を示した証拠を出してくれ」なんて言ってるんだ？
何が言いたいんだか不明。

まさかそんなことは言ってないとは、思ったんだけどな、
何を言いたいのか不明のは、こちらだったのだが。
じゃー、何のオフ会の証拠なんだ？一般人のオレには意味が通じんだろう。

ま〜たやってるよ。（ｗ
２年もたてば、知らない人が増えて騙せるとでも思ったのか？
もしかしたら知らないのかもだが、過去ログという物があるのだよ。
一応貼っておくな。

長野峻也と游心流−第６章−
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1017208501/l50

>>125
だから２ちゃんのレスをソースにする馬鹿がいるかよ。

>>124
このスレ自体、全然証拠となるソースも無しに話を進めてるじゃね〜か。
それともここはそういうスレなのか？
証拠も無しに話を進める所なのか？

とにかく２ちゃんの過去ログなんか証拠にならん。
オフ会の事をまとめたＨＰか何か出せ。

>>126
なにくだらないことで熱くなってんだ？（ｗ
しかし、１２５のリンク先には参加者の生の声が出てる。
リアルタイムで見てたものにとっては、十分納得できる内容だ。
２ｃｈのレスは・・・とひとくくりにするなら、ここでの議論も無効ということになるぜ。

>>127
なにがＨＰだよ。
インチキ野郎のためにそんな労力使う奴いるわけないだろ？

>>128

>１２５のリンク先には参加者の生の声が出てる。
参加者の生の声って２ちゃんのレスに対して何言ってんだ？
生の声だと信じてる奴にはリアルだろうが、根拠の無い信仰だな。

>ここでの議論も無効ということになるぜ。
証拠となるソースが無かったら無効なのは当然だろう。

要はこのスレは長野氏の信者とアンチの専用の宗教論争スレか？
だとしたら俺のような常識人には理解出来ない所だな。
理解したくも無いけどな。

>>129
ちゃうわボケ。

ここは精神的に病んでいるﾅｶﾞｰﾉちゃんをﾏﾀｰﾘヲチりつつ、
寂しい彼に突っ込みを入れながら相手してあげる。
そんなボランティア精神にあふれたスレだ。
甲野スレはどこでも必然的にそうなってゆくのだよ。

>>129
オタクで素人なのに自流派立ち上げて、精神を病みつつ2ちゃんで暴れまくったのは
社会的無能者・・・という点まで同じなのに、「またお前か」氏が石○浣腸やオレンジ老死
に遠くおよばずブレイクできない現状を、このヲチスレの住人として大変遺憾に、また歯
痒く思っています。
やはり同じギャグの繰り返しで、新ネタを欠く所が弱点なんだよな・・・
もっとがんばれよ、「またお前か」！俺達もがんばってお前をイジルから！！

＞１３０

必然的なのは、なんで？

甲野スレで甲野先生は可笑しなところのないえばらない人だものね。

がんばれ、「またお前か」！

長野が叩く価値もない奴だと解ったから叩かなくなったのだ。
要はそれだけ長野がダメダメだったということ。
数人の人と組み手をやって、結構良いのをもらっていたからね。
後ろに下がりまくって逃げていたし。
その哀れな姿を見た周囲の人達は長野に挑まず、黙々と自分たちの
稽古をしていた。何せやれば勝てるのは分かり切っているから、、、

そして長野は寸止めルールの組み手ででわざと当ててキレた相手に
思い切り当て返されてたり、金的蹴りをわざとやって整体で直して
恩を売ろうとしたり、袋竹刀を持参した人と打ち合ってまともに
くらってたり、とにかく「情けない」の一言だね。
このオフを契機に退会する人もいたりして、会員減るんじゃネーノ？

確かにそうなのかもしれないね。そう言う感想があってさー、なるほどね。

で、そういう尖った雰囲気で甲野師範が説得力ある動きを披露してくれてるのなら、
このスレで比較するのも、わからないわけじゃないよ。

長野さんは、逃げずにエントリーしたという事実はあるよ。講習会という雰囲気じゃないところでさ。
そして、甲野師範のデモが、お互いの申し合わせが成立しないところで、効力は発揮しない
面がある。（自由攻防ではできない、四つん這いが移動されては引っくり返せない、等延々）

長野さんは他流・他武道を自分の論を引き立たせるためには、批判・攻撃はしていないだろう。
別に「長野が叩く価値がある・なし」を個人の評価でどうのこうのする、意味がどこにあるんだ？
確かに、甲野師範の宴会芸より、長野さんがツッコム甲野センセ話は面白くはあるけどな。
あんなに取り済ましたキャラ・顔で、オオボケかましてくれるから、面白いわな。これはしょうがない。

長野が叩く価値もない奴だと解ったから叩かなくなったのだ。
要はそれだけ長野がダメダメだったということ。
数人の人と組み手をやって、結構良いのをもらっていたからね。
後ろに下がりまくって逃げていたし。
その哀れな姿を見た周囲の人達は長野に挑まず、黙々と自分たちの
稽古をしていた。何せやれば勝てるのは分かり切っているから、、、
そして長野は寸止めルールの組み手ででわざと当ててキレた相手に
思い切り当て返されてたり、金的蹴りをわざとやって整体で直して
恩を売ろうとしたり、袋竹刀を持参した人と打ち合ってまともに
くらってたり、とにかく「情けない」の一言だね。
このオフを契機に退会する人もいたりして、会員減るんじゃネーノ？

>>132
何で必然かって言うと、そりゃ決まってるじゃん。
胸に手を当てて考えてみよう･･･わからないかな?

じゃあ教えてあげるね。










お　　前　　が　　粘　　着　　し　　て　　る　　か　　ら　　だ　　よ　　!!　w

昨日、ＭＢＳ（関西ローカル）「ちちんぷいぷい」に出演。自分に預ければ、１００ｍ９.5秒はいくと甲野氏の弁。

前のスレでは中途で話が頓挫しましたが、
「またお前か」氏、いつオフ会をしましょうか☆？

甲野さんシンパの徹底的で粘着的な摩り替えがあるからじゃないの？

都合が悪いことには答えない。徹底的に、粘着的に、
そんでもって甲野さんは、おかまいなしに、
他を引き合いにだしコキオロシ、やんわり自慢。。。。
たまらんのーー。

いつオフ会します？☆

常足はなんとか理解できても、甲野師範のナンバ理論はぜんぜん理解できないってカキコがどこかにあったけど、
その辺の問題でもあるんだね。

常足の考え方は、表現なり理論をまだ模索してるところがあっても、思考が地に足が
付いてる感じがあるでしょ。それなりにわかるし、すこしずつ結果も確認できる。
運動学者も思考に参加ができる。その延長線上に忘れ去られたかもしれない飛脚走法なるものが
垣間見えるのなら、それはそれで、競技の世界での身体運動基礎理論の模索として捕らえられるね。

甲野師範のは、「ねじらない・ためない・うねらない」という考え方を仕入れてきて、
その考え方をちょっとした身体パフォーマンスで、驚かせて有効性を主張してもね、
そのパフォーマンスとそこから推論させる飛脚走法に、とんでもない「断絶」「隔絶」があることを
ボカシテ説明するし、するしかない。だからいろんなパフォーマンスに目を振らせるしかないんだな。
もともとの伝統武術にあった「標語」に、なんらかの高度な身体的な解釈があるはずだと、
大声でアクセントをつけたに過ぎない。根拠や内訳は、常足の方がよほど理論的だな。

見る目のない人が、常足に派手なデモさがない分面白くないというかもしれないが、
一つのテーマを地道に模索するとはそういうもので、甲野師範のは、古い手品の種を
ところどころに使いまわして、やってることは大声で「標語」にムードをつけてるだけに見えるな。

だから、甲野師範のナンバ理論が理解できないのだよ。理論じゃないんだよ。
未知なる可能性、本来、夢を掻き立てること自体は悪いことじゃないんだけどね。
つい自分を売り込んじゃうところかな・・・他をとやかく言わなければ、それもまた可愛いんだけどな。

分子の世界の解釈で、むりやり原子の世界を説明したら、奇妙な話になるし、
現実がついてこないだろう。どの部分の解釈が足りないのか、どうして
統一的な解釈として現実の肉体が制御できないのか、
現場で結果を求めて肉体を制御しようとする人たちのテーマは、
日々が賭けであるだろうし、少しの解釈の狂いが千里の違いを生んでしまうことだろう。
また、そういった人たちは、その差を知ってるから軽はずみには言葉にはしないだろう。
感覚の細かさ・深さのチャンネルをどう合わすかが重要なテーマでもあるからなんだな。

話が変わるけど、喫茶店で読んだ雑誌で、テニスのシャラポワの記事を読んで感じたんだけど。
１７歳の女王なんだけど、そのコーチはダベンポートなど一流の選手を育てる
名コーチらしいね。どうもスポーツ運動理論というものは、陸上ＨＩＳ（？だっけ）
なんかそうだけど、コーチ個人の頭の中の明確な理論として、実績を積み上げても
実態そのものは、あまり表に出ない傾向にあるんじゃないかな。秘伝っぽいし、直伝っぽくもあるな。

結果を本当にだそうと思ったら、細かい理論に加え最後はコーチの頭にある明快な絵はいるのだろうな。
その絵は、やろうと思えば説明できるのかもしれないけど、安売りはしないって感じ。
スポーツ運動科学が進めば、理論的になればなるほど個人的にそして閉じていくんじゃないかな。
くわしいこと知らないから、わからないけど既にそうなってるのかもな。

オフ会って、何を目的にやるんだ？

逆説的で変な話だけど、甲野さんの言動が
コーチ論なり、コーチ理論の重要性を認識せしめることになった。
武術という演出を使ってね。本業の武術で実績を示せずとも、
スポーツ界にとっては、可能性を広げる潮流になったんじゃないか。
武術にとっては、なんともコメントできないが。

>昨日、ＭＢＳ（関西ローカル）「ちちんぷいぷい」に出演。自分に預ければ、１００ｍ９.5秒はいくと甲野氏の弁。

自分が、同じ年のランナーより速く走って証明すればいいのに。
たぶん無理だろうけど。ナンバ走法は速く走るには無理があると思う。
速く走れるなら、軍隊が採用していた。当時の軍人は、太平洋戦争時の
軍人と違い頭が柔らかく、「和魂洋才」というスローガンで、いいものは
取り入れるが悪いものは取り入れない方針だったから、少なくとも
「軍隊には向かない」走り方だったんだろう。実際、甲野さんの言うことは、
武道の伝書ではこう書いてあったという証拠を出すのだが、その伝書こそ
一番嘘やほらの危険が高い。
ただ、俺はナンバ否定派ではない。
軍隊には向かないが、農作業や、剣術には向いていると思う。
バスケットのように、動きのベクトルが大きくくるくる変わる
運動形態には向いていると思う。ただ一直線をひたすら早くというのには
「純ナンバ」では無理だと思う。末次選手の走りも「ナンバ風アレンジの
西洋走り」なのだから。

ただ、夢を見たい人が多いから、甲野さんや高岡さんのような、
本人の実力はそれほどでもないが、読者が夢を見ることのできる本を書く人は
後を絶たないと思う。楽して秘伝をもらって、ハードトレーニングして
いる人に勝つという夢を。
昔の武術かは甲野さんのようなぬるい練習はしていない。
食うものもろくに食べられず、今の強化選手ぐらいのハードな
練習をしていた。

甲野さんって、昔の武術家の半分の練習すらしないで、どっかの伝書や
流派の動きをつまみ食いして本当の武術が身に付くと思っているのだろうか？

甲野さんは本で反復練習を否定して自分はやっていない、感性で研究している
と書いてあった。しかい、昔の武術家こそ、信じられないぐらいの反復
練習をしていたのだが。たとえば振り棒を千回とか。
昔の武術家の練習をしないで、古武術の術理を追求する姿勢にまず問題があり、
そのレベルの人が「ｏｏは死んだ」とかいうのはおかしいのでは？
昔の武術家なら鼻で笑ってしまうような、体遊びのぬるい練習で、何をしたいのだろうか？

表面上同じに見えても、武術家が命がけで身につけたものは、お遊び練習でまねした
動きとは全然違うと思う。まず、心とか意識、気が違うし、肉体の練度も、
技術の洗練さも違うと思う。

高校のプロレス同好会とプライドチャンピオンぐらい違うと思う。

>>147
甲野氏をこきおろしても、自分の情けなさは変わらない。
まずは、ご自分がアマ総合の試合にでも出場して、実力を示しては？
その上での発言なら、説得力がでるし、馬鹿にされることもなくなるだろう。
この点いかが？また関係ない話で誤魔化すんだろなｗ

>>147
君の言ってる事は正しいが、別に甲野さん以外でも当て嵌まるんだが。
昔の武術家に匹敵する程稽古してる人なんて居るのか？

昔の武術家には及ばないだろうけれども、
若いときは朝から夕方まで合気道やってた(本当は1日1時間という決まりなのに)とか、
徹夜で稽古したとか、その程度の自慢話は本に書いてある。
ただしそれは反復練習を惰性でやってるんじゃなくて、
一生懸命やってるんだ、というのが甲野さんの自慢話の本質ですよ。

>>140
どこに甲野シンパのすり替えがあるって?

俺には長野ヲチャ多数と、何も知らない一般人少々と･･･、
あとは基地外が一人いるくらいしか目に入らないねw

>>147
甲野さんは、反復練習を否定しているのか？
それは何故？

長野さんは反復粘着を推奨しています

「反復粘着を推奨」
には笑ってしまった。

甲野さんのは、ポストイットのような粘着かな。
どこにでも着いては離れ、離れてはくっ付き、ただし書きがしてある。
「ふーー使えないなー」なんての、やんわり自慢のただし書きポストイット。

甲野ポストイットに長野ポストイット（フリーでやろうぜと書いてある）を
貼ろうとしても、剥離剤が塗ってあって直ぐ剥がれる仕組み。
最近は、ポストイットも巨大化して、貼った下のテキストがポストイットで読めない始末。
だったら、貼るんではなく自分がテキストになればいいんだが、
テキストは言動に責任あるし、ポストイットは色紙で目立つわりに適当な紙でいいからな。
粘着対決か。

＞１４８

なんでね、甲野さんがスポーツや他武道を引き合いに出して、
自説に説得力を持たせるために批判・批評した論拠に対して、
その論拠に反論なり異義を申し立てたら、甲野さんをこき下ろしたことになるの？
なんで情けなくならなきゃいけないの？
出来なきゃ無意味と論を立てた本人が何も証明しようとしないのに、
ここでその可笑しさを指摘する人が何を証明しなきゃ、情けなくなるの？
頭おかしくないか。甲野さんが出来なきゃ無意味と言って、他をどうの・コウノと
言って、論を立てたんだよ。公の場で。わかってる？すり替えてるだろ。

今日の哲子の部屋はゲストがＫＯＮＩＳＨＩＫＩだったな。

この２ちゃんねる武道板のスレの名前だって、あんまりマトモだったらカキコしてくれない
傾向あるんだからさー、

ま、コウノさんも話題を立ち上げることを専一にやってきたご苦労というものも、
評価しないというのも、片手落ちではあるよな。
やったことは酷いものでも、業界が違えばどーってことないもの。
武術界が処女みたいことばかり言ってるから、より処女イメージを強化したアイドルキャラが
登場してきて消費文化の一つの枠が生まれたということなんだろう。
ある意味、その登場はオメデタイとする視点は、世間にはあるだろう。
いまさら、アイドルはトイレに行かないばりに、
「出来ねば無意味を証明しろ」っていうのは、「可哀相でタブーだぜ」っていう
消費者側の文化を食べるスキルの高さは、ある種自然なのかもな。オレには苦しいけど。

>>155
まあ、現代人向けに稽古法も含めて
何とか昔の技術を蘇らせて活かす方法はないか、という
学問的なアプローチなんだろう。
大胆な仮説立てるのも、それを批判するのも自由

>長野さんは他流・他武道を自分の論を引き立たせるためには、
批判・攻撃はしていないだろう。

いや、自分の論を引き立てるために甲野さんに粘着してるじゃん。
宴会芸と称して合気もどきや発ケイもどきを執拗に演じるのもそう。

とにかく、しつこい。
しかも同じ事を自慢気に単調に何度も何度も。

>>155
まる一日かかって考えたレスがそれかよ！（ｗ

どんな競技でもいい、県大会入賞でもいい。
なんか実績ないのか？
何もないのに流派立ち上げるって、それは一般社会では詐欺といわないか？

＞１６０

ごまかしてないから、
詐欺とは言わないよ。
逆にコウノさんにごまかしが多いじゃない。
相手が攻撃していいとなれば、ぜんぜん技が効かなくなることを
隠して、自分の都合のいいところで話を進めたら、「詐欺」的だわな。

＞１５８
学問的アプローチ？そういう風に見えるのはわかるよ。でもね、
「出来ねば無意味」が仮説なのか、「絶対不妥協」がアプローチなのか、
単なる「煽り」というんじゃないのか、昔の達人伝説が本当だという意見を通すための。
無根拠の一刀流崩壊さえも、何とか昔の技術を蘇らせて活かせるための発言なんだろうな。
そんな身勝手な話より、常足研究のように足を地に付けてちゃんと、方法論なりメソッドなり、
理論を積み上げて、確かな実績を作ることが大切なんじゃない。
何を妄想してもいいから、妙な比較は止めてほしいな。まわりが迷惑だよ。

その「まわり」の中にはまたお前かさんが含まれてるわけだよね？
ニュアンス的に武術界からの危惧・憂いの代弁に聞こえるんだけど
またお前かさんは武術の経験は無いわけだよね？
そこがイマイチ腑に落ちない点なんだよなぁ。

＞１５９

まず、長野氏がどうであれ、甲野氏が自分の論を引き立たせるために
他を引き合いだす、他流の設定状況を使うのはフエアじゃないよ。

研究者が疑問点を明確に示して、他の研究者を批判するのは自由だし、
批評・批判が活発ってことはいいことでもあるだろう。
キミが長野氏を認めようが認めまいが何ら関係ないよ。論を戦わしている訳だろ、
長野氏だってさ。言ってる意味はわかるもの。それなりにさー。

可笑しいものは、可笑しいと。経緯や事実、あり方、いろんな視点でツッコム。
なぜツッコムのかの意義も明確にしてるし、別にいいんじゃない。
勝手にやらせば。日本刀突きつけ事件や剣道批判、ナンバの話と
常に対応が崩れていくのは、いつも甲野氏しの方ジャン。見てる経緯では。
まあ、それほど甲野氏が活発に活動してるとも言えるけどな。
ボケにはツッコミがあって自然だろう。携帯して日本刀で切られるのも、
手裏剣突き刺さるのもイヤだけどさー、やっぱりボケたらツッコムのが自然だよなー。

甲野氏が毎度ツッコミ入れられても毎度ボケてしまうのは、
テーマそのものの関心より、売り込みたい衝動が突発的に起きちゃうからなんじゃないの。

マジメに研究してたら、そんなこと簡単には言葉に出来ないよなー、
って感想は結構あるんじゃないかな、マトモに武術取り組んでる人ならさー。

またお前かさんは「マトモに武術に取り組んでる人」なの？

まさかー。
ちゃんとしたまたお前かさんもいるんでしょうけど。
ズルが嫌いな、ただのボヤキです。今日の私はなにもできません。

>>166
今日は?
おいおい、いつもだろうがよw

早くオフ開いてよ。
俺も甲野先生みたいな宴会芸が出来るようになりたいんだよね。

甲野先生みたいな宴会芸は、タネというほどのもので出来るようになるんじゃない
と聞いたけど。教え方みたいなものなんじゃないか。ドーと重くするのや、コイン鳥なら
わたしも教わって１７分くらいで出来たけど。
宇城先生のデモの方こそ、ネタとして取り出せそうな感じだったけど。簡単には言わないけどな。

ここがオフ会になってるのだろうなー。まさしく２ちゃん。
「現代社会における闘争とは、この世論の奪い合いということになる。」
と先程雑誌の見出しで読んだのだけど、自分でもここ読んで引っかかる気持ちの本質がなんのかイマイチわからんな。
オレにはＫ師範なんかどうでもいいんだな。Ｋ師範シンパの心境の方が面白いな。

「ケジメ・覚悟・リアル ・身体」と密接に関係を保ってきた武術文化が、
トロトロに解けようとしてる現場なんだろ。以前から解けていたという言い方も
充分あるからな。物語、美学の中で「意地」なり「恥ずかしさ」みたいなものは
あったわけで。そんなものなくったって、ちっとも困らないものでもあるしな。

血湧き肉踊る物語を武術の世界に思い描きにくくならないか。
ドラゴンボールや北斗の拳の中で、なりたたないもんな。
「文化を食べるスキルが高い」はわかるが、
身体でも覚悟でもリアルでもない、サムライイメージか・・・・
高級すぎてオレにはわからんから、おもしろいな。

「またお前か」はそろそろ入院したほうがいいかもしれない。

>>170
そんな金持ってないと思うぜ。
なにせ仕事してないのだから・・・。

あ、甲野氏叩きが仕事か。（ｗ

「煽る」「煽動」って言葉は、あまりいい意味で使われないけど、
「煽動の役割」なんて言うとちょっと和らぐんじゃないか。

「煽り」にはちょっとルール違反めいたニュアンスを感じるけど、
ちょっと禁じ手使わないと中々煽るのは、難しいのも事実だな。
「煽り」を文化にまで高めた師範がいた。すこし禁じ手を使ってはいるが、
「煽動」の役割なのだから大目に見てもらっても、歴史に注目させた功績は大きいよ。
もともと「煽り」とは、ちょっと掟破りだし、そうじゃないと一般人に一口で食べてもらえないでしょ。
煽ってる人は、自分で「煽ってる」なんて、言うはずないしな。その意味では専門家ということだな。

だから「煽り」で、お仕事を作り出してる人を批判しても意味ないじゃん。
煽られた人は、「ご愁傷様でした」って感じだけどさー。
その辺は皆さんよくわかってるんだと思うけどな。

ケンカせず仲良くさ、その意味では長野はバカだ。
「煽り」は仕事になっても、「煽り」叩きは仕事にならないだろ。
ケチつけてるようにしか見えないし、創造的なことにも見えないし。
いろんな人がいるってことは、ホントは健康的なことだと思うけどなー。

煽ればメシの種になると思い定めて、その一点に生きる場を求めた人が
うまくその波にのることができたのだから、もう良い悪いの世界じゃないよな。
トップアスリートになれるかもしれないという夢を抱かせてくれる。
それもキツイ練習なしの、感性タップリ練習で。その根拠をそれなりのムードで
演出してくれるのだから。ダシの取り方だし、ダシを取ってはいけないなんてルールないよ。
中国や日本に出しになる文化があったのだから、うまく処理した人の勝ちだな。

うまく処理してるつもりでも
だれにも、相手にされてない人もいますけどね〜ｗ「

辛いことだなー。

なんともな。デタラメで嘘ばっかり書いてたらなー。

くどいよな。大きな流れが見えないのか。バカはバカってこったな。

■問題・壱■

甲野氏に関する問題です。
次の中で間違ってるものを当てなさい(複数有)。

ア、甲野氏は長野氏と会った事がある。
イ、甲野氏は昔は農業を志していた。
ウ、甲野氏は一切肉は食べない。
エ、甲野氏は億単位の金を持っている。
オ、甲野氏は手裏剣が得意だ。

>>177
ウエ？

>>169
ホスト規制されてて書き込めなかったんで、遅レスだが突っ込ませてもらうね。

お前｢オフ会｣の意味わかってんのか?w
リアルで顔突き合せるからオフ会なんだろうがよ。

基地外じみた無内容の文章はもう飽きたから、さくっとデモって講習会すればいいんだよ。
まさに出来ねば（ｒｙ

どこまでも師匠に忠実なことだなw

>>179
無駄だって。（ｗ
「なんでプロの俺が、おまえらに無料で講習会してやらなきゃいけないんだ？」
とか笑えるレスが返ってくるにきまってるじゃん。（ｗｗ

そこで何のプロなんだ？って問いかけに延々関係ない甲野批判が続く。
自由攻防ができねば無意味と主張しても、自身がごくふつうのおっさん、にいちゃんより
弱いという、根本的な矛盾。

ん〜〜深いですなあ。ｗｗ

じゃーアレ、

「出来ねば無意味」を他流を指摘した人を批判するには、
批判する本人が「出来ねば無意味」を証明しなければ、批判できないの？

部屋、エアコン効いてる。大丈夫？そちら側に反論する言葉がないのに、いじめだなゴメン。

一節の文に「を」何個つけりゃいいんだよ。文意わかんねーぞ。
まともに日本語使えるようになってから粘着しろっての。

ﾜｹﾜｶﾒ的な文の読解には自信があったんだが…
スッゲ！

甲野氏は長野氏より知能が優れている
長野氏は甲野氏より体力が優れている

故人の兵法者は教えにお金はいらなかったと云う

ごめんな、
まあ。。。良かったな。書くこともあって。
なんだか変な文字だもんな。
話変わるけど、
長野さんが書いてるムック見たけど、あれじゃーダメだろ。
マニアの本としか、一般は受け取れない構成だな。
一般人の心をクスグルな、甲野師範の根拠話がトンデモなものであってもさー、
競技自転車のパーツをこだわるマニアみたいに、身体運動をパーツで
取り出して工夫すれば、新しい可能性が開けると夢を見ようと待ってる市場に、
ノリや勝手なイメージじゃなく言葉でちゃんと対応しようとすれば、
身体運動の多様性の海に埋没しない現実の身体制御から見れ
そんなに簡単に科学風な表現は使えないよ。言葉で言えないからって、嘘は言えないよ。

ホントの意味で、直感的身体運動科学なら、簡単には論は立てられないし、
コロコロは変わらないはずだし、停滞して論が立たないのを基本とすべきなんじゃないか。
脳が古いシステムと模索する新しいシステムの間で、常に日常の行動やその場しのぎの
パフォーマンスを制御してる以上、脳のシステム切り替えには、保証なり余裕を
脳自体が感じない限り、純粋に切り替わりを比較検討なんかできるはずがないじゃないか。

ギブスをハメテ、病院で寝ていながら、一切新しいシステム以外の運動しない
としても無理だろう。だとすれば、パフォーマンスの名のものもとに、いろんな
レベル階層がゴッチャ煮の、研究とは到底いえない比較検討を、身体運動の新しい可能性
だということになるよな。ゴッチャ煮のな、屑データの桁が１０くらいなら、話はまだトンデモなんて
言えないけど、１００や１０００になったら、目から牛乳出すのと変わらない話になっちゃうよ。
でもそうじゃないと、一気に今回のムックの世界になっちゃうんじゃー、
一般人は耐えられない。責任なく煽る人間が負けないし、イバラナイし一番強いよ☆

>>186
今日見た見た　古武術で目覚めるカラダ　
着物なのに練習が立禅とかスワイソウとか中拳ので
日本武術か中武か判らない何とも変な感じだった

>>181
お前のほうが暑さで頭逝ってるんだろw
ちゃんと他人様にわかるような文章書けよ。

それからオフ会云々は、お前がいろいろと出来るって言うからそれじゃ
見せてくれって話じゃねーか。
話しずらすなよボケが。

>>180
もちろん無駄なのをわかってやってるわけだがw

まあ俺が一番強いわけだが

二番目はオレだけどな

まあ煽りが一番強いのは２ちゃんでも決まりだし、
放置で様子見るしかないのが現状だろう、展望はキツキツ。

スポーツ上達論や身体運動論の市場性と古武術の文化性なんて、
ヘタに勝負になれば、結果は見えてる。
ブーム後には、奇妙な言葉の残骸が残り、手品の宴会が続くのだろう。
それでも時が流れていくのが、武術文化というものか。

ルールを定めて競う合い、現時点での最高の身体運動者を決めるのがオリンピックなら、
誰とも競わないのだけど、人間の最も高度な身体運動を自己の納得の上で
探求するのが、武術文化なんじゃないか。身勝手な自己満足に堕する危険を背負いつつ、
探求する楽しみ。時間無制限の、自分の中だけでの、誰も観客がいないオリンピックって世界があっても
いい。東洋的な味わい方と言えるし、競技科目が増えたり減ったりするオリンピックなんかより、
別の意味でのアスリートだよな。だから、イイカゲン言葉やノリでゴチャマゼにしてほしくないな。
違うものであって、下請けでもなんでもないんだし、交流するにも順序なり作法があるだろう。
どちらのアスリートにもその世界の尊厳というものがあるのだからさ。

そう言う意味じゃ、「出来ねば無意味」と他を煽った武術師範としては、
出来ることを証明する・しないなんて言うことより、
探求するアスリートとしての真摯な空間こそ長い時間経て熟成された文化。
武術家の視点というより、一般他者の素朴な疑問ってところからスポーツ上達論に
続く流れは、一般社会に理解もとめ、ひいては自らの立場の理解を求めているかのように
感じてさせてしまうのは否めない。常に一般社会の認識とせめぎ合う部分を文化のどこかに
持っているものこそ、その文化に「力がある」と言えるのじゃないかと空想するのだけどな。

またお前か。

ホント、寸止めはナシなんだな。　またお前か。

動きの達人入門２を読んだ訳だが、甲野氏が総合格闘家に技を見せていた。
そこで気になったのが、一点の接触で相手を崩す技術に対する総合格闘家のリアクションである。
なぜ格闘家は驚いているのだろうか？
甲野氏がやった技は合気系の武道をやっている者なら
「自分でどのぐらい出来るかどうかはともかく”技の存在は、ほぼ全員が知っている”」
技術である。
合気系の者なら甲野氏を上手い或いは下手と思う事はあっても、技の存在に驚く事はまずあり得ない。
しかし総合格闘家は技そのものに驚いているように表現されていた。

総合格闘家は技そのものを知らない感じだったが、そんな事がありえるのだろうか？
仮にもプロなのに。

格闘家というものはこういう技術に疎いのだろうか？
それともヤラセか？

＞格闘家というものはこういう技術に疎いのだろうか？

pingpong

＞それともヤラセか？
雑誌の取材だから気を使うというのはあるでしょう。
昔、ある格闘家が中国武術の修行をする企画があった。
雑誌では「気が出た」とか喜んでいたが、後日、その選手は
「たいしたこと無かった」みたいな悪口を言っていた。
マスコミの情報なんてそんなもの。ビデオ見たり、自分が体験したり
して有効だと思えば取り入れればいいだけの話。

甲野氏メインの雑誌だし、”プロ”の格闘家なんだから、
相手を持ち上げる受け答えするのは当たり前。
ギャラももらってるだろうし。

基本的にそういう場合はノーギャラが業界の慣例。

須藤は以前からあっち方面に興味持ってたよ

･･･何ですか?
一週間ほど書込が無かったけど、妄想を溜め込んでいたんでしょうか?
それにしても元気そうで何よりですね。

>>194なんか一行でもかなり匂ってくるな。すごいよw。

ちゃんと>>188に反論しろよ。
大丈夫？、いじめだなゴメンﾌﾟｯ

須藤氏の交差した腕を下に崩すデモにしても、フリーの状態では使えないのは、一目瞭然。
フェイントや探りも展開もなく、交差するその一点にすべてを預けてくれる状況なんて有り得ない。
それも須藤氏が仕掛けもせず待っててくれる中で行われるデモ。

中国武術なり日本武術での、伝統的な仮想空間の中での設定なら、まだ説明として
使われれば無理もないだろうが、そこから飛び出て効果を説明する場合、
普通は遠慮のないスパーを須藤氏もしくそれなりに修練を積んだ格闘家を示してから、
説明に入るのが良識というもの。あの宴会芸では、フリーでやれば須藤氏にまったく
歯が立たないだろう。それは結局、伝統武術の看板を使いながら、宴会芸が注目される
空気を作るだけだろうし、結局その宴会芸も使えはしない、という勝手な空気を作ることになるだろう。

とまった時間の中で、とまった状況の中で、とまった相手の仕掛けの中で、
いくら個別に有効な働きを示しても、それは無菌室の実験室、試験管の中の話で、
実用化された技術とはまったく次元のことなること。
何十年も本人が実用化を目指して出来ない最も難しい部分を隠して、
その部分を素人に夢だけ持たせて、実用化の工夫を任せてしまうのは、
無理が有り過ぎる。甲野氏個人が一人でもお弟子さんを育ててからにすべき
だと思うし、表現されるのであれば、実用化が極めて難しいことを隠さず表現すべきだろう。
でもそうすれば、なんとも締まらない中途半端な研究家として、周囲から頭を撫でられることになろう。
だからと言って、こんな無茶があっていいものだとは思わないのだがな。

なぜ見事なデモが、フリーな状況では全く使い物にならないか。
それは、一気に状況を引っくり返すデモのタネの性質上、
準備の時間の確保、仕掛ける一点、崩すタイミングが固定されないとできない。
そしてそれは、慣れや修練で向上するものではない。
そのデモの技術自体がそれだけの準備と固定した状況を前提に組み立てられてるから。
いくら腕のいいカメラマンでも写真撮影のセットなしで、力を発揮できないのと同じ。
それをアラキーのようにセットなしカメラ一つで出来るような表現は、
根本的に無理が有る。

ようは、「働き」が一発屋で、「働き」が連続してないということ。
じょあー、連続する練習すればいい、ってことにはならない。
その間にも相手の攻撃を受ける訳だから、二発目仕込む態勢が取れるわけがない。
厄介な技術ほど壊れやすく、自分のペースを一瞬でも崩されたら使い物にならない
ということを、デモを受ける人は過小評価しすぎるのだと思う。
それが雰囲気に出ている。いきなり技を仕掛けても、なんだか不気味に
対応してこられそうなイヤな雰囲気が少しでも漂ってこなければ、格闘家と
フリーでお手合わせなんて到底な無理な話だと思うが。

超簡単に言えば、眼のマブタの前でいきなり「パン」と手を叩いても
眼を閉じないようなシラケタような雰囲気が連続してあるかってことだ。
相手の出を取ろうと取ろうとして素になろうとしてても、その素も一発屋じゃー？

長野氏の方がシラケタようなイヤな雰囲気を感じさせるな。

このレス、こいつ？↑
みっともないからやめれ。

529 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/01 10:19 ID:HRDAHLuw
ちょっと長いけど一読の勝ちあり！

●"日本少林寺拳法"に関する異見に対して"　その２

http://www.yuushin.org/8_backnumber/BN_2/05_shourinji_2.html


こっちは基本的には太極拳のことだが、少林寺拳法に関しても興味深いことが
書いてあるよ！

http://village.infoweb.ne.jp/~taikyoch/magajine03.htm

動きの達人２出たのか。
どうりで燃料投下で張り切ってるわけだな。
またお前か。

なんだこいつ。（ｗｗ
元いじめられっ子の帰宅部が、アスリートアスリートわめくなよ。
おっさんになっても、なんも変わってないんだな。

結局、食べられるのはオメデタイ人たちだから仕方ないし、
騙されたい願望というものを軽く見てはいけない。

可能性を信じることのどこが悪い？
可能性の一部を具体的に示した人が今までいるか？
ありきたりな格闘の技術論じゃーデカイヤツが勝つだけで、つまらないじゃん？
他に誰が可能性をそれなりの具体性を持って表現してくれる？
限定された可能性でも可能性は可能性だよーーん。

まったくもって、正しい。アスリートアスリートわめくものじゃない。

可能性が五分の一分なりの具体性を示しているのか、、五十分の一、百分の一、千分の一なのか。
具体的な可能性というより「キャッチフレーズ」に過ぎないのか、
古い伝統文化の「キャッチフレーズ」に注目させすれば、価値があったとするのか、

それらすべてが密室で操作され、本当のところの言葉が隠され、
ムードに流された言葉が出来上がっていくのがイヤなだけ。
白日の下にさらしたいだけ。それだけ。夢は夢で大切なのはわかるのだから。

>>209
あなたがサッサと甲野さんの講習会に行って、とりあえず参加者の目の前で
その正体を「白日の下」にさらしてください。
ところで、オフ会であなたの実力を白日の下にさらすのはいつ？

>>210

それはもうとっくに・・・・

off会開いたところで、ガイキチっぽいから俺は行きたくないな。

>>207
>元いじめられっ子の帰宅部が、
松田本とか読んで勘違いしちゃったってとこですね。

やっぱりパシリでジュースとか買いにいかせてたのですか？（ｗ

＞２１０

勘違いしてるじゃん。
２０９が甲野さんの講習会で参加者の前で、実力を白日のものとに
さらすのじゃー、ぜんぜん意味ないよ。特別な人に技が効く効かないって
ことじゃないじゃん。それだったら、甲野さんはぜんぜん悪くないよ。

ごく当たり前な普通の人に、限定条件の中でいかにも出来るようなデモを
やってみせて、スポーツや他の武道をウンヌンするのは可笑しいから、
普通の参加者が騙されないように注意して、講習会に参加すればいいだけじゃん。

剣道で小手を取るようなデモなら、こちらからも軽く牽制なり崩しのような攻撃
は入れてみる、「掴め」と言われたら、いつでも離して次の展開くらい用意して掴む。
もともとの言い分に立ち返って考えても、甲野さんの言う限定条件は、「総合系格闘技の限定条件」なのか
「伝統武術系の限定条件」なのか、「現代武道の限定条件」なのか、ものすごく曖昧だよな。
一見、古武術系の限定条件なんだけど、それで一般運動を引き合いに出すのは、
とてもアンフエアだし物凄く変な素人だましな話。合気揚げ風の有効性は、合気系の武道の中で語るのじゃなければ、
本当の意味なんてボヤケテなんだかわからないはずだが。何を鍛えているのかなんて、
もっともわからないものだもの。

たとえば、甲野さんがドリブルに使えるような動きで、デモをしたくなる気分は
、かわす瞬間の体のヒラメキを見せて驚かせることができるからじゃん。
話がそれだけで何も問題ないのなら、何も言うことなんかないよ。

いつでも、どこでも、準備なしで、他の運動能力を著しく犠牲しないでできるのだろう、
と普通は簡単に予想しつつ、甲野さんの体のヒラメキに感動する訳でさー。
甲野さんの本業で、その「いつでも、どこでも、準備なし」が３０年工夫しても出来ずに、
未だに剣道２段に打ちまくられる。深い闇がここにあると思うが。

ちゃんと、本業で実力を示してからじゃないと、
なにも言えないと思うけど。ケジメウンヌンじゃなくて、術理的にも。

伝統武術の動きを、一般スポーツに導入すべき新たな可能性として、
社会に認知させた広告表現に、パンフレットに、いちいち細かな注文つける
気はないよ。ロケットスタート可能なエンジンってコピーが書いてあっても、
誰もロケットのような噴射推進力を持つなんて考えない。
ちゃんとした工学の世界が歴然とあるから。
でも、いま甲野さんがロケットスタートと書けば、そのまま通ってることの
方が異常だよな。いつ噴射するかの調整も何十年かかっても出来ない
エンジンにさ。
広告表現としての自覚なり、抑制がなければ益々変な事態になるだろうな。
それでも本人は、古流は滅んでいると叫び、武術は下請けをせずと書き散らし、
出来ねば無意味の絶対不妥協の風呂敷を広げる。おかしいじゃないか。

>>215
＞未だに剣道２段に打ちまくられる。

未だにってことは最近打ちまくられたって事だよな。
いつどこで誰に打ちまくられたんだよ。

ぬるぽ

剣道２段と甲野さん、どっちが強いか知らんが･･･

「競技武道」というものを否定している甲野さんは、一応剣道と戦わなくてもいいスタンスに
立ってはいるわけだ。
プロであるにも関わらず･･･

その点、昔の武道家はやはり大したものだったと思うよ。国井さんとか。
これも時代かねえ。

国井の武勇伝で実は確認できるものはほとんど無い。
というか、話を膨らませすぎだよあの人。























ただ、それ書いても商売にならない（ｗ
それより無敵の古武道家にしておいた方が儲かる。
だから、書かない。それだけ。

>219
国井さんって、どうやって飯食ってたんだろ？
霞を食って生きていたわけでなし、スポンサーがついてたんかな？

＞２１９
＞一応剣道と戦わなくてもいいスタンス

その「一応」って部分の中が、パフォーマンスが異常な増殖・発酵を
繰り返して、スポーツや他の武道との奇妙な比較がなされてる訳でさー。

戦わなくてもいいスタンスを取ることで、身勝手な批評・批判の中で、
自らの説に説得力を持たせるためには、なんでもあり状態で感覚的術理が
垂れ流され、「ナンバ」以下奇妙な言葉にかき回されてるジャンか。

得体の知れない風呂敷を広げるのなら、能書きはいいから、怪我しない程度に、
軽いお手合わせ位はないと、武術の言葉が無茶苦茶になちゃわないかー。

>>222
>>215によるとどうも最近剣道２段に打ちまくられたらしいぞ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>223
そりゃ甲野氏は剣道のような自由な攻防の稽古してないから当然。
しかし甲野氏のスタンスは自由な攻防とは関係無い所にあるのだから。

>>224
別に甲野さんが打ちまくられたっていうことで
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてるわけではありませんのであしからず。

信憑性ゼロだし、どうせまたあいつだろってことで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

井上雄彦氏の描いた甲野氏の似顔絵
最初見た時、坂田利夫氏かと思った。
坂田氏の顔を面長にして痩せさせると甲野氏に似ている。

甲野氏の技の説明はわかりやすいね〜すごい人だよ

甲野さんは、声だけ田村正和に似ているな。

＞２２７

わかりやすいと言うことはいいことだと思うのだけど、
わかってない人がわかりやすく書いたらどうなるんだ。
甲野さんのは、パフォーマンスだけで独立完結してしまった世界、
なおかつパンフレット上の拡大簡略地図みたいもの。
そのわかりやすさを現実のナビにしちゃって、実際の地図上に存在する他のものを、
「そのにあるのはおかしい」とあーだこーだと言っちゃーサイテイじゃん。

雑誌スパなんかにもさー、書評やビデオ評・ゲーム評があるじゃない。
今週なんかビジネス書評があったけどさ、トンデモビジネス本のツッコミは
ちょっとおもしろかった。そう言う意味じゃーさ、身体技術書関係のトンデモ本に、
常識的なツッコミ入れる人もいないと、怖いだろーさー。
パフォーマンス出来ない人が、バカみたいな情報操作に乗っかって怪しいブッ壊れた
解説に、わかりやすいねーとうなずくの、ソートーヤバくない？
わかるということは、その場で大体同じことができることなんだぜ。原理的なことだからさー。

パフォーマンスだけで独立完結した世界しか示せず、それも他人に再現させられない
解説なんて、なーんにもわかってないことだと思うけどな。
そりゃー、わかったような気分にさせる語り口はそれはそれで、優れた読み物だと思うけど、
最低でも剣道や合気道他流スポーツなどを、自説の説得材料にしないという最低限のルール
もなきゃーマズイわな。まして「出来ねば無意味」とまで言って他武道を煽ったご本人なんだからさー。
面白けりゃー、なんでもアリって言うのならその通りだけどさー。

パフォーマンスだけで独立完結した世界を自分の体で体験して、こんなことができるくらいで
現実をあーだこーだと言うことがいかに無茶苦茶なことか、わかるなんて武術じゃ当たり前のことだろ。

ちょっとした便利なコツを知ったって、組手でもスポーツでもそれで現実がどうにかなるほど、
なんでも甘くないよ。ブラジルサッカーのロナウジーニョのドリブルは凄かったけどさー、凄い技術ほど
接木なんて出来ないほど、全体の身体操作の根幹に関わってくるものでさー。
ヘタな接木が身体操作をいかになにも現実では対応ができないかを、師範自体が
逆に証明してるようなものでしょ。何十年研究しても現実ではできないのだからさー。
雑誌編集者だったら、期待もたせて業界を大きくするのはいいけど、専門家として
看板上げてるのなら、発言に責任持って、言葉の「桁」は合わせてもらわないとなー。
どこまでが「現実」でどこまでが「願い」なのかを。パフォーマンスの一歩先が
断崖絶壁になってること知らないからだよ。試すのは簡単、軽ーくフリーでお手合わせすればいいだけ。
独立完結した世界がいきなり崩壊するから。柔道背負い投げを潰すのだって、軽く足払い掛けて探ってから
掛けたらそう簡単には出来ないはず。手の内明かすようだけど、同じこと出来る人間が言うのだから、ホント。
それでも揺さぶって乱捕りで、いつでも出来たのなら、オレの予想が間違ってたのだから誤るよ。
そしてその対応は、甲野さんみたいな実験練習ばかりやってる人は、どんなに年季積んでも
悪いけど対応力はほとんど変わらないだろうな。断崖絶壁がいくらでもある世界だからね。

甲野さん自身も、揺さぶってくる者への対応力が慣れや熟達では、上達することが
まったくないことを知ってるからいろんなものに手を出す訳。
でもそれ隠しちゃー卑怯だよな。他を批判してるわけだからさー。

考えてみてよ。バラバラにしたカラダをいきなり一つの塊にしてドーと落下させて重みを
作ることで下に潰そうとしてるのに、現実はバラバラに分散させるヒマなく攻め込まれる訳だから
な。それでも無理して掛けたら、塊は小さいものになるから一気に中途半端なものになるは、
極めつけは、落下させた後は、何も手がないわ、と相手が待っててくれる中での一発勝負で決める、
ってこんな感じのパフォーマンスって、一般的にも多いんだよ。その武道内で、こんな使い方も
あるって説明ならいいけどさー、他と比較しちゃったら、護身術的なハメ技としか説明に使えないものだから、
その一般運動の中での比較は可笑しいよ、ってツッコミ入れられても当然だと思うよ。

>>227
甲野氏の説明が分かり易い？
一度、芦原空手の本か新垣師範の本を読んでみろ。
こういうのが分かり易いって言うんだよ。

いいかげん飽きた。

ちょっと待て。

新垣師範がわかりやすい？チョー引っかかるなー。
イイカゲン飽きたと思っていたらさー。
新垣師範こそ、書いてることとご本人の構えが著しく違う師範も
珍しいだろ。月刊空手道のエッセイは好きなんだけどね。
複雑な気分だな。

だが、新垣氏の方が遥かに理論的ではあるな。

甲野氏のいわゆる技術書と言われている本は、
技術書として読むとダメダメ本だが
稽古についてのエッセイの本として読むと面白い良書になる。

甲野氏は一見理論家風に語っているけど、実は感性の人だから。

理論というのはね、理論が理路整然と理解ができるというのは、
そのまま「働き」が一部かもしれないが、現出するということなんだよ。

理論といいながら、何も働きが現出させられないというのは、理論ではないんだな。
身体を使ってやることだから、歩くことだって、理屈がわかって歩いている訳じゃない。
指でオデコをパチンと弾く動きだって、力を解放する意味がわかれば誰でもできることだもの。

感性だろうが、理論だろうが、区別すること自体意味ないよ。
言葉である構造、ある働きを指し示すだけのこと。
表現が詩的だろうが学術的だろう、いかに現実を指し示す語り口の違いに過ぎないよ。
「言葉」で表現することには変わりない。
出来ない間は、何も意味が発生していない、という厳しい世界なんだよ。
汗水垂らさないけど、部品一つ器具一つ欠けても、全体像は掻き消えてしまう厳しさは
覚悟しないと、ホントのような嘘に満ちた世界に堕してしまうんだよ。

カラダの感覚というものは、タマネギみたいに幾重にも重なった
多層構造になっているのだから、感覚の深さのレベルを指定しなければ出来るものも
出来ないだろう。

新垣師範が体で表現できないのに、理論だけ存在するというのも、
意味を成さないよ。カラダのことなんて、どのようにも解釈できるのだから、
教えられた人が再現できなければ、意味が伝承したという意味でのエッセンスと
しても理論存在を示したことにはならないよ。ごく当たり前のことだよ。
なんでも特別なことはないし、常識の範疇のものだよ。

主語を特定し、述語を特定する。
そして主語と述語の関係を特定する。

主語を特定することだけだって、大変なことなんだよ。
アイマイな特定には、何の意味もない。
特定することが大変なのであって、理解することが大変なのではないよ。
答えが出た数式はいかに難しくても、どうってことないのと同じだし、
伝え方・教え方の工夫は、進歩もさせられる。
確定、特定、が難しいのだよ。

>感性だろうが、理論だろうが、区別すること自体意味ないよ。

ありますよ。主観的に過ぎないか客観的に説明出来るかです。

>新垣師範が体で表現できないのに、理論だけ存在するというのも、
>意味を成さないよ。

客観的な証拠が在るか無いかでしょう。

>カラダのことなんて、どのようにも解釈できるのだから、

主観的な感性の部分はそうでしょうが、客観的には観点を定めれば解釈は一つだけです。

>教えられた人が再現できなければ、意味が伝承したという意味でのエッセンスと
>しても理論存在を示したことにはならないよ。

そうですね。その為には自分の主観では無く、客観的な理論を教えるべきだと思います。

>確定、特定、が難しいのだよ。

その通りだと思います。甲野氏もそうですが、甲野氏以外にもこれに失敗している人は多いですね。
新垣氏はまぁまぁ出来ていると思います。

＞２４０

＞ありますよ。主観的に過ぎないか客観的に説明出来るかです。

甲野師範の「客観風、主観風、の表現」に対するものとして、
書いているところが基本的にはあるからね。その辺を踏まえて、
理解してもらえば、ややこしくはならないけど、まあー・・
きっちり書けば、感性と理論には明確な違いがあってもね、
人体というブラックボックスの上での理論ということでもあり、
また感性といっても事実・体験の感覚からフィードバックされた
感覚の事実ということもあるからね。だから、感覚だ理論だという言葉だけで
簡単にククルには、危険なことが多いと言ってるだけなんだけどね。

＞客観的な証拠が在るか無いかでしょう。

わたしもそう思うから、パフォーマンスだけで独立完結した世界の
証拠など、証拠にならないと言ってるのですよ。流儀内の説明ならわかるけどね。

＞主観的な感性の部分はそうでしょうが、客観的には観点を定めれば解釈は一つだけです

客観的な観点が多層構造で定めにくいから、問題が発生するじゃないですか。
本当に観点というものを定めることができれば、解釈は私も一つだと思うけど、
定めるイコール解釈の確定につながるのだから、難しいと書いてるでしょ。

＞新垣氏はまぁまぁ出来ていると思います

ハッキリ書いて悪いが、わたしはそうは思いません。
Ｕ師範と同じようにとまでは、言いませんが、まず理論通りにフリーで戦うことは、
あの姿勢では出来ないと思いますよ。護身術的に限定条件の中では可能でしょうけど。

特許技術や発明でもそうだけど、ある部分の技術的問題を突破できないために
お蔵に眠ってる先端技術やいくらでもある。
基本的な構想なんてかなり昔からあっても、ある部分の技術的解決を待たないと
出来ない話の方が、現実では多いと思うよ。
飛行機だって日本人発明家が先に成し遂げる可能性が充分あったそうじゃない。
ただエンジン部分の遅れが致命的だったとどこかで読んだよな。

それ以上に、基本概念そのものを特定させることが難しいんだな。
理論をだんだん積み上げて、囲い込んでいるような気になり、
研究の積み重ねで理論を成熟させていると解釈する人も出てきちゃうと
思うけど、どっこい、そうじゃない。人体運動の操作上、未知の物理要素
の処理を無意識でやってる訳だから、特定がなされて現実でキッチリ示せるまでは、
８割正しい理論なんて（現実の中で意味を発生させたという意味で）、現実を無視した無茶苦茶。
常足研究してる方たちの方が、言葉を見るかぎり、誠実な理論的努力を感じるよな。

「ねじらない、うねらない、ためない」なんて何も特定したことにならないし、
方向性さえ見出したことにならないから、この世界は厄介なんだな。

結果を出すための方法論なんだから、結果の出し方・レベル・において、
いかようにも解釈は出来てしまうし、結果のレベルの置き方によっては、
その方法論が有効性を発揮できない場合だってある。
「ねじる、うねる、ためる」動きをどこかで取り入れる方が結果を出せる場合も
生まれるだろうし、「ねじる、うねる、ためる」解釈の仕方にも、いろいろバリエーションが
あるだろう。

当のご本人が独立完結したパフォーマンスの中だけしか効果を表現できないのあれば、
全体像の風景は到底、把握できていないわけだから、他の一般運動と比較してとやかく
言うのはおかしいし、その前に自分が表現することぐらい、教えた人間に出来るように
させなければ、エッセンスとして抽出として取り出したとは言えないだろう。
それが奇形で奇妙なエッセンスであろうとさ。

＞２２４
＞そりゃ甲野氏は剣道のような自由な攻防の稽古してないから当然。
しかし甲野氏のスタンスは自由な攻防とは関係無い所にあるのだから。

だったらさー、競技としての剣道に自由攻防と関係あるかのような、
中途半端な提言は慎むべきだろう。煽るだけ煽って、無関係を決め込むはナシだよ。
押し売りだよ。それじゃーさ。

押し売りで買った電化製品が、一回使ったら壊れちゃったんで、
困ってよく見たら、保証書が付いてなかった。発売元に苦情を言っても、
★「それは旧型の商品だから仕方ない」と言われ、また★「新型はそんなことはないですよ」
と時代遅れの分からず屋に諭すような口ぶりで言われる。ちなみに☆「新型には保証書が付いているのですか」と
聞いてみたら、★「すでに新型は有名なお方もお使いだから」とだけしか言わない。
腹が立ってきて☆「実際の現場で使って確認してあるんですか」と聞いたら、
★「通電実験は済ませてます」と言われ、☆「そうじゃーなくて」と食い下がったら、
★「他のメーカーには、この機能は付いていませんよ」と自慢げに言われ、
☆「でも他のメーカーは、一回使って壊れることはありませんよ」と言えば、
★「この新しい機能は・・・・」と延々説明を繰り返す始末。ダメだと思って諦めるしかなかった。

こんな★印の押し売りには要注意、って回覧板がまったく必要ないと思う？

★印の変わった機能が付いてる電化製品が、好きな人がいてもいいとは思うんだけどな。

でもさー、メーカーである★印のパンフレットやポスターには、
他社製の家電は「壊れやすい」とか「電気系統が漏電する」とか書いてあって、
大々的なキャンペーンを行い、売り込むわけだろ。

大量販売はそれはそれで結構なことだけど、家電としての安全性や信用度を
どう考えてるのかを急に眠気が襲うのでなんとなく、問い合わせたところ、

当社の製品は「家電ではありません」「家庭風電化製品です」正確には「製品ではなく試作製品です」「プロトタイプ販売です？」と
訳のわからないこと言う。意味がわからないと苦情を言うとイキナリ、
なぜか家電振興協会の広告部長と言う人がが電話にでて、「家電が注目されて良いことだし、新しい概念のデジタル
家電とも言えるしね」と・・・。ヤケクソになってきて、使えないのなら「家電」という表現やめたらどうですか？と
聞いたら、部長さん「営業会議に忙しいから・・またね」と電話を切ってしまう始末。
どうなってるんだ、この星は思ったら、いきなりそこで夢から目が醒めた。どうもお盆休みで珍しく昼まで寝てしまったらしく、
テレビを付けてみたら、黒柳徹子の横に話す人の声が夢で見た広告部長そっくりに聞えるではないか。
なーんだ夢の続きなんだと、もう一度寝る事にした。お盆には変な夢をみることもあるんだな。

悪い。ふざけすぎた。お盆で他が休みに切れてしまった。悪かった。

>>246
意味不明

>>245
そのタトエでいくと、長野の場合は商品自体がどこにもないのに
あるかのように、宣伝してるってとこだな。

本当は甲野氏は金を払ってでも須藤を弟子にすればいいんだけどね。
創草期の講堂館では加納治五郎が西郷四郎とか他流の強豪をスカウトして勢力を伸ばしていった。
加納自身は他流試合はせずに全て弟子に戦わせていたが、今加納を悪く言う人いないでしょ。
　

ここでご立派な自説を展開して甲野氏のことイジメてる人達で、須藤に稽古付けられるヤツいる？

＞２４９

ここでさえ、甲野氏はイジメられてる善良な被害者にさせたいのか？

甲野さんの他流・他武道批判で、プライドを傷つけられた人たちがどれほどいると思うの？
えげつない表現、無責任な言動を繰り返しながら、常に武術に深く思いやる良い人が、
いわれのないイジメを受けてるっていう被害者の構図になるよな。
いきなり土足で踏み込むのいつも、甲野さんだよな。その告発もごく一部のネットで公開されるだけで、
大量のマスコミ情報は、歪められてるだろ。その最たるものが「ナンバ」の顛末。
最近では、ようやく甲野氏も「ナンバ」の知識を仕入れた出何処を、ポツリと公開せざるを
得ないくらい、論調を急激に変化させてるよな。被害届けを書くジェイソンというのも別の意味で
怖いな。

＞２４８

加納の武術スタイルを証明する意味での、講道館を切り開いた弟子たちは、
加納自身、弟子たちの負けは、おのれの負けという意味で、代理させている
という責任を負う覚悟が、加納にはあっただろう。
甲野氏の武術スタイルを代理として受け継ぐ者を育てられない者と、
自分を賭けて時代に大きな仮説をうと立てようとした者を比較するなんて、
笑止。

＞２４９

甲野さん風なハメ技トリックを稽古付けてるとおっしゃるなら、
あのような稽古はとてもとても付けられないと、マジメにおっしゃる
師範がとても貴重な時代になってきてるよな。

＞２４７

そう、その通り。長野さんには商品はない。そして宣伝してるよね。

現代では、名前の付けようのない「芸」に、名前を付けずに披露して、
お代を恥ずかしながらチョウダイしてるんだろ。めぐんでもらっているのだろう。
芸能の始まり、川原乞食のように。カッコ悪いちゃーありゃしないな。

ユウシン流なる概念では、なんだかイマイチよくわからないものな。

「セルフディフェンス」の言葉で括ったって、グローバルなセルフディフェンスの
考え方なら、ハッケイや合気は必要ないしな。甲野さんみたくスポーツの
下請けをするのは、武術好事家のプライドが許さないのだろうし、
ちょっとマシな受け入れやすい権威付けや武術全般をテーマにすれば、
もっと概念がわかりやすくなるのだろうけど、そんなのどこにでもあることだろうしね。
川原乞食するしかないな。

で、当の長野さん、
セミナーをビデオやDVDにして
販売中だけど、これはどうよ？

オレは長野じゃねーよ。たまたまホームルームをシュミレーションするゲームを
面白がってやってるクラス委員だよ。金八先生ゲームみたいなものだな。このゲームは
よくできてたな。

名前がつかないものをビデオにしちゃーダメか？それを乞食が売っちゃーダメか？
売れにくいだろうけど、それだけのことだろ。

こんな感じで、金八先生ゲームは面白いな。

ＰＳ２のだぜ。ハマッタ。タルイ感じのゲームなんかやらなかったのに。

長野はＰＳ２なんか持ってないだろう。知らないけど。
エーガは詳しいみたいだけど、ゲームはオレの方が詳しいぜ。
とか言いながら、オンラインゲームやったことないヘタレだけど。

オフといえば流れ武芸者さん、どうしてるかなあ？
２ｃｈには、もうこないのかな？