関西スパオフ　ＰＡＲＴ−�U

９５０超えたのでたてました。
関西スパオフの連絡用スレッドです。
普段は『ｓａｇｅ』進行で。
企画進行中並びに、参加者募集中は『ａｇｅ』でお願いします。

荒れる原因となりますので、名無しさんはスルーして下さい。

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075866916/

現在は「第２回関西スパオフ」が進行中です。

〜基本ルールの再確認です〜

スパーは基本的に３人一組で行う。一人はレフェリーとして周囲にも気を配る。
打撃は顔面パンチは無しのライトコンタクトで。
しっかりしたグローブを使用しての顔面攻撃はあり。
もちろん眼球や金的を狙ったえぐい打撃技術や顔面へのエルボーの類は禁止。
マウスピースやファウルカップの着用が望ましい。

関節技は首関節技、手首関節技（寝技での手首関節技はもちろん、立ち関節技や合気道的な手首投げも含む）
指関節技（相手の締め技を防ぐなどの理由でも、相手の指をつかむときは三本以上から）
ヒールホールド（相手の足首をつかんで膝をひねる関節技）は禁止。
フェイスロックも首が極まる種類のものは当然禁止。
極まればすぐに放す、やせ我慢しないでタップする。

バスターは禁止。バスターとは寝技で下の相手を持ち上げて床にたたきつける攻撃。
下からの関節技をされた場合、相手を完全に空中に持ち上げた場合は「リフト」とみなし立ち技から仕切り直し。
スタンドでのリフトは落とさずに降ろす。
マウントパンチや亀の状態の相手への膝蹴りなど
グランドでの打撃は寸止めかダメージにならないように軽く当てる程度に。
（両手両足四本のうち、３点以上が地面についた状態をグランドとする。）
首相撲からの顔面膝蹴りも基本的に禁止。
「顔面へのひじ、ひざ」がやりたい場合はスーパーセーフなどで行う。
なれてきたら対戦者同士で規制を弛めるのはあり。

安全第一。怪我のないように。これが基本です。

一応参加表明されてると思われる方々。（一応書き込み順（間違ってるかも））
じゃがーのーとさん、（特になし）
ガチャバイさん、（組み技系）
高嶋さん、（少林寺拳法）
田中ひろしさん、
卍蹴りさん、（躰道、草野派糸東流）
ドクトルＡさん、（新空手、キック）
警備員さん、（中国拳法、他）
高槻成人さん、（ウェイト中心）
総合野朗さん、（総合）
よんさん、（特になし）
義さん、
しゅうさん、（大道塾）
ＢＲさん、（フルコン空手）
職人さん、（フルコン空手、組み技系）
焼肉５５さん、（特になし）
本部指導員さん、（宇宙禅拳法）
赤星さん、（立ち技系）
ブルートゥスさん、（空手）
長谷川マタレオンさん、（組み技系）
た、竹本テツです・・さん、（打撃系）
解放者さん、（総合系空手）

微妙な方々
mutsuさん、（少林寺拳法）
喧嘩空手さん、
エンジン＠仕事第一さん

流派等に間違いがあれば指摘願います。

日程を多数決で決めたいと思います。
２９日の２４：００までに４日と１１日だめな日、良い日を書き込んで下さい。

だめの多い方を予備日に回します。日程はこれで決めたいと思います。
書き込みの無い人はどちらでも良いと見なします。

現在の所、
４日賛成１人、１１日賛成５人、どちらでもＯＫ５人、無回答１３人です
書き込みよろしく。

名無しさんはスルーでお願いします。
言いたいことがあるなら、「捨てハン」で良いから名のってください。
目指せ３段からのお願いでした。

乙です

954 名前：辻タンポン ：04/05/28 14:21 ID:sUpXuRNF
参加表明します。
組技系の初心者です。
得意技は、上四方固めです。
日程はどちらでもいいです。よろしくお願いします。

あげ

(`･ω･´)

(´･ω･`)

私は４日の方がありがたいです。

スレ建てお疲れ様です。

新スレ、乙です〜

すいません！関係ない質問です！
使用後の汗べっとりになったヘッドギアは
どうやって保管すればいいのでしょうか？
是非教えて下さい！

汗をふき取ったあと、アルコールをしみこませた布で拭いて消毒すればいいよ。
あとは風通しのいいところにおくか扇風機で乾かせておしまい。

アルコールで拭くと脱脂されるのでワセリンを塗り直しましょう．
それに使う前にワセリンを塗り込んでおけば汗もしみ難いですよ．

十一日はスケジュールがあいてませんのでおそらく参加できません。参加したかったのですが申し訳ないです。次の回には参加できましたら書き込ませていただきますのでよろしくお願いします。もし11日都合が空きましたらまたご連絡させていただきます。

(´･∀･`)はあ

まだ11日と決まったわけではないのだが…。
レスは良く読んで早とちりをしないように。

一応参加表明されてると思われる方々。（一応書き込み順（間違ってるかも））
じゃがーのーとさん、（特になし）
ガチャバイさん、（組み技系）
高嶋さん、（少林寺拳法）
田中ひろしさん、
卍蹴りさん、（躰道、草野派糸東流）
ドクトルＡさん、（新空手、キック）
警備員さん、（中国拳法、他）
高槻成人さん、（ウェイト中心）
総合野朗さん、（総合）
よんさん、（特になし）
義さん、
しゅうさん、（大道塾）
ＢＲさん、（フルコン空手）
職人さん、（フルコン空手、組み技系）
焼肉５５さん、（特になし）
本部指導員さん、（宇宙禅拳法）
赤星さん、（立ち技系）
ブルートゥスさん、（空手）
長谷川マタレオンさん、（組み技系）
た、竹本テツです・・さん、（打撃系）
解放者さん、（総合系空手）
辻タンポンさん、（組み技系）

微妙な方々
mutsuさん、（少林寺拳法）
喧嘩空手さん、
エンジン＠仕事第一さん

流派等に間違いがあれば指摘願います。

日程を多数決で決めたいと思います。
２９日の２４：００（今晩です）までに４日と１１日だめな日、良い日を書き込んで下さい。

だめの多い方を予備日に回します。日程はこれで決めたいと思います。
書き込みの無い人はどちらでも良いと見なします。

現在の所、
４日賛成３人、１１日賛成５人、どちらでもＯＫ６人、無回答１１人です
書き込みよろしく。

名無しさんはスルーでお願いします。
言いたいことがあるなら、「捨てハン」で良いから名のってください。
目指せ３段からのお願いでした。

(`･ω･´)
もっと参加しろよ！

参加表明してるのも、何人かは来ないだろうね。
まあそれでも結構な人数だ。

あと洗心館でやるならこっそり視姦しに行く奴がいるかもしれんから気をつけてな。
前回みたいに部外者が入れない場所なら安心だが。

>>22
視姦されて困る事はないが、
何に気をつけるの？

見られたくない人もいるんじゃないかと思っただけさ。
何が気に入らんのか知らんが、そうつっかかるなよ。

確に十一日に決まりそうな雰囲気だけど、、、私は四日派ですけど(既にカウントされてますよね)
先日新宿のに参加させていただきましたが、やっぱり覗きの人もいたのかな

>>24
スマンカッタ。
燃料投下かと思ったよ。

>>25　喧嘩空手さん
確実にカウントしてます。
３対５ですからまだどう転ぶか判りません。

４と１１の両方の日でオフやるのは・・・だめ？
両方三さする人もいると思うし。

自分は１１日希望です。
が、両日開催ってのも面白いかもしれませんね。

日程は早く決めるに越したことはないですが、
洗心館のスケジュールが分かってからでないと、
どちらかに決定してから後で、その日は使えないという事が判明。
という事態になる可能性もあります。

目指せ三段さんの書き込みが無いのは、人大杉にひっかかってるのですか？

すいません、仕事が忙しくて。
徹夜明けで寝てました。

６対３で、１１日を本命、４日を予備日で行いたいと思います。
これで、日にちは確定とします。

一応参加表明されてると思われる方々。（一応書き込み順（間違ってるかも））
じゃがーのーとさん、（特になし）
ガチャバイさん、（組み技系）
高嶋さん、（少林寺拳法）
田中ひろしさん、
卍蹴りさん、（躰道、草野派糸東流）

警備員さん、（中国拳法、他）
高槻成人さん、（ウェイト中心）
総合野朗さん、（総合）
よんさん、（特になし）
義さん、
しゅうさん、（大道塾）
ＢＲさん、（フルコン空手）
職人さん、（フルコン空手、組み技系）
焼肉５５さん、（特になし）
本部指導員さん、（宇宙禅拳法）
ブルートゥスさん、（空手）
長谷川マタレオンさん、（組み技系）
た、竹本テツです・・さん、（打撃系）
解放者さん、（総合系空手）

微妙な方々
ドクトルＡさん、（新空手、キック）
赤星さん、（立ち技系）
mutsuさん、（少林寺拳法）
喧嘩空手さん、
エンジン＠仕事第一さん

流派等に間違いがあれば指摘願います。

一応参加表明されてると思われる方々。（一応書き込み順（間違ってるかも））
じゃがーのーとさん、（特になし）
ガチャバイさん、（組み技系）
高嶋さん、（少林寺拳法）
田中ひろしさん、
卍蹴りさん、（躰道、草野派糸東流）

警備員さん、（中国拳法、他）
高槻成人さん、（ウェイト中心）
総合野朗さん、（総合）
よんさん、（特になし）
義さん、
しゅうさん、（大道塾）
ＢＲさん、（フルコン空手）
職人さん、（フルコン空手、組み技系）
焼肉５５さん、（特になし）
本部指導員さん、（宇宙禅拳法）
ブルートゥスさん、（空手）
長谷川マタレオンさん、（組み技系）
た、竹本テツです・・さん、（打撃系）
解放者さん、（総合系空手）

微妙な方々
ドクトルＡさん、（新空手、キック）
赤星さん、（立ち技系）
mutsuさん、（少林寺拳法）
喧嘩空手さん、
エンジン＠仕事第一さん

流派等に間違いがあれば指摘願います。

二重になっちゃった。
ごめんなさい。

>>31
ちょっくらごめんやっしゃ。
新スレになったわけなんで、「何月なのか」を書かないとわからない
人もいるかもしれませんよ。
あと、予定場所もね。

失礼しました。
７月、１１日を本命、７月４日を予備日で行いたいと思います。
これで、日にちは確定とします。

洗心館か
ttp://www2.opas.gr.jp/data/suita/sports/shisetu/s-42.htm
ひびき
ttp://www2.opas.gr.jp/data/toyonaka/sports/sisetsu/hibbua.htm

になります。場所はまだ未定。
今週中に決めたいです。

お疲れ様です。
ひびきは休日は個人私用が出来ず結構高い料金を取られるので
洗心館にした方がいいと思います。

今日練習に行って問い合わせたら洗心館は7月4日は使用不可能。
7月11日は夕方と夜のみ利用可能だったぜ。

こおゆうことはもっと先に調べとくべきやったぜ。。。

さらに悪いことに「11日も下手するとよる意外無理になる可能性がありますよ。」
とのことやった。
11日はなんかのイベントか試合があるようで、終了時間がまだあいまいらしいわ。

１１日夜しか空いていないとは…。
日程の再検討が必要かもしれませんね。
ガチャバイ氏乙でした。

義さん参加表明って本当に？

現状では４、１１日どちらも大丈夫。
別の予定が入る可能性もありますけど

あらら、4日も11日もだめみたいですね。
ほかの日では参加は無理なので事態ということになりますね。
う〜〜ん、残念！　

Ｇの義とは別人？

ものの見事に想像通り

オレンジの一件で制裁するとか煽っておいてアレで、
いまだ決着がついていないから
行けないって言うのは想像ついてたけどね

第3の候補として、どこかちょうどいい
スポセンが無いの？

開催場所、日程、根本から見直さないとダメみたいですね。
空中分解しない事をお祈りしております。

どーすんのよ

ひびきで１１日に占有で予約して、
参加者で頭割りはどうでしょう？

ひびきに確認した所、１１日は今のところ一日中あいてるそうです。
ただし１７：００には出ないといけないそうです（選挙のため）

ひびき占有使用の料金はいかほどでしょうか？

暇やったんで電話で確認してみたんやけど。
ひびきは11日ならまだ大丈夫みたいや。　今ならまだ借りれるで。　
団体使用っちゅう形になるんで10人以上必要になるんやけど。。。　
豊中市内在住者がいれば午前９〜１２時で4320円　午後１〜５で5760円
朝９〜夕方５時で1万80円　これは貸切は柔道場１面のみの場合で。
三面すべてやとこの三倍になるらしいわ。
豊中市の人がおらん場合は豊中に住んでる俺の友達を連れて行くわ。
それでなんとかなるやろう。

まあ午後1時から夕方5時までが妥当なところやろうな。
今のとこ、20人ぐらいが参加しそうやから、まあ一人頭300円っちゅうところやろう。

日時は7月の11日で決定でどお？
ほかの日は会場がないしなあ。　ひびきに11日でオーケーという人が何人集まるかによるんやけどね。

自分は11日ひびきでOKです！

＞ガチャバイ氏
ありがとうございます、お疲れ様でした！

俺も11日ひびきでＯＫです。

＞目指せ３段さん、ガチャバイさん
確認お疲れ様です。

あ、自分豊中・・・ひびきはパパンが毎週練習行ってるようなそんな感じ…。
んー、あ、でも予約だけ自分がとってもだめなんですよね。行けそうなら行きたいって感じなんですが、試験日程待ちですし。

７月１１日（日）１３：００〜１７：００で「ひびき」で
決行したいですが、皆さんどうでしょうか？
柔道場を１面占有なら個人使用より少し高い感じで収まると思います。

お〜い、みんな、意見を書いてくれ〜
場所取りは早めにしないとやばいよ〜

みんな人大杉？

自分はひびき占有使用でＯＫです。

オイラも「ひびき」占有で良いです〜
７月１１日決定ですね〜

今頃になって、トレーニング量を増やしてますｗ
せめてスタミナ持つようにしとかないと・・・

ガチャバイさん、目指せ３段さん、ありがと〜

ひびきでＯＫです。

本日、ひびきに行って
７月１１日（日）１３：００〜１７：００で
「合同練習会」という名目で予約してきました。
日時、開催場所についての異議は認めません。
と、言うわけで皆さんよろしく。

＞目指せ三段さん

乙です！

＞目指せ三段さん
予約お疲れ様です。

今の所ひびきでの参加人数は
ガチャバイさん
本部指導員さん
目指せ三段さん
じゃがーのーとさん
職人さん
警備員さん
卍蹴り

微妙な人
喧嘩空手さん

以上（順不同）でいいですか。

義君はバターさんから敵前逃亡したので関西オフにはこれないそうです。

目指せ三段どの
お疲れ様です、調整とって見ますです。

>>66
どこのスレッドですか？

>>68
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081322493/673-
柔道は使えないよレスを書いたところ
バターさんが噛み付いたら何だかんだ言い訳しても
振り払えないみたいだったので逃亡したようです。
関西オフは来れないと、この話が盛り上がる前に書いてたけどね

どちらにしろこういう大口叩く奴はオフには出てこないのがお決まりだからな。

参加予定者＆前回参加者の方達にお尋ねします〜

拳サポ、ファウルカップはあるんですけど、
グローブはボロボロなので買い換えようと思います〜
ボクシング・グローブとオープンフィンガー、どっちが良いでしょう？
組み技・総合メインの練習なら、オープンフィンガーにします〜

オイラ、一応、打撃も組み技もどっちもできるので。
・・・どっちも弱いけどｗ

>>皆様方江

オフの成功をお祈りしています。怪我の無いように楽しめるといいですね♪

応援祈願age

両方買ったら(･∀･)イイ！
と言いたいトコですが、前回は総合ルールのスパーがメインだったのでＯＦＧグローブの方が使用頻度は高いと思います。

>>73
両方買えたら(･∀･)イイ！・・・んだけど、
パパって貧乏なのよねぇ〜ｗ

じゃあ、オープンフィンガーにしときます〜
情報、ありがと〜

今度は、オープンフィンガーグローブを購入しようか思案中。
だんだん（本来必要ない）装備が増えてくる。

一応、参加表明。

なんか、大阪城近所の大会、逃げられないかもしれないので。

行けなさそうなら、早めにレスします。

>>75
目指せ３段さんになら、マーシャルワールド製品をお安くしときますよ。

アタシも参加したいんスけど、まだ間に合いますか？

>>75
ワシとしてはウィニングの修斗グローブをお勧めするな。
あれはオープンフィンガーグローブの最高峰やさかい。
少々値は張るんやが、安物買いの銭失いにはならんと思うでえ。
プロは安全重視やでマジックテープやが、
オフ用なら紐式のほうが外れにくいし安いんでお勧めやね。
ほかのグローブはとにかくつかみにくくていかんわ。

>>78　Rhyme Rabbi�Uさん
大歓迎です。
簡単に流派だけでも、お願いします。

>>77　Ｍａｓｔｅｒさん
お店屋さんですか？まだ検討中です。

７月１１日（日）１３：００〜１７：００で
武道館ひびきにおいてスパオフ「合同練習会」を行います。

ひびき
ttp://www2.opas.gr.jp/data/toyonaka/sports/sisetsu/hibbua.htm

参加費用は会場を借りる￥５，７６０−を頭割りになりますのでご注意を
（既に予約済みのため、日時、場所に関する異議は受け付けません）

今の所確定している参加者は
ガチャバイさん（組み技（柔道、柔術））
本部指導員さん（宇宙禅拳法）
卍蹴りさん（躰道、草野派糸東流）
じゃがーのーとさん（特になし）
職人さん（フルコン空手、組み技系）
警備員さん（中国拳法、他）
総合野朗さん（総合）
Rhyme Rabbi�Uさん
目指せ３段（柔道）

微妙な人
喧嘩空手さん

こんな感じです。皆さんふるってご参加下さい。

荒れる原因となりますので、名無しさんはスルーして下さい。
言いたいことがあるなら、捨てハンでも良いから名のってください。

>>79　ガチャバイさん
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
スポーツ用品店で実際に触って考えたいと考えています。

７月１１日（日）１３：００〜１７：００で
武道館ひびきにおいてスパオフ「合同練習会」を行います。

ひびき
ttp://www2.opas.gr.jp/data/toyonaka/sports/sisetsu/hibbua.htm

参加費用は会場を借りる￥５，７６０−を頭割りになりますのでご注意を
（既に予約済みのため、日時、場所に関する異議は受け付けません）

今の所確定している参加者は
ガチャバイさん（組み技（柔道、柔術））
本部指導員さん（宇宙禅拳法）
卍蹴りさん（躰道、草野派糸東流）
じゃがーのーとさん（特になし）
職人さん（フルコン空手、組み技系）
警備員さん（中国拳法、他）
総合野朗さん（総合）
Rhyme Rabbi�Uさん
目指せ３段（柔道）

微妙な人
喧嘩空手さん（空手）
ｍｕｔｕさん（少林寺拳法）

こんな感じです。皆さんふるってご参加下さい。

荒れる原因となりますので、名無しさんはスルーして下さい。
言いたいことがあるなら、捨てハンでも良いから名のってください。

>>80
ヤツは居酒屋の亭主だ。

>>８０　目指せ３段さん
あー、正式に習った格闘技の経験ってないんです・・・
ムリヤリ挙げるとしたらテコンドーをほんの少しだけで、あとは空手が知り合いに
いるんでそいつにボコボコにされてるぐらいで・・・
元々、ラグビーなんで打たれたりするのは慣れてるつもりですが・・・

あのさー。
参加者リストなんかを毎回コピペするより、
オフの内容や流れ、基本的なルールを書く方が参加を考えてる人にはためになると思うよ。

〜基本ルールの再確認です〜

スパーは基本的に３人一組で行う。一人はレフェリーとして周囲にも気を配る。
打撃は顔面パンチは無しのライトコンタクトで。
しっかりしたグローブを使用しての顔面攻撃はあり。
もちろん眼球や金的を狙ったえぐい打撃技術や顔面へのエルボーの類は禁止。
マウスピースやファウルカップの着用が望ましい。

関節技は首関節技、手首関節技（寝技での手首関節技はもちろん、立ち関節技や合気道的な手首投げも含む）
指関節技（相手の締め技を防ぐなどの理由でも、相手の指をつかむときは三本以上から）
ヒールホールド（相手の足首をつかんで膝をひねる関節技）は禁止。
フェイスロックも首が極まる種類のものは当然禁止。
極まればすぐに放す、やせ我慢しないでタップする。

バスターは禁止。バスターとは寝技で下の相手を持ち上げて床にたたきつける攻撃。
下からの関節技をされた場合、相手を完全に空中に持ち上げた場合は「リフト」とみなし立ち技から仕切り直し。
スタンドでのリフトは落とさずに降ろす。
マウントパンチや亀の状態の相手への膝蹴りなど
グランドでの打撃は寸止めかダメージにならないように軽く当てる程度に。
（両手両足四本のうち、３点以上が地面についた状態をグランドとする。）
首相撲からの顔面膝蹴りも基本的に禁止。
「顔面へのひじ、ひざ」がやりたい場合はスーパーセーフなどで行う。
なれてきたら対戦者同士で規制を弛めるのはあり。

安全第一。怪我のないように。これが基本です。

名無しさんはスルーでお願いします。
言いたいことがあるなら、「捨てハン」で良いから名のってください。
目指せ３段からのお願いでした。

a-ge

>>80
>お店屋さんですか？まだ検討中です。

うちはマーシャルワールドの製品を主に取り扱ってます。
ttp://www.contact-o.jp/

(´･∀･`)へー

７月１１日（日）１３：００〜１７：００で
武道館ひびきにおいてスパオフ「合同練習会」を行います。

ひびき
ttp://www2.opas.gr.jp/data/toyonaka/sports/sisetsu/hibbua.htm

参加費用は会場を借りる￥５，７６０−を頭割りになりますのでご注意を
（既に予約済みのため、日時、場所に関する異議は受け付けません）

名無しさんはスルーでお願いします。
言いたいことがあるなら、「捨てハン」で良いから名のってください。
目指せ３段からのお願いでした。

(´･∀･`)へー
他の参加者はドコ行ったですか？

(´･ω･`)
誰もいない…。

梅田辺りでＯＦＧとか安く売ってるお店あったら、
どなたか教えてください〜

ＯＦＧは初めてなので、慣れときたいです〜

>>94　職人さん
８９に書いてあるお店はどうです？

前のスレで参加表明してた人はもう一度参加表明をお願いします。

>>職人さん
梅田は良く知らないんですが、
難波まで行けば、道頓堀にフィットネスショップというお店があります。
そこはＯＦＧも何種類か置いているので実際に触って見比べることができますよ。
すぐ近くにイサミのお店もありますし。

>>95
夜に行くんだったら、漏れのボトル飲んでもいいよ。

ハジメ一派宣伝してんじゃねえよボケが！

梅田にもフィットネスショップはあるので見てみれ。確か阪急イングス内。

７月１１日（日）１３：００〜１７：００で
武道館ひびきにおいてスパオフ「合同練習会」を行います。

ひびき
ttp://www2.opas.gr.jp/data/toyonaka/sports/sisetsu/hibbua.htm

参加費用は会場を借りる￥５，７６０−を頭割りになりますのでご注意を
（既に予約済みのため、日時、場所に関する異議は受け付けません）

今の所確定している参加者は
ガチャバイさん（組み技（柔道、柔術））
本部指導員さん（宇宙禅拳法）
卍蹴りさん（躰道、草野派糸東流）
じゃがーのーとさん（特になし）
職人さん（フルコン空手、組み技系）
警備員さん（中国拳法、他）
総合野朗さん（総合）
Rhyme Rabbi�Uさん（テコンドー、他）
目指せ３段（柔道）

微妙な人
喧嘩空手さん

こんな感じです。皆さんふるってご参加下さい。

荒れる原因となりますので、名無しさんはスルーして下さい。
言いたいことがあるなら、捨てハンでも良いから名のってください。

(´_ゝ`)ﾌｰﾝ

目指せ三段

みなさん、ありがと〜です〜

>>目指せ三段さん
８９のお店って・・・ニャハハｗ
ソコは今度、コソーリ見に行きます〜

>>じゃがーのーとさん
いろいろ実際に触れるのはイイですね〜
ＯＦＧで心配なのは、掴んだ時の感触の違いなので。

>>99
イングスにもあるんですね〜
情報ありがと〜

イングス店は格闘技用品はあまり無かったと思う。

難波店が(･∀･)イイ！

結局、ＭＷのＯＦＧ買っちゃいました。
オフ会でしか使用しないのでやすいやつ。

>>103　職人さんへ
知らなかったんです。今日実際に見に行って、ビックリしちゃいました。

>>105
目指せ３段さん。
お買い上げどうもありがとうございました。
またよろしくお願いします。

>>103
>ソコは今度、コソーリ見に行きます〜

堂々と見に来れば割引があるかもですよ。(笑)

宣伝は余所でやれ
クズ

〜基本ルールの再確認です〜

スパーは基本的に３人一組で行う。一人はレフェリーとして周囲にも気を配る。
打撃は顔面パンチは無しのライトコンタクトで。
しっかりしたグローブを使用しての顔面攻撃はあり。
もちろん眼球や金的を狙ったえぐい打撃技術や顔面へのエルボーの類は禁止。
マウスピースやファウルカップの着用が望ましい。

関節技は首関節技、手首関節技（寝技での手首関節技はもちろん、立ち関節技や合気道的な手首投げも含む）
指関節技（相手の締め技を防ぐなどの理由でも、相手の指をつかむときは三本以上から）
ヒールホールド（相手の足首をつかんで膝をひねる関節技）は禁止。
フェイスロックも首が極まる種類のものは当然禁止。
極まればすぐに放す、やせ我慢しないでタップする。

バスターは禁止。バスターとは寝技で下の相手を持ち上げて床にたたきつける攻撃。
下からの関節技をされた場合、相手を完全に空中に持ち上げた場合は「リフト」とみなし立ち技から仕切り直し。
スタンドでのリフトは落とさずに降ろす。
マウントパンチや亀の状態の相手への膝蹴りなど
グランドでの打撃は寸止めかダメージにならないように軽く当てる程度に。
（両手両足四本のうち、３点以上が地面についた状態をグランドとする。）
首相撲からの顔面膝蹴りも基本的に禁止。
「顔面へのひじ、ひざ」がやりたい場合はスーパーセーフなどで行う。
なれてきたら対戦者同士で規制を弛めるのはあり。

安全第一。怪我のないように。これが基本です。

名無しさんはスルーでお願いします。
言いたいことがあるなら、「捨てハン」で良いから名のってください。
目指せ３段からのお願いでした。

７月１１日（日）１３：００〜１７：００で
武道館ひびきにおいてスパオフ「合同練習会」を行います。

ひびき
ttp://www2.opas.gr.jp/data/toyonaka/sports/sisetsu/hibbua.htm

参加費用は会場を借りる￥５，７６０−を頭割りになりますのでご注意を
（既に予約済みのため、日時、場所に関する異議は受け付けません）

名無しさんはスルーでお願いします。
言いたいことがあるなら、「捨てハン」で良いから名のってください。
目指せ３段からのお願いでした。

私が行っている道場の１２０ｋｇ超級が
参加したいと言っています。
皆さんよろしく。

>>104
そ〜なんですか。
ありがと〜です〜

>>105 目指せ３段さん
ビックリするでしょうね〜ｗ

>>106 Masterさん
いえいえ、やっぱりコソーリ行かせて頂きます〜ｗ
モツとビールのおいしい季節ですしね〜
御身体に気をつけて、頑張ってくださいです〜



え？１２０kg超級って・・・マウント取られただけで死ねそうですね〜ｗ
楽しみにしてます〜

でぶや
キター(゜∀゜)ーー！
しかしライトコンタクトで120キロの相手をするとなると打撃系の人たちは厳しいね〜。

何年かぶりに書き込みます。
卍蹴りさん、本部指導員さん、警備員さん(高空連さん）、本当にお久しぶりっす。
過去に行われた合同稽古オフに一、二回参加してそれっきりでしたが
今回のスパーオフに参加希望致します。
よろしくお願い致します。

どなた？
(´･∀･`)？

すんません何をやってるかを書き込むの忘れてました。
流派は中国拳法っす。

中拳
キター(゜∀゜)ーー！
しかし超級の餌食に…。

７月１１日（日）１３：００〜１７：００で
武道館ひびきにおいてスパオフ「合同練習会」を行います。

ひびき
ttp://www2.opas.gr.jp/data/toyonaka/sports/sisetsu/hibbua.htm

参加費用は会場を借りる￥５，７６０−を頭割りになりますのでご注意を
（既に予約済みのため、日時、場所に関する異議は受け付けません）

今の所確定している参加者は
ガチャバイさん（組み技（柔道、柔術））
本部指導員さん（宇宙禅拳法）
卍蹴りさん（躰道、草野派糸東流）
じゃがーのーとさん（特になし）
職人さん（フルコン空手、組み技系）
警備員さん（中国拳法、他）
総合野朗さん（総合）
Rhyme Rabbi�Uさん（テコンドー、他）
ポリシャツさん（中国拳法）
目指せ３段（柔道）

微妙な人
mutsuさん
喧嘩空手さん

こんな感じです。皆さんふるってご参加下さい。

荒れる原因となりますので、名無しさんはスルーして下さい。
言いたいことがあるなら、捨てハンでも良いから名のってください。

１１日ひびきのオフに改めて参加表明します。
流派は特にありません。
全く練習していないので当日動けるか不安ですが…。
皆さん宜しくお願いします。

こんばんわ。
スパーオフに備えて少し体を動かしておかないといけないので
明後日１３日の日曜日に洗心館で午前九時から練習をしようと思います。

で、良かったらどなたか一緒に練習しませんか？
内容はライトスパーやミット打ちがメインになると思います。
九時〜十二時までの三時間練習する予定です。
気軽に参加してくださいね。

>>119
打撃は素人やけど、それでもええんなら。

∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ∈(ﾟ◎ﾟ)∋
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ∈(ﾟ◎ﾟ)∋
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ∈(ﾟ◎ﾟ)∋
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ∈(ﾟ◎ﾟ)∋

2分で、タップ無制限というルールとか、私に限って適用とかできますか？
わたし様にキャッチャー2つと拳サポ2つ用意しますから。
無理?

おじさまルールはいいとして。
自分用の防具ぐらい自分で用意しましょう！

あっ、すまん。読み間違えた。。。。

タップは何度やってもいいでしょ。
スパーの時間は相手と相談しつつなら2分もありと思う。

>>ガチャバイさん
どぞ来てください。
自分はどっちも素人ですから。

>>119
イイな〜。
オイラも仕事じゃなかったら、参加するのに〜

>>122 すっかりおじさん
>2分で、タップ無制限というルールとか、私に限って適用とかできますか？

オイラはイイですよ〜
というより、オイラもタップ無制限がイイです〜ｗ

>>122　すっかりおじさんさん
参加表明ですね。
時間内にタップ無制限は問題ないと思います。

７月１１日（日）１３：００〜１７：００で
武道館ひびきにおいてスパオフ「合同練習会」を行います。

ひびき
ttp://www2.opas.gr.jp/data/toyonaka/sports/sisetsu/hibbua.htm

参加費用は会場を借りる￥５，７６０−を頭割りになりますのでご注意を
（既に予約済みのため、日時、場所に関する異議は受け付けません）

今の所確定している参加者は
ガチャバイさん（組み技（柔道、柔術））
本部指導員さん（宇宙禅拳法）
卍蹴りさん（躰道、草野派糸東流）
じゃがーのーとさん（特になし）
職人さん（フルコン空手、組み技系）
警備員さん（中国拳法、他）
総合野朗さん（総合）
Rhyme Rabbi�Uさん（テコンドー、他）
ポリシャツさん（中国拳法）
よんさん（とくになし）
すっかりおじさんさん
目指せ３段（柔道）

微妙な人
mutsuさん
喧嘩空手さん

こんな感じです。皆さんふるってご参加下さい。

荒れる原因となりますので、名無しさんはスルーして下さい。
言いたいことがあるなら、捨てハンでも良いから名のってください。

〜基本ルールの再確認です〜

スパーは基本的に３人一組で行う。一人はレフェリーとして周囲にも気を配る。
打撃は顔面パンチは無しのライトコンタクトで。
しっかりしたグローブを使用しての顔面攻撃はあり。
もちろん眼球や金的を狙ったえぐい打撃技術や顔面へのエルボーの類は禁止。
マウスピースやファウルカップの着用が望ましい。

関節技は首関節技、手首関節技（寝技での手首関節技はもちろん、立ち関節技や合気道的な手首投げも含む）
指関節技（相手の締め技を防ぐなどの理由でも、相手の指をつかむときは三本以上から）
ヒールホールド（相手の足首をつかんで膝をひねる関節技）は禁止。
フェイスロックも首が極まる種類のものは当然禁止。
極まればすぐに放す、やせ我慢しないでタップする。

バスターは禁止。バスターとは寝技で下の相手を持ち上げて床にたたきつける攻撃。
下からの関節技をされた場合、相手を完全に空中に持ち上げた場合は「リフト」とみなし立ち技から仕切り直し。
スタンドでのリフトは落とさずに降ろす。
マウントパンチや亀の状態の相手への膝蹴りなど
グランドでの打撃は寸止めかダメージにならないように軽く当てる程度に。
（両手両足四本のうち、３点以上が地面についた状態をグランドとする。）
首相撲からの顔面膝蹴りも基本的に禁止。
「顔面へのひじ、ひざ」がやりたい場合はスーパーセーフなどで行う。
なれてきたら対戦者同士で規制を弛めるのはあり。

安全第一。怪我のないように。これが基本です。

名無しさんはスルーでお願いします。
言いたいことがあるなら、「捨てハン」で良いから名のってください。
目指せ３段からのお願いでした。

7月１１のオフ会に、身長１８４、体重１２０強あるんですが、参加させて
もらっていいですか？フルコンと、柔術やってます。押忍

目指せ三段の知り合い？

いえ、知り合いではありません。私のようなごつい奴が行くのはどうかと思いまして。押忍

＞空手２段さん

別に構わないと思いますよ？
僕も相当重いですし。空手２段さん程ではありませんけど。
お互いに安全に気を配れば事故も起こらずに済みますしね。
テンプレ使って、是非参加表明してください。

＞ポリシャツさん

うわー。めっちゃひさしぶり！
当日は楽しみましょう！

唐揚げ

>>125
素人て。　あんだけ動いといてよういいますわｗ

とりあえず、明日は行きます。　二日酔いじゃない限りｗ。

>>空手２段さん
参加表明ありがとうございます。

先日言ってました１２０ｋｇ超の男ですが
今日の練習で確認した所、１３０ｋｇ超のようです
最近、四段になったみたいです。

＞ポリシャツさん
おお〜！お久しぶりですねー。
当日はよろしくお願いします。

今回のオフは大型の人が多くて楽しみです。

皆さん明日は洗心館で練習ですよ。
当日飛び入りもＯＫです。

>>ガチャバイ氏
明日、宜しくです。

しかし１３０�`は脅威ですね。

明日が微妙になってきたわ。。。
このぶんやと、いけても徹夜明け。
遅刻したらすんません。
下手すると無理そうや〜。


ほんま、すんません。

やっとおちついたわ。。。
今寝たらもう昼過ぎまで絶対に起きれんので
このまま徹夜明けでいきますわ。

ポリシャツさんおひさしぶり。元高空連です。当日はよろしく。ウォーミングアップがてら推手でもいっしょにしましょか？

(´･∀･`)
今日の練習は何人集まったの？

＞＞本部指導員さん
どうも、御無沙汰しておりました。
こちらこそ当日はよろしくおねがいします。

＞＞卍蹴りさん
お久しぶりっす！
オフに参加するのえらい久しぶりなんで
いまから緊張してますがよろしくお願いします。
特に大型な方が多いということでもうドキドキっす。

＞＞警備員さん
どうも！お久しぶりです。
中国拳法に変わられたことを知って驚きました。
推手すんごい下手っすけど自分でよければ是非お願いします。

７月１１日（日）１３：００〜１７：００で
武道館ひびきにおいてスパオフ「合同練習会」を行います。

参加費用は会場を借りる￥５，７６０−を頭割りになりますのでご注意を
（既に予約済みのため、日時、場所に関する異議は受け付けません）

今の所確定している参加者は
ガチャバイさん（組み技（柔道、柔術））
本部指導員さん（宇宙禅拳法）
卍蹴りさん（躰道、草野派糸東流）
じゃがーのーとさん（特になし）
職人さん（フルコン空手、組み技系）
警備員さん（中国拳法、他）
総合野朗さん（総合）
Rhyme Rabbi�Uさん（テコンドー、他）
ポリシャツさん（中国拳法）
よんさん（とくになし）
すっかりおじさんさん
空手２段さん（フルコン空手、柔術）
目指せ３段（柔道）
ほか１

微妙な人
mutsuさん
喧嘩空手さん

こんな感じです。皆さんふるってご参加下さい。

荒れる原因となりますので、名無しさんはスルーして下さい。
言いたいことがあるなら、捨てハンでも良いから名のってください。

(`･ω･´)

〜基本ルールの再確認です〜

スパーは基本的に３人一組で行う。一人はレフェリーとして周囲にも気を配る。
打撃は顔面パンチは無しのライトコンタクトで。
しっかりしたグローブを使用しての顔面攻撃はあり。
もちろん眼球や金的を狙ったえぐい打撃技術や顔面へのエルボーの類は禁止。
マウスピースやファウルカップの着用が望ましい。

関節技は首関節技、手首関節技（寝技での手首関節技はもちろん、立ち関節技や合気道的な手首投げも含む）
指関節技（相手の締め技を防ぐなどの理由でも、相手の指をつかむときは三本以上から）
ヒールホールド（相手の足首をつかんで膝をひねる関節技）は禁止。
フェイスロックも首が極まる種類のものは当然禁止。
極まればすぐに放す、やせ我慢しないでタップする。

バスターは禁止。バスターとは寝技で下の相手を持ち上げて床にたたきつける攻撃。
下からの関節技をされた場合、相手を完全に空中に持ち上げた場合は「リフト」とみなし立ち技から仕切り直し。
スタンドでのリフトは落とさずに降ろす。
マウントパンチや亀の状態の相手への膝蹴りなど
グランドでの打撃は寸止めかダメージにならないように軽く当てる程度に。
（両手両足四本のうち、３点以上が地面についた状態をグランドとする。）
首相撲からの顔面膝蹴りも基本的に禁止。
「顔面へのひじ、ひざ」がやりたい場合はスーパーセーフなどで行う。
なれてきたら対戦者同士で規制を弛めるのはあり。

安全第一。怪我のないように。これが基本です。

名無しさんはスルーでお願いします。
言いたいことがあるなら、「捨てハン」で良いから名のってください。
目指せ３段からのお願いでした。

総合です。

今回、不参加になりましたー（泣。

同日の大阪城近くで行われる「ぐろーぶ空手」の全国大会スタッフ参加が
外せなくなりました（司会だよ、毎度のことだけど）。
早く切り上げれるなら、こそーり覗きに行きたいと思いますが、
５時に間に合うのか？豊中まで。

(`･ω･´)キッ

>>149 総合野郎さん
残念です。無理はなさらないでください。
また次の機会もありますから。

>>参加者の皆さんへ
当日ですが、大阪府の選挙のため
１７：００には完全に退去しないといけないようです。
車で来られる方は１７：００に駐車場から出ないといけないそうです。
注意してください。

名無しさんはスルーでお願いします。
言いたいことがあるなら、「捨てハン」で良いから名のってください。
目指せ３段からのお願いでした。

遅くて申し訳ありませんが、前回に続いてまた参加させて頂きたいと存じますので宜しくお願いします。自分は豊中市に住んでますので近くで助かりました。

>>目指せ３段さん
・・・１３０ｋｇ超級の柔道４段て・・・

>>総合野朗さん
残念です〜
タックルの上手い人と、一度やってみたかったんですけど。
今度、また機会があったら、タックルの切り方とか教えてくださいね〜

こんなんを↓計画中ですので大阪からの参加もお待ちしています．
全国交流【地獄の】夏合宿オフ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087320466/

>>153
お前！だれやねん！

俺は素人ですが見学のみもありですか？
あっもちろん参加費は払いますし、勝手に映像も取りません。

素人が見学してどうする？
見せ物じゃねーぞ。

参加者の連れとかならまだしもドコの馬の骨ともしれん輩に見られるなんて気持ち悪いだろ。

>>153はオイラでした〜

６月１９日(土)、古武士さんが来阪、うちに来るらしいです。
おそらく夜中遅くまで盛り上がるんじゃないかと思います。

http://www.contact-o.jp/

>>152　高嶋俊成さん
参加表明ありがとうございます。
またよろしくお願いします。

(´･∀･`)へー

(`･ω･´)

７月１１日（日）１３：００〜１７：００で
武道館ひびきにおいてスパオフ「合同練習会」を行います。

参加費用は会場を借りる￥５，７６０−を頭割りになりますのでご注意を
（既に予約済みのため、日時、場所に関する異議は受け付けません）

今の所確定している参加者は
ガチャバイさん（組み技（柔道、柔術））
本部指導員さん（宇宙禅拳法）
卍蹴りさん（躰道、草野派糸東流）
じゃがーのーとさん（特になし）
職人さん（フルコン空手、組み技系）
警備員さん（中国拳法、他）
総合野朗さん（総合）
Rhyme Rabbi�Uさん（テコンドー、他）
ポリシャツさん（中国拳法）
よんさん（とくになし）
すっかりおじさんさん
空手２段さん（フルコン空手、柔術）
高嶋俊成さん（？すいません忘れました）
目指せ３段（柔道）
ほか１

微妙な人
mutsuさん
喧嘩空手さん

こんな感じです。皆さんふるってご参加下さい。

荒れる原因となりますので、名無しさんはスルーして下さい。
言いたいことがあるなら、捨てハンでも良いから名のってください。

(｀∀´)フフフ

(´･∀･`)はあ

大阪来たら、はじめのカレー

足がつっても ハジメのカレー

>>165
なんか一部でそんな雰囲気になりつつありますね。

好評につき、来週からテイクアウトも出来るようにしました。(笑)

ハジメのカレーはひそカレー

返品カレーでしょくあたり

正露丸より赤玉はら薬

大学時代に少林寺拳法をしていました。
宜しくお願いします。

７月１１日（日）１３：００〜１７：００で
武道館ひびきにおいてスパオフ「合同練習会」を行います。

参加費用は会場を借りる￥５，７６０−を頭割りになりますのでご注意を
（既に予約済みのため、日時、場所に関する異議は受け付けません）

今の所確定している参加者は
ガチャバイさん（組み技（柔道、柔術））
本部指導員さん（宇宙禅拳法）
卍蹴りさん（躰道、草野派糸東流）
じゃがーのーとさん（特になし）
職人さん（フルコン空手、組み技系）
警備員さん（中国拳法、他）
Rhyme Rabbi�Uさん（テコンドー、他）
ポリシャツさん（中国拳法）
よんさん（とくになし）
すっかりおじさんさん
空手２段さん（フルコン空手、柔術）
高嶋俊成さん（少林寺拳法）
目指せ３段（柔道）
ほか１

微妙な人
mutsuさん
喧嘩空手さん

こんな感じです。皆さんふるってご参加下さい。

荒れる原因となりますので、名無しさんはスルーして下さい。
言いたいことがあるなら、捨てハンでも良いから名のってください。

〜基本ルールの再確認です〜

スパーは基本的に３人一組で行う。一人はレフェリーとして周囲にも気を配る。
打撃は顔面パンチは無しのライトコンタクトで。
しっかりしたグローブを使用しての顔面攻撃はあり。
もちろん眼球や金的を狙ったえぐい打撃技術や顔面へのエルボーの類は禁止。
マウスピースやファウルカップの着用が望ましい。

関節技は首関節技、手首関節技（寝技での手首関節技はもちろん、立ち関節技や合気道的な手首投げも含む）
指関節技（相手の締め技を防ぐなどの理由でも、相手の指をつかむときは三本以上から）
ヒールホールド（相手の足首をつかんで膝をひねる関節技）は禁止。
フェイスロックも首が極まる種類のものは当然禁止。
極まればすぐに放す、やせ我慢しないでタップする。

バスターは禁止。バスターとは寝技で下の相手を持ち上げて床にたたきつける攻撃。
下からの関節技をされた場合、相手を完全に空中に持ち上げた場合は「リフト」とみなし立ち技から仕切り直し。
スタンドでのリフトは落とさずに降ろす。
マウントパンチや亀の状態の相手への膝蹴りなど
グランドでの打撃は寸止めかダメージにならないように軽く当てる程度に。
（両手両足四本のうち、３点以上が地面についた状態をグランドとする。）
首相撲からの顔面膝蹴りも基本的に禁止。
「顔面へのひじ、ひざ」がやりたい場合はスーパーセーフなどで行う。
なれてきたら対戦者同士で規制を弛めるのはあり。

安全第一。怪我のないように。これが基本です。

名無しさんはスルーでお願いします。
言いたいことがあるなら、「捨てハン」で良いから名のってください。
目指せ３段からのお願いでした。

(´･ω･`)
人いないね

今日のＰＲＩＤＥ、ランペイジジャクソンのバスター凄かったですね。
自分もあれくらい力が欲しいものです。
ランデルマンも良かったですね。

うっわ！ネタバレやん〜！　　　まだ見てないのに　やめてや〜〜〜ｗ

ここら辺で目指せ３段からのお願いが一つ。
どなたか、練習後の飲み会について幹事をお願いしたいです。

よろしくお願いします。

目指せ参段さん、あのへんで飲めるところって「王将」ぐらいしか知らんのですけど
ほかにいいとこありましたっけ？
それとも十三か梅田まで出はります？

>>ガチャバイさん
わかりにくく書いたつもりでしたがすいません…。

打ち上げはお安いところで御願いします。

>>ALL
打ち上げについては、すべてお任せします。
十三、梅田あたりでも良いかも。

はじめの店だけは勘弁。

>>181
そうですか。
劇安価格ですのに。

残念です。(笑)

はじめキモい

元さんの店は梅田からどのぐらいなんやろう？
それによっては、コンタクトでもええんちゃう？
わし、ホルモン好きやしｗ

口には出さなくても行きたくない人もいるかもしれんし、
それはやめておいたほうが良いのでは？

>>185
僕もそう思います。(笑)

ちなみに店はこちらです。
梅田からは少しありますね。

２５００円から３０００円くらいで飲み放題のセットも組みますよ。

乗り換えが何度もしないと行けないから
結構めんどくさいと思います。

ほんなら王将でどお？

お任せします。
私は王将でｏｋです。

雑談で申し訳ないが、今日の台風の被害報告。
実家の隣の家のベランダが吹き飛んで
実家の屋根を直撃しました。
今のところＴＶアンテナ以外には被害はない模様。

自分も王将でＯＫです。

王将でOKっす！

自分も王将で結構です。

ほんなら、ひびきの近くの王将で決定っちゅうことで・・・。

どうでもいいことやが、ひびきのスグ近くに「マウント」っちゅう弁当屋があるんやけど、まあまあうまい。
この前の全日本以来、ブラジリアン柔術家たちの御用達になっているらしいでｗ

私も王将でＯＫです。
焼き飯＆ギョーザ食いまくりオフ

関フルや大コンの時も「王将」でしたしね。
あそこの王将の二階はその時間帯は空いてるので、よいと思います。
それになんと言っても安いです。
過去の実績では割り勘で１５００円くらいだったかと。

それと、王将の斜め向かいに「ホルモン焼き」の店があります。
そこのホルモン焼きをこっそり持ち込むとなおよろしいかと。
王将の店員さん、多分無視してくれます。
ホルモン好きのガチャバイ さん、ぜひ。(笑)

オイラも王将でＯＫです〜
・・・食欲が残ってれば、ですけどｗ
スーパーヘビー級が多いようなので、ちょっとアレですｗ

ガチャパイさん、Masterのお店、
今度一緒にコソーリ行きます？
割引してくれるみたいですし〜ｗ

スーパーヘビーなんて２〜３人だろ。

>>198
これを印刷して持ってくるか、武板でのハンドル名乗れば中ジョッキ進呈です。
http://www.contact-o.jp/image/leaflet.JPG

イラネ

宣伝必死ですね。
でも他でやってください。

王将の餃子まいうーなのでそれでいいです。うまけりゃどこの店でもオーケー。

つまりハジメの店は論外と。

スパオフ参加希望です。
組み技しかやったことないのですが、大丈夫でしょうか？
打撃や総合のスパーしかやらないのでしょうか？

>>205 藤井アラーニャさん
参加表明ありがとうございます。
大丈夫です。私は柔道だけですし、組技メインの人も多く参加します。

(´･∀･`)
もっと参加しろよ。

７月１１日（日）１３：００〜１７：００で
武道館ひびきにおいてスパオフ「合同練習会」を行います。

参加費用は会場を借りる￥５，７６０−を頭割りになりますのでご注意を
（既に予約済みのため、日時、場所に関する異議は受け付けません）

今の所確定している参加者は
ガチャバイさん（組み技（柔道、柔術））
本部指導員さん（宇宙禅拳法）
卍蹴りさん（躰道、草野派糸東流）
じゃがーのーとさん（特になし）
職人さん（フルコン空手、組み技系）
警備員さん（中国拳法、他）
Rhyme Rabbi�Uさん（テコンドー、他）
ポリシャツさん（中国拳法）
よんさん（とくになし）
すっかりおじさんさん
空手２段さん（フルコン空手、柔術）
高嶋俊成さん（少林寺拳法）
藤井アラーニャさん（組技）
目指せ３段（柔道）
ほか１

微妙な人
mutsuさん
喧嘩空手さん

こんな感じです。皆さんふるってご参加下さい。
現在１５名
荒れる原因となりますので、名無しさんはスルーして下さい。

７月１１日（日）１３：００〜１７：００で
武道館ひびきにおいてスパオフ「合同練習会」を行います。
参加費用は会場を借りる￥５，７６０−を頭割りになりますのでご注意を
（既に予約済みのため、日時、場所に関する異議は受け付けません）

〜基本ルールの再確認です〜

スパーは基本的に３人一組で行う。一人はレフェリーとして周囲にも気を配る。
打撃は顔面パンチは無しのライトコンタクトで、ただし、しっかりしたグローブを使用しての顔面攻撃はあり。
もちろん眼球や金的を狙ったえぐい打撃技術や顔面へのエルボーの類は禁止。
マウスピースやファウルカップの着用が望ましい。

関節技は首関節技、手首関節技（寝技での手首関節技はもちろん、立ち関節技や合気道的な手首投げも含む）
指関節技（相手の締め技を防ぐなどの理由でも、相手の指をつかむときは三本以上から）
ヒールホールド（相手の足首をつかんで膝をひねる関節技）は禁止。
フェイスロックも首が極まる種類のものは当然禁止。
極まればすぐに放す、やせ我慢しないでタップする。

バスターは禁止。バスターとは寝技で下の相手を持ち上げて床にたたきつける攻撃。
下からの関節技をされた場合、相手を完全に空中に持ち上げた場合は「リフト」とみなし立ち技から仕切り直し。
スタンドでのリフトは落とさずに降ろす。
マウントパンチや亀の状態の相手への膝蹴りなど、グランドでの打撃は寸止めかダメージにならないように軽く当てる程度に。
（両手両足四本のうち、３点以上が地面についた状態をグランドとする。）
首相撲からの顔面膝蹴りも基本的に禁止。
「顔面へのひじ、ひざ」がやりたい場合はスーパーセーフなどで行う。
なれてきたら対戦者同士で規制を弛めるのはあり。

安全第一。怪我のないように。これが基本です。

名無しさんはスルーでお願いします。
言いたいことがあるなら、「捨てハン」で良いから名のってください。
目指せ３段からのお願いでした。

もうわかったから

参加希望します。

>>211 焼肉５５さん
参加表明ありがとうございます。
これで１６人です。

７月１１日（日）１３：００〜１７：００です
皆さん、ふるってご参加ください。

　武壇２ちゃんねる分壇から遊びに来ました。

　まだ、７月１１日の予定がたたへんので、保留ってのでも良いでしょうか（＾＾；
　申し訳ないんですが、なんせ１週間前やないと予定が立たんのですわ（泣）
　分かり次第、改めてエントリーし直します〜。

いよいよ関西スパオフまで２週間を切りました〜
みなさんとの手合わせ、楽しみにしてます〜

>>目指せ３段さん
ルールの「バスター禁止」、コレ、大切ですね〜
ランペイジのバスターを見た後だと、ホントにヤメテ〜ってカンジでｗ

>>カの字さん
ようこそです〜
武壇の方とは手合わせしたコトないので
エントリー楽しみにしてます〜

　いやあ、私も武壇スレからこっちに書き込み・・・はじめまして劉月侠です。
あっちのスレで書きましたように７月１１日は台湾におるので今回は参上できません。
でも次回以降できる限り参加させていただきたく、どうぞよろしゅうに・・・

　ちなみに職人さん、カの字は私の弟分ではあるけど武壇系ではないんですわ。
べつの派の中国拳法なんやけど、まあ門派名は秘密・・・（笑

中拳ヲタ
キター(゜∀゜)ーー！

>>213　カの字さん
問題ありません。
お待ちしています。

>217
> 問題ありません。
> お待ちしています。

　申し訳ないです。目指せ３段さん、職人さん。
　今、話し合い＆懐柔中なので、今少し時間が掛かります(T_T)

　ご迷惑をおかけします。

どーせ中拳ヲタは来ねえよ。

参加希望です。組技の初心者です。一応得意技は上四方固めです。よろしくお願いします。

＞219
名無しでしか書けないんだろうね・・・坊ヤ！（藁

あんたも名無しじゃん。
どうせ中拳ヲタだろうけど。

２２２さんよ、中拳ヲタのおれと、勝負するかい。
１１日に名無しじゃなくてちゃんとハンドルネームでさ！

>223
おーい、１１日は「合同練習会」であって
勝負する場所じゃないぞ。

ホントだね！ごめんね。あまりにも馬鹿にしてる奴がいたからさ！

なら中拳ヲタのスパーを見せてもらおうかな。

別に俺が名乗る必要は無いだろ。
あんたがガチャバイやジャガーノートあたりと良い勝負出来たらオフ後にこのスレで謝るよ。

何だ君が相手してくれないの？
何故他の人を使うの？
君は自分の目で体で体験してくれないの？
君〜最低だな。

八極門どの
ご理解いただきありがとうございます。
願わくば以下の項目も守って頂ければ幸いです。

『名無しさんはスルーでお願いします。 』

mutsuさん、どうも申し訳ありませんでした。
同じ中国武術をしている方が頑張っているのに茶化す発言が許せなかったもので、
どうもすみませんでした。

山田“ジュン"ジュワーさん、参加表明ありがとうございます。
いい汗かきましょう。

八極門さん、参加表明ですね？
名無しなんてほっといて楽しみましょう。

んで結局中拳ヲタはこねーんだろ。

　ん〜〜〜行けそうです。
　懐柔と体を使ったボディーランゲージで、なんとか休みを勝ち取りました。

　文字通り『カ』が命の奴ですが、よろしくお願いします。

　そーいえば、今回は４０代空手バカさんは来へんの？
　久しぶりに顔みれると思ってたら、参加者リストにおれへんわ。

　えっと、正式に参加表明します。

　中拳オタのカの字です〜。あんまり痛くしないで下さいね（＾＾；
　１６時までしか居ることが出来ませんが、よろしくお願いします〜。

私もなんとか参加できそうですので
参加表明いたします。

７月１１日（日）１３：００〜１７：００で
武道館ひびきにおいてスパオフ「合同練習会」を行います。

参加費用は会場を借りる￥５，７６０−を頭割りになりますのでご注意を
（既に予約済みのため、日時、場所に関する異議は受け付けません）

今の所確定している参加者は
ガチャバイさん（組み技（柔道、柔術））、本部指導員さん（宇宙禅拳法）
卍蹴りさん（躰道、草野派糸東流）、じゃがーのーとさん（特になし）
職人さん（フルコン空手、組み技系）、警備員さん（中国拳法、他）
Rhyme Rabbi�Uさん（テコンドー、他）、ポリシャツさん（中国拳法）
よんさん（とくになし）、すっかりおじさんさん（？）
空手２段さん（フルコン空手、柔術）、高嶋俊成さん（少林寺拳法）
藤井アラーニャさん（組技）、カの字（中拳？）、mutsuさん（少林寺拳法）
目指せ３段（柔道）、
ほか１

微妙な人
喧嘩空手さん

こんな感じです。皆さんふるってご参加下さい。
現在１７名
荒れる原因となりますので、名無しさんはスルーして下さい。

宇宙拳法に躰道に中拳に少林寺に古流柔術かよ。
神秘系武術がてんこもりだね。

>>232
その日は試合でつ。











審判だけど。

(´_ゝ`)あっそ

>237
> その日は試合でつ。

　え？あ、そうなんや。残念。
　久々に知り合いに会えるって思ってたんやけど、しゃーない。
　私も単身赴任で今度どっか行かされそうで、ホイホイと関西に帰って来れないかも
しれんので、顔見ておきたかったです。

>>239
えーーーと、どちらさまでしたっけ？
↑よろしければ、メールくだされ。

>240
　なんか、ディオンの方でメール送れないんで、ｈｏｔｍａｉｌで送りました。

関西スーパー　夏のバーゲンオフ！！

(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
覚えられてねーじゃん！
中拳ヲタが勝手に知り合いだと思い込んでただけか。

そのくらい思いこみ激しくないと中拳ヲタにはなれないのだよ、きっと。

その割にはあっちふらふらこっちふらふらする体質みたいだけどな。

>>243
どなたか判明しますた。
ハンドルが違っててわからなかったけど、旧友ですた。
お前ら参加して相手してもらえ。たいしたことないと思ってるんだろ。
１０秒立っていられたら褒めてやる。

関西と言えば空手なんかとも交流試合してると言う七堂氏の系列の組織がありますよね。
氏の弟子がスパオフに参加された事ってあるんでしょうか？

>245
　メール見ました。まだ、実は７／１１以降の予定がわからへんので、分かりましたら
メール返します〜。

　ただ（＾＾；煽ったらあきませんがな（笑）
　色々な方が参加するようなので、楽しみにしてますんで。

＞力の字さん
はじめまして（^ー^）
武壇2ちゃんねる分壇の方と言うことは、八極門の方ですか？？？

>>245　四十代空手バカ総裁

宝塚方面の『カの字』云うたら、カトリーヌしかおらへんやんけ！
違うとったら、ごめんやっしゃ！

>245
名前から昔の名前の想像はついてるよ。＞カの字
前はFとかいう中拳ヲタの腰巾着してて最近は劉月侠の腰巾着か。
たかがしれてるって。レベルかわらねーなー。脊髄反射丸出し。

今回はかなり多彩な顔ぶれですね。楽しみです。
かなり強い人も多いみたいなので怖いですが…。

あぅ・・・なんかみんな強そうですね〜

最近、自分に甘くなってるので、
ガツンといわして貰ってヤル気を引き出そうとか
都合のイイコト考えてたんですが・・・

お手柔らかに〜

>本部指導員＠お腹いっぱいさん
>安全剃刀さん

　ふふふ、男にはちょっとぐらい秘密が有った方が面白いんですで〜。
　安全剃刀さんも、久しぶりですね。お元気ですか？

　昨日に昇進が決まり近日中に転勤を言われると思うので、多分、時間的にこのような
オフに出る事が出来なくなると思われますんで楽しんでおこうかなって思ってます。

>本部指導員＠お腹いっぱい。さん
>安全剃刀さん

　ふふふ。男にはちょっとぐらい秘密が有った方が面白いですで（笑）
　安全剃刀さんも、お元気そうですね。

　昨日、昇進が確実な物となりましたんで、近く転勤させられてしまうんですが、
そうなると時間的にかなり辛くなる可能性大なんで、今回のみの参加になるか
も知れません。

　以上、中拳ヲタ　カの字でした（＾＾）

　アレ？二重にカキコしてしもた（＾＾；
　すんません。

あんまり調子に乗るなブタ。

くだらん身の上話はメールでしな。

10秒立ってられない。か
スパーオフも舐められたもんだな。

>>258
読み間違えてないか？

せめて見学だけでも、と思い、
スケジュール調整中。

ところで、

中拳やってる、ってだけでヲタ呼ばわりされてしまうのもあれですが、
総合教えてるってだけで「プロ並み」って噂になるんですね（W。
漏れが教えてるのは、初心者・初級者レベルですので。
寝技もせいぜい青帯クラス（しかも底辺）。

>>258
漏れが相手だったらお前らは10分以上立っていられるから安心せい。

>>261
僕はそんなに立ってられないよ。しんどい。

>>262
足が攣るだろうからな。（ｗ

いよいよ一週間前となりました。
皆様とお会いし共に稽古できるのを楽しみにしております。

＞力の字どの
『かのじ』だったんですね『ちからのじ』と読んでました。
当日はよろしくお願いいたします。


＞４０代空手バカどの
今回は残念です、次回にでもお会いできるのを楽しみにしております。


＞総合野朗どの
見学できるなら参加してほしいです。

40代は総合ルールなんかできねえだろ。

>>265
そうだよ。
つーか、第一にやりたくない。

だったら引っ込んでな！

残念ながら、参加辞退です。
理由は、
土日専門の仕事が入りました。嬉ながら、ささやかな収入アップです。
ごめんなさい。

本当に名無しのアホの書き込みにはお笑いだね。
いくらわめいても何言っても実際に引っ張り出されることはないからね。
それで・・・寂しくならないか？　引っ張り出されたらちびるんじゃないの。　
まぁ、おいらも名無しだけど名無しの書き込みはスルーに限るような。

オフ参加の皆さん、頑張ってくださいね・・・応援しています！！！

自演乙

まあ、呼びかけられたから出てきただけなんで、以降は引っ込みます。
参加する人、怪我しないで楽しんでください。
では。

合気道は来ないの？
一派の実力てみた〜い。

一派も40代と同じで総合ルールはできませんし、やりません。
恥かくのは目に見えてるからね。

>>273が出てきても恥かくのは目に見えてるね。

>>268　すっかりおじさんさん
残念ですが仕事では仕方ありません。
またの機会に、お会いしましょう。

皆さん来週ですよ。
体調を万全に整えておいて下さいね。

何とか休みの調整できましたので、
参加表明いたします。
皆さん、お手柔らかにお願いします。

今回もビデオ撮影しますので、撮影ＮＧの方は教えてください。
もちろん自分で見るだけで、公開はいたしません。
当日、撮影前にも一声かけて、確認させていただきます。

>>どくとるＡさん
今回もよろしくお願いします。

>>ALL
１週間を切ったぞ。
みんな元気か〜？

改めまして、参加表明させていただきます。全部はちょっと無理なのですが、１５時くらいにはひびきに行くつもりです。
総合はほんと初心者ですがよろしくお願いしますm(_ _)m

いよいよだな〜。
楽しみだ。

日曜が楽しみですね。
ところで王将行く人は何人ぐらいなんでしょうか。
参加人数＝王将でしょうか。

＞＞喧嘩空手さん
参加表明ありがとうございます。

>>ALL
ルールは総合に絞ったつもりはありません。
対戦者同士の申し合わせで、総合でも極真でもＢＪＪでも
打撃のみでも組技のみでも、顔面ありでも無しでも
安全にできるならなんでもＯＫです。

遅くなりましたが参加表明いたします。当日は少し遅れて（2時くらい）からの参加になりますが宜しくお願いします。
お手柔らかに相手してください。

>278
　ううぅ、風邪ひいてもたぁ。微熱やけどだるいぃぃ。
　調整の為とはいえ、１２日連続出勤は無謀やったかな(T_T)
　あと、４日残ってるし、無理言うた手前休まれへんなぁ・・・。

　なんとか、体調を戻さないと。
　薬のんで寝よ。

>>284
ガンバって体調直そうね
これで休んだら中国拳法はやっぱり逃げたといわれるよ？

俺がお勧めするのはシリネギ健康法
やり方は簡単！　しりの穴にねぎの白い部分を20センチほど突っ込んで寝るだけ

今から言い訳ですか？
さすが中拳ヲタはセコいですね〜。

＞２５０おい！お前は最低なお馬鹿だな？
　ここじゃお前の馬鹿な話は迷惑だからスレッド立ててそこで
聞いてあげるよ。
逃げるなよ。

284は12日連続で仕事したくらいで体調崩すとはヌルイ奴ですね。

それから、機敏なデブさん。事情はわかりませんがクソスレは立てないで下さい。

＞＞２８８さん、事情がわから無いのでしたら。
俺に噛んで来ないでくださいよ！俺は２５０に用事が有るんだから。

>>機敏なデブさん
250なんざ相手にせんでもえーやろ。
彼のガタイと動きを知ってる人間ならあんなこた言えん。
どうせネットウォッチしてるヒッキーだ。
オフに出てくることも無いだろうて。

＞＞２９０さん、俺ね出てきて欲しいよあのお馬鹿ちゃん。
人のことを名無しで中傷するようなお馬鹿ちゃん。
俺のね指二本で、ノックアウトさ！

>>機敏なデブさん
保証したげる！いくら煽っても絶対出てこないって！
指二本も要らないぐらい弱いんだから。

＞＞２９０さん
そうなの？それなら指一本でどうだい。
それでもだめ？それじゃ気で倒してあげるよ。（笑）
お便り待ってます２５０さん！！

いい加減にしろブタ！
スレ荒らすんじゃねえ！
おまえも煽り入れてるバカどもと同じなんだよ！

＞＞２９４さんごめんね！どうしても２５０とお話したいんだよ。
早く出てこいよ２５０俺とスレッド立ててお話しようぜ。
待ってるよあんたからレス来るまで俺はロムってるよ。

＞機敏なデブさん
迷惑なんで他所でやって下さい。

卍蹴りさん、ごめんなさいね！
もうここでは止めますね。
それでは良いオフ会に成りますようにお祈りします。

>288
　むぅ、もうそんなに若くないってことなんかな？
　だいぶヌルくなって来た今日この頃やなぁ。
　ほんでも、朝６時から夜１０時過ぎまで１２日間職場居ってみ？
　１日くらい休みいれんと体調崩すぞ（Ｔ_Ｔ）

　まぁ、風邪の方はヘルペスが出てきたんでボチボチ快方に向かう
んかなぁ？
　当日、ユンケル飲んでてもオッサンとか言わんといてね（＾＾；

>287
　えぇ、機敏なデブさん？アンタも話の流れからゆーたらニフティでの関係者か？

　私が腰巾着やどうや言われてるんは、まぁ、しゃーないそう考えるモンも居るの
やろう。
　しかし、Ｆさんてのは今は行き来ないからアレやが今でも足向けて寝れるような
人ではあらへんし、ましてや中拳ヲタでは決してあらへん。劉月狭の兄貴にしたっ
てそうや。
　まぁ、この発言のお陰で私は当日風邪であろうが、熱があろうが休む訳にはい
かんようになってもたんは事実やけどな。

　まぁ、その気持ちは嬉しいが、ここでは邪魔になるからもうやめといてね。

＞299　カの字どの
朝６時から夜１０時過ぎまでを１２日間というのは
大変そうですね、当日お会いできるのを楽しみに
しておりますが、先ずはお体の方大事になさ
ってください。

７月１１日（日）１３：００〜１７：００で
武道館ひびきにおいてスパオフ「合同練習会」を行います。

参加費用は会場を借りる￥５，７６０−を頭割りになりますのでご注意を
（既に予約済みのため、日時、場所に関する異議は受け付けません）

今の所確定している参加者は
ガチャバイさん（組み技（柔道、柔術））、本部指導員さん（宇宙禅拳法）
卍蹴りさん（躰道、草野派糸東流）、じゃがーのーとさん（特になし）
職人さん（フルコン空手、組み技系）、警備員さん（中国拳法、他）
Rhyme Rabbi�Uさん（テコンドー、他）、ポリシャツさん（中国拳法）
よんさん（とくになし）、空手２段さん（フルコン空手、柔術）、
高嶋俊成さん（少林寺拳法）藤井アラーニャさん（組技）、カの字（中拳？）、
mutsuさん（少林寺拳法）、焼き肉５５（特になし）
ドクトルＡさん（新空手、キック）喧嘩空手三（空手）新月さん（？）
目指せ３段（柔道）、
ほか１

微妙な人
総合野朗さん

名簿から漏れてる人いたらすいませんが単純なチェックミスです。
申告をお願いします。

こんな感じです。皆さんふるってご参加下さい。
現在２０名
荒れる原因となりますので、名無しさんはスルーして下さい。

質問！
グローブやマウスピースとキンタマカップは支給されるもんなの？

>302どの
基本的に持参してください
私も今回はグローブを借り損ねましたので
拳サポ＆足サポ＆ファールカップくらいを
持って行きます（自分の分しかありません）

>>303
そうですか柔道着しかないです。親切に答えどうもです
またの機会に気分乗れば参加させてもらいます

>304どの
いえいえ、前回防具無しで来られた方もいらっしゃいます
初めて参加される人でそういった防具になれてない方は
どのようなものをそろえてよいかわからないでしょうから
最初は『無し』で参加されても良いと思いますよ。
私も防具が余ってないか探してみますので、是非に
ご参加ください。

>>305
うわー、親切に感謝。
うーん、打撃経験ないし不安でいっぱい
しかし、激しく興味湧いた腕試しもしてみたいって所ですかね。
次に書き込みする時は参加表明するときであるようにします。
その時はよろしくですm(_ _)m
あと、武道館とありますが東京じゃないですよね？
自分兵庫です。何度も質問すまんです

>306どの
大丈夫ですよ、皆さん相手のレベルに合わせてスパーされますから
場所は大阪のひびきっていう・・・この辺りは目指せ三段氏にお任せ
です。ただ『合同稽古会』であって『腕試し』ではありませんのでその
辺はしっかりと認識を持ってくださいね。
それに腕試し的な気分で行くより交流（他流の技を学ぶ）つもりで
来られた方がずっと楽しいと思いますよ。

>>301
僕のことが抜け落ちてないかな？
無礼者とはどうしても会う気が起きないので「大人」の多いこちらオフに参加してみようかなっと。
中国武術がいんちきだと思う人はぜひどうぞ。
礼儀をわきまえた人には面白い経験をさせてあげますよ？
ただし、けんか腰の人やぶしつけな人の相手しません。
そのような人は無視します。
ここは僕の主催するオフではないですし、僕はあくまで客分にすぎないのですからね。。。

どうしても僕に死合を申し込まれたい人はオフ終了後に別の場所でやりましょう。
なに、ものの数秒で終わるので私闘にすらならないでしょうよ。

>>306さん
武道館ひびき（大阪府豊中市です）
ttp://www2.opas.gr.jp/data/toyonaka/sports/sisetsu/hibbua.htm
阪急宝塚線「服部」駅から西へ約８００メートル、徒歩約１２分。

僕も初めてのときは防具無しで、参加してましたので、問題ないと思います。
まあ、ファールカップくらいはあった方がいいかも。１０００円くらいです。

あと、参加費用は会場を借りる￥５，７６０−を頭割りになりますのでご注意を

>>308　義さん
申し訳ない、４３以降、書き込みがなかったものですから
参加できなくなったものだと思っていました。
参加表明ありがとうございます。
次の参加者リストには加えさせていただきます。

たぶん、この義さんは偽者ではないかと。ﾄﾘｯﾌﾟが違う。

43 名前：義 ◆LOqRw.TRNw 投稿日：04/05/31 15:42 ID:/YJ17XzS
あらら、4日も11日もだめみたいですね。
ほかの日では参加は無理なので事態ということになりますね。
う〜〜ん、残念！　

義のトリップは３つともばれてるようですよ。

内容からして騙りそのものだろう
ヘタレ義には絶対無理なことが書いてあるしｗ

義（ヨシ、490円）が本人だろうと騙りだろうと妄想で荒らし挑発する。
無視してスルーするのが一番だ。（藁

糞コテ多すぎ。
最初からオフに出る気なんて無いくせにくだらんチャチャ入れるんじゃねえよ。

応援ageしとこう

呉伯焔と龍眠桜の宣伝マン義に付いては下記スレを参照。
やることがえげつなく不誠実な煽りなので皆さん注意してください。
『中国武術ディープ会話道場 その六』
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1088641828

318のスレNO.はまちがいでした。
『中国武術ディープ会話道場 その六』
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1088041828

>>308 本当に義か？
もし本物なら、十六字処練法の第五字の要訣を書いてみなよ？

書けたら信じる。

>>ALL
義さんについては、きたら本物
こなかったら偽物の煽り。
と云うことにして、これ以上の議論はやめてください。

参加者名簿から抜けてたんでもう一回参加表明します。寝技初心者です。

>>321 その前に、義が本物かどうかは、

>>320の、＞十六字処練法の第五字の要訣を書いてみなよ？

という質問に答えられるかどうかを見てから判定しても遅くはない。

目指せ３段さん、邪魔立て無用。

お前らが邪魔してんだよ
消えろ。

本物だろうがそうでなかろうが、ヨシみてえな典型的脳内ヲタがスパオフに出てくるわけねーだろ。
コテハン全てに見境無くマジレスしてるから荒れるんだよ。

>>322　山田“ジュン"ジュワーさん失礼
リストに入れます。

７月１１日（日）１３：００〜１７：００で
武道館ひびきにおいてスパオフ「合同練習会」を行います。

参加費用は会場を借りる￥５，７６０−を頭割りになりますのでご注意を
（既に予約済みのため、日時、場所に関する異議は受け付けません）

今の所確定している参加者は
ガチャバイさん（組み技（柔道、柔術））、本部指導員さん（宇宙禅拳法）、
卍蹴りさん（躰道、草野派糸東流）、じゃがーのーとさん（特になし）、
職人さん（フルコン空手、組み技系）、警備員さん（中国拳法、他）、
Rhyme Rabbi�Uさん（テコンドー、他）、ポリシャツさん（中国拳法）、
よんさん（とくになし）、空手２段さん（フルコン空手、柔術）、
高嶋俊成さん（少林寺拳法）、藤井アラーニャさん（組技）、カの字（中拳？）、
mutsuさん（少林寺拳法）、焼き肉５５（特になし）、ドクトルＡさん（新空手、キック）、
喧嘩空手三（空手）、新月さん（？）、山田“ジュン"ジュワー（寝技系）
目指せ３段（柔道）、ほか１（柔道）

微妙な人
総合野朗さん、義さん（中拳）

名簿から漏れてる人いたらすいませんが単純なチェックミスです。
申告をお願いします。

こんな感じです。皆さんふるってご参加下さい。
現在２１名
荒れる原因となりますので、名無しさんはスルーして下さい。

荒れる原因となりますので糞コテはスルーしてください。

オフまであと二日となりました。
皆さん用具の準備＆体調は万全でしょうか？

前回オフで本部指導員さんにお借りしたのと同じようなヘッドガードを購入しましたので持って行きます。
パンチ、キックミットも持って行けると思います。

法人税率を上げないと日本は終わり

1 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/05 23:36 ID:4ImcyPxV
所得税最高税率も上げないと日本は終わり
大企業と金持ちに騙されるなよな
あいつ等が儲かるだけで日本人は貧乏になってんだよ
木津家馬鹿

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089038210/l50

>>328
おいおいちがうだろ？オフは11日なんだからさ。
2日じゃなくてあと3日だぞ。

(´･∀･`)へー

sage

唐揚げ

参加したいんですけど胴着持ってない場合って
なんか服装とか格好に制限ってあります？

危険な服装でなければ特に問題ないかと…
例えばボタンやファスナー等が付いている物は駄目ですよ。

(`･ω･´)キッ

>　>>308 本当に義か？
>　もし本物なら、十六字処練法の第五字の要訣を書いてみなよ？


取り敢えず、義からの返事は無いみたいだが

偽者ということでＯＫ？

別に本物かどうかなんて関係ないですよ
オフに来ていただけるかどうかです。

>308　義どの

＞無礼者とはどうしても会う気が起きないので「大人」の多いこちらオフに参加してみようかなっと。

参加しますと明確に述べられてないので何ともいえませんが、
もし来られるなら一緒に稽古いたしましょう。

いや、偽者を装った本人だろう。
>　もし本物なら、十六字処練法の第五字の要訣を書いてみなよ？
とか、中武やってない人間には意味不明な質問だって下手すりゃ義本人ｗ
とりあえず偽者が出てぐちゃぐちゃになったということでバターとのオフのことをうやむやにしたいんだろう。

>335
お答え感謝。
シャツとズボンみたいな格好しかできないけど
参加させてもらいます。

>340 まっつー殿
お待ちしております、一緒に楽しみましょう。

>>340　まっつーさん
参加表明ありがとうございます。
上はＴシャツで十分です。
下は短パンでもスウェットでも、ジャージでも問題ないです。
ただし金具等のあるものは不可。
出来ればＴシャツは破れたりしても悔いのないものを。

>>339
>>　もし本物なら、十六字処練法の第五字の要訣を書いてみなよ？
>とか、中武やってない人間には意味不明な質問だって下手すりゃ義本人ｗ

それはない。もし本人が偽者を騙って書きこんでるなら、
今頃正解と思えるものを出しているのでは？
回答が無いと偽者だから、質問をしておいて回答を用意しない意味が無い。

つーか、その程度の計算も出来ないのに、誰でも彼でも偽者扱いはただの馬鹿。

ヨシなんかどうでも良いんだよ！
本物だろうが偽物だろうが、どちらもオフに来ない脳内ヲタには変わりねーよ。

竜田揚げ

>>344 ホント馬鹿だな。本物だったらヨシは来るっていってんだろ？

何がなんでも批判したいだけというか。
だからバター信者も馬鹿にされるんだよな。

皆さん、当日は現地集合？
それとも、阪急服部駅に集合？

出来れば駅で誰かがまとめてから、連れてきてもらった方が良いかな。
私は先に行って、手続きとか、しておきたいです。

ほんなら、ワシが服部駅で12時ごろから待ってますわ。
駅降りてすぐの踏み切りの近くでまってるけど、どお？

背ぇ高い坊主頭のヒゲがいたらワシですわ。
服装も一発でわかる格好でいくんですぐわかると思うで。

あっ、スマン。ハンドルネームが抜けてたわｗ
>>348はワシな。

＞服装も一発でわかる格好でいくんですぐわかると思うで。

柔術着ですか？ガクガクブルブル

オハヨウゴザイマス
車で行くのでひびきに直接行っても構わないでしょうか？

>>ALL
皆さん、明日ですよ。
準備はＯＫ？

>>349　ガチャバイさん
よろしくお願いします。

>>351　よんさん
問題ないと思いますが、
車は１７：００には駐車場から出してほしいと、
言われておりますのでご注意下さい。

もう明日ですね、楽しみにしております。
自分は遅れていくので・・・３時くらいに到着できればと思っております。

>>277
> 今回もビデオ撮影しますので、撮影ＮＧの方は教えてください。
> もちろん自分で見るだけで、公開はいたしません。
> 当日、撮影前にも一声かけて、確認させていただきます。


動画公開きぼんぬ！！
宣伝なるし良い事だと思うけどな〜。

>>354
スマソ
前回も、撮影自体ＮＧだった方がいらしたので、公開は無理ポです。
スレ違いですが、私のオフロードレース動画は公開できます（笑

前日応援＆宣伝ageです．

全国交流【地獄の】夏合宿オフ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087320466/
9/11・12名古屋で開催ですが
一日だけの途中参加もオケーなので
大阪の皆さんも奮ってご参加ください．

まだ参加申込は可能でしょうか？
可能ならば参加希望なのですが

>>ケンケンさん
問題ないです。
いい汗かきましょう。

＞目指せ３段さん＆参加者の皆様

宇宙禅拳法の「本部指導員＠お腹いっぱい。」です。
突然で申し訳ないのですが、明日のスパー、キャンセルさせて下さい。

実は20日より始まる大学の試験の勉強がおもうようにはかどらず、
また四月からの多忙な大学生活と夏の大会に向けての指導でかなり参ってしまっているため、
明日はとても皆様とスパーする気力、体力、時間がありません。

本当はすごく行きたいんです。
じゃがーのーとさん始め、前にスパーできなかった人達とも交流したかったし
新たに参戦される方とも戦いたかったし。
でも試験を乗りきらないといけないと言う現実問題ががありますので、
今回は欠席すべきと判断した次第です。

次回こそは必ず参加しますので、今回参加される人は、第三回もまた是非参加して下さいm(_ _)m

本部指導員さん、また次回にお会いしましょう。
参加者各位へ。
私がつれて行くと言ってた130�s超の男「急な仕事が入り参加できなくなった」と、連絡が有りました。
「次回は必ず参加したい」と申しておりました。

>>355
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

みんながみんなＮＧなんですか？
中には公開ＯＫな人居たりして、そのスパだけ公開とか。
前向きに検討して下さいよ〜。オフロードは興味ないっすｗ

オフに参加せずに動画だけ見せろと言われても……
ねえ。

見たけりゃオフに参加すりゃ良いだけの話。
こんなとこで動画公開したらあちこちで貼りまくられるのがオチだしな。

>>361
なんでお前のためにワシらが前向きに検討せなあかんねん。
そんなにみたいんやったらオフにこいや。
ワシ自身は見られても貼られても屁ぇとも思わんけど相手の人や関係者に迷惑がかかるやろ。

そのとーり
見たけりゃ参加しな

今日の阪急、服部駅前での集合のことなんやが。。
ワシ、12時ごろから12時30〜40分ぐらいまで皆さんのことを待っとります。
駅から「ひびき」までは10分〜15分ぐらいかかるので
まあ、そのぐらいには駅についといてほしいゆうことですねん。

もし12時40分前後にきて、だれもおれへんかったら直接「武道館ひびき」にきてくれたらええと思います。
ひびきは梅田方面からきた場合は改札を出て左方向ですわ。
左のほうに道を進んでったらすぐにわかりますわ。

まあ、事情があって遅れる人もいはるでしょうが、皆さん大人なんやし
できたら10分前行動を心がけてほしいわあｗ
まあ12時30〜40分ごろに駅についててくれてるのがのぞましいっちゅうことですわ。
よろしくたのんます。

参加者各位へ
２５０〜３００円くらいになります。小銭をご用意下さい。
では出発。

今から出発します。

すみません。前日ぎりぎりで発言しときながら
結局仕事休めませんでした…

本日はどうもありがとうございました。顔面ありの組手を普段しないのでやらせて
もらったのですが、やはり難しいですね。絶対的な経験が足らんと改めて自覚しました。
それと暑さに参ってしまって思ったほど体が動かなかったと言うか、精神的にばてて
しまいました。しかし、帰りの王将で「スポーツはええぞぉ〜！」と絡んできたあのおじいさん
は最高でしたね。多分、今日一番盛り上がった瞬間ではなかったのではと思います。また機会が
あればよろしくお願いします。

みなさん今日は、ありがとうございました。
無事、今回のスパオフが開催されてよかったです。

>>370
あの、おっちゃんに最初に肩触られて声かけられた時
めちゃ焦りましたよ。
世の中凄い人がいるもんですねぇ〜

お疲れ様です。今日は途中参加でしたがありがとうございました。

大阪やというてもあのおっさんは強烈でしたわ（笑）つーか焼肉５５さんスキンシップでしたもんね（笑）

参加者の皆さん、本日はありがとうございました。
ちょっとした中だるみはありましたが、
皆さんけがもなく終了できたことをうれしく思います。
次回の開催はまだわかりません。

う〜ん。関西らしさ爆発の強烈なよっぱらい親父やったなあ。
あんな親父は東京ではぜったいおらんやろうｗｗｗ

まあ、それはともかくとして、今日は皆さんほんまにお疲れさんでした。
とにかく昨日の大学生相手の練習と連日の睡眠不足がたたってしもうて
たいした数をこなせんですんません。
次こそはかならず全員と一回以上はスパーしますさかい。。。

只今帰ってまいりました。
本日はどうもありがとうございました。言い勉強になりました。
目指せ三段さん本日は感じお疲れ様でした。それから、お相
手してくださった皆様ありがとうございました。

二次会の王将のあのおじさんは本日のMVPかと思います（笑）。

ただいま帰り着きました
お相手してくださった方、ありがとうございました。
そして幹事をしてくださった目指せ三段どの今日は
本当にありがとうございました。
体調不良で殆どスパーできませんでしたが、それでも
とても勉強になりましたまたの機会を楽しみにしております。

今日はみなさん、有難う御座いました。ｍ(_ _)ｍ

うぃっす！
本日はありがとうございました！
また、機会が有ったらぜひ逝かせて下さい！

＞王大人
今日から毎日の日課にさせてもらいます！！

皆さん本日はありがとうございました。いつもながら勉強させていただきました。
目指せ三段さん幹事お疲れ様でした。

今日はみなさん、有難う御座いました。
幹事をしてくださった目指せ三段様、本当にお疲れ様でした。
また、機会がありましたら、是非参加させて下さい。

関西オフ、盛り上がったようでなによりです。
名古屋あたりで神マタと関西オフ、大コンの合同オフ(泊まり宴会あり)とか開催すると面白そうですね。
両方の参加経験者としての思いつきですが。。

>>381
9/11.12で名古屋開催でつ。
お待ちしております。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087320466/

盛り上がっているところ、すいませんが、義は来たのですか？

来てません。
蚊の字も素人さんをいじめただけで、
後は全くスパーしていませんでした。

ちなみに蚊の字はブクブク肥えたメガネヲタでしたよ。
関節が決まって相手が悲鳴をあげているにもかかわらず技を解かない最悪なカスでした。

　お疲れさまでした。
　なんか、体調不良でたいして組手も出来ませんでしたね。
　個人的には、寝技をしてみたかったんですが、既に朽ち果ててました（笑）
　体調の良い時にまた参加してみたいですね。

　幹事の方ご苦労様でした。

下の字はタップの仕方も知らない素人相手にむちゃな関節をかけて得意になってますた！

じゃがのーと、がちゃばい辺りとやってボコにされるのを楽しみにしてたんですが、きたならしい汗を流しながらオチしてただけでその後スパーには全然参加してませんですた。

みのほどしらずのぶたでもさすがにヤバイと思ったんでしょーか(´･ω･`)残念

デブヲタ
キター(゜∀゜)ーー！

いやジャガーノートの相手は皆やりたくねーべ。
あれのスパー見てたらやる気なくすわ。

>>388
下の字でつか？
やっぱり自分より明らかに弱そうな相手としかスパーはしない主義なんでつね。
クズでつね。

>382

４０代空手バカさん。ご無沙汰。
古武士さんの本気＆殺伐オフは私は体力的に付いていけないと思うので辞退ですね。
稽古の足手まといになると悪いですから。

実は５月から某フルコン系の道場に転籍(？)したんですよ。
だからオフ会で殺伐する前に道場の稽古についていけるようにならないと。
正直、稽古最後のスパーリングまで体力が持ったことがありません。
大概、途中で気持ち悪くなって鮮烈を離れてます(涙)

今度また、オフ会でお会いしましょう。

皆さん乙でした。
バラエティーに富んだ面々で楽しめました。
あの暑さで４時間の長丁場では、バテてくるのも仕方ないですが、
中弛みと事故防止の為に、時間、構成を考える時期に来ているのかも知れませんね。
せっかく普段会えない方と顔合わせたのに時間短いともったいないし、
構成といっても講習会みたいになっても面白くないし、難しいですね。
お遊びで、トーナメントや、紅白戦など、企画ものを入れてみるのはどうでしょうか？

カの字氏
寝技の心得があるあなたが、まだ格闘技始めて数ヶ月の初心者を相手する時、
もう少し配慮があっても良かったと思います。
あれでは、いつ事故があってもおかしく無いです。

>>391
うわー

>>384　>>386
どうせ名無しの捏造煽りだと思っていたら、そうじゃなくてほんとだったみたい
つーうことは現場いた人間がぶち切れて名無しで書き込んだのか

カの字、最低野郎のようだ

皆さん昨日はありがとうございました。
前回以上に多彩な面々で、いろいろな動きを見ることが出来て有意義な一日でした。
特に、体格差があるにもかかわらず自分の相手をしてくださった方には特に感謝したいと思います。

ドクトルAさんのレスには自分も賛同致します。
各自の技術も体格もバラバラですので、特に初心者の方には怪我をさせないような配慮が必要ですね。
蚊の字さんのスパーは見ててヒヤッとしました。


あと、トーナメントは体力的に厳しいかと思いますが、紅白戦は楽しそうですね。
参加者を無作為に半分に分けてやるというのはどうでしょうか？
今回の反省も踏まえて、早々に次回の開催を希望します。

名無しのただの煽りとおもたら、真実でつか？ｗ
これじゃ誰も初心者参加しないわ

参加者の皆さん昨日はお疲れ様でした。
ヘッドガード持って行くと言っていましたが当日完全に忘れていました、すいません。
昨日は顔面なし総合がメインルールになってしまいましたね。
スパーして下さった皆さん、幹事の目指せ３段さん、どうもありがとうございました。
次回もまた宜しくお願いします。

カの字さん
相手が初心者であるかどうかに関わらず、あそこまで間接技で力を込めてしまうのは危険だと思います。
関節技というのはしっかり極まっていればそう簡単に抜けられるものでもありませんから、
必要以上に力を込めず、本人がタップするか、周りが止めてくれるのを待つべきでしょう。

もし大きな事故でもあってはオフ会の存続に関わりますし、何か起きてからでは遅いので敢えて書かせていただきました。

なんだ、蚊の字ってそんなイタイ奴だったのか。
４０代バカが大袈裟な事言ってたからどれだけのものかと期待してたんだが、
やはりただの勘違いデブヲタだったか。

言ってることはカッコイイのだが・・・

347 ：カの字 ：04/06/28 04:20 ID:MH0riltA
>335
言いたいことはよー分かるねん。実際、私なんかも賊が入ってきた時の為に枕元に短棍置いてたり、畳の縁と縁の間に刃物刺しとったり、鴨居に鉄パイプ渡してるから。
武術やってる以上は、次善の策ってのは自分の為にも家族を守るためにも、生き残る為に考えてるのは当たり前やと思うねんわ。
ただ、そうならない為の最善の方法をとらんとアカンし、そんな場面を許さない様にしていくのが本道なんやろなって思ってます。

酒を飲んでいても、色々と目を配ったり対処可能な準備をしている人間が、そんなん考えてないはずがないですやん（笑）
ただ、武術をする人間としてそーゆー場面を許すのはすでにアカン状態、死に体に近い状態だとゆーてるんやと思いますで。

確かにあの腹はアカン状態、死に体に近い状態だと思います。

向こうのスレッド読んでる限りでは、すごいストイックな人なんかなーとか、
想像してたんだが・・・

>>398
腹の事言われると、私も厳しいものがあります、、、、、
次回までにはもう少し引っ込めて動きにキレを出したいですね。

あ〜あ！情けないな〜いっもロムってるけどさ！
名無しさん達は、今回オフ行ってやって来た人いるの？
それとも場所と時間を提示してたから横で盗み見してたお口だけたつ人達？
今回読んで見て特定の人を馬鹿にするのは少しやりすぎじゃありませんか？

・・・と、蚊の字が申しておりますｗ

かどうかはしらんが>>401よ、なにボケたこと言ってんの？
名無しの書き込み無視したとして
>>391　>>393　>>395
全部参加したコテの発言だろうが
これだけ言われるということは、どう考えても蚊の字に問題ありなんじゃないのか
やりすぎたのは誰だ？

つーかこの流れ見てなおかつ無茶苦茶いう>>401よ、お前誰だｗ

カの字さんのやりすぎた面もあったんでしょうが、安全にスパするために
居られる方々で、レフリ一されるのではありませんか？
４０２さん、私は無茶苦茶な発言ございましたか？
あまり人を馬鹿にする発言はおやめになった方がよろしんじゃないですかと言ってるだけですが？
お前は誰だｗ〜って言ってるあなたは誰ですか？

>>250で蚊の字がちょっと煽られるや、突然>>287で出たきた「機敏なデブ」
そしてまた蚊の字に批判が集まるや突然でてきた「情けないな」








それから最後に「レフリーが止める前に自分で止めろ、糞デブ」

ここは蚊の痔さんの自作自演スレでつか？

４０４さん、じゃスパにはレフリ一はいらないとおしゃるんですね。
それでは安全なスパは出来ませんね。
安全にお互いの交流を深める為にオフをするのではないでしょうか？
どうしても自分達だけで行うと無理をしてしまうことは無いでしょうか。
もうこれ以上すると危険と他の人が判断して止めるのが安全なスパであり
レフリ一を置くことなのではありませんか？
罵るだけじゃなく、しっかりそうゆうことをお話しませんか？

上に出ているが素人同然の奴にやりすぎたんだろ。
それだけ実力差があるなら、まずガチスパーになんてならない。
そもそも格下相手にした時に誰かが止めに入らなきゃいけない様なスパーをするのはおかしい。

>>情けないな氏
おっしゃりたい事はわかるのですが、
試合ではないので、レフリーは危険を回避するより、
膠着状態や、終わりの声が届かなかった時に割って入る役割が大きいです。
参加者の手の空いた方にやってもらってるので、その方に危険回避の責任を
負わせるのはどうかと思います。
安全にお互いの交流を深める為のオフですので、
これ以上は危険というところまでやるのは、今回のオフとは趣旨が違うと思いますよ。
実際、道場の練習なんかでは、スパーの時、いちいちレフリーなんて付けないですよね。

４０７さん、私もカの字さんがどの程度のスパをしたか見てないので分かりません。
あなたは見てガチスパーだとお感じに成られた訳ですか？
　
そもそも格下相手にした時に誰かが止めに入らなきゃいけない様なスパーをするのはおかしい。
と仰いましたがカの字さんの書き込みを拝見して想像ですが相手が参ったと意志
表示があるまで技を解かないのでは無いでしょうか？
それはやりすぎるあいつはおかしいと取られるのかそれはその人その人の武術感では無いのではと思いますが。

確かに我々他の参加者が早めに止めるべきでした。
そこは皆が反省すべき点だと思います。

自分もそうだったのですが、
今回は会場が広かったこともあり、各自がバラバラに別れてやっていましたので、
今回のような事も起きたのかもしれません。
前半の３人組でのスパーではそんなことはなかったのですが、
中盤以降は各スパーに明確なレフェリー役がいなかったのが原因ですね。

ただ、相手が明らかに初心者の方だったので、もう少し気遣いが欲しかったですね。

オフの日にな、わし朝に家出て梅田で遊んでからオフにいったんや。
そしたらそこでな、150センチぐらいのおっさんが紀伊国屋書店の前で駅員相手に喧嘩売っていきっとったんよＷ
「わしは空手や拳法、ボクシングやっとんやぞ！！」とかゆうてえらい剣幕で怒っとたわＷ
そんでみんなの見てる前でへたくそな型を披露して悦にひたっとったんよ。
そしたらすぐにワシやジャガーノートさんよりはるかにでかい警備員が3人飛んできておっさんの脇を抱えてひょいと持ち上げてどっか連れて行ってしもたんよ。

そのときは｢あほなおっさんやな〜Ｗ」と思ってたんやけど、よく考えたら時間も12時前やったし宝塚方面にいくつもりみたいやったし、あのおっさんが義やったんやろうかＷ

>>ガチャバイさん

オチに笑いました。

>>情けないな氏
>相手が参ったと意志 表示があるまで技を解かないのでは無いでしょうか？
この辺はガチャパイ氏がよくご存知かと思いますが、
意思表示する間も無く、関節が壊れたり、靭帯が伸びたりします。
経験者なら、ここまで極まったらもう終わりと判るので、早めにタップしますが、
初心者で、知識が無ければ、我慢できるところまでがんばります。
その前に技を解くべきなのではないでしょうか？
安全にお互いの交流を深める為のオフなのに、
武術感ごときで体壊されてはたまった物ではありません。

ドクトルＡさん、今晩は
どうしても違う畑の人がオフに参加すると何かともめることがありましね。
私は見ていないのであなたが見てカの字さんの寝技はそれ程危険な物だったのですか？
素人同然の人にあなたが危険とお感じになるような技とは一体どんな技だったんでしょう。
もし、素人に危険な技を出す人ならカの字さんの人間性を疑いますが。

そうそう、人によって関節の稼動域のやわらかさが違うからどこまで極めたら意外といいかわかりにくいものなんよ。
そやからワシ自身は寝技のできん人間相手のときは関節技は基本的に安全な技しか狙わん。
たとえば腕を狙うときはゆっくりかける腕十字しか狙わんし、足関節技もうちがけのアキレス腱固めしかやらへん。
なんでかっちゅうと腕がらみや手首関節技、アキレス以外の足関節技は変に我慢されて壊れる可能性が大きいからや。
腕十字は動けなくできるし、力の微調整のやりやすい技やし、アキレスも加減がしやすくていい。それに普通に仕掛けるんならまずアキレス腱が断裂することはないんよ。痛いだけ。

カの字さんの仕掛けたひざ十字という技はかけられたときは結構我慢できる技なんよ。だから素人にかけると力加減が難しいんや。足関節技は逃げられやすいからよほどうまい人以外なら一気に極めんと難しいっちゅう側面もあるしな。
今回や前回のほかのスパーでも落ちる寸前まで我慢したりうでとられてるのに我慢してみんなが止めた場面はあったんよ、実際。
「まあ、それはよくあることやからいいんや。」とはいわんけどな。

ドクトルA さん、う〜んなかなか難しいですね。
わたしも武術を嗜んでおりますので。
実戦では、躊躇なく折れと教わってますが、オフのような交流の所では
それなりに技は解かなくてもある程度痛みをわかって貰ってから、相手の意志表示で技を解きますが、
初心者ならやはりある程度の痛みを知って戴く為そして簡単に技を解くと危険だと知って戴くには良いと思うのですが。

かけられた人間のタップが遅れたら「ん？まだきわまってへん？」と思ってさらに力を入れるのはよくある話よ。
仕掛けられた人間も人体構造に無知で「ん？まだ大丈夫」とか思って我慢しよる。

わしに言わせたら「そんなん、技の形に入られて動きとめられた時点で負けやんけ。」ちゅうことよ。
これは柔術や柔道で初心者と中級者がスパーするときにもよくあることやがお互いの意地が出たらこうなるんよな。
わしはいつも後輩とかに「関節技の形はいられたらさっさとタップしろ」とか
「形に入っても相手がタップせえへんかったら自分から技解除したるか絞め技に移行しろ。」っていうてるんやけどな。。。

>>416
それはあんたの「武術」の話やろう？
わしら「スポーツ」ではそんな無茶はいわんで。
オフは所詮「遊び」や。「試合」でも「実戦」でもないんやで。
相手が痛いと思ったときにはもうジン帯が断裂する技やっておおいやろ？
しゃーから、上で言うとるようにわしは指導するんよ。

あんたの武術の思想を他人に押し付けるのはちょっと迷惑やしやめてほしいもんやで、ほんま。

単純に痛みを知ってほしいならスパー以外のとき軽く技をかけてやって「どや？痛いやろＷ」という風に関節技の怖さを教えるのが普通。
そんで、人体の構造を教えて「こうやったら壊れるから練習では絶対こういうのはするな。」って教えんとなあ。。。

いきなりスパーして何されたかわからんうちにぶっ壊されたらなんも勉強にならんわ。
「うわあ、恐ろしいやつやったなあ。いきなり大怪我やもんなあ、、、。」と思うだけやで？

ガチャバイ さん今晩は
確かに寝技は出来ない相手とするときは安全な技を仕掛けた方がいいですね。


今回や前回のほかのスパーでも落ちる寸前まで我慢したりうでとられてるのに我慢してみんなが止めた場面はあったんよ、実際。
とありましたが、じゃ今回は寝技について危険でないお話し合いがなされていたのでしょうか？
カの字さんにもその場でそれは危険と注意が為されてたのでしょうか？
私はこうゆう書き込みであの時はどうだったとおしゃるよりその時その場で注意があれば名無しさん達にカの字さんも虐められることは無いのになと思います
。
みんなが楽しく交流出来る場でありますように願っています。

ガチャバイさん

あんたの武術の思想を他人に押し付けるのはちょっと迷惑やしやめてほしいもんやで、ほんま。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
そんなつもりは無いのですがそう取られたのでしたら申し訳ありませんでした。
私は安全に楽しい交流が多種多様の格闘技の方に出来る場になって欲しいのと
名無しさんたちの中傷を黙らせるほどの素晴らしいオフ会になってほしいのです。

香ばしいかおりに誘われてやってまいりましたオティムティム23歳でございます

50レスほど読んだが

ガチャバイの大阪弁はキモイが逝ってることは正しい
逝ってよし

>>420
お前バカか？
極めたか極められたかは当人同士が一番良くわかっているもの
これは伝統空手の一派、オティムティム流空手でも言えることだ
わからないお前はそれだけ未熟というのがわからんのか
バレバレの自作自演は辞めろ
みっともないこのデブオタが

前回で相手落とそうとしたんはワシやＷ
腕きわめても変に我慢する子がおったから「しゃーない、タップさせるか。」思うて三角に移行したらきれいに入りすぎて落ちそうになってたわＷ
落としたらかわいそうやからとちゅうではずしたけどなＷ

寝技で危険な事は止めようって話は毎回最初にいやっちゅうほどしてる。
カの字さんにもすぐに注意はしてたわ。かけられた相手にも注意したけどな。我慢するなて。
まあ変な空気も流れんかったし、遺恨ものこらんかったから、わし自身は何とも思うてないのよ。
寝技専門でやってるとそんなんはしょっちゅうみるし、慣れてしまってるからなんとも思わんけど、寝技専門外の人間が見たら引くやろうな。。。
わしかて、打撃くらって「うっ」ってなってるん見たら引いたけど、やってる人にしたら「いやあ、効きましたわ。」ぐらいらしいで。

わしもオフでちょこっと腹どつかれただけで「いてえ！」と思ってかなり闘争心がなえたもんなＷ
殴ったほうにしたらなでた程度やと思うんやけどＷＷＷ　
単純に防御ができんと3割以下の手加減パンチでも涙がちょちょぎれるで〜〜ＷＷＷ

は〜あ。それじゃ後は当人同士のお話をお聞きしましょう。
私今からお風呂にいきますので、４０分後にまた。
失礼！

まあ、赤の他人のお前にはどうでもええことやろ。当人同士の問題を何でお前が仕切るねんＷ
当事者同士の間ではなんのわだかまりもなかったんやからなあ。

さっさと風呂入って寝たらええ。わしもそうするわ。
ほんなら、お休みや。

>>422

＞ガチャバイの大阪弁はキモイが逝ってることは正しい
＞逝ってよし

なんで言ってる事が正しいのに逝ってよしなんだ？
意味わかんねぇー。

>>426
空気コテハンにレスしちゃ駄目。無視無視。

実際参加してないから状況がどうだったのかわからんが、
お前ら、外から参加した人間寄ってたかって誹謗中傷する
ことしか知らんのか？
はっきり言って、ぐだぐだ言っているヤツは義と一緒じゃ。
言いたいことがあるんやったら、直接本人に言え！！
そんな勇気も無いんやったら、こんな所で、ぶちぶち女の
腐ったヤツみたいに書くな！！

それで、実際相手した人間の意見はどうなのよ？
ホンマに強かったのか？
それともただのデブだったのか？どっちなんだ？

>>409
>相手が参ったと意志
>表示があるまで技を解かないのでは無いでしょうか？
>それはやりすぎるあいつはおかしいと取られるのかそれはその人その人の武術感では無いのではと思いますが。

それを武道オタクと言う。修羅の門でもよんで主人公になりきったか？
ガチャパイさんよ、変な空気は流れなかったというが、自分が気付かなかっただけ。
じゃないと、後でこんな大量の非難レスが続いたりはしない。


情けないな　の馬鹿は、＞私は見ていないのであなたが見て
というフレーズを乱用してるが、実際に見てもいないお前如きが
>>411
＞名無しさん達は、今回オフ行ってやって来た人いるの？
＞それとも場所と時間を提示してたから横で盗み見してたお口だけたつ人達？
と書くのは身勝手過ぎないか？

両手を付いて謝りなさい？

>>427
空気コテの使い方が違いますよ

あ？呼んだ？

住みついた？

空気固定【くうきこてい】[名]
「空気」とも言う。
有名でないコテハンのこと。
個性の無い固定を指していることもある。
どちらの意味にしてもまさに空気のような存在。
ラウンジは特にコテハンが多く、必然的に空気固定も多い。


そいつは空気というより↓こっちだな

糞コテ【くそこて】[名]
糞コテハン(糞固定ハンドル)の事。

　久しぶりにフレックスにしてもろたんで、久しぶりに７時間以上寝て。
　朝の間に医者行って、『ヘルペス酷くなってるけど、安静にしてますよね？』とか
怒られて仕事からやっとこさ帰ってきたら・・・ムッチャ悪モンになってるやん！

　まぁ、スパーに関しては、病人にあれ以上求めんといてね（＾＾；
　二回りしたらもぉ〜息も絶え絶えなくらい、体力落ちてるんやから。
　なんか知人のイニシャルとか出されて、引くに引けない状態になっても、ちゃん
と逃げんと出てるんやからエエやん（笑）アカンかぁ？

　そんでなんや寝技に関しても、そんな体力の人間がそんな思いっきり力入る訳
あらへんやん（笑）
　そこまでの体力残ってたら、もっとスパーするちゅーねん（＾＾；

　まぁ、最初の腕十字に関して入り方が悪かったちゅーのは有ると思うねんけど、
ガチャパイさんがすぐに飛んできて止めてるし、なんか皆さんゆーとるほど力入れ
てへんねんけどなぁ。２回目の・・・アレ膝十字なんてヨタヨタで力入るかい（笑）
　当の本人から乞われて、ほんなら寝技ちょっとだけゆーてやっただけなんやけど。
　それちゃうかったら、次の日も仕事やのにチョットでも体力温存しとくわ（Ｔ_Ｔ）

　別に交流会、遊びみたいなモンで怪我人出してどないしますねんな。
　ただ、素人相手に力任せにとかゆー風に見えたんやったらゴメンなさいね。

カの字さん、今晩は
お体の方は大丈夫ですか？
あまり無理なさらずに色々みなさんからお聞きしましたが
本人が出てきてお話してくだされば外野はお話をロムって置きます。
私からはこれからも安全に楽しい交流を願ってます。
それでは失礼します。

気色の悪い。

>435
　はいはい。ありがとうね。医者にはスパー出たなんて絶対言われへんケド（＾＾；

　ただ、外野の人はこんな事ゆーてはなんやけど、黙ってて欲しいねん。

　気持ちは嬉しいんやけど、話ややこしくなる元やし、何よりその現場見てないやんか？
　だから、お願いしますわ。

　もぉ〜シンドイんで寝ますわ。

何か話しが難しくなってきますね・・・私はカの字さんの件のスパーの時は遅れてきたのでその場にいなかったのですが・・・。
なので、カの字さんが実際に思いっきりかけたのかどうかもわからないんですが・・・。
だからいえるのは、見てた人にそう見えたんであれば、注意すれば良いだけであって、
それに「無理に関節技かけるの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ」ってのは共通してる意見ですしもめるようなもんでもないかと。
つーかせっかく皆で楽しくオフで遊びながら「へー、こんな技があるんだ」と学べる場所なんですから
くだらない煽りとかで喧嘩しても仕方ないですし…。
カの字さんもあんまりお話できませんでしたが感じの良い方でしたし、実際にオフで会えば変な意見の食い違いや揉め事も無くなるんじゃないでしょうか。








ひどくなるときもあるけどさ・・・

一日遅れとなりましたが、皆様お疲れ様でした。
なんか荒れ気味な状況の中場違いな挨拶ですいません。
しかし、オフに参加もしてない人が個人を中傷すんのはちょいとずるいんでは？

>>情けないな氏
お返事遅れました、ラブラブ夫婦なので、しっぽり夕食とっておりますた。
414での質問ですが、格闘技である以上、すべての技が危険と言えます。
ただ、あの時の技自体はスパーリングで禁忌にするものではなかったです。
（専門外なので、技の名前知らないんですｗ）
刃物と同じで、使い方に問題があったと思います。
ガチャパイ氏がおっしゃっている様に、形に入った時点で止めるべきです。
これが、抜け方やはずし方を熟知している柔術の上級者同士では話が違ってきますが
今回は、まだ格闘技始めて間もない初心者です。
カの字氏の人間性についてですが、初めて会った方なので判りかねます。
自分の強さを顕示したいのはわかりますが、初心者相手にそれはやりすぎでは
無いかとは思いました。
実際、私自身も、見ていた所から２回ほど意見させていただきました。
でも、聞こえているのかいないのか、ウンコ座りでタバコを吸うポーズで、
ご自分の疲れを表現してらっしゃいました。
もし、彼とスパーリングする事になったら、お断りしようとは思ってました。

ども、やられまくってた身の程知らずの糞野郎です。
何か、僕の軽率な行動がカの時さんに迷惑をかけてしまってました。
本当に申し訳ございません。
他にも色々言いたい事は在りますけど今はこれしか言えません。
本当にスイマセンでした。

>>434-435

こうすりゃバレないと思っているのか？この馬鹿は

スパオフに参加の皆さんお疲れさまでした。
特定の新規参加者への意見をコテハンの方々が書かれてますが、
状況を知らない不特定多数が見る掲示板に書く内容ですか？
名無しはスルーと言っておきながら、煽りを誘っているように見える。
本来であればスレに書き込まずに、内輪で話し合って解決すべき問題と思う。
これでは新たに参加しようと思っても後で何を書かれるか心配ですね。
交流や遊びでももっと分別のある対処の仕方があると思うのですが、如何でしょうか？
それにしてもその場で対処できず後から云々は武道以前に恥ずかしいとは思いませんか？

>>434 カの字よ、ずいぶん皆様方の目撃証言と違うな

＞　まぁ、スパーに関しては、病人にあれ以上求めんといてね（＾＾；
　二回りしたらもぉ〜息も絶え絶えなくらい、体力落ちてるんやから。
　なんか知人のイニシャルとか出されて、引くに引けない状態になっても、ちゃん
　と逃げんと出てるんやからエエやん（笑）アカンかぁ？

＞そんでなんや寝技に関しても、そんな体力の人間がそんな思いっきり力入る訳
　あらへんやん（笑）
　そこまでの体力残ってたら、もっとスパーするちゅーねん（＾＾；


病気に逃げるなよ

>>Rhyme Rabbi�Uさん
ニュージーランドの彼ですか？（間違ってたらごめんなさい）
このＯＦＦは決して腕試しの場でもなければ、初心者だから参加できないという場ではない（と僕は思っています）。
また機会があればまたご一緒したいし、武道だけではなくいろんな話がしたいと思っていますよ。だから卑下するような事を言うのは止めましょうよ。
それをしたって誰も喜びませんし、誰もそんなこと思ってませんよ。

>>443
>これでは新たに参加しようと思っても後で何を書かれるか心配ですね。

新しく参加する人にも、
「こういうこと（あるいは誤解を招くこと）があるので気をつけてくださいね」
という意味合いでのレスがあった方がよいでしょう。

>交流や遊びでももっと分別のある対処の仕方があると思うのですが、如何でしょうか？
>それにしてもその場で対処できず後から云々は武道以前に恥ずかしいとは思いませんか？

レスを見る限り、その場で注意なども行っていますから問題ないでしょう。
交流会における反省点を公開して、同じようなことが起きないように
よりよい交流会になるようにとの考えだと思うのですが。

今回は出張と重なってて、やはり出席できませんでした。
次は参加させてください。

体重65kgしかなく、歯ごたえがないと思いますが・・・

あの時稽古場は貸し切り状態で部外者が覗きに来れる様な感じではありませんでした。
（絶対とは言い切れませんが）一番悲しいのは、共に稽古をしたあのメンバーの中に、
名無しで誹謗・中傷する者がいたって可能性が高い事です。
もうしそうだとしたらと思うと、悔しくて悔しくて。

非難されて当然やな。
マッハでキメなあかんぐらいの相手になら理解できるが、
普通、対素人にガチに絞めや関節キマったら声かけるし、
誰かが止めるまでキメるほうがアホ。
相手の力量ぐらい組んですぐ判るやろ？
力の字は素人に毛生えた程度か、ただのイチビリとみたｗ

カの字と組んでみたRhyme Rabbi�Uへ
彼と組んでみて得るモノがあればそれで良し。
もし何も得るモノがなければ格闘技を始める？or続ける？のは止めな
得るモノがあったのならば、レベルの高い人とやって得るモノが
何もないとか、組むのが嫌だとか言っているような糞どもの言うことは
気にするな。
そんな事を言っているようなヤシは所詮その程度や

-中国武術は格闘技に応用できますか？
松田　『一般的にはムエタイやｋ−１のほうが強いよ。』中国武術に強くなれる
可能性が残っているといっても、今は時代が違う。彼らにかてるほど練習する人もいないし、
そんなことをやっていては生活できないし（笑）。
太極拳の名人陳発科先生は亡くなる間際まで１日５時間（←ぷｗｗ）
は練習していたそうだし、大東流合気柔術の佐川
先生も・・・・

「見えた」「見えない」は単なる「レベル」や「価値観」のお話でしょうね。
この問題、深く突っ込んでも「関スパ」にとって得るものは少ないかと思います。
今回のやり取りは、今までの「武板スパオフ」の「常識」からも逸脱してるようにも感じます。

相手が悲鳴をあげるほど極まっているのに見えた見えないの問題ではないでしょう。
もちろん止めるのが遅れた我々にも非はありますが。

＞この問題、深く突っ込んでも「関スパ」にとって得るものは少ないかと思います。
＞今回のやり取りは、今までの「武板スパオフ」の「常識」からも逸脱してるようにも感じます。

それを決めるのは我々参加者であってあなたではないですよ。

>>453
>相手が悲鳴をあげるほど極まっているのに・・・

未経験者や初心者などは、極まってなくとも悲鳴上げる人たくさんいますよ。
痛みに慣れてなかったり、恐怖心があったりしますから。
それを慣らしてあげたり教えてあげることも大切だと思いますね。
ま、こういうのも僕の指導者としての意見ですから、あなた方には奇異に見えるのかも知れませんね。

>それを決めるのは我々参加者であってあなたではないですよ。

思うとか感じるのは、僕の「感性」であって、あなた方に決めていただいても困ります。(笑)
それに関スパには将来僕や知り合いも参加するかも知れませんからね。けして他人事ではありません。

オフ後に公開の場で特定の人の批判をすることは、武板のスパオフみならず広く「オフ会」と言われるものでは「してはいけない」と言うのが、
暗黙の了解事項であると思うのですが、それについてあなたはどう思いますか。

カの字が煽られるや突然出てきて延々と粘着する（機敏なデブ）　>>287-
カの字が批判されるや突然出てきて延々と言い訳する（情けないな）　>>401-

そして頃合になると本人が出てきて、いかにも大人の態度でおさめて見せる
>>299　>>437

笑ってしまうほど同じパターンだなｗ

>>454
申し訳ありませんがこれ以上あなたと議論する気はありません。
参加者同士で議論したいので。


ロムっている他の参加者の方も意見を聞かせてください。

441 ：カの字 ：04/07/01 00:20 ID:oCvRg3QR
>411
> 　ついでにやな・・・私がスパーオフで「目も当てられない」無様な醜態をさらせば、さらに伝説のスレッドになるやもしれん・・・
> そ、そやけど、何度も言うけど私はもう４１やぞ。２０代の９０キロもあるやつにのしかかられて身動きできんかっても大目に見ろよ。
> 若いころやったらやなあ、そんなんでも発ケイの一撃で・・・トホホ（涙

　いやぁ、ホンマ年を感じるこの頃ではありますわ。
　一緒に練習してる若い子らに、雨で練習出来なかったら寝技のド汚いところをちょっと伝えとく
わなってゆーとったんですけど、いやぁ・・・最初の１０分で息上がりましたわ（爆）
　それからの９０分間は、やりながらもぉ〜ぜーぜーゆーて、昔みたいに２時間くらい全力で練
習してたんが嘘みたいな体たらく・・・（＾＾；情けないやら、悲しいやら。

　でも、そーゆー体力が落ちてる分、まぁ〜ド汚さだけは磨きが掛かってましたわ（笑）
　結構、人間性がでるんやねねやっぱり。

部外者ですが、Rhyme Rabbi�Uさんは悪くないのだから、萎縮することは無いと思います。

痛みに慣らしたりするのはスパー以外でやっていただきたい。
何かあってからでは遅いので。

どんな理屈であれ相手が痛がっているにも関わらず、技を解かない、力を緩めないような方は
スパーオフの参加を遠慮して頂きたいですね。

>>454
力の字氏は初心者に対して配慮が足らなかった、と言いたげにも見えますね。
未経験者も参加するオフで、無茶する方が晒されても仕方ないでしょう。
安心して参加したいからね。
以上、将来参加するかもしれない他人事ではない僕から一言ですた。

普段やってる相手と違うのだから、相手の実力がわからないための
誤解もあったのだと思います。
止めるのが遅れた私の責任もありますし、怪我もなかったのですから、
次回参加時に気をつけていただければ、問題ないと思います。
とりあえず、個人叩きだけはしない方向で、
次回のための安全性を高める議論なら、どんどん続けてください。

私個人としては、「極めたら折る」、だとか「死んでもタップしない」
などという輩は参加しないでいただきたい。
そういう人たちは、どっか、山奥でひっそりとやってください。

>>Master氏
>「見えた」「見えない」は単なる「レベル」や「価値観」のお話でしょうね。
失礼ですが、トンチンカンな発言かと思います。
オフ参加者には色んな目的の方おられるでしょうが、せっかくの休日を
怪我の無い様楽しみ、又、次回のオフも宜しくと言って別れるのが最高だと
いうことに異論を挟む余地は無いと思います。
その為の発言なら、何も逸脱はしてません。
>>Rhyme Rabbi�U氏
今回は少し後味の悪い展開になりましたが、これに懲りずにまたやりましょう。
若いし、基礎体力あもるので、これからどんどん上手く、強くなれますよ。
しょっちゅうやるオフではありませんので、次回、あなたがどの位変わっているか
見せてもらうのを楽しみにしております。

デブヲタ蚊の字は二度とオフに来るな！

今回のオフ会の件とも関係するかもしれませんが、みな暑さにやられたなというような
気はします。このクソ暑い季節の昼間にスパーリングをするのはをするのはけっこう気力も
体力も消耗してしまいます。そんな中、ふとした油断から怪我やトラブルを引き起こし
てしまうというのも十分考えられます。初めて会った知らないもの同士が出来る限り
怪我やトラブルをしないように安全に交流できるようにするために今回のような暑い季節は
なるべくなら避けて、もう少し身体を動かすのに気持ちいい時期にオフ会をするのもひとつの
てかもしれません。体力のない私には特にその方が助かります。

なんか文が変ですね。すいません。24時間勤務の明けなもんで少し眠気に
やられてるみたいです。では、おやすみなさい。

なんだ、ボウフラ蚊の字は吉外Ｆから劉なんとかにふらふら乗り換えたんだと思ったら、
あの吉外に愛想尽かされたんだ。オフで嫌われるわけだ。弱いヤツにだけ強いのは
Ｆの直伝か。関西スパオフのみなさんにこれ以上迷惑かけるなよ。

４６６おい、関西スパオフと関係ない事は話すな。
おい吉外とはどう読むんだ？（よしがい）か？
もし侮辱する言葉ならお前ゆるさんぞ！
仮にも一門を継承されてる方をそんな呼び方をするとはお前如きが偉そうに
口にするな。お前関東の奴らか？
名無しでしか文句の言えない根性無しが。
ここで書くな、ご迷惑や！
関西スパオフの方々失礼しました。

　がはははは・・・台湾から帰ったばっかの劉月侠です。

　武壇スレのほうにようけ書き込みしとって、こっちはいまさっき４００あたりから読んだんやけど、
予想通り「カの字」め、滅茶苦茶に言われとるやん（笑　
初対面の人間同士、しかも全然種類のちがう格闘技同士なんやから、簡単には噛み合わんもんよ・・・
私は実際には見てないんでなんともコメントはできんが、まあこれは是非次回は参加したいもんよのう・・・
それと４６７の景さん・・・根性無しに根性無しと言うのは、犬を犬と名指しするようなもの・・・ほっときまひょ（笑

どうも劉先生、お帰りなさい。台湾はどうでしたか？
また書き込み楽しみにしてます。
まぁ劉先生が、仰るようにわたしも・・・ほっときます（笑

>>464
大コンは冷房完備です。(笑)

まあ蚊の字はあの醜態だからな。
キモデブが素人いじめ以外スパーもせずにゴロゴロしてりゃそら叩かれるわな。

ハジメもりゅうげつきょうもたっぷり観察してやるからオフにこいや。

>>Master
大コンスレでやれよ。
ここは、お前に関わりあいたくないやつや、
大コンが物足りないやつが集まってるんだぜ。

>>471
いつのどこのオフでしょう？
今かなり忙しいので、うまく都合が合えば参加くらいは出来ます。

大コンならきっと行くと思います。(笑)

>>472
>大コンスレでやれよ。

そんなスレありません。(笑)

>ここは、お前に関わりあいたくないやつや、
>大コンが物足りないやつが集まってるんだぜ。

471のような方もいるようですよ。(笑)

>>462　ドクトルA氏

>>456
>申し訳ありませんがこれ以上あなたと議論する気はありません。
>参加者同士で議論したいので。

これがこの人物に対する正しい態度かと思われます
おそらく今後この人物と、この人物に賛同する何人かの名無しが涌いてきて
>オフ後に公開の場で特定の人の批判した
ことをネタに延々と絡むと思いますが、直接参加された方以外の意見は、全てスルーしたほうがよろしいでしょう

この人物の本当の狙いは、「オフ会の暗黙の了解に違反した」と、あなた達を叩き続けることで
自分達のオフ会ではそういうことはありませんよと宣伝すること
自分の指導者としての力量を誇示することにあると思われます
あと自作自演を多用するカの字に共感したのかもｗ（これは冗談)

ともかくこの人物の2ｃｈ関係の言動には、かならず裏に卑しい動機があると思っておいたほうが良いでしょう

>>468
ほかの人は初めてでもうまくかみあってましたよ。
がちゃばい氏も関節技の使い手でしたが初めての相手に怪我などさせずに屈服させてましたが。
負けず嫌いや短気な人は自分より弱いと思った相手がちょっとでも抵抗したら無意識か意識してかわざと痛くするものですね。
これを僕は　スイッチが入る　といっています。カの字氏もスイッチの入りやすい性分なのでしょう。
中国武術をやっても気性や人格はなかなか改善されないものですなあ。

悲鳴をあげてるのにしつこく膝十字を極めようとしてた。
周りは何度もストップをかけてた。
相手は素人の高校生。

以上の話は事実ですか？

>>475
>この人物の本当の狙いは、「オフ会の暗黙の了解に違反した」と、あなた達を叩き続けることで
>自分達のオフ会ではそういうことはありませんよと宣伝すること
>自分の指導者としての力量を誇示することにあると思われます

非常に高いご評価。
どうもありがとうございます。

事実じゃねぇよ
煽りたいヤツがねじまげて書いてんだから。

周りで見ていた連中も半分ほったらかしだったんだから。
どっちが悪いじゃなくて、どっちもなんだよ。

>>477
事実です。

>>479
本人降臨でつか？

＞４８０
本人じゃなく参加者です

周りがしっかり見ていなかったせいだと言いたいようですが、
下の字以外の参加者は相手に悲鳴など上げさせていない事実はどう説明しますか？

まあ悪意ある書き方ではあるが概ね事実だよ。

ていうか、

今回、他にも、結構痛い人、いたと思うんだが・・・
なんというか、カッコつけの、喋ると止まらない奴とか、正直ウザイし。
来ても、ほとんどズパーしない奴とか。

唯一やったスパーがあんな酷い内容では叩かれても仕方ないですな。

ほとんどズパーしない奴＝蚊の字

まぁまぁ、次回は超達人で識者の劉氏が参加されるんですからいい集まりにしましょうよ。

　＞４８７
　それがよかろう・・・じつは台湾で元ヨーロッパカラテチャンピオンとちょっとばかし
肩慣らしもしてきたし（こいつはもちろんスイス武壇の教練な）、セメントでなければ
まだまだちょっとはいける・・・って多少自信もったとこや（笑
それとオフの企画者っていうか、責任者のかた・・・どなたかメールいただけませんかのう。

　わははは、言いたい放題やなぁ（笑）

　すまんが、自作自演するほど器用やないちゅうねん。
　３０後半にもなった人間が、ほかの外野にヤイノヤイノ言われんでも自分の言葉
で話くらい出来るやろ（笑）

　Rhyme Rabbi�Uさん、まぁアレや世の中こんなモンなんやけど人生の明るいトコ
だけまだ見ときな。

　君に非は全くあらへんねんから。問題有るちゅーたらなんか有ったら煽ったろと
思とった人間に口実与えてもた私の甘さやな。
　やってみせたヤツは、十分スクラムとかタックルの時に応用きくはずやから、今
は自分の受験の事考えときなさいな。
　今頑張っとかな頑張る時って、もぉ〜そんなにないんやで。ガンバリよ。

>>487-488
ち、超達人っっっ？！
も、もしかして鉄山靠とか猛虎硬爬山とか出来る人ですか？？？？？

こりゃ次回が楽しみだな。

次は素人の相手なんぞいらねーから強い人達とスパーやれよ。
体調が悪いなんてフザケタ言い訳も無しだからな。

参加者全員にそのブクブクに肥え太った腹を蹴ってもらえ。

自作自演キモデブ

ttp://www.livings.jp/

　＞４９１
　しかしひとつ疑問が・・・だいたいスパーリングのオフやのに「素人」が参加するとはこれいかに？
「初心者」っていうんならわかるよ。でも「素人」なんではスパーもへったくれもないやろう。「見物人」ってことか？

>>454
>オフ後に公開の場で特定の人の批判をすることは、武板のスパオフみならず広く「オフ会」と言われるものでは「してはいけない」と言うのが、
>暗黙の了解事項であると思うのですが、それについてあなたはどう思いますか。


批判されて当然のことをしたなら、批判されるべき
反省してるなら、それを甘んじて受けるべき

お前の言い分けは、ただの甘えだ。


>>494　素人当然の初心者ってことだろ、馬鹿が。

>484 参加者なのに自分のコテハン名乗らず、名を伏せてるとはいえ他の参加者を批判するのはどうかと思うが。

>>494
で、あなた鉄山靠と猛虎硬爬山出来るんですか？

ここのコテハン達最低だな。
来た人間をコケ落とすことしか考えて無いんだから。
格闘技やってる奴らって馬鹿ばっかり

他人事なのに必死だな。あるいは、他人事じゃないのかも知れんがな。

↑と、カの字さんが申しております

>>500
ｹｺｰﾝ　ヽ(´▽`)ノ

＞４９７
で、あなたの考える鉄山靠と猛虎硬爬山はどんな技ですか？

>502
鉄山靠　　　　　肩か背中で体当たり
猛虎硬爬山　　のど輪風の張り手とさらに踏み込んだ肘打ち

>>502

どかーん！！ばこーん！！って感じ。

>>501
漏れも、かなり前からココ見てたので流れで煽ってみたのだｗ
カの字さんごめんちゃいｗ
それはそれとして、もう誰が悪いから排除するより
カの字さんとRhyme Rabbi�Uさんも懲りずに、
反省するとこ反省して次は楽しくすりゃいいかとオモタ。
更なる関西スパ安全向上の為、二人は余計に参加汁ぐらいの気で。
そのほうがスポーツマンらしくてカッコええやん。
て、参加してない部外者が偉そうにすんまそん

皆様、お疲れ様でした。

いまさらですが、当日、不参加だった総合です。
いや、全７０試合もあると、さすがに終了が４時半だったよ（W。
やたら総合系ジムの参加が目立つ、グローブ空手大会でした。
今度こそ、参加したいなぁ。

で、煽るつもりはないが、蚊の字さんの件。

まあ、膝十字だと、ポイントはずせば、足に抱きついて相手の身動き取れないように
しているだけの方法もあるわけで。
抑え込みでB柔術のポイント取るような動きでも、虐めているようにも見えるわけで。

打撃でもそうだけど、相手にその武歴がなければ、
「指導」という形にして、スパーはなるべく控えるのがいいと思いますよ。
なんせ、攻撃もどこまでやっていいかわからない人相手にするのですから。

以上、名古屋草格闘技倶楽部指導担当、総合野朗でした。

つまり蚊の字はそのつもりがなくても相手に悲鳴をあげさせるような、
手加減も出来ないヘタレだって事だな。

まあいくら言っても｢煽り｣｢叩き｣で済ませるような輩だからドクトル氏も総合野郎氏も言うだけ無駄だと思うよ。

>>508
っていうか、締め技でも、シロウトさんは悲鳴上げるんだけどね、経験無いから
手加減してても。
素早くやると、悲鳴上げる暇も無いんだが（W。

言うだけ無駄というよりも、これからもオフやるんなら、
その分野でシロウトの人は、指導という形にとどめておいたほうがいいんでないかな？
っという考えなのよ、例えスパーオフでも。
対シロウトの経験って、ある程度武歴があっても、そう経験しないものだし。
蚊の字氏がへたれかどうかは関係ない問題なのよね、これ。

　お〜い、カの字の件は本人と直接電話で話ししたからそれなりに事情はわかったって。
それより丸一日経っとるんや、誰かメールちょうだいよ・・・もう今夜は寝るけど・・・

５０８、もう手がないのか？

ピーチクパーチクと何か幼稚園児の集まりのようです。
後から特定な人を非難しても非難されるのはあなたたちじゃないですか。

本当に止める気と度胸があるなら実行しているはず。
それすら出来ずに公開の場で自己弁護の他人批判恥ずかしくはありませんか？
実際にあなた方はお遊びでスパオフやる資格なんて無いでしょう。
恥晒しオフと見られても弁解の余地は無いでしょう。
さぁ〜自己弁護をご自由にどうぞ。（藁

＞508
手加減？　驕りとは気がつかないのかな・・・・・真正にアホな名無しだ！　

大阪人ではないので、参加しにくい部分があるのですが、
次回はなんとか参加するつもりです。

私も、高校のときラグビーしていたので、意見を言わせてもらうのですが、
格闘技の技は、ラグビーで使えるものは、ほっとんどないですよｗ
全力で走ってくる相手を、真正面から体をぶつけて叩き潰す(タックル)んですから、
気合は格闘家より上かもｗ

走っているやつの、踵を後ろから手ではたいてコカすとか、ぶつかった応力を利用し
回転して倒す、スマザータックルとか人間工学っぽいのはあるけど・・・

だいたい、相手にダメージを与えるのではなく、さわやかな球技ですから。

自演は止めて下さい蚊の字さん。
お願いします。

「極めたら折る」という武術家なら当然の本能を持っているカの字氏にとって
ドクトルA じゃがーのーと よん ガチャバイ 各氏の武術家というよりラジオ体操家とでも言ったほうが良い
噴飯ものの意見など笑うしかあるまい
Rhyme Rabbi�U氏は、力の字氏のやさしさのおかげで五体満足で帰れたことを感謝すべきだろう
そしてこういう高度な技に触れられた経験を今後に活かして欲しいものだ

このオフスレとも思えない内容の煽り合いばかりでは埒があきません

力の字氏のコメントは出たようですので幹事の方が今後の対策を含めて声明を出されてこの話し合いに蹴りをつけた方が良いと思われます

その後515のようなカキコする人間は住人全体で協力して徹底無視で通し良いオフを育てていただきたく思います

蚊の字さんはその４人とのスパーから逃げたわけですが…
あっ　武術家だから身の危険を感じて逃げたのですね！なるほど！
流石です蚊の字さん。

もう、次の開催の話題へ移行しましょうよ。
ﾋｯｷ-名無しのエサスレになりつつある・・・

>>510
510 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：04/07/14 22:54 ID:TFPdYalw
　お〜い、カの字の件は本人と直接電話で話ししたからそれなりに事情はわかったって。
それより丸一日経っとるんや、誰かメールちょうだいよ・・・もう今夜は寝るけど・・・

劉氏よ、本人の話だけを聞いても何もワカランだろ？　自己弁護しかしないヤツを相手に
何、馬鹿なことを・・・
被害者にも、目撃者にも等しく公平に聞いてこそ、事情がわかるというもの。
こういう手落ち馬鹿に出てこられると、関係者は迷惑だ。

カの字の出すべきコメントは、Rhyme Rabbi�Uさんへの謝罪と、
反省文に尽きるだろう。
>>489のような誤魔化しの文章と、
犠牲者に対する訳の判らんアドヴァイスで、
自分の面目を保とうとするような姑息な文章ではない筈だ。

現場で結局なにも出来ないくせに後から個人攻撃をしたこのスレのコテハンさんは
名無しの煽りに便乗していると思われても仕方ない。
いや、名無しの煽りに隠れてコテを名無しに乗り換えて一緒に煽っているのかな？
本当にこのスレを大切にするコテなら常軌を逸した非難・弁護に一言あると思うのだがね・・・？
スパオフごっこなんて最初から無理なんだろう。（檄藁

＞519
関係者は迷惑だとは519の名無しさんも関係者ってことか？
関係者じゃなければ余計なお世話。事情も分からないバカはあんた自身だ、黙ってろ！

＞劉氏
このスレに深入りする必要はない。
コテが消えて名無しが盛んにカキコしているって、意味が分かるだろ。
このスレのコテのやり方が余りにも汚すぎるとしか思えない。

まあ蚊の字は武道云々言う前に人間ドックにでも行った方が良いよ。
あの体はマジでやばい。
自分の体もろくに管理できない豚が大物ぶったって滑稽なだけだぜ。

インターネットには
皆から叩かれたコテハンは、名無しになり粘着報復するの法則があるそうです

＞516
幹事の方とは、何も出来ずに自らの弁解カキコで名無しの煽りを誘った人のこと？
最初からこうなると結果は見えているのにね、お粗末過ぎるよ。
自己弁護のため新しい参加者への非難を恥ずかしげもなく公開してきたってどう説明するのかな？
この点をもう一度よく考え直す必要があると思うのだが、無理かな〜

＞522
叩いたコテの方が名無しで粘着っていうのも珍しいもんだぞ。
で、粘着報復とはどのレスを指すのかな、正しく教えて。
因みにおいらは関西もんじゃないからな。（藁
アホらしいからもう寝よ〜っと。

まず、名無しへ
名乗ることも出来ず、オフに出てくる度胸もない者に
ガタガタ言われる筋合いはない。

参加者の方々へ
ともかく、怪我もなく無事に済んでいるのだから、
次回からは、より一層安全には注意を払う。
参加者のうち名無しで書き込んでいる者が誰かは詮索しない。
これ以上この議論は続けない。

それでいやなら、私が主催してオフを開くことはありません。

>>523

>>461これのことか？
しごくまっとうな意見だと思うが
なんでこれが
>何も出来ずに自らの弁解カキコで名無しの煽りを誘った
になるのか理解に苦しむ
>私個人としては、「極めたら折る」、だとか「死んでもタップしない」
>などという輩は参加しないでいただきたい。
>そういう人たちは、どっか、山奥でひっそりとやってください。
この文章にカッときたのだろうか

それからID:ZOVV6fO3さん、>>520を見ると異様に興奮されているようだがどうしてかね
関係者じゃなければもっと冷静になろう

>525 目指せ三段殿

＞次回からは、より一層安全には注意を払う。
＞参加者のうち名無しで書き込んでいる者が誰かは詮索しない。
＞これ以上この議論は続けない。

同意いたします。

>武術家というよりラジオ体操家とでも言ったほうが良い
かんべんしてくださいね。
格闘技の経験があるというだけで、武術家ではありません。
楽しいのと、運動不足解消のきっかけになればいいな、位のスタンスで
参加しておりますので、ラヂオ体操家でも言いすぎです（笑
>>515氏
名無しで馬鹿みたいな事書き込んでないで、次は一緒に楽しみましょうよ。

すいません、釣られてしまいました。

>>エンジン氏
ご無沙汰です。
次回お会いできるのを楽しみにしております。

＞525
ガタガタ言われる筋合いはないと言っても原因（筋合い）は誰が招いたんだ。
参加したコテハンだと思うが、まさか招き猫だなんて言わないよね。

参加者のうち名無しで書き込んでいる者が誰かは詮索しないではなく出来ないに訂正。
だって、その方が参加者の恥を晒さないで済むからね。きっと居るからな。（Ｗ
目指せ３段さん、お疲れさまでした。

>>525　目指せ3段さん
問題点をしっかりと話し合わずに
とにかく厄介事を終らせようとする姿勢もどうかと．
多くの人が成り行きを注目している事を忘れずに．
発言や行動やそこから生まれる諸々を途中で放り出すようでは
名無しと変わりませんね．
むしろ名無しの方が最初から自己顕示を捨ててるだけ潔い．

全国交流【地獄の】夏合宿オフ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087320466/

＞526
興奮なんかしてないよ。
ただ参加してカキコしていたコテハンが急に沈黙し、後は名無しでカキコしてるのが見え見えで
関係者ではないが同じ武道を楽しむものとしてそのやり方に不愉快だっただけさ。
どうかご心配なく・・・・・・・（Ｗ

参加した奴が名無しで書き込んだとは限らないのでは？

>>古武士氏
今回、ここでわざわざ浮き彫りにせねばならない問題点とは何だと思われますか？
私には、
「あれはちょっとやりすぎでしたね〜」
「すいません。気をつけますね〜」
で済む事の様に思えます。

>>ドクトルAさん
＞「あれはちょっとやりすぎでしたね〜」
＞「すいません。気をつけますね〜」
そう済んでない事が問題点の一つですよね．

>>416　情けないな　の発言
わたしも武術を嗜んでおりますので。
実戦では、躊躇なく折れと教わってますが、

>>515　名無し　の発言
「極めたら折る」という武術家なら当然の本能を持っているカの字氏にとって

なんだか「極めたら折る」みたいなポリシーを持ってる人物がさかんに書き込んでいるようですね
こういう人間からすると「スパーで多少悲鳴上げさせたくらいがなんだ」という事になるのでしょう
「折ってもいないのに非難されるとは心外だ」くらいに思っているのかもしれません

こういう頭が「修羅の門」してしまっている人物が参加するオフ会の場合
事前によーく主旨をわかってもらう
それでも理解して頂けない時は、残念ながらお引取り願う

こうするしかないのでは？

>>535　それも一つの解決方法でしょうが
それだと問題はどこで見極め，お引取り願うか？ですね．

残念ながらオネムの時間が来ました．また明日．

>>古武士氏
そうなんですよ。
カの字氏を良く思ってない名無しが煽ってスレのふんいき悪くなってるだけで、
オフ運営自体は特に問題なかった様に思えるんです。
大コンの時もそうですが、有名コテハンがいると、必ずそのアンチもいますので、
避けてはと通れないのではないでしょうか？
次回からコテハン無しになったりして、、、、、
現場で番号で呼び合うオフも異様ですね（笑

明日も午後出勤なんで、こんな時間までのんびり見てますが・・・

「極めたら折れ」は、練習で成り立つとは思えません。
つまり、「見知らぬ相手なら、まーいいか」と、悪意をもってオフに参加しているとしか思えません。

そんな人は僕とやるときは事前に言って下さいね。ガード開いていたら、全力で殴るんで。

>ﾄﾞｸ氏
お久しぶりです。
ﾄﾞｸさんとは、何度もオフってるんで、信頼関係があり、そこそこ強いスパーやっても
笑って済ませる関係になってますね。非常に楽しいす。
お盆休みあたりオフできると良いですね。（＾＾）

>>538
>大コンの時もそうですが、有名コテハンがいると、必ずそのアンチもいますので、
>避けてはと通れないのではないでしょうか？

だからこそ余計にオフ後の内容についての発言に気を使わねばならないと思います。
結局ある個人を公開の場で複数のコテハンが批判したことでこういう事態になってると思います。
名無しさんが言っただけなら、いつものことと無視も出来るでしょうけど。

>>539
>お盆休みあたりオフできると良いですね。（＾＾）

大コンなら可能ですよ。
冷房つきで。(笑)

　むぅぅ（＾＾；実は、意見が出尽くしたら今回の事自分なりに整理したモン出してチョン
ってしたかったんやが、目指せ三段さんとかココに誘ってもらった職人さんにこのまま
やと申し訳ない事になるなぁ。

　ごめん、今日休みなんですれ違いになってる事とか色々自分の意見書くんで時間
を貰えますか？

　目指せ三段さん、宣言の後に書く事になるけどエエやろか？
　アカンって事ならこのまま飲み込んで、この書き込みを最後としますわ。

こんな2chなんかでごちゃごちゃ言い訳するより、
次は力の字氏が幹事となって、オフ主催したら？

仲直りオフ

>>542
それが一番建設的かもしれんね

漏れなんかは素人さんは、オフだろうが、自分とこの道場だろうが
お客さん扱いでやってきているので、
よほどのことがない限り、手痛い反撃はやらない。

名古屋の草格オフで、自分より二回りほどのでかい人間を
ジャブだけ１ダースほど入れたこともあるが（W。

基本的に、名無しさんで一見学者に書かれても大丈夫なほど、
透明性のあるオフなら問題ないと思うんだけど。
あったことは仕方ない。出てきた問題点は、今後の課題にするのが良い。
というのが一番健全で、
名無しのあおりのように、かの字一人の責任問題にしていいとは思えないんで。

あんなところに書かれても困るんですが
荒れてるのが嫌ならキチンと交通整理すべきでしょう．

>>516
>>518
同意です。
終わった事についてはこれくらいにして、次のオフに向けての話をしたほうが建設的ですね。
他の参加者の方も意見を書いてほしいと思います。

まあ名無しで書いている方もいるようですが。

それでも、一人を大勢で叩くのは許せないとう意見は認めたくないな
それほどの事をしたわけだし、
素人をいたぶる方が酷いんじゃね？　ってのは無視みたいだし。

取り敢えず反省と謝罪くらいは基本でしょ。
それが出来て、始めて明日に繋がるんだよ。

とりあえずその時起きたことは参加者しか分からないしひょっとしたら大袈裟に言ってるだけかもしれない

力の字さんは一応の形で回答を出し彼は少なくともそこまで謝罪するべきものだとは思ってなかった
それが正しいかそうでないかはオフの幹事が決める事であり外野がやいのやいの言うべきことじゃない

力の字さんの人格がマッタリオフと言うものに向かないと思うのであれば今後の参加をお断りすればいいし、ただの開始前の説明不足だと思えば始める前に優しく決めて光速タップの解説を
ルール的になら寝技にもオブザーバーつければいいのでは？


ただこういう話をしてる時にキャラ立てとは言えああも砕けた話し方をなさるのは大人の態度としてどうかとは思いますが

あまりに荒れているので関西人として一言二言申し上げます。
砕けた話し方と言いますが、
関西弁としてはそれなりに丁寧な形をとっていると思います。
話をおさめるつもりで発言されるのであれば、批判的な言葉は
先に書いておいた方が日本語として柔らかくなります。

とりあえず、名無しが何を言っても気にしないのが第一歩で、
カの字さんか目指せ３段さんの書き込みを待つべきでしょう。

>>549
あんなタメ口のどこが丁寧なんだ？
話をおさめるつもりなら、せめて文語調で書き込んで然るべきだろ。
関西人として恥ずかしい発言するな。

俺も今までの人生で神戸が一番長いんだけど…

>>548
すまん。それってワシのことか？

謝罪文を試しに文語調で書こうか。

このたびの件については、すべて我が不徳のなしたるところなりき。
心はづかしき事限りなし。

余計ふざけてみえるが、文語の意味知ってる？

まあおれも名無しだし、スルーでいいよ。

それってただの古典調じゃん。

ま、名無しだけじゃないんだよなカの字を批判してるのは。
そういうことがあったのは事実。

更に、匿名掲示板で名無し発言を無視するというのも本末転倒。
次回参加するつもりの名無しもいるかも知れないのにな。

ま、仲直り謝罪オフでもすれば？　案外いいかも。　犠牲者の高校生は、タダで呼んでやれよ。

いや、犠牲者って俺じゃなくてカの字さんやと思うんすけど・・・

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081401431/l50

昨夜のID:ZOVV6fO3だけど、まだ分からない人がいるようですね。
名無しはスルーと言いながら、コテハン参加で名無しに変身カキコは？だ。
本当に止める意思があるなら相手の襟首もってでも引き離す位の度胸がないとね。
その度胸無くして後から名無しに隠れて愚図のカキコするなら笑われるよ。

Rhyme Rabbi�Uさん、頑張ってください！

襟首もたれて引き離される前に、自分で止めるのが普通

もお、この話はこれでしまいにしてええやろう！？
一番悔しいのは自分の名前で武道館ひびきを予約、貸切にしてくれた
目指せ３段さんやで！？
当日オフに出てなかった人が何を知ってるんや？
固定も名無しも横からごちゃごちゃいわんといてほしいなあ。
Rhyme Rabbi�U君もカの字さんも普通に打ち解けてたし遺恨もくそも残らんかったのに。。。
何で今回だけこんなにいわれなアカンのやろう？
前回のほうが危険な場面は多かったのに。。。

別段ＯＦＦの時も特に何もなかったんですけどね。八極拳の動きとか見せてもらったり、ついたばかりでちょっと緊張してた私に声かけてくださったんカの字さんでしたし。
ほんま、名無しであーこー言う方は一度ＯＦＦに出てみれば、誤解が解けると思うのですが…。

それよりも次の事が話し合いたいですね。次何時〜（ちんちん）

おお、１日ですごい伸び！
>>515
>ドクトルA じゃがーのーと よん ガチャバイ 各氏の武術家というよりラジオ体操家とでも言ったほうが良い
噴飯ものの意見など笑うしかあるまい
この４人を圧倒できる武術家は居なかったが、おまいの言うところの武術家は
ラジオ体操家以下なのか？（プゲラ

で、誰が一番実力あったん？

昨夜は攻撃的なこと(全力で殴る)書きこんですいませんでした。
煽りと変わらない言動でした・・・

>何で今回だけこんなにいわれなアカンのやろう？

要するに運営が悪かったから。
このスレ読んでたら、カの字氏が居る限り、
次があっても行きたくないと思わせるだろうな。

今回出なかった香具師は特に。

　さて、前の書き込みから２４時間が経ちました。めざせ３段さんから書き込み
が無いという事は、この件に関してもうコレ以上は書いてはアカンと言う事やと
理解しましたので、終わりにしたいと思います。

　オフは楽しかったですよ、体調悪くてみんなとスパー出来なかったのは心残り
やし、体調良くなったら次回参加できるなら参加したいと思ってましたから。

　特にRhyme Rabbi�Uさん、ごめんね。折角のオフの思い出がグチャグチャにな
ってしもたな・・・。私の不徳の致すところやな。
　馬歩ってのは、武術だけやなくてラグビーでも応用きくと一応花園目指しとっ
た者としては思うから、誰か教えて貰える方が居れば、ちゃんとやってみてな。

　そして、めざせ３段さん、ガチャパイさん。
　オフの中心になって、色々気を遣って頂いたり、色々心配させたりして本当に
申し訳ないです。認識の違いで行き違いなんかが有ったかも知れませんが、皆、
怪我もなくオフが終えれたのは、あなた方の力が有ればこそやと思っています。
　ただ、参加者の中から信用のおけん人間が出たのは、ひどく悲しいし、不幸な
事やと思いますねん。正直、闇討ちに遭ったような気持ちでいっぱいです。
　参加者の方々には、勿論双方に傷つけるつもりもなく、私も礼を尽くしたつも
りやったんですが・・・。
　人間性の事まで言われたのでは、今後のオフには参加出来ませんし、こんなに
荒れるなら私は参加しない方がエエと思いますねん。

　しかしながら、今後もオフが開かれるならば、皆さん怪我もなく成功裡に終わ
る事をお祈りしております。

>>565　カの字さん
そんなこと言わずに、都合がつけば次回も参加してください。

私は今回の件がなぜこんなに荒れるのか判りません。
確かにちょっとヒヤッとしましたが、
『次から気をつけてください』
これですむ範囲だと考えていましたので。

>>565
今度のオフはRhyme Rabbi�U氏と二人で幹事したらどうだろ？
雨降って字固まる。リアルスポ根ドラマみたいでイイではないか

＞　ただ、参加者の中から信用のおけん人間が出たのは、ひどく悲しいし、不幸な
＞事やと思いますねん。正直、闇討ちに遭ったような気持ちでいっぱいです。

これを、お前が言ってはイカンだろ。

>568
＞　ただ、参加者の中から信用のおけん人間が出たのは、ひどく悲しいし、不幸な
＞事やと思いますねん。正直、闇討ちに遭ったような気持ちでいっぱいです。

基本ルールの確認にある
「極まればすぐに放す、」
「安全第一。怪我のないように。」
をみんなが遵守している中で
初心者に対して痛みに絶叫しているのに
決まった間接技をさらに深く決めようとする人間が出たのはひどく悲しいし、不幸な
ことやと思いますねん。正直主催者は闇討ちに遭ったような気持ちになるでしょうね。

　メール頂戴し、まことにありがとうございました。電話でもお話してよ〜く理解できましたのでもう私は納得いきましたよ。
次回のオフ会にむけてこれから調整していこうと思いますので、日程等決まれば早めにご連絡いただけますでしょうか・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　劉月侠より・・・

確認したいことがあります。

１．極まっていたのですか？
２．怪我をしたのですか？

↑スルーお願いします。

>>570 劉月侠が何を納得したのか書かないと
　　　誰も何も納得しない。

変な被害者意識とか仲間意識があるようだな。
これで終わらせるつもりなら、もうどうでもいいが。

ここで厳格な態度で終結を迎えないと、
なあなあ終わらせた変わりに、
関西オフの将来性を踏みにじることになり兼ねない。

>>570
私信なら、当人同士でやれば良い。
ここに書き込まねばならない事ではないでしょう。

ハジメが必死に相手してもらおうとしてるが皆スルーよろしく。

問題は、依然として根強く残るか・・・。
もうダメだろ。
こいつらもこれでいいと言ってるんだから、
もう放っといてやれや。
こんなに書かれても恥ずかしくないんなら
もう、それで仕方ない。

僕、無実なのに・・・。いきなり闇討ち食らったような気分です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハジメ

↓これだけ用心していても闇討ちにあうのれすねヽ(´ー`)ﾉ

347 ：カの字 ：04/06/28 04:20 ID:MH0riltA
>335
言いたいことはよー分かるねん。実際、私なんかも賊が入ってきた時の為に枕元に短棍置いてたり、畳の縁と縁の間に刃物刺しとったり、鴨居に鉄パイプ渡してるから。
武術やってる以上は、次善の策ってのは自分の為にも家族を守るためにも、生き残る為に考えてるのは当たり前やと思うねんわ。
ただ、そうならない為の最善の方法をとらんとアカンし、そんな場面を許さない様にしていくのが本道なんやろなって思ってます。

酒を飲んでいても、色々と目を配ったり対処可能な準備をしている人間が、そんなん考えてないはずがないですやん（笑）
ただ、武術をする人間としてそーゆー場面を許すのはすでにアカン状態、死に体に近い状態だとゆーてるんやと思いますで。

蚊の字は想像力と腹の肉ばかり肥大してしまったただのヲタだよ。
あの体でいざという時の心構えだとか武道だとかほざいても滑稽なだけ。
蚊の字は犯罪にあうよりも成人病で体壊す確立の方が間違いなく高い。

まさか劉氏も同じような人物じゃないだろうな？
逃げずにスパーしろよ。

スパーするかどうかは置いといて

同じ様に腐った人種だと思います。

>580
>581
想像だけで書いているお前らってヒッキーだろ
椅子にばっか座ってねぇでちったぁ体動かせよ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　椅子にばっか座ってねぇでちったぁ体動かせよ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

色々と意見はあれど
Master ◆Foscyjlk9M は無視、では一致したようだな
喜ばしいことだ

このまま済むとは思えないがな

なるほど、椅子に座ってばかりで体動かしてないからあんな醜い腹になっちゃったんだね蚊の字さん！

ごちゃごちゃ文句いうてる人がおおいなあ。
こんな地方のオフすれに粘着して何がおもろいんや？

名無しで煽ってるのってオフ会の参加者でしょ？
漏れも関西だけどなんか参加し辛い空気だな〜。
当日も殺伐としてたのかな？

＞名無しで煽ってるのってオフ会の参加者でしょ？

当然そうやろ。なのに部外者の責任に仕立て上げるところが、また・・・。
個人的には今回は出れなくて良かったと思ったで。悩んだんがアホみたいやったな。
次回も出る気は無いけんやけどな、こんなんではな。

特にガちゃパイ氏の開き直りや
劉氏、内輪でのなあなあは、見苦しいで、ホンマ。

皆さん、気持ちを入れ替えて、次回のお話しませんか？
前にも書き込んだのですが、中盤あたりから、どうしても中弛みます。
そんな時が事故や怪我が起き易いです。
そこで、お遊び要素の強い紅白戦など如何でしょう。
暫定ルールとして、
参加者をランダムに２つのチームに分ける。
勝った選手は引き続き相手チームの選手と対戦し、対戦選手が居なくなった
チームが負け。
対戦ルールは、ボクシング、極真、キック、総合、柔道、柔術のカードを伏せて
めくり、対戦者の希望にかかわらず適応する。
同じ対戦ルールは２回連続して適応しない。
運が勝敗の決め手になりますので、みんなあまりムキにならずに楽しめるのではないでしょうか。
このルールは私がアドリブで考えたものなので、穴だらけですが、
皆さんの意見を取り入れていって、楽しく、且つ安全なお遊び企画をかんがえませんか？

>>588-589
関西は関東に比べてこういう機会や場が少ないのです。
伝統と格式のあった「関フル」が休止状態の今、「関スパ」は非常に貴重な場だと思いますよ。
それゆえ、ルールやマナーについても慣れてない方がいらっしゃいます。
今回参加された方々にしても、スパオフ経験数度の方がほとんどでしょうし、目指せ三段さんにしても、今回が初めての幹事。
今回のことを契機に、これから皆さんで考えてよりよきスパオフを作っていけばよいではないですか。

>>ドクトルＡさん
紅白戦については賛成です。

>>ＡＬＬ
明日、仕事に行ったら、だいたいの８月のシフトが判りますので、
反省会オフを８月にどうでしょう？

目指せ３段さん応援してます。
私も都合と気力が付けばまた、そちらのオフに参加したいと思ってます。
でも、ライト感覚とはいえ「試合」があるととなると躊躇しますね。
自分の実力や経験を考えると組技系との試合はちと危険に思います。
是非、参加者の門を狭めないように、試合は見学有りでお願いします。

８月１５日（日）、「大コン」を開催しま〜す。

名無しで煽ってるのってオフ会の参加者でしょ？
部外者でも分かるよな。（Ｗ
恥ずかしいと思わないのかな・・・？

>>595　しつこいって、粘着野郎。

スレ正常化にご協力を！

あーっと上手い。煽りをスルー！

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i´･ω･i
　　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　　 ノ_/〉　　　　　　　⌒　　｀

自分も早々に次回オフの開催を希望します。
紅白戦にも賛成です。

あと、事故防止のためにも各自がバラバラに別れて行動するのはやめませんか？
特に中盤以降ではなるべく皆がスパーに集中した方が安全性も高まると思います。
今回は中盤以降各自がバラバラにグループを作ってしまい、
雑談したり技術練習したりで前回のオフに比べるとまとまりがありませんでした。
せっかくのスパーオフですしスパーしている方にも敬意を払う意味で、
なるべくスパー中はそちらに集中するようにしませんか？
もちろん目指せ三段さんや一部の参加者などはあまり雑談もせずに皆のスパーを見守られていましたが、
自分も含め他の参加者の方はそのあたりの配慮が足りなかったように思います。

一応こちらにも「第三回大コン情報」を。
http://www37.tok2.com/home2/inani/

自由交流時間も必要やろう

↑の第三回大コン情報のスケジュールみたいに
ガチガチだとイヤや。講習会やん、あれじゃ。

>>600
>自由交流時間も必要やろう

一応のスケジュールが終わってからは自由にされてもよいと思います。
Contactなら「延長」も出来ますので。
でも、今までもスケジュールの中でかなり自由さはありましたよ。
気に入った先生を独占して、ほぼ個人教授のような形もありましたし。(笑)

大きな枠さえしっかり決めれば、後は様子を見ながら個人個人の裁量でやっていただきたいと思いますね。

↑スルーお願いします。
　オフは建て前で店の宣伝がしたいだけです。

つかあんな狭い場所でオフなんて正気か？

まあハジメはオフ後の打ち上げで儲けるのが目的だから気にしてないんだろうけど。

>>603
>つかあんな狭い場所でオフなんて正気か？

参加者数はかなり絞りますし、単にスパーの量をこなしたい人や汗を流したいだけの人には向きませんね。
今回は「本当に強くなりたい人」向きのオフにしようと思います。

>まあハジメはオフ後の打ち上げで儲けるのが目的だから気にしてないんだろうけど。

僕はそのための仕込みで忙しいかも。(笑)

強くなりたい人はハジメのオフなんて行かないとオモワレ。

だいたい強い人育てた実績でもあるの？
イナニおばちゃんとか？

>>605
僕が育てるわけでもないのでね。

僕は仕込み担当ですって。

>ハジメさん
それなりの考えもあるのでしょうが取りあえずオフスレで他のオフの話をされるのはちょっとどうかと思いますよ

>>607
こちらにも興味のある人がいると思うので「一応」お知らせしたまでなんですが、話しかける人がいますしね。
あなたもそうですが。(笑)

話しかけられれば出来るだけ応えるのが僕の流儀ですし。

誰かさんの言うように、関係ないと思う人はスルーしていただきたいと思います。

スルーが一番ですよ。

営利目的の講習会とオフ会をくっつければ２ｃｈでベタベタ貼りまわって宣伝していいのかね？

>>475
>ともかくこの人物の2ｃｈ関係の言動には、かならず裏に卑しい動機があると思っておいたほうが良いでしょう
頷きたくなるな

HAJIME先生、邪魔です（笑）

今回のオフで自分なりに感じた長所短所を書いてみたいと思います。

（長所）
時間が長く使える事で自分のペースでゆっくり出来た。

（短所）
逆に、時間がありすぎて中だるみしてしまった。
目指せ三段さんに任せてしまい、負担が大きかった。
参加者がもう少しフォローした方が良かったかもしれないと思います。

これが今回のオフで自分が感じた事です。

スパー中心だとやはりどうしても途中でだれてしまうと思います。
ですから時間の半分ぐらいは各自の技術交流をして、その後スパー
をすればいいのではないでしょうか。
今回は目指せ三段さんに殆ど任せっきりだったので次回オフをする
時は何人かで幹事をサポートする人も決めてオフを実行するといい
のではないかと思うのですがどうでしょうか。

ちょっと変な文章になってしまって申し訳ないです。

>>612
卍蹴りさんの意見に概ね賛成です。
ただ、自分の希望としてはやはりスパー中心でお願いしたいです。

スパー中心だからだれるわけではないと思いますがいかがでしょうか？
技術交流に反対なわけではありませんが、
半分でなく三分の一くらいでお願いしたいです。
自分がスパーするだけでなく他の方のスパーを見るのも楽しみですので…。

＞じゃがーのーとさん
成る程。自分自身は皆さんにボコボコにされましたので長い一日でした（笑）。
最初は三割、中盤で五〜六割、終盤で八割以上という流れはどうでしょうか。
それからさっき頭に浮かんだのですが、五割以上のスパーをする時間にな
れば、一度参加者全員の前で、例えば寝技で間接がこう決まったらすぐに
形を解くとか、これは禁止技ですというのを再確認してからお互いにスパー
をすれば安全性も高まると思います。
今日はもう遅いのでこの辺で寝ます。

えっと、今度オフがあれば是非参加させて欲しいのですが
単純に関節技を勉強したい等々の理由でも参加可能なのでしょうか？
よければお返事お願いします。

>>615
コテハンを名乗ること。
紅白戦と後半のスパーに最低１回は参加すること。

それでよければ、ふるってご参加下さい。

別に構わないと思いますが、
基本的にスパーが目的のオフなのでスパーされないのでしたらやや退屈かもしれませんね。

>>ALL
８月２９日（日曜）午後から。
場所は「ひびき」で。
「反省会オフ」参加できる人はどのくらいいますか？
お名前だけお願いします。

基本ルールは前回と同じ。
今回のみのルールとして、
紅白戦を行いこれは拒否できない。（対戦カードはランダム、ルールは対戦者の話し合いで）
最低１回は後半戦のスパーに参加する。

以上をよろしくお願いします。
ある程度の人数が集まるようなら開催します。

>>目指せ三段さん
自分はおそらく参加できると思います。
紅白戦が特に楽しみですね。
団体戦ということで盛り上がれそうです。

あと、紅白戦ですが、
勝ち抜きだと時間もかかりますし体力的にも厳しいですね。

紅白戦は勝ち抜きではなく、
一人１戦のみとします。
時間の関係もありますし。

参加者いないなら。やりません。

まあまあ。
気長に待ちましょうや。
なかなか面白い企画だと思うよ。

まだ仕事の予定がわかりません。。。

>紅白戦と後半のスパーに最低１回は参加すること。

強制イクナイ

＞目指せ三段さん
まだ予定がわからないです。わかり次第書きます。

スパオフなんだからスパーするのは当たり前じゃろ。

紅白戦は危ないと思うな…

反省オフどころか殺伐復讐オフになりそうやな
審判する技量あるんやろな？
審判が素人やったら負けと判定された人はよけいに殺伐とすんとちゃうか？
やめといた方が無難、単なるスパにしとこや。

名無しはスルーで。

まあ「名無しの意見は聞く必要ない！」と言うことならスルーしてもらって構わんですけどね。
ただ普通にスパーしただけなのにこの前のオフでは掲示板上で論争になるような状況だっ
たわけでしょ？これで曲がりなりにも勝敗をつけるなんてことをやったら…必ず頭テンパ
って無茶する人がでるんじゃないですか？まあとにもかくにも怪我には気をつけてね…

目指せ三段殿、お疲れ様です。
自分も前回に続き、参加させて頂きたいと存じますので、宜しくお願いします。

暗黒なかよしガンダム会話道場



621 名前：注意!!! ：04/07/19 11:59 ID:PtGMyXUt
ID:aMw0S1aWはｵﾚｿｼﾞ!


622 名前：警告！！！ ：04/07/19 12:03 ID:aMw0S1aW
ID:PtGMyXUtはヨシの黒幕の影に裏金もらって職権乱用している不良スタッフの「ボ♪」！！！！

>>633は別の板に書き込んだのに不良スタッフがここに飛ばしたものです。

>631
普通にスパーしただけの第一回は何の問題もなく第２回の話に移行しています。

第２回は、素人に対しては間接を決めても放さず、
経験者に対しては「疲れたから」とスパーを回避していた人が居て
決めたら放す基本ルールを掲示板で注意されましたが、
当人の無自覚ないちびった返答が更に反感を買ったのと
それに対してこれ幸いとスパオフをやめさせたい類似オフ（を称した宣伝）の関係者が
引っかき回しただけです。

頭がテンパって無茶出来ないように、ダレがちな後半に紅白戦という形で
一試合一試合みんなで見守るようにするのは「安全」のために良いと思います。

紅白戦という言葉が独り歩きしだしているようですね。
提案した張本人です。
私の書き込みを読んでいただけるとわかると思いますが、
勝敗雲云ではなく、中だるみして、みんながばらばらになってしまうので、
お遊びイベントでみんなで盛り上がりたくて思いついたものです。
その為には、勝敗にこだわらない、遊び要素の強いルールが必要です。
以前にも書き込んだ、ルールをランダムに変えるのもその１つです。
その他の案としては、それぞれの出身ルールを封じる（打撃系は打撃を、
柔術は寝技を）とか、
いっそ、パンチ、キック、寝技のどれかを無作為に禁止としても面白いかも
知れませんね。
お遊びですから、バカバカしい位で調度いいかも知れません。
如何でしょう？
皆さん、面白そうなご意見ありませんか？

>535さん
まあ私はこのオフに参加したわけではないし最終的には参加する皆さんがやりたいと思う
やり方を選択しればいいわけですけど、私自身何回かオフ会に参加した経験からは勝ち負
けをつけるやり方は危ないかなと思ったので書き込みしたまでです。あと今回は寝技の人
がだいぶ注意を受けてるようですが、素人さんを交えてのオフだと「打撃でKO」→「転倒
して頭部打撲」も怖いですから、今回はないみたいですけどそちらの対策も必要かなと思
います。それでは。

オイラも仕事の予定が決まり次第、書き込みます〜

紅白戦もイイですね〜
体重差、練習量の差も大きい集まりなので
ちょっと遊びの要素があった方が
オイラは参加しやすいです〜

なんだかオフの邪魔したい奴が名無しでレスしてるようだね。

紅白戦やってみれば良いと思うよ。
判定は大差で無い限り引き分けにすればいいし。

得意ルールを封じるってのは良い案だね。
その方がお遊びらしくて良いかも。

>>卍蹴り氏
>最初は三割、中盤で五〜六割、終盤で八割以上という流れはどうでしょうか。
５割以上力だしたら、危険だと思います。
怪我せずに攻防を楽しむなら、２〜３割が限度かと考えます。

どうだろ、組技で三割だとスパーにもならんような気が。

打撃だってグローブやヘッドギヤ使えば怪我もそうはしないでしょ。

>>641
そんなものですか、、、、、
組み技なら全力でもダメダメなので、
何とか使う筋肉や力の方向を工夫して楽できないものかと考えてます。

>それぞれの出身ルールを封じる（打撃系は打撃を、柔術は寝技を）とか、
いっそ、パンチ、キック、寝技のどれかを無作為に禁止としても面白いかも知れませんね。
お遊びですから、バカバカしい位で調度いいかも知れません

逆に慣れないことして大怪我する奴とかいてそう。
紅白戦が、中だるみをそのまま形にしただけなら危険だが。

どうでもいいが、反対意見や名無しを
オフの邪魔をしたい奴、だとか、引っ掻き回したいだけの奴
と言う決め付けは如何なものか？

>決め付けは如何なものか？
おまいはリアル厨房か？
名無しで燃料投下してる香具師がいるから、その連中に対してだろ。
その位も判らんのか？
>逆に慣れないことして大怪我する奴とかいてそう。
だったら何かいい案出せよ。
おまいみたいな名無しが一番たち悪いな。

名無しはスルーがこのスレの常識なんだから、
名無しでネガティブなこと書いてる奴等が荒し扱いされるのは当然では？

>643
紅白戦はその中だるみの危険を回避するためだと思います。
疲れて注意が散漫になってきたら三人一組で一人が審判ではなく
みんなで一組のスパーを注意して見守りましょうというのが目的だと思っています。

禁じ手を決めるのは慣れないことをするためでなく
「必死に勝ちに行く感」を和らげるためのいい方法だと思います。
なにも柔道家にカポエラで戦えと謂うのではなく
禁止事項を意識することで疲れて散漫位になったり、逆に熱くなったりせず
冷静にスパーをするのが目的でしょう。
ふざけてじゃれあうとそれこそ大怪我のもとになるので、
「まじめにやるけど勝ち負けにこだわらない」ためのものでしょう。
試合といっても「雌雄を決する」のではなく「掛け試し」のような物を想定してるんですが
違いますか？

防具あろうがなかろうが打撃は５割以上はある程度する覚悟せなんば駄目だよ

一割から三割最後の仕上げに五割でちょっとぐらいなもんにしといたほうがいいよ

組技は受け身がわかる人同士ならフルでできるけどそうじゃない場合なら…

いやいや三割やら五割やら人によって匙加減が違うし筋力によっても違う。
そうゆう細かい制限はややこしいしトラブルの元だよ。
マス、ライト、ガチくらいの単純な分け方で良いと思う。

それで本当にガチになりそうだったら周りが止めれば良いし。
どのみち強めにやるならガチでやるのと同様の真剣さと覚悟が必要だからね。

話をそらしてすみませんが、第一回の時の最後ぐらいに、私が
相手をしてもらったのはどの程度の力だったのでしょうか？
（頭部への攻撃は弱めで、それ以外は普通とお願いしていましたが）

私は６割ぐらいで、受け身がとれない投げは使わない　ぐらいでした。
じゃがーのーとさん、よんさん相手だけは８割ぐらいで行きましたけど・ｗ

私のような柔道家相手に、力を抜いて戦うというのも難しいように思います。
私は、前回、前半に２，３割で様子見、徐々に力を入れてやってもらうというのが
（打撃初心者として）やりやすかったです。あと、回を重ねると、この人には
これぐらいってわかってきますしね。

三割だとか五割だなんて曖昧でどうにでも受け取れるやり方はやめた方が良いと思う。

今回みたいに「自分は三割しか力入れて無かった。レベルや武術観の違い。素人はすぐに痛がる。」なんて言われたらどうする？

マス、ライト、ガチくらいの単純な分け方で良いと思う。
もちろんガチと言っても本当のガチじゃないけど、
強めにやるならお互いそれくらいの緊張感と覚悟がほしいよね。

それで熱くなるようなら周りが制止すれば良いし。

んなこといいだしたらマスもライトも同じ様なもんだよ（笑）

少なくとも一割って言われて本気出す奴っていないしなれてない人で熱くなったとしても三割くらいなもんでしょ

数字だろうが用語だろうがどっちでも俺は良いんだが少なくとも上で言ってるペースは危ないんでないかなーってだけ

なんで参加者以外のネガティブな意見が多いのかねえ。

まあ俺も部外者なんだが、こんなレスばかりだと参加する気なくすよ。
外野がなんと言おうと紅白戦やってみれば良いじゃない。

>650
今回も前回もこれからも「関節は決まったらすぐ放す」のは
このスパオフの基本ルールです。
第２回で問題になったのは
「素人がすぐ痛がる」事では無く
「素人がムキになって決まった関節技を解かなかった」事ですよ。

>652
参加希望者が「事故が無く（個々が大事）且つ退屈にならない（これも重要）」
ためにガイドラインを話し合ってるのがどうネガティブに思えるの？

否定するだけなら簡単ですよね。
建設的な意見は無いのでしょうか？

>>どぎぃさん
お久しぶりです。
前回はどぎぃさんとスパーさせていただいた時は打撃は２、３割です。
ただ、組技は投げられないようにとかなりマジでした（笑
自分は８割どころか１０割近かったですね。
まあどぎぃさんや目指せ三段さん、ガチャバイさんなんかは変な投げ方とかされることは
無いので投げられる自分としては受身さえしていれば怪我することも無いですし、
その点は安心してスパーできましたよ。

>618　目指せ三段どの
オフ会企画ご苦労様です。「反省会オフ」ですが、中だるみ防止の為の
『紅白戦』というものがどうしても納得できません。現状スパーの安全性
が話されてる中でお遊びとは言えより危険度が増す要因である『勝敗』
の要素を入れるのは安全とは思えないからです。
そして私自身は例えお遊びでも『勝敗』の要素が入れば安全にスパー
をする自信自身がありません、残念ですが私自身の力量不足という事
で今回のオフは不参加とさせてください。

私は今回のオフでは部外者ですが、参加検討している者として。

もし、打力をライトスパーレベルとすると組技系の方のタックルを防ぐことは
出来ないように思うのですが、如何なものなのでしょうか(先にクリーンヒット
したかどうかについては自己申告またはレフェリー申告となりますかね)。
勝敗を意識せずお遊び感覚で試合ができるのか、あくまでも私個人の感覚としては
「難しいのでは」です。例えば、「先に相手の体に触ったら勝ち」とか、そういう
明確なルールをあるならゲーム感覚で面白いと思いますが。 それか組技、打撃技
それぞれで細かくポイント性にするとかですかね。

基本的に mutsuさんの意見に同意ですね。

いっそ試合ではなく、一本組み手の形式を利用しては？
普通一本組み手は攻める側がタイミングを掴むために上級者が上手に受ける物ですが

今回始めにじゃんけんで受け手と攻め手を決め、
攻め手側が技の決め方をは受け手に説明後開始
そんで受け手がひたすら抗う、１０秒以内に決まれば攻めての勝ち
逃げおおせれば受け手の勝ち。

実際空手が本土に渡った頃は大学生などが
この一本組み手の時におもしろがって受け手が攻め手を追い込み
複雑化していって五本組み手（技が５手先まで決まった組み手）や
地稽古（自由組み手）に発展していったと何かの本で読んだことがあります。

技のパターンを宣言してその通りに掛ける、技のパターンに余りはずれないよう
タイミングやポイントを外していく。時間を決めてうまくいった方の勝ち。
これなら「試合」じゃないし他の武道の技にも詳しくふれる機会になると思います。

紅白戦に関しては「安全上の問題がまだ、クリアできていない」
との意見もありますので、『自由参加』にしたいと思います。

私自身が柔道しかしていないので、「試合形式でもそんなに危険じゃない」
と、云った考えがありました。
確かに、普段やってない技を使ったり、受けたりするには
危険が伴うことも事実ですから「安全第一」の考えからも無理はしないことにします。
そんなわけで皆さんよろしくお願いします。


ほんとは、ぜ〜んぶ「引き分け」にするつもり、だったんだよ〜。

(´･ω･`)

いっその事組技系の人間と打撃系の人間に分けて、
組技系の者同士でボクシングルール、
打撃系の者同士で柔道ルールで紅白戦をやってはどうだろう。
ボクシングはフルフェイスのヘッドガード着用で。

(´･∀･`)
皆もっと参加してやれよ。
紅白戦も自由参加になったことだし。

ただ、ろくにスパーもしないで殆ど見学オンリーの奴がいないか心配だね。

おい、ビデオ撮るならちゃんと断り入れろよ。
この間言って無かったぞ、事前に！

>>659
>ほんとは、ぜ〜んぶ「引き分け」にするつもり、だったんだよ〜。

甘い、甘すぎる。
それに、「安全上の問題がまだ、クリアできていない」
のに、紅白戦をしようとしてたのか･･････。何時か事故るぞ？

「安全上の問題がまだ、クリアできて」から、次回のスパーオフを考えたらどうだ？
それに、今回の騒動を引き起こした人間も反省して内容だしな。
次回からは、追い出しや締め出しなどの罰則も必要かもしれない。

とにかく、甘い考えやユルイ危機意識で、危険なスパーオフなどしないことを薦める。

>664
目指せ三段氏が「安全上の問題がまだ、クリアできていない」
と思ったのはある程度の反対意見が出たからだと思うよ、
目指せ三段氏自身は、「試合形式でもそんなに危険じゃない」
と考えられていたのだし。

>>663
申し訳ありません。
何人かの方にはお断りするのを忘れておりました。
ご連絡いただければ消去いたします。

　　ナナ　　　　　シハ　　　　 　 スルー
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>665　その甘い考えと現実に差があった。

だが、それを深く考え、差を埋める努力などスルー。

それが駄目なんじゃないかと言う意味のある意見。

それもスルー？　名無しだから？　理由になってないと思うんだが。

そういう態度が自浄作用をなくしていく。根本的に改めるべし。

＞668
ごめん、何が言いたいのか理解できない。
もう少し具体的に書いてほしいな。
ちゃんとコテつけてね。

連投スマソ。
>>664
あなたの考える「安全上の問題がクリアできている」状態のスパーオフとは
どのようなものか教えていただけませんか？
それと、次回のお話が進んでいますので、もう、蒸し返すのはやめませんか。
本人も堪えているでしょうし、騒ぎに巻き込まれたRhyme Rabbi�U氏も
かわいそうです。

なんでこんなぐだぐだになるんだろ？

例えば力5割のボクシングルールなら、その条件下で最適のプレーをするだけでしょ。
ゲームと割り切って。
スピード＆コンビネーションで、ポイント稼ぎに行くとかさ

ただ、打撃、組み技といった力量差は、時間とともに出てくる
(手詰まりの状態に陥る)ので、時間は短い方がよいのでは？

否定意見ばっかりだな。
否定するんなら、代替案やもっと建設的な意見も出してくれや。
より良いオフを作ろうとしてるのか？それとも潰そうとしてるのか？

紅白戦は「始め」の前に、お互い笑顔を見せるルールとか。
俺なんか、こんな面白そうな遊びは、楽しんで、笑いながらやるね。

>ドク氏
ドク氏とサンボルールになったら、旧リングスオタ全開で
ビクトル投げ＞ヒザ十字で決める！！(←どんな技の連携かわからないでしょ。

>>エンジン氏
ビデオ見直したら、スパーの最中笑ってました。
自分でもイけて無い笑顔で、軽く凹みました。

さっぱりわからない連携ですが、かなり痛そうな香りがしてますね。

>>670
>あなたの考える「安全上の問題がクリアできている」状態のスパーオフとは
>どのようなものか教えていただけませんか？

自分では何も考えないのか？　考えれば？
自分はどう思ってんねん？

＞それと、次回のお話が進んでいますので、もう、蒸し返すのはやめませんか。
その曖昧な態度を辞めて、きっちりとケジメをつけてから
次に進むべきなんとちゃうけ？　
そーゆ〜話やろ。

>>675
私は今まで通りのスパー程度では、危険性は低いと考えています。
次回の参加者はこの騒動を知った上で参加するので、ムキになる事もなく、
オフを行えるでしょう。
カの字氏も最終的なコメント出していますし、これ以上彼に何を求めているのですか？
まさか、謝罪と賠償しる、ですか（w

名無しはスルーが基本といいますが、
参加を検討している方かも知れないし、参加者の本音かも知れないと思い、
なるべく誠実に対応したいと心がけております。
まあ、煽りも２ちゃんらしいのですが、
もう少し前向きな意見があればいいですね。
>>675
ご意見お聞かせ下さい。

皮肉たっぷりで、
＞ご意見お聞かせ下さい。
っつても、引くだろ、普通。

で、結局、次回もきっと、大丈夫♪
で済ますんだね。具体的な予防策もなしに。

＞カの字氏も最終的なコメント出していますし、これ以上彼に何を求めているのですか？
＞まさか、謝罪と賠償しる、ですか（w
イヤーン、舐めてる？　被害者ぶっといて許されるの？
そんなトコ、逝きたくないっす。

でもまあ、七誌はスルーとか、そんな連中ですから、
具体的な対策をせずに、何事も無かったの如く、次に進もうとする馬鹿共に
他のマトモな態度を求める後輩？達は後に続けません、先生！
代々案がないと、批判は批判として認められないらしいですし、
拒絶と、開き直りの態度だけは、一丁前ですよ、こいつら。

>>663
ビデオ撮影はドクトルさんのビデオを借りて撮影していた自分の責任です。
許可をもらうのを忘れていました。申し訳ありません反省いたします。

荒らしは放置で。

>>いやん氏
勿論なめてますよ（笑
>っつても、引くだろ、普通。
この程度で引く連中ならオフにも出てくる度胸も無いでしょう。

>678
第２回が終わって
対初心者の話や、お互い力の加減がどうだったかなど話が出ています。
これは自浄作用と取れませんか？

次回もきっと大丈夫と思っていないから、新たな企画（紅白戦）が出てきているのですよ。
後半疲れてだれてくるから危ない→後半紅白戦形式にして気分一新、気を入れ直そう。
問題に対する対策案ですね。
この案によって出てくる新たな問題（勝ち負けがはっきりするとムキになってしまう）には
まだ意見が出そろってませんが、紅白戦が強制で無ければ、特別に問題視することでもないでしょう。
次が第３回と未だ始まったばかりなので完璧なルールのオフ会に参加するというよりも
参加者で今後も良いオフ会になるよう育ててゆくつもりで関わる方がいいと思いませんか。

名無しがスルーなのは荒らしを防ぐ為だけの理由です。

>>681
＞名無しがスルーなのは荒らしを防ぐ為だけの理由です。

最大の荒らしは、コテだろｗ
ドクトルA ◆P6rBQWtf4.さんよ、
お前ら、いつか重大な事故を起すから、
この企画、辞めたら？

どんな安全なルールでどんな優秀なレフリーがついていようとも、悪意ある人間が参加しているなら、事故を完全に防ぐのは不可能です。
今回も周りの人間が止めたおかげで最悪の事態は免れる事ができた訳です。
私はシステム自体に問題があったとは思わないですね。
危険行為をしておいて反省の色が見えない方には次回以降の参加を遠慮して頂くのが適切な処置だと思います。

>>678
開き直っているのは誰ですか？
少し相手を間違っているのではないですか？

本当に参加する気があるなら他人任せにせずまともな意見を出されては如何ですか？
それとも最初から参加する気が無いか、まともな意見なんてないのでしょう？
あ、それから代々案じゃなくて代替案です。

誰かさんがこのオフを潰そうと躍起になってるみたいだね。

>開き直っているのは誰ですか？
お前と、蚊の字とドクトルA

悪意があるのも、あんたたちだと思うが

＞悪意ある人間が参加しているなら、事故を完全に防ぐのは不可能です。
＞今回も周りの人間が止めたおかげで最悪の事態は免れる事ができた訳です。
実際は悪意がある人間が羽目を外したのを、誰も止めなかったんだろ？

＞私はシステム自体に問題があったとは思わないですね。
思えよ。だから駄目だしされるんだ。

>>686
止めたから怪我しないですんだのですが？

>686
オフ会の初対面で挨拶したぐらいでは「悪意」の有無まで判りませんよ。
みんなルールを守って楽しむ為に来てると思いますからね。

過保護のＰＴＡように、何も考えずに
「キケン，キケンだわ、アブナイのよぉ〜，とにかくだめなのよ〜」
と騒ぎ立てるのは出目だしとは言いませんよ。

686みたいな香ばしいやつはスルーで行きましょう。

荒らしにいちいち反応しすぎだって。
「荒らしに反応する奴も荒らし」だってことを忘れないように。

大コンならこんなトラブルはおこりませんよ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090384784/
心やさしい方書き込みおねがいできませんか？マジレスおねがいします

>>688
>過保護のＰＴＡように、何も考えずに
>「キケン，キケンだわ、アブナイのよぉ〜，とにかくだめなのよ〜」
>と騒ぎ立てるのは出目だしとは言いませんよ。

そんな風にしか受け取れない時点で、駄目だろ。
ここでも、何人かが言ってなかったか？
次はどうするべきか。それらを無視してるから、
ただ、部外者が危険だと騒いでるだけにしか思えないんだろ。
周囲の意見を拒絶してるだけ。それはそれでヒステリーだな。
いい加減にしろよ。
益にもならない文句を書き連ねる前に、一度過去レスを全部読み返してみろ。

>693
そんな風にしかあおれない時点で、駄目だろ。
ここでも、何人かが言ってなかったか？
次はどうするべきか。それらを無視してるから、
ただ、部外者が危険だと騒いでるだけにしか見えないんだよ。
自分の意見を書き立てるだけ。それはそれでヒステリーだな。
いい加減にしろよ。
益にもならない文句を書き連ねる前に、一度過去レスを全部読み返してみろ。

要するにみんな口だけで、
謙虚に反省してやり直す意思がないってことで
ＯＫ？　

要するに695は口だけで、
謙虚に反省してまともなレスをする意思がないってことで
ＯＫ？　

>695
要するにひとり口だけで、
謙虚に反省してやり直すあたまがないってことで
ＯＫ！

要するに695は次回のスパオフに参加して直接文句を言いたいらしいので
お茶でも入れて待っているって事で
ＯＫ∀

そんな、言葉遊びだけで言い合って満足していても仕方ないだろうに
同じことの繰り返しかよ。

まず、一つ一つ問題をどうやってクリアしていくのか
内部から考えていこうとしなければ、なんの意味もないだろうに

>699
そんな、言葉あおりだけで言い放って満足していても仕方ないだろうに
同じことの繰り返しかよ。

まず、一つ一つ問題をどうやってクリアしていくのか
内部から考えていこうとしなければ、なんの意味もないだろうに

こんな時に長さんが生きていたら…

だめだこりゃあ

>>691を見ても分かるように一派が名無しでこのオフを妨害してるだけだから、
気にせずに次回オフの話をした方がいいよ。
こいつらにはスルーが一番効果的。

>一派が名無しでこのオフを妨害してるだけだから

お前はオウムか？　ユダヤの陰謀とか、アメリカの妨害とか
頭の中のファンタジーに頼って、自己正当化しても、

　　　　　　　　　　現　実　問　題　は　一　切　解　決　し　な　い　ぞ　

早速食いついてきましたか。
分かりやすいですね。

ここのオフに参加もしない人が何故こんなに粘着してるんでしょうかねえ？

>704
お前はムノウか？　誰も止めなかったとか、対策をせずとか
頭の中のファンタジーに頼って、自己正当化しても、

　　　　　　　　　　現　実　問　題　は　一　切　解　決　し　な　い　ぞ　

>>704
いっそ、「安全」で「盛り上がる」格闘オフの見本を主催してはいかがでしょうか？

その時間がないなら、せめてどういったシステムが最も望ましいか
具体的な提案ぐらいしてみては？
「言うだけなら簡単」っていうのはお判りですよね？

第三者がするべきなのは「提案やアドバイス」だと思います、
また第三者である以上提案が受け入れない場合でも、それはそれで仕方ないと思います、
なぜなら参加者に比べ責任を負ってないからです。

>>704
お前はチンポか？　太い陰棒とか、あそこがボウボウとか
頭の中の妄想に頼って、自慰しても、

　　　　現　実　問　題　オ　レ　は　童　貞　だ　ぞ　

>708
どうていも　さんかできるぞ　すぱぁおふ

>>707
>第三者がするべきなのは「提案やアドバイス」だと思います、
>また第三者である以上提案が受け入れない場合でも、それはそれで仕方ないと思います、
>なぜなら参加者に比べ責任を負ってないからです。

は？　責任があるなら、参加者こそが責任を持って何とかすべきでは？
それもせず部外者のアドヴァイス待ちですか？
で、ドクトルＡみたいに開き直って、その第三者をからかうと・・・。

誰がアドヴァイスをするんだろうね？

>710
は？　発言があるなら、どなたでもが代案を持って何とかすべきでは？
それもせず参加者をアホボケ扱いですか？
で、これまでみたいに行き詰まって、その参加者をあおると・・・。

誰がアドヴァイスをするんだろうね？

≫710
コテハンに何か言われた事がよっぽど悔しかったのかな？粘着君（w

>は？　発言があるなら、どなたでもが代案を持って何とかすべきでは？

これは流石にずうずうしいだろ。
代案が無なければ批判もできないとは、
異常な状態だろう。

>713
きみは何時もずうずうしいだろ。
根拠も無ないし批判しかできないとは、
異常な状態だろう。

根拠もあれば
批判も必要だろう

相手のコピペ返ししかできないってのも恥ずかしくないか？

>>712　>>714
――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　スパーの相手じゃなくて、批判の相手でもなくて
|(￣`'　　）/ /　,.. 　 自分自身、それに現実と戦わなくちゃ！
`ー---―' / '（__ ）　　
====（ i）==::::／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

:/ 　　 　ヽ:::i　

根拠もあれば
批判も必要だよ

ただののあらししかできないってのも恥ずかしくないか？

　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__　 ﾞ!ヽﾄ､　　　　,, -‐ ､
　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　 ｀ｿ　.! ﾞi　 　/'　　　 ヽ
　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼/　　　　　 i
　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 /　/　　　 ...........i
　/ ..::: .:　 .:　 :j::::　.: i　／/,.イ　／　./　　 ..:::::::::::::::|
/ ..::::::.::　..:　.:/!:::::..:: l /　'´ /／ ﾞi　./　　..::::::::::::::::::l
i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:l,　　　_,,,,,_ﾉ/　　..::::::::::::::::::::!
| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ　　´　 //　　.::::::::::::::::::::/
ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ!　ﾞ　ヽぃ:､　　 ,r= /　　 .:::::::::::::::::::/
:.!ﾞ!::|ヽ:l::|ヽ! rｨＰﾞヽ　　　　　 l`／　　.:::::::::::::::::::/
　Y::ヽ:!:l, `i l`';;::::|　　　　r''"~　　　.:::::::::::::::::／ 　ゴチャゴチャゴチャゴチャ
　j:i::::l´iヾ: ´￣　　　　　l′　　 　 ..:::::::::::::／| 　　　　　　煩わしい、低脳の癖に！
:/::l:::::::j:::::ﾞ!　　　　　　／　　　　 　 !.:::::::／:i..:..l 　　余計なゴタクはいいから、
__,ﾉ::::_/:::::::| ､　　　 / 　 　 　 　　　 !:::::::::::　i..:..i 　　　　反省してから、黙って遣り直せい！！
,;／ﾚ'　::::::j､_ ﾞヽ､ i 　 　 　 　 !::::::::::　ﾞ､:.i
:::::/　 .::/:/　 ｀ﾞ''':/　　　　i　　　　　　 i::::::::::　ヽ:i
／　／:::/　　　/　　　　　i　　　　　 .....i:::::::::::　ヽ
　　　　　.ヽ::::::|　　`､　　 `､　 .....::::::::::::l:::::::::::: 　`,
　　　　　/ ＼:::l.　　 `､　　　ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: 　/'''ー─----､
　　　　　　　　　`ヽ　　 `､　　.::::＼:::::::::::::::|:::::::::　/,,　　　,. ‐;''""

>>目指せ３段氏
次回は８月２９日の予定と聞いておりますが、
オフは決行されますか？
それとも、延期でしょうか？

>>719　ドクトルＡさん　ａｎｄ　ａｌｌ
一応、７月中に１０人以上の参加が見込めるなら。
開催したいと考えています。

こうなったら少ない人数でもいいからやりましょう。

決行ですな。

「こうなったら」ね〜。
何も、どうにもなってないと思われ。

反省してやり直せって、たびたび出てますが、
それも代案のひとつだと思いますよ。
　今までのやり方では駄目だったということを認めて、
綿密に計画を練り直して、考え直して今度こそ馬鹿な結果にならないように・・・
でも、それも無視なんですよね？
それで、意固地になって、『「こうなったら」少ない人数でも無理やり決行』ですか。

反省をしなさいというのも、立派な助言のひとつですが。
あ、それも無視。

＞目指せ３段さん

お疲れ様です！
八月のOFFに参加表明いたします。
会場は第一回と同じく、うちの道場にしますか？
業務用大型扇風機が４台ありますので、多少は暑さもマシかとおもわれます。

前に>>615で書きこした者ですが・・・
色々とルールなどで問題があるようですね。
私自身、スパオフには1度も参加したことが無いので、どのような
雰囲気でやっているのか分かりませんが、最終的には皆で笑って終われれば
それで良いと思うのですが・・・・
もう少し様子を見てから参加を検討させて頂きますね。

>723
「こうなったら」ね〜。
何が、どうにもなっているか解らん？

反省してやり直せって、たびたび出てますが、
みんな理解した事柄だと書いてますよ。
　今までのやり方では駄目だったということを認めて、
相互に意識をを改めてて、考え直して今度こそ馬鹿な結果にならないように・・・
でも、それも無視なんですよね？
それで、意固地になって、『何も、どうにもなってないと思われ』ですか。

名無しはするぅいというのも、立派な助言のひとつですが。
あ、それも無視。

まぁ　色々あるけどがんばってください

オイラも出稽古で無茶されたことあるけど、
スパーの前になんらかのコミュニケーションがいるかもね

知らない相手とやるのは、倍疲れるからな

結局、部外者でも内部者でも、コテハンでも関係なく
少数の賛同者だけ集まって
自分たちの好きなようにやる
というのなら、参加者を集う意味ってないと思うのですよ。

もう少し状況を見てから、
と思ったのですが、もう永遠に、そちらに参加する事はないでしょうね。

〜基本ルールの再確認です〜

前半のスパーは基本的に３人一組で行う。一人はレフェリーとして周囲にも気を配る。
打撃は顔面パンチは無しのライトコンタクトで行う。
もちろん眼球や金的を狙ったえぐい打撃技術や顔面へのエルボーの類は禁止。
マウスピースやファウルカップの着用が望ましい。
極まればすぐに放す、やせ我慢しないでタップする。

なれてきたら（小休止後の後半戦では）対戦者同士で規制を弛めるのはあり。
しっかりしたグローブを使用しての顔面攻撃はあり。

関節技は首関節技、手首関節技（寝技での手首関節技はもちろん、立ち関節技や合気道的な手首投げも含む）
指関節技（相手の締め技を防ぐなどの理由でも、相手の指をつかむときは三本以上から）
ヒールホールド（相手の足首をつかんで膝をひねる関節技）は禁止。
フロントチョークも首が極まりやすいので禁止。
フェイスロックも首が極まる種類のものは当然禁止。

バスターは禁止。バスターとは寝技で下の相手を持ち上げて床にたたきつける攻撃。
下からの関節技をされた場合、相手を完全に空中に持ち上げた場合は「リフト」とみなし立ち技から仕切り直し。
スタンドでのリフトは落とさずに降ろす。
マウントパンチや亀の状態の相手への膝蹴りなど、グランドでの打撃は寸止めかダメージにならないように軽く当てる程度に。
（両手両足四本のうち、３点以上が地面についた状態をグランドとする。）
首相撲からの顔面膝蹴りも基本的に禁止。
「顔面へのひじ、ひざ」がやりたい場合はスーパーセーフなどで行う。

安全第一。怪我のないように。これが基本です。

>>723　Ψさんへ
具体的に、ここにかかれているルールのうち
どこがどう不具合であるのか述べてください。
不具合をなくすよう検討いたします。

>>725　空手めんさんへ
ルールの不具合部分を挙げていただければ出来る範囲で改善します。
おそらくは、皆、笑って終われるでしょう。

.　　　　／￣ ▼￣ .＼
　　　 /∴ 　　　　　 　ヽ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　 |　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　関西スパー？　わしを呼べ♪　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　 .|　不具合があるから、前回失敗したんやろ？　ホンマに。
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>727　ｋさんへ
前半戦は軽い準備運動。
後半戦は当事者同士でルールの確認後に行いますので
無茶はしないと思います。
普段しない相手との練習を楽しむつもりでどうぞ。

>>７３０
俺は７２３じゃないけど、７２９を見るかぎり
安全第一とは言い難いね。
再考すべし。

あ、俺もΨさんではないが、同意。

この状況で、まだそんな事を書いていられる
目指せ３段さん達って、正直、何かがオカシイ。

本当に安全だと思ってるんだろうか？
根拠は？

人に意見を聞くばかりでなく、
たまには時節の有効性を自分の言葉で語れないかな？
人を貶めるばかりで胸くそ悪い。

知らない人同士が、ある程度強制力のあるレフリーをおかず、
スパーすること自体「安全第一」ではありえないことです。

（極論を言えば、スパーオフ自体が、安全第一とは言えないが、これは言い過ぎ）

名無しの方たちの中には正直「煽り」も多くいますが、第三者としての
当然の疑問もまたあります。すなわち、
「参加者全員が、ルール守れるいい方たちばかりとは限らないだろう？」と。
またそれ以外にも、「実力が如何程か分からない相手といきなりスパー」なんて状況も
関西スパーオフだとありうるわけで。

基本的なルールの一番に、
「スパーは必ず三人以上の奇数組で。」というものを設けては？
二組スパーしているところでも、一人ブレイクできる人間がいれば、
危ない局面も回避できるというもの。

＞基本的なルールの一番に、
「スパーは必ず三人以上の奇数組で。」というものを設けては？
　二組スパーしているところでも、一人ブレイクできる人間がいれば、
　危ない局面も回避できるというもの。

あのルールを見る限り、これを一番にもってきても、
オフ会での危険度は変わらない。
状況によっては、かえって危険度が高まる。
もし前回の件が大事（大怪我）になっていたら、
７２９のようなルールにしただろうか？
もっと真剣に考えるべきだ。

ここばかりたたかれてるけど、
他のオフはそこまで安全対策しているんだろうか？

俺は関フルに一度出た事があるけど、
序盤のライトスパーでは三人一組みどころか二人一組みでスパーしてたよ。
あれで安全なんて守れるのか？


まあここのオフの連中も頭のぬるい奴ばっかだけど、
偉そうに講釈たれてる他のオフ経験者、例えば総合野郎さんよ、
今回みたいに関節きまっても思い切り締め挙げるような悪意の参加者がいたらおたくではどうするんだい？

そもそも不特定多数の者が集まってスパーやるなんて状況で｢安全｣なんてあり得ないんだよ。
スパーオフなんてやめちまえって。

>>そもそも不特定多数の者が集まってスパーやるなんて状況で｢安全｣なんてあり得ないんだよ。
　
その通りだと思うよ。

ていうかさあ格闘技に限らずどんなスポーツでも絶対安全なんてありえないんだからさあ。
怪我するのが怖いんなら家に帰ってママのおっぱいでも吸ってればぁ？

あの程度の内容で危険危険って、普段どんなヌルイ練習してんのさ？
まぁ格闘技ごっこならわからないけどねえ。

738さんにはスパオフではなく鉄拳オフやバーチャファイターオフをお奨めします。
怪我しませんよ、あっ指が攣るかもこれも安全じゃないか。

>>738
>今回みたいに関節きまっても思い切り締め挙げるような悪意の参加者がいたらおたくではどうするんだい？

今回は悪意の参加者はいなかったですが、もしそんなのがいたら僕が主催者なら「制裁」ですね。(笑)
そういう人が出ないようにスパーしなくてもオフのお手伝いノコノコ出て行くんですがね。

じゃあ741さんが手伝ってあげれば

>>742
それじゃあ関スパになりませんよ。(笑)

>>734　暴弱武人さんへ
私はこれで十分だと考えているからこれでやってるのです。
参加者もこのルールに納得して参加しているのです。
どこに問題があるのか教えてください。
対策を考えます。

>>736　総合野朗さんへ
前半戦は３人一組で一人が止め役ですが。
後半戦は、スパーを行うのは最大でも二組です。
残り全員が止め役です。
前回、前々回もこうなってました。

>>本部指導員さん参加表明ありがとうございます。
場所が貸していただけるなら非常にうれしいです。
場所が貸していただけるなら人数が少なくてもやれますね。

>737
あの書込みを見る限り、なにを一番にもってきても、
コノ板での書き方は変わらない。

>>739
>ていうかさあ格闘技に限らずどんなスポーツでも絶対安全なんてありえないんだからさあ。
>怪我するのが怖いんなら家に帰ってママのおっぱいでも吸ってればぁ？
この精神を叩き直されない限り、格闘技からは足を洗うべき。
絶対安全とは別問題の次元だと理解する所から始めなさい。

＞前半戦は３人一組で一人が止め役ですが。
＞後半戦は、スパーを行うのは最大でも二組です。
＞残り全員が止め役です。
これで何故、前回は素人高校生が悲鳴を上げるような事件になったんだろうね？
そこからでしょうな。

＞私はこれで十分だと考えているからこれでやってるのです。
＞参加者もこのルールに納得して参加しているのです。
最初に、この考え方が駄目だと思い直さなければ。
これで十分、これで安心。武道や護身術でも、この考え方は戒められるべき。

マトモな対策も練れてないのに、反省会オフを直ぐにするのはどういう神経？

↑はーい、スルー宜しくです。

スパーオフである以上、完璧な安全を保証する方法なんて存在しません。
僕は、あの基本ルールで十分だと考えます。

明記されていた「安全第一」は主催者が強制することでなく、
参加者が意識すべきコンセプトであって、
それを理解していない人は最初から参加するなってことでしょ。
もし、安全第一を守れない人がいるのであれば、
その人は全員からぼこられるくらいの覚悟でいるってことだと。

あえて防止策を挙げるなら、
「お願いします」「ありがとう」「ごめんなさい」だけはちゃんと言うってことくらい。
まともなスパーを経験してきた人ならわかるはずですけどね……。

参考までに。
関東圏で僕が過去に参加したオフでは、
スパーする者同士で時間を決めて、タイて、タイムキーパーを誰かにお願いして、
そのタイムキーパーがスパーの様子を必然的に見守るケースが多かったです。

>>748
>ていうかさあ格闘技に限らずどんなスポーツでも絶対安全なんてありえないんだからさあ。
>怪我するのが怖いんなら家に帰ってママのおっぱいでも吸ってればぁ？
この事実が理解できない限り、格闘技からは足を洗うべき。
絶対安全とは別問題の次元だと理解する所から始めなさい。

＞前半戦は３人一組で一人が止め役ですが。
＞後半戦は、スパーを行うのは最大でも二組です。
＞残り全員が止め役です。
これが故、前回は素人高校生が悲鳴を上げたけども大事にはいたらなかったんだろう？
そこがわからんかな。

＞私はこれで十分だと考えているからこれでやってるのです。
＞参加者もこのルールに納得して参加しているのです。
最初に、どの考え方が駄目だと言い出さなければ。
どこが不十分、なにが不安。武道や護身術では、この考え方は勧められるべき。

マトモな対策を入れてなのに、反省会オフを否定するのはどういう神経？

>>目指せ３段 氏
１０人位なら集まりそうですね。
２９日空けて楽しみにしております。
煽ってるのは無視して進めていきましょう。
>>総合野郎氏
はじめまして、前回もその前も３人以上で１組でしたので、
その辺は問題ないです。
恐らく名古屋草格闘倶楽部とやってる事は大差無いと思います。
そちらにも興味ありますので、是非参加させていただきますね。
山本屋の味噌煮込みうどんが食べたくなりました（笑

大した事件でも問題でもないものを一部の人がことさら騒ぎ立てた結果、今まで通りでよいものを無理に改善しなければならない
などという意見を引き出してしまった。

一連の流れを見ての僕の感想です。

↑はい。スルーよろしこ。

どうにも他人の意見を聞く耳が無いようなのであくまで独り言です．

顔面殴打有りのスパーをする時はヘッドギア必須です．
理由が判らない人はやらないが吉です．
色々なところでオフに参加しましたが
これが徹底されているか否かが安全意識の分かれ目と思います．

しかし聞く耳が無いのならこんな所で話さなければ良いのに
と思っているなんて事はみんなには内緒です．

>>755
一度ホントにきついの貰ってみなければわからないのではないかと思われ。

顔面の攻撃は無しじゃないの？

この部分です。

>>729
>なれてきたら（小休止後の後半戦では）対戦者同士で規制を弛めるのはあり。
>しっかりしたグローブを使用しての顔面攻撃はあり。

>755
後半慣れてきても『顔面』は怖くて丁重にお断りする方なので気づきませんでしたが、
ヘッドギアの有無でそんなに変わるのですか。
グローブだけでは未だ危ない領域なんですね。参考になります。

>756
足がつるぐらいのやつですか？

ヘッドギアは装着してますよ。フルフェイスタイプの正面もガードするタイプのものを。
そうでない場合はごく軽いスパーか、顔面無しのスパーしかどなたもしてなかったですよ。
ドクトルさんなどはグローブでの試合経験も何度もおありですし、
かなりの体格ですが、だからといって他の参加者に怪我をさせたり、
させそうになったりといったシーンは皆無でした。

ガチャバイさんもおっしゃっていたように、
スパーの内容では前回の方がずっと激しかったですね。

>>古武士氏
立ち技限定でお話させていただきます。
どういう経歴の方か存知ませんが、
ヘッドギア＝安全　という妄信は如何なものかと思われます。
これをもって安全意識と言い切る方が危険ですね。
実際、ジムでのスパー程度でヘッドギア付けないですね。
スパオフでも、ヘッドギアが必要と感じたほど強くやる方やテクニックを持つ方は
いませんでした。
私自身、下手にヘッドギアつける方が危険だと考えてますので、スパーでは装着しません。
必要と思われる方がつければ良いだけで、強制していただきたくないですね。

総合ルールなら、マウントしてからのパンチがありますので、ヘッドギアは必要かと思います。。

>>759氏
顔面あり経験しちゃうと、面白過ぎて後戻りできなくなります。
そういう意味では危ない領域ですね（笑

>>761
ヘッドギア＝安全ではなく，ヘッドギア無し＝危険です．
ヘッドギア無しでのスパーをさせるジムで習ったのなら
その必要性が判らなくても仕方が無いですね．
まず第一にヘッドギアは自分の為だけでなく
相手の為にも付けるものなのに，それすら知らないんですから．

まぁ小学生相手にコンドームの必要性を説くような
野暮な真似をする気は無いのでご自由にどうぞ．

ちなみに合宿オフでの顔面殴打有りでは面防具強制必着にします．
全国交流【地獄の】夏合宿オフ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087320466/

ヘッドギアの危険性を考えた事の無い方なら仕方ないですね。
避妊具と混同されているようですし（笑
宣伝なら他でやられては如何？

>>761
> ヘッドギア＝安全　という妄信は如何なものかと思われます。
> これをもって安全意識と言い切る方が危険ですね。
「ヘッドギアさえつけてれば大丈夫」という事ではなく、
「最低限ヘッドギアが必要」という事でしょう。

> 実際、ジムでのスパー程度でヘッドギア付けないですね。
「ジムでのスパー程度」がマススパーまたはライトコンタクトのスパーを指しているなら
その通りでしょうが、フルスパーあるいはガチスパーでも付けないのですか？

> 私自身、下手にヘッドギアつける方が危険だと考えてますので、スパーでは装着しません。
一体どういう根拠でそうお考えになってるんですか？
ボクシングやキックに代表されるように、
スパーの際に顔面ありの格闘技でヘッドギアをつけない競技の方が稀だと思いますが。

今度、名古屋でオフがありますからその時にドクトルAさんと古武士さんで
交流されたら良いんじゃないでしょうか。

古武士ってなんでこんなに偉そうなんだ？

いちいち相手を貶す言葉はいらないだろう。
何様のつもりだよ。

それにギア無しではライトスパーしかやってないって上で他の奴が言ってるのに
何故執拗に絡んでるのか理解できない。

偉そうにしていいのは名無しだけ！

>>765氏
オフでは、フルスパーやガチスパーやるとまずいです。
マターリと攻防を楽しむ範囲でしかスパーやらないです。
それが大前提です、フルやガチでやりたい方は試合に出るべきでしょう。

根拠は、ギアつけると、当然、ヒットポイントが外側になります。
もらわなくてもいい攻撃を受けます。
そして、頭蓋骨の回転中心から離れたところにヒットすると、より大きな力で
脳を揺らします。
実際に、試合中、病院行きになったのは、ヘッドギアした人でした。
それと、ギアで、攻撃が防がれますので、通常ならそこで攻撃が止まってしまうような
一発をもらってもさらに突っ込みます。
それなら、「鼻に当たったよ〜」「大丈夫？」と一旦ブレイクが入った方がより安全だと考えます。
私自身、ギアつけた時の方が、首への負担や、グラグラ感大きいです。

一応真面目に答えたつもりですが、見下げたようなレス返されちゃいました。
こっちも煽りに乗りましたし、顔合わせにくいですよね。

>>768
>マターリと攻防を楽しむ範囲でしかスパーやらないです。

僕もそれがよいと思います。
それと関スパでは古武士さんのような危険で殺伐な人と上段有りスパーは行わないほうがよいと思います。
彼とやればヘッドギアつけてても脳震盪や鼻血くらいは覚悟しなくちゃなりません。

しかし、これはどうでしょう。

>実際に、試合中、病院行きになったのは、ヘッドギアした人でした。

ヘッドギアをつけてない試合のほうが、より多く病院行きになってるはずです。
それに、「弾み」というものもあります。
なぜにヘッドギアが「防具」とされているのかもお考えになられてはいかがと。
あなた自身の経験よりも、世間や多くの人の意見を尊重されたほうがよいように思います。
顔に怪我や青アザ出来るようなことになっては困る人も多いでしょうし。

病院行きになった方は脳を損傷しておりました。
同じ病院行きでも、怪我で済むものと、その後の人生を左右するものは別です。

>ヘッドギアつけてても脳震盪や鼻血くらいは覚悟しなくちゃなりません。
これが本当なら、オフでスパーやる資格無しですね。
地獄のオフらしいですが、
重大な事故が起こらぬ事をお祈りいたします。

弾みと言ってしまえばキリがないです。
顔面無しであってもそれは同じ事が言えます。
顔面有りだからギア必着だが、極真ルールだから拳サポだけで充分では可笑しいですよね、
上段蹴りがあるんですから。
今までのオフ、他の地域のオフはどんな言い訳をするのでしょう。

14ozのグラブで顔に怪我や青アザできるようなら、
スパーとしては明らかに強すぎですね。
心配な方や困る方はギアつけた方が良いと思いますが
そこは個人の判断で良いのではないでしょうか。

どこかでこのヒステリックな状況を止めないと、
甲冑つけてもまだ足りなくなります。
結局は参加している方の意識ではないでしょうか。
遊びを遊びとして楽しむ事が一番大切だと思います。

スーパーセーフするなら、拳サポ使用。
理由は、正確に当てないとすべるから。

スーパーセーフとグローブだと、プラスチック面とグローブが「粘る」感触があります。
正確なヒットじゃなくても、もっていけるし、そういう打ち方をすることもできる気がします。
そういう流派もありますが、ちょっと危険ですね。

スーパーセーフの利点は、目と鼻の保護でしょう。

まぁ、グローブの空手もスーパーセーフの空手もメジャーがあるので、
それぞれ安全に関してのノウハウがあると思われます。

こういう、安全の定義とか、理論や方法
ギアについての効果とか目的とかから、ジックリ話し合って決めていく。

そこからスタートして、そこからスパーの方法や
審判の方法をシッカリ考えていく事を提案します。

今まで、このやり方で安全だった→ただ危険を自覚してないだけ

ですから8月にまた、今回の騒動を深く追求もせずに、反省スパーをやりましょう
では、何の意味もないだろうと思われます。

主催者側もヒステリックなんですよね。おまけに舐めきった態度。これではね・・・

>>770
>病院行きになった方は脳を損傷しておりました。
>同じ病院行きでも、怪我で済むものと、その後の人生を左右するものは別です。

あなたは自分の見たものがすべてなのでしょうか。
じゃあヘッドギア無しなら脳に重大な損傷を負った人は今までにいないのですね。
まあ、そんな揚げ足取りのような言い合いをしても始まらないですけどね。

>これが本当なら、オフでスパーやる資格無しですね。

オフだっていろんなオフがあり、いろんな目的があり価値観があります。
そういうオフを求める人だっているのです。
マターリ楽しむだけがオフじゃありません。
あなたは資格云々を言う立場にないですよ。

>顔面有りだからギア必着だが、極真ルールだから拳サポだけで充分では可笑しいですよね、
>上段蹴りがあるんですから。

おかしいですよ。
どんなオフだって危険があります。
普段の道場の慣れた稽古にだってあるのだから、初めて顔を合わすことも多い異種混合のオフ会に危険はつきもの。
そして参加者の価値観だって様々なのです。

>どこかでこのヒステリックな状況を止めないと、

事の発端は一人の参加者の行ったことを、大したことでもないのに複数が公開の場で批判したことでしょう。
それがこれらの議論を産み出したはありませんか。
武術未経験の人が慣れない技で悲鳴をあげるのはよくあることです。
別に怪我にも至っていないし、掛けた人と掛けられた人の間には何の問題もないように僕には見えました。
しかし、見ていた人から掛けた一人に対して批判が次々あがったわけですね。
それを同じ参加者が諌めようともしなかった。そこに煽りが加わって話をどんどんややこしくした。
今までの安全対策の隙を突く人も出て来た。
こういう展開じゃありませんか。

個人の判断や意識の問題なら、簡単に他人を批判してはいけないでしょう。
それぞれに価値観もレベルも違うのですからね。

古武士って方、偉く人を小ばかにした態度をとるんですね。
もう少しまともに話せないんでしょうか？

>>773
>そこからスタートして、そこからスパーの方法や
>審判の方法をシッカリ考えていく事を提案します。

普通の人はクソ忙しいのに、だれがたかが遊びのことでそこまで真剣になると思います？
あなたが中心になってやるんですか？
ガチガチの面白味のないオフになって、よほどのもの好きしか集まらないと思いますけどね。

>>776
あなたよりはマシですよ。(笑)

>>778
あなたよりはマシですよ。（笑）

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/13 20:02 ID:p8mWxuyH
>>462　ドクトルA氏

>>456
>申し訳ありませんがこれ以上あなたと議論する気はありません。
>参加者同士で議論したいので。

これがこの人物に対する正しい態度かと思われます
おそらく今後この人物と、この人物に賛同する何人かの名無しが涌いてきて
>オフ後に公開の場で特定の人の批判した
ことをネタに延々と絡むと思いますが、直接参加された方以外の意見は、全てスルーしたほうがよろしいでしょう

この人物の本当の狙いは、「オフ会の暗黙の了解に違反した」と、あなた達を叩き続けることで
自分達のオフ会ではそういうことはありませんよと宣伝すること
自分の指導者としての力量を誇示することにあると思われます
あと自作自演を多用するカの字に共感したのかもｗ（これは冗談)

ともかくこの人物の2ｃｈ関係の言動には、かならず裏に卑しい動機があると思っておいたほうが良いでしょう

>>779
そりゃそうです。
僕が一番高いところからものを言います。
古武士さんなどまだまだ低い低い。

だんだん馬鹿っぷりを発揮してきたな。

皆さん、申し訳ありません。
スルーしておくべきでした。
暫く大人しくしております。

>>775
>オフだっていろんなオフがあり、いろんな目的があり価値観があります。
>そういうオフを求める人だっているのです。

その通り、そしてここはマターリ楽しむオフです。
ガチスパーや地獄の特訓ではなくリクリェーションが主目的です。
だからといって
安全をおろそかにするとか、ふざけてスパーする訳では無いのでご心配なく。
気の抜けたスパーほど危ない物はない事は参加者全員理解しています。

まあ口だけのハジメが偉そうに何を言っても説得力が無いわな。

悪意ある参加者には制裁だとか言ってるが、ハジメに制裁されるような弱い奴はそんなことはしないだろうね。
そもそも制裁なんて安全対策じゃないしな。
結局自分もロクな安全対策が無いのを露呈しているわけだ。
バカ丸だし。

>>783
珍しくHAJIMEさんがオレの代わりに頑張ってくれてたと思ったら
もう降参ですか？これじゃオレが書くまでも無いですね．

降参ではなくスルーしただけです。

降参でいいですからカレー屋の関係者は二度と来ないでください

おそらく、オフ後の飲み会でハジメさんの店に行かなかったのを
ちょっと根に持ってるんだと思う、今度のオフ後の飲み会はコンタクト
でやれば、今回みたいにうるさいこと言わないと思うよ。

>786
古武士さんは関西の方ではなさそうですね。

>>７４４　目指せ三段さん

＞私はこれで十分だと考えているからこれでやってるのです。

それでは不十分だと思うから、再考するべきだと言っています。

＞参加者もこのルールに納得して参加しているのです。

まずスパーすることが第一で、安全に行うということにかんしては
考えが浅いように思います。


＞どこに問題があるのか教えてください。対策を考えます。

まず自分でどこに問題があるのか考えてみてください。
それを聞いてから、俺に出来るアドバイスをします。
俺の７３７の書き込みをみて、何故そうなるのか、
そして、俺以外にも不十分だと考える人がいるということを踏まえて
真剣に考えてみてください。

>まず自分でどこに問題があるのか考えてみてください
お前も分からないんだろ（w

>791
相変わらず新興宗教の勧誘のような書込だな
闇雲に不安だけ煽って『考えなさい』
そんで出てきた答えに『そんなことを言ってるんじゃない』
箱の中身はなんでしょね？

これで最後に『良くできた一人前だ』とかなら
良くあるイカサマ企業研修のパターンなんだが。

>>791　暴弱武人さん
参加予定がないのならば、意見こそ出しても、
主催者にレスを要求するのはどうかと思いますよ。

> 777 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/07/24 19:51 ID:jk+6zZqy
> >>773
> >審判の方法をシッカリ考えていく事を提案します。
>
> 普通の人はクソ忙しいのに、だれがたかが遊びのことでそこまで真剣になると思います？
> あなたが中心になってやるんですか？
> ガチガチの面白味のないオフになって、よほどのもの好きしか集まらないと思いますけどね。

> 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 00:57 ID:cBc0I/0G
> >791
> 相変わらず新興宗教の勧誘のような書込だな
> 闇雲に不安だけ煽って『考えなさい』

最低最悪。おまけに自分で考える気もないらしい。
それでいて、他人の助言は馬鹿にしてるし。
辞めろ、気をつけろといっても無駄なのなら、
もう好きにしろよ、としか言いようがない。
怪我して死んでも、本人たちの自己責任だしな。

いつか参加できればいいなとは思ってたけど、駄目だこりゃ。
見捨てるべきだろな、こいつら。

>>７９４　反り投げさん

俺の意見を先に書くと、７９２・７９３みたいなくだらないチャチャいれたり
論点ずらしてくる奴がでてくるのと、（こういうのを相手にする気はない）
目指せ三段さんにもう一度考えてほしいという気持ちがあったので。

そんな価値は、こいつらにはないと思うがね・・・。
もう諦めた。

>>755　古武士さんへ
初めての具体的な指摘と提案ありがとうございます。
私はあれだけでかいグローブなら
顔にキズが付くこともないし、指が目に入ったりしない。
誰も、当てる程度にしか打たないので問題ないと考えていました。

ただ付けるのがイヤと言う方もいますので
『顔面ありの場合、頭部の防具装着が望ましい』
をルールに加えたいと思います。

>>791　暴弱武人さんへ
私も仕事があり、プライベートな用事もあります。
この件にばかり、かかり切っているわけではないので、
教えてくださいとお願いしているのです。

>>７９９　目指せ３段さん

忙しいから再考しないというのは言い訳にならないよ。
でも何も言わないのもなんだから・・・
まず、「どこに安全基準をもってきて基本ルールを作ったのか？」
ということ。ジムや道場で行うスパーとは違うんだよ。
俺からみて、初心者も参加するスパーで、このルールは危険度が高い。
安全基準は初心者にあわせるべきだと思う。
もう一度考えてみてください。
あとの細かいことは、目指せ３段さんの意見きいてからね。

亀レスぎみですが。
>>738
悪意の参加者がいたら？
いや、止めるだけですけど、危険行為。で、スパーやらせないだけですけど、なにか？

草格オフのように初心者中心なら、あんまりスパーなんかさせませんけど、
これはスパーオフなので、参加者自体が危険行為を認識して参加している、
って前提条件で考えます。

で、その上での「目に余る人」が居たらどうするか？って話でしょ？
議論の大元は。

つまり、「罰則」が欠けているって事だよな？

しかし、忙しいからこんなのに懸かり切りでで居られないって・・・

いっそ辞めちまえよ。何かあっても責任の所在も曖昧なんだろ？

あ、ＨＡＪＩＭＥの邪魔が入ったっていう短絡な解釈はやめろよ。恥ずかしいから。

お前ら覚悟がねーんだよ。

＞暴弱武人さん
正直、自分から意見提案してくれ。
「危険度が高い」って繰り返し言ってると、（理由は分かるが）
なんか煽りみたいに感じている人もいると思うのよ。感情的な部分だけど。

漏れの意見としては、自分が主催なら、漏れ自身はスパーやらずに監視役。
初心者と中級者以上の区分けをあらかじめ作っといてからスパーやらせるって限定。
初心者組みは目の届くとこでやらせる。
ジムの中や草格でやってもらってる感じに近いやりかたですけどね。

これはルールっていうより、前提条件の部分なんだけど。

ただ、関西オフに関しては、提案はしても参加してない状況だから、
あんま漏れは強くは言わんのだけど。

>>793
>まず自分でどこに問題があるのか考えてみてください。
>それを聞いてから、俺に出来るアドバイスをします。>
>俺の７３７の書き込みをみて、何故そうなるのか>、
>そして、俺以外にも不十分だと考える人がいるということを踏まえて
>真剣に考えてみてください。

完全に後出しジャンケンだな、
んで735を見ると他人の尻馬に乗った煽り

けど794見ると意見を先に書いたことになってる。

あげく主催者が教えてくださいと『お願い』してもまだ禅問答。
コイツ何様のつもりだ。

お子様。

>>798
＞ただ付けるのがイヤと言う方もいますので
結局，主催者がそういう姿勢では
充分な安全管理は出来ないでしょうね．
時には「危険で殺伐な人」と称されてでも
毅然とした態度を取る事は必要でしょう．

もっとも貴方自身の認識が甘いようなので
これ以上を望むのは難しいですかね．

>806
お前の所はどうなん？
宣伝のスレ見てきたが、ルールや防具については何も書いてない。
参加もしないオフ荒らしてないで自分のとこの危機管理しとけよ。

＞目指せ三段さん

第一回と同じ防具類（フェイスガードつきギア、希望者には胴プロテクター）、こちらで準備できますよ。
僕は第二回は出場しませんでしたけど、第一回の参加者の装備を見るに
大きいグローブより、指先の自由の利く拳サポやパンチンググローブを好んで使う人が多かったです。
ちゅうわけで、顔面ありのスパーをやる人は目鼻の保護のためにフェイスガードつきギアは必須にしてはいかがでしょう？
主催者権限で、それくらいは強権発動してもいいとおもいます。

脳へのダメージについてはギアの有無によって諸説あるようですね。
自分が完全に正しい知識を持ってるとはおもいませんのでどっちの方が良いと断言はできませんが、
どうせフルガチスパーはしないのなら、面倒と思われる方にも装着してもらえば良いのではないでしょうか？
それくらいは納得していただけるでしょう。

あと、総合野郎さんもおっしゃっておられますが、
こういう不特定多数が集まるスパOFFでは、安全は参加者各位の良識にゆだねられる部分が非常に大きくなると思います。
みなさんに紳士的な気持ちで臨んでいただければ問題はありませんが、それでも主催者側としては
不測の事態に備えてなんらかの安全策を講じておくべきとおもいます。
というわけで、
「顔面無しでは三人一組で1人見学」
「顔面ありではスパーする組の数を絞って、残りの人間は見学」
と言うのを今まで以上徹底して、誰かがエキサイトしてしまった場合は周囲が全力で止めに入れる体制を整えておくべきかと思われます。個人的には、顔面防具云々より、実はこっちの方が大事な問題かな、と思っています。
それにその方が全体のまとまりも出ますしね。せっかく集まったのに各自バラバラでは、僕は寂しいです（；＾∀＾）
僕は「みんなでやろーよ！」って雰囲気が好きです。
第一回では自然とこのカタチになってましたね。


以上は僕からの提案です。よろしければご参照ください。
目指せ３段さん、お疲れ様です。ムリをされぬよう頑張ってください。

＞総合野郎さん
感情的ですか・・・
スパーオフするなって言ってる訳じゃないんだけどね。

俺の考えも簡単に言っておくと
・監視役は上級者が行う。初心者・中級者にはさせない。
・防具類の着用を義務付ける。
・初級者も参加するオフ会と中級者以上だけのオフ会を分ける。
と言ったところかな。あとの細かいところは、上の三つが基になってるから
ここではやめとく。

>809
スパオフで上級者なんか見たことないが（w
お前がその上級者か？
口だけ君は引っ込んだら？

>809
人にさんざん考えろ考えろっていってて
自分の考えと称して総合さんの焼き直しを恥ずかし下もなく書き込む

さらに「ここではやめとく」などと未だにもったいつけてるのは
他の誰かがいいこと書いたときにすかさず自分の意見として
アレンジして書き込むためだろう。

お前こそ自分で考えろ。

まぁ内容みてたら、何人かで集まってスパやってたら、技きめすぎたりとかゆうのは
よくあることでしょう。それは普通の道場稽古でもあるでことと思います。
普通に絶対おこることだがら、それにたいしての対策はやはりこれから必要でしょう。
いろいろ試行錯誤して充実した会が定期的に行われるようになればなあと思います。
ここみて興味をもったのでそのうち参加したいです。ただ8／29は帰省してますので無理です。
それ以降の開催に期待します。

>それにたいしての対策はやはりこれから必要でしょう。
またこれかいな
じゃあお前はどんな対策が必要だと思ってるの？
対策できてなくても参加するのか？
嵐と変わらんな

>>810
>スパオフで上級者なんか見たことないが（w

あなたがそんなスパにしか参加したことないだけですよ。(笑)

上から物を言うのは押し売りの特徴ですかね.
何か勘違いしておられるようですね.
目指せ3段さんは彼らの弟子でも生徒でもないのにどうしてそんなに偉そうなんでしょうか.

考えてほしい？
何様のつもりなんでしょうか.

>814
あの時はよく足がつったもんだ（遠い目）
ってやつですね

対策案

オフ終了後のカキコミは「挨拶」程度にとどめて、オフの内容や起こったことは一切カキコミしない。


これを徹底するだけで、あちこちの人たちや野次馬さんたちからゴチャゴチャ言われるような煩わしいことから開放されると思うんですがねえ。

↑
とオフ後の書込で実力をばらされた方が申しております。

>>818
実力なんか出した覚えがないのですがねえ。(笑)

>819
ありもしない実力は出ないよ（笑）
次のオフ出てくればお相手してあげますよ（藁

>>820
どうもありがとうございます。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 07:55 ID:btmnMKxH
>古武士
宣伝してたから見にきたが、
他のスレ荒らしてるくせに、
自分の所では、ルールも安全性についても議論なしね。
面防具強制必着らしいけど、参加者は知ってるの？


88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 09:25 ID:haynh/xU
怪我人とか事故が起きた時の対策はどうなっていますか？


89 名前：Master ◆Foscyjlk9M ：04/07/25 09:42 ID:V6Bl2QZ9
>>88
完全に「自己責任！」でよいと思いますね。


あれ？