JKD・ジークンドー・パート５

今度はみんな仲良くやりましょうね。

もう武道板は終わったんだ。もう・・

ミタチさんとこで習おうと思ってます。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽあれば・・・

このスレはミタチさんの話題になりますか.....。
かつてのことはともかく、現在のHP上の文章読む限りは、ずいぶんと控えめで好印象を持ちましたが
技術のこととか知らないので、これはご存知の方ぜひご発言を。

＞３
ミタチさんはいい人です。

今、ふっと思ったんだがＪＫＤは武道なのか？格闘技なのか？
どうなんだ

コンセプト派＝格闘技
オリジナル派＝武道(武術）

って分け方でよいのでは？（両団体の主がいってんだから）

どっちがコンセプト派でオリジナル派？
それぞれの代表を教えてけろ。

>8
勉強してから出直して来い

＞９
君こそ１を良く読んでから出直して来いよ。

＞８　オリジナル派の代表。。。それは言うまでもなく。。。
とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっちゅ〜の。

今日も元気にＪＫＤ。
最強の格闘技である。

＞１１
何故オリジナルというのか？
自分勝手な主観、解釈が多分にあるということなのか？

＞＞１１
彼はブルース・リーのことよく知らないね。

ヨリちゃんは最近ダイット成功したか？

格闘技団体『ＺＳＴ（ゼスト）』

ＺＳＴとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のＭＭＡルールを採用しています。
様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、
また楽しさを、是非ＺＳＴにてご確認下さい。

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JKDの若き正統継承者をハケーン。
ヨリの最大のライバルなり。
http://www.andykimura.com/andy.htm

>>17
ブルース・リーの愛弟子の、ターキー木村の息子さんだね！

アンディ木村って強いんか？

ミタチさんの新しいＤＶＤ出るね。

＞１８
まあ、アンディフグの方が強かったでしょうね。
＞２０
これは、いらない。

17>>
ヨリ先生のライバル？かどうかは解らんが、情報サンクス。見逃しておったわい。　
パッと見た目に、猫足立ちの戦術かな？　木村先生がハイキックを受けている写真からは後屈立ちの戦略が見えるが。
詠春とも違いそう（当然か）。じっくり読んでみます。

それと、「４」が、ｄａｔ落ちするぞ。今の内にコピペしといて、堂々巡りをさけた方がよさそう。
テキストファイルで２５６ＫＢだった。

>>17
アンディの場合、厳密に言えばＪＫＤではなく『振藩功夫』だな。

その後、ターキー師父と同じく生前の正式なリー認定インストラクターである
イノサント師父の下でＪＫＤを学んだ模様。
＞17のサイトにあるターキー師父とのツーショット写真でも、ちゃんとイノサント
アカデミー練習生用のシャツを着ているね。さすがターキー一門、わかってらっしゃる

ヒロさんがセミナーやるみたいね。
http://freett.com/cjkdc/schedule.htm

雨宮さんだろ？

飛鳥だよ

飛鳥拳だよ。

とにもかくにもアクションタレント飛鳥なんだよ！

ブルースの友人であり、黄飛鴻の弟子の林世榮に洪拳を学んだ名武術家ラウ・ジャーンを父にもつ
ラウ・カーリョン(劉家良) によれば、ジークンドーは非常にシンプルだが、なぜ一般的に普及しないか
と言うと、スピードが桁はずれに早くないと体現できないらしい。
つまりは、ブルース以外に体現できる人がいないからだと言ってる。
現代の弟子の中でもブルースのように日柄8時間のトレーニングを何年も費やすことが出来
一番必要なスピードがなければ絶対体現できないと言及している。
　

以前イギリスのジークンドーの指導員で
やけにスピードと切れ味のある動きが
見れたレスはどこでしたっけ？
どなたか知ってましたらお願いします。

>30 その人、オリジナル派のテッド氏の弟子だよ。

とにもかくにもテディ／ウォンか？＿

＞３１
テッドさんの動きは、超スローなのに
お弟子さんの動きは、超速いんですね。
そしてその方の動きが見れるレスはどちらでしょうか？

ところで、某氏。他流に対しては「寄せ集め」のレッテルを貼り、自分がやるとなると「ハイブリッド」という言葉で逃げる。
しか〜も「ＢＬ流」ヌンチャク術は、いったい誰から伝承したのだろう？
いったい誰が勝手な解釈をしているのだろう？

と、久々にツッコンでしまった。(´ー｀)y─┛~~

>33
しょうもない釣りするな

>31
あの人が見せてる技術は、そのテッド本人や弟子らが、自ら「ブルースが晩年排除してしまった使えない技術」と
はっきり否定している、いわゆる「ジュンファングンフーのトラッピング技」だったよ。

師の教えであるオリジナルＪＫＤの最終スタイルには全然沿ってないし矛盾だよねぇ？

>36
全くそうとも言い切れないな。
動画を見ると確かにトラッピングも使っているが、よく見ればそれほど複雑なトラッピングは使ってないし、
フットワークや身体の使い方、パンチの打ち方はオリジナルに近いようだ。
まあ最終スタイルではなさそうだが。

アクションタレント雨宮優

あ　ま　み　や　ゆ　う　or あ　め　み　や　ゆ　う

ど　っ　ち　？

どちらも×。正解はうぐうまさる

相変わらずだなｗ

あいもかわらずアクションタレント雨宮優じゃよ。

＞３６＞３７
その人の動画を見たいのですけれども・・・

>42
たしかパート３にあったと記憶している。
凄いスピードで打ち込んでいたな。
あの連続攻撃をされたら受けるひまがないな。
というわけで俺も久しぶりに見たくなったのでＵＲＬをだれか貼り付けてくれ。

あいもかわらずアクションタレント雨宮優じゃよ。

トミー氏（トーマス・カラザーズ師父）の動画を紹介した者です。
新しいホームページが出来ていますので、どうぞ。

http://www.tommycarruthers.com/

動画も前と違う物がいくつかありました。
あと、嬉しい事にＤＶＤを製作中とのことです。
（イギリス版のＤＶＤは、パソコンでならば日本でも見れるらしい）

それと、トミー師父の師匠であるジェシー・グローバー氏（ブルース最初の弟子）
のインタビューが別のサイトにありましたので、一部訳してみました。

「〜　トミーの場合、私が彼を知った時、ブルースを私に思い出させました
ひとたび彼の腕が動くと、彼はブルースの速さに接近しています　〜」

やはり、「ブルースの動きをほぼ体現してる」と私が言ったのも
満更間違いではなかったようです。

>>45さん
情報ありがとうございます。これも見逃しておりました〜。
画像を必死でダウンロードしたところです。
これからじっくり見て、読んでみます。
取り急ぎお礼を申し上げます。

>45
Thanks.

あいもかわらずアクションタレント雨宮優じゃよ。

＞４５
凄いスピードですね。
トーマスさんはテッドウォンの弟子ではなく
ジェシーグローバーのお弟子さんですか。
ジェシーさんってブルースリーのシアトル時代の生徒さんで
黒人の方ですよね？イギリスで国際線だか飛行場だかの
警備の教官をしている方？

＞４５
もしかしてリーよりトミーの方が強いんじゃないか？

ほんと凄いスピードだよなぁ、ため息でるよ
ヨリさんのトラッピングも相当早いけど
トミーさんの動きは残像とか出そうなくらい早いな
ん〜日本のオリ派代表が違う人間だったら技術交流したかったな〜
とりあえずこの動画でオリ派の謂うリードストレートを研究してみよう

速いのか？

＞５２
見ることができないのか？

いや、見たんだけど。（全部じゃないが）

＞５４
リーより速いだろう。

リーには、
いろんな人が、リーより速く動ける動きと、
だれもがリーのようには動けない動きが
あると思う。

＞５６
言いたい雰囲気は伝わるが、その文章では説得力に欠けるなあ。

別に説得しようなんて思ってないよ。
ただの俺の感想だ。
トミーもすごいと思うよ。
上で言ってるほど驚異的に思わなかっただけだ。

パソコンの動画は正確に再生してるのだろうな。
パソコンは壊れてないよな。

「トラッピング」というものは、本来、自分が敵に攻撃をしかける事により相手のリアクション
を誘い、その相手の反応を引き出させて相手にとって不利な状態、つまり「罠」にはめる技術。

だがこのトミー氏というのは、動画を見る限りでは、自己の技のコンビネーションを相手の反応など
全く関係無しに高速で繰り出すことを重視しているような、いわば「表演系」パンチのように見えて、
対人での実用性は実際のところどうなのか？？と疑問に感じてしまうのだが。
突き技のあとのキメなんかがキレイで見ていて気持ちいいのだが、トラッピングの意味合いである
「…相手がこう来たら、こうやってワナにはめる！」という理論が軽視されているようでちょっと疑問。

動画に出てくる演武のパートナー、よく見ると一方的にやられ役やってるだけで
何にも防御とか反撃を出してないでしょ？
だから厳密に言えば、これはトラップの技術のように見えるが実はトミー氏ひとりの
コンビネーション・デモだよね。

トミー氏の動きが速いのは認めるし、身体能力が高いのは疑いようが無い。
でもこれはオリ派や、あるいはその他の流派で教えてるＪＫＤ技術とも少し違う気がするよ。

＞演武のパートナー、よく見ると一方的にやられ役

まぁ他流ＪＫＤのデモでももちろん似たようなところは有るんだけど、それを極端にしてさらにスピード上げたってとこかな

するどいレスの応酬ですな。
一気に先を取れれば、このスピードは対人技術としても十分驚異だと思う。
問題は、相手が油断しておらず、こちらの挙動をしっかりと見て十分に態勢を整えている相手に対して「どのように先を取るか」ということに非常に興味がある。　
この方は抜重が上手いですな。スピードの秘密はそこにあるかもしれない。

＞63
そう、このトミー式の攻撃の場合「一気に先を取れれば」という部分がまず大前提だね
毎回それがうまく出来れば、まさに「ジー（截）」の理にかなう理想的なＪＫＤ戦術なんだが…。

みんなトラッピングのことしか見てないようだが、それだからジークンドーはトラッピングだけじゃじゃないぞとオリ派に言われちゃうんだよ。
実際彼はトラッピングなんて最初のパクサオかラプサオだけで、後はパンチのコンビネーションだろ。
つまり、トラッピングで戦うセオリーはそれほど重要視していないということだ。

ここしばらくのレスは単にみんなで何度も「トニーの技自体は、本来のトラッピング技術とは違う」と
言ってるだけの展開なので、トラッピング云々は別に深く考える事も無いと思うんだけどね。

それはともかく。
＞実際彼はトラッピングなんて最初のパクサオかラプサオだけで、後はパンチのコンビネーションだろ。
＞つまり、トラッピングで戦うセオリーはそれほど重要視していないということだ。

素朴な疑問だが、それなら何故もっとオリ派の言うシンプルなボクシング的パンチの打ち方にならないんだろうね？
あれは攻撃の入り方からして、パクサオ・ラプサオありきのジュンファングンフー的な仕掛けだよなぁ。
もっとシンプルにジャブ、フック、ストレートといった打撃でイイと思うけどね。

やっぱ、ああいうＪＫＤ以前のジュンファン式の戦闘スタイルも、どこかの人みたいに無理やり否定すべきじゃない
ってことを体現してるんだと思えば、よりブルース・リーのアートが理解しやすい。

>>66さんに賛同。
SAA(SDA) PIA ABC HIA(IA) ABDとＢＬは戦術として５つから６つに分けて研究した時期があったわけだが、
それは練習、研究のために便宜上、個別の現象面から分けて考えただけであり、
これらは、すべて、『いかに「先」をとるか』、という研究そのものなのだと思う。ABDでさえも、先をとった上での「後の先」である。
でなけりゃ相手のPIA、もしくはディレイアタック、カウンターリポストに引っかかる。
「リポスト」「カウンターリポスト」「ケイデンス」「エンゲージメント」「ディスエンゲージメント」なども、先をとるため、あるいは「とられかけた先をリカバーするため」の研究の表れだと思われる。
これらが>>64さんのいうところの「ジー（截）」の理ではないでしょうか。
究極としては「一撃必殺」ではないが、SAA(SDA)で単純に決めることが出来れば、申し分ないでしょう。
しかしそれこそ相手は「板」ではない訳で、どうしても相手のレベルに応じて、やや複雑な変化技や連続技が必要となってくる。
ある程度の組技、寝技の知識も必要だ。
Ｎ師父はそう指導されていたと思う。まだあるけど、割愛。

トミーさんの動画でパンチの技術的な解説で
いいですね。
トミーさんは、軍事関係の仕事をしていた父親に軍事の
自衛術を学んでそうです。空手　柔道　ボクシング　など学び
ヨーロッパの様々なジークンドーのセミナーに参加したそうですが
感激をうけたことがなかったそうです。
アメリカのカンフー雑誌によってゲーリーディル(ジェイムスリーの弟子）を知り
渡米、ブルースリーの初期の弟子のジェシーグローバーやハワードウイリアム(Jリーの弟子）の
指導を受けたそうです。（ブルースリーの修正したウィンチュン　ボクシング　フェンシング
など）ブルースリーの化学的な闘う方法で歩み続ける。

むしろイノサント師とかテッド氏とか以外の、初期ジュンファン時代の弟子からの影響のほうが大きいってことかな

テッド氏も全くトラッピングを否定はしていないはずだ。
ただ、晩年ブルースはあまり必要なくなったといっているだけで、
基本的なパクサオやラプサオなどの手法を効果的に使うことは練習しているのでは。
ただ、最初からダブルトラップを狙うような、トラッピングのためのトラッピングは否定していると思う。

>最初からダブルトラップを狙うような、トラッピングのためのトラッピングは否定していると思う。

ようするにフィリピノよりのｲﾉ師のJKDを否定しているわけやね。

国際載拳道連盟　最高師範　トミー

＞７２
截だ！截！
載では、ない！
アホ！

＞７３
一匹釣れちゃったよ〜！

あいもかわらずアクションタレント雨宮優じゃよ。

＞70
そのテッド氏の弟子という日本人が、かつて自分の組織のＨＰの掲示板で
「トラッピングは実戦で役に立つでしょうか？」という素人さんの質問に対し、

「…トラッピングは全く役に立ちません！ジュンファンのデモンストレーションの
為の練習をしてるだけです！」と全否定していたのを憶えてるけどな。
それには同意しかねるよ

とにもかくにもトミーだよ。
日本に招いてトミーセミナーを開催いてください。
相手役をしてあの連打を体験してみたーい！

あいもかわらず雨宮優。
いつから飛鳥になったんだ、いつから飛鳥になったんだ。

上級になればなるほどトラッピングが役に立たないのは事実だ。
ましてやトラッピングを熟知している人間にはなおさら通用しないだろう。
トラッピングが本当に使えるのは、相手が上級以下かトラッピングが使えるようになって楽しくなり始めたころの者だけではないかな。
さらに練習を積んでいくとだんだん使えなくなっていくことに気付く。
トラッピングに重点をおいて練習しているJKDの練習生同士でスパをやると、どうしても無意識的に相手のトラップにつき合ってしまう。
つまり、トラッピングを全く知らない相手には、思ったような反応がないために、最初からダブルトラップを狙うようなやり方では使えず、
また、トラッピングを熟知している相手には、トラッピングの要であるコンタクトをすぐに外されてしまうために使えない。
とは言っても100％使えないわけではないが、上に書いてあるように戦略として非常にシンプルな使い方だと思う。

>>76
覚えてます。質問したのは、俺です！1年位前かな？最近は、必要あるように書いてません？

＞最近は、必要あるように書いてません？

かつてはその技術を勢いに任せてバッサリと悪評価で、最近はそれを訂正もせずにシラッと再評価
そういう一貫性の無さは、他の武術家から見ても印象がよくないと思う

で、英語がわかる香具師、トミーの打撃理論は？

放置しておいて申し訳ない。誰かがやるだろうと思っていたが、今のところＵＰする人がいないようなので、私の理解する範囲で書いておきます。
間違いがあったら指摘してください。
まず、「打撃理論」を中心にあつかったコーナーは無いようです。
ただし、ＨＰの中のフォーラムで、トミー氏が、質問に対して答える形でいくつかのヒント（？）を出しているようです。
その前に、トミー氏のバックグラウンドをもう少し補足しておくと、柔道、空手、レスリング、ボクシング、詠春の経験があるということ。
詠春拳はウォン・シュン・ランのお弟子さんのグループで、約４年。ボクシングではプロに誘われるほど名を馳せていたらしい。

以上の経歴を前提として、
フットワーク、
足の力を上手く利用したパンチ。
指の力、前腕の力
を重要視している模様。その際、パンチをまっすぐに出すために、
腰、尻を早く（先に）回転させすぎないこと、をリードパンチの質疑応答の中で言っていた。
ダブルエンドパンチングボールでリードがまっすぐに出ているかどうかを判断できるとのこと。

トミー氏の得意なパンチはストレートリードよりも裏拳とフックとのこと。
また、最後に人を殴ったのは（おそらく喧嘩のことだろう）１５年ほど前で３０歳ぐらいの時。
シャベルフックを相手の脇腹にたたき込んだらしい。この時の感覚として肋骨の手応えが無いぐらいにめり込んだらしい。

木人についての質問に対しては
"to be really honest with you i remember ted wong telling me the dummy was totaly useless for jkd ,its for wing chun , and maybe the early stuff but his later material no
i use my thousand way dummy because you can kick and punch it "
『「木人はＪＫＤでは必要ない。詠春拳や初期のジュンファン用のものであり、後期型向けではない。」とテッド・ウォン氏が言っていたことがある。
私は様々な形で木人を使います。パンチや蹴りの練習になりますから。』

と言っている。他にも面白い話題があるが、とても書ききれない。
取りあえず、こんなモンでいかがでしょうか。

トミー氏は圧巻ですね。あそこまで凄いとは・・・
自分はジュンファンのみをきちんと体得すれば十分だと感じていたので
イノサント系列よりはクラシカルであってもオリジナル派の方がいいと感じてます。
でも、日本のオリジナルの人はな〜〜
トミーさん日本に来てほしいですね。

トミーもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ！

ブルースの初期の弟子から最後の弟子までいろいろ師についてるみたいだが
トミー師はテッド氏公認のJKDインストラクターなんだね
師匠の考えにすべて従わず、自身の意見をしっかりもっているところが
まさにﾉﾝｸﾗｼｶﾙなんじゃないかな。
師匠達もトミーを見てブルースを感じてるみたいなことかいてあった。

雨宮師はテッド氏公認のJKDインストラクターなんだね
I師匠の考えにすべて従わず、ほかの師匠に走ってしまったところが
まさにﾉﾝｸﾗｼｶﾙなんじゃないかな。

>>79さん
おおむね賛同。トラッピングにこだわる必要はない。
しかし、トラッピングに必ずしも接点は必要ではない。
ネガティブとポジティブを習ったはずでは？

接点を作らないトラッピングというのはどちらかといえばPIAに近いと思われる。
狭義の意味でのトラッピングとはやはり接点を作って行われるものではないか。

>>83を見てるとテッド公認インストラクターとはいえずいぶん意見を異にしてるところが有るじゃないか

そのベースに詠春やボクシング、空手が役立っているというのもアル意味、コンセプト系の理想系にも思えないか？
いずれにせよ、他の武術の流派を経験している事がＪＫＤにとって弊害のように主張していたとある日本人の珍説は
やはり賛同できないな

格闘センス、格闘経験という点では役に立つと思う。
また、武術に必要な身体能力を持っているということも役立つだろう。
でももし同時進行で併用して練習すれば害が出るだろう。
例えば洪家拳と太極拳を同時に習い始めたとしたらマスターできるだろうか。
ある程度身について身体のコントロールができ、使い分けができるようになるまでは
やらない方が無難だとは思われる。
そのある日本人も相当の流派を経験してきているわけで、ああは言っていてもそのおかげで
ジークンドーも習得しているのだろうしね。ああいう言い切り方をされると確かに誤解を招くね。

トミー・バレントって再起戦まだなのかな

関係ないでつが
確かガクト氏がジークンやってるって何処かでありますたぞ

議論はなるべく公平に行うつもり。
>>83では読んだ内容を全部書き切れていないので、多少追加しておきますと、

トミー氏はコンセプトを推奨していない。
詠春拳をすばらしい拳法だと認めた上で推奨はしているが、練習時間の制約等の関連で、やるならＪＫＤの練習を積むべき、と主張している。（しかし、あくまで、個人の能力に基づくもの）

トータルで見ないとこの人の主張は解りづらい。なるべく原文を読んでほしい。
この人の身体能力のバックグランドとしてコンセプト派の主張が無意識に取り入れられているのは否定できないと思う。

［蛇足］
確かにイノサント先生の様に一日中武術漬けの生活を送っている人は例外なのかもしれない。

［蛇足その２］
>>89さん
＞接点を作らないトラッピングというのはどちらかといえばPIAに近いと思われる。

まさにその通りで、5ways of attack は明確に分けられるものでは無いのです。意図的に狙うものでも無いはずです。>>67参照

おお〜っ！
バレント師父！
米国截権道連盟　最高師範
今度はカトーのコスチュームで頼む！

トミーバレント　ＪＫＤ５段
北米ＪＫＤのコバーン派に属する。
ケンカザマに師事しファイナルコンセプトを伝授され
ヤスクラタよりヌンチャクをはじめとする武器術を伝授される。
その他、ヤンスエ、ジムケリー、ジョンサクソン、アーナカプリに師事。

トミーバレントってジークンドー使いの中では最強なのか？

そうだ。
バレント師範こそＪＫＤの強さを最も体現していると言えるだろう。

トミーもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。

>>94
>詠春拳をすばらしい拳法だと認めた上で推奨はしているが、練習時間の制約等の関連で、
>やるならＪＫＤの練習を積むべき、と主張している。（しかし、あくまで、個人の能力に基づくもの）

それはコンセプトに限ったことではなく、その時に身に付けたい武術をやる場合には一般的に言えることだと思う。
「コンセプトを推奨していない。」っていう言い方は、場合によっては誤解を受けるかも。

たしかに余計な誤解を生む表現だったかも。以後気を付けます。
ただ、トミー氏はフォーラムの中で、（forums\the lounge\Yip man vs Won sune leung)
"in my opinion jkd concepts are not a product of good research , but if you can make them work for you then great , but sticking things together is not jkd
if you do your research , there was am excelant artical written by linda lee on jkd and if you get the chance you should read it
in my opinion there is only one jkd "
「私の意見として、JKDコンセプトは良いものとは言えない。しかし、あなたがそれらを有効に使えるのなら、それで良いと思う。
だだし、色々なものをくっつけ合わすのは、JKDではない。
あなたの考察を助けるものとして、リンダ・リーさんがJKDについ書いている、すばらしい記事があります。
私にとってJKDは一つです。」

と意見を表明しています。
さらに、forums\The gym\punching drillsの中で、
"elbows knees , whats this ha ha !could i say rubbish again there is better ways and safer ways to attack at this range i must say!!
sorry but i do jkd not mauy thai "
「エルボー、ニー！　それはやめておいた方がよいね。この間合いではもっと（自分が）安全な攻撃法があるよ。
私がやっているのは、ムエタイではなくJKDです。」

とも言っています。
前後のコンテキストを説明せずに、その一部を抜き出して解説するのは本意ではないので、
ぜひ原文を参照してみてください。

［蛇足］
私個人としては、トミー氏はコンセプト的な考えと練習を行っているように感じます。
［蛇足その弐］
「個」をしっかりもっているところは、欧米人らしい。見習いたいものです。
［蛇足その参］
石天龍氏は１００をゲットしにきませんでしたね。チトさびしいかも。

＞１０１
この間合いと言うと接近戦のことかな？
ここでヒジやヒザ以外に安全な攻撃法とは、どんな攻撃なんだ。
ＪＫＤはムエタイでないのは、当然ですが、
ＪＫＤでもヒジやヒザは有効な攻撃のひとつです。
急所を攻撃すれば勝てるってもんじゃないでしょう。

今年からムエタイはじめる香具師が
急増するよ！

＞103
このスレでにわかに注目されてるトミーは、いわばムエタイ界ならぬ「ＪＫＤ界のトニー・ジャー」のようだな

まるで「早回し無しで、スゴイ動きをするニューアクションスターの登場！」みたいな意味で

ですから、
接近戦でヒジヤヒザ
以外の安全な
攻撃法とは・・・・

外出しておりましたので、放置して申し訳ない。
>>102,>>106さん
私はトミー門下生ではないので、解りませんが、
このHPの中では具体的な攻撃法には言及しておりません。

［蛇足］
私も>>102さんに同意。

まるで初心者です。
JKDを習おうと思って探しています。
ミット打ちでストレス解消できて、軽いスパーができるところを
教えてください。
会社の近くにはミタ○先生のところがありますが・・・。

先ず、見学に行けるところにはすべて行ってみた方がよいでしょう。
その際には事前に連絡の取れるところには見学の日時をハッキリ伝えておいて、
もし急用その他で行けなくなるようだったらその時も連絡しましょう。
遅れて見学に行く場合は、練習の雰囲気を壊さないように丁重に挨拶をすることです。
また、見学途中で帰ると怒る人もいるので、その際は最後まで見れないかもしれないことをハッキリ最初に伝えておく方が良いでしょう。途中で帰る場合も挨拶はして行きましょう。
その上で、この人たちとなら、やって行けそうだと感じたところを選べばよいのでは？

それでも、実際始めて見たら、良い所と悪い所が自然と目に入るものです。さらに武的な眼力が付いてきたら色々と問題が見えてくることがあるかもしれません。
良い所、悪い所を引っくるめて、自然に頭の下がる人を師匠とするべきでしょう。

［蛇足］
JKDに限らず、道場選びというのは非常に難しい問題なのでやんす。

ブルース・リー自身が、一派を起こすほど格闘技・武術に熟達していたのかな？

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼　　　　>>110
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
＿　 ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　
　　 ｀ ー U'"U'　

熟達って、どういう意味なんでしょうか。

>110
結論を言えば技術的にも肉体的にも当時の格闘、武術家の中でずば抜けていたと思います。
しかしそれであなたは納得しないでしょう。
まずは自分自身で調べる事が大切です。

あいもかわらずアクションタレント雨宮優じゃよ

821 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/07/17 01:57 ID:axWU4tg5
＞ブルースリーももっと自由になりたかった
＞からジークンドーになったんじゃないかな。

確かにそう受け取れますが、彼は結局それを未完成のまま死んでしまい、
後に残ったものをお弟子さんたちが繋いではいるものの、
私には結局自由を叫んでやはり自分で法則を作ってしまうジレンマに悩んでいたとしか思えません。
それが死後のこされた資料をまとめようとした段階で
それに携ったお弟子さんや遺族がなかなか発表できなかった最大の理由、
すなわち、主観が揺れ動いていたり、未整理としか言いようがないモノ
が多かったということです。あえて味方するなら、
それこそ自由になりたいがためにもがき続けて完成できなかった、
あるいは自由を求めるということはハナから完成などできない、ということなのでしょう。
ともかくジークンドーなどという名前をつけている点ひとつをとっても
私個人はとても自由だとは思いません。

私は私の自由意志で太極拳などを選択していますが、
戦うということはこだわることであり、とらわれることであると考えます。
自分のスタイルにあくまでこだわっていたいし、
凝り固まった考えにとらわれることで勝てるなら、何かにとらわれてもいいと思います。

＞俺はいつまでも自由に気楽に動いていたい。
そこが大きく違うわけです。
やりたくもない練習を、やることの先に目標があるならやってしまう、
しかし達成したいと思わない目標のために、練習方法を変えることはしない。
これが私の生き方です。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089372793/
中国拳法の未来をクソ真面目に語る

正直、感動した！

終　　　　　了　　　　！！！

正直、終了した！

祝！　
バレント師父がＪＫＤ６段に昇段しました。

３１年目を突破してしましました。合唱（涙）
しかしッブルースリーの映像でこれは凄いというのを
見たことがありません。
ジェイムスコバーンとの空手ごっこや、あのへたくそな
サンドバック打ちじゃね。
本当にブルースリーが真剣にトレーニングや演武をしている映像や
実力がある武術家と闘っているフィルムなどないのですか？
ブルースリーに憧れている僕達がどうのこうのと、言っている
だけではね・・・
３１年目ですよ。今こそ真実の評価を・・・
無理か・・・
（ようしこうなったら新しいＴシャツを作るからね。）
こればっか・・・

２００４年だから、３０年目になるのか・・

実はそのＴシャツに重大な秘密が・・
ってのは冗談だけど、確かにＴシャツがメインでは寂しいですな。

バレント師父のサイト、教えてください。

>>115 猫だニャン ◆lKnekodaJo って誰？　何様？　生意気じゃない？

>123
２ちゃん1年生ですか？

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼　　　　>>119
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
＿　 ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　
　　 ｀ ー U'"U'　

ディレイ・アタックか？

＞１２５
あなたはもしかすると
ヒロ渡邊さんの師匠
ミスター柿さんですか？
そうですよね。

>101
　　　　
　　　〃　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　 _, ,_、 ＿_　　　　　
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾟДﾟぐ　,ゝ-＞ < ﾊｧﾊｧ　さすが石天龍様だ！
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　〃　　100をはるかに外しても　ﾊｧﾊｧ　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　 な、なんともないぜ！！
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　　　ﾊｧ ﾊｧ ﾊｧ ﾊｧ
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__| ｳｯ､ﾜｷﾊﾞﾗﾂｯﾀ
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
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リーを超える奴がやっと現れた！
このメイキングを見ろ。
http://www.ongbak-lefilm.com/

>>123
　猫だニャン・・・古くからいる有名コテハン。
　中拳をこよなく愛し、なかでも形意拳を専門とするが
　深い知識や経験談に妄想や万能感をミックスさせた幼児的性格が目立ち
　オフ会でも、自分の強さの証明のために、他人を骨折させたことで有名。
　個人の信念を優先させる余り、他人を犠牲にする事も多く、
　こうやって他門にしゃしゃり出てきては御高説を開陳するので、
　ウザがられることも多い。それが災いして、同じく形意拳の有名コテハン、本屋氏
　と袂を分かつことにもなった。
　尚、猫だニャン氏の形意拳は軍隊用にアレンジされたものらしくｗ
　ヨーガにも造詣が深いｗ　

リトリートアドバンス。アドバンスリトリート。

これも見てみろ。
リーもＪＫＤも完全に超えている。
http://www.mach-movie.jp/

JKDはバートン・リチャードソンの技術が素晴らしかったな。
今は白髪が増えたみたいだけど。

このメイキングは何度見ても凄い！
こんなに衝撃が走ったのはブルースリー以来初めてだ。

アドバンスリトリート。リトリートアドバンス。

>>130 猫だニャンはヨガを求めてヒマラヤまで逝ったらしいぞ。
本職はイベント屋らしい。

信じるかどうかより、こんなところにまでしゃしゃり出てこないで欲しい。

正直、感動した！

素晴らしい妄想とハッタリ、
そして何より、頼まれもしないのに
自分の生き方をとうとうと説く、その恥知らずな神経に感動した！！








終　　　　　了　　　　！！！

ブルース・リーの衝撃の死から、早31年----
2004年、我々はアクション映画の原点であり、
頂点である、ネオ・英雄伝説を目にする！

http://www.cubecity.jp/ent/gaga/kaiken2.html

トニージャーインタビュー

http://www.mainichi-msn.co.jp/douga/news/20040720org00m200002000c.html

たんだ

トニー＞リー
http://www.mach-movie.jp/

びるだ

はわんぱくだ

ジークンドーをもっと強くする方法！
相撲とガッペイすること。
相撲をもっとつよくする方法！
ジ−クンドーとガッペイすること。
どうです。いい考えでしょう。

がんだ

>143は何を訳のわからん事言ってるんだ？
相撲だってジークンドーだろ？

はぱくだ

ろいわんぱくでもいい、たくましく育ってほしい。

>相撲だってジークンドーだろ？

JKD共同開発者のｲﾉ師が有効だとみなせば　進化する格闘技だからなあ
ないとは、言えない。

リー亡き後、カリ・シラット・ムエタイ・ｻﾊﾞｯﾄ・・・
最近はシュートも吸収してるし、JKDはあくまでも、概念だから・・

ですから次は、ＪＫＤカリではなく、ＪＫＤ相撲なのだ！
ドスコイパワーでトラッピング
こいつは強いぜ！
いよいよ、日本でもブルースリーが蘇る。

とにもかくにもマッハを観に行け！

JKDマッハ!!!!!!!!

ムエタイＪＫＤ！！！！！！！！

あいもかわらずアクションタレント雨宮優なんだよ

おいわんぱくでもいい。　たくましく育ってほしい。

おいびるじー

トニーバレントとトニージャーはどちらが強いか？

じゃーに決まってるだろ！

＞１５７
早いな反応が......。もしかして、雨宮さん？

ナカムラと申します。

最近、いろんなスレでマッハに感化されたボンクラどもの傍若無人ぶりが目に余るな＞武道板

そんなやつは、といさおびるじーでやっつけてやる！

>160
マッハ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんなもマッハ見に行こう！
参考になるよ。

べつに良いんじゃない。　マッハ!!!!!!!!
ムエタイだってJKDなんだし。

結局、意味なし芳一レスのオンパレード。こりゃあダメだ！！

と　に　も　か　く　に　も　あ　く　し　ょ　ん　た　れ　ん　と

あ　め　み　や　ゆ　う　な　ん　だ　よ　！　！

あいもかわらずアクションタレント雨宮優じゃよ

夏にセミナーやるんかい？

http://page.freett.com/cjkdc/seminar.htm

といさおびるじー

ご〜らんだ

ご〜かんま

じょんだ

かきぬま

山本ＫＩＤに勝てるジークンダーっているのかって聞かれました。

いるんですか？　

あいもかわらずアクションタレント雨宮優じゃよ

＞１７５
くそぉ〜〜、書こうと思っていたのにヤラレた〜〜〜！！　うまいっ！

>>175
いや、アクションタレントは廃業したはずだよ。

あいもかわらずアクションタレント雨宮優じゃよ

じょんだ、ご、は、ご

>>174
ルールは？

ちなみに>>179は間違っている。なんか抜けてないか？でないと意味が通らないのだが。

じょんらんだ、ご、は、ご

ぱくさお、じく、だむてっく

びるじー、ぼんさお、らぷさお、ちゅんちょい

何をおまえら広東語並べて喜んでだ？
だいたいブルースリーは技の名前を広東語でなんか使ってなかったぞ。

ング・ムーンを初めとするターミノロジーをまとめたのはイノサント先生。という意味では、正しいが、
＞だいたいブルースリーは技の名前を広東語でなんか使ってなかったぞ
というのは誰から洗脳されたのだ？それとも釣り？

>185
何いってんの？
そこまで異常にリーを挙げ奉るのが好きなら、オマエも日本語とか使うな。
練習中は一切、リーと同じくホンコン訛りの英語でも使ってろ。

Feeeeeeeeeel！

感じるぅぅ〜〜〜〜〜〜〜〜！

バカを相手にした俺がバカだった。すまん

気にするな。

また次があるさ。

とにもかくにもミタチアカデミー

ご、なおてっく

それって、JKDの技なの？

じゅん、そーてっく

好きなトラッピングコンビネーションを挙げてみよう。
好きな理由も書いてみれ。

じょんさお、ぱくだ、ぱくだ

簡単だしブロックされにくい。

どうせおいらはアクションタレント雨宮優だよ

突然おじゃまします。
他スレでブルーリーコレクターで一部のマニアに知られている松宮康生氏が登場してアホなこと言っています。
そのやり取りの中で

>事実を述べただけですよ。I.U.M.Aでも事件を起こして総すかん食らっていますね。
>ちなみに私は芦原会館とは無関係の人間ですけど、何か？
> >人間性批難しておいて版権料さえ支払えばいい、なんて言ってる人に
> >人間性を語る資格はないでしょう（w
>それは、あなた「盗　　　人　　　に　　　も　　　三　　　分　　　の　　理」
>というんですよｗ

とありました。
どなたか、松宮氏とI.U.M.Aとの事件のことについて知っておられたらお聞かせください。
よろしくお願いします。

ＪＫＤ
＝
ヂィェツキュウェンドゥ
＝
ヂェチュェンダォ

イギリスのジークンドーの指導員の動きが速くて速い！早い！
アクション映画のマッハの主人公の動きが凄ければ凄い！凄い！
こんなこといっているだけですか。
もっとジークンドーを語って下さい。

>>201さん
ご指摘ごもっともです。
本当はもっと技術的なことを話し合いたいのですが、日本のＪＫＤ界はまだ狭くて、話す内容が具体的な技術になると、だいたいその人の立場が解ってしまうのです。へたすると、話の内容から、その人がある程度確定してしまうこともあります。（匿名の意味が無くなる）
だからこのスレではほとんどコテハンがいない。周辺的な情報交換がメインになりやすいのです。
本当は「もっとオープンに議論できればなあ」と思ったりもするのですが・・。

＞２０２
うー　話の内容でその人が解かってしまうのですか。
まあジークンドーが体育系のブルースリーのファンクラブ
にならないように頑張るしかないですね。

＞本当は「もっとオープンに議論できればなあ」と思ったりもするのですが・・。

その指摘は既に前スレで俺がしているよ。その時は、「某雨宮氏支持」とおぼしき輩によって
また揚げ足をとるようなちゃちゃをいれられたんで、がっかりしたんだ。
本当は流派に関係なく議論したいのはヤマヤマなんだが、諸般の事情からそれができない
というのは何ともいえず残念なんだよ。

流派に関係なくガンガンいくのが
ジークンドーでしょう。
カキコもガンガンいきましょう。

>205
そういうジークンドーのイメージって、リーの死後、いろんな椰子によって作られてるんだよな。
リーが言っていたって事だって、どこまで本当なのかわからん。

＞２０６
少なくともチミのいうことよりはまともだ。

最高にイタイ香具師が意見を求めています。

400 ：ハオルン ◆PWTcGEfp1s ：04/08/06 11:34 ID:k9KWxl8V
＞３９８
意見をありがとうございます。
リーの投げ技、寝技、関節技の実力は如何ほどなのでしょうかね。
ここらでＪＫＤをやっておられる方からの技術解説がほしいところですね。


【決着】ブルース・リーは本当に強かったのか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091508443/

↑ネタ論争などに巻きこまないで欲しい。関係無い。

と　に　も　か　く　に　も　あ　く　し　ょ　ん　た　れ　ん　と
あ　め　み　や　ゆ　う　な　ん　だ　よ　！　！

Feeeeeeeel!

とにもかくにもFeeeeeeel!

雨宮さんは最近元気にしてるのかな？

＞＞２１３
ホームページの掲示板やめちゃったね

あいもかわらず雨宮優じゃろ。

age

いま気づいたけど、中村さんって未だにアメリカに在住して師から学び続けているんだよね。
それにひきかえ、雨宮氏は日本で生徒に教えるだけ（※たまにセミナーに師を招いたりはしてるみたいだが）。
そりゃ差がつくわ。
ジークンドーラストステージなんつっちゃって、ご自分はもう完成されたと思っていらっしゃるのかしら。

今さら気付いたか？
でもイノさんと氏に何十年学んでも技の百貨店のフロアが広くなるだけという考え方もある。
それにオリジナルを学ぶわけでなければ、日本でいろんな武術の流派の先生に学んでも対して変わらない。
むしろそれのほうがそれぞれのエキスパートに学べるわけでいいかもしれない。

＞でもイノさんと氏に何十年学んでも技の百貨店のフロアが広くなるだけという考え方もある。

そのイノさんと氏もリー亡き後、30年今だ百貨店のフロア面積を増床中だし・・・

＞むしろそれのほうがそれぞれのエキスパートに学べるわけでいいかもしれない。

たしか昔イノアカのﾑｴﾀｲの先生はﾊﾞｽﾃﾛ師だったけど
ﾊﾞｽﾃﾛ氏はﾑｴﾀｲのエキスパートなの？ﾀｲ人にはみえんが・・・

イノさんてだれのことだ？

>>219にべつに恨みもないけど、アンタのカキコは屁理屈なイヤミを言ってるだけだな。どうも失礼。

＞２２０
イノサント氏＝イノさんと氏
面白く書いてあるのです。

>219って嫌味だろ？>221は何言ってんだ？


バスちゃんとテッドちゃんがでかいボールをパスしあってるビデオ見たことある？
バスちゃんは前傾だけど、テッドちゃんはまっすぐなんだよね。

>221
でも、屁理屈には見えないけど。

皆さん暑い中練習に励まれておられることとお察し致します。
久々にまじめな質問と問題提起をしたいと思います。
皆さんはスパーリングで、ローサイドキック（ハ・ジャテック間接蹴り）は、どのような安全対策をとられていますか。
私は何度か冷や汗をかく事がありました。軽いストッピング的なコンタクトを心がけていても、膝のお皿の上（斜め上）などにかかとがめり込んで、相手に大ダメージを与えてしまったことがあります。
この時は相手の膝が前屈気味に曲がっていたため、関節を壊すような事態には至りませんでしたが、この時以来、怖くてなかなか蹴れません。（特に組手に不慣れな人に対して）
とくに前足を突っ張るようなリードパンチで、膝関節が伸びている人に対してはとても怖くて蹴れません。
ライトスパーでもタイミングが良ければ（悪ければ？）大けがにつながりかねないこの危険な技に対し、どう練習して行けばよいか思案しております。
何か良い知恵はありませんか。
あるいは、間節蹴りに限らず、練習中に起きた事故について、未然に防ぐために、知識を共有しませんか？

　私は今は仕事の都合上、無所属ですが､かつてコンセプトとオリジナルの両方の練習に参加していたことがあります｡
　そこでの印象なのですが､コンセプトは、空手やテコンドーなど他流技で自分のベースとなるスタイルを持っている人がバリエーションを
増やしたり､ジークンドーの多彩な技を勉強し、自分で新しく技を作り出すきっかけにしようと練習している人が多かったです｡
実際に強い人も空手歴などが長い人が多かったなぁとおもいます｡
　一方でオリジナルは、技を厳選して､フットワークや体重の使い方を細かく練習して、いかに筋力だけに頼らない技術として
速さと重さを追究するかということのみに集中している感じで、ジークンドー一本という人が多かったようです｡
　私の印象にすぎないのですが､自分のベースとなる技術体系を持っていて､バリエーションを増やして自分の成長に役立てたいと思う
他流技の人は、コンセプトのほうが技が多くて楽しめると思いますし､私もそうなのですが､完全な素人で、まず自分のベースとなるフットワークや体重の使い方
などの基本的な技術体系をジークンドーに求めたいという人は､オリジナルのほうが技術がしっかりしていて効果的だと思います｡

　オリジナルがここでは嫌われているようですね。オリジナルの代表は確かに気性の荒い人ですが、そんなに毛嫌いすることもないと思いますよ｡
一応ジークンドーをこよなく愛する仲間ですし､どうしても嫌なら支部もありますし｡支部の人なんかはすごく感じのいい人でしたよ。
オリジナルを少しだけ弁護してみました。私は平和共存を望むのでｗ

＞２２５
　私のいたコンセプトでは危険そうな技は寸止めにしていたと思います｡
　オリジナルの人はキャッチャーみたいなゴツいプロテクターを持っていたけど、あれでやっているのかなぁ・・・

そうですね。
確かにライトスパーとはいえ直接コンタクトをとる限り
危険は常に付きまとう物です。

対処策としては、技術的に何でもＯＫなスパーより
限定的なシュチュエーション（この例でいえばリードパンチvsローサイドキック）
で、相手にローサイドキックに対して前足の膝が伸びきっていると危険なので
それに気を付けないといけない事をちゃんと教えた上ででやるべきだと思います。

こうやって限定的なシュチュエーションでのマススパー、ライトスパーを
こなしていけばスムーズにフリースパーリングに進める筈です。

またマススパーでは正確な動作をフルスピードの半分以下でゆっくり行いましょう。
（あまり動作を早くすると技術的なごまかしが利きやすくなります
これはトラッピングなどでも一緒）

他にも効果的なスパーの進め方、注意点などがあれば参考になりますので
皆で知識を共有しましょう。

一部誤解を招く表現をしてしまいました｡
オリジナルとコンセプトの両方に所属していたのではなく､所属したのはコンセプトだけで､
オリジナルには、まだジークンドークラブだった時代に何度かセミナーやビジターでお世話になっただけです｡
そこでの印象に過ぎないので、確かじゃないところもあるのですが、それは申し訳ありません

>>225
227氏の言うとおり、動作の速度を落として練習されるのがよいかと思います。
また、スパーはどうしてもエキサイトして力が入ることもあるかと思いますので、そういったときには仕切りなおしてみるのもいかがでしょう？

自分はライトスパーに限定し、「ここが空いてるよ」と触る程度のコンタクトを心がけています。
ハジャクテックのような威力のある蹴りは、相手が勢いよく向かってくるような場合は足を伸ばしきらずに蹴るそぶりだけにして、「ローが空いてるよ」とアピールするだけにとどめています。

正確な位置に、相手をストップできるようにキツく蹴る練習はタイパッドなりサンドバックなりで練習し、スパーでは技が使えるタイミングを練習すればよいと思っているので、そのようにしています。

ええっ！？マスでもスパーでもハ・ジャクテックなんか練習してんの？
ゆっくりだろうがなんだろうが、万が一膝関節破壊したら取り返し就かないことになるよ。
プロテクターつけていても、そんな練習やめるべきだ。
フルコンでもそんな練習しないと思うよ。

練習しないでいざとなったら使えると思ってるのか？
だいたい、コントロールできることも実力のうち。

>230
フルコンでもってのは流石にどうかと・・・
フルコンタクト空手の事ですよね？
あれはスポーツな訳で・・・

>230
あんまり幼稚なこと言わないほうがいいよ。

ごめんなさい。
>232のつもりだった。

こういう真面目な話になると途端にレスが減りますね。

皆が皆、ちゃんとした指導員から直接学べる訳ではないので
怪我（する、させる）に対しての危機感をもっと持って良いんじゃないかな？

”JKDは武道・格闘技だから怪我しても大丈夫で、逆に怪我が怖けりゃ
やるな！！”という意見も否定はしないけどね。

しかしいくら自己責任に於いてやってるとしても殆んどが社会人で仕事を
持っている人達なんだから、仕事に支障をきたす怪我なんてしたら自己責任
うんぬんの話じゃ無くなる。

一般的な技術論よりもこういう意見の交換の方がよっぽど有意義だと思いますので
流派・団体に拘らずレスをお願いします。

＞練習しないでいざとなったら使えると思ってるのか？
だいたい、コントロールできることも実力のうち。

確かにその通り。しかし、「いざとなったら・・・」という意味をもう少し真剣に考えた方がいいと思いますよ。
いざとなったときに使って、逆に相手に深刻なダメージを負わせたら逆に不利な立場にもなりかねない。
そこまで考えるべきですよ、ここは法治国家日本なんだから。

基本的に「２３５さん」の意見には賛成です。

ども、ここには初カキコです。
スパーはね、初めのうちはポイント制でやればいいんじゃない？
わかりやすいのは剣道とかの一本制度だけど、アレは判断難しいから。
足を蹴られたら何ポイント、体を蹴られたら何ポイントって感じで。
ちょっと慣れてきたらガードしてもポイント減らすようにしてやると緊張感出るよ。
実際に実戦だってそんなに相手の攻撃もらっていられないでしょ？その辺も加味して。
いきなり出てきて偉そうにごめんね〜。

雨宮さんとこはどうやってスパーやってんだろう？

鉄板入りの靴を履いて、思いっきりオリジナルＪＫＤキックで蹴ります。

コンセプト派のいう、「ハ・ジャクテック」などという広東語は、オリジナルにおいては使いませんｗ

「オリジナルJKDキック」ってどういうやつ？

あれ？ＪＫＤて蹴り多様するんだけ？
手わざが多いと思ったけど
ちなみに俺トラッピングレンジが得意
デストラクションもできる

>>241
ぜひとも「体験」しに来てください。

いや、体験の前にムエタイや空手、サバットの蹴りとどこがどう違うのか、口頭で説明していただけませんか？

速くて隙が無く実戦向けらしい。
具体的には>243

後脚ではなく前脚で蹴る。
具体的には>243

たとえサバットの蹴りでも、使い手次第でｵﾘｼﾞﾅﾙＪＫＤなのです！！
具体的には>243

禿ﾜﾗ
喪前らヴァカ杉

＞２４５〜２４７
だから嫌なんですよ体験するのが...。
具体的には＞２４３

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065195044/361

とにもかくにも、具体的には>243

あいもかわらず、具体的には＞２４３

とにもかくにも、あいもかわらず、具体的にはアクションタレント雨宮優なんだよ。
ところでセミナーまであと２週間切ってます。

ところでセミナーまであと２週間切ってます。
具体的には>243

ジークンドーやるなら詠春拳やるな、間違いなく。

>>255
理由は？

具体的には>243

抽象的にも＞２４３

真剣に理由をききたい。
日本のジークンドー界の統括代表として。

日本のジークンドー界の統括代表？・・・アナタは一体？？

２５５じゃないが。

もし、ジークンドーが詠春モドキなら詠春やったほうがいい。
もし、ジークンドーで詠春やってるなら、それはジークンドーでなくて詠春。
もし、ジークンドーが詠春を改良し、上回っているなら、詠春は見習うべき。
もし、ジークンドーはジークンドーとしての技法を確立して、詠春とは違うものになっているなら、どっちをやるも自由だろ。

アメリカでジークンドーでない純粋な詠春拳が地位を確立しているのはなぜだろう。

>>261
なるほど。貴方の意見はわかった。
しかし私は、｢間違いなく｣ジークンドーより詠春拳をやるという彼の理由をききたい。
彼には詠春拳がジークンドーより勝っていることを裏付ける確固たる理由があるのだろう。

アメリカで詠春拳のほうが地位を確立しているのは、
ジークンドーが厳しい鍛錬を要するからであると思われる。
ジークンドーは、ブルース・リーのような肉体があってこそ完全に体現できるものである。
そこに至るまでには想像を絶する鍛錬が必要であり、また、厳しい精神修行も不可欠。
それに耐えられない者には、ジークンドーは不可能である。

相変わらず、わけわからんのが湧いてるなぁ。

アメリカではべつに詠春拳の「ほう」が地位を確立していると言うわけじゃないでしょう。
詠春拳の修行も厳しいと思いますが。
また、ジークンドーの修行者も、キツイ修行が嫌そうな、どう見てもヲタって感じの人が多い希ガス。
想像を絶する鍛錬や厳しい精神修行なんてやってる人は、ほんの僅かでしょう。

あなたはジークンドーをやっていますか？

２６４は２５６向け

255は単に武器術もやりたいだけじゃネーノ？
詠春には棍、詠春刀があるが、ジークンドーは徒手空拳だから

てか256は何者？
日本のジークンドー界の統括代表…







ヒロ？

>２６７
なわけねーだろ。
そうなら
＞アメリカで詠春拳のほうが地位を確立しているのは
なんて書き方しないだろう。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。

ここのスレにいる人でジークンドウをやってる方々って
道場に通っておられるんですか？
うちの場合、近くにはそういった道場はあまりないんですが…

ってなことを「ジークンドウについて…」の方に書いたら、ここで聞けって言われました。
どうかお願いいたします。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。

俺は独自でジークンドーをやってるぜ。確かに、喧嘩で有利だな！

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。

>>272さん
近くに「あまり」ない、ということは、少しはあるということ？
だとしたら、>>109参照。

それと、２ｃｈでは「一人二役、三役」の変な人もたまに出没するので、余り気にしないことです。
では、健闘を祈ります。

具体的には>243

具体的には・・・Feeeeeel!

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。

アスカじゃないんだよ！

あ、そー、すか

特報！　ア○カ氏が「ジュンファンJKDフルインストラクター」に！？

どこにのってるのそれ？

とにもかくにもアクションタレントアスカなんだよ。

>>262
詠春のリンワンやチーサウの足版チギョクなどは、
ジークンドーのヤシらが涙流すほどキツイだろ？
詠春もジークンもキツさは変わらんよ。ｗ

＞ジークンドーのヤシらが涙流すほどキツイだろ？

キツイだろ？っていわれても知らんヨそんな事
それに「ヤシ」とか使う奴、気持ち悪い

「黐ゲク」がどんな練習かは知ってるが、＞キツイだろ？っていわれても、それは練習する個人の体力指数次第だろうに

＞２８４
ナンノコッチャ！？

まさにアスカ

＞２８７
そんなことないよ。体験してみればわかる。

具体的には＞２４３

連呼野郎うざいから、某スレからコピペ（誤字は訂正）
＞�@中拳で商売をしたい人間にとって、真伝に近い人は邪魔である。
＞�A実践なき脳内中拳オタにとっても、真伝に近い人間は邪魔である。彼らにとっては、２チャだけが自分の存在を認めてもらえる場なのですから・・

アスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカ
雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮
アスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカ
雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮
アスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカ
雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮
アスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカ
雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮
アスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカアスカ
雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮雨宮

ただいまより手入れが入りま〜す

とにもかくにもセミナーです。
とにもかくにもトントトン。

お前、セミナーのレポートしろよ
絶対だぞ
ここに書き込んだからには否とはいえないだろう

イヤです。
だってボクちん、○カ○ウチ○のTS○カ○の生徒なんだも〜〜〜〜〜〜〜ん！

ジークンドーに斜めに動くステップある？

ドラクエじゃあるまいし斜めも動くよ

ただ単に武道を少しは見つけてみたいやってみたいというのがあるのですが
ジークンドーが決った動きがないというのを見て死亡的遊戯の動きが自分的には
近いと思ったのですがブルースのすばやい蹴りやワンインチパンチがすごいなぁ
と思ったのですがどちらかというと詠春拳の方が良いのでしょうか？
イノサント氏の方ではカリ系が良いなぁと思いました。

Don't think. Feeeel!
あれこれ考えている間があれば、ヨリ氏でもヒロ氏のでもいいからセミナー行って体験してこいよ！

右斜め前へのステップは
右斜め前に右足をすり足で動かしつつ
左足を同じように右斜め前に動かせばいいの？

>300
基本的にサイドステップと同じ歩法。
ゲームキャラでも作ってるのかい？

ジークンドーって目潰しとかありますよね？普通に危なくないですか？
超初歩的な質問ですいません。

普通に危ないです。
でもそういう練習をするときには当然ちゃんといろんな工夫してます。
しょっちゅう目玉を潰すわけにはいきませんから。
練習で目突き系の技やるときには長い距離をとって相手に当たらないように配慮したり、
実際にコンタクトする時にはゴーグルや防具付けたりしてます。

>>301
よくわかったねｗ
サイドキックで３メートル吹っ飛ぶ設定です

どうでした？セミナーどうでした？

とにもかくにもいアスカなんだよ

クエストの「サバット」っていうビデオ見たけど、ヒロ氏が出てる。
なかなかいいビデオだよ、これは。

さばっとはいい。

http://www.tokyo-np.co.jp/meiryu/20011013m7.html
http://savatejapan.com/savate/

>>307
随分古い話じゃない？いつ見たの？俺も大分前に見たことある。

いいよないいよな雨宮さんっていいよな。

やっぱりオレ間違ってたよ。
「とにもかくにも・・・」ってずっと連呼してたの、実はオレなんだ。
でも、サバットのビデオ見て考え変えたよ。
やっぱり、彼こそ第一人者だ。
いいぞ！　雨宮！！

やっぱり、君、氏んで良いYO!

やっぱりオレ間違ってたよ。
実はヨリ氏のことバカにしてたんだ。
でも、ビデオ見て考え変えたよ。
やっぱり、彼こそ第一人者だ。
いいぞ！　ヨリ中村！！

とにもかくにもアクションタレント飛鳥なんだよ。

やっぱりオレ間違ってたよ。
「とにもかくにも・・・」ってずっと連呼してたの、実はオレなんだ。
でも、サバットのビデオ見て考え変えたよ。
やっぱり、彼こそ第一人者だ。
いいぞ！　アスカ！

待ってくれー、待ってくれー
アクションタレント　あ　ま　み　や　ゆ　う

タカシ・ウチノを忘れないで。

このスレもどうしようもないやつばっかり残っちゃったみたいだな

アソシエイト・インストラクター誕生！
今夏８月、ついに、アプランティス（見習い師範代）期間を満了し、ＩＵＭＡ日本振藩国術館・中村頼永認定（ダン・イノサント公認）
正式ジュンファン・グンフー／ジークンドー・アソシエイト・インストラクター（師範）が、５人誕生しました！
又、この５人は、同正式フィリピノ・カリ・アプランティス・インストラクターとしての認定も受けました。
その５人を、メンバー登録番号順で、以下に紹介します。

　・高部和晃
　・間宵英樹
　・榎本和洋
　・小島晃
　・中島太

とのこと

おぉめぇでぇとぉござぁいます。
あぁりぃがぁとぉござぁいます。by 染之助染太郎

風間健

どうぞ
http://www.tsuyokunaru.com/index.html

リックフェイの単なる舎弟っぽかったタカシウチノはどうしてあんなに成り上がった（風に見える）んだろう？？
ヒロ○○氏あたりは地団駄踏んでんじゃない！？

それがアメリカンスタ〜イル♪

こんにちは。ポール・バンクです。

ポール・ブナックじゃないの？

カリスティックを習いたいのですが、一通り検索してみるとJKDとセットで教えているところがほとんどのようです
カリスティックのみ教えているところというのはやはり無いのでしょうか？
おそらく関東の支部に通うことになりそうですが。

そういう人はアプランティス・インストラクターからカリだけプライベートで習えばいいのでは。

よく勘違いされるのだが、カリはもともと総合武術であって武器術だけではない。
スティックを使う技術もカリの技法の一つにすぎない。素手の技術もあるし、ナイフを使った
技術もある。
従って、カリスティックのみ教えているところはない。

でもカリの技法を全て教えてるところもないよね。
どっかにないかな？やはりイノアカしかないの？
っていうか、国内でJKDではなくカリとして看板だして教えてるところってあるの？

内野サンの「ＴＳＤカリ」いけよ

ちょうどＴＳＤのリンクが>>322にあるじゃん

ボディプラント六本木で月１回「スポーツ・スティック」っていうのがあるようだが。
JKDとセットじゃないと思うけど、詳しくは分からない。　

更新してないみたいだから情報古いけど…　これ。↓
http://www.bodyplant.com/newlessson/N-LESSN.html

まぁまぁ、そうカリカリすんなよ。

2004年9月14日　19:00〜20:54　フジテレビ系
＜カスペ！＞世界衝撃のスゴびっくり！大集合　格闘王スペシャル！！
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/kaspe/

フィットネスばっかりだね。
ってゆうか、スレ違いだったね。スマソ

弱くなるドットコム。

ジークンドー最高！

T.U.さんの所はリズミックボクシングのスタジオ。

カリのインストラクターなんて殆んど名前だけで
中にはインストラクターとしての技量も知識も持たない人もいるし、
元々はかなりカリを使えてた人もまともに教えなくなったので
腕はどんどん錆び付いてるんじゃないかな？

あれでFBIが使用してるとか護身術として使用できるなんて
よく恥ずかしげも無くPRできるね。

まぁ、本当にJKDやフィリピノマーシャルアーツとしてやりたい人は
自然と中村氏や御舘氏の所へ流れて行っちゃうよね。

只、フォローしとくと内野隆氏自身は技量、知識、強さ、全て
持ってるね。（過去形で”持ってた”？）
日本在住なら1番のカリの使い手だと思うよ。

保守揚げ

そううえばこの頃御舘氏が
大阪で頻繁にセミナー開いてるよね。

大阪で同好会活動を認めてるみたいだし
神奈川でも2ヵ所でクラスを持ってる。

今後かなり動きがあるのかな？

ジークンドーって試合あるの？ルールは？型がメイン？
総合格闘技ってどっかに書いてあったけどホント？

誰か教えてくださーい

＞342
練習において対人スパーリング等は頻繁にやりますが、基本的にノールールの武術なので
いわゆる競技試合はありません。
修行者が試合に出ることもありますが、その場合は各ルールのキックや空手、散打、それに
修斗などの総合系も含め、他流派の大会などに参加してます。
試合の結果はルール制限の壁や個人の適性力などの要因により、当然ながら勝ったり負けたりです。
ちゃんとした型も在りますが、それにはあまり拘りません。
練習内容は打撃が中心ながら、組み技やグラップリング技術もちゃんとあります。
しかし、いわゆる一般的な「スポーツ総合格闘技」とは全く趣が違います。

これ以上の事、具体的には>>243

>>343
サンキュー、なかなかおもしろそうだな。他流派の試合ででそこそこやれるん
なら技術にクセもなさそうだし。

>>345
だが、もしキミが言うような「他流派の試合ででそこそこやりたい」ことが目的で
ＪＫＤを始めたいのならやめたほうがイイ。

ＪＫＤは強くなれる武術だが、決して「試合に勝つ事」が至上の理念ではないから。

>>346
＞ＪＫＤは強くなれる武術だが
実際に習って自分は強くなったという自覚の基に言っているの？もしそうならその自覚の根拠は？ストリートファイト連戦連勝とか？
差し支えなければどの団体で習ったか教えて欲しい。煽りじゃなくてマジで知りたい。

自分や先輩や先生が、他流の上級者に威力やスピードで勝ってれば根拠になるな。

ただ、ヒョードルやノゲイラなどの総合格闘家が
なんでもアリの(金的や目潰しなど)もとでジークンドーの強い人と戦えば
前者が勝つだろうね。
1対1という概念なら、金的、目潰しがあっても総合格闘家の方が強い。
1対複数や対刃物などならジークンドーの方が対処しやすいだろう。
試合や1対1に勝つ「強さ」を求めるなら総合や他の格闘技にすればいい。
護身や自衛のためなら、また哲学的な事を学びたいならジークンドーだね。

梁挺のドイツ人の弟子（ＪＫＤもやってるっぽい）はホイスに挑戦状おくってるくらいだから
１対１で強さを発揮するのに向かないとは一概には言えない。
ましてや目潰しもしていいなんて彼らの恰好の餌食かもよ。

挑戦状なんていくらでも送られてくるでしょ。
名をあげたい輩はいくらでもいる。
目潰しは彼らだけが使えるわけではない。

他流に勝つとか、ヒョ〜ドルノゲイラホイスとか言ってる時点で別世界。

そういう業界での実績を出さないとＪＫＤは認めん！とでもおっしゃるのなら、手っ取り早く自分の好きな総合格闘技をやっとけ。

ＪＫＤで勝てないからといって総合やったから勝てるわけでもないだろうｗ

だから勝てる・勝てない云々言ってるようではＪＫＤの哲学をまだ理解していないんだよ。

「どうやったら勝てるか？」ばかりでなく、「いかに負けるか？」という事を考える。
また、レベルが上がれば
「ファイトする時に目の前に敵などいない。私は相手を倒そうともしない。
…機が来れば、それ（拳）が自然に相手に打ち込まれるのです。」
という境地を目指すのがＪＫＤ。

あんまりクダラナイ結論に達して来たのでそろそ連呼野郎さん、ここいらで一発お願いします。

とにもかくにもアクションタレントアスカなんだよ。

>>352と>>354は論点をすりかえてる。
JKDの哲学の話ではなく、>>349はただ、タイマンで勝負したらどうなるかを言っただけ。
勝ったからどうとか、負けたらどうとかは一切言っていないよ。
それに、誰もＪＫＤは認めんとも言ってないし。被害妄想凄いよ。
とにかく、もっと水のように柔軟な発想力で頑張りなよ。

被害妄想なんて微塵もないよ。

ただＪＫＤのおもしろ哲学（参考：ロングストリート＆燃えドラ）書きたかっただけさ。

ハガレンのエルリック兄弟がジークンドー使いっぽい。

＞目潰しは彼らだけが使えるわけではない。

福建鶴拳の末裔（＝目潰しの攻防のエキスパート）であることを忘れちゃいかん。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっつーことで。

どうも頭が固いやつがまぎれこんでるな。

論点だとか哲学だとかか・・

>>361
アクションと格闘技を一緒にしないで下さい。

>>359
そうなの？漫画見てるけどちょっとわからんです。
どのあたり？

＞３６４
それはご本人のアスカ氏に言ってください。

>>365
兄弟というより弟がジークンドー使いっぽい。
パクサオやラプサオやってますよ。そこからの掌打とか。
兄はリモンチョウチュウとか、やるので八極使いかもしれないですね。
師匠が日本人みたいなので、納得といえば納得です。

Be water of rain , Amemiya!

こんなに下がってどうすんの？アクションタレントが泣くぜ！

JDKの突きって、中指薬指小指の拳頭部分を当てるんですよね。
慣れの問題もあるかも知れないけど、自分はどうしても違和感があるし、力も出ない
んですが。
皆さんはどうですか？

私はJDKのほうに違和感を感じます

中（なか）指、薬指の拳頭に当てるつもりで良い。

小指を意識しすぎると手首がグラつきやすくなるし、小指は骨部分も弱い。

>>372
成る程

JDK？　ｼﾞｭﾝﾌｧﾝ・ﾄﾞﾗｺﾞﾝ・ｶﾝﾌｰの略ならそれっぽいか。

たしかに小指に意識するとうまくいかないね。
自分は、縦拳はこの3つのほうが当てやすい。
均等に当ててるよ。

JDKといったらこれでしょう。
ttp://www.jdk.co.jp/

あ

め

み

や

ゆ

う

この板で頻繁にでてくるアクションタレントって有名な人なんですか？
その人ってカッコイイんでしょうか？テレビで見たことありません。
ここでは内輪でしかうけない話題はやめてください。
なんか解り難くなります。

age

ＪＤＫお金がたかいぞ

＞３７７
全然有名じゃない。っていうか本人が自分でそう書いているんだから、文句は本人に言ってくれ。
とにもかくにも○○○に言ってくれ。

ジョン・ラダルスキーって今はどうしてるの？

ジョン・ラダルスキーって柿沼さんのお師匠様でしょ。

>380
文句は本人じゃなくてお前みたいな連呼野郎に言うべきだろ

精龍会中国拳法道場が主催する中国拳法の大会、
闘龍比賽参加者募集！！

ttp://www.nasu-net.or.jp/~feilong/

　栃木県まで出られる方はどうぞ。
締めきりは今月末らしいです。
　参加費用￥７０００円。

＞３８３
俺は連呼野郎じゃない。おまえはうんこ野郎だ。

ショボッ

柿沼さんって誰？

てか、ジョン・ラン・ダ・リスキーって誰？

>>388
ジョン・ラダルスキーですな。かつてはダン・イノサント門下で
学んでいた時期があったそうです。ある日、ダン・イノサントに
道場開設許可を願い出たものの、当時はまだ技術的にもそのレベルに達して
いないと言う理由で断られたそうです。

まるで○宮優みたいだな。

＞３８９
といってもこの人東京でジークンドーの道場
やっていたのですよね。
イエナ　ブルースリー　クラブ　に出ていました。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ

↑ジークンドーを使うタレントってカッコイイですね。
どんな番組に出てるんですか？

それが…誰も見た事がないんですよ。

Vシネマに出ているらしいが・・・

名前はアスカなのか？雨宮優なのか？

ヒロ渡邊＝ケンゴゾール
これを知っている人います。

誰それ？

具体的には＞２４３

そして私は同一人物。
とにもかくにも４００。

JKDやってみたいが近くに支部も同好会も無いよ・・(´･ω･`)

ヘノはどこだ？

すみません、ビルジーというのは、眼球に指先を突き刺す技なんでしょうか？少林寺拳法や、古流の目打ちとは違って、失明を狙った技なんですか？
またこの技は、もともと詠春拳のわざなのでしょうか？

>403
このスレで何か聞いても全部信用しない方がいいよ。
初期の頃の突き刺すビルジーはいざとなれば失明も狙えるがもちろんそれが目的ではない。
ビルジーで相手の動きを止め、すかさず攻撃を叩き込む。
詠春の事は知らない。

ジークンドー（※詠春拳にも）の練習で使う木人って、日本だとどこで手に入るんだろう？

>405
詠春拳のスレで聞いたほうがいいのでは。（あるのかな？）
JKDでは木人は使いません。

ミタチ氏はビデオで木人やってたぞ。重要らしい。

ミタチ氏はビデオで木人やってたぞ。重要らしい。

ミタチ氏はビデオでヌンチャクやスティックもやってるけど重要なのかね？

＞４０６
嘘でしょぉ。木人セッツみたいのあるんでしょ？

リーのおうちにはあったのかな？
オレはでかいサンドバックの写真しか見たこと無いけど。

詠春拳が色濃く残っていた初期ジュンファングンフーの時代には木人が使用された。
国内では実用に耐える良質な木人は作られていない。
実用性を重視しないなら武術雑誌の広告などでちらほら見かける。（８万円程度）

海外の木人販売ページ
http://www.gungfu.com/cart-htm/training_gear_training_gear_equipment_wing-chung-modern.htm

高品質木人
http://www.woodendummy.net/index.php

テッドさん家には木人なんてないからそういうんでしょ？＞406

木人って、あの腕(?)に足かけて、柔軟するのに使うんだろ？

ブルースリーが木人をやっている
映像はないのですか？

で、セミナーはどうだったのよ？全く話題にのぼらないけど。

>404
お礼が遅くなってすみません。
有難う御座いました。

やや運動不足気味の体も固い格闘技完璧初心者でも
ジークンドーをやれる所、名古屋市内にありませんか？

テッドウオンって人が開くセミナーってハイレベルで素人には厳しいでしょうか？

誰にでも理解できる内容だと思うけど、言われた通りの動きをできないでしょ、素人は。
でも、テッドさんがみんなの所を回って細かいところを直してくれたり、見本を見せてくれたりするのはいいよな。

今月の「Ｋマガジン」はテッドさん特集だが、相変わらずシンプルな技術がほとんどだよ。

あと、記事中のテッドさんのビルジーの打ち方は指がまっすぐ伸びすぎてて、硬い額などに
誤爆したらおもいっきり突き指しそうだ。あれでいいのか？

ジークンドーは気功は使いますか？

>421
テッドさんのビルジーは突き刺さないからあれでいいのだ

そうそう。
それに実際の動きとポーズとって撮った写真じゃ違いがあるよ。

>>426-424
そりゃ、おかしいでしょ？
ブルース・リーが生前、技術本作製の為にテッドさんたちと撮影して後年発行された
“ファイティング・メソッド”シリーズの技術キャプションの記事にも、
「ビルジーの時の指先は（矢じりのように）指先をまとめて揃えるようにする」という
一文があるし、その実例の写真もあるよ？

あと、ブルース・リー本人のビルジーしている写真見ると、すべて例外無く、一番長い
中指を少し曲げて他の指と長さをちゃんと揃え、突き指しないようにして打っている。

つか、「テッドさんは突き刺さないからあれでいいのだ」っていうけど、Ｋマガでの
ビルジー演武写真では、加減はしているもののＭ岡先生相手にビルジー突き刺してるだろｗ

アンカー訂正。423-424さんね。

ブルース・リーのビルジー写真の一例
http://www.20th-centurywarriors.com/aday/image/offshot55.jpg

ファイティング・メソッドはジークンドーの歴史的には古いスタイルに属するでしょう。
ビルジーは目を突いたりして使うよりも、フェイントとして使う方が多いようです。
実際、動いている相手の一点の目を狙うのは難度の高い技術ですから、目を狙うとしたら指先ではなく四指背側ではたくように打つ方が実践的です。

>425
ファイティングメソッドの頃とはまったく違う動きに見えるほどJKDが進化したという事。
晩年ロングストリート出演中のリーさんの動きに注目。

＞まったく違う動きに見えるほどJKDが進化したという事。
モノは言いよう、ですね。

ちなみにそのロングストリートでは、テッドさんが後期ＪＫＤでは排除した？技術といわれる
伝統詠春やジュンファンの象徴である「黐手」まで、リーはちゃんとやって見せてるわけだが。

排除したってのは、あとからの宣伝文句だろ。
リーは、「必要が無くなった」って言ってるだけじゃなかったか？

ともかくアクションタレント雨宮優なんだよ。

ジークンドー理心塾の大会に出てきて顎の骨折られてな（笑）

理心塾って知らないけど格技の試合ならごくたまにそんなことだってありえるだろう
笑える話でもなんでも無いト思うが

いや、笑えるな。
ジークンドーは顎ガードが基本だからな。

そいつがＪＫＤ哲学で戦ってたのなら別だけどね。

「ＪＫＤ哲学」とかヲタの御託いう前に、理心塾ってのは何なのか誰か説明してくれ

顎ガードの基本に忠実なジークンドーとかいってる連中は、そもそも試合の場にすら出ないんじゃないの？

大きな声じゃ言えないけど出てますが何か。
ジークンドーは秘伝の必殺技(w)じゃないから試合でも勝ったり負けたり普通にしてます。

>>435の見解は最初っからズレてんだよ。

べつにオレは「顎折られたＪＫＤな奴」の身内でも無いし本人でもないから
全然そいつを庇うつもりも理由も最初から無いわけだが、他流派の格闘技の試合に出場という
不測の事態が起こる可能性の高い場で発生した怪我のアクシデントをいちいちつまみ出して、
「笑えるな。ＪＫＤは顎ガードが基本」とかいってるバカ発言の物言いだとか了見が「全然笑えない」
といったまで。相手は強い奴もいれば弱い奴もいるんだから毎回、脳内理論通りにいくわけないだろ。

438の奴だって＞必殺技(w)じゃないから試合でも勝ったり負けたり って言ってんなら、
どのスタイルのＪＫＤだろうが怪我して骨折する事なんて充分予測できる結果だろうが。
本質的には試合に出る奴全員、「明日はわが身」で同じリスクだよ。
やっぱＪＫＤの奴って、どこか？？だな。

君の言うとおりだが、そこのわずか3,4レス流れに流派間の醜い争いが垣間見える

とにもかくにもアクションタレント雨宮優だからな。

たしかに全然笑えない

疲れてくりゃが−ドが下がったりもするだろ。フツー。

試合に特化した格闘技でもないのに、試合に出る気持ちを
評価するくらいの余裕はないのかね。
試合に出ずにあーだこーだ言うより進歩するよ。
いろんなルールの試合に出るのは、馴れ合いの練習に
引きこもるより、はるかに勇気いるし、発展できると思う
けど。試合に挑戦する人をバカにするのはやめましょう。

ジークンドーは気功やハッケイは使うんでしょうか？

>445
帰れ

>>444
＞試合に出る気持ちを評価するくらいの余裕

現役の実践者の立場なら普通、そうだわな。ごもっともだよ。
負傷したファイターを見て「笑える」とかいってる奴の方がよっぽどおかしい。

ジークンドーはヒクソングレイシーとも互角にやりあえるというのは本当ですか？

流派と個人を比べても意味無いぞ

531 ：梁挺 ：04/11/19 18:27:28 ID:zYwE2ISA
極真空手も日本拳法も所詮は競技化したスポーツに過ぎませんよ。
実戦で強くなりたいのなら、ブルースリー始祖の唱え続けたジークンドーはいかがですか？

ジークンドーとは、詠春拳と敵対する数多くの武術家を撃破し、さらに実戦性を追求したブルースリー始祖が完成させた武術です。

ジークンドーとは、ルール、試合形式等に捕らわれた極真空手、日本拳法、柔道などとは全くの別物だと考えて下さい。

実戦性こそジークンドーのスタイルです。


・・・ジークンドーはすごいですね。
極真も日拳も子ども扱いですか。

>450
いらっしゃい。どこから来ましたか？

>>450はどこかの煽り馬鹿にすぎないです。

×ブルースリー始祖

○ブルース・リー師祖

↑ごめん、>>450が引用する531：ID:zYwE2ISAのことね。

アブねえアブねえ落ちるとこだった。
とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ！

一流が山本キッドに一瞬で負けたやん（笑）
競技批判は合気道とか古武術みたくなるよー
競技側が体の使い方で素晴らしと取り入れて認めるんなら
わかるが、戦った事無い人間はつべこべいわんとパンチはこうやってとか遊んどけよ
ー昔ブルースリーが日本人5人に袋叩きにあった事実あるけど。5人にねー何が強いではなく誰が強いやし

>454
>455
是非体験しに（ｒｙ

http://submissions.newsfilter.org/./uploads/kimbo.wmv
ＪＫＤで
この黒人に勝てますか？

>>455
＞一流が山本キッドに一瞬で負けたやん（笑）

「一流」って、もしや自己流家元・トニーの事いってんのか？
フザケルのもいいかげんにせい。格板で遊んでろや。

>>455
＞昔ブルースリーが日本人5人に袋叩きにあった事実あるけど。

ソース出してぇーん、ソース。調べあげるから。もしかして脳内ソース？
うーんそれだと調べんの難しそー。

>>455
　ト、トニー・バレントはジークンドー習ってるって本人が言ってもなー。トラックスーツ
　着るとかってジークンドーをしかるべき所で習ってる人はやんないよな、普通。「映画が
　先生です！」みたいな人なんじゃないか。俺は彼を見てブルース・リーより「ラストドラゴン」
　ていう映画のリーマニアの黒人の主人公を思い出したよ。ハーレムのど真ん中で中国服着て
　思いっきり浮いちゃってる人。

トニー・バレントはJKDを習った事は無さそうだ。本人もJKDに関するコメントはしていない。
バックボーンもウィンチュンカンフーだし。
コメントによれば映画の中のソニー・千葉の動きをヒントにK-1で披露する（予定だった）技を開発。
披露せずに負けてしまった。
所属がブラックコブララスベガスと言うのもカラテキッド（ベストキッド）へのオマージュなのだろうか。
武術映画オタクなのは間違いない。
あの人の下でJKDを修行してリベンジして欲しい。

ブルースリーの本に実際書いてある事やん（笑）観光船の話やでー

>>462
だから、どの本？ん？答えは？

>>462->>463
もうやめろ。ブルース・リーネタはスレ違いだ。
ソースはどうせ７０年代とかの昔に日野康一が書いたリー関係の文章だろ？
いまでもオッサンはその頃の香港ゴシップ記事が元ネタのガセ記事を純粋に信じてるから滑稽なんだよ。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。

ジークンドーってどんな稽古してんですか？
型稽古とか試合とかあるんでしょうか？
それとも常に実戦ですか？

十銭は景子じゃないだろ

をを、IDがｊｋｄ

>>466

具体的には>>243

>>466

具体的には>>243

>>457
某支部の者だけど、この黒人戦士コワイよー。

>>457
ケンカ屋、キンボー・スライス、な。
あちこちのスレにリンク貼りまくるのは荒らし行為ですぞ。
単なるヘビー級のベアナックルファイトであって、ＪＫＤの技術とかのお話とは
全く別次元の残酷ケンカファイト映像でしょ。スレ違いだな。

強いてＪＫＤ的対策？をいえば、ポール・ブナックあたりならば、そこらのスティックを拾って
武器にして、デカイ黒人をタコ殴りでブンなぐってＫＯ勝ちできるかもしれないなw

>>458>>459>>463>>464君達の実力は？実績は？思い込みとか、
理論と競技でもプロと比べたらあかんよっ！空手バカ一代の時代に
空手最強と洗脳されたのと同じやなーどんな武道でもやる
人口が多けりゃあるていどすごいのもでてくるし、
合気道のように理想を実践できる人間は今は皆無に等しい。
甲のさんとウシロさんが最強とゆーてる人と同じ。理論はわかるが、
誰でも使えるいいものならみんなやってるよーどこもそれぞれいいもん
あるの！！！！！！！

ｱｲﾀﾀﾀ…

>>473
なんか読みにくい文章だな。句読点はちゃんと使おう。

>>473 頭の中整理してからレス書いたほうがいいよ。

すごーい！こんなにアチョーに洗脳されてるオタ達がいるとは（笑）
まるで子供が仮面ライダーの飛びげり間に受けて、
二階から飛び降りるみたいな人達（笑）

>477
もう少し頭の中整理してから書いた方がいいよ。

そうだな、君の場合は、常にコップを空にしたほうがいい。

＞＞478いいこといいますね。肝に命じます。

＞＞478いいこといいますね。肝に命じます。

>>472

やっぱりストリートならブナックが最強なのか？

まぁ、あれ程JKDやKALIの技術をストリート用に特化
させてる奴はいないだろうな。

技は旨いけど本当に戦えるの？という奴がこの世界では
結構多いしね。（トラッピングヲタ等）

ブナックの技術は米軍SEALSのカウンターテロ部門の格闘術
として採用されてるから使えるんじゃないかな。

ブナックは薬をやって頭がおかしいんだよ。
自分の弟子を半殺しにしたりさ。
あの人の場合、技がどうのこうの言う以前の問題だな。

この手のネタ（ケンカファイトとか）を語る場合に限ってはピッタリな頼もしい存在じゃないかｗ　＞ブナク

中国拳法と功夫って、どう違うの？

逝ってよし

＞自分の弟子を半殺しにしたりさ。
ソース希望。マジレス頼む。

別にそのまんまだろ。聞くまでも無い。

485カレ―ライスとライスカレ―みたいな、って言う事？

さらに逝ってよし

ttp://rupan.zive.net/%7ekain/cgi-bin/upload/src/up14678.mpg
ジークンドーの動画です。かなりパンチが早いですがジークンドーの方々は
パンチの鍛錬はどのように行っているのですか？教えてください

怪我が治ったらミタチさんのとこに行ってみたい。

>490
パンチが上手くなりたければパンチを打て

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。

そればっか

ジークンドー習おうと思ってHPとか検索してみたんだけどさ、
な〜んか色々派閥間の確執が相当にあるみたいだね。
特に飛鳥さん主催オリジナル派の人達、ちょっと痛すぎｗ
文章にも恥ずかしげもなく正統だの究極だのとのたまい、思いっきり他流を見下して、
「自分達がサイキョ！他のは全部ニセモノ！」っていう狂信にも似た電波飛ばしまくってるし。
それと演武チームって何？バカじゃないの？
さらに飛鳥さん、主役を喰うから使って監督に外されたって・・・・どう考えてもそりゃあ、ただの負け惜しみだよｗ
他にも自流派マンセー文章載せまくりで、みっともないったらありゃしない。
中村さんのコンセプト派も日本のジークンドー独占を企てて色々排斥運動したらしいけど、
ここの香具師らはそれより酷いね。
御舘さんの爪の垢でも煎じて呑めって感じ。

飛鳥さんの所ってさー練習内容に『整体および波動エネルギー治療法
＜肉体と意識の治療＞』とか入ってるんだけどさ、リー師祖が一番
嫌っていた武道に超自然的な概念を持ち込むって事なんじゃないの？
このグループが一番「地道さ」に欠けるように感じるのはなぜ？

テッド・ウォンの弟子のなかでも
もっとも不出来な、電波マンだったからかな。

電波マンとは？

>>495
その話、止めなって。
またグダグダになって泥仕合がオチだから。

そもそも、当時はあんたのいう「爪の垢の先生」が、コンセプト派師匠の許可を得ずに
ワケわからん連中の誘いに乗って道場だしたのが騒動のキッカケだったことを知れ。

釣りエサ>>495投入して荒らそうとしてる奴がいるな。
既にそれに反応してるバカもいるようだが。
だいたい今はオリジナル派ＨＰも電波文の大部分削除してるから、
最近になって検索してる奴が飛鳥だとか監督から外された話を読み取れるはずが無い。

とにもかくにもアクションタレントなんだよ。

電波文を削除したからといって
電波じゃなくなったわけじゃないよ。

そりゃどこの団体も一緒だな。ｗ
いまさら何を言ったって、電波が飛び交うのに変わりはない。

なんかまた意味無く盛り上がってるな

（・３・）エェー 電波文削除してアレかYO！　

>電波文を削除したからといって
自分なりに反省したのかな。それとも良識派からそれとなくお咎めがあったとか。

本気でジークンドーの道場探してる人が観たら混乱するような
紛らわしい宣伝、ＨＰに書いてるのが一番問題。ＪＡＲＯに通報。

>>507
禿胴

＞電波文を削除したからといって電波じゃなくなったわけじゃないよ。

もう寝た子を起こすような事は、よせ。
イヤな電波から逃げたいのならば、自分でよく情報を吟味し、その雑音や妨害周波数だらけの
異常な違法電波を傍受しないような「高品質、高性能のアンテナやチューナー」のような受信機を
各自で持つように心がけていれば良い。

例えれば、古い考えにこだわり時代に対応できない弱小地上波のアナログ民放テレビ局と同じで、じきに衰退するだけ。
自分が高画質でクリアな新時代のデジタル放送を受信できる環境を整えて、堂々と構えておけばよい。

>>509
自然淘汰をまて、という事ですね。

>>495は最近になってジークンドーを始めようと思ってHP見たみたいだから、
きっと裏事情とかは全然知らないんだと思う。
ある意味クリーンで先入観のない人がアレを見た場合、
彼のように「何この電波集団？」って感じるのは当然と言えば当然だろ〜ね。

残念。それらのネタが削除されたのは半年以上前、斬り〜。

今の見たってそう思うだろ？
正統だの究極だのは相変わらずだし、他派批判の嵐もしっかり健在。
こりゃあ痛いよ。

動画スレのトミー氏がかっこよかったのでこのスレ来たけど、オリ派とかコンセプト派とかわけわかんねー
ジークンドーは一枚岩だと思ってたよ。誰か初心者向けに簡単な解説してください。

ＩＤがAcyo（アチョー！）なんですよ。

ヒロ渡邉師父、派閥問題はどうあれ、いつも鉢巻して写真取るの
やめた方がいいんじゃないですかね。ベストキッドじゃないんだから。

>>514
武器術や総合格闘技やフィリピン武術などいろいろやりたいならコンセプト派
精妙でパワー・スピード・正確さの向上に強さを求める職人的なのやりたいならオリジナル派

なんか誤解されてるみたいだけど、オレはつい数日前にはじめて検索したクチだから
それ以前の事情なんかまるで知らんのよ。
あのオリ電波HP、昔はもっとやばかったのか・・・・ガクブルものだね。
ミタチさんのトコだけだよ、まともに見えたのは。

>>514，518
最近検索したという事情が本当ならば過去の経緯を知らないのも無理ないが、かといって
このスレでいちいちその詳細を初心者向けに丁寧に説明してやることも出来ないな。
でも、あえてざっと説明してやる。

日本のＪＫＤ実践者は自分の所属する各団体の代表の師父（ダンとかテッド）の考えに共感し
傾倒している人間が多く、自分たちと考えを異にする他のＪＫＤ団体の技術や信念を認めたがらない。
それぞれのＪＫＤに対する理解や解釈の違いが原因で、その思い入れゆえに絶対に自分たちなりの
ＪＫＤの技術や定義を信じている。それが団体ごとに微妙に異なっている。
そして、それをきっかけに論争になり、最後にはそういったテーマから外れて、
各団体の支持派や関係ない奴らまでが互いに日本のＪＫＤ他団体の代表個人に対する
中傷合戦を始める。
過去には、あるＪＫＤ団体の代表自らが「暴露」や「忠告」をした例まである。
それを受けてしまいには互いの否定の繰り返しになってしまう、というみっともない
スレ進行を、懲りずにさんざん何度もやってきたのが武板のＪＫＤスレだからな。

そこに>>495みたいな奴がまたいきなり現れて、「ミタチさんのとこだけがマトモだ！」
なんてしゃあしゃあというのは、沈静化していた火に油注いでる奴にしか見えない。

ジークンドーは気功などは使わないんでしょうか？初心者なのでよくわからないんです。

キミの言う「気功」って何？
まずはそれから、きこう。

>520
JKDは手品とかの類とは違います

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ

だれか恐山に行って、リーを呼び出して聞いてきてくれ。

暴露　その３
　
　アメリカ在住のとあるコンセプト派のインストラクターが、ジュンファン
ジークンドー・ニュークリアス結成後、こんな失礼な手紙を送ったことがあり
ました。
　「リンダ、あなたはブルース・リーを殺して、ブランドンを殺して、今度は
ジークンドーまで殺すつもりなのか。」
　師祖が最も信頼し、愛した奥さんに対して、こんなふざけたことを言うなん
て許される問題ではありません。コンセプト派にはこのようにリンダ夫人を非
難した連中が何人もいて、ニュークリアスの代表は最初リンダ夫人だったので
すが、ターキー木村先生に交代したのです。リンダ夫人を悲しみに落とし入れ
た連中は、将来的に衰退していくでしょう。後になって後悔しても時すでに遅
しです。自業自得といわざるをえません。

>>519
説明どうも、大体理解したよ。
オレは見たままの感想をそのまま言ったただけだけど
ここではもうさんざん語り尽くされてたのか。
それを蒸し返しちまったのは正直すまんかった。

ついでに聞きたいんだけど、どの派も思想が対立してるだけで
それぞれ道場としてはマトモなのかい？
経験者の人とかいたら情報キボン。

具体的には>>243

具体的には>243

参考（>>243−258）

どうもありがとうございました。具体的には>>243なんですね。
確かに道場の空気を知っておく必要がありそうです。

具体的には

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ

↑の意味がよくワカったさ。

一応言っとくと、トミーさんの技術は日本では習えないですよ。
あの動画の中の連打＆トラッピング技術は、コンセプト派（イノサント伝）のものではないから。
イノサント系のトラッピングはもっと技術が複雑で、速いけどもっと脱力してる感じ。
トミーさんほどの派手さ過激さはない。（あれは逆に珍しい）
回し蹴りやリード・ストレート等はオリジナル派（テッド・ウォン伝）のものだけどね。

あと、トミーさんの動きは凄いけど、別に気功やら秘伝の身体操作とかの類いではない筈。
トミーさんの師匠に言わせれば、「出会った時に既にリーを感じさせた」わけだから。(笑)
元々の運動センスのいい人が、珍しい系統の技術を学んで、更に練習を積んで到達した結果でしょうね。

いのさんとでもてっどでもない・・・

>>495
　ヒロ渡邊氏の団体にビジターで、またセミナーに参加した者の感想。
確かにＨＰの記述には首を傾げるような部分もあるけど、実際に接した
限りでは渡邊氏も道場生も少なくとも電波的な要素は見受けられない。
ごく普通の雰囲気だ。実際の練習も何か奇をてらったようなものも無い。
打撃技術を丹念に修練するといった感じだ。セミナーでは実に細かい要点
までも解説しつつ教えてくれる。といった所か。

自流のJKDに対する思いが強すぎるだけで、ホントはみんないい人なのさ。

まぁ、とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ

とにもかくにも具体的には＞２４３

>>534
ビジター参加程度の立場の場合は、とりあえず問題無いって事ですな。

既出かな　イギリスだかのジークンジーのプロモ
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1100287398053.mpeg

>>538
＞ジークンジーのプロモ
>>490のブログサイトにもあった、頻出のトミーさんトラッピング映像。

それにしても手業が早いが、この映像に入ってるトミー氏のパンチの小気味の良い
「パパパンッ！」ていう打撃音、というか擬音は、やっぱりちょっとトリック使ってるな。
床を踏み鳴らす「タン！」っていう音や、パンチを打っていない反対側の片手で
自分で上衣のシャツを「パシッ！」と叩いたりして、効果音を出してる（笑）。

>539
トラッピングはしていない。

じゃ一体何してるっておっしゃるんだよ？
トップリと、熱くアツく語ってくれ→540

連打だと思うが。
トラッピング対応のコンビネーションではあるのかもしれない。

トミーさん結構強そうだね。
でもあの動きは演舞用だと思う。

極真を辞めさせられ、JKDの道場に通ってます。
前の道場（極真）が厳しかったのか、今の道場（JKD）が甘いのか、どうも物足りない気がするんですね。汗の量も1/10位だし。
でも昔から空手よりもJKDに憧れていたのでもう少し頑張ってみます。
とりあえず初心者に、これだけは肝に銘じとけというのはありますか？すみません、ウザかったら消えます。

極真は黒帯までいったんですか？

＞543
演舞用といったらみんなそうだと思うが。
ダン、バートン、リック・・・

>>544
＞これだけは肝に銘じとけというのはありますか？

強いて言うなら、「２ちゃんねるなんかで愚痴言うな！」ってことぐらい。
物足りない気がするなら、指導者本人に相談してみろ。
あと、汗の量かけば満足するんだったらフィットネスジムにでも行って有酸素運動しなさい。

>544
物足りないと思うならそこを辞めて別の道場に行ってみては

アドバイスありがとうございます。
確かに今の段階でどうこう言うべきではありませんでした。
自分は海外在住で、その道場もやっと見つけたところですので、
もう少し様子を見てみます。
確かに基本を叩き込まれている段階なので、
組手や補強の多かった前の道場と比べて焦っていたのかもしれません。
極真は緑でした。

極真を黒帯までやって他流へ行った方が良いと思います。

>550
確かにそうだと思います。ただ見解の相違で辞めさせられました。
他の道場や新極真、伝統等も考えましたが、道場の絶対数が少なく、
遠いため会社帰りに通うのは難しいのです。
JKDの道場は幸い家からもオフィスからも歩いて通える場所にありました。
で、今日も行ってきましたが、今日はサルテーション、チュンチョイ、パクサウの繰り返しでした。
早くステップアップできるようがんばります。

>544
年齢によります。
極真黒帯→ＪＫＤってのは可能ですが、ＪＫＤ→極真黒帯は厳しいと思います。
極真＞ＪＫＤって言ってるのではありません。

緑帯でやめるのは勿体無いですよ。
個人的な考えですけど、何か一つの格闘技をやり込んでからＪＫＤをやってる人って
・・・吸収が早いというか、身体能力が高いゆえに技の一つ一つの破壊力が違うように
見えます。

＞５５２
バカジャネーノ

＞552のいうことが正しいのか間違ってるのかはわからないが、
ＪＫＤの中では「威力の養成」にかける比率は低いと思われ。
全身の力を瞬時に集中する、一点に集約することは非常に重要視されているが、
下地となる筋肉そのものの養成や、体重自体の増量などの、
いわゆるバルクアップについてはフルコンほど重きを置いていないと。

＞５５４
アホジャネーノ

>>555
ＪＫＤ、ボクサー、フルコン、それぞれの純粋培養の人達で
比べてみれば？
「威力」の面ではＪＫＤが上位に来ることは無い。

ＪＫＤの優れているところは、ボクシングやフルコンと違って
年を取ってもできるってこと。

＞５５７
バカジャネーノ

威力のある流派もよろしく

>553>555>558
消えろ

＞５６０
バカジャネーノ

>>557
できるかぁ？ちょっとそうは思えないんだが。

イノサント先生を見てごらんなさいよ。

テッドさんも今年67歳だな

雨宮さんは50歳くらいでつか？

>556
テッドさんのセミナーに参加したけど、あの人は67（8？）になっても
威力とスピードの追求を続けているし、老人とは思えない威力のパンチを出します。
JKDが威力無いっていうのは偏見じゃないかなぁ。

今あるモノを無駄なく使い尽くす技術は高く、その思想も強い。
でも根本的なパワーアップは二の次。

>>566
老人、ていうのはカワイソウだよ（笑）

>>566
一般に知られてるイノ派のつもりで言ったんでしょ

>569の意味がさっぱり理解困難なのだが。

>>570
過去ログ読めばわかるよ。

全然わからん。そんなレスは要らんよ＞571　

こんなレス自体も要らんけどな。終了

>572
勝手に終了してくれ。買って買ってーとｼﾞﾀﾊﾞﾀしてる子供と変わらんな君は。

要らん、といってるのに何？　いちいちご苦労さん

>574
教えて君のくせに偉そうな奴だな。
礼儀を覚えて出直して来い。

>544,>549,>551,>552(,>553),>554(,>555),>556
(>557,>558,>562,>563)
>566,>569
この流れですか

>575
一体、だれが、いつ　教えて　なんて言ってるんだ？

君かもしれないし、ボクかもしれない


ttp://auctions.yahoo.co.jp/auction/72493267
これって、動きをテッドウオンからとってるってゲームだよね

リンダさんてジークンドー理解してないよね

山本リンダでぬける俺ってやばい？２４歳男

リーの奥さんだったからといって
マーシャルアーツに関する部分まで深く共有はしてないだろ。
すくなくともイノ以上には。

少なくともテディ以上には。

みたっちゃ〜ん、みたっちゃ〜ん、みたっちゃ〜ん！！
あめみやちゃ〜ん、あめみやちゃ〜ん、あめみやちゃ〜ん！
よりちゃ〜ん、よりちゃ〜ん、よりちゃ〜ん！

名古屋でジークンドーやれるとこありますか？

こんなスレで訊かずにちっとは自分で検索したほうがいい

このスレで尋ねると後で恥ずかしいかもしれないしな

来年２月１１日発売の、
『ブルース・リー　ジークンドー大全/上巻・下巻』ってどうすか？
http://www.jvd.ne.jp/hk/zeek.html

なんか安いんだけど、製作：中国、音声：北京語・・・。
中国のＪＫＤってどんなのか見てみたい気もする。

>587
見たら報告よろしく

>>588
うん、俺買ってみるよ。来年か、まだ遠いな・・・。

そのDVDはVCDで大陸発売されていた石天龍のモノマネ物です。TSUTAYAで借りてから買っても遅くないと思います

>>590
要するに
買うな！　ってことっすね

また石天龍か！

キリ番じゃありませんが呼びましたか？

>>590
あうっ、そうなんすか＿|￣|○
やっぱり買うの見送りっす・・・

基本的に、現時点の中国大陸製のＪＫＤ教則モノは、全くブルース・リーとは関係の無い武術家による
自己解釈のモノマネＪＫＤ技術を紹介したモノばかりだと思ったほうがイイ。
ちなみに石天龍さんもブルース・リー系列の弟子筋では無いが、「夢の中でリーから教わった」という
自己流ＪＫＤを、中国で数百万人もの門下生に教えているとのウワサがある。
ちなみにこの人には、リンダ夫人が公認を出しているらしい。

門下生ってファンクラブみたいな物なんだろうな

>>595
えええっ？？だいじょうぶかあリンダ夫人。

>597
ファンクラブ会長として公認でしょ。教本ビデオはやり過ぎだけど。

その公認ってのが良くわからないんだよな。
リンダさんが、「私が認めました」って公言しているのか、
「俺はリンダさん公認だ」とか、「彼はリンダさん公認なんだよ」って
夢で習った人とか、自称事情通とかが言ってるのか。

誰か教えて、エロい人。

>>596
いや、それがファンクラブなんてもんじゃなく結構マジみたいだよ。
詳しくは不明だが「石天龍截拳道武術体育協会」みたいな名称で、本格的な規模で道場とかやってるらしい。
なまじ大陸には（詠春拳など）一部がジュンファングンフーなどと重なる技法を既に使っているような拳法家がいる
武術の本場なので、余計に「これらは我々の技術と変わらぬ」と思いこんだ中拳の使い手が出やすい。
中国におけるブルース・リーの正統なＪＫＤ技法の継承という問題に付いては、今後欧米や日本などとは
比べ物にならないくらいにヤバイ状況になりそう。

>>599
石天龍氏が中国大陸で主演した映画が日本で初公開された数年前、宣伝チラシに
「リンダ夫人公認のソックリさん俳優」みたいな一文があった。
そういう側面での公認で、なにも正式にＪＫＤの師範として任命とかはしてはいないと思う。
まさかリンダ夫人も、そのソックリさんが中国大陸で自己流のＪＫＤを何万人もの
弟子に教えている恐るべき人物、なんていう実態まではその時知らなかったに違いない。

石天龍インタビュー
ttp://www.get-hongkong.com/pickup_new/fist_of_fury/01.htm

白髪三千丈の国だから何万人って言ったってナァ。

>８６年の除 隊後にジーク ンドーを独学で学び「中国国際ジークンドー連盟」を設立。

ﾌﾟｯ

トラッピングのポジティブとネガティブについて
詳しく解説できる人いますか？

ジークンドーは近代武術としてはいいテーマだがブルースリーの
実力は１９６０年台のアメリカカラテの実力！

今なら2004年の実力

自分が思うにはブルースは結構強いと思います

1960年代の人間がすべてその当時のレベルしかないとすれば、李書文や宮本武蔵は相当弱いということになるな。

とにもかくにもアクションタレント雨○優は1800年の実力

>>605
＞トラッピングのポジティブとネガティブについて詳しく解説できる人いますか？

どうやら>>88の出番のようだ。

＞６０９
李書文や宮本武蔵は武術の歴史上の名人であります。
１９６０年代の武道の世界ではなく
１９６０年代のアメリカカラテ界です。

＞ID:eqq9OfFJ

要するに、何が言いたいんだ？

具体的には＞２４３

で、ID:eqq9OfFJは具体的に>243してみてそう感じたのかい？

そう感じたのかどうか。
具体的には＞２４３

抽象的にも＞２４３

アルファベットでＯＴＡ

１９８７年にイノサント先生よりアプレンティス・インストラクターの認可
状を授かった私、●君、大阪の●野君が認可を取り消された件について話し
ます。ヨ君が雑誌に載せた記事によりますと、３人はイノサント先生の教え
に従わなかったからとなっていますが、それはあくまでリ君側の意見です。
事実を申し上げると、私たち３人はフル・インストラクターになるまで、一年
に一度更新してゆくというシステムを聞かされていませんでした。１９８８年
の時点で認可を取り消されててもおかしくはないはずです。彼ら２人は私より
非常に英語が堪能なので、もしこのシステムが当時あれば知らないはずがない
と思います。結果的には私たち３人はイノサント先生の教えを日本に普及させ
るべく非常に努力してきたのに、そのことを解ってもらえず認可を取り消され
ました。私がヨ君からもらった手紙の中に、日本に普及するかどうか、私た
ち３人を当時、実験台としてみていたそうです。彼ら２人は最初からの修練に
戻され、今では再度別の団体から認可状を得ています。私はイノサント・アカ
デミーのシステムについていきたくなかったので、自分が今まで習ってきたこ
とをさらに発展させる修練と、ジークンドー/カリを名乗る別の団に籍を置い
て認可状を得る努力をしてきました。当時私としては非常に不本意で納得で
きないやめ方をした訳ですが、イノサント先生やラリー・ハートセル先生に
いただいた恩は決して忘れることはないでしょう。あの当時学んでいたから
テッド・ウォン師父に出会えたのだし、ジュンファン・グンフーやカリだけ
でも修得できたのだから。ただジークンドーに関してだけは真実でなかった
のは残念です。当時の先生方に対しては非常に複雑な思いがある私ですが、
今ではテッド・ウォン師父を一生の師として師事していますし、リンダ夫人
やシャノンの想いを考えると、ジークンドー・インストラクターとして真実
を伝えてゆくしかないと決心しております。

で、何が言いたいの？

さあねぇ？わからん。

ヒクソングレーシーとブルースリーってどっちが強いんですか？

ヒロさんが昨日テレビにでてたらしいけど何したんだろ。
だれか見た人います？？

>>622
>ヒクソングレーシーとブルースリーってどっちが強いんですか？
身長、体重、年齢が一緒で
相手の技への研究準備期間を１年間用意したとして
素っ裸＆ノールール（肘打ち、目えぐり、噛みつき、肛門指入れOK）で
相手が抵抗不能になるまで戦うというルールなら、
僅差でブルース・リーが強いだろう。

>623
ヌンチャクスパーとワンインチパンチ

グレイシー出現→柔術を習得・研究→急所有りの寝技を開発

とかしそう。

>>623
防具を付けてのヌンチャク・スパーデモ、
ワンインチパンチでの木板試割り…
GALが演じたピンクヌンチャクへの賞賛

ヌンチャク・スパー、ぶっちゃけ押されてなかったか？

真実のジークンドー？とやらに「ヌンチャク技法」なんてあるのかい？
たしかＪＫＤは徒手空拳のハズだと思うけどねー

ちなみに、なんていう番組名だったの？

＞629
多分番組の要望でヌンチャクをやったんだと思うよ。
まあ未だにブルースリーといえばヌンチャクというイメージが強いから仕方ないんじゃない。
結局はああいう番組は色物であり、視聴率とれればいいんだろうね。
たしか番組名は天下一武道会だっけ？

カンフー・ハッスルの宣伝番組でしたね、関根勤司会の。

なんだ恥の上塗りかよ

別のカンフーマスターが行った通背拳の演武は凄かったよ

隆悲運の弟子が馬歩自慢にかこつけてアイドル両手に抱えてたな。
つま先の開いた腑抜けた馬歩のくせに許せん。

＞６３２
ヒロさんの片手指立ては凄くないか。

ジークンドーを捨てることがジークンドー

ジークンドーに固執することは「自慰クンドー」

６０歳からが本当の爺クンドー

>>624
＞肛門指入れOK

ナンだよそれ？
過激な裏フーゾク店か？！　

カンチョーは効きます。
経験アルダロ？

>>639
寝技から逃げるための有名な裏技

>>641
ゴッチならともかく、打撃系のリーがそんなこと（指入れ）やってたなどという話は聞いたことがない

リーは睾丸つかみ、胸毛つかみ、噛みつきが得意です。
唐山大兄ではタイ人ゴロツキの睾丸を掴み、
精武門ではロシア人柔術家に関節決められそうになって噛みつき、
猛龍過江ではアメリカ人空手チャンピオンの胸毛を引っ張ります。
人が見てなければ、唾かけでも肛門責めでも実戦ではやったでしょう。
そのへんが格闘技ショーマンである前に武術家たる李の李たるところ。

>>643
＞肛門責めでも実戦ではやったでしょう。
仮定の話なんか、もういいって。いちいち「肛門責め」なんかアピールせんでもいい。
だから結局、誰もリーの「指入れ」なんてお下劣な技、見たこと無いでしょ？
いちいちそんなややこしい所に指入れる為に相手の身体やポジションをコントロールするには
相当な手間が掛かるぞ？グレイシーじゃあるまいし。
そんなふうに相手を不動の位置にしてる間に、さっさと仕留めるに決まってる。

もともとわざわざ狙ってやるもんじゃないぞ？ｗ

狙いはしないだろうけど、指入れれば勝てるって状況なら躊躇せずに入れるだろ。
なんつーか、ブルース・リーをスーパーサイヤ人のごとく神格化してるやつって（ｒｙ

チャンスを作るためなら、
69の体制で押さえ込みかけられてたら
オナラかけでも下痢便顔射でもやるとみた。
肋骨に指かけて引き追ったりとか平気でしそう。

あの、埼玉県って知ってる？

下痢で闘えるかよ、なに言ってんだよ！腹に力が入らないじゃないか。喧嘩した事ないんじゃないの！

オマエラよっぽどリーに肛門へ指入れて欲しいんだな

雨宮優は？

シンドー（神道）

>>647
どっかのおっさんに、肛門掘られたの？

ケツにビルジー

ケンポー（憲法）

ケンポーをやるんだと！？

シントーをやるんだと！？

リーに肛門突かれたい

朝のニュースにて。｢ニューヨークではJKDでフィットネス｣ですと

ﾝｸﾞﾑｰﾝﾃﾞｨﾌｪﾝｽの型が一通り載ってる本かＤＶＤってありますか？

なんだよ一体ここは　肛門だの69だの　なんのスレなんだい一体?
痔ーくんどーという事で期待して来てみれば。
ぶるー3は泣いてるよきつと　草葉の陰で　えーおまいら

>660
ここで動画が見れますよ。
http://www.nifty.com/budo-ra/service/jkd02.html

おおっ､ありがとうございます！

御舘 渡邊 中村 誰が一番強いの？

中村さんが若いからね。

これからJKD習おうと思ってるんだけど
誰かコンセプト派とオリジナル派の技術的な違いを教えてホスィ。
どっちが上とかじゃなくて客観的に見た相違点を頼みます。

>666

コンセプト派
いわゆるダン・イノサント派
ジークンドーはコンセプトとの立場で変化を続けている。
トラッピングやビルジー（目潰し）を練習する。打撃はムエタイ、グラウンド技術はシューティングなどから多くを取り入れている。
カリスティックもセットで練習している所が多い。
中村氏による関連書籍ビデオ多数

オリジナル派
いわゆるテッド・ウォン派
ブルース・リーのスタイルをそのまま伝える。トラッピングは練習しない。フットワークと打撃重視。
Kマガジンに記事あり

日本武道武術関係者にお知らせする信頼できる正確な　中国武術史　を紹介
していますのでご利用下さい。
(中国政府認定の現代中国武術界最高峰の明代より続く歴代武術継承人　馬明達　
歴史学大学教授による歴史上の中国　日本　朝鮮　剣刀武芸交流考)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>>667
オリジナル派
ブルース・リーのスタイルをそのまま“伝えようとして”いる。　←が正しいね。

ブルース・リーのスタイルをそのまま変えずに伝えられるのは、ブルース・リー本人だけ。

プッ

ヒット＆アウェイ型の動きをするのはオリジナル派？

オリジナル派は、とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ

「ジークンドー・トラッピングアート Vol.2」買いました！
ミタチさんはカッコよかったです！
ヌンチャク欲しいです！

>カッコよかったです！

君はもう少しましな感想を書きたまえ。
映画じゃないんだからさあ。

いいじゃん別に。かっこいいことはすばらしいことですお

http://www.brucelee.nd.e-wro.pl/bruce%20lee%20i%20jeet%20kune%20do.mpg

ブルース・リー のお宝動画

>>674
えーと、もう少しましな感想。
ミタチさん「は」カッコよかったです！

ミタチさんって、トラッピングを柔らかい動作で
わりとゆっくりやるときがあるけど（ＨＰの動画など）
このＤＶＤではかなり瞬速の動きも見れました。
手数が多くなると早くなるのかな？
あと、トラッピングから腕ひしぎ逆十字への移行がカッコいいです。

でも表紙（カバー）がトラッピングアートVol.1と色違いなだけなのは
手抜きかと・・・。あと毎度ながら、木人やヌンチャクのシーンも
もう少し長く見たかったっす。

＞このＤＶＤではかなり瞬速の動きも見れました。

しかしやっぱりお宝動画のブルースのトラッピングに比べるとかなり遅く見えるね

私は以前ヒロ渡邊の弟子で、約9ヶ月同じ職場で寝起きもともにした。
その時に思ったのが、この人はろくな人間じゃないなって事だった。
その時に一緒に練習したけど、その練習はウェイトトレーニングとアクションのみ。
ある時私に言った事が「ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰのﾗｲｾﾝｽ＝金だ」
あの人は本当はｲﾉｻﾝﾄ師の傘下にいたかったのだが、中村氏が現れ
自分がｲﾁﾊﾞﾝになれないのを悟って、ｲﾉｻﾝﾄ師の悪口を言い出した…。
最低です。

↑「なりすまし」はイケマセンよ。

こんな燃料投入したって、どうせアクションの人の話題なんて不愉快な展開にしかならないし。
ネタはもう要りません。

いや、ヒロ氏の弟子と名乗って具体的な話をした人は初めてだ。バイアスはかかっていたとしても
貴重な情報源であるから、ネタだろうがなんだろうが構わん。
詳しく話してくんなまし。

誰?そのヒロって野朗?

多分ヒロ渡邊氏がこれを読めば私が誰かすぐ分かる事でしょう。
渡邊氏は確か92年にｲﾉｻﾝﾄｱｶﾃﾞﾐｰに弟子二人を連れて行ったが、会員資格さえ失効してて
ｲﾉｻﾝﾄ師夫人に追い出されそうになったところを中村氏の口ききで練習させてもらえて
その時、ＩＵＭＡの東京支部として活動する事を約束し、実際一月ほど東京支部として活動
してました。しかし中村氏の活動方針に不満を持ち、ある日「俺は自分の流派を作る！」
と「霞新当流」などと言う物を始めました。私はもうこれ以上ここにいてもしょうがない
と思い渡邊氏の元を去ったのです。

かすみしんとーりゅ〜？

ヒロ氏じゃなくてもわかるだろ。
随分と大胆な行動に出たもんだね。まさか、ヒロ氏に喧嘩を売ってるとか？

「もう俺はジークンドーやめる！自分の流派を作る！これからは『霞新当流』だ！」
その練習はウェイトトレーニングとアクションのみ。

スゴイ話が出ましたな。

>>683
＞渡邊氏は確か92年にｲﾉｻﾝﾄｱｶﾃﾞﾐｰに弟子二人を連れて行ったが、会員資格さえ失効してて
＞ｲﾉｻﾝﾄ師夫人に追い出されそうになった

そもそも、なぜヒロ氏はイノサントアカデミーでそんな扱いを受けたのですか？
以前に何かイノサントアカデミーを破門になるような事をしたのでしょうか？

ヒロ氏ご本人の言い分ですと>>619のような経緯の事が書いてあるのですが？

ブルース・リーが死んで30年以上経ってるんだから
各々が名前や型に囚われずに自分の截拳の道を
模索していけばいいよ。何かくだんない気がする。

＞各々が名前や型に囚われずに自分の截拳の道を

それが「霞新当流」なのです。

ネーミングがヲタ臭いｗ
バーチャ●ァイターみたいじゃん　＞霞新当流

「霞」ってのが、アクション俳優時代の芸名なんでしょ？

「雨宮」、「飛鳥」、「霞」、、、いったい幾つ芸名あるんですかね？

霞新当流習いてぇｗ

いろいろ言ってるけど、チーサオとかまともに出来るレベル？
みなさん…チーサオすら知らないなんて事はないですよね（笑

チーサオに拘るなら詠春やった方がいいって

霞神道流です

カンフーハッスル宣伝番組

》687
渡邊氏は自身のHPで「ｺﾝｾﾌﾟﾄ派のﾗｲｾﾝｽも授かり…」と書いてましたが、
これはﾘｯｸ・ﾌｪｲ氏の弟子である内野氏にﾘｯｸ氏がなんとかｲﾉｻﾝﾄ師の公認をあげたい
と働き掛け、ｲﾉｻﾝﾄ師が内野氏に暫定的にﾗｲｾﾝｽを出した。
日本でもｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰを広めたいと考えていたｲﾉｻﾝﾄ師は、内野氏が大阪在住のため
東京近郊に住んでいた渡邊氏にも(全然練習経験が少ないにも関わらず)特例で
ﾗｲｾﾝｽを発行したのです。
しかしこれは一年ごとに更新しなければいけない性質のもので
それをしなかった渡邊氏は必然的にｲﾉｻﾝﾄｱｶﾃﾞﾐｰから会員資格かなくなったのです。
本人が私に語ったところでは「俺の英語はｽﾗﾝｸﾞだから…」
そして以前書いたような事が起き、霞新当流宣言をしたその場で数名が去り
中村氏のところに移ったのです。
渡邊氏はそれに怒ってあろう事かｲﾉｻﾝﾄ師に長々とした恨み文を送りつけます。
渡邊氏はそのために今ではｲﾉｻﾝﾄｱｶﾃﾞﾐｰのﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに載ってしまいました。

＞698
渡辺氏のホームページでは自分がイノサント氏から内野氏と御館氏の分もライセンスを預かってきたと書いてありましたが？
二人はそれぞれ別の師に師事していて、渡辺氏は直接イノサント氏に師事していたのでしょ？
その辺についてはいかがなんでしょうか？
直接渡辺氏とお話をしたことがおありなようですが、お弟子さんだったのですか？

＞直接渡辺氏とお話をしたことがおありなようですが、お弟子さんだったのですか？

ちゃんと>>679見たのか？

679と698は同じ人ということですね。
だとすると半分は信憑性がありませんね。

↑
根拠は？

日本でオリジナル派のＪＫＤ習うとしたら、
霞新当流しかないの？他にちゃんとした人っていないの？

679と688は私です。信憑性が無いとおっしゃる根拠がわかりませんが(笑)
なんと思われようと結構ですが私は自分の見聞きした事しか書いてません。
まあ、手紙に関しては伝聞ですが…。
〉699
その件に関しては、私がいた当時渡邊氏は一言も触れませんでした。
多分…推測はやめておきましょう。

>>699
＞二人はそれぞれ別の師に師事していて

いや、御舘氏はその当時イノサント門下でしょ。内野氏はリック師を通じての弟子だけど、
後に例の日本での道場開設騒動があってからイノサント認定無効になって、バスティロ師の認定になった。

>>705
↑わかりづらく書いちゃったな。
御舘氏がその後、バスティロ師の認定になった、って意味ね。

>704
まあ、手紙に関しては伝聞ですが…。
〉699
＞その件に関しては、私がいた当時渡邊氏は一言も触れませんでした。
＞多分…推測はやめておきましょう。

根拠、そこですよ。
だってあなたはNさんでしょ？

>>701
逆にいえば「半分はかなりの信憑性あり」ってことですか。

んじゃ、きっと「霞新当流」はマジなんですね。へぇー。

議論が盛り上がっている途中でスマソ。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ！

〉707
(笑)…でもなんでそれが根拠になるんですか？
霞新当流はﾎﾝﾄの話だし、私が渡邊氏を個人的に知ってるのは事実ですよ。
〉709
ナイスです(笑)

霞新当流だろうがなんだろうが日本でテッドさんのJKDが習えるのはヒロさんと
松岡さんのトコだけなんだよな。

日本でテッドさんのJKDが習えるのは、年に一度の来日セミナーだけじゃないの？

まあﾊﾞﾚついでに書いておきますが、私が得意なのはｼﾞｭﾝﾌｧﾝｸﾞﾝﾌｰで
ﾌｨﾘﾋﾟﾉｶﾘやﾍﾟﾝﾁｬｯｸｼﾗｯﾄも練習します。
で、私はよく他流の人と交流…っつ〜かしますが、
その時に使うのはやっぱりﾌｨﾝｶﾞｰｼﾞｬﾌﾞやﾛｰｻｲﾄﾞｷｯｸ、それにPIA戦術(ﾜｶります？)です。
ｵﾘｼﾞﾅﾙだのｺﾝｾﾌﾟﾄだの言っても根ッこが同じならやる事はそんなに変わらないですよ。
「これ」って技術をつきつめて練習するのもありだけど
「これ」のためにたくさんの技術でｻﾎﾟｰﾄするってのもありじゃないですか？
あんまりこんな事やってると怒られるんでそろそろ退散します(笑)

>>712
テッドさんに憧れてJKD習いたいっていう人はヒロさん達のトコに行くだろうね。
日本で指導してるテッドさんの弟子ってあの二人だけだし。
セミナーだけじゃなかなか身につかんでしょ。

＞＞714
それは言えている。
何回かセミナー行ったがあの動きは体がもたんよ。
パターンやコンビネーションを覚えればできるってもんじゃないな。

>>714
で、テッドさんは良しとして、日本の弟子のお二人はその動きがちゃんと再現できてるわけ？

テッド伝ＪＫＤとオリジナル派ＪＫＤ（霞新当流）は別物ですか？

>>713
本物の中村さんですか？感動です。

>718
おいおい、デタラメな勘違いもいい加減にしてくれ。
中村さんがかつて「霞新当流」の弟子だったわけないだろ。

＞713
HPの代表者の格闘技歴を見ると詠春拳と書いてありますがどこで習ったんですか？

すんません(笑)勘違いの無いように書いておきますが、
私は中村師父の門弟のNです。誤解の無いように(笑)
ついでに言っておきますが、この板で取りあげられそうな人達、
中村師父、渡邊氏、御館氏。ついでに詠春拳の川村氏、
それから御大であるｲﾉｻﾝﾄ師と直接面識があります。
渡邊氏の元に約三年間所属し、その後詠春拳の川村氏の元で約一年、
その後中村師父のＩＵＭＡに移りました。
そして御館氏との関係は、氏がﾏｽｺﾐを騒がせる直前にﾐﾀﾁｱｶﾃﾞﾐｰに短期間所属してました。
嫌でも裏事情に詳しくなる…っつ〜ﾜｹです。

>>721
良くわかりましたから、もうココに火種みたいなレス書きこむの、止めましょうよ。
アンカーの使い方とか見るとけっこう２ちゃん歴が浅いようですが、もうＪＫＤの裏事情に付いては
以前のスレで散々語り尽くされて、何度も泥仕合みたいな内容になった過去があるんです。
その挙句に、２ちゃんを見たオリジナル派代表の方が我慢の限界となって、例の「暴露」や
「忠告」といった不愉快な騒動を引き起こしたんですから。

認定団体の高弟ならば、どっしり構えて静観していて欲しいです。

どっしりどしどし雨宮優。
霞新当、雨宮優。
飛鳥だ飛鳥だ雨宮優。
アクションアクション雨宮優。
すごいぞすごいぞ雨宮優。

あの、埼玉県って知ってる？

暗黒の歴史を暴露された霞新当流が、
Ｓ宿支部に迷惑をかけないか心配です。

あぁ、ＩＵＭＡ、Ｓ宿支部の中島さんかぁ。ＨＰ見ました。
結局どこにも落ち着かずにいろんなとこ転々としているんですね。
それでカッコいいこと述べる前に自分がこれだって思えるような所
一つ選んだほうがいいんじゃないんですか？
人のこと必死で批判している姿は自分の人間性も疑われますよ。
まぁ、それはヒロ氏にも言えたことだけど。
昔のこと穿り返すことよりもジークンドーそのものの発展を考えられないものかなぁ。

私が知る限り、Ｓ支部のＮは、こんなスッキリした文章は書かないし、書けない。
書かれている内容は私の知っていることと同じであるので、間違いは無いようだが、他に事情を知る者が、Ｎの名をかたっている可能性が大だ。
火種を投下してほくそ笑んでいる者がいるようだ。

どうしてヒロ師は霞新当流のことをHPで書かないのだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒｯｾッッッッｯｯｭ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐミミミﾐﾐﾐ二三ﾐﾐミヾ
　　　　　　　　　　　　　　　∠ﾐミﾐﾐﾂｼﾐﾐﾐﾐ巛ﾐﾐﾐ>>>ﾐﾐﾐﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミミﾐﾐミ川ﾐﾐミミミヽヽヽﾐミﾐミ川ヽ
　　　　　　　　　　　　　/ミミﾐﾐミﾐﾐ／￣￣＼ﾐﾐﾐﾐ|||||||彡ﾐ／ヽ
　　　　　　　　　　　　/ミﾐﾐﾐミミﾐ/　　　　　　￣ﾞﾞﾞ'ヾ-'ﾞ￣　　　|
　　　　　　　　　　　 /ﾐﾐﾐﾐ三三/　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　 |ミミﾐミﾐ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 lﾐミミ三|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　ヽｖ-､ミﾐ|　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　_」、
　　　　　　 　　 　 　 Ｙλゞﾐ|　　　　　￣＼　　　　　 |　　　 ／ ７　　　スレがまったりすると
　　　　　　　　　　　 //ζ川ミ　　　 -,―､,_ヽ､_　　　 |　 _∠＿/
　　　　　　　　　 　 人（（ 川人　　　　 ヽ､_ﾞ'-'ﾞ>ﾞヽ'丿ﾉＫﾞ-'ﾞ ノ|
　　　　　　　　　　 |||ヽ | | || | |　　　　　　　￣　　 ヽ /　ﾞ'‐'ﾞ　 |　　　　いつも急に燃料を投下する男でした
　　　　　　　　　ｒシﾉ|人ﾞ'ﾞ ヽ ｌ　　　　　　　　　　　　ｌ |　　　　　ト､
　　　　　　　　　|丿ﾉﾉﾉＹﾞﾞｌ.　　　　　　　　　　　,‐　 ｌ　ﾞ,)　　　/ｿ
　　　　　　　　　ヾ（ﾉﾉﾉ/　ﾞｌ　　　　　　　　　　　ﾞ''‐-､ノ　　　/乂
　　　　　　　　 ﾉ　 ﾉﾉ /　　ﾞｌ　　　　　'ﾞ'‐ｪｒ‐=二二二）ｼ　 /乂
　　　　　　　　 >ｪノ人<　　　ヽ　　　　　　ヽ､＿　　　ノ　　ﾉ　 |
　　　　　　　／ノﾉ人　＼　　　＼　　　　　　､,_ ￣￣　　 / |
　　　　　　　ノﾉﾉ人丶＼＼　　　＼　　　　　 ヽ‐-‐'　　 /
　　 ノ￣￣￣￣ｌ　＼　＼ ヽ　　　　＼_　　　　　　　　 /ヽ､
ﾞﾞ￣　　　　　　　 ＼　､　 、　＼　　　　 ﾞﾞ'‐ ､＿＿＿ノ　　　ﾞ'―､

>>726
いや彼はN氏だと思う。
内容が内容なだけにあえてああいう書き方をしているのだと思う。
しかし、終止（笑）をつけているところは、あのふざけた性格が隠せていないようだ。

そうなるとS支部に迷惑をかけないかは自業自得というところか。

>>729
＞あのふざけた性格が隠せていないようだ。

N氏と面識あるんですか？

>>727
＞どうしてヒロ師は霞新当流のことをHPで書かないのだろう？

多分、恥ずかしいからじゃないの？
人の過去は暴きたがるけど、
見せたくない自分の過去には一言も
自分からは触れないみたいね、ヒロさんｗ

恥ずかしいなんて思っちゃいないと思うが。
まあ、それはおいといて普通は公式HPに自分の流派や趣味をのせないのが普通。
公私混同にはしないだろう。

霞新当流はヒロさんの趣味ってこと？

ジークンドーとは分けているということだろう。
教えれる方にとっても一緒にされるよりはいいんじゃないか？
だからサバットからも手を引いたんだろから。

別に公式ＨＰに載ってないから疑問に思ってるんじゃないけどね。
経歴として「霞新当流に乗り換えようとした時期があった」と
自分から話したことないんじゃないのか？と思ったのよ。
ここで誰かが書いてくれるまで霞新当流なんて聞いたこと無かったし。
好意的に見れば「公私混同しなかった」とも取れるけど実際のところはどうだかね（笑
ヲタ臭漂うネーミングセンスといい、なんか微妙じゃない？

ＪＫＤがハイブリットに進化した最終形態、
さらにそれを昇華させたものこそ、伝説の武術
【　霞　新　当　流　】
なのである！！

誰か民明書房の解説をうぷしてくれ（ｗ

霞神道流
ヒロ氏はもともと剣術をやっていたところからきたのでしょう。
だからジークンドーとは全く別物と考えていいでしょう。

ということは、その元になった剣術流派は、
ウエイトトレーニングとアクションがふんだんに盛り込まれた
なかなか珍しい剣術流派ということになりますね。

さあどうなんでしょうか。
煽りもけっこうですが、Nさんの話だけでは何とも言えないですなあ。
霞神道流の全貌が見えません。

中身は90％くらいJKDなんじゃないの？
ベタな名前も、芸名とおんなじセンスだねｗｗ

>>696、>>738
「霞新当流」を「霞神道流」と訂正するなんてのは、ネーミングしたご本人、もしくは
その身内にしかできないことですよねぇ？
もともと剣術をやっていたところからきた、とか、すかさず過去の出来事を釈明するのはお見事。
以前からこのスレはヒロ氏ご本人や門下の「２ｃｈ部隊」が厳戒体制でスレ監視してますもんねー。

いいえ、当時霞神道流になってやめたものはたくさんいます。
その時ヒロ氏はJKDをやりたければIUMAに行った方がいい、もし自分について来るなら残れと言ってました。
私はその武術について詳しくは知りませんが、JKDをやれないならやめようと思っただけです。
ですから別に釈明などしてません。ただ意味もなく煽られていたので事実を述べただけです。
少なくともかつてお世話になった方ですから、弁護してあげたいと思うのは人として普通ではないでしょうか？
ただ最近のことに関しては、2chを読んだだけではなんとも言えませんが。

＞その時ヒロ氏はJKDをやりたければIUMAに行った方がいい、
もし自分について来るなら残れと言ってました。

はぁ？　じゃあなんで今になって、「IUMAのはブルース・リーズJKDじゃない」
みたいなことをヒロ氏はしきりにのたまうんだYO！？
やっぱり何だかんだ御託ならべて、とにもかくにもアクションタレント雨宮優だったんだな。

結局、霞珍当流が失敗したから、またＪＫＤに、って事なんだな。
で、こんな事になったのはＩＵＭＡのせいだと逆恨みして叩いていると。

さあ、それは後にテッド氏に出会ってJKDの奥深さに感銘したからなんじゃないの。
別に逆恨みというよりは、むしろイノサント氏と離別したことによってテッド氏に出会えてよかったということでは？

逆恨みでないとすれば、自分達の宣伝のために他派を貶めているという事か。

霞新当流って、結局会員（生徒）は何人いたの？　で、どんな技術なのか？

松岡さんもかすみしんとーりゅーだったの？

＞テッド氏に出会ってJKDの奥深さに感銘した
いや、結果はともかく、聞く限りはその理由はどうにも「後づけ」ですよ。

つまり、別にテッドさんに会う以前からＪＫＤへの未練は捨てきれなかったはずですよ。
たしかその頃、ヒロ氏はイノサント師認定が無効になった後にその「霞神道流」に専念する
ことは無く、すかさず人を介してアメリカにある別のＪＫＤ＆ＫＡＬＩグループ（非公認）に
所属を乗り換え、そこでＪＫＤインストラクターの認定を授かりＪＫＤにおける肩書きを
継続させようとして必死に手を尽くして努力されていたんですよね？

また当時、アメリカで例のオリジナル派ＪＫＤ組織「ニュークリエス」が発足しており、
そこにはイノサント師が参加を表明しなかった為にその発言力が及ばなかったのも幸いして？
ヒロ氏はとあるＪＫＤ関係の知人を通じてこの「ニュークリエス」に接触するようになった。
ちょうどその頃、この組織の構成員だったテッドさんは第二の人生としてＪＫＤの普及活動に
前向きになっており、ヒロ氏はこれ幸いとすかさず熱心に弟子入りを志願。
そして運良く認められ、おかげで結果としてＪＫＤ歴に箔がついた、というのが実際のところ
ではないでしょうか？
まぁ、災い転じてなんとやら。終わり良ければすべて良し。でもホント、それで良かったと思いますよ。

ブルース・リーやジークンドーの一ファンとして全てを捨てきれなかったのは事実かもしれませんね。
しかし、アメリカ人（非公認というが当時イノサント公認フルインストラクターだったはず）に積極的に
コンタクトをとったのではなく、偶然ある日本人が招いたセミナーで知り合ったというのが事実。
そしてそのアメリカ人はヒロ渡邉氏のイノサントアカデミー時代の仲間だったようです。
そのアメリカ人は当時テッド氏とも交流があったため、以前から関心があったので紹介をしてもらった
ようです。もし、そのアメリカ人と出会うことがなかったら今でも霞神道流をやっていたかもしれませんね。

>>749
松岡さんってのは一体どういう経緯でテッドさんとＪＫＤやるようになったの？

久しぶりにこのスレに来ましたが、ＪＪＫＤＡの部隊とＩＵＭＡの部隊の必死さが「痛い」ほど伝わってきますね。

そういう↑はミタチ部隊

ＪＫＤの練習にも、詠春拳の練習で使われているチーサオってありますよね？
それってなんでしょうか？
教えて下さい！

>755
「黐手」と書く。スティッキーハンドとも言う。
手技の感覚を鍛えるための功夫式の練習方法のひとつ。
対人で片手ないし両手を接触させて基本のムーブを互いに行ないながら手技の攻防をするドリル。
まったくの未経験者が文献だけで正しくチーサオ実施する事は不可能。
さらに詳しくは詠春拳のスレあたりで聞いてください。スレ荒れてますけど。

>>742>>753
〜部隊だとか人をバカにした言い方ではやし立てるお前は彼ら以下だ。
傍観者を気取り澄ました顔とは一番恥ずかしい人間のすることだ。

↑そこまで深刻な内容ですか？

かく言う私も元はその「部隊」ｗの中の一人だったよ。
くだらない話に厭きてこのスレを離れていたよ。
みんな、ＪＫＤって何なのか考えたことあるか？

連書きスマソ。↑は７５３です。
簡単に言うと、部隊って思ってるやつを馬鹿にしたいだけです。
では、またこのスレから離れますので、またいつか。>>757

＞簡単に言うと、部隊って思ってるやつを馬鹿にしたいだけです。

馬鹿にしたくてイヤミのレスをワザワザ書きこむようなこと↑が一番バカげた行為だと思います。

>>759
ずいぶん上からモノ言ってくれてるけど、堂々と「私は元・部隊ｗ」とかっていう神経がすごいな。
しかも「その中の一人」って、組織ぐるみですか？そんな過去は最低の恥でしょ。
厭きてこのスレを離れていたっていう理由も最低。改心して止めたのならまだしも。
いちいち「またいつか」などとおっしゃらずに、２度と来なくて結構ですから。

どう見ても組織ぐるみには見えないわけだがｗ
思い込みが激しい人だ

ちなみに俺は部隊の中の1人ではないぞｗ

>>763も大層なバカだな？　ツッコミの例え言葉にしょうもないレスしやがって

>764
失礼な奴だな。俺は君の事がバカに見えても言わなかったのにｗ
私見を言わせて貰えば君は頭が悪い。JKDの習得は難しいだろう。

それ指摘して、何か意味があるわけ？

部隊の中の1人じゃないそうだが、実行してる任務自体は、まさに２ちゃん部隊の最前線の仕事だわ。
ま、せいぜい「ひとり部隊」の>>763よ、頑張ってくれや。

俺は今までスレを立てたり初心者の質問に丁寧に答えてきたわけだが
>>766は何か役に立つ事をしてきたのかい？
誰かれかまわず喧嘩を売るのはやめた方がいいぞ。

ずいぶん恩着せがましいね767。
役に立つ事をしてきたって？　たかがカキコなのに窮屈なもんだな。

>768

>766が
>部隊の中の1人じゃないそうだが、実行してる任務自体は、まさに２ちゃん部隊の最前線の仕事だわ。

などとあまりにもとんちんかんな事を言ってるので俺がこれまでJKDスレでしてきた事を述べたまで。
それを２ちゃん部隊の最前線の仕事だとか言われたら怒るのは当然だろ
文を読めずに妄想で喧嘩売るのはやめとけ

チーサオってのについてなんですが、確かに文献で習得するのは不可能かもしれませんが、ﾀﾞﾝ・ｲﾉｻﾝﾄ師が教えているビデオならどうでしょう？？

>>755
ずいぶん大雑把に質問してるけど、そもそも、なぜそんなに「チーサオ」が気になるんだ？
>>770
チーサオとはどんなものか？ということだけでいえば、あの映像を見れば一応、理解はできる。
しかし、接触させた手の「力の入れ具合」や「力の抜き具合」、その他微妙な聴勁の感覚などは
ビデオを見ただけでは正しいチーサオ練習は出来ない。知識のある経験者からの指導が必要。
初心者の間違ったチーサオもどきはおかしな所が筋肉痛になったり、やたら片方の人間、あるいは
お互いの腕が変に疲れたりするだけの場合がある。それでは全然意味が無い。
よしんば、イノサント師のよどみ無いチーサオからのトラッピングの数々の映像を見て、その
手業の技術に目を奪われるあまりに表面上の技の動きだけを追ってしまい、チーサオの正しい動作や
相手の攻撃を察知する感覚などを理解しないうちに基礎を飛び越えるとタダの自己流になってしまい、
単なるビデオの技術のモノマネに陥ってしまいやすいのでそのつもりで。

武当武術（太極拳、八卦掌、形意拳）の推手みたいなもんか

JKDの掌底ってどんな感じなの？

詠春拳と同じだよ

質問！
俺は推手なら出来んですよ！
そのうえで、ﾀﾞﾝ…なんとかさんのビデオを見てやるぶんにはイイのかな？

■■元龍貴２ｃｈ運営ブラウザの秘密■■
元龍貴（←２ｃｈ運営）は奈良県警吉野署生活安全課をこれで騙しました。
───────────────────────────────────
■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

>>774
リードストレートを掌でやるみたいな感じ？

リードストレートなら掌より縦拳パンチを使ったほうがよりアゴを打ちぬきやすい。

縦掌打はリードストレートとは体の使い方が違うの？
ミタチさんの本を見る限りではJKDにも掌打の技術が確立されてるようだけど
実際はどんな風に使われてるのでしょうか？

>>773
ずいぶん大雑把に質問してるけど、そもそも、なぜそんなに「掌」が気になるんだ？
>>779
近距離やＨＩＡからの打撃に使う方が多い。
状況次第でラプサオ系やビルジーへの連携にしたり、また寸勁的に使ったりもする。

ミタチさんの本の内容は、よく知らない。

>>780
今度JKD習いたいと思ってるんだけど、ちょっと障害持ちで拳打ができんのよ。
だから掌打でどんな風に戦うのか聞きたかった。

>>781
ＪＫＤは拳によるボクシングスタイルに限定されない、ある意味、形式に囚われないとても自由な武芸。
拳やグローブ以外にもあなたにはいくらでも有効な武器が在るからね。
どうか練習を通じてまず基本をしっかりと学び、やがていつの日かマイペースでいいから貴方なりの方法で
自己表現たる自分流の戦闘技術を確立して欲しい。それがＪＫＤのコンセプトだ。

>>782
ありがとう。
あなたはいい人だ、保障するよ。

とにもかくにも霞新当流はアクションタレント雨宮優なんだよ！

↑
久々に不毛じゃないやりとりがあった直後にそれかよ！？

まぁ、このスレの存在自体が結構不毛っぽいしね。

マジで不毛。
パート５にもなって結局ＪＫＤスレから得たものは、ほとんど雨宮さんの楽しい情報だけだもん。

霞新当流の情報は貴重。断じて不毛スレではない！！

ふもーふもー

>>772,775
JKDの人は推手が何だか知りません。
創始者ブルース・リー本人なら知っていますが…。
今から練習に行けとか、競技会に出場しろとか言いませんが、
アン・リー監督の映画「プッシング・ハンズ」でも
ツタヤで借りてきて、こっそり観ていて欲しいものです。

ふーん。
「推手」のネタを話したくて話したくて、しょうがないト見えますな？
でもＪＫＤは初期の練習体系に詠春拳の黐手を採用したわけであって、「推手」とか
他の伝統中拳技術のウンチクは創始者以降のアメリカ育ちのＪＫＤとは直接は無縁ですから。
残念ながらあえてそれを深く掘り下げて探求するつもりも無いわけで。

ジークンドーって何？って聞かれたときどう説明してる？

・中国拳法　→　リーは香港人だからイギリス国籍だし発祥の地はアメリカだから違う
・格闘技　　→　競技やスポーツじゃないからちょと違う
・マーシャルアーツ　→　アメリカでならともかく日本では意味不明な説明
・護身術　→　護身術としても使えるけど護身術というわけでもない

とりあえずテコンドーと間違えられるのだけは嫌だから
ちゃんと説明しておきたいんだけど、何か良い説明の仕方はない？

ちなみにシチュエーションとしては、格闘技とかなんもやったこともない一般人に、
「○○君って格闘技かなにかやってるんだよね？」
↓
「うん、ジークンドーを少し」
↓
「ジークンドーって？？」
というカンジなので、
リーが確立した技術体系を基軸とした哲学的な要素も・・・
っていうのはナシで。なんというかこう一般人にも一言で納得されるような説明希望。

ブルースリーの創始した「武術」でいいんじゃないの？
それ以上の説明は相手を混乱させるか、
ｦﾀｸｾｰ(´Д｀)
と思われるだけ。

…興味の無い相手に説明する場合ね。

>>792
794の言うとおり正確な説明なんていらん。
もっと言えば武術なんて表現も一般人から見たらｦﾀｸｾｰので格闘技とか「バキのモハメドジュニアみたいなやつ」で(･∀･)ｲｲ!

しかし一番良いのは、マイナーなものをやってること自体を口に出さないことだ。

>>792
>リーは香港人だからイギリス国籍だし発祥の地はアメリカだから違う
リーは中国人。国籍なんか関係なし。台湾にもシンガポールにも
中国人はいる。世界に散らばる華僑だってみんな中国人だ。

バカじゃねえの？　リーはアメリカはサンフランシスコ生まれでアメリカ国籍のアメリカ人
なんだよ。

リーは中国人。国籍なんか関係なし。台湾人もシンガポール人も
中国人はいる。世界に散らばる華僑だって、国籍なんか関係なく
みんな中国人だ。

ユダヤ人がどこの国で生まれ、
どこの国籍だろうとユダヤ人であるように、
中国人もどこの国で生まれ、
どこの国籍だろうと中国人なんだよ。

ブルース・リーは中国人です。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1104273723/

国籍の法律で生活して、裁かれる。バカに言っても無駄か
一人でやってろよ、暇人は。

ブルース・リーは中国系アメリカ人であるというのが一番適切かと。
リーが中国人だと言い張る人達ってなんでそんなに必死なの？？

正直どっちでもいい

>>792
その「実体が無さ」がＪＫＤの醍醐味。

794のいうとおり、まったく興味のない一般人にその内容を理解させようとＪＫＤをアツく語るのは無駄。

訂正

「実体が無さ」→「実体の無さ」

とにもかくにも武術といえば霞新当流なんだよ！

お邪魔します！
名古屋で習えませんか？

だから検索しろよ。>806

>>807
だから
sitassu!

いうまの名古屋支部逝け

>>809
なんでつ？それ

http://www.bruceleejkd.com/index_main.html
名古屋じゃここ以外ないんじゃないか。
あとは東京ばっか。
まぁじっくり見て自分で判断汁。

>>811
ありがとです。

俺は推手のできる>>775が、ビデオを見た感想が聞きたいな。
他から聞いたことあるけど、同じ意見か興味がある。

噂の｢ジークンドー大全｣見たスが、噂以上のボンクラ・ビデオですな泣。映像もかなり酷い。しかしこのジークンドー、どこから習ったんだろ？チーサオやらないけどオリジナル派とはまるで違うし…全く出所が判らん

ＪＫＤ　は、風間さんがもしブルース・リーが見たら嘆くだろうと言ってた
　固定した型がないはずだったのにって言ってた

>>814
＞｢ジークンドー大全｣

それ、どういうビデオですか？誰が出てるの？

石さんのやつじゃないの？

秦端明という聞いたことのない人がやってるんだけど全編通してど〜も胡散臭く、石天龍JKDビデオの様な笑い所もなく風間JKDよりも退屈。｢フェイントにはかなりの演技力が必要です｣等かましてくれますが5時間は見れないっす。TSUTAYAで借りれますよ

中国拳法、功夫ってカッコイイなぁ。日本の武道じゃ、絵にならんねぇ！李小龍最高！

実用性が皆無なのが欠点だがなｗ

JKDは中国拳法ではないんだけどね
映画の中では中国拳法（チャイニーズボクシング）と言ってしまっている・・・

>>819
それは、俳優とかタレントがやるからカッコイイんですよ。
普通のおじさんとかがやってると酔狂者か暇人だと思われますよ。

ブルース・リー映画のアクションをＪＫＤの技と同一視するのは大きな間違い。

それでは石天龍と同じだ。

>>823
リー本人も大きなミスだったかも、
武術とアクションを両方魅せる映画作りだったらね〜
勘違いというか万民に理解されたかも
まぁメインの映画が４本では仕方がないが、

お、惜しい…　　　　　　全く…

>>819-824
実際のＪＫＤも映画同様に動きは速いが、蹴り技やパンチ自体はもっと地味で小さな動きが多く、
あまり素人が見ていて面白いものではない。もともとＪＫＤは見世物ではないから当然なんだが。
しかし、それが「相手を倒す」局面では最も効率の良い動きである事を俳優・リー本人も充分解っていた。
だから映画ではあえて派手な技やモーションの大きい功力拳の技やテコンドーばりのキックを使った。

問題は観る側の知識が足らず、その演出された映像向けの動きを主演映画で見て、「これがＪＫＤか。」と
理解したつもりになってアレコレ自分勝手に納得してしまうところだな。
昔の日本人空手家とか、昨今の格闘技観戦マニアにもよくそういうタイプがいる。
実際のＪＫＤとは、それを表現する人間がリーと同じでない以上、当然動きもリーのようにはならない。
自分の資質が全くリーと違うのに、同じ動きを目指そうとするのは所詮モノマネでしかない。
嘆かわしいが、最近はその手の輩が世界的に多くなってきている。それはＪＫＤの本質が解っていない証拠。

柔道家は柔道の試合に出るときには当然、柔道家の動きをする。
ボクサーがリングで試合をするときには当然、ボクサーの動きになる。
これは空手でも同じだし、テコンドーでも柔術でもレスリングでも同じこと。

彼らは一人ひとりが違う運動能力ではあっても、細かい動きは違えど、概して
その武道流派なり、競技スポーツなりに特有な「共通の動き」をするのは事実。

しかし、なぜ彼らがそうした「同じような共通の動き」をするのか？という疑問が
浮かぶかもしれない。だが、これには原因や理由があるのだ。
彼らは「定められた場所において、決まったルールの中で」勝負に勝とうと努力するから、
そのルール上反則を取られない範囲で、最も効率の良いベストな戦術を過去の経験則などから
探求した場合、選手たちの目的が同じであれば、彼らは一様にその時点において良し、とされる
「勝利の法則を意識した」ほぼ共通の動きをして勝利しようとするわけである。

（続く）

それで一体、何が言いたいのか？といえば、次のような定義になる。
「各武道や格闘技における選手の動きは、その種目や流派のルールによって形成される。」

あえていえば、「アクション映画の撮影」という状況も、ある意味「ルール」なのは異論がなかろう。
その流派の動きは、流派の創始者や見栄えの良さで決められるのではなく、あくまで
「ルール」があるからこそ、実践者の動きは概ねその状況下で限定された画一的な動きになってくる。

しかしブルース・リーの提唱したＪＫＤには、その「ルールそのもの」自体がない。
ものすごく漠然としていて、同時に自由でもあり、あらゆる規則にも縛られていない。
あるのはただ、目の前の相手を効率よく倒す、という「目的」だけなのだ。
そんなＪＫＤだから、その目的や概念を学ぼうとしている者とっては、ノールールであるからには
「どんな動きをするか？」だとか、「リーのような動きで相手を仕留めねばならない」といった、
いわゆる勝利のための「動きの法則」などは一切、関係ない。すべては、その人間「個人」にとって
どの技法を選ぶのがベストなのか？という問題。ベストであれば、手段は何でもあり、だ。

勝つための手段が決まってない以上、その動きも百人百様。
誰もがブルース・リーと同じ才能の持ち主ならば同じ動きになっても結構だが、そんなはずがない。
このことを理解するならば、ＪＫＤを実践する人間の動きがリーの映画の動きとは全然違うのもごく
当たり前だと納得するだろう。違っていて当然なのである。

>>827
「コンセプト派では」という但し書きを忘れちゃだめぽ

828
まだ「コンセプト派」だとか何だとか視野の狭いつまらんコトいってんのか

実際全く違うからね
違う事を認められない方が視野が狭い

828の言うことに一理あり。
実際ジークンドーという武術である限り、825が言うようにジークンドーの『動きの法則』がある。
もし、ノールールだからといって自分勝手の動きをしていたら、何のためにジークンドーはあるのか。
いちいちジークンドーの道場に行かずに、自分でいろんな道場行って練習してればいいだけのこと。
きちんとブルースの提唱する『動きの法則』をマスターせずに、いろんな技をコンバインしても結局は
ただの自己流総合格闘技に陥ってしますだろう。

まあそう言うと角が立つと思って棲み分け的な言い方をしますた

>>832＝>>828ね

＞８３０　
そういうあなたは「とにもかくにもアクションタレント雨宮優」盲従派だね？

>831
＞ノールールだからといって自分勝手の動きをしていたら、何のためにジークンドーはあるのか。
＞いちいちジークンドーの道場に行かずに、自分でいろんな道場行って練習してればいいだけのこと。

そんな次元のレベルで話をしているのではない。
ＪＫＤ修業の初期にはちゃんとブルース・リーの学んだもの、遺した物、研究したものを
まず素直に修得するに決まってるではないか。それをするのがＪＫＤの修行者だ。
問題は、「その後」だ。
ブルース・リーの遺した技術、戦術は膨大な量だから、それをまずしっかり理解し吸収する。
それがしっかりできた後に>>827のような段階にいくのがＪＫＤである。
831が
＞ブルースの提唱する『動きの法則』をマスターせずに、いろんな技をコンバイン　
とか言ってるが、単なるコンバインなんかじゃなく、「削り取る前の技術の吸収段階」だ。
「まずは『動きの法則』をマスター」というのも理解できるが、問題は現在、そう言う人達が
最初っからブルース・リーの遺したホンの一部の『動きの法則』ぐらいしか学ぼうとしない事だね。
それだと、戦闘における「勝つための手段」がものすごく狭小になってしまい、その結果せっかく
固定のスタイルを捨てれば勝てた勝負にさえ負け、自分の信じたＪＫＤの信念と共に殉死しかねない。
そう言う意味で「コンセプト派はどうのこの」とかいって難癖つけるのは視野が狭い。

それではブルース・リーの残した高度な技術や戦術を本当にマスターしきれるのだろうか？
それこそ単なる形だけのトラッピングやリードストレート覚えたって、実戦やスパになったら
単なるキックボクシングになってしまう。ブルース・リーの遺したホンの一部の『動きの法則』
ではない。全てを学んでこそジークンドーはスタートできる。そしてそこからいろんな技を吸収したり
削ったりするのが個性ではない。洗練していくことによって個性は磨かれる。
問題はＪＫＤ修業の初期にはちゃんとブルース・リーの残した技術を練習している、というのが疑問であるということだ。
コンセプトはコンセプトでありジークンドーではないというのが事実であり、それはもはやブルースリーが望んでいた武術の姿ではなくなって
しまったはずだ。

>>836
問題はあまりにも少ない技術の一面しか見られなくて「それを洗練していくことしかできない」ことでしょ。

それに、何かというと二言めには「ブルース・リー、ブルース・リー」だね。
ブルース・リーはＪＫＤの創始者として心底、尊敬する。
しかしその創始者自身が弟子には「どうか型に囚われないでほしい」と言っていたでしょ。
その教義や教えを守るのは結構な事だが、だからといって妄信的にリーの一部の技術だけを磨き、
局面的にいびつな形でしか戦えないようなファイターになるくらいなら、ブルース・リーのスタイルなんて
捨てればいいさ。所詮それは、ジークンドーという単なる名前と同じで、単なるスタイルに過ぎない。

それから「形だけのトラッピングやリードストレート」なんていってるけど、そんなふうに自分たちだけが本物
みたいな言い方して自身過剰になって舐めないほうがいいよ。実際、強いですから。

創始者の高度な技術や戦術をマスターするためには、その動きまで再現しなければならない。

その理屈で言うなら極真空手家は　大山倍達と同じ動きをみんなでしなければいけないし、
柔道家は嘉納治五郎と同じ動きを再現するようにしなければ別物であり柔道とは言えない

極端に言えば、「ブルースリーオリジナル」などといってる人達は、こんな珍説を唱えているのと同じに聞こえる。

何より、ジークンドーは、ジークンドーである。

小さい事でコンセプト　とか　オリジナル　とか定義してるのが、すごくカッコ悪い。

少ない技術というが、本当に少ないと思ってるの？
それだけでも一生かけてやる量はあるぞ。君が知らないだけだよ。
型にとらわれないでほしいというリーの言葉の表面的な意味にとらわれていることに気づいていない。
統一性のない自由は本当の自由ではない。
別にブルースリーのモノマネをしたり、同じ動きをすることが目的ではないし、それがブルースリーの
ジークンドーをマスターすることでもない。ジークンドーのセオリーに従わなければジークンドーではないと言っているだけ。
結果としてブルースリーの動きに似てくるかもしれないが、それは形を似せているのではなく、
セオリーに従った結果戦い方が似てくるだけだ。
誤解しているようだが、リーの一部の技術だけを盲目的に磨いているのではない。
全てだ。そしてその量はカリや ペンチャックを練習している暇がないほどの量があるということだ。
別に機械みたいにリードストレートばかり打ってるわけじゃない。

コンセプト派のトラッピングも楽しいけど、
セミナーで体験したオリジナル派の打撃の威力・精度は確かに尋常じゃなかったよ。
「一見現代格闘技だけど中身は生きた古武道の絶技」って感じだった。

＞一生かけてやる量はあるぞ。

一纏めには決してそう言いきれないでしょ。量をこなす能力にだって人それぞれである。
ある人にはとてつもない時間がかかる事だって、違う人にとってはカンタンにコツを掴む事もあるし。

それからカリとかペンチャックシラットか、使える技術があればそれらに限らず併行して練習するだけ。
それに、いま現在はそれらの技術を「これもブルース・リーの技だ」などと教える事など無い。
ＪＫＤはちゃんとＪＫＤの技術として正しくちゃんとやる。それはとっくに理解済みだから余計な心配は要らない。
それ以上に、「やる価値がある」と認められる技術が他の武術にあるのなら、素直にそれをやってるだけ。
手段を「ブルースリー考案のみ」に限定するなんてのは、やっぱり頭が固い。

最終形態＝70年代のＪＫＤ
リーが今生きていたとしたとしたら、間違いなく形を変えて
進化しているだろうし、70年代のそれより優れたものになっているはず

70年代のＪＫＤにのみ囚われるあまり、日々進化して産まれてくる
他流の新しい技術に対応できなくなるような事を本当にリー本人が望んだのだろうか

>>840
「ほかの技術を練習している暇がない」ほどの量があるということですが、
そういう一方でオリジナル派の団体の代表の方が昨年のセミナーでは思いっきり
「武器術」や「ヌンチャク」をやっていたのは、どうにも矛盾してますよね。
やる事自体は結構だが、素直に「それ（武器とか）もアリ」だと認めれば良いじゃないか。

>>841
べつに「コンセプト」とかいう人達じゃなくても、充分に打撃の威力・精度が
とてつもなくスゴイ人いますから。

>>843
同意。
かつてブルース・リー自身は葉問派の中国武術である詠春拳をやっていたわけだ。
それだってたぶん「マスター」するには、さぞや永い年月がかかる、という教えであったろう。
しかしリーは、渡米して実践を経験するうちに、５年もの間猛烈に熱心にやっていた詠春拳なのに
「使うには不備がある」と見つけたとたん、すぐにせっかくの尋橋、木人椿法の途中までいった
その詠春スタイルを自ら大きく変革させてしまった。

その後、振藩功夫という改良型のスタイルが出来て、自著でもその功夫の実践性の高さを説いていた。
しかし、またしばらくしたらさらに変化して、他の優れた技術を採用したジークンドーへと発展して行った。

こうした歴史が証明しているように、ブルース・リーは生前、いつもその時点で最高とされる技術を提唱した所で
しばらくするとそれを常にアップデートさせて、さらに実用性の高い武術に近づけて行ったのである。
こうしたことから言えるのは、過去に一度だってブルース・リーが自己の武術を「不変たる最終完成形」などといって
その技術の吸収や削除の歩みを止めた事などがない、ということ。
学ぶべきは、その「歩みつづけよ」というスピリットであり、決してある時代の技術だけではないのである。

他の武道を経験することはいいことではあると思うが、並行して個別の武道をやることはあまり得策ではない。
カリやペンチャック、ムエタイなどは同系等であるからお互い相助効果で習得も早いだろう。
しかし、それらとジークンドーはカリとフェンシングを同時に練習するようなもので、習得するのに倍の時間がかかるだろう。
へたをすれば一つにしぼってやるよりかかるかもしれない。
「不変たる最終完成形」と言ったかは分からないが、それに近いことは言っていたようだ。
また、「もうこれ以上スピードは早くすることができない」とも言っていたが、それを示す一端でもあるようだ。
もちろんスピードだけが全てではないだろうが、ジークンドーにおいてスピードは最も重要なものの一つである
ということも考慮しなければならない。

ブルースはスタイルを否定していたが、最終的には否定していない。
ジークンドーの名前に固執し始めたら名前を捨てよというタオ・オブ・ジークンドーの言葉も
決してブルースの遺言的セリフではなく、成長過程で出た言葉にすぎない。あの本は知ってのとおり
ブルース本人が編集したわけではない。あまり盲目的にあの本を読まない方がいいと思う。

イノサント師もテッド師もブルースの弟子に過ぎず、公式に後継者としては誰も継いでいない。
だから誰が真のJKDだとは言わないが、せっかくだからもう一つの事実として知っておいては？
信じる信じないは個人の自由ですが、不毛の論議はもうやめたいので。

「とにもかくにもアクションタレント・・・派」は結局、何をどうしたいんだ！？

＞べつに「コンセプト」とかいう人達じゃなくても、充分に打撃の威力・精度が
＞とてつもなくスゴイ人いますから。

中にはスゴイ人がいたとしても、万人がその威力・精度を得られる訓練法があるかどうかは別でしょ。
オリジナル派にはそれらがきちんと伝わってるという事でしょう。

ジークンドーの流派で最強なのはどこなんですか？(現在)

>>848
オリジナル派には「万人がその威力・精度を得られる訓練法がある」と断言するわけか？

>>846
並行して個別の武道というが、何もいくつもの種目を全部同レベルで修める訳じゃない。
他の技術を学ぶのは今流の言い方をすると他流や進化しつづける格闘技界のテクニックと、
ブルース・リーが亡くなった時点の７０年代式ＪＫＤが、ちゃんと他流と強さ的に渡り合えるような
アダプター的なテクニックを学ぶため。それを自分なりに理解し、自分なりに研究して活用して
実践するのが目的なのだ。あくまでＪＫＤが根幹である。クロストレーニングで足りない部分を補うのは
現代ではどんなファイターでもやっているごく普通のあたりまえの事。

>ブルースはスタイルを否定していたが、最終的には否定していない。
>ジークンドーの名前に固執し始めたら名前を捨てよというタオ・オブ・ジークンドーの言葉も
>決してブルースの遺言的セリフではなく、成長過程で出た言葉にすぎない。あの本は知ってのとおり
>ブルース本人が編集したわけではない。あまり盲目的にあの本を読まない方がいいと思う。

それはどうにも納得しかねる。矛盾しているのでは？
ブルース・リーのＪＫＤのスタイルは固定の物だ！といままでこれだけ主張しておきながら、ＪＫＤの両輪である
哲学的な思想の側面の言葉を「成長過程で出た言葉にすぎない。」などとして流動的なセリフのように言うのは
ＪＫＤ固定論者として理屈がねじれている。
それを言うならＪＫＤとはその技術も「遺言的技術ではなく、成長過程で出た技法にすぎない」と言えば、大いに理屈が合うのに。
そちらの言葉を借りさせてもらうと「あまり盲目的にオリジナルだけがＪＫＤ、とか言わない方がいいと思う。」

>あの本は知ってのとおりブルース本人が編集したわけではない

↑それと、一応言っとくとこの事は充分知ってるので念のため。
しかし編集は違えど言葉はまぎれもなく生前の本人のものでしょ。

まぁ

個々それぞれの心のもちようで

他人にそれを押し付けなければ





無問題

＞それはどうにも納得しかねる。矛盾しているのでは？

そうですかね。
最終的に完成するためにはどんなものでも成長過程があるのでは？
あの本が成長過程の一部であると言っているだけで、最終スタイルがあっても矛盾はしていないと思いますが。

とにもかくにも

>>853
他人にそれを押し付けなければいい。自分も普通、そう思う。

それなのに、以前からずっと、とある人達はちょっとしたスキあらば、
＞コンセプトはコンセプトでありジークンドーではないというのが事実
などと、ある生前の弟子のスタイルのみをジークンドーであるかのように語る。
オリジナル　とか　コンセプト　なんていちいち区別してＪＫＤを分けてるのは
（自称）オリジナル派なる人達がほとんどだよ。
もしどこかの道場やセミナーでそういう人達に会って、ＪＫＤの同士だと思って
こちらが友好的に接したとしても、「キミ達のは本当のＪＫＤじゃなくコンセプトだ」
などと言われて線を引かれるようなことがあるのなら、到底こちらだって仲間意識持てないな。
そんなのクダラナイと思う。

一部の人は優劣つけようとしてるかもしれんが、
基本的には全く違う別物として区別するために
「コンセプト派」という言葉を使ってるんだと思われ。
リーが本当に創りたかった姿でなかったと知らされても、
好きでやってるんだったらいいんじゃないの。

とにもかくにもアクション

別にリーになりたくてJKDやってるわけじゃないしね。
どうあがいたって自分は自分にしかなれないんだから。

「いろんな流派の技を吸収して自分の考えで進化させる」とかいう説明の頭に
「コンセプト派は」と付けたくなきゃ
「我々のジークンドーは」とかにすれば(･∀･)ｲｲ!

いくらリーと同じものを追い求めた所で、それを体現するのはリーと全く違う個体の人間。
どんなに生前リーと長く練習した弟子であっても、リーとは別の人間である。
また、リーは生前プライベートレッスンの時など、その弟子ごとに各自の特性や能力に応じて
その弟子の長所を見つけ、まず、「その弟子ができること」を教えていた。
つまり、極端にいえば人それぞれ違う内容のＪＫＤを弟子に教えていたようなもの。
それを理解するならば、基本から離れて経験を積むほどに自分なりのＪＫＤスタイルが有って当然で、
たとえリーのオリジナル技術と称しても、それも決してリーとは違う、ある直弟子の一人から学んだ
局面的なＪＫＤスタイルであり、それがリーのＪＫＤのすべてにはなり得ない事である、と考えるのが当然かと。

>>857
＞本当に創りたかった姿でなかったと知らされても
「オリジナル派」のみがリーが望んだＪＫＤであるという根拠は？

あと>>843の問いにはどう答えるの？

Tｈaｔ`s right !! >>861 You get it!! Woow

とりあえず、オリジナル派の人は、「安心」したいんでしょ。
縁あってオリジナル派と呼ばれる一派に入門したものの、ＪＫＤの伝承形態は
世界的な問題としてまとまりがなく、インチキな所も多いからね。
そんな中、その内訳は
1．「ちゃんとしたリー生前認定のインストラクターの系列」、
2．「リー生前の直弟子だけど、インストラクター資格は持っていない人が代表する一門」
3．「リーとはまったく面識もゆかりもないのに、勝手に自己流でＪＫＤを名乗る一門」
…などなど。

そんな現状、いわゆる自称「オリジナル」の人々は上記の３つに分類されたうちの
２番目に当たる訳だが、自分たちのプライドとしても「1番目の奴ら」には負けないぞ！という
気概を感じるよ。それは結構な事だと言っておこう。
自称「オリジナル」の人たちは、この「１番目」のグループに、なぜかやたら異を唱えてる。
しかし、どうせならその尖った主張の矛先を、「一番目」じゃなく「３番目の人達」に向けたらどうか？

それだったら、いままでずっと自称「オリジナル」の人が主張してきた「このスタイルはブルース・リーのＪＫＤとは違う」
という言い分にも、ほぼ納得がいく。
「1番目のＪＫＤ」の見た目が、「２番目」の自分たちと違うからといって違和感を感じても、その１番目は生前の
自分の武術名を付けた道場の師範代としてブルース・リー本人が直々に、ＪＫＤの伝承を任せた人物なのだから。
そういうと自称「オリジナル」の人は、後になってそれは云々…とか言うんだろうけどな。

師祖没後のずっと後に日本で生まれたオレ達が、そのＪＫＤの師弟の歴史に文句つけられる立場じゃないよ。

コンセプト派の主張をさもJKDとはこれこれこういった物ですといった感じで説明しようとするのが問題なんだけどね。
ここは流派関係無いJKDスレッドなのに知らない人が誤解を受けるような表現はいただけない。
JKDにまるで実体が無いような言い方をしてる人も居るけど実体として残っているJKDも存在する。
>>864にもコンセプト派こそ王道JKDでありオリジナルとか言ってる人は邪道なのだという尊大な意識が見える。

JKDにはコンセプト派とオリジナル派に大きく分類され、両者の考え、技術体系などはまったく違うためひとくくりに出来ない。
そのあたりをきちんと誤解されないように気をつけようという事が>>828の真意のはず。
どっちが上とか下とかそういうくだらない問題では無い事に気づいてもらいたい。

>>865
結局、また分類か。
ホントにＪＫＤをコンセプト派とかオリジナル派とかに定義するのがスキだね。
個人的には「ＪＫＤはＪＫＤでしかない」だと思いますがね。

＞コンセプト派の主張をさもJKDとはこれこれこういった物ですといった感じで説明しようとするのが問題。
それ言い出してるのは、今となってはオリジナルも同じでどちらか一方だけじゃないでしょう？
例えば最近の例の「某・オリジナル団体」代表の方の文章（タイトルが「暴露」ｗ）なんて、
「我等オリジナル派のＪＫＤのみが正しいＪＫＤ」の意識が如実に表れている事例の最たるものだし。

＞そのあたりをきちんと誤解されないように気をつけようという事が>>828の真意のはず。
そんな真意は、とうてい>>828のわずかなセリフだけでは伝わらないでしょ。
>865のいう「流派関係無いJKDスレッド」なのに、「まずはＪＫＤの分類が必要という意識」が
オリジナル側にありきだからこそ、>>828みたいなツッコミが入って結果こうなったんでは？
「互いのＪＫＤを結ぶのが目的のスレ」にしたいのか、「互いのスタイルを分け隔てるスレ」に
したいのか。オリジナルの人は一体、どっちなの？

こういうスレがある以上、こうなったらどっちの言い分が正しいとかいう判断は、それを読んだ
武板の住人が、どちらのＪＫＤ定義に武道家として納得出来るかどうか？によってしか判定されない。
こういうスレの書きこみは持論の主張があれば自由に書くだけ。それに異論があれば反論するだけ。
どっちの意見に賛同するかは、読んだ人の判定でいいじゃないんですか？

素朴な疑問。
「ＪＫＤとは特定のスタイルである」とどうしても言いたい人たちは、自分たちが練習の時に
身に付けているシャツのＪＫＤマークの周りに書かれたあの象徴的なブルース・リーのセリフ

以　無　法　爲　有　法　（無法を以って有法となす）

について、いったいどういう解釈をしているのだろうか？
まさか、そのセリフすらも、
「ブルース・リーは後年、それを否定した。あのセリフは他人のもので、ＪＫＤ成長過程のセリフに過ぎない。」
なんて言わないですよね？

＞知らない人が誤解を受けるような表現はいただけない｡

誰が見るか分からないｗｅｂ上の、しかも団体の
「　　公　　式　　サ　　イ　　ト　　」
に堂々と

「オリジナル派の主張をさもＪＫＤとはこれこれこういった物ですといった感じで説明」をし、
なおかつ「オリジナル派こそ王道ＪＫＤでありコンセプトとか言ってる人は邪道なのだという尊大な意識が見える」
どころか、はっきりと書いて載せている日本のリーダーのことは無視ですか？

ここはJKD全般の話をするスレッド

空手全般の話をするスレッドだと考えて見ると分かり易い
ある一つの流派が自分の流派の考えをもとに空手とはこういう物であるとか言い出したら突っ込みが入るだろう

>868
そういうのを問題のすり替えと言う
自分の団体のページで自分の主張をするのと、JKD全般のスレッドでJKDとはこれこれこういう物であると一つの流派団体の考えを述べるのは違う

ここまで言っても分からない人にこれ以上は言わない
しかし誤解のある表現をすれば突っ込みは入れられるだろう

>>869

だったら>>857みたいな痛い事言ってるお仲間にも、ちゃんと注意しないとなｗ

>>869
＞ある一つの流派が自分の流派の考えをもとに空手とはこういう物であるとか言い出し
それを言い出したのはココ最近の「オリジナル派」じゃないですか。

＞自分の団体のページで自分の主張をするのと、JKD全般のスレッドでJKDとは
＞これこれこういう物であると一つの流派団体の考えを述べるのは違う
まがりなりにも堂々と団体名に「截拳道」の名を冠し、検索すれば
「ＪＫＤ公式ホームページ」としてヒットする団体の公式サイトで、あんな
偏った意見を言う行為を「自分の団体サイトだから良い」といって正当化するわけですか？
それに、そうまでいうなら、なぜその信念の主張（コンセプト派批判）を後日になって
バッサリと削除するんですかね。

それから、ココを「ＪＫＤ全般スレッド」って言うけど、あろうことかこの「２ちゃんねる」の
スレにおいて、「カキコの際はバランスよく世間体に配慮して、お行儀よくその意見を述べよ」
なんていうのは、現実問題スレの社会的な認知のされ方や実状からいっても、そっちのほうが
かなり無理があるんじゃないですか？

＞ここまで言っても分からない人にこれ以上は言わない しかし誤解のある表現をすれば突っ込みは入れられるだろう
そっくりその言葉、返しますよ。
何が誤解だか知らんけど、これはもうツッコミはお互い様ということにしか今のところ
妥協点はないんじゃないの？　

表の公式で非常識な電波、２ちゃんで行儀良く

つまり、この普通では有り得ない柔軟な発想が、
オリジナル派における「以　無　法　爲　有　法　」なのだね！

>>872
オモシロイｗ

でも、あんまり煽るのはやめときましょうよ。

あなたたちの中ではオリジナル派っぽい書き込み＝オリジナル派の総意＝さる団体の代表の書き込み
と同一視してますね
なんでもかんでも一緒にしたがる人達だ
他人の書き込みや他のWebサイトの書き込みなんか持ってこられてもそんな話してないし知らんがな

>>870
自分に理解できない内容は「痛い事」なのかｗ

>>857や>>865がもう結論出してるじゃん。
上で例に挙がってる空手で言えば、
フルコンも寸止め伝統派も沖縄古流空手も別物だから区別して当然なのと同じ。

そういえば以前本屋で佐竹vs吉田（吉田圧勝）の話してる２人組の客がいて、
「要するに空手は弱かったと。」という言葉が聞こえてきたときは「(゜Д゜)ﾊｧ?」と思ったよ。

無双をもって有双と為す。
国　士　無　双　！

>>875
>>876

>>862の質問の答えまだ〜？

>>876
かつての主張を棚に上げるような理論ですね。
876の例を引用すれば、「空手は、空手である」といっても全然差し支えないはず。
こう言えば客観的にもよっぽどわかり易い。
それを区別派の人達（いわゆる自称・オリジナル派）は自流の有効性ばかりを提唱し
「コンセプト派がやってるのは空手（ＪＫＤ）ではない。別物だ。」みたいな狭い事言って。
他所だって考えは違えど同じＪＫＤなのに、わざわざ他の門下の人間にＪＫＤと名乗る事を
許さない！とばかりにここまでケチつけてんだからさ。

＞　>>857や>>865がもう結論出してるじゃん。
だれの結論？それこそ「(゜Д゜)ﾊｧ?」だよ？ 　
誰にとっての結論か知らないが、そう思うならわざわざ書かなくてイイと思うよ。

>>874
＞他人の書き込みや他のWebサイトの書き込みなんか持ってこられてもそんな話してないし知らんがな

↑あーあ、同じ「オリジナル派同志」でさえ、意見の統一が出来てないじゃないですか！ｗ
孤軍奮闘、ご苦労様です。
その代表のグループや、あなた方（Ｍさん？）のグループだって、オリジナル派とやらの主張が
身内で一貫してないのに、対外的に「それらは我々の意見とは違う」って言われても全く説得力ありませんから。

まずはもっと「お仲間同志のコミュニケーションを深める」とか、問答無用でどこかの試合に出て、
「弟子が自流のＪＫＤ技術のみで勝つ」とか、やってみてから主張してみてはいかがですかね？

意見なんて統一する必要ないんだよ。
別に団体の代表としてここに書き込みにきてるわけじゃないんだから。
もしかしてあんたたちはそうなのかい？
ブルース・リーズジークンドー
イノサントズジークンドー
それでいいじゃねか。
ジークンドーという言葉は特許じゃないんだから。
山田流空手でも鈴木流空手でも自由にやれるのと同様に好きにやればいいんだよ。
法的には何の問題もない。ただ空手ほどJKDはまだ一般化されていず、ブルースリーの所有物という色が強いから問題が起きるんだろうが。
要はブルースリーの思想と技術に師事したいか、イノサントの思想と技術に師事したいかだ。
ただ師祖は死んでしまったので明白に区別をつけるのが難しいが。
こうなると師祖でない限り誰が何と言おうと絶対にまとまらない。

＞要はブルースリーの思想と技術に師事したいか
テッド・ウォンの思想と技術に、の間違いだろ？
テッド伝、イノサント伝でいいじゃん？

自分達だけがリーのＪＫＤだというなら>>862の問いに答えてくれ。

>>880
コンセプト系の道場で習ってた者だけどオリジナル派の話も聞きたいから分けて書いて欲しいんだわ
煽りは程ほどにしてくれない？
同じJKDマンとしてね

望んだかどうかは知らんが、残していったのは事実だろう。
テッド師は自分のフィルターを通して表現を変えたかもしれないが、
イノサント師は表現を変えたのではなく本質を変えてしまった。
そこが違うのさ。

>>881
意見の統一する必要ないにしても、自分たちでオリジナル「派」などといって、大人数の
組織の形を呈するのならば、せめて理解の統一してくれないと困りますよ。
まあ、同門の異論が恥ずかしいのはむしろそちら側でしょうけど。
＞ブルース・リーズジークンドー
＞イノサントズジークンドー
＞それでいいじゃねか。
…まーたまた、分類主義の意見が出ましたな。
ふん、「イノサントズジークンドー」？　べつに呼び方はそれでいいよ。
「コンセプト派」なんてダサい呼び方よりはよっぽどカッコいいしｗ
だが、もう一つの、この
＞ブ　ル　ー　ス・リ　ー　ズ　ジークンドー
とかいう名称はナンだ？？？？？？？？？？

おたくらは、「ブルース・リーの直弟子」ですか！？
あなた達が現在教えを乞う、尊敬すべき「本当の」トップ師範は一体、誰？
こんな呼び方したくないが、相変わらずずっと定義付けばかりする人に合わせて強いて言えば
「テッド・ウォン流ジークンドー」とでもいうのが本当でしょ。
そんなに「ブルース・リーの威を借る狐」でいたいのかなー。
…矛盾だらけだよ。

まさか、ただ「故・ブルース・リーだけ」のＪＫＤに近づきたいだけで、それを引き継いだ
今も生きてる立派な師のことは一切、存在を主張しなくて良い、とでも言うの？
もしそれが本音だとしたら、ずいぶんその師にとっても失礼な弟子たちになってしまうね。

＞イノサント師は表現を変えたのではなく本質を変えてしまった。
＞そこが違うのさ。

ついにそこまでおっしゃいますか。
一体、イノサント氏の下でどれだけの期間練習し、どれだけの話や交流をして
「ＪＫＤの本質」とやらを知ったつもりでいるんですか？

>>883
了解。
煽るつもりもないんだが、こちらもあちらも「お互いに」ずいぶん盛りあがってて楽しいもんでね。

>>884
おお、ようやく真面目に答えてくれる人が現れたか
なるほど、では

＞イノサント師は表現を変えたのではなく本質を変えてしまった
その「本質」は何を指すのか、そしてイノ師が変えたという具体的な根拠を教えて欲しい

あと>>843の
＞日々進化して産まれてくる
＞他流の新しい技術に対応できなくなるような事を本当にリー本人が望んだのだろうか

について、オリジナル派は他流を学習・研究しないとのことだが、
オリジナル派が他流に勝つための努力として、具体的にどのようなこと
をやっているのかを教えて欲しい

>おたくらは、「ブルース・リーの直弟子」ですか！？
>あなた達が現在教えを乞う、尊敬すべき「本当の」トップ師範は一体、誰？

884が答えです。
もちろん自分達が既にマスターしたなどと言っているわけではない。

＞まさか、ただ「故・ブルース・リーだけ」のＪＫＤに近づきたいだけで、それを引き継いだ
＞今も生きてる立派な師のことは一切、存在を主張しなくて良い、とでも言うの？
＞もしそれが本音だとしたら、ずいぶんその師にとっても失礼な弟子たちになってしまうね。

話の趣旨が全く違う。流派の名称で尊敬の度合いが決まるわけではない。
ブルースリーのジークンドーを継承するテッド師、それだけで十分に尊敬の念に値する。

>>889
上から３行目と最後の２行に納得できかねるんですけど？
さっきから、
＞ブルースリーのジークンドーを継承するテッド師、
「ジークンドーを継承するのはテッド氏だけ」って言ってるのと同じじゃないですか。
本当に、「継承者はテッド師だけ、」他に誰もいない。それで真実なんですか？

「ブルース・リーのジークンドーを継承するイノサント師＆テッド師、それだけで十分に尊敬の念に値する。」

これならばおそらく多くの人達もきっと拍手して同意するだろうけどね。
とにかく、そちらがとにかくテッド＞イノサントなのはよく解ったよ。

＞その「本質」は何を指すのか、そしてイノ師が変えたという具体的な根拠を教えて欲しい

JKDの本質
1.シンプル
2.ダイレクト
3.ノンクラシカル
これらから遠のいていこうとしているのがコンセプト。
いくらクラシカルなカリやムエタイなど取り入れてもノンクラシカルにはならない。

＞オリジナル派は他流を学習・研究しないとのことだが
そんなことはありません。
ブルース自身も個別に他の武道を練習はしなかったけど、いかにその流派に対応できるか、
つまり対他流のために研究していた。

師への尊敬の理由も、まず第一に「ブルースリーのジークンドーを継承する…」ですか。

そういうキッカケも良いけど、それ以外に「その継承しているご本人自身の個性」については
二の次…なんて事は決してないですよね？

そんなリスペクトがちゃんとあるのならば、ちゃんとブルース・リーじゃなく今の師の話をしてよ。
「師祖の教えに忠実であろうとした実直で温厚な性格」や、「基本的なブルース・リーＪＫＤ技術の再現度が高い」
みたいだけど、結局それだと単なるブルース・リーの後追いのみ、みたいな感じに聞こえちゃう。
だからそれ以外の、「ファイターとしてのポテンシャル」や、「格闘技指導者としてのスキルの高さ」、とかについて
はどういう印象の師なのか？？きっと皆、知らないよ。修業に行こうにも、自前の道場もないみたいだし。

いいかげん、そろそろオリジナル派の人達は自分たちの師のそういう面の話をしてくれても良いんじゃないですか？

>>888
＞オリジナル派が他流に勝つための努力として、具体的にどのようなことをやっているのかを教えて欲しい

これは是非とも聞かせてもらいたいね。
但し、個人的には「ブルース・リーと同じようなＪＫＤに則して研究しています」
なんてのはイヤだね。

理屈だけじゃなく、実際にちゃんとしたレベルの他流の人達と交流して体験・実証
してもらうくらいじゃないと幻滅。

>理屈だけじゃなく、実際にちゃんとしたレベルの他流の人達と交流して体験・実証
>してもらうくらいじゃないと幻滅。

幻想持ちすぎｗ
そこまでやってる人は他の武術でも殆ど居ないって
まして相手を怪我させる攻撃が基本技に組み込まれてるJKDで実際難しいでしょ
格闘漫画とか鵜呑みにしちゃ駄目だよ

>>891
たしかにカリやムエタイ は伝統と歴史があるが、クラシカルとは思えませんね。
近代の総合格闘技でもムエタイの技術を学んでいるトップファイターものすごく多いですもん。

それから、ブルース・リーのＪＫＤとは武器無しの徒手空拳のシンプルな拳法。
…理屈は、そうでしょう。
しかし、現代では護身術的にもこれだけでは全局面全方位に通用しないですもん。
アメリカでも日本でも（カリなどで）武器に対する護身技術を身に付けるという危機意識は、
武術をやればやるほど、携えておいて損は無い知識。治安の不安は現実として増す一方だし。

ある人達が固執するJKDの本質？の教義や技術「だけ」を継承するあまりに、他流の格闘家や
自分の身にかかる日常での火の粉を払えないのは、本末転倒だと思う。

>>894
＞そこまでやってる人は他の武術でも殆ど居ないって

いいえ。「コンセプト派」の門下生は実際やってますもん。
警察や軍隊の技術教官やったり、修斗の選手（さらにはチャンピオン）になったり、
イノサントシステムやってる生徒が総合とか組み技の大会で優勝したり、ちゃんと実際に挑戦して、
しかも結果も出してるよ。アマでも小さい大会にいっぱい出てる。

ｵﾘｼﾞﾅﾙっていってもさ、ﾘｰは弟子によって
教える内容が違ったんだから、ｵﾘｼﾞﾅﾙの技術
なんて実は弟子によって受け継いでるものが
違うわけだ。だから、
ﾃｯﾄﾞさんのがｵﾘｼﾞﾅﾙとも言えないよね。逆に
ｲﾉｻﾝﾄさんもJunfanの技術はﾘｰから教わったｵﾘｼﾞﾅﾙの技術を教えてる
わけだしね。皆ﾘｰから教わったものを受け継いでることには変わり
なしだよ。
争うな。

>>895
とはいえ、コンセプトやってさえいれば「全局面全方位に通用」なんて断言できないのは当然。

そこで、「自分にとって何が現代でも有用で（ノンクラシカル）、何が自分にとって使いやすく（ダイレクト）、
無駄な技術を捨てて、何を選ぶのか？（シンプル）を求めるのでしょうね。

そう考えれば、ＪＫＤの本質にも外れてないとも言えるかもね。

>>896
それって全部スポーツ格闘じゃん
個人的にやってるだけだしJKDの技術で勝ってるって言えるかどうか
実際コンセプト派でもで殆どの人は試合なんか出てないんだしさ
そういうのはやりたい人がやってオリジナル派はオリジナルの技術を忠実に伝えればいいと思うよ
オリジナル派がオリジナルの技術を失ったら意味無いよ

>>899
＞それって全部スポーツ格闘じゃん

ついに出た。「我々は武術をやってるのであってスポーツでは無い」でしょ？
よく古流の中国武術をやってる人たちがいいますけど。よーくわかってますって。
でもさ、いまの一部の局所的な考えのＪＫＤマンは、おそらくその多くが、
イザとなったらその「スポーツ格闘家」たちにも遅れをとるでしょうね。

それに、「スポーツ格闘」だってどんどんやればいいじゃないですか。何で否定的なの？
あくまでそれらの勝敗だけが目的じゃなく、「ノンクラシカル実践武術であるＪＫＤ」の修業の一環、
つまり、たかが練習の一つじゃないですか。
ブルース・リーだって若い頃、拳法家なのにボクシングの試合出たでしょ？？

もう寝よ。

>>889
＞JKDの技術で勝ってるって言えるかどうか

じゃあ、文句言わずに是非ともあなた達自身が「オリジナルＪＫＤのメソッドだけ」で勝ってください。
応援しますから。

>>901のアンカー訂正。

>>889じゃなくて、>>899さん　1uk016b5　ね。

＞スポーツ格闘技
オリジナル派はスパーもせずに、常に実戦で技を磨いているのですか？

他競技にでるというのは、広い意味で
自分の穴を埋めるための限定スパーをするようなものです。

>>900
個人的に出るのには全く否定はしてないよ
どんどん出れば良い
しかしそれが流派全体に還元される事は無いしあくまで個人の手柄

>>893みたいに
流派として他流に勝つために他流と交流して体験実証とか言うのを現実離れしてると言ってるだけ

もういいから。黙って練習しなさいよ。

＞よく古流の中国武術をやってる人たちがいいますけど。よーくわかってますって。
＞でもさ、いまの一部の局所的な考えのＪＫＤマンは、おそらくその多くが、
＞イザとなったらその「スポーツ格闘家」たちにも遅れをとるでしょうね。

決めつけちゃいかん。

よし！みんなで仲良く交流オフしよう！！

互いの真相が認識できていいね。
他流だけど応援します。

所属団体、支部など匿名でやるならいいかも。
ネットの延長ということで。
その方がお互い固定観念なしでできるだろうしね。

殺伐禁止で、顔割れてる人はグリーンホーネットの仮面して登場

本当に交流したかったらセミナーでも行けば？

実際問題、セミナーでは「体験」はできても「交流」は難しいでしょうね

結局2チャンで言い合うだけか。。

もうみんないいかげんにやめろ。
霞神道流に移籍だ！　これでバンジー解決！！

そうだ！とにもかくにも霞神道流だ！！

スレ違いかもだけど、昨日のＫ１の小比類巻の構えはＪＫＤぽいと思ったけど、
彼もＪＫＤ習ってるのですか？（もしくは研究）

コヒが研究したのはバレントたんでしょ。

>>916
するどい。

小比類巻のセコンドに付いていたのが、リー信奉者であり、キックのジム
「チーム・ドラゴン」を主宰する、あの前田健作氏。
前田氏は一時期研究の為にＩＵＭＡのセミナーに出たり、首都圏の支部でＪＫＤの練習にも
参加していた時期がある。

こひ自身も古武術家に会いに行ったりしてる。

とにもかくにもチームゴールデンドラゴンなんだよ！

>>918
訂正。×前田健作→○前田憲作　ね。

ちなみに>>920のチームゴールデンドラゴンってのはたしか霞神道流の流れを汲む一派で、
前田憲作の「チーム・ドラゴン」とは別。

ど〜でもい〜けどいつから「名無しさん＠一本勝ち」に？

921
チーム名が被るとライバル意識とか持ちそうですね

少なくとも「チームドラゴン」側は「ゴールデン」さんに対して、全くライバル視などしてないはずです。

眼中に無いだろうなｗ

どうでもいいバッシングすんな。道場生に罪
はないんだから。

次スレは無しという方向で行きますかね
最近煽りばかりだし

禿同。
習いたい人は質問スレで訊けばいい。

まあ、もういいよ。この板も。いがみあいは
たくさん。みな自分の信じるところで練習す
ればいい。そしていつか前向きに交流しよう

ＩＵＭＡの会員の方に質問です。
ＩＵＭＡの支部は、だいたい練習が週１ですが、
一つの支部だけで練習するのか、それとも自分で通える範囲の支部に
どんどん通って練習するのが良いのか、どっちなんでしょうか？

このスレがなくなれば、あの連呼が見られなくなると思うと寂しい。

>>931
低劣ですね

それならこっちだけで充分

ジークンドウについて・・・。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065195044/l50

>>930
それはこんな所で聞くことじゃなく、その自分の通ってる支部の代表者に相談してみるべきだよ。

いったい週にどれだけ自由な時間があるのかしらないけど。

埋

>>934
あ、すいません。書き忘れましたが、自分はまだＪＫＤを始めておらず、
どの団体に入門しようかという参考に質問させていただきました。

ならば、まず見学行って直接聞け。

ttp://www.mitachiacademy.com/registration.htm

ミタチさんとこが春の入会キャンペーンだと。
誰かこの春入会する人いる？
俺は群馬で仕事持ちだから通うのも無理。

IUMAはないの？
習える環境が近くに
あるといいね。
全国展開してるのは、
IUMAだから、そっちを
あたってみたらどうで
しょうか。

>>938
（　・∀・）∩

今日千葉大でヒロがセミナーやったらしいけど行った奴いんのか？

人いねー

とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっちゅ〜の。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ！

とにもかくにもアクションタレント雨宮優って言ってるじゃないか！

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんてしらねえよ！誰？

ヒロ

渡邊

-−−−−−−−−−−−−−−終　了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

最後に思い残す事があればどうぞ

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ！

ブルースリー　　　身長１６３　体重５１
ワンインチキパンチ　　その名の通りいんちき　相手は平行立ちで棒立ちで攻撃を待っている。

-−−−−−−−−−−−−−−終　了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

国際JKD連盟　総裁　ケン・カザマ

国際JKD連盟　武器術最高師範　ヤス・クラタ

国際JKD連盟　顧問　ソニー・チバ

国際JKD連盟　実戦技術委員長　トニー・バレント

国際JKD連盟　技術強化委員長　ノビー・オチアイ

截拳道の場合、最後の「道」という字が気に入らない。

何故？

「道」という字が入ると、武徳会とかの武道臭がある。
欧米の猿真似なニセ宗教の国家神道や軍国主義の臭いがする。
さらにテコンド、ハプキド、コムドの「ド」な臭さもある。

截拳とか振藩功夫という名前で良かったのにと思う。
詠春拳振藩派でもいいよ。

>>952
つまんねえ．．．

ブルース・リーは哲学家でもあったからね。
日本の武道とはまた違った考えで、「道」を付けたんじゃないかねえ？

中国語で道とかというと、
なんかSEXとかを連想するよ。

ジークンドーって、とりあえずつけた名前だからね！

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ミタチ氏＆エスパー伊藤
兄弟疑惑

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テレビに出る時はエスパー伊藤じゃなかったの？

麻美

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