塩田のじいちゃんが実戦で強いわけない

バキじゃあないんだからｗ

バキってなに？

>>1
ばかだなぁ。片手で何百人と倒してただろ。

ビデオじゃ強かった乳。

すごい長い手の持ち主

あんなじいちゃんがほしかった!乳!

でも一応15歳で柔道3段になったんだから強いんじゃね―の？

ケネディーのボディーガードをぺターンてしてる映像があるよぺターンてしてる

多分俺でも倒せるよ。
髪つかんで腹と顔面にげんこつで思いっきり叩く。

>>1
もしかして、釣ってやろうとか思ってる？

吉原じゃ有名なエロジジィだった。

掴むほど髪あったか？

駄文とｳﾝｺ日本語でスマソですと先に言っておこうかと。。。
武道は基本的には、戦いに勝つ事を目的に作られたんでしょうけど、
その後としては、受け継がれる意味が他にもでてくると思います。
物には形が必ずありますが、形がある以上、どこか欠点・弱点があります。
その形のある生き物の一つである人間の、運動機能等を制する為の知識や
技術を学ぶ為に考えられたものでもあって、存在してるのだと思います。
それを生かして自分の人間としての弱いところもなくしたりするから、
健康的にもよかったりするわけで、呼吸法とかもあるわけで。
他にも色々ありますよね。最強が全ての世界なら合気道は無くなってますし、
塩田剛三も忘れられてルでしょう。

だから彼は強いとかでなくて、他人よりも合気道の技術を効果的に使えた
人だったというだけの事なのでは？結局これが言いたかったんですけど。
つーかじいちゃん同士の対戦なら強かったと思う。

気を合わせるのが上手い人は強い乳。

あのタイソンが尊敬する武道家です。初来日した時わざわざ会いに行った。

無茶苦茶強い師匠が、塩田爺さんの前では明らかに常にビビッテました。
もちろん強いでしょう

「強い」っていうよりも「相手を自分の思い通りに操作するのが上手い」という印象をうけた。

60 名前： , 投稿日： 02/12/11 22:24
武道板で騙されたと書いたのはおいらです。映像ではＳＰと向かい合って正座をし、
手首をＳＰに掴む様に指示、そのまま手首を極め、ＳＰを腹ばいにさせた。
まぁ騙しうちでしたね。ところが奴の著作では明らかに多くの若者を騙そうと記述されている。
俺の手元の本ではケネディが「彼(ＳＰ）は柔道、空手あらゆる格闘技をマスターしており
本気で戦えばミスター塩田に怪我をさせる事になる。」と忠告したことになっている。
さらに何故か審判の合図で戦いがはじまってるし。あんなしょぼい演舞とは一言も書いていない。
十年以上著作のままだと思っていた俺の、あの映像を見たときのショックときたらもう

まっ冷静に考えれば格闘技のトップクラスの奴が、
政治家の護衛ごときに勝った事を自慢するわけ無いわな
勝って当たり前だもんな。まぁ塩田は勝ってないけど。
本当に強ければこんな嘘つく必要ないよ。

91 名前： ＫＫベストセラーズ　合気道より 投稿日： 02/12/14 02:28
するとロバートは茶目っ気たっぷりに提案した。「じつは、私の護衛官が合気道に対してたいそう興味を抱いたようすだ。
かれは、ボクシング、柔道、空手などあらゆる格闘技を身に付け、達人の域に達してる男だ。
しかし、残念ながら、今日まで合気道については学ぶ機械がなかったそうである。そこで、
いまからかれと立ち会って、合気の真髄を見せてやってほしい」
「よろしい。お相手をいたしましょう」道場の中央に進みかけた私に、ロバートはウィンクしながら念を押した。
｢護衛官の肉体は、鍛えに鍛えてあるから、鋼鉄同然。どんな荒っぽい技を掛けても、決して泣き言はいわないから、
遠慮なく稽古をつけて欲しい。それと同時に、彼は手加減という事を知らない。ことによると、
ミスター塩田あなたは大ケガをするハメになるかも知れない。それでもいいか？」
オーケーだ、と答えて私は相手と向かい合った。

92 名前： ＫＫベストセラーズ　合気道より 投稿日： 02/12/14 02:31
護衛官は身長二メートル、体重は百キロを超えていただろう。きびしい訓練で鍛えた体であることは、一見して分かる。
身のこなしも柔らかく、俊敏そうである。私のほうはというと、身長１．５０メートルそこそこ体重は５０キロにも満たない。
まさに、おとなと子供のケンカなのだ、ロバート．ケネディの一行は、すべて護衛官が勝つものと信じきっており、
私がどんな形でギブアップするのか、いろいろ想像しては胸を躍らせているようであった。
審判の試合開始の合図があると、護衛官はすさまじい勢いで襲い掛かってきた。想像以上の機敏な動きである。
その突進力から、アメリカンフットボールの選手をした事があるのかもしれない、と私は一瞬感じた。
小山のような護衛官の体が小さな私にのしかかり、私が身動きも出来ない状態で試合は終わり＿＿
と、一行のめにはうつったようだ。
確かに試合は終わっていた。
ただし、道場の畳にはいつくばり、身動きができずに手足をばたつかせていたのは、護衛官のほうであったが＿＿

以上引用終わり。実際は、皆さんの見た。あの映像の特別どうという事の無い出来事があっただけです。

武道板の人達は経験あると思うけど、道場破りもどきは未だにいっぱいいますよ。
私もモドキでした。
見学や、一日体験なんかに行って自然な流れで勝負を挑むんですよ
そんなやつらが塩田先生の化けの皮を剥がせなかったんだから強いんだと思いますよ。

>>22
疑われやすい事が良い宣伝になったっぽいですね。

絶対スキを正確なタイミングで一撃するあの目が僕にとっては印象的です。
塩田先生の動きは針でスキ刺すような蜂のような動きを僕は連想します。

あの純粋で突き刺すような瞳の奥の魂を連想させるよ。

喧嘩はやってたけど
実戦だと突き蹴り7分だとか言ってたのこの人だっけ？

もともと柔術は鎧着た相手とか刀持った相手と
戦うように出来てるからしょうがないけどな

合氣道マスター（仮に）は、自分の心身の個性を生かさなければ、
本当のマスターにはなれない。

個人の特性として、刺すのが得意な人、絡むのが得意な人、砕くのが得意な人、
空かすのが得意な人、その特異性を活かし意外性のある独自の合気技を見いだす。

そう合氣道はオナニーであり自己満足であるかもしれない。でも、そこに己が
ないのなら、どうだっていいでしょう。

合氣道をやったって強くなれっこない。何故ならば、
合氣道を活かす方法は自分の工夫だからだ。
だた工夫の方法が理解できるという面はあるだろう。

雑誌でバキの作者と元養神館の師範が、対談していた。
師範は、自衛隊の空挺部隊にいたということだった。
空挺部隊に入るような人材は、体力も優れているし、その辺の空手（フルコンを
含むの黒帯よりも格闘術も優れている。
そういう人物が、塩田師範の技を凄いといっているのだから、強いのは間違いない
と思う。ただし、K-1やミルコ等の世界のトップレベルに対しても、速い動きの
中で、技をかけられるかどうかは、私は、疑問だと思っています。

ところで、吉原の常連だったというのは、本当なんですか？

冷静に考えてあんなじいちゃんが強いわけない。
パワーがないのはわかりきったことだけど、反射神経、動体視力なんかも衰えてるでしょ？
多分そこらの一般人アスリートにさえ負けるよ。

だって、例えば、思い切りハンマーパンチしたら防御しても腕ポキッって折れるでしょ？
横からのパンチを交わせるほど、機敏でもないでしょ？

>>29
>冷静に考えてあんなじいちゃんが強いわけない。
それを覆しているから達人と呼ばれているんだと思うんですが。

示現流剣術の東郷重政師範は７０代で握力９０キロを出し、大東流合気柔術の佐川幸義師範は８８歳で腕立て３００回をやってのけた。
老いれば衰えて当たり前の基礎体力でさえ、達人は常識が通用しない。

爺さんでもまだそこそこできるだけすごい
という意味じゃないだろうな　達人

＞ところで、吉原の常連だったというのは、本当なんですか？

俺もちょっと気になる（ｗ　何かリアルで。

塩田先生が達人かどうかは、俺たちが達人になって証明してやろうぜ！

普通に強いだろ。

吉原には通っただろう。もし東京に住んでたならね（良くわからん）。
しかし一方で、門弟の可愛いところを喰いまくったという可能性も大。
因みに塩田のじいちゃんが好色漢であったことはこれ通説。東海大から学術論文もでてる。

入門シリーズで、とうとう古武道版がでましたね。
（あの方が刀抜いている写真が表紙の奴です。結構カッコ良いですよ）
そこに塩田さんの事に付いて触れられていますが、
（というか、まさか板垣先生が会談の片方を勤めるとはwまさにこのスレにぴったりですね）


いや〜〜ハッキリ言って、私は嫌ですね。
あんなおじいちゃんがいたらw

>>37
いくら塩田先生が好色漢でもGSLさんに性欲は湧かないと思いますよ。

ぬ、まさか・・・・・・・阿○さんですか？・・・・・・ガクガクブルブル

>>37
なんすか、その本？

>40
ほら、「キックボクシング入門」とか「フルコンタクト空手入門」というシリーズが在るのを知りませんか？
今回は「古武道入門」（名称ちょっとウロですが見れば直ぐに解ると思います）でしたね。
本と言うよりも、B4サイズの雑誌ですが。

他人が達人かどうかを証明することにあんまり興味ないです。
問題は自分がどこまで強くなれるかどうかですね。

>>41
なるほど、そんなの出たんですか。
しかし古武道って・・・括りがでかすぎるような（ｗ

最初に、今や古武道界のスポークスマンとも言える「ナンバといえばあの人！」の軽い技術紹介と
それの応用（総合の対タックルの対策やら柔道に応用する方法とか）で、合気道では塩田先生の事が
因に乗っけからバキの絵で紹介されてましたW

後は、忍者の初見さんとか、元極真の人とか結構バラエティーに富んだ内容で中々面白かったですよ。

そうそう、最後には、現キックボクサーの注目株とも言える卯月選手が合気道の技法をキックに応用するやり方を紹介していましたね。
卯月選手が合気道をやっていたのは、初めて知りました。


しかし、新躰道のあの方まで達人で紹介してしまってよかったのか…

ＧＳＬさん、卯月選手って・・卯月昇龍選手のことですか？

あ、そうだったと思います。

>>46
そうですか、どうもありがとうごじゃあます。

卯月選手は元テコンドーの選手で・・正直なところを申し上げますと、キックのルールではあまり強くないな〜
なんて（新空手の試合でも一、二回しか勝っていない、というイメージにもとづき）思っていました。
それが、注目株にまでなるなんて・・なんか嬉しいですね。

卯月ってキックじゃ強くないじゃん！
元テコンドーＣでしょ？

古武道っていうほどブームなんだろうか

……あ、すいません。
別人だと思います。　ごめんなさい……

えーと、つい最近韓国の選手にKOで勝っている方の卯月選手です。
私も、流し読みで名前迄確認していなかったのですが、テコンドー出身の卯月選手では無いです。


ぬか喜びさせてしまって申し訳ない！

>>49
さて、正直微妙ですね。
まあ、最近は陸上やら巨人の桑田やら後、柔道の井上やらで、
俄に注目はされている感じではありますが、まあ、実質あの人の名前と顔しか、認知されていませんしね…

其れ以外の殆どの古武道と言われる武術の大家や流派等は殆ど知られていないでしょうね。

でも、最近の雑誌でも元極真の数見さんをとおして古武道の技法が色々と紹介されている感じですね。
この調子で10年たったら数見さんも達人の仲間入りをはたしますね。

雷光回し蹴りとか真空投げってほんとにあるの？

バキの作者は柔道を甘く見すぎ。

>>37
達人入門だろ。
宗道臣が来た。大山と澤井がペアで来て感心して帰ったが、数日後弟子が数名来たので倒したとか。

柔道と空手が合体すればとても強い格闘技が出来ると思う。

それって、大雑把に言えば、日本拳法とか大道塾では？

>>41
本の名称は、「達人入門」やで
上にちっちゃく”動きの”って入ってるから正確には「動きの達人入門」かな？

>56
それって、大雑把に言えば、修斗とかシュートボクシングでは？

富樫氏の次は塩田氏ですか？

まあ なくなった人だから道場行って
手合わせして来いといわれることがないぶん
あおりやすいわけですが

>>28
Ｋ−１モンスターチャレンジと言う素人集めた大会に空挺あがりの奴が出てたけど勝てなかったよ。

そんな戯言を真に受けないようにね。
まあそうゆう単純な思考の人間が多いからこそインチキ武道が無くならないんだろうけど。

塩田先生、佐川先生、そして上原先生。
一度はお会いしたいと思っていた先生方が亡くなられていく…。
キンベエ先生にはお会いできたけど。
ウワサはどうあれ、すごくやわらかい印象をもっています。

>59
ギあり総合ですので、大道塾　禅道会　日本拳法　ＲＪＪでしょう。

近所に合気道の達人？がいます。
型稽古を一通り終えたあと、遊び半分で取っ組み合いのようになりました。
先生がこっちに歩みよってくるので何かしようと思った矢先
飛ばされました。
しかも横に回転がかけられてて受身ができず、足が捻じれてしばらく立てんかった。
マジな話だ。

>>61　お前が一番インチキ。

幾らなんでも空挺部隊上がりが素人に負けるかボケ

つーか動画って言うとうまく投げられてやってるのしか見たこと無い。
ケネディのSPをペタンしてるのに匹敵する合気動画みせてよ。

「達人入門」を読んでの一番の驚き。
塩田氏の弟子の三枝氏と漫画家の板垣氏の年齢が三歳しか離れてないという事実。

>>65
アホ丸出しだな。
現実を見ろよ。

>>20>>21
のような妄想捏造文章書く人が合気道で言う達人なわけですか。

お願いです、動画を見せて下さい。
演舞や約束組み手ではなくて、合気道の技が決まってるものならなんでもいいから。
偉い人じゃなくて普通の道場生とかでいいから。
持ってるんだろ誰か？

塩田先生は亡くなっていたのですか・・。
１０年位前ですが、好きなように攻撃してきなさいというので打撃で攻撃したのですが、あっという間に倒されて押さえ込み？されました。
何だかよくわからないけど前腕を固められマイッタしました。
私は柔道の経験もありましたが、全く反応できませんでしたね。
私には塩田先生が弱いという人がいるなんて信じられません。
今となっては伝説の人と接触することが出来て本当に良かったと思います。
しかし、亡くなっていたとは・・。

押さえ込みのような固め技ですが、本当に何週間か痛みました。
気楽に一手ご教授願いますなんて言える人ではなかったのは確かですね。

うそ臭い

塩田のは演舞しかみたことないんだよね。
やられた方が受身取るために大げさに回転するやつ

うーん、あれは大げさに回転するって言うのは当たってますね。
アレは自然な人間の反射反応なんですね。
合気道や、あーいった技を受けたことない人は大げさにすっ飛ばないと思います。

たとえばマイクタイソンのパンチを食らったことがあり、普段から怖い、凄く痛いと感じている人。
こういう人はマイクタイソンがパンチのフリしただけで体の反応で後ろに飛んだりします。
しかし、体に怖さが染み付いていない人がみると、わざとらしく見えるわけで。
まあ打撃と合気道では大分違うでしょうが、大体の意味を理解してもらえるでしょうか。

＞７３
本当ですよ。
まあ信じる信じないは受け手の勝手です。

そんな達人が一介のボディガードとのやりとりを捏造するわけですか。
まあ武板で悪名高い誰かさんを見ても合気道の素晴らしさが良く分かりますね。

つまり妄想、捏造、自作自演が合気道の技だということですね！

ケネディペターンしてる動画見せてよ！

まあ塩田先生は保護されてる達人じゃなかったですよ。
私以外にも半殺しにした人は多かったんじゃないんですか？
硬式空手の某君とか本当に半殺しにされたらしいですね。
やっぱり塩田先生を紹介もなく訪ねていくのは危険ですよねｗ
保護されてる達人って大山倍達総裁のことじゃないんですかねえ。
やっぱり年取っても戦って実際強いっていうのは憧れますね。

(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
こんな捏造ジジイが達人だってよ。

信者と本人の妄想話で作り上げられただけじゃん。
規模は違えどハジメと変わらん。

「たけし・さんま 超偉人伝説」で塩田剛三特集やってたけど、
ケネディボディーガードペターンから四人組手、八人組手、
一対一の組手その他いろいろ映像流されたけど、
やっぱインチキには見えない、と率直な意見。
漏れはこの映像M○で拾ったよ。

でも、2ｍの男は流石に居なかったでしょ？

ケネディのBGは190cmで、
その立ち会いの内容は塩田さんの手を握らせてそれから崩す、
っていうふうなものでした。

動画見たい！うｐしてよ！

M○でみつけてメッセージくれれば…

犯罪に誘わんでよ。

テレビ番組ってあかんのかな？
ご時世がらやめといたほうがよいかな…
すまぬです。

＞83
動画はないが……

・お互い向かい合って正座した状態で、塩田爺がＢＧの手首の辺りを持つ。
・ＢＧ、そのまま床に土下座をしていく感じで、畳の上にうつ伏せにされる。
・ＢＧ、ジタバタするが、どうにも自由になれずに、ギブアップ。
・喜んで拍手するケネディ夫妻

　……てなかんじ。
　形としては、塩田爺が自分のやりやすい形にもっていって、それでいて
きっちり見せるモンは見せつけた――といったところか。

　これを「ぜんぜん実戦じゃあない。やっぱインチキだ！」ととるか、
「武術家として、巧い裁き方だ。さすが達人」ととるかは、その人次第。

自分で作ったもの以外は全ていけんかった気がするべさ。

マジで四人や八人相手にガチ組手出来ると思ってんの？
だとしたら病院行った方が良いよ。

ボディガードの件だってただのデモンストレーションをガチ勝負みたいに語っちゃってるし、典型的なインチキ武道家じゃん。

手首とか指関節決まってるからそうなって行くんだよね。
決められる前に殴れば勝てるんだろうけど。

>>89
4人同時に相手をしなけりゃいいだけじゃないか。
競技系の人かい？　多人数を相手にした練習ってしなかった？
自分の無知を棚にあげてあおるのはやめな。

>>91　四人掛け、八人掛けを
>4人同時に相手をしなけりゃいいだけじゃないか。

ですか。

一応解説しておくが……

四人掛けってのは、
「四人を相手に、どれほど上手く相手を分断し、各個撃破していくか」
という鍛錬だからね？

また脳内武道家が出てきたな(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

競技系を馬鹿にするのもお決まりだな。
たまには外出て体動かせよ(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

言い訳はいいからオフにでも出て四対一でやってみせろや。

合気道のヤラセ組手を真に受けてんじゃねーぞ。

>>50
全日本キックの大月晴明だよ。
KO率９３％以上。トリッキーなスタイルが印象的な選手。

＞94-95
まあ、そんなことを言いながら道場破りに養神館を訪れた人間を、
塩田爺は返り討ちにしていって、当時名声を築いたわけだな。

別に合気道が強いと言うつもりも、俺個人が強いと言うつもりもない。
ただ、塩田爺は強かったろうとは思うよ。

じじいの妄想武勇伝を信じちゃってるのね。
幸せな人だ。

なんでもそうだけど、やってみて初めて凄さや深さってわかるもんだよ。
合気道をやり始めると誰が強いとか弱いとかどうでもよくなった。
強い人がいればそれに越したことはないけど、
強弱論争とか、そういうのはやりたい人がやってれば？って感じ。

演劇には強弱なんて関係無いもんな。

>>80見たけどやっぱインチキにしか見えん

でさ、結局、あおってる人はどうしたいの？　どうしてほしいの？
1回オフでて、上級者に相手してもらったらどう？

正座文化すらないアメリカ人にわざわざ座捕初体験させて御満悦ですから。

硬式空手王者なんて組織が限られていて名前バレが常識なのに
本名が出たことは一度もないのですね。

上原清吉は家族から嘘つくの止めてと言われつづけ近所からも
琉球新聞にも馬鹿にされているし、堀部さんは所詮、佐川道場の出身だし、
澤井健一の組手KO負けを靴下だの奇襲だの嘘を言っていた連中ですら
今では完全にバレる時代に、いまだ創作話ですからね。








塩田さんは小柄な割に強かったでしょうけど武神扱いは過剰演出で。

オフで合気道の強い奴なんか見たことないよ。
そもそもそんな奴存在してるのかねえ？

そういやオフで合気道の強いヤツって会ったことないな…。
中国武術はあからさまに強いの結構いるんだけど。

ただオフ以外だったら、養神館で強い人もいたし、
合気道とはちがうけど小平の佐川道場にも強い人がいた。
そいつらはたいした筋力はなかったから、
そいつらより強いじいちゃんがいてもおかしくないと思うんだよね。
いや、もしかしたらウマイだけかもしれんけどさ。

あと、個人的な意見だけど、いくら実戦だからといって、
ケンカ程度じゃ相手を殺す気にまではなれないんで、
そういう状況だったら、合気道は使えると思うよ。
まぁ、双方とも殺しあう気まんまんだったらわからんけど。

塩田先生スレは何故かよく伸びますね。
皆さん何だかんだ言って、塩田先生が大好きなのでしょう（＾＾）ｖ

塩田先生のビデオ無くなっちゃった。

ただの小柄の爺さんじゃない、そんなズルさも含めての強さなんだろうな。

あれだって、NHK朝の連続ドラマが好きなんだって。＞塩田先生
昔、職場の年寄り連中がよく観てたけど、どこが面白いのかわからん・・・

たけだそうかくって言う小さい人の話は本当？

だから信じる信じないとかそんなのどうでもいいじゃん。
動画見せてよ。塩田のお爺ちゃんじゃなくてもいいから。
ないの？一個も無いの？ツチノコ並みにレアなの？
格闘家の動画なんて空手もキックも柔術もカンフーもテコンドーもそこらに転がってるのに、
合気道のガチ動画だけはないの？

このスレの流れは前にもあったぞ

ボディーガードの一件でもって
鬼のクビとったみたいに大喜びしてるやつ
が出現するスレ

まあ同じ神秘系でも太気みたいに疑うやつは
とことんわからせちゃるという先生が少ないから
こういうことになるのかな？

だいたい動画はデモンストレーションにきまってんだろ
うまくなると こういうこともできますよっていう

>>110　150あるかないかじゃなかったっけ？
武田ソウカクって、晩年はでかい態度にムカついた気会の連中に投げられまくっていたそうですね。
人間的にも傲慢でいわゆる「たかり」体質で最悪だったらしいですね。
植芝氏は自分で死ぬ思いで開墾した北海道の土地と家全部くれてやったらしいし、
その挙句、度々高額の金の催促に現れて、植芝氏は文句一つ言わずに世話してやったと。

植芝は最後まで強かった？

天皇陛下の前で合気道の演舞をした時に弟子の腕を軽く払ってへし折ったとか？＞植芝翁

植芝翁は大本教の教祖の出口王仁三郎と仲が良く、大本教で修行していたこともある。

>>113
>晩年はでかい態度にムカついた気会の連中に投げられまくっていたそうですね

どこの武田さんの話ですか？

私、じいさんに軽くあしらわれたことがありますから、合気道の塩田先生が達人で強くてもなにも不思議に思いません。

銃剣道４段で当時３０代前半だった人が、元全日本優勝した銃剣ジジイにあっさりと負けたりもしますからね。

剣道では世界大会出るような人よりも某有名高校の師範の方が強かったりもする。

>>115
天皇の前で演舞なんてしてな（ry

だったらその某有名高校の師範が全日本でも世界大会でも出ればいいでしょ。
ガチの公式戦で勝たないと説得力ナイって。

某有名高校の師範は若い頃に凄い実績を残してるよ。
中山猛夫が強いからといって正道の全日本に今更出場するか？
批判厨は自分が大したことないからって他人を貶めるのはやめなさい、。
一人くらい達人と言われる人を倒してから言いなさい。

>>122
典型的な支離滅裂理論。
今さら出場するかどうかは本人の気持ち次第。長田も数年ぶりに全日本に出場したりしてる。
過去に実績のある人は、いわゆる【兄弟子勝ち】になりやすいので、道場の強さが試合でも
発揮できるかと言えばそうでもない。過去に実績ある人間が出場する訳ないという固定観念を
打破するべき。

「自分がたいした事ない」って匿名掲示板で何を根拠にそう言ってるの？　どうも君は
自分の勝手な想定を元に発言する癖があるね。

インチキかもしれないと検証し、批判するには、達人と称されてる人間に
勝たないとできない訳でもあるまい。塩田のジーサンはすでに死んでルンだから、
例えば宇城や甲野に勝ったら塩田を批判できるのか？　んなわけないだろ。

頭の悪さが爆発してるな。

＞１２３
素人がｋ１で無様にやられる曙を見て俺でも勝てるよって言うような愚と変わらないよ

http://www.ichigeki.co.jp/shop/master/img/sample/005.mov

胡散臭いものを信用できないって言うのは自然な反応だと思います。
それを適当な理屈つけて強いって言っても説得力がありません。
論理道理理屈で強さが証明出来る訳が無い。物理的に強いかどうか見せて見ろっつーの。

>>125
それは僕もみました。残念ながら「凄い！」って動画ではないけれど、
ここの理屈屋と比べたらあなたはとても偉い。
誰が強いとか言ってる奴がソースだせよ。一個もないなんて情けないなぁ。

おれよりつよいひとが「つよい」と言っているのだから、
すくなくともおれより遥かにつよい。

＞１２６
一般的に強いと認められている人を貶しているんだから批判している方がソース出すのが当然だよ
アホですな
既成概念を打ち破るにはニュートンのように自ら証明するかソースを出さなければだめです。

>>126さんを納得させられるような動画はたぶん残ってないよ。
いわゆる試合はないし、試合ではない対道場破りとかは、
グレイシー道場とは考えも時代もちがうんだから
ビデオに残すなんてありえないし。
大山倍達氏だって、対猛獣や瓶切りの動画はあっても、
対道場破りとかは残ってないんじゃないかと。

でも大山倍達氏の強さを認める人が多いのは、
たぶん本人の戦いよりも、
その後の極真ルール、その戦いの様なんかに説得力があるってことと、
あと、殴る蹴るの空手の方が「わかりやすい」ってことじゃないかと。

でも、わかりにくい、説明しにくいのに、
その強さが伝説化しているってのは、
やっぱり塩田氏もただ者ではないってことだと思いますが。

弟子が強いかどうかという点も大きいと思う。

>>130
それはある。ところで塩田じいちゃんの柔道何段みたいなのってないの？
もしくは他流の試合の成績とか。無知でスマン。

>>126

疑い深い割りに、自分で検証しようという気はないんだね。
何様か知らんが、「俺を納得させるソース見せろ！」ってｗ
まあ、批判的精神を持つのはいいことだよ。
知的な怠惰さでは、盲信者となんも変わらんけどな。
変にかしこい分だけ、情けないよなあ。
自分のやるべきことがわからんほどバカじゃないはずだけにねえ？

塩田の伝説？
ボディガードとのデモンストレーションをさもガチのように語ったことか？

信者の脳内でだけ活躍されてもねえ〜。

>133
無限ループになるからやめろって
強いと評判な人を批判するならそれなりのソースを出さないと説得力ないよ(*´∀｀)

>>128>>132
幽霊や宇宙人のように無いものは証明しようがないんだよ。
逆にあるのならソースを提示し証明するのは可能。
あと俺は126じゃないよ。

あんな女と同じくらいの身長、体重のじいさんが強いわけない。
ローキック一発で折れるでしょ。

>>136
当たることが前提で書かれてもなあ。

動画に残ってる正座でペタン以外に、
動画は無いけど自伝に語ってるようなプチ立会いが
あったんでないの？

>>138みたいな無理やりのフォローはかえって塩田の為にならんよ。
愛気をやってる人が痛い奴だらけだと思われるから堪忍して。

よし わかった
ここで塩田氏を叩いてるやつは
自分のほうが塩田氏より強いと主張したいんだろ？

ズバリいってオマエのほうが塩田氏よりはるかに強い！
だからLW7L/FKC　PVta+rWN BCFqB7Lr
CQ/OZAYX EOBBpNYO AUxa+jfjはもっと自分に自信を持って！

ガンバ　ガンバ　自分に負けるな
もうイジメラレッコなんかじゃないぞ！(.*´ー`*)

信者必死だな

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　→◯◯必死だな(ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　→釣れたｗ
　→わーﾏｼﾞﾚｽ返ってきたよｗ
言い返せないけど負けは認めたくない
　→(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　→無知白痴は黙ってろ
　→知能障害を起こす

実際に立ち会った小島一志が、｢何もさせてもらえなかった｣とか自著に書いたりして棚。それから
ダン・イノサントが来日した時に、塩田の技を見て絶賛していたのを雑誌(格闘技通信だったかな？)
で読んだ記憶があるな。

小島？イノサント？
そいつら自身の実力がどうなんだっての。

>>無理矢理かぁｗ
人の武勇伝なんか頭から信じたりしないけど、
そーゆーことだってあるだろ。

無理やりですよ。
だってあの本にはSPとのいきさつが本当に事細かく書いてあるのに
そんな事実は一切無い。しかも其の様子は当時の新聞にも載っているからね

＞動画は無いけど自伝に語ってるようなプチ立会いが
＞あったんでないの？

こんな好意的な憶測フォローさえ入り込む余地は無いのだよ。
ね！無理やりだったでしょ？

あのケネディボディガードの件については、
動画で残っている部分だけが実際で、武勇伝の方は
ちょっと面白くおかしく話してみたってことなんじゃないかなあ。
別に自分の名声を高めようとかじゃなくて、サービスで。
こういう言い方は失礼ですけど、DVDとかで見せる表情など、
あのじいちゃん、かなりお茶目な感じだし。

>>144
>そいつら自身の実力がどうなんだっての。
塩田と違って現存者だから自分で試してこいやボケェ！！
ここは実践者の板、口先だけの格オタは帰れ！！

＞＞１４６ そんな事実一切無い。 あーそーなの？その場にいたのか？その新聞その日だけ数百Ｐあったんだ。

信者ども痛すぎ。
いい加減諦めろ。
あんなフカシこくジジイの武勇伝なんぞ信じろって方が無茶だろうが。

そーだそーだ。

>>吉原じゃ有名なエロジジィだった。

マジで？詳細きぼん

参考までに、ですけど、
他の伝説的達人の「客観的に信用に足る証拠のある武勇伝」
って例えばどんなような感じで伝わってるんででしょう。
塩田氏前後の世代だと、沖縄の手の達人とか、
あとは柔道創設期の方々とか、でしょうか。

>>132
自分でそれなり探しても無いから言ってるんですYO
「それは見た」って所から推測つきそうなもんじゃない？
>>128
135氏も言うように無い事は証明できない。
濡れ衣を着せられたらただ無実を訴えるより真犯人をあげる方が真実だろ。
あと塩田氏が一般的に強いとは言えない。一般的とは朝青龍やボブサップの事。
故塩田氏を強いって言うのは所詮記録の受け売りに過ぎない。
ヤマトタケルは最強って言ってるようなものだ。

あと故人の動画を出せとは言ってないぞ。別に塩田を叩こうという気は無い。
弟子でもなんでもかまわんのだよ。凄い所を見せてくれ。
これだけ言ってないならもうあきらめるけど。

>>153
人の記憶、噂が文書になるだけでしょ。今は記録メディアできっちり残る。

塩田氏の強弱とは余り関係が無いが、塩田氏は拓大時代に柔道の木村氏と同級で、木村氏と腕相撲を度々していたそうだ。
確か塩田氏はもともと柔道をしていて３段かそこらまでいった後に合気道に転向したんじゃなかったっけ。

うーん信者痛すぎというよりも149だけが極端に痛いな。

> 人の記憶、噂が文書になるだけでしょ。

じゃあ、そういう伝説的達人全般について
「塩田氏と同じようにその強さを納得できない」ってこと？
それとも塩田氏には特にどこか納得いかないところがあるとか？
あおるつもりはなくて、
否定にせよ肯定にせよ、どんな材料ならば
多くの人が納得するのかってところを詰めないと。
あと、弟子の強さから師の強さを量りきれるかはちょい疑問。

でも、何だかんだでこのスレってこの板ではかなり活発な方ですか？

>>157
＞じゃあ、そういう伝説的達人全般について
「塩田氏と同じようにその強さを納得できない」ってこと？

格闘家の伝説なんて知らないよ。
でもまあ極真だったら弟子が結果出してるからネェ。
マスが強いかは知らないけど残した技や理念はそれなりにある、と納得するね。

＞否定にせよ肯定にせよ、どんな材料ならば
多くの人が納得するのかってところを詰めないと。

だから動画。

＞でも、何だかんだでこのスレってこの板ではかなり活発な方ですか？

塩田氏は凄いって言う人がいる。じゃあどう凄いのか見たいじゃないか。
叩いてるんじゃないよ。凄かったら素直に賞賛するさ。興味があるから見たいんだよ。

>>158
だからどんな動画なんだ？プライド形式の試合とかならあるわけないぞ。
だいたい極真の技だってマス大山が亡くなってから大幅に改編されたのに
それでそれなりに納得できるんじゃ君の気分の問題ってことじゃない。
問う方が自分を把握してないと、神様でも答えを与えられないよ。

信者に聞くけど、塩田さんは実戦だったらミルコのも勝てるのかい？

>>159
君は釣りかね？それとも俺のファンかね？
まず武道とは常に進歩するものだと言っておこう。
で極真についてだが、弟子の活躍を見て弟子は凄いと思うが、
熊だの牛だのを倒したとかマスがどうとかは納得云々の問題じゃないね。
ほぼ見た物に対して何か思うだけだ。

あと仮にこういう基準ですって言っても結局答えを出せないんだろ？
屁理屈言う前に出せるもの何でも出してみなよって言っても無理か。
合気道出身の格闘家もいないし、打撃の練習もしてないもんね。
証明出来ない物をあまりにも熱く語る方々がいらっしゃるもので、ついね。

>>158
塩田氏あたりの時代の達人の立ち合いの動画はない
それは時代的にも仕方ないでしょう
ってことを受けて、ならばそれ以外に何かあるか？
って話を進めたらどうだろう、と。

>>160
正直、不意打ちとか無しでやったら難しいと思う。
でも、それって塩田氏が弱いんじゃなくてミルコさんが異様に…

>合気道出身の格闘家もいないし、打撃の練習もしてないもんね。

合気道の技術が実戦的かというとたしかにそれは疑問も感じる。
でも、合気道の技術の奥にある理は、応用が利きそうにも感じる。
（合気道やってないから「そんな気がする」ってだけです）
ちょっと前にこのスレで話題に出てた気もするけど、
キックボクシングの大月さんという方は
合気道を習っててそれを試合に生かしているらしいです。
養神館じゃないみたいですけど。

別に自分は塩田氏の信者ではないし合気道の経験も無いが、ミルコ選手対塩田氏は当たり前のことながら試合ルールにもよるでしょう。
キックなら当然ミルコ選手だし、合気道や柔道なら塩田氏。
プライドのような総合ルールなら‥想像もつかない。喩えるなら、伝説の剣豪・宮本武蔵と現在の剣道の全日本チャンピオンが戦うみたいな感じで全然リアリティーが無い。

動画動画って、タダで人に動画を提供させようというセコイ奴がいるな。
自分で金だしてビデオでも買ってこい、貧乏人w

ミルコ塩田　試合じゃ塩田負けるでしょ　何のルールにしたって

昔の武芸者を試合で比較するとつらいんじゃない
勝ち負けの価値観違うし
「生涯負けなし」の意味が違うでしょ
負け＝死　だから
宮本武蔵（吉川版）の戦い方なんか　きったね〜　って思うようなやりかただもんね

塩田翁がその時代の人でもないわけだが
負けると思ったらやらないんじゃないでしょうか

>>161
少なくとも塩田先生は打撃の練習も相当されたようで。
戦中に捕虜を使って練習したり、戦後もボクシングやってた弟子やら
空手やってた弟子からいろいろ盗んでたようだ。
これは酒の席で植芝吉祥丸先生が言ってたことだから信憑性あると思う。

自伝に割れたビール瓶を人の顔面に刺したりだとかが書いてあったな。
良くも悪くも相当イカれた御仁であったのは事実だろう。
技や力が達者な人でも、勝たせてもらえないズルさとかも相当にあったんだろ？
そういった意味では、只者じゃないんだろうな。
まあ、昔の猪木みたいなものか。

>自伝に割れたビール瓶を人の顔面に刺したりだとかが書いてあったな。

これが塩田翁の「真の」、強さの根元だと思う。
基本ができていたのは確かだが
�@非常の精神
�A臨機応変に状況を利用する
�B判断が速い
これこそ、喧嘩無敗の条件だとおもう。
たとえ、プライドで無敗であったとしても、以上が
無ければ、ストリートでしくじる可能性はある。

>技や力が達者な人でも、勝たせてもらえないズルさとかも相当にあったんだろ？
だろうね。
上で話題に出されてる、ケネディのＢＧとの一件も、こんな感じ。
試合ではあり得ないが、上手く相手を制して見せた。
それ以外にも、だまし討ち的な手段で相手をノした話は、いろいろ聞くし。
（耳が遠い爺のフリをしておいて、奇襲の抜き手で一撃でしとめた……とか）
まあ、「格闘家」としてはともかく「武術家」としては、それは確かな強さの
うちだしねえ。

毒を盛ろうと拳銃使おうと生き残ったﾓﾝ勝ちって事ですか・・・ あ、でもﾐﾙｺは対拳銃戦のプロだわ（藁

>>171
ミルコは対テロ用特殊警察？だっけ？
そういうのは、集団での銃撃戦は想定してるだろうけど、素手対拳銃なんてやってないんじゃないか？

信者の妄想が爆発しておりますな〜。

ＢＧの件であんなデタラメ武勇伝書くような奴だ、どうせ酒場で酔っ払いと取っ組み合いになった程度の事でも大げさに書いてんだよ。

あのあたりの時代って
今よりも道場破りとか立ち会いとかが一般的なイメージ。
もしそうだとしたら、
「メッキ」はすぐに剥がされちゃうものじゃないの？
塩田さん含めて、メッキを剥がされた記録がない、
今でも達人とされている人はほんとに強かったんじゃないかな。

特殊警察官はCQB（零距離の対火器、刃物戦術）の訓練を受けていると思われ。 素人が拳銃持った所で勝ち目は薄いかと。 まあ状況にもよるでしょうが。

でも自分が銃で、５ｍ以上の距離で相手丸腰なら仮にミルコが相手でも勝てるだろ。
あくまで零距離でって事だよね。
マジでプロが相手なら両手で構えてフリーズがドントムーブで制圧できそう。
逆に素人のが警告無視して反抗してきそうだけど。

ミルコには勝てないだろー。
だけど、柔道、空手、ボクシング何をやっていようが、たいていミルコには
勝てないとおもうぞ。

１０年位前に出た自伝で、日本兵は中国人捕虜を使って突きで死ぬかどうか試してたって話があったな。
戦争の狂気で許される行為ではないみたいな事を書いていたが、板垣本読むと自分もやってたんだろ？
地面使えるからどうのこうの言ってたと書いてあったな。

ビール瓶の話もそうだが、常人離れした狂った面を持ってたんだろう。
加えて技術的な裏付けもあったのだろうし。
それらを元に信者作りにも成功したってところだろう。

しかし、まさに猪木みたいなもので、猪木が汚い事しても「さすが猪木だ！！」と言われるのと同じ。
万人が素直に強いと言えるものではないのだと思う。

１武芸者　２武術家　３武道家

それぞれニュアンスが違うと思いませんか
人格者　教育者　ってのと　別で論じないと話しがブレル・・・

すくなくとも１なんかは人間性は別カテの気します

生前の塩田氏を見た事も無い奴が、「塩田先生はめちゃくちゃ強いです」ってねぇ・・・

生前の塩田氏を見た事も無い奴が、「塩田先生は全然たいしたこと無いです」ってねぇ・・・

生前の塩田氏を見た事も無い奴が、「塩田先生は・・・・」ってねぇ・・・

塩田丸男は強そうにはみえなかった。

技あり

既に義眼じゃよ

バキに出てくる塩田がモデルの奴は、ギャグ漫画みたいな技ばかり使ってたよ。

漫画はファンタジーです。か〜ご〜め〜か〜ご〜め〜♪

>>170
あほか？
ケネデSPとは最初から最後まで其の場の皆にこやかだったよ。

その場のみんながにこやかという雰囲気。
そして座して対するという自分の形。
それを崩さず、そこに引き込んだというのが、
>>170の言う「ズルさ」に含まれるのかも。
負けない状況を作る、という巧さ。

でも、ここのスレタイ
「塩田のじいちゃんが実戦で強いわけない」の
「実戦で強い」っていうのは、
お互い素手で、正々堂々正面から、
みたいな実戦で勝てるかって意味っぽいけど。

実戦ではいきなり後ろから頭を銃で撃たれることもある。
塩田のじいちゃんはいきなり後ろから銃で頭を撃ち貫かれたらどう反撃するのか？

ビデオ買いましたが強そうに見えまして合気道を始めようと思ったがやめようかな

>>186
実際の塩田もギャグマンが見たいな技ばかりだけどな。

まあインチキ宗教みたいなもんだ。
信じてる奴等が幸せなんだからそれで良いだろ。

ここは合気のスレみたいですから、初歩的な質問ですが、合気会と養神館の基本練習は違うのでしょうか？

TKH7vlWk　z3rkjfpa Fwth+nR1 fVfG3/xf ex9JEw3D
HfoqfZkc qOKHPqM1
先ずは自分を好きになることからハジメヨウ
そのままでも君は十分魅力的だよ！
もう誰も君をイジメたりしないさ

だから君も君よりはるかに弱かったであろう
亡くなった方の悪口を言うのはやめようよ
みんな君が強いことぐらい知っているさ
街ゆく人みんな 君を一目みるなり慌てて目をそらすだろ

えっホントはさみしかったって？
バカだなーここに来ればみんなが君と遊んでくれるじゃないか
ほら 勇気を出して顔をあげてごらん
もう君は一人じゃないんだよ(.*´ー`*)

実践て意味が分からないが

いちいちID書き連ねてくだらん長文書くなよ。
そんなにインチキ爺さんがたたかれるのが悔しいのか？

いや、インチキじゃないし。紛れも無く強いよ。
ただ、それを「じゃあミルコ〜」なんていわれても困る。
あくまで武術家として本物であるということは間違いないです。
ところで、実際に会った事ある奴このスレに何人いるんだ？

AHa5Z8dI
そういうときは
「信者必死だな(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
でいいんだよ

ダイジョーブ
気のきいたセリフがでてこなくて
場をシラケさせていたあのころの君なんかじゃない！

ホントはみんなと仲良くなりたいのに
その方法がわからなくてついイジワルしてしまう
キラワレモノだった君じゃない！

必要なのはほんのチョットの勇気だよ(.*´ー`*)

だから、喧嘩なんかしたことねぇーよ。

なんだよ信者の返しもバカの一つ覚えだな。
つまらん。
もっと気の利いた文章書けよ。
じゃないとまたジジイが叩かれちゃうぞ！

>>201
では、あなたは何が示されれば塩田先生が強い（または弱い）と納得するの？
すでに故人になっているからミルコとの対戦は無理だけど。

わ・・わたしがミルコと・・た・・闘うのか？・・何故？

俺には今年中一になるカワイイ妹がいるんだが
さっき居間で一緒になんとなく昼の健康番組見てたのよ。
んでなんか「Ｏ脚がマズイ」っていう内容でさ、
なんかそれで心配になった妹が急に立って
「タカにぃ、みゆってＯ脚？」って聞いてくんのよ。
んなのズボン脱がなきゃわかんねーよ、って言ったら
恥じらいもなく目の前で脱ぎ出すんだわな。まだガキんちょだなぁ…と思って見てたら
なんと勢いがつきすぎたのかパンツまでかなりずり下ろしちゃったのよ。
慌てて「あッやだっ！」とか叫んでパンツ上げたけどね。
でもちょうどワレメの真上あたりにうっすら生えてる陰毛が見えて
不覚にも思わずドキッとしてしまった…
その後あわあわしながら「見た？見えちゃった？」とか泣きそうな顔で聞くもんだから
「いや、ギリギリセーフ」とだけ言っておきました。
まったくウチの妹はカワイすぎですよ。。。

↑すいません、誤爆しました（汗

>>201
こんな所で聞いても納得する答えでないよ。
見学に行けばいいじゃん。

では、あなたは何が示されればハジメ先生が強い(または弱い)と納得するの？
すでに変人だからミルコとの対戦は無理だけど。

>>189
>その場のみんながにこやかという雰囲気。
>そして座して対するという自分の形。
>それを崩さず、そこに引き込んだというのが、
>>170の言う「ズルさ」に含まれるのかも。
>負けない状況を作る、という巧さ。

それを殺気立った果し合いとして本に書く「ズルさ」ならあるな。

ミルコは世界一強いよ　
Ｍ・マクドナルドとヒョ‐ドルとランデルマンに負けたけどなｗｗ

一応ヒョ‐ドルに負けるのは予想ねｗ

>>201
いやーさすが人気者のrlg/Mm5rさんの書き込みだなー
オイラと違ってセンスがあるや
実はボク友達がいないんです
生身の人間と話す機会がほとんどない！
それで会話の間がとれなくて
いつも人を怒らしちゃうんですよねー

ホント ワンパターンな書き込みですよね
反省！反省！
rlg/Mm5rさんがどうして人気者なのかワカル気がします
レスは機転が利いてて常に人を飽きさせない
それも人を欺く巨悪を徹底的に追求せんが為ですよね
それゆえ誤解されることもしばしば そんな奴らに負けるな！
ガンバレ！ガンバレ！rlg/Mm5rさん
強いぞ！強いぞ！rlg/Mm5rさん

>>201よ、もっと盛り上げろよ。
中途半端な悪役なんて、ハナからいらないんだよワカル？

>戦中に捕虜を使って練習したり、戦後もボクシングやってた弟子やら
空手やってた弟子からいろいろ盗んでたようだ。

捕虜虐待かよ。人間のクズだな。

>>213
当の本人は
「空手も拳法もみーんな一撃じゃあ人を殺せなかったよ。その点おりゃあ地面つかえたからよお」
と涼しい顔してたよ。

私の居合の先生も、ある形を指導するときに
「正座させて並べてるのを、こうやってポンポンポーンとやると首が（自主規制）したもんだよ」
とか言ってました。

みんな困った笑みでした。

某警察署道場での風景……

20年程前に養神館の小金井本部道場（当時）で稽古していました。
館長先生（塩田先生）も一般稽古に普通に出ておられましたが、初段を
頂くまでは直接稽古をつけていただく事も無く「この爺さんがそんなに
強いのか？」としか近くで見ても思えませんでしたが、黒帯会に何度か
参加するようになり、直接館長先生の道衣に触れる機会を何度か頂きました。
道衣のどこを掴んでも必ずバランスを崩されるというか、不思議な感覚でした
ね。あと、一度触ると離そうと思っても離れない。思うままに動かされると
いうか、とにかく味わった事ない体の感覚でした。
前にどなたかが相手を自分の思う通りに操るのが上手いといった旨のレスを
つけていましたが、まさにその通りかもしれません。
確かに現在の格闘技ブームの中で行われている試合に当時の塩田先生が出場
して勝てるかどうか、正直疑いの余地は十分ありますが、人並み外れた才能、技術
そして人に凄いと思わせる豊かな人間性があったのは間違いないです。
こんなことを書くと信者と言われるかもしれませんが、塩田先生を目の前で
見た者の正直な感想です。
まあ、ここでいくらあの人は凄かったと言っても全く意味の無い事は
十分承知しておりますが。

>一度触ると離そうと思っても離れない

これはバランスを失ってるから離せないのでしょうか？
それとも別の術理が働いていたのでしょうか？

また感覚として全身の力を一度に抜かれてしまうのでしょうか？
それとも接触点から次第にじわじわと力を抜かれてしまうのでしょうか？

お答えいただける範囲で結構です

もう相木を叩くのも飽きたなぁ。つーか弱すぎ。
合気道擁護派は説得力無さ杉。
疑り深いここの住人はおろか、一般人も納得させられるとは思えん。
愛機自体はそれなりの技術だと思うがやってる奴らが停滞してるようだからねぇ。

まあ、納得する必要も納得させる必要もなく、
でもあえて語り合ってみようってことでしょ。
ディベート的な。
仮にここでどちらかが納得する材料が出されても
「で、実際に立ち合ってみたら逆でした」
なんてことになったらそれまでの全ての語りが無駄になるわけで。

此処にいる奴らは大口のやつばっかり、
以前２ちゃんで中堅の青木が非難されて、青木が切れてスパーOFFをしようといったのに
誰も行かなかったみたいだしね。此処で文句言っているやつらは養シン館にでもいってこいよ

＞合気道は少し習えば腕の１，２本は折ることができますヨ。

ヤフーの武道スレでこんな事言ってる人いるんだけど、やっぱ合気道やってる人は井の中の蛙ですな。

>217
＞これはバランスを失ってるから離せないのでしょうか？
　それとも別の術理が働いていたのでしょうか
バランスは大いに失った感じです。バランスというより背骨から腰にかけて
重りを乗せられて体が沈むといいますか。例のケネディのBGのように
うつぶせに倒れるしかありませんでした。でも不思議と痛くはないんですよね。

＞また感覚として全身の力を一度に抜かれてしまうのでしょうか？
　それとも接触点から次第にじわじわと力を抜かれてしまうのでしょうか？
　じわじわというより、触れたそばから力が抜ける感じですかね。
　手がくっついて離れない、離そうと思ってもどうにもならない感覚です。
　
よく塩田先生が笑いながらやっていた「相手と仲良くしようと思えば
こんなにくっついていられます」ってやつですね。まあ、これは塩田先生
以外の先生でもよくやられましたが。

＞＞２２２ 相手にくっついて離れない、は 他の先生方もできるのでしょうか？俺は見たことないです。でも 千田先生辺りはできそうな。

＞223
胸倉をつかんでそのまま2ヶ条の形で抑えられたり、片手持ちの2ヶ条を持ったほうの
手のみで抑えられてしかもその手が離れない、みたいなやつ（申し訳ないです、
うまく説明できませんが）は、千田先生、竹野先生、安藤先生あたりには
何回か教えていただきました。特に安藤先生は館長先生に近い感覚だったように
記憶しています。

養神館専用スレみたいになってしまいましたね。失礼しました。

＞＞２２４ あーわかります。胸持ちのほうがむずいですね俺には。

塩田って武器持った複数の人に囲まれても、跳ね返せるの？

跳ね返せないと思います。
すり抜けることはできるかもしれないとか、
そういう状況を作らないように
色々策を弄するだろうなあとかも思いますけど、
でも跳ね返せるかという問いに答えるならば、
やっぱり跳ね返せないと思います。

死んでからこんなに悪く言われるのはかわいそうだね。

別に２ちゃんで悪口言われてもいいような。大部分が低収入だろうし。

別に悪口じゃないよ。事実だろ。

ほんとに達人ならテレビに出て次々と挑戦者を倒してくれればよかったのに。
薄暗い道場で夜な夜なガリ勉学生引っ張ってるからこんなに叩かれるんだよ。

>>228
生きてる時に面と向かって言えなかったからじゃないか？

塩田のじいさんのこと下手に叩くと
もしも「あの世」があったらあの世でさらに殺されるぞ！
いやでもさ、具体的な証拠とかより、
あの顔というか表情が怖いです、あの人。

んなことはさておき、
当人にとっては自ら積極的に他流試合とかで
「強さを証明する必要」なんてなかったんじゃないの。
自分の中での追求が主で。
別に積極的に名を売らなくても道場が傾いたりもしなかったし。

>>231
挑戦者にメリットがないな。
もし負けたら道場たたむことになるだろう。
そして勝ってもビジュアル的に老人虐待に・・・

表情が怖くても実際戦えば化けの皮がはがせたんじゃないか。

あの表情にびびりまくって、当時の実力者達は塩田さんに挑戦できなかったのでは？
もー、あの顔が恐くて恐くて道場にすら行けなかったんですよ。きっと。


顔だけで実力者を寄せ付けないなら、それはそれで凄いですよねぇ

歯向かう者を寄付けないっていうのも、合気道としては成功なのかな。

たしかに、あの時代に武道家として名を知られていて
化けの皮を剥がされた記録がないってだけで
それだけで十分にすごいことな気もする。
化けの皮ではなかったと考えるのが妥当に思えるし、
仮に化けの皮を被ってたとしてもすごい気がする。

あの当時、塩田先生と交流のあった人達を知らないんだね・・・
おまえらが知らないだけで証明してるんだよ

そういえば動画スレに塩田先生の動画があったね。

合気道の大家にしては珍しく「力が重要」だと力説してたな。

若い頃の塩田先生の腕、ガチガチで太いよ。
（さすがに、身長の割りにといういみだが）
でもって、目つきとか顔つきがすごい。
少なくとも、喧嘩は強かったと思います。

体を鍛えることを勧める合気関係者は、塩田先生と佐川先生ぐらいですね。
だからこそ、彼らは現実を知っていた、知っていたから努力・研究して
実力もあったと思います。

富木先生も筋肉はすごかった…

>>243
あの人は正真正銘の喧嘩合気道だから。

武板でよく言われるその武道や格闘技が強いんじゃなくて個人が強いんだって理屈で考えると
合気道の中に強い個人がいてもまるで不思議じゃない気がするんですが。

あと柔道の軽量級のモノ凄く強い人や年寄りでも強い人を見ると塩爺強かったってのも有り得る話では？
剣道でも強い爺さんｲﾊﾟｰｲらしいし。

昔買った「合気道　修行」を読み直してみたけど、他流試合とかの時って
必ず相手の腕を折るなり痛めるなりしてるんだよね。
「相手の肘からボキボキと音がしました」とか。
まあ、本人は「後で聞いたところ、腕の骨が折れていたそうです」と他人事のように言ってるけど。

大山茂師範の本もすごいよ。
何かっていうと「私は力を込めてぶっ飛ばした　5メートル近く吹っ飛んで昏睡状態になった　確認すると前歯が5本折れて・・・・」

今とは時代が違うね
おっかねー

大山茂がアメリカでぶっ飛ばした中には
合気道５段のでかい黒人がいたな
顔面骨折だて

まぁその前にハンドシェイクで大山茂氏は関節を決められたわけだが・・・・

関節を取れるタイミングならば合気道家が勝って
当身をいれれるタイミングならば空手家が勝って

ってこっちゃね。

昔、田代まさしと藤原紀香が出てた頃の「SRS]で塩田剛三特集見た人はいないのか？
元警察署長で起動隊員の時に塩田に指導を受けた人が「格闘の神様」と言ってたのが印象的。

塩田剛三特集は覚えて無いけど、番組中に藤原紀香がスカートでハイキックしたとき
田代まさしが突然地面に寝っころがってスカートの中を覗こうとしていたのが印象的。

もしかしたら、藤原紀香がきっかけであーなったのかも？
隣にあんな美人がいたら悶々としてしょーがないよ。

SAの桜井さんは、あの年齢にしては強かったし、若い頃はもっと強かっただろうけど、
無敵無敗の達人のようなイメージで語るのは良くないって言ってたな。

澤井先生は「同じ年齢のヤツの中では強い」って言い方をされてたとか。
謙虚で、しかし研鑽を重ねている自分に対する自負のある言葉だよね。

高専柔道の平田先生は、70代なのに20代の連中をバシバシ極めてた。間違いなく強かったが、
でも全日本のトップと闘ったら、ポイントなしの引き分けや判定負けに持ち込めるだろうけど、
一本勝ちで優勝なんて事はない。ミルコとやったらたぶん、ハイキック一発だろう。
でも、強さだけなら平田先生よりも強いヤツでも、教えを請いにきていた。実力を問われたら
「平田先生は強いです」って答える。つまりはそこに、本物の技術があるかどうか、なんだよ。

そういう意味では、塩田剛三は本物の技は持ってただろう。ただ、それが強い弱いとはまた
別の議論なのは分かるよな？

合気道とか中武の連中が見るだけ格オタ同様に痛いのは、本物の技術に対するリスペクトがなく、
闘犬や軍鶏の喧嘩よろしく、あっちが強いのこっちが弱いのと、興味本位の議論をするからだ。
本当に武道をやってたら、純然たるスポーツであるボクシングやレスリングにだって
その彌が着込まれた技術に自然に敬意を払えるはずなのに。

>>253

おまえ、オタだろ。オタ。

253さんのおっしゃることは至極まともだと思いますが。
少し真面目な書き込みがあると、すぐにオタとかいわれちゃうんですか。この板は。

>>255
禿同
>>254
これだけしっかり自分の考えを述べてるのに対して
オタで終わりかよｗ
なんにも考えてないんだろどうせ。

あんだけ知識があれば立派なオタだろ

論理的で理性的な意見はオタかよ？
知識は特にひけらかしていない様に読めるが、どう？

しょうがないだろ、正論立てられたら254はああ言い返すしかないんだから。負け犬の遠吠えってやつ？（藁

実践者は知識を嫌う人が多いのは知ってるよね
本読んで強くなれると思ってる奴をオタと呼ぶのは常識だぞ
まず２ｃｈにいる時点でオタ決定なんだがな

＞実践者は知識を嫌う人が多いのは知ってるよね

知りません知識無いもので。
あと260は２ｃｈにいる時点でオタ決定ですね。

>>253
さすがに全日本の王者相手だとぶん投げられて一本負けだろ。
試合で現役王者相手に引き分けに持ち込むのは無理だよ。

>>242
１０年程前合気会の本部道場に少し通っていたけど
指導員の先生方は皆さんたくましい身体をしてました。
小柄でも締まっていて、筋というか腱というかが鍛えられた雰囲気があった。手首も太い
合気や気というよりアスリートとして強そうだった。でっ、おしゃれでカッコ良かったよ。

塩田さんは生涯無敗だったのでつか？

＞264
養神館門下生だがソレは無いと思う。開祖にゃ一度やられているしな。アレを負けというのに抵抗がある人もいるだろうが

生涯不敗って言うのは無いと思う。公式戦不敗ならまぁともかく、稽古の段階とかいれれば無理。
だれだって最初は初心者だし。それこそ並外れた天才も例外なく。

この人と地面が硬いとこではやりたくないな。なんとなく。

バキだと開祖と立ち会って勝っている（開祖に刀抜かせた時点で勝ち）
まあこれは架空の人物である渋川剛三の話だけどね

植芝翁も武田翁には敵わなかったというしなぁ・・・・
もっとも若かりしころだし、年齢が同じだったら・・・とおもうと色々妄想がムーン

>>260
というわけでウチの道場の先生はヲタ決定なわけだが。

公式戦なんてやったことあったの？

もとは柔道３段だったんですから、そっちで公式戦は経験していらっしゃったでしょうね。
合気道に公式戦があるかどうかは知りませんし、道場破りを相手にすることを公式試合とは呼べないとも思いますが……

まぁ、私も265氏同様に生涯無敗はありえないと思います。

>>265/268
稽古つけてもらってるのに、勝ち負けはないだろう。
弟子だったら、抵抗するより技盗むのに必死だと思うけどな。

＞272さんは日本語が読めない香具師ですか？
>>265>>268さんもそんな話をしているんちゃうとおもいますが・・・

でもまぁ、養神館の人間がこういう反応するとは想像できたけどね

こんばんは。今はあんま考えたりはしないんですけど、
塩田剛三がいとも簡単に若者を痛がらせたり崩れさせたりしたムービーを
見た事は俺もありますけど、例えばそういう現象が柔道の試合とかで起きない
もんなんでしょうか。試合中は、胸や腕など色んなところに手が当たったりしますし、
数打ちゃ当たるみたくいつかどこかに当たったりして「うあっ！（>o<）」とかなりませんかね。
柔道の試合で起きないとしてもそういう現象は有り得るというのであるなら、
毎回毎回簡単にその現象を起こす塩田氏はやっぱ達人だったんでしょうね。
うーんよくワカラン

>>274訂正
こんばんは→おはようございます

弱くねだろ。
おれも明日から呼吸力つけよ。
あ　やっぱあさってから。

加納先生が
俺の理想は、やりたかったことはこれだ！
と例えたのが植芝先生の合気道
植芝先生が
わしが10段ならあんたは9段だ
と言ったのが塩田先生

ヨワイわきゃないでしょう

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　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　 　
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i 　　
　 　 　 　 （∃⊂ヽ　 !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/ 　　合気道オタうざったてー、おまいら学習ルームへ来い♪
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
─────　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
──────　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ 　|／
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　 |

あるライターが木刀渡されて、すきに打っていいってわれたけど,打ち込むたびに
かわされて、首に手刀を突きつけられたっていってたよ。
武道かじった人だったと思ったけど、忘れた。

亀レスだけど、塩田○男は喧嘩つよかったらしい。

>>268　開祖は大本行くまでそんなに強くなかった（あくまで達人として）そうですよ。
藤平氏の本に、若き日の開祖がある柔道の師範に何度も挑んでぶっとばされた話が出ております。
さらに大東流を習得してからその先生に自信満々で挑んだけれど、返り討ちにあって一月寝込んだ、という話を聞いて藤平氏も驚いたという記述があります。
ただ大本教から帰ってきたら別人のように強くなっており、逆にその師範が入門したというオチがつきますが。
正統な伝記ですら、合気開眼する前に、学んだ武術全てが達人レベルに達していた･･なんて書いてますけど、どうやら誇張されてるみたいですね。
まぁ、だからといって開祖の評価が落ちるものでもないと思いますけど。
初期といわれるのが５０代越えてからという人もある意味凄いですよね・・

>>274
俺あるよ。総合ルールのなかで組手争いみたくなったときに、急に相手がタップして
「今どうやったの？」って言われて…
何でも、全身が痛くて痛くて動けなくなったそうだ。
ちなみに俺はポカーンですた。

>ただ大本教から帰ってきたら別人のように強くなっており、逆にその師範が入門したというオチがつきますが。
この柔道の師範はすごいなー
強くなるためならなんの躊躇もないんだな

282さんみたいな視野を持つ人、素直でいい武道家になるね

つまり合気だけでは駄目で、
大本に入信しないと強くなれないよ、ということね。

>>284
俺の知ってる人で、イスラムに入信したら以上に強くなった奴がいる。
「俺にはアラーが憑いている」と自信満々。

塩田先生にしてみれば、木刀を渡すことによって、相手の攻撃パターンを制限す
る意図があったんだろうけどね。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。

>284
実は出典どころの本にその後になんで強くなったかがかいてあるのですよ。

>285
憑いているってゆーな（藁

>286
鋭いっすね。
とある流派の先生が『手を握ってごらん』と見学者にいったところ、
見学者は手を掴まず、顔面に思いっきり一発いれたそうだ。

しかし、ソレを逆に先生は気に入って見学者にその場で段位をあげたとか。

おれ、282さんとかこういう先生とかすげーすき！器がちげぇな

ところでよく塩田のじいちゃんが演武で
相手の足の上に爪先を立てて
相手が崩れる技やってるけど
あれってどうやってるんですかね？

しょっちゅうやる割には弟子にはやり方教えてないみたいだし。
合気道の道場（養神じゃないよ）に通ってる時に
「あれってどうやるんですかねー」
って聞いたら「気が通ってない相手には効かない」とか
訳のわからない事を言われたんだけど、
んなこたぁ無いよね？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
相手の足の上に爪先を立てて
相手が崩れる技やってるけど
あれってどうやってるんですかね？

足の親指に気を集中させるのです。（気とは自分の全てを集中させる行為と
思ってください。特定の人にしか通じないとか言う気なるものとは全く違い、
通常人であれば誰にでも効くものです）

↑そんな便利な技なのに、なんでみんな使わないの？
習得するのが容易じゃないの？

質問>289
あれってどうやってるんですかね？

回答>290
足の親指に気を集中させるのです


質問>289
「気が通ってない相手には効かない」とか
訳のわからない事を言われたんだけど、
んなこたぁ無いよね？

回答>290
特定の人にしか通じないとか言う気なるものとは全く違い、
通常人であれば誰にでも効くものです

回答になっていませんよ。289氏が求めるレスはそういうものではないのでは？

>289
一言でいうと重心の急激な移動です。
稽古のとき、毎回やっていますよ。基本動作、特に臂力の養成（１）が分かりやすいかと

ここで勘違いしやすいのは『足の上に爪先を立てて』見えるのですが、実際は
重心の急激な移動を行うことにより、膝がスライドされて膝が足の指より前にいく。

これを猛スピードでやると結果論として足の指が立つようにみえるわけです。
最初っから脚の指だけ立ててもグラム数に直しても大した質量が生まれません。
脚の親指なんてタンスの角にぶつけても負けてイタタ！となる筋力しかないですよ。

ソレに対してスムーズな重心移動を行うことによって足の指に全身の体重を乗せることができます。
塩田館長の体重はしりませんが、40-50キロはあったのではないでしょうか？
指ほどの狭い面積にそれだけの質量が瞬間的にのたらどうなるとおもいますか？

シャープペンの先っちょでちょーんと軽く突いても結構痛いのは理解して出来ると思いますが、
ソレと同じことをより短い時間で、より多くの質量で一気にするわけです。
信じられないぐらいいたいですよ。


ですから塩田館長がビデオとかで親指親指というのは最初っから足の親指を動かすのではなく、
重心移動を行うことによって親指をボシキュウで地面を噛むというのが実態です。

ところが養神館の人間はこの本をみて『地面に親指をグッと噛ませる』という文をみて
289さんのように足の指だけ動かして下手糞な動きをやっている香具師が多いのです。
それを皆勘違いしているからなかなかできない。
長年稽古しているうちに頭はわかっていないが、どうやらこうやったほうが効果的だ、とやりだすわけです。
でも後輩に教えるときはまた足の親指を・・・っていうから新人さんがいつまでたってもできないわけです。

感覚が分からない養神館の人はむしろ親指を意識しないで膝の使い方にしばらく研究したほうがいいでしょう。

ヒントは塩田館長著作の『合気道修行』に出ています。
膝の使い方を二か条や当身を通してヒントが沢山です。


>291
そりゃ、290さんみたいに『気』って言葉で誤魔化しているうちは教えられてもわからんでしょう。
290の文をみて何かわかりましたか？勘違いしている人も多いし。

もっとも気の武術でもかなり強い人いますけどドコドコをどうすればどうなる、ともっと論理的に説明と実証ができます。
気です、の一言で終わらせる人を信用しちゃぁだめでしょう。

養神館の人がこれらの動きができないのは使い方を知らないからです。
基本動作を通してこれらの動きをしると突き蹴りなどの打撃、投げ技だけでなく、
ボールペンや手の指の先端に重心移動を伝えて浸透させることができます。

シャープペンや針の先っちょでド突けばどこでもいたいのと同じようにどこでもききます。
そりゃぁ重心をかけにくい場所は威力はおちますが。

でもこれってパフォーマンスなんですよね。一種の手品みたいなもので。
『俺はコレぐらい技がうめぇんだ！』
『重心移動、スムーズにここまでできっか！？』ってやつで。

目先の技の派手さに飲み込まれちゃだめです。
こんなの毎回の稽古でやっていることの延長上なのにやたらとこだわったりありがたがったらいけない。

>>293
いい技教えてもらった。ありがとう。機会があったら使ってみるよ。

単なる足の甲の痛点への攻撃でしょうにｗ
合気とは関係無くできますって。

>>296
そりゃそうだが、合気道的な力の通し方で指先を固めて重心移動って発想がおもろいよ。

>296
痛点か。あまり考えてなかったな。
師匠にもできりゃそんなところ気にせんでいいといわれてたから。
合気と関係がなかったらなぜ『合気道の演武会』の場でやったとか関心でてきますた。
興味あり、詳細キボン。

個人的に痛点は立ち関節同様、知識だけあっても本気で暴れる
相手に効かせるためにはそれなりの体勢の作り方、力の出し方と
集中の仕方等を研究しないと某古流研究家のごとく、ダン○ンに
痛点をあっても簡単にやられるというイメージがあるのであまり
興味がなかたっす。

>295
やってもいいけどできなよー。
296さんのレスにも書いたように知識があってもかかるかどうかは別だし。

それにアレができるようになっていればもっと威力と速さがある技を使えるよ。
今までできなかったことや発想がでてくる。２次元から３次元に発想かわるというほど劇的に。
実戦技としての魅力は足押さえにはそんなに感じなくなる。
何度も書くがあれは合気道がどれだけできているかというのをみせる見せ技

塩田館長がやっている両足の親指でピョコピョコたつのを膝の落下でブレずにできるか。
ビデオでやっている自然体からイキナリ腰を前にスライドする能力がどれだけの高速でできるか。

マジメに稽古をしていれば自然体から体が弾丸のように急激にピョコピョコしたり、
腰が前にスライドするけどそれができないと難しい。

＞・・・指先を固めて重心移動・・・
足の指に限らず、体は固めないよ。固めると筋肉の硬直がおきて急激な体のシフトができない。
表面に近い筋肉の硬直はブレーキ運動を起こすから。

足の指が立つことを書きたかったと思うけど足の指は重心移動の結果として勝手に動く。
足の指を固めてから重心移動となるとそれは別の動き。

足の指先に体全体の体重を一瞬で乗せるのは難しい。スピードもそうだが、稽古をマジメにしていないと体の一部だけの筋肉でやったり
（この場合は足の指だけの筋肉）、少しやりこんでる人でも動くときに体のある程度の力を集合させられても正中線がぶれてうまく一点に集められず結局力が逃げてしまったりする。

結局は中心力とか膝の柔軟性とかビデオで塩田館長が言っていたことや、養神館の道場で
しょっちゅういっていることを如何に忠実にやれているかってこと。
大抵の人は自分の頭とレベルで勝手に脳内変換して自分の都合のいいように勝手な解釈しているが。

とりあえず基本動作をしっかりポイントと知識を抑えて稽古やりまくること。

ポイントと知識だけでは使えるようにはならないし、
闇雲に稽古をやっても的外れになってかえって下手になったりする

２０世紀最強は、大山倍達でもなく、カール・ゴッチでもなく、植芝盛平だそうです。

塩田師範自身も
甲踏みの技は立ち合い中には出してない。
一種のパフォーマンス。
八光流の人もよくやってました。
合気の人って急所の勉強はしないのか？

＞八光流の人もよくやってました。

やってました、ってことは自分はやれないんだね。
急所急所と前にも書いたのは君か。
キミこそ八光流と合気道を誤解しているような気がする。

現実に目の前でみて凄い凄いと思ってわかったつもりでかいたのかもしれないが文章を見る限り合気道をロクに知らないようなのにああいった文章をかけるのかな？

＞塩田師範自身も
＞甲踏みの技は立ち合い中には出してない。
この文章も疑問。なぜ断言できる？
まさか、塩田氏の本ででてないから、だなんていわないよね。

上の重心移動の話のほうがまだ納得できるぞ。

まあ八光流でも丹田から末端に力を伝えて技をほどこすと
言ってるし急所攻撃＋身体操作でいいんじゃないの。

合気の人ってちょっとした小技も極意扱いしたいのかね？
立ち合い中や乱取り中に出す技じゃないよ。
別に体の体重移動とかしなくても痛いとこなんだよあそこは、名前はわすれたが。何なら調べてくるよ。
重心なんたらとかいうのは大事かもしれないけど
この技には直結しません。
なんでも難しく考えたがるのは頭でっかちの弊害です。

足臨泣や太衝は軽く押すだけでも痛いですよ。
曲げた足の親指でギュッと踏まれたらかなり痛いでしょうね。

実戦でやったら、相手をむかつかせて停手痛い反撃を喰らうのが関の山

その通りですｗ
でももし動き回る足の甲にピンポイントで加撃できたら…
ってまず無理ですｗ
塩田先生や2代目奥山龍峰先生の足の甲を踏む技を見ましたが、
別に合気だとか何だとかは関係ありませんね。
奥山先生も「体にはあいこちにツボがありましてね〜〜」
という説明の一環でやってらっしゃいましたよ。
信じられない方もいるかもしれませんが、民放のテレビでもやってましたから。
もう何年前の話だったか忘れましたけど。

そのツボはどこにあるんだろう？
座り込む居酒屋あるだろ。態度の悪い男店員がいると、皿を持ってるような
抵抗できない姿勢のときに、人指し一本拳で、足の甲のそのあたりを押してみる。
んだが、なかなか決まらない。
「あの。お客さん。痛いです。」なんて、まったく平静に言われたりして。
俺空手黒帯だから押しが弱いはずはないんだが。

>>302
＞一種のパフォーマンス。
＞八光流の人もよくやってました。
>>308
＞塩田先生や2代目奥山龍峰先生の足の甲を踏む技を見ましたが、
＞別に合気だとか何だとかは関係ありませんね。
＞奥山先生も「体にはあいこちにツボがありましてね〜〜」
＞という説明の一環でやってらっしゃいましたよ。

全然違います。
全く違うものを同じであるかのように言うのはよくない。
合気が一体何かも分かってないと思うが・・・。

あれは急所を踏んで痛くて動けないのではありません。
刃物か釘で、床ごと挿しこまない限りそれは無理。実際出来ないだろ？
わからんか？

>>310
なるほど、痛い急所ってのはあくまでも補助なわけね。
押さえてる場所から、別の急所経由で相手の重心を取っていくと。
で、痛いもんだから、実は重心の奪い合いだってばれないと。そういうことね？

>>310
妄想持ちすぎ。
合気に対して過大な何かを期待してるのか？
塩田先生に聞いてみればよかったね。ちゃんと教えてくれたのに。
正確に圧迫すればしゃがみこんでしまうほどの激痛は与えられますが？
あなたは何を根拠にあれを「合気の特有の技（現象）」と断定してるわけ？
あれくらいはポイントと力を入れるコツを教われば数分でできる。
それができないのは不器用なんじゃない？もしくは教える側が知らないだけ。
こういう妄想家が合気道の過大広告するから「看板に偽り有り」って言われるんだよ。
俺は教えてもらってできたんだから、もうこの議論は終わってくれ。

>>312
ティムティムみたいに誰もが知ってる痛いところなら納得いくわけだが、
君しか知らないなぞのツボってんじゃ、説得力０％だよ。
だから、どこにそのツボがあるのか、言ってみ？
足の甲なんて広くないんだから、いくらでも自分で調べられるよね。
でも見つかんないから、みんな疑問なんじゃないの？

狙いやすさからいっても、太衝を突くんじゃないかと勝手に思ってたんだが、違うの？
角度さえ間違わなきゃすごいイタイよ。

俺も離れて長いし、急所の名称を教わったわけじゃないから
名前は聞いた気がするけど忘れた。ポイントからすると、おそらく足臨泣と思われ。
手でいう中手骨の薬指と小指の間辺りだったな。それを足の甲で想定してを探ってくれ。
確かにうまく足の指に体重かけるのは慣れないと難しいけど、それが合気か？
そんな重心だとか体重移動の重要性なんてのは合気の人じゃなくても考えること。
それをもって合気だ！とかいうのは随分合気が底の浅い物になるんじゃないか？
「気を流し込んで云々」とはほとんど関係ない。
そういうイメージでやると上手くいく、って人もいるかもしれないけど
基本的には「気の力で相手を押さえつける」ようなものではありませんので、
何かを期待していた人には、夢を壊して申し訳ないねｗ

ところで>>310のキミは何をやってる人なのかな？
随分と疑り深いし、「俺は合気を理解している！」と
いいたげな発言をしているが。

＞気の力で相手を押さえつける
こんな事言ってる奴はいませんよ？
相手の足の甲に足の指をおき、急激な重心移動で足の指一点に体重を乗せる。
足の甲はそもそも急所（痛点？）なので激痛が走るし、一点に全体重が乗ってるから
痛くて動かすこともできないわけです。

あと付け加えるなら、人間は無意識に外からの圧力を測ってるんで
最初、指を少し置いた程度だった圧力が急激に増えるとより激痛を感じます。

随分今までからトーンダウンした書き込みだなｗ
>>317は初カキの人？

ちなみに「気で押さえて〜」という具合に書いたのは

>>290「元養神館本部」
＞足の親指に気を集中させるのです。

>>299
＞それにアレができるようになっていればもっと威力と速さがある技を使えるよ。
＞今までできなかったことや発想がでてくる。２次元から３次元に発想かわるというほど劇的に。

というようなオーバーな書き込みに対して、そんなにスゴイもんじゃないという意味で書いた。
だから大した意味は無いんだよ、この小技に関しては。
練習の進み具合の判断になるなんて随分と拡大解釈するねｗ
できたところでどうってことないんだよ、これくらい。
どこのどなたが言ってるのか教えてほしいもんだな。
上腕や肩付近にもそういった急所はあるんだけど、できたところでどうってことない。
ポイントに関しては単なる知識でしかないからね。
力は普通の女の人程度で充分効かせられますよ。
だからあんまり何でも小難しく考えるのやめてくれっての。

>>319
李○農ですか？
とりあえず、ただの急所攻めと解釈するか、
膝の滑らかなスライド等による、急激な体重移動によるものと解釈するかによって
わざも違ってきますから。
それに＞それにアレができるように〜
これは急激な重心移動のことでしょ？
甲踏むのが出来たところであまり意味が無いというのは同意です。
>>317
初カキですよ。

解釈の問題なの？
急所の押し方になんのこだわりが？
膝のスライド？足伸ばして上から踏んでも変わらんのでは？

重心移動を伴ったほうがパワフルに急所を押せるってことでいいんじゃね。
急所派も重心移動派もこれで納得だべ。

ちょい疑問。重心なんたら言ってた人は、
急所の名前とか場所を挙げてもらうまで、どこ踏もうとしてたの？
重心かける意味があるのもそこが急所だからでしょ？
大した力かけなくても急所知ってる人は同じことができるんでしょ？
しかも重心派の人のソースは不明で、単なる想像の話でしょ？
「合気のなんたるか」とか言ってた人はどこ行ったの？
流れを見るに急所の話してた人が唯一わかってたのでは？

＞急所の名前とか場所を挙げてもらうまで、どこ踏もうとしてたの？
最初から塩田館長の足の甲を踏みつけて動きを止める技についての話だろ？
＞重心かける意味があるのもそこが急所だからでしょ？
＞大した力かけなくても急所知ってる人は同じことができるんでしょ？
足の甲は弱い部分ではあるが急所というほどではない。
上のほうに押したぐらいじゃ「痛いんですけど」ぐらいって書かれてたろ。
つまり、結構な力をかけるようにしないと痛くないし、ましてや動けなくするのは無理。
>>321
＞急所の押し方になんのこだわりが？
＞膝のスライド？足伸ばして上から踏んでも変わらんのでは？
あのー、急所は圧力かける方法やら方向やらで、かなり効果が違うんですが。
ただ押すだけではせいぜい痛い程度ですよ。
それに、上でもかかれてたけど、あくまで演舞であるということ。
甲踏みができる→膝の抜きとスライドによる滑らかな重心移動、指一点に体重をかけることが出来る
という指標になるもので、これ事態をそのまま組手なり実戦なりで使うものではありません。

>>324
いまいち質問に対する答えになってないですね。
重心派は足の甲のどこ踏んで重心かけるつもりだったのか？
そもそも「急所」なんだから、場所や力の方向さえわかればたいして体重かけなくても効かせられるのでは？
急所の知識無しで、重心移動さえできれば掛かるというのは妄想じゃないの？
と聞いてるのです。
小技である、ってのは僕もそう思ってますよ。

>>315
>確かにうまく足の指に体重かけるのは慣れないと難しいけど、それが合気か？
>そんな重心だとか体重移動の重要性なんてのは合気の人じゃなくても考えること。
>それをもって合気だ！とかいうのは随分合気が底の浅い物になるんじゃないか？

だから、合気派は、足の指に重臣かけて踏み込む技を指して合気とはいってない。
急所を踏み着ける技じゃないんだといってる。

足の急所を踏むだけなら、足を踏まれても、ずらせば避けられる。
八光の奴らはやってみ？　それで、踏まれた足もずらせないなら
それは遠慮してずらす気がないか、つまり八百長か
急所を踏んでるだけじゃないってこった。

そのわざは、そもそも足の甲の急所を踏んでるんじゃ無いよ・・・・

達人入門での三枝氏の説明によると、中臀筋を働かせているのだとか。

>>325
>>317で俺は＞足の甲はそもそも急所（痛点？）
と書いている。これは足の甲のピンポイントではなく、足の甲自体が弱いという意味で書いた。
つまり、足の甲という弱い場所なら大体の場所で効かせられるだろう。
腕を抑える技にしても同じで、よく効く「点」というものはあるけど、それを狙うより力（体重）を
集中させるほうが重要なんだと俺は理解している。

＞「急所」なんだから、場所や力の方向さえわかればたいして体重かけなくても効かせられるのでは？
ごく小さな力で「イタタタタ」と言わせられるような場所を、全体重で押したら動けなくなるぐらいの
激痛を与えられるし、下手したら何らかの障害が残る場合もあるので、例え急所でも極めとして行うなら
全力を注ぐべきだと思います。

>>329
謂わんとする内容は了解しました。
確かに重要視する部分の違いはあるでしょう。
今の合気道の人は急所の知識のような瑣末な部分より、体全体に仕掛ける動きを
重要視しているようですし、これ以上の突っ込んだ話も不毛ですね。

打突や間接技を重視する場合、かなりシビアに考える部分なんですよね。
眉間や人中、コメカミなどは1センチずれれば効果は激減しますし、
それこそ拳形や当てる個所も変えて狙います。
腕ひしぎ十字固めやアキレス腱固め等の現代格闘技で多用される技でも、
こちらの体を当てがう場所や、腱のポイントがズレるだけでも決まりません。
合気道の押さえでも、手を当てる場所がきちんとしてないと強引に逃げ出されるように
思ったのですが…。

>>330
その辺は流派とか技によって違うだろうね。
それに合気道の押さえすべてが、足の甲と同じわけではないし
きちんとした形に持ち込まないと逃げられるだろうし。

まあ、なんで
＞今の合気道の人は急所の知識のような瑣末な部分より、体全体に仕掛ける動きを
＞重要視しているようですし
こういう結論になるのかは？だけど。

言葉が変になって申し訳ないですね。

＞腕を抑える技にしても同じで、よく効く「点」というものはあるけど、それを狙うより力（体重）を
＞集中させるほうが重要なんだと俺は理解している。
という部分に対する言葉で、我ながら日本語がおかしくて、いやはやｗ

>>323
＞重心かける意味があるのもそこが急所だからでしょ？
＞大した力かけなくても急所知ってる人は同じことができるんでしょ？

違いますな。

＞しかも重心派の人のソースは不明で、単なる想像の話でしょ？

経験の話。

塩田じいはこの世にいないから、代わりに合気道の強さを証明できる奴いないのかい

>>333
つまり、重心は奪い合うけれど、重心で踏みつけるものではないということですな。

どうしても認めたがらないカスが多すぎる。
自分の依存してる流派なり師範なりが無能だとそうなる罠。

>>335
>>333は何も意味のあること書いてない。「違う」「経験」だけ。
それを脳内で変換して、大威張りで人の流派を無能呼ばわり。お前がカス。

お弟子さん達の中に塩田先生みたいな武勇伝がある人はいるんですか？

>333みたいな寒い煽りを
よく書けるな。
送信する前に考えないんだな、お子さまは。

ひとつ確かなのは>>333は雑魚か脳内武道家のどちらか。

今の合気道と塩田先生が身につけて武芸は別物です。
塩田先生の頃は「武」でありました。技法も実戦的（試合的ではなく）だったでしょう。
しかし今の修行者は
・本気で抵抗しない
・投げられて喜んでいる
こんな感じ。手習い。趣味。

あげ

昔テレビでたけしのガンバルマンに養神館がでてた。
コーナーの終わりに全員が並んでたけしがまとめていると、
お約束通りやられまくったラッシャー板前がうけを狙って、
塩田館長の隣で「もう、痛いなあ、このじじめ！」とばかりに
殴る真似をしようと腕を振り上げた瞬間、館長の手刀突きがラッシャーの
顔面に入り、ラッシャーはうずくまった。
隣だから館長はラッシャーを見ていたはずはないのにすごかった。
後で師範連中からこのラッシャーの失礼な行いを叱られたとたけしが言っていた。
ある意味今のプロ格闘家より実戦的かもよ。
ゴルゴ13じゃあるまいし、
プロ格闘家たってリング外ではよく刺されてるじゃないの。

モニター見ていたからね。
君でも出来るよそれくらい。

合気信者がバラエティ番組を見て「プロ格闘家より実戦的だ」なんてほざく脳タリンだってことは良く分かった。

そこの君、
非ょードルがどんなに強くたって、
自分で運動しなかったら肥満は治らないんだぞ。

合気道は弱い。そんなに威張って演舞体操して３段か。強いならワンパンチで
倒れるなよ。自分で喧嘩売っておいて。妄想合気道家それも親が学会

強い弱いと考えるのは合気道の考え方じゃない。
勝負にこだわれば今日勝っても明日負けるかもしれない定めを負う。
その執着から離れるのが合気道の特徴のひとつでしょう

合気道っておっさんやじいちゃんがやってるイメージなんだけど、
実際どうなの？

年寄り、女子供のやるもんじゃよ。

上で話してる足の指を踏む技は、そんなに簡単なもんじゃないよ
ツボ押して痛いだけなら、相手は逃げてしまう
逃げたくても逃げれないように相手の腰の力を抜いてしまうように押すんだよ
ただ単に痛い場所に体重を乗せてるわけじゃない
適当な事を言わないように

>>342
>昔テレビでたけしのガンバルマンに養神館がでてた。

こんな話聞いた事ないなぁ。見たことないなぁ。
これマジ？で？

出てたんじゃいないの？
ガンバルマンは色んな格闘技とか武道出てたし

ジャズ空手とか

>>350
つまらん煽りはやめなさいよ。
そういう妄想が一番てきとうなのだよ。
合気道家にかけられたことも、急所を踏まれたこともない
妄想家が

>277：加納先生が〜

このフレーズは、柔道創始者嘉納治五郎と合気道の植芝盛平との美談？
（というか合気道の持ち上げ）として使われるんだけどさ。
この後、植芝道場に送り込んだ弟子になんて言ってたか知ってる？
「お前達は、くれぐれも礼を尽くして習って来い！それが日本伝統の古武道の保存につながる。」
つまり、滅び行く伝統芸能として保存したかったというのが真実じゃないのかね(-_-;)

何を根拠に強い弱いとゆうのか。350に対する353も何を根拠にいってる
のか。時代は根拠を欲する時がきた。ただ、このレスに何の根拠もない
ことは、言を俟たない。

忘れとった。350も根拠見せてくれ。ソースじゃないぞ、根拠
を。

>>354
で、現在講道館では日本伝統の古武道の何を保存してるのかな？
その時派遣された二人のうち一人の望月稔氏は合気道を滅び行く伝統芸能として保存したのか？

http://budofsys.hp.infoseek.co.jp/sf/seifunenpyou.html

>>355
藻前みたいに過去レス読まん奴が
ループさせとんじゃボケ。
出なおしてこい。
だいたいソースがあっても、藻前みたいな恥ずかしい奴には
教えねえよw

＞逃げたくても逃げれないように相手の腰の力を抜いてしまうように押すんだよ
足の甲を踏んで腰の力が抜けるとはこれいかに。ぜひ説明を求む。

足を踏んで相手を制する技ができる人って養神館にいる？

漏れは養神館じゃないけど
子どもらに塩田じいちゃんのＤＶＤを見せたら
「すごいけどあの足の技は地味っすねー」

とか言ってるので
「あれはねー」
と言って足を踏んで、

「こんな感じかなー」
って自分なりにやってみたら
子どもが「いだだだだだだ！」
とか言って腰から崩れてた。

同じ事なのかどうかもわからんし、
子ども相手だから掛かったのかもしれんし、
そもそも、足を踏む状態にまで行ける
塩田のじいちゃんが凄過ぎなんだけどね。

どうして過去スレ読まないで書き込む人が多いのか…。
ループし過ぎですね。

>357

良い質問だ！
嘉納治五郎は、望月稔氏と武田二郎氏の二人を植芝翁に送り込んだ晩年（死去する８年前）でさえ、東京師範高等学校教授、教員検定委員、大日本体育協会会長、IOC委員等々と
八面六臂の活動に加えて講道館の運営をしていたんだね。とても忙しい人だったのだよ。文法具屋のオヤジとはチョイト毛色が違うわけだな。
で望月稔氏が籍を置いた嘉納師範肝いり古武道研究会の活動や講道館唐手部、レスリング部の創設活動を見てもわかると思うけど、
手当たり次第の情報収集の後に、各流各技をまとめ上げるつもりだったのが寿命が尽きてしまったというのが真実だよ。
だから明確に講道館の中にカタチとして残った古武道は天神真陽流の口伝秘奥義である五つの形と起倒流の古式の形だけだったんだね。
もっとも講道館柔道家が古流柔術の家元になった例はいくつもあって有名どころは直心流、関口流、双水執流、不遷流等はそれだね。
だいたい嘉納師範は一流一派がその殻に閉じこもって秘伝だ奥義だと垣根を作ることが弊だと考えていたのだから、
望月稔氏が合気柔道を作ったことでその目的の一端を達成したと考えても良いんじゃないかね？

写真見て思ったけど、塩田館長の手って体の大きさに比べて結構デカイよね。

http://black.jpg-gif.net/bbsx/3/img/2480.jpg

eroi

＞３６４

塩田館長にかぎらず合気道や合気柔術の名人には手がごつい人が多いよね。
あと手首が異常に太い。

今月号の秘伝でも手首の写真がでてたけど太かったなー。
やっぱり木刀の素振りや竹を束ねたものを打ち付ける練習が必要なのかな･･･

過去スレなんて読んでいられない。自分が思った事をカキコするだけだ。

実は塩田伝説のいくつかは寺田の爺様やったネタを
本人がやったと言い張ってるだけというのは既出？

まあ、それでも天覧やSPネタ等の美味しいネタは
沢山残るからあんま関係ないけどね。

つーか寺田ってつおいのか？

塩田最強の証拠
１大統領のボディーガードを倒した
２柔道の木村に腕相撲で勝利
３道場破りを何度も返り討ち
４気、呼吸力を完全に使いこなした
５同時に多人数相手にも投げ技が決まる
ＤＶＤも発売されており実際確認が可能。

今の「合気どう？」みたいなんしか知らんから、こーいうスレたつんだろーな。
以前○○道場に初心者のふりで見学いったら、もうひどかった。袴の動きは一見
できそう？って見せてたけど、ひどかった。特に初心者に教えてる内容がひどかった。
完全に形骸化。踊りだ、踊り。教えてる側が、わかってないの丸分かり。

そのうち素人でないと何故かバレ、でも相手もあからさまには聞けないので
「どんな目的で習いたいのですか？」と。こっちは「合気道って武道じゃないんです？」
相手は「○○に行けば習えると思います」と。なんだ、そりゃ？

おいらは養神館じゃないけれど、「養神館ですか？」とも聞かれた。たんなる
踊りを機動隊が取り入れるわけねーだろ。機動隊が足腰たたなくなるまでしてる
意味考えたら、こんなレスの質問しねーわな。

元機動隊の亀井議員も合気道の有段者でしたね。

>>374
亀井静香は合気会

塩田剛三だけはガチ

つーか、塩じいは強かったんでしょ。

ただ、四角いリングで一対一でヒョードルと戦って圧勝するかといったら、

試合前に便所とかでウンコしてるヒョードルを張り倒して、俺最強！！

とかいう、いわゆる、今日から俺はの「キンパツ頭」風の合理的思考をしていた気がする。

あくまで、戦場のような実戦的な戦い方をとくいとしてたんじゃないの、
となんとなくハナクソほじくりながら、始めてきた武道板で書き込みしてみるテスト。

>>377
そんなので勝ちと言えるなら
武道などせんでもヒョードルと戦って圧勝できるだろ。
何も塩爺じゃなくて377でもヒョードルに勝てますわな。

昔塩田翁にあった人の話では、技が凄い重いと言っていた。
養神館の中ではあの人は別格ですね。

ＤＶＤ見るとおもしろいね。

フジでやってるぞ

あ、鳥居先生でるんだ！小指で曙操縦！

いや〜凄いね。
凄いダンシングだｗｗｗ

実際のところ、どうなんだ？？

口合気があってこその合気系武道。

イカサマみえみえ（笑

オレら平和ボケしたのが「戦争で生きるか死ぬか」を経験してきた人、なかでも、
武道家を、とやかく言えるわけがないの！
「塩田剛三先生が実戦で強いわけない」？？？？なにを根拠に言ってんの？

なんかさ、ちょっと前に日本のTVのADが、中国の気の先生に挑戦して、
投げられるどころか、ピクリとも動かず、白けて片手にもったハリセンで、
先生の頭張り倒した笑える番組があったけど、あれと同じ臭いを感じる（笑

達人は保護されている！

やつめ・・・、タブー中のタブーに触れやがった

日本のTVのADが＞本場をこえた気功の名手だ、たぶん。

＞＞昔塩田翁にあった人の話では、技が凄い重いと言っていた。
＞＞養神館の中ではあの人は別格ですね。

自分の技は「凄く重い」と言いたかったのだと思う。

動画は結構あるだろ？
買って来いよｗ
アマゾンにだって売ってるぞ。

オレら平和ボケしたのが＞痴呆より健全だ。

達人は保護されている＞無形文化財としてな

>>392
動画見た？

>>18-21

ぎゃはは。
単にSPを極めやすい形に座らせて、一方的に技をかけただけじゃん（笑
とんでもないイカサマじいさんだな＞塩田。

まあいいか。
こんなものに騙される馬鹿が今時居るわけ無いし。

イカサマじ いさんだな＞ハナサカじじいだ。生徒が喜び笑いの花がさく。

動画見た？ ＞田代が健在のころのＳＲＳでみた。足の速いおじーさん
の印象しかもてんかった。走って走って！勢いで倒れてそこの生徒！みたいな
映像だったと記憶してるぞ。

俺、なんか塩田に勝てそうな気がするんだけど・・・
ミドルキックとかしたら、3メーターぐらいぶっ飛びそうだよ。

>>394
技かけるのも難しいけどね。
下手だと。
>>395
その程度の知識で良く言うよｗ

こうして、武道＝超能力みたいなイメージが素人に植え付けられていくんですね。

完全にしらけたな
なんか腫れ物にさわるような感じだったね

×塩田ジュニアｖｓキムチ女○

　　　54秒カカト落しＫＯ

ジュニアは身体の小ささだけ受け継いだようですね

ジュニアが雑魚なのは同意。

にしても韓国の武道って
あのボディガードのシャドーにしろ
テコンドーにしろ
「腰」がはいってないよな

>>403
それがテコンドーの特長ｗ

一番凄いのはあの金的効かない白人オヤジとスコットランド相撲だけだな。
後はお笑いじゃない。

今日放送されたカスペの合気道の部分、誰か上げてくれ、見逃した。

組み体操やってたぞ、えらい指導員みたいな人が＞合気道の部分

　俺、コンバット・キー習いたい

組み体操？！？！？
動画を見たい、、。

そういう意か＞誰か上げてくれ

＞＞組み体操？！？！？

扇ってゆうやつ。真ん中に柱代わりの人が立って、両側が
片手ついてって。

塩田の三男ね、ありゃどうかね

テコンドーとの対決？はどうでした？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095159075/l50

こっちでどうぞ。あまり茶化すのも心苦しい

いつも思うんだけどよ、
なんでいつも塩田先生も合気道開祖もじいちゃんあつかいなんだ？
別に最初から爺ﾁｬﾝだったわけじゃないぞ

人の最終形態が強烈に印象に残るもんだからしゃーない。
ヒトラーを例に出すと、幼少時青年時はいわゆる日本でゆうとこ
もやしっこ。だが彼の世界中の印象はといえば、そんなもんだ。
はーつかれた、おやすみ。

すると早死にしない限りみんなおじいちゃんとして記憶に残ってしまう事に・・

とりあえず、　疑り深い奴で暇な奴は
明日9/18は養神館の総合演武大会が
駒沢駒沢オリンピック公園総合運動場内体育館
（東京都世田谷区駒沢公園１−1)でやるから、
レッツチャレンジ！！

http://number.goo.ne.jp/kakutogi/20040506-others-p.html
この人が行っている合気道の団体ってなに？

合気道が強いんじゃなくじじいが強かったのでは？

＞419
それだ！！！

>>419確かに!
何だったかで覚えた知識だからホントかどうかわかんないけど塩田センセは一番肝心なこと教える時はなんだかんだで教えないってのを聞いた事あるよ｡
悪い言い方をすると例え弟子でも自分より強い人間を作る気はないっていう｡
そういうの聞いてあぁやっぱりこの人は強かっただろうなとおもった

>>418
日本合気道協会

>>421
>例え弟子でも自分より強い人間を作る気はない

これは漫画家の板垣氏による推測がいつのまにか
一人歩きして、既成事実のようになったもの。
自分より強い人間云々、教える気がない云々というのは
あくまでも一個人の推測に過ぎない。・・・っと思うのだが。

>>なんだかんだで教えないってのを

全部教えたら面白くないから教えないんだろ！
っか、弟子は気付けっつうことだよ！
それとも弟子はいつまでも守破離の守でありたいのかな？

そんなこと言ってると
技を受け継ぐ人なんていなくなりそうだな。
才能や技術探索に起因する部分が増えれば増えるほど、
流派や道統が途絶える確率が高くなる。

・・・で、何か妙案でも？

>>426
伝えるべき技術は伝えること。
自分より強い人間は生まれないようにするってのは
気持ち的にはわかるけど、合気道の達人がそういう
発想してたとは思えないが。

えっ、武田惣角や植芝盛平、佐川幸義なんか
昔の合気道の達人はみんな肝心なところは隠して
教えなかったんじゃ…。

スイスペのやつもｎｙに流れてるのも結構見たけどどれもこれも胡散臭いね。
勝手に転がる弟子に手を添えてるだけだし。
特に一対多なんて胡散臭すぎて笑えるよ、一人一人の動きに集中していると受身の順番待ちにしか見えないから。
木刀持った複数相手のなんてもうギャグだぜ？
塩田の爺様が避けてから振り下ろしてるんだから。
人に見せる用だから本気でやるわけにはいかないんだろうが、手で触れただけで激痛なんてのはやりすぎ。

>>428
植芝先生は全部教えて残しておられますよ。
特に肝心なところはくどいくらいに。

>>430
その前の武田惣角が隠してたら意味ないんじゃないの？

>>431
別物だからどうでもいいです。

iya.とよいよ

肝心な部分を教えないわけではない。タダでは教えないだけ（ｗ　言わば企業秘密だからね。
それは息子にも例外ではなく、弟子の方が詳しかったりするのは、そのせい。

昔は、今の価値に換算すると一技に百万、二百万の金を払って肝心な部分を教えてもらう。
合気道の開祖、植芝盛平翁は、家一軒建つほどの金を使って武道を習ったと言う話しだ。

それゆえ、植芝盛平翁に技を教えてもらうには、女や珍しい薬（酒やタバコはしないが女は好き。体が弱かったから漢方薬などを好んだ）
を用意して金を使うか、下僕のように仕えるかのどちらをしないと本当の事は教えてもらえなかった。

塩田の強さの秘密は植芝との特訓で経験した精神状態が根底に有る。

塩田さんの強さに興味はないが>>20-21の嘘には興味ある

>>436
確かにうそだ。
ケネディのボディガードは座り技で四ヶ条をかけられただけで、
試合なんぞしていない。
そのときの映像を見れば分かる。

ＫＫベストセラーズ　合気道
私ももっていました。
あの本自体が結構いいかげんだったんじゃないかな。
植芝氏とはじめて手合わせをする場面も
塩田氏が柔道技を掛けに行ったところ、何度も何度も
投げられた・・・・ようなことが書いてあったように記憶している。
間違っていたら陳謝。

間違ってたら顔射。

拓大で木村政彦氏に師事した漏れの師匠の話だと、
「塩田くん？彼は金持ちでねぇ。よく女郎買う金を払ってくれたもんだ」と
語ってたらしいよ。

女郎買いの財布係＝塩田のじいちゃん

これってただのパシ（ry
腕相撲で木村先生に勝ったとか、事実なのかもしれんけど、
>>20-21を見ると、その小さな事実を巨大なファンタジーに変えてしまう。
これが口合気ってヤツですか。

まあ死んだ人が強いかどうかってのは？だな

つまり、>>441の言いたい事は、
生き残る事が強者の証！死んだ塩田館長が強い訳がない！
って事だな。人はいずれ死ぬ。ので強い奴等は存在しないと言いたい訳だ。

>>440
金を出すのが弱いものっていう文化に育ったのは哀れだな。
お前の先輩は奢ってくれなかったのか？そして、お前も
後輩に奢らなかったか？

すると、>>441は強さを求める事の、
如何に愚かな事かと云う事を説いている訳で、
なかなか感慨深い書き込みだと思う。
なんか悟り切ってる達人な気がしてきた。

女に食わせてもらってるやつは、女に頭があがらない。

見た感じ勝てそうな感じではあるな

塩田のじいちゃんは動いてナンボ。
動き見たらとても勝てる気にはならないなあ。

今まで色々な武道系のビデオを見てきたけど
９割は爆笑系の踊りや演技の言ってみればコントの劇を見るようなやつだけど
塩田のじっちゃんはなんつーか上手く言えないけど異質の動作をしてる。
受けの人を意識的に視野から排除して塩田のじっちゃんの動作だけ捕らえるようにしてビデオをみると良くわかる。
不思議だ。

とりあえず、age

養神館合気道「龍」の大阪同好会が出来たようですね。
http://www.ryu-osaka.com/

不思議

マークケアーがネッククランクで首をもぎ取るだろうな

？田のじっちゃまがケネディのボディガードを押さえ込んだ話は、
たしかケネディが自伝に書いてたはずだけど、
そっちをチェックしたヒトはおらんのですか。
過去の書き込みにはなかったように思うのですが。

ついでに書いておくと、日本語サイトに関してはググっても出てこなかった。
たしかケネディの自伝だと、
ペタンされたボディーガードが頭掻きながら戻ってきたんで、
ケネディが「どうした？」って訊いたら、
「いやあ、朝飯食ってなかったもんで」。
「しかし、彼は朝飯を食べていたら勝てたとは言わなかった」っていう
オチがついてたように思う。

加来耕三『日本格闘技おもしろ史話』毎日新聞社より。
「小よく大を制す」　塩田剛三
　今は亡き、アメリカ合衆国司法長官ロバート・ケネディの著書『世界訪問旅行』の中に、次のようなくだりがある。
　「――私が朝六時に合気道の道場を訪問した際、私のボディーガードがそこの小柄な先生に立ち向かったところ、まるで蜘蛛がピンで張りつけられたように、苦もなくとり抑えられた。
その後でボディーガードは、“今朝、食事をして来なかったもので”と言ってはいたが、しかし、もし朝食をとって来たら勝てるとは、言っていなかった」
　いうまでもなく、一人称の「私」はケネディである。正確には、昭和三十七年（一九六二）二月十日。ケネディ夫妻が訪問した「合気道の道場」とは、養神館であった。
迎えに出た「小柄な先生」は同館の塩田剛三館長。このおりの経緯（いきさつ）を以前、直接、館長本人に尋ねたことがあった。
　「――ケネディ司法長官のボディーガードは、ゆうに一九〇センチはあろうかという大男でしたね。
その大男が丸太のように太い腕で、それこそ力一杯、グイグイ押してくる。それもいきなりです。そこで私は、男の押してくる手をヒョイとひねった。
するとこれがまた、実にうまく決まりましてね。男は私の前にうつむいたまま、ペシャンと両足を伸ばして、ひれ伏してしまいましたなあ」
　館長は特徴のある――まるでいたずら小僧のような――笑いをもらした。
　身長わずかに一五四・五センチ。体重は四五キロ足らず。実際に目（ま）のあたりにすると、本当に小さい。
　それでいて塩田館長は、合気道開祖・植芝盛平の数多い門人のうち、その実力は最高峰の一人、と折り紙をつけられたほどの武道家である。

どうやら出典はこれみたいっすね。
> Robert Kennedy
> "To Seek a Newer World" by Robert F. Kennedy (1967)

加来耕三の発言事態があんま信憑性低い。まぁ塩田のじっちゃんとは
関係のない話だがね。

>>454
その逸話の信憑性は、２チャでは禿げしくキシュツ。

誰かが問題の映像を貼り付けた。
その映像は、立会いではなく、普通の指導だったはず。

ただ、まず最初に立会いをし、感銘を受けたロバートに頼まれ、あとからその指導を撮影した可能性は残ったわけだが・・・

『世界訪問旅行』が日本で出版されてないようだから、確認することができないな。

とはいえ合気道を知らないアメリカ人に技を掛けるのは、
そんなに難しくないはず。
「さあどうぞ」って至近距離に立って誘えば、
ほぼ間違いなく胸倉を掴みにくるから簡単に手首極まっちゃうし。
次に「はい」とかいって右手出すと、
素直に右手で取りにくるから綾手持ち二か条。
最初からこっちの手の内を知ってて、
ボクシングかなんかで来られたら有段者でも
掴まえそこねてノされちゃうだろうけど、
「どこでもいいから掴んでみそ」って言うと、
たいてい合気道のペースになっちゃんで簡単。

｢相手につかませたり条件付けをうまく誘導するのも実戦の一つ｣と
考えてた人だからそれも戦略のうちでは？

でももしガチで来られても対応できるように工夫をしていなかったはずは
ないと思う。
いくら見学でも、トレーナーが替わって別人になってもあのタイソンが
来れば普通の人はうわずってしまうと思う。
｢もし挑戦してくるならただでは返さんぞこの野郎｣くらいの気持ちを
秘めてうわべはニコニコと対処している様が目に浮かぶ。

ガリ爺に幻想抱きすぎ。

骨格は変えられんし年齢は戻せんからね。
ガリ翁が鬼つおいっていうのはある種の理想。
そういや現役だとビクトル古賀さんが鬼つおい。
アマレスとかって破壊力とは無縁な感じだけど、
無防備にヒョイっと間合い詰められちゃうと、
もう処置なし。あれは怖い。

國際松濤館空手道連盟最高師範の金澤弘和先生が
一昨年の養神館の演武会にゲストで来ていたが
そのときの挨拶で「生前塩田先生に突きをかわされて投げられた」
見たいなことを言っていたが、このスレのタイトルどうりだとすると
金澤先生も弱いってことになるなー、そーなのかなーー？？

この前の特番で息子を見たけど、
明らかに質が落ちてた。
難しい合気道の極意なんか俺に分かるわけないけど
もう動きと緊張感が全然違った。

誰か養神館に道場やぶりにいってきてください

>骨格は変えられんし年齢は戻せんからね。
>ガリ翁が鬼つおいっていうのはある種の理想。
逆にガリ翁級の技を若いうちに手っ取り早く体得出来るというのも妄想だしな。
人間は黙ってても年を取る一方なんだし修行はしておくに越した事はないな。
力自慢だけで怠けてると年食った時にただのじじいになってしまう罠。

>>464
いや、強い弱いは見てわかんないよ。
ビクトル古賀さんも、吉祥丸先生も、
見るとフツーのおっさんだし、
稽古つけてるとこ見ても、
八百長やってんじゃねーかと思うもの。
古賀さんなんか、審判に見えないところで
尻の穴に指突っ込んだり、相手の柔らかいところを
骨とか関節とかの堅いところでゴリゴリ痛めつけたりとか、
たまにやったとか言ってるし。
いつでも本気見せてる訳じゃないっしょ。

>>457
＞ただ、まず最初に立会いをし、感銘を受けたロバートに頼まれ、
＞あとからその指導を撮影した可能性は残ったわけだが・・・

ボディーガードが立会いなんかするわけないじゃん（笑）
一手ご教授頂いただけでしょう。

お前らじゃ100％勝てない

>>467
そういう、パッと見さえない人物が実は…系の話じゃなくて、
演舞のレベルとして父親の方が各段によかったということです。
だから私、強いとか弱いとか書いてないでしょ。

踊り（というと非常な語弊があるけど（そしてそれは踊りへの偏見だと思うけど））
を見て、名手はパッと分かるでしょ。（わからない人も結構居るらしいが）
そういう次元で、ムスコには父親にあったも野が全然ないです。

踊りって言うのは派手さとかって意味じゃないよ。当然ながら念の為。

新宿・池袋でやられたやくざ屋さんに聞けばいい

塩田先生の時代は、道場破りが腕試しに来る時代
ある程度は実力がないと道場の看板出せないだろう
塩田先生対道場破りの詳細も少しは、メディアにも出てる

>42
どこに？

>>470
二代目にそれを求めちゃ酷だ……って吉祥丸先生も二代目かw
やっぱり初代の重圧ってあるんじゃないかと思うんですよ。
で、それが力みになって出ちゃうとか。
吉祥丸先生は道場の玄関で弟子が脱ぎ散らかした履物を
揃えてらっしゃったとかいう話があるし、
テレビお出になってたときも、確か少年部の指導とかしてらしたし、
そういう力みのなさが「形」に出てるんじゃないかと。
陳家太極拳も、宗家より弟さんのほうが、
見てて「うーん、極まってる」と思うもの。

>陳家太極拳も、宗家より弟さんのほうが、
>見てて「うーん、極まってる」と思うもの

WHO?

>>475
「宗家」というのは、
特に名を秘す●正旺さん（仮名。実在の人物とは関係ありません）のことで、
「弟さん」と言っているのは、
特に名を秘す●正雷さん（仮名。実在の人物とは関係ありません）。
『拳児』に登場されてたのはﾜﾛﾀ。

兄貴はトニーを蹴散らかしてたな。　ちょっちカッコイイと思った（ｗ

>474

合気会も三代目は力んでいるというか気負っているようにみえるな〜。

ボディーガードとの映像は簡単に手に入るよ。
普通に売ってるからね。
だから
「小柄な先生」は同館の塩田剛三館長。このおりの経緯（いきさつ）を以前、直接、館長本人に尋ねたことがあった。
　「――ケネディ司法長官のボディーガードは、ゆうに一九〇センチはあろうかという大男でしたね。
その大男が丸太のように太い腕で、それこそ力一杯、グイグイ押してくる。それもいきなりです。そこで私は、男の押してくる手をヒョイとひねった。
するとこれがまた、実にうまく決まりましてね。男は私の前にうつむいたまま、ペシャンと両足を伸ばして、ひれ伏してしまいましたなあ」

これは明らかに大袈裟な嘘！
何しろ立会いではない！両者正座の状態でボディーガードに塩田の両手を掴ませたところから始まる。
そしてボディーガードに押すように指示、押してきた所に技を掛けてペシャンと両足を伸ばして、ひれ伏させた。
スパーみたいな立会いを期待してると本当にがっかりするよ。

しかし武道の大組織の長が政治家のボディーガードごときに勝った事を自慢するのって変じゃない？
しかも勝って無いのにまるで乱捕りで制したと誤解するような（本によってはいきなりタックルを仕掛けてきた事になっている物さえ在る）表現をする時点で底が見えた感じ。

>>476

「弟」は、その人じゃないんじゃないかと。

「●○興（今は「星」）」が弟さん。

その上に「小松」さんっておらんか？
手元の資料だと、
克森、小旺、正雷、（朱）天才、（王）西安、春雷、
小松、慶州、〓広〓、世通、小興
つー感じで名前が並んでて、小旺さんと正雷さんは瓜二つだったが。
従兄弟かなんかで、「師兄」ってことなのかな？

>>479
だから立ち合いなんてどこにも書いてねーし、
勝った負けたもないし・・・

>>479
その巨体のボディーガードに同じ真似できる人間が何人いると思う？
稀にいる馬鹿力ならできるかもしれないが塩田氏はあの体格だぞ。
あの体格の割にはではなく、ふつうにあの状況で同じ事をできる人間が何人いると思ってんだよ。

底が見えた感じ。なんて偉そうに知ったかすんなよちゃんちゃら可笑しいわ雑魚の遠吠えって奴だな。

>>483
>あの体格の割にはではなく、ふつうにあの状況で同じ事をできる人間が何人いると思ってんだよ。

と思う素人さんがたくさん見越しての塩田先生の宣伝でしょう。

>>484
> と思う素人さんがたくさん見越しての塩田先生の宣伝でしょう。

さすがの塩田氏でもにこんな阿呆な文章が書かれるとは、
見越すことはできなかった。

>>482
本によっては書いてあるんだな、これが。
昭和に出版されたワニの豆本から引用します。

するとロバートは茶目っ気たっぷりに提案した。「じつは、私の護衛官が合気道に対してたいそう興味を抱いたようすだ。
かれは、ボクシング、柔道、空手などあらゆる格闘技を身に付け、達人の域に達してる男だ。
しかし、残念ながら、今日まで合気道については学ぶ機械がなかったそうである。そこで、いまからかれと立ち会って、合気の真髄を見せてやってほしい」
「よろしい。お相手をいたしましょう」道場の中央に進みかけた私に、ロバートはウィンクしながら念を押した。
｢護衛官の肉体は、鍛えに鍛えてあるから、鋼鉄同然。どんな荒っぽい技を掛けても、決して泣き言はいわないから、遠慮なく稽古をつけて欲しい。
それと同時に、彼は手加減という事を知らない。
ことによると、ミスター塩田あなたは大ケガをするハメになるかも知れない。それでもいいか？」オーケーだ、と答えて私は相手と向かい合った。
護衛官は身長二メートル、体重は百キロを超えていただろう。きびしい訓練で鍛えた体であることは、一見して分かる。
身のこなしも柔らかく、俊敏そうである。私のほうはというと、身長１．５０メートルそこそこ体重は５０キロにも満たない。
まさに、おとなと子供のケンカなのだ、ロバート．ケネディの一行は、すべて護衛官が勝つものと信じきっており、
私がどんな形でギブアップするのか、いろいろ想像しては胸を躍らせているようであった。
審判の試合開始の合図があると、護衛官はすさまじい勢いで襲い掛かってきた。想像以上の機敏な動きである。その突進力から、アメリカンフットボールの選手をした事があるのかもしれない、と私は一瞬感じた。
小山のような護衛官の体が小さな私にのしかかり、私が身動きも出来ない状態で試合は終わり＿＿と、一行のめにはうつったようだ。
確かに試合は終わっていた。
ただし、道場の畳にはいつくばり、身動きができずに手足をばたつかせていたのは、護衛官のほうであったが＿＿

これを読んで塩田信者と化してから、あの映像を観てしまった俺の気持ちも察してくれ。

高名な武道家なら1点の嘘もなく生涯を閉じてるはず。という思い込みが微笑ましい。
そんな人一人もいないよ。いたとしたら大成してない。

まあどちらにしろ塩田の一番有名な武勇伝がそれだからな。
程度がしれるわな。

弟子を仕込んでつながったまま全員飛ばすみたいな、
デモンストレーションするより良心的だと思われ。
ひどいところは、力学的に投げられやすい体制を取らせておきながら、
「全体重を乗せてます」みたいなナレーションする合気上げ的
技術を解説している人もいる。素人には体重が乗っているように見えるの
だが、力学的にはそうでもない。

＞489
＞力学的に投げられやすい体制を取らせておきながら
＞力学的にはそうでもない。

どういう論理？統計力学や相対論的力学または量子力学ですか？

>>490
論理には問題ないと思われ。
科学に疎そうなオマイにも分かるように言うと
「相手に崩しやすい体勢を予め取らせておき、
　それがいかにも崩しにくい体勢であるかのようにナレーションをする。
　素人には確かにそう見えるが、実際には崩しやすい」
ってことだろ。

>>486
ようは、空手バカ一代を信じちゃったようなもんだろ。
底が見えたんならそれでいいんじゃねーの。

人それぞれ。

まあハジメも塩田もかわらんよ。

ハジメは空手の3級か４級で分かったようなレスをいれる奴だからな、頭の程度が知れているのは確かだ。　そういう奴は大抵技もレベルも知れている。

http://choco.lv3.net/test/read.cgi/wres/1100065372/4

塩田のじいちゃん(祖父）って相当昔の人だよね。なんか武道やってたの？

元々は柔道家

恥ずかしいハジメのレスを晒しておこうｗ
自分が宣伝の為にやっているから他人もそうであろうと邪推する浅ましさよ！


484 名前： Master ◆Foscyjlk9M 投稿日： 04/11/15 14:16:05 ID:+V8mvdUR
>>483
>あの体格の割にはではなく、ふつうにあの状況で同じ事をできる人間が何人いると思ってんだよ。

と思う素人さんがたくさん見越しての塩田先生の宣伝でしょう。


485 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/11/15 16:59:29 ID:wRTb5QZ/
>>484
> と思う素人さんがたくさん見越しての塩田先生の宣伝でしょう。

さすがの塩田氏でもにこんな阿呆な文章が書かれるとは、
見越すことはできなかった。

まあ実際似たようなもんだろ

ヤオ

>>499

ハジメと塩田氏を同列に扱って比べるところがお前がヤオの証左だろうよ。
塩田氏の墓前に行って謝れ！

>>488
んなわけねーだろ、
上海で光物もった相手と死闘をしている。
塩田先生はそのときに初めて「合気道やってて、その強さを知った」ってよ。
　だいたい戦争体験者だよ。

>上海で光物もった相手と死闘をしている。

ボディーガードの件でこれだけ吹いてるのに、まだこんな与太まで信じるの？

>だいたい戦争体験者だよ。

それが何？水木しげるだってそうだよ。

塩田先生の動画見てすごいと思うんですが、
技に入るとき、顔が鬼の形相になるのは気のせいでしょうか・・・

>>502
>上海で光物もった相手と死闘をしている。
相手の体格やナイフ術の練度にもよるだろうけど、
柔道・レスリングや空手・ムエタイ、総合格闘技やK1よりも
合気道や大東流の方がナイフ相手だと
「使える」ことが多いかもしれないね。

マッスル＆フィットネスにアメリカのバウンティハンターが出てたが、
そいつに塩田の武勇伝聞かせたら鼻で笑われるだろうな。
何が実戦だっての。

>>504
演出でしょう。

ところで>>503ってなにやっているひと？
合気道って基本的に刃物を持った相手用の技術だよ？
そんくらい分かって発言しているんでしょ？

ナイフ相手に勝てる合気道家がどれだけいるの？
リアルで言ってます？

こっちも武器を持てばいいのよ。
だって剣体一致だもん。

＞刃物を持った相手用の技術だよ？

塩田の著書（技術書含）にそうは書いてないみたいですが．．．
まあ富木流の試合なんかでは小刀を使ったりしているからまあ良いでしょう。
しかしここで話題にしているのは、合気が刃物用の技術か素手用の技術かではなく
「塩田氏の話が信じるに足るか？」という事なのですが。
なんというか大山・梶原チームに通じる匂いを感じるのですが、如何？

植芝翁にいたっては銃に勝つそうですから、国民皆合気で挑めば戦争にも勝てたでしょうな。

>>511
　知　る　か　よ　ｗ　そ　ん　な　の　。
　　
　死んでんだから確かめようがねーだローが。
　普通わかんだろそんくらい。
　
そんで養神館がうそくせーって思うんだったら
本部とか龍とか高田馬場とか山梨とか有名どころいって自分で
体験して来いよ。
道場破りもＯＫじゃねーの？

大学なら明学、拓殖、あたりがお勧めだぞ。
都内なら近いだろ。

訂正
↑喧嘩→喧嘩妄想家

実際問題として、
塩田のじいちゃんの「痛くない小手返し」は絶品です（でした）。
いきなり天地が逆になります。受身忘れてイっちゃいそうになります。
吉祥丸先生はイタいです。特に三教四教といったあたりがイタいです。

実際にあったことも見た事もないのに｢ジジイだから強いわけない｣って？

｢ジジイだから強いわけない｣という論旨の書き込みはこのスレに無いようですが？

>>514
痛みで相手が自分から飛んじゃうのは、合気じゃなくてただの関節技だからな。
塩田先生の、こちらの平衡感覚を奪われて自然に投げられたような形になるものが
合気を使っての投げでしょう。

>>514,>>517

(笑)

>>517
「合気」とかいって神秘化するから話がややこしくなるのであって、
投げられてるときの感覚としては、
「きれいにハマったズッコケ」だよな。
特に入身とか。
四方投げとかだと、「投げられてる」っていう感じがあるのだが。

>>519
>「合気」とかいって神秘化するから話がややこしくなるのであって、

合気を神秘に考えることそのものがいけないのです。

別に「関節技」小手返しでも相手を自然に操るような
小手返しでもどうでもいいような気がする。

いざというときにどんな形であろうと決めりゃいいんだし。

↑その通り。
実際に使うときにいちいち愛器がどうとか言ってらんないと思う。

>>521
いざというときにどんな形であろうと決めりゃ
合気道でも柔道でもサンボでもレスリングでも少林寺でも投げは投げだと。
いざというときにどんな形であろうと決めりゃ
ボクシングも空手もテコンドーも中国拳法も突きは突きだと。
はずれてはいませんけど、深い所までは行けなそうな考えですね。

>>522
当たり前です。
実際に使う時にいちいち合気だ何だと言うわけないでしょう。
実際に使う時により有効に使うために、頭使って練習するんです。

おめこしたいよ　キミィ！

俺もしたいよ　チミィ！

合気道の天地を買った奴っているのか？

>>523
そぉかぁ？
肉体的ダメージうんぬんより、
「喧嘩に持ちこまない」っていう技術は
「護身」ということを考えるとかなり重要だぞ。
相手を丸めこんじゃうからこそ「合気」だと思う。

私のおじが警察官なのですが、
昔署の逮捕術の指導で塩田先生にきていただいたそうです
周りの方々は塩田先生が本当に強いのかどうか半信半疑だったそうなんですが
いざやってみると皆次々と投げられてしまいったそうです。
その中にはアマレスの国体選手もいたそうですが
まったく相手にならなかったそうです

あの御歳でこれだけの相手を倒せるのだからやはり
塩田先生は強いのではないでしょうか？

そんなヨタ話はどこのインチキ武道にもあるよ。

若い頃合気道やってたことあります。
ボクシング（2年半）→フルコンカラテ（1年半）→合気道
と移っていったわけですが、正直、習いはじめの頃は「こんなの実戦でつかえるわけねーじゃん」
と思いつつ練習してました。
合気道習いはじめた理由は英会話の勉強したかったからｗ　当時その道場では日本人より
欧米人のほうが多かったんですよ。

合気道を習い始めて少しした時、経緯は覚えてませんが、突然先生と組手っぽくなり、
（確か小手返しの練習の時だったかな？）先生が「思いっきり突いてきなさい」と
言ったとたん、雰囲気がそれまでとがらりと変わったの覚えてます。

それまでにケンカも何度も経験してましたし、（負けたことなかった。まぁ相手は田舎の
高校生ですが・・・しかも素人）それなりに自分は強いと思っていたのですが、圧倒的な
迫力の前にビビってしまい、何を思ったのかジャブ無しフェイントなしの右ストレートを
オモクソ打ちこみましたｗ

当然ブラックホールに吸いこまれるように小手返しをくらい、とっさに空転の前受身をとり
ましたが手首の腱を痛めてしまいました。よく合気道を知らない人が「自分から投げられてる
んじゃんｗｗ」とか言いますが、技が入ったら自分から飛ばないと手首が折れてしまうんです。

まぁ合気道が強いとか、塩田さんが強いとかはどうか知りませんが、実際に合気道を使って
人を倒せる人もいるって事言いたかっただけです^^；

ＰＳ：当時の私はけして強くはなかったと思いますが、そこらの素人より弱かったって事も
ないと思います。

>>523
崩される姿勢というか態勢は、どの武道でも同じです。
かけ方の違いは方言と考えればいいのでは？

体験談はオモロイな｡

実力証明しなかったら養神館の合気道が警視庁に採用されるわけないだろ。
まあ、誰がやっても強くなれるわけではないが。

合気はアメリカ人相手だと本当に面白いようにかかる。
漏れは段も持ってないまるっきりドシロウトだが、
こっちが無防備で近づいてくと、
たいてい襟首を取りにくるから手首を極める手間もいらない。

↑どこで創作したお話ですか？

534はどうか知らんが、養神館を他の・・・と同じだと思うのであれば
いつでも落合本部に来い。

お前が単独で場所決めろ。
本部がどーとかいってんじゃねーよｗｗｗｗ。
そーですか養神館はバックがついてないと何もできない人間の集団ですか、
そーなんですかｗｗｗｗ。

俺のおじが警察官で、話を聞いたんだが、
なんかｱﾒﾘｶのでかい黒人が、黒帯が欲しい
とか言って、怪力で警視庁の柔道選手を次
々に投げ飛ばしたらしい。そんでそこに居
合わせた合気道の先生が相手することにな
って、黒人がつかみかかって片手で投げた
と思ったら、その黒人は手首の骨を外され
たんだって。しかも合気道の先生は無傷、
確か渋川剛気とかいうらしい。

>>538
　　　　　　　　　　　　　 ,,,,;;;;;;;:- = 、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　 tヽ
　　　　　　　　　　　/i , - ､　,-'",:へヾ
　　　　　　　　　　　l;j ,,r ﾆｰ､　（ f｡ｦ ﾞi
　　　　　　　　　　　 ﾞi,　f''｡ｿ ',　ヾﾞ~　 i^i　　　　　　ソレダ
　　　　　　　　　　　 r'i't｀ﾞﾞ´'r',___,2　 ､.Y,
　　　　　　　　　　　t_fi, l ,r ''ノ,.=''ゞr'' ,ハ
　　　　　　　　　　　　｀i,ヾｰヾﾆﾆﾆジ fヽ. ﾞi,
　　　　　　　　　　 ,.,r''"`ヽ、＿,,,,.,.,.,ノ　ヽ　ﾋｰ-､
　　　　　　　　　　ハ､,,__　 ﾞヽ　　　ヽ、　 i　 ｀ヽ ﾞiー――-- 、
　　　　　　　,.r''"~t__　　｀ヽ,.,.r‐=''ヽ ヽ、ﾉ　 ,rｦ　l　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　,r''"　　　　｀`ヽ,.,」´ヽ､'''('´ー--､,,.f='" ノ　　　　 (ヽ ヽ　｀ヽ、
　　　　 /　　　　　　　　,j　ヽ、 ） jﾞﾞ´i''フ_,,., ィ　　　　　　　｀ヾ、i, 、　｀ヽ、
　　　 ,/　　　　　　　　（　ヽ、ﾞY　　ﾉ｀~　　　　　　　　　　　　　ヾ､）　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　i`ヽ,,ﾉ`",r/´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　i
　　 （　　　　　　　　 ,/､ﾐｰ-- '"/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi, 　 　 l
　　　ヽ　　 ,,.,ｨ''"^ｰ/　 ＞-- '/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 ＿ヽ,
　　　　） _/　　,.r''"´　/ノ　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├''"　｀ﾞt
　　　　l f ﾞi　/　　　,,／　　 l i,　／　 ,..、　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　 ヽ
　　　　l_j　ﾚ′ 　 /'　　 　 ,i　Y　 ／,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　,i'　　　　　）
　　　　 l　 l　　　i′　　　　ﾉ　l,,／,.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ　　　　　人
　　　　 lヽ,i　　　l　　　　　/　 l ,.／　　／/　　　　　　　　　　　　　/l　　　　／　 ﾞi
　　　　 i　｀i,_　 ,ﾉ　　　 ノ　　ﾉ'"　　 ／ /　　　　　/　j　　　　　　/ l　　,.ｨ"　　　 l
　　　　 ﾞi　 l｀ﾞ''ﾞ´　　,r ''　　ノ　　　 /　　　　　　　 l　 i　　　　 　 / .l一"/　　　　/
　　　　　i　 ヽ､,＿,ノー＝'"　　　 ,/　　　　　　　　l　 l　　　　　 ,l　 l　 /　　　　 /

黒人は大概こんなときに引き合いに出されて
かわいそうだな。

>>534
>こっちが無防備で近づいてくと、たいてい襟首を取りにくるから

(w

でもボクシングのフットワークでジャブを出されたら？
打撃を捌けないとつらいよ。

相手の足元に潜る技ってちゃんとかかってんのあまり見ないがどうなの？
井上館長が演武で肩を突くように指示しておいて潜った時はマジだとオモタ｡

合気道の技ってのは、本当にかかると受け身がとれない。稽古や演武では、
約束事で動いていくれる相手に怪我をさせてはいけないので、技が甘くなる
のは仕方がない部分もある。仕手が、多少怪我をしても”ごめんね”ですむ
ような偉い人ではないとマジ技を演武で見せるのは難しいかと（ｗ

黒帯研修会で指導してたような技は
千田や安藤師範などにはどの程度伝わってんのかな？

あのさ、批判してる奴ってどうしても認めたくないだけでしょ？
塩田が強かったかどうかなんて知らない。それに強さなんて相対的なもん
だから何とも言えない部分がある。ただ、確実に言えるのは演舞系の武道の人達とは
違って、客観的に見て人を納得させるだけの技があったのは確かなんじゃないの？

それに関しては、鉄のゲージツ家篠原勝之ことクマさんが「ケンカ道」の中で、
また実証主義系武道雑誌(武道空手)の編集長を務めた事もある、ライターの小島一志が
「新世紀最強格闘技論」の中で驚きの様子をもって伝えている。
実際にルールある試合に出た訳では無いので、強い弱いは知らないが、
体験した技が既存の常識では受け入れがたいものであったらしい。

(続く)

(続き)

クマさん「先生に手を握られただけで身体に電気が走ったみたいに動けなくなる。
　　　　　　デンキナマズみたいな人だった。いやー、達人っているんだなー。」

小島「(略)後ろから塩田の襟元、袖、帯などを掴みに行くと腕に激痛が走り、私の体が宙に
　　　　舞った。最後には塩田の腕や肩に触れただけで私の腕は曲がりそうになった。
　　　　塩田の技は本物だった。紛れも無い本物だった。(略)この原稿を書いている時に塩田が
　　　　死去したと言う報せを聞いた。真の武道家がこの世を去っていったのである。私は
　　　　塩田の技に直接触れる事が出来た事を生害忘れないだろう。ここに心から哀悼の意
　　　　を表したい。」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　塩田は１９９４年まで生きてたんだよな？１９９０年代に前後して、もはや齢７０を
　　　　越えた塩田の技を体験した、武道家を始めとする様々な分野の著名人が「神技」だと
　　　　認めてるんだ。強いかどうかは検証のしようが無いのでさておき・・・。
　　　　要するに問題なのは塩田の「神技」では無く、お前らの「真偽」だよ。
　　　　映像見ただけでグダグダ言ってるお前ら糞よりは遥かに説得力が
　　　　あるんだよ。別にね、「強いか弱いかわからん」そーゆースタンスの奴は認めるけど、
　　　　「偽者」とか「弱い」とか断言するバカどもには辟易させられる。
　　　　塩田に懐疑的な人は認める。でも、「偽者」だの「弱い」だの決めつける、武道家の
　　　　風上にもおけないそこのゴミクズ！そう、お前の存在が「偽者」なんだよ！

　　　　わかった？？？？

そう言えば塩田の強さを証明するような逸話はあっても
その反対の話はまったくないね

↑女の人には効かないってよ。

>>542
それは吉祥丸先生も言ってた。ボクシングのパンチ、
とくにジャブを捌くのは難しいって。
とはいえボクシングにもパーリングというテクニックがあるわけで、
対処する方法がないわけではない。

吉祥丸先生の武術家としての発言ってあまり知る機会が無いよな・・・

ずいぶん前に複数の内弟子に聞いた話だけど塩田先生は
　レスラーの前田明日氏を自在に崩した
　空手かなんかやってる人のローキックを１００％よけ、同時に金的に膝蹴りを入れた
　女癖が悪かった
　話を誇張する
　技がとにかく重い
　手首の断面が丸くて握りやすかった
　酒の席を盛り上げるのがうまかった
だそうです。
以上から塩田剛三先生はＯ型ではないかと勝手に思っています。
どうでもいい内容でしたかね。

＞手首の断面が丸くて握りやすかった

素振りとか打ち込みで鍛えたんだろうね。

＞女の人には効かないってよ
弟子のなんとかさんの話では？

＞話を誇張する

著書はそうかも（ｗ
ケネディーとか

ところで塩田の爺さんを合気道(「き」が変換出来ない)に導いた
これまた小柄な合気道の神様みたいな爺さんがいたよな。なんて
名前だったっけ？

＞555
開祖のこと？

>>555
植芝盛平。

そりゃ弟子も自分の生活の為にホラ吹くだろ
自分の話しにしちゃうと　「証明しろ」みたいな目でみられるから
死んだじじいの話にしてんだ

>>554

ああいうのって、シャドーライターなんか使って
書くのではないのかなあ？

いいや、ゴーストライターっていうんでしたっけ。

あと、出版社の意向とかもあるのでしょ？
どちらかといえば娯楽本出してる所だし・・

『合気道修行』は口述を板垣がまとめたんだろ｡

>>561
いいやそっちじゃなくて上の方に出てる
ＫＫベストセラーズのことのつもりなんですけど。

ところで、あっしは塩田先生関係の本は殆ど読んでない。
立ち読みはしました。

なるほど、大東流をやれば立ち読みで、本に書いてある事がすべて暗記できる
能力が身に付くってわけか。

>>562
『養神館 合気道[極意]』（講談社）は買って悔いなし。
漏れはあれで三か条を覚えたようなもんだ。
まあ、それなりに（膝行法で膝の皮がベロベロに剥けて
床を血まみれにしたり、稽古帰りに駅の階段が上れなくなって
這って上がる程度には）練習はしたのだが、
コツとかいうのは別次元の問題だしな。
あれは実に懇切丁寧に書いてある。
「肝心なところは教えない」とかいう批判が見当違いだというのは、
あれを読めばわかる（まあ、ある程度蓄積がないと分かりづらい部分は
もちろんあるのだが）。

まぁ一生を武芸に捧げかつ才能にも恵まれた人間ならともかく
普通の武術習ってます程度の香具師なら、合法護身道具の一つも懐に呑んでたほうが強い罠

座り技ですばやく回るとすぐひざが剥ける。
しかし少しうれしいのはなぜだ、、。

やっぱり、男は剥けるとうれしいじゃん？

>>563

その突っ込みのﾂﾎﾞが一体どこにあるのか分からないんですが・・

>>566
木刀で念入りに素振りをすると、
　....
　￣
みたいに剥ける。
しかし少しうれしいのはなぜだ……。

↑よくわからん

他流派にとって、技術を公開することを極端に嫌う佐川道場は論外。
また、多くの大東流は技が多すぎで、サイド武道としては無理。
基本をきちんと解説している養紳館が一番取っつきやすい。
ビデオもイパーイあるし、姿勢もきれい。

済まぬ。AAは得意ではないのにいきがってしまったorz
木刀ダコができるまでの過程が懐かしいのだ。

苺の30Ｍ ku4419.zip　パス　渋川老人
ttp://strawberry.web-sv.com:700/Sn/5/susu/ku4419.zip.html

やっぱ塩田先生は無敵だと思う。

誰もいないの？

誰も知らない

知られちゃいけない

デビル万？

こ

>>573
もうないぞ。

age

強いんじゃないの？

植芝盛平

今世紀最大の武道家。

達人の中の達人。
合気道の創始者。

現在、総合格闘技なるものが流行しているが、同氏の合気道こそは、全ての武道を総合した“総合武道”とも言えるものだった。
立ち技、組技、寝技、打撃、間接、締め、投げ、武器術、等々。

同氏も若かれし時は、相手の手足をへし折るような、力に任せた強引な技を用いていたという。
しかし、いつしか技は円熟され、次第に芸術的とも言える動きへ昇華される。
そしてついには、相手に触れるか触れないかの瞬間に吹き飛ばし、地面に叩きつけるという「神技」に至る。

“武産合気”

同氏を知る人によれば、同氏の最も驚嘆すべき点は、単に技や動きではなく、その“眼光”の凄まじさにあったという。
人の心の奥の奥まで見通すような“眼光”こそは、人間離れした神人とも言えるものであったという。

同氏の直弟子、故塩田剛三氏は修業時代を述懐して語っている。

「山で合宿した時、暗闇の中で突然、先生は真剣（白刃）を抜き、『向かって来い』とおっしゃった。
　暗闇の中で真剣で相対する恐怖はたとえようもない。　
お互いが額に巻いた白い鉢巻きのみを目印に、がむしゃらに斬りかかったところを先生は、まるでハッキリと見えるかのように見事に捌かれ、一瞬、剣先を私の額めがけて振りかぶった。　
剣風が額をよぎり、額の鉢巻きがハラリと切り落とされた。 額にはかすり傷も残らなかった。　まさに神技としか言いようがなかった」

合気道開祖・植芝盛平。この人物には様々なエピソードが残されています。
今回はその中から一つを紹介してみようと思います。
植芝の門人の一人に、後に神道自然流を創始した小西康裕がおり、その弟子にプロボクサーのピストン堀口がいました。
その縁である日、小西が堀口を道場に連れてきたことがありました。
当日、道場には植芝と、植芝の弟子で後の養神館館長・塩田剛三しかいませんでした。
植芝は堀口を道場にあげ、武道についてしゃべる内に、こう言い出しました。

「堀口はん、突いてきなされ」

とりあえず、堀口は２，３発パンチを繰り出しましたが、いずれも植芝に遠慮しがちなものでした。
ボクシングの王者であった堀口は、己の実力と立場、そして相手の年齢と名声を考慮し、明らかに遠慮していました。すると植芝は、
「なんやその程度かいな」
と、冷たく突き放すような言葉を発しました。あからさまに侮蔑されたと思った堀口は、今度は本気で右ストレートを打ち込みました。
しかし次の瞬間、堀口は右手を突き出すようにして前に倒れ込んでしまいました。植芝が堀口のパンチを小指で引っかけたのです。
種明かしを頼む塩田に、植芝はこともなげに言いました。

「塩田はん。どんなに速い突きでも、突きは伸びきってのちに引っ込める。
　言い換えれば、伸びきった瞬間は、たとえ目に見えなくても拳は静止しているんやで」

そこを引っかければ相手は倒れるのだ、と植芝は笑いながら言いました。
このタイミングを合気道の世界では"呼吸力"とも呼びます。

身長１５４センチ、体重４５キロ足らず。数字だけではまさに女性並の体格である塩田。
それでいて、合気道開祖・植芝盛平の数多い門弟うち、その実力は最高峰であると折り紙付きを付けられたほどの武道家です。
「小よく大を制す」
この武道理念を体現できる武道家は稀有でした。塩田の奥義を学ぶべく、極真空手の大山倍達、少林寺拳法の宗道臣などといったそうそうたる武道家が親しく出入りしていたのは有名な話です。

中村日出夫

“振り下ろされた拳に魂がこもる時、それはまさしく鉄拳となる！”
日本空手界の生きている伝説、それが拳道会総師中村日出夫氏である。

極真空手第５回全日本チャンピオン、慮山初男氏が師事し、故大山倍達氏も「中村先生」と敬意を込めて評していた人物である。

現役バリバリの日本チャンピオンになる直前の慮山氏が、中村氏と組手を行い、当時既に50歳くらいであった中村氏に一瞬にして倒されたのである。
「中村先生は、私とはスピードがぜんぜん違う」
と慮山氏をして言わしめた。

同氏のエピソードは、まさに活劇の世界を地で行く。
徒手空拳で、単身暴力団事務所に殴りこみ、刃物を持った複数のヤクザ者を全員血祭りに上げたという。

同氏独特の試し割りは、現在でも演武会で行われている。
短い角材を持たせた相手にスタスタと近づいた同氏は、ノーフォームからいきなり正拳、手刀、蹴り、等を繰り出す。
その瞬間、角材はまさにスパッと“切れる”のである。
さらに、2つに折れた角材を重ねて持たせ、再び４つに切るのである。

同試し割りの持ち役をした前田日明も「ほとんど衝撃を感じなかった」と語っている。

まさに“神技”と言える。

　　　　　　　　　　　合気道の創始者
植芝は合気道の創始者である。その強さは普通ではなかったらしい！
修行時代には、北海道の山奥で毎晩3〜4頭の熊と寝起きし
59才の時には、全国武芸大会で190センチ以上の大男を手まりのように放り投げたそうです。
弟子たちが夜中道場で熟睡中、暗闇の中、いきなりふすまが開いて、植芝が走り出てきて道場の床の間にある神棚の前に来ると、掛け声をかけて剣を振り下ろしたらしい。
弟子たちが何事かと目を開くと、
「供物をネズミがかじっているのに、きさまたち気がつかないのか」と、
一喝されたらしい。後でみたら、ネズミがたたき殺されていた。
他にも「私には銃弾はあたらない」と言いプライドを傷つけられた自衛隊員！
一斉に十発の銃弾が飛んできた時、植芝はダッシュし、一瞬の内に自衛隊員の一人の後ろに周り、投げ飛ばした。
もちろん弾は当たらなかった。
訳が解らなかった弟子の塩田剛三は、帰りにどういうことかと聞いてみたら、
「弾がスローモーションで飛んで来るので、一番遅い弾を見つけ、その弾を撃った人に向かって走り、投げ飛ばした」
という答えだったそうです。
この話を聞きつけた熊撃ちの名人が挑戦しようとしたそうですが植芝盛平は
「お前には殺意がない。それでは弾が当たってしまう」と挑戦を断ったそうです。
他にも、プロボクサーのピストン堀口のパンチを小指で引っ掛け投げ飛ばした事も有名な話です。

昭和44年86才で他界
亡くなる前、絶対安静で水しか飲んでない状態の時
突然「稽古をやろうと」と言い立ち上がろうとする植芝を
3人の弟子が押えようとしても、みんな投げ飛ばされたそうです。
これが植芝盛平が言う呼吸力です（＾＾）歳をとったら筋力は衰える。すると、上げたり引っ張ったりというのは
出来なくなる。結局そういう生の力というのは、いくら作っても限界がある。
だから、永遠の力というのは、呼吸力！つまり、自然の理にかなっているということ。
向こうが強い力で来てもそれに対応してフワッと自分の力にしてしまえば、ちっとも苦労はいらない。 　
　　　　　　

ピストン堀口は列車事故で死んじゃったので、
後からエピソードを捏造したところでバレないんだな。
大山倍達にまつわるエピソードもあったりするし。
とはいえ……ピストン堀口が盛平先生に一目置いていたというのは、
わりと（あくまで噂としてだけれど、城南地域では）有名な話のような
気がする。

単純に強そう

>>ピストン堀口が盛平先生に一目置いていたというのは、
わりと（あくまで噂としてだけれど、城南地域では）有名な話のような
気がする。

元ボクサー薬師寺氏と沖縄在住のじーさんの対戦覚えておるかな？
薬師寺氏は一目おいてるからこそ、パンチを当てなかった。
そのじーさん＜はい、うってらっしゃい＞
薬師寺氏＜あたらない！＞

ピストン氏との出会いは、植芝氏いくつのときですかね？

>585
時代的に自衛隊はないでしょ

↑自衛隊じゃなくて銃の歪みを確かめる検査官か何かだったと思われ。

そういうことじゃ無くて、其の時代にはまだ自衛隊という組織が誕生してない。

実戦って何だ？

試合とは、日ごろの修練の成果を試し競い合う行為。
実践とは、日ごろの修練の全てを発揮する行為。
実戦とは、四六時中かったもんがつよい世界＝野生の修羅界。くうか
くわれるか。

>>592は100回ミルコに試合申し込んで全敗だろうが、
実戦なら寝込むおそうもあり、空港インタビュー中
刺すもよし。勝者になれる確率かなりたかい。それが
実戦。それを汚いとみるか、汚れの美学ととるかは、個々人の
生き様。

>>594
なんとなくわかった、ありがとう、
塩田氏は殺されたのでなければ「強い」ってことでいい？

いや、実戦に強いとはつまるとこ、運がいいと。
幸運こそ最強といえるか。

＞＞塩田氏は殺されたのでなければ「強い」ってことでいい？

病にまけたとな。冗談はおいといて、そうだね、武道家としての
成功とは闇討ちや道場破りとうとうを経験するしないではなく、
寿命どおりになくなるものが、強かったと。そういう意味では、
最強列伝、人数おおすぎるけど。

確かに人数多すぎ
殺された武道家の割合って少なそう
武道家名のってるうちのほんの一握りかと

養神館本部(新宿区)はﾏｲｸﾀｲｿﾝや前田日明､エリザベス女王まで来館した写真が飾ってあったな。
それと道場内に､かの東郷平八郎元帥(海軍大将､日露戦争日本海海戦に於いて帝政ロシアバルチ
ック艦隊を撃沈)直筆の掛け軸みたいな物もあったよ。確か特別顧問が中曽根康弘(元総理)だっ
たと思う。鉄砲の玉を避ける盛平翁、車に跳ねられた瞬間にﾎﾞﾝﾈｯﾄに正座していた剛三翁…誠に
エキゾチックジャパンである。

塩出しかくいい

何年か前に井上強一師範に四ヶ条をかけてもらいました…痛かったです。

塩田とオーランド・カニは同じ臭いがしますね。

おれも井上氏にかけてほすい

塩田氏は「自分の技が実戦でどれだけ通用するかわからない」といっていた。

でも、塩田のじいちゃんは好きだな。

＞603
あくまで現実的で謙虚。でも実戦はした事あるのでは？

合気道の達人の周りを多数の弟子たちがとりかこむ、
達人に一人、一人襲いかかる、（なぜか一斉に襲わない）（警察が犯人逮捕の時みたいに））
達人は弟子たちをすべてきれいに投げ飛ばす。
あまりの凄さに尊敬してしまう！！
てな人っているの？？？
はやい話がヤラセ！！
空手風に言えば、師範と弟子の約束組み手。
弟子以外の多数の男に囲まれたら、（仮に素人でも）
ボコボコにされるだけ！（これ現実論）

そのネタは『拳児』（原作・松田隆智）の武田惣角篇でガイシュツ。
階段のような細いところに誘いこんで一人づつ片付けろと。

いたいなーｗ
痛すぎるな、このスレは。
塩田氏や植芝氏の逸話が出れば出るほど、合気道という世界が
いかに嘘でまみれた汚い場所かということがよく分かりますｗ

>>606
一斉に襲ってもいいんだけど、綺麗にいかないんだよ。
早い話、バカスカ当身がきて再び立ち上がってかかっていくなんて出来なくなる。
ああいう演舞と組手をいっしょにしないでくれ。

俺は柔道やってたんだけど体育の授業レベルだったら
（相手が素人で且つ打撃なしの前提だったら）
相手が180cm、120kgみたいな体格でも簡単に投げることはできた。

もちろん試合の時のように「力ずくで押し倒す」みたいな感じじゃなくて
タイミングとって「ポンッ」って感じでね。

合気道はやったことないけど塩田翁が「技術を極めた」ってレベルなのは
間違いないだろうからスレタイの「実戦で強いわけない」ってのはどうかと思うな。

まあ「武勇伝や言い伝えの全てが真実だ」とは言わないけどね。

６０６よ…合気道がよく理解できてないようだなw元々、合気道には試合が無いので｢強い｣とか｢弱い｣の次元で見られるとねー。もう少し勉強してからお越し下さいませww

６１１よ
強いか弱いかの単純なる議論に答えられず、
（実際、合気が弱いので答えられないのはわかってるけど？）
うまく、合気の精神論か、なんかで逃げましたな。

現実派さんの勝ち！

武道板では、少林寺拳法と合気道が精神論で逃げるのはいつもやがな。

>>614
>武道板では、

意義有り！
合気道の場合、武道板に限ったことではありません。
どこでもそうですよ。

実戦とは相手がピストル、ビール瓶、刃物を持ってる、棒で襲い掛かる等の事を言う。

合気道だろうが、空手だろうが、キックボクシングでもそういう場合は相手が素人でも勝てない。

塩田は元々剣道や柔道やっていてう、門下生だった頃は喧嘩しまくってたんでしょ?
道場破りとかにも対してたけど、その時は合気の極意であるタイミング合わせたカウンター
つまり
気を合わせる
事を用いて喉に一本拳とか入れていたんでしょ?
その他の当て身投げみたいな技術は実戦で使えるかはわからないけど。

ただ、PRIDえで合気道ベースの格闘技コマンドサンボも使うヒョードルが、当て身からの投げはしてるよね。

61 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/05/21 01:14 ID:kVahs3GN
>>28
Ｋ−１モンスターチャレンジと言う素人集めた大会に空挺あがりの奴が出てたけど勝てなかったよ。

そんな戯言を真に受けないようにね。
まあそうゆう単純な思考の人間が多いからこそインチキ武道が無くならないんだろうけど。


>>61は確かにインチキだな。
10種競技の大会の王者が、短距離走に出て優勝できるのか?
ルール違うのに。

現実にK-1王者が総合に出て吉田にぼこられてるだろうが。
バンナも総合ルールだとサップにぼこられてるぞ。
現実見てくれよ。爆笑。うけすぎるな。あははは。

＞やられた方が受身取るために大げさに回転するやつ

極められているんだから、逃れるためには回転しないとダメジャン。
プロレスでさえ同じ事してるよ。

ここのやつらは技術レベルが低いんだね。
俺、中拳家だけど俺でもわかるぞ。

馬鹿にするなら実際行って試せばいいだろうが。

くだらねーなここのやつらは。

＞６１６
勝てないわけではないよ。
実際に刃物持ったねこみ強盗を取り押さえた50過ぎの空手家とかいるだろ。
ただ、実際は、そんな音を証明するために危ない橋を渡るのは、武術家でもない馬鹿なだけだから。
賞金2千万もらえるなら、俺がやってやるがね。

剣道3倍段だっけか。
真剣や刃物だとさらに間はあくね。

拳銃相手は、ペイントエアーガンでゴーグル着けて試せばいいんじゃないの?

ボクシング世界王者のパンチの衝撃を無効化できる技術も有る世界だからね。
合気道や古流柔術、中拳、武術全般は強いよ。
近代格闘家諸君。

ただね、、、
その技術を物にするのが、難しいんだよ。
実際に出来ないわけではない、出来るのだ。できている人が居るから。証明している人も居る。
ただ、難しいんだよ。

つーか、俺一人で、全ての議論解決できるなこれはｗ。
あ〜俺は誰の挑戦も受けないからね。
時間の無駄だ。

＞批判厨は自分が大したことないからって他人を貶めるのはやめなさい、。

心理学的には当然の結果、よくある話。

人の批判をする人は、全て自分（の考え）に自信が無いからするんだよね。
学術的にさ。
強い人や自身ある人は、他人の批判とかしないでしょ?

この派生で構って厨とかもあるけど。

まぁ、みんな哀れだね。
挑みに行けばいいのにｗ。

＞人の批判をする人は、全て自分（の考え）に自信が無いからするんだよね。
＞学術的にさ。

そこで怒涛の9連批判をするわけですね。

学術的ってｗ

>622、武器や刃物もったら更に差がひらくっつうけど、武器や刃物持ってるから剣道三倍段って言うんだぞ！それだけの理由だぞ！

＞６２６
どうぞ俺の話が信じられないなら、心理学系の教授也なんなりに聞いてみてよ。同じ事いうから。
俺は批判に対する反論かいてるだけだからねー別に。
批判と受け取るって事は、書かれて言い返せない人？どうでもいいけど。

＞６２７
実際、むじーよ。
銃は槍の延長、槍は手の延長。
突きや手刀食らわなければいいというんだけどさ、、、。
やってみると、１回でも食らってはダメだから、きついんだわｗ。
しかも、俺、目が悪いしね。
こつはあるんだけどね。
肩の筋肉とか、体の向き、体の影の動きで判断するんだけど、、長い間練習しないと無理だね。

で、じーさんとかが達人で、攻撃があたらない強いって言うのは、簡単な話で、、、
長い間やっていると、人の体の部位の動きで、どこにどう動くかが分かるんだよ。
俺でも少しわかるからね。
それに対しての、脊髄反射。それが出来るのが達人。
それをするための繰り返しの練習。

これで全て説明つかないかな?

ランデルマンもミルコの体のちょっとした動きで、ハイキック来るのが分かって反応したでしょ?
あれも同じだよー。

武術ってさ、基本的な事は皆同じなんだよ。

こんなちっこいひょろひょろの、しかもジジイがほんとに強いの？

機動隊が手も足もでなかったんだからある意味つおい

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 05:08:10 ID:yfe1GbsQ
あのさ、批判してる奴ってどうしても認めたくないだけでしょ？
塩田が強かったかどうかなんて知らない。それに強さなんて相対的なもん
だから何とも言えない部分がある。ただ、確実に言えるのは演舞系の武道の人達とは
違って、客観的に見て人を納得させるだけの技があったのは確かなんじゃないの？

それに関しては、鉄のゲージツ家篠原勝之ことクマさんが「ケンカ道」の中で、
また実証主義系武道雑誌(武道空手)の編集長を務めた事もある、ライターの小島一志が
「新世紀最強格闘技論」の中で驚きの様子をもって伝えている。
実際にルールある試合に出た訳では無いので、強い弱いは知らないが、
体験した技が既存の常識では受け入れがたいものであったらしい。

(続く)

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 05:25:09 ID:yfe1GbsQ
(続き)

クマさん「先生に手を握られただけで身体に電気が走ったみたいに動けなくなる。
　　　　　　デンキナマズみたいな人だった。いやー、達人っているんだなー。」

小島「(略)後ろから塩田の襟元、袖、帯などを掴みに行くと腕に激痛が走り、私の体が宙に
　　　　舞った。最後には塩田の腕や肩に触れただけで私の腕は曲がりそうになった。
　　　　塩田の技は本物だった。紛れも無い本物だった。(略)この原稿を書いている時に塩田が
　　　　死去したと言う報せを聞いた。真の武道家がこの世を去っていったのである。私は
　　　　塩田の技に直接触れる事が出来た事を生害忘れないだろう。ここに心から哀悼の意
　　　　を表したい。」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　塩田は１９９４年まで生きてたんだよな？１９９０年代に前後して、もはや齢７０を
　　　　越えた塩田の技を体験した、武道家を始めとする様々な分野の著名人が「神技」だと
　　　　認めてるんだ。強いかどうかは検証のしようが無いのでさておき・・・。
　　　　要するに問題なのは塩田の「神技」では無く、お前らの「真偽」だよ。
　　　　映像見ただけでグダグダ言ってるお前ら糞よりは遥かに説得力が
　　　　あるんだよ。別にね、「強いか弱いかわからん」そーゆースタンスの奴は認めるけど、
　　　　「偽者」とか「弱い」とか断言するバカどもには辟易させられる。
　　　　塩田に懐疑的な人は認める。でも、「偽者」だの「弱い」だの決めつける、武道家の
　　　　風上にもおけないそこのゴミクズ！そう、お前の存在が「偽者」なんだよ！

　　　　わかった？？？？

>>631
ちっこいし、ヒョロヒョロだったがヨボヨボでは無かった。
元気の塊のようなひとで、廊下を移動する時も走って移動してた。

今日、塩田さんの説明演武映像なるものを見た。
弟子がワザとらしい受けを取ってるとこはＸだけど、塩田さん自体の
動きは十分説得力あるものだと思ったよ。

なんていうか、政治でいえば秀吉みたいな生き様を武道で体現していたんじゃ
ないかと思う。　カミソリのように勝気ですばしっこい青年時代が伺いしれた。

ただ、あの人は指導者向きではないようにも思った。　長嶋系の天才だよね。
「パッとやって、ホイっとやる・・」　みたいな感じの説明ばかりでね・・

>636
塩田氏に限らず昔の人は皆そう言った教え方だったのでは？

塩田氏はみてみたかった

ごちゃごちゃ言ってないで「養心館」出稽古に行って来い。後継者に触れれば、先達の実力もわかろうもの。ま、思い込みの
「自己妄想・自己肯定の権化には、何言っても無駄だろうがね。

実戦での強さなんて無意味。
背後からプスリとやれば誰もが最強！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1106226301/l50

夢はＰＲＩＤＥ選手になることです。武道的アドバイスもよろしくお願いします。

>>640
>背後からプスリとやれば誰もが最強！
そうだ、そうだ（力道山談話）

試合という形でしかものを見られないから、最近の若い奴はダメぽ。って著書に書いてあったよ。

>>640
>背後からプスリとやれば誰もが最強！
そうだ、そうだ（ブルーザー・ブロディ談話）

ステージガンを真銃とすり替えておけば誰もが最強！

そうだそうだ（ブランドン・リー談話）

毒を盛れば誰もが最強！

そうだそうだ（ブルース・リーと李書文両氏の談話）

泥酔させて寝込みを遠間合いから囲み
槍で突きまくれば誰もが最強！

そうだそうだ（張飛談話）

塩田の動きをビデオで見るとスピードと
タイミングの取り方が尋常じゃないことが分かる。
大山倍達の動きをビデオで見るとパンチの打ち方が
尋常じゃないことが分かる。
どちらも尋常じゃないよ、違う意味だけど。

組技系や少し囓った位の打撃系には対処できそう

・・・こんなスレッドがあったのですね
合気道をいまのところ

重力・背骨の力の合理的運用
その為の四肢体幹全般の関節固定・姿勢を臨機応変につくる技術
相手との接触部分にテコ（4か条、肘あて呼吸投げなど）をつくり
力を合理的に作用させる技術

などと考えているものです。
養心館合気道は2年ほどかじり、就職後に忙しくて
一時中断。

現在VTRなどみて安藤先生が一番忠実に
塩田先生の技を受けついていらっしゃる方かと
思っています。

いつか安藤先生に習いたい･･そう思っている
今日この頃です。ﾈﾀになりますか?

ネタにはならない。
正直　安藤先生はすばらしい。
私も安藤先生の受けをとったことがあるのでわかっている。すばらしい。
でも、他の先生（井上館長：千田道場長：塩田道場長：園田師範：千野師範
：小山田先生：伊藤先生）もすばらしいですよ。

>>650
演武や技のカタチだけを見ても、なかなか本質はわからないとは
思いますが・・・まぁ直感として「自分に合う・合わない」は
大事なポイントですよね。

安藤先生は直接手をとって指導してくださるのでしょうか？
ともあれガンガッテ復帰してください。

深夜にひっそりと
>>651,652
ﾚｽ有難うございます。頑張ります

私も安藤先生がもっとも館長先生（塩田先生）に近いように感じます。
専修生でも内弟子でもない一般人でしたが、力のかかりかたや崩れ方が
塩田先生に近いと感じました。
もちろん他の先生方もそれぞれのオーラと言うか、強さみたいなのが滲み出ていて
いるのですが、純粋に胴着を掴んだ時に倒されるあの感覚が不思議だったのは
安藤先生だったように感じます。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 10:02:06 ID:dLT2zgQh
>私も安藤先生がもっとも館長先生（塩田先生）に近いように感じます。
>専修生でも内弟子でもない一般人でしたが、

一般人が本部師範になれるのですか？

ttp://members.optusnet.com.au/otsu/

煽りでなくマジに聞きたいんだが、
例えば上の映像のような引きの速い突き（しかも連打）を使う相手に
どうやって合気の技をかけるんでしょうか。

ボクサーのジャブを相手にどうさばくか

フェンシング剣の前には立ちすくむだけか

フットワークを伴い腰を引いた突き上手なナイフ使いを前に…

合気道が真価を問われる課題だ

全ての格闘技にいえるのでは？

前提として、そういう動きに合わせなくちゃいけませんか？

>>養神館の人
２ヶ条とか４ヶ条ってどう読むんですか？「にかじょう」とか
でいいんですか？ずっと２教（にきょ）４教（よんきょ）だと
思ってたら養神館のビデオ見たらそんなふうにでてたんで。

>660
イエス。
養神館や万生館などは古い時代の呼び方を使うのでそうよびます。
合気会やそれ以降の時代のは○教って読み方をします。

携帯からですがよろしくお願いします。先日高田馬場道場に行ってきましたが、馬場道場に安藤先生の時間が新しくﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑされてましたﾖ、まだ新しい馬場道場は人数が少ないからｵｽｽﾒかと・・・

高田馬場道場は塩田道場長（本部主席師範）・千野師範・宮越指導員が指導
にあたられる他、安藤師範も第４週の火曜日と日曜日に指導されているそうです。
養神館スレッドで合気会本部道場と養神館本部道場の指導体制において、
養神館本部は指導体制がしっかりされているとの印象を書かれている部分が
ありましたが、高田馬場道場は汝無(ななし)のおっしゃるように未だ人数
が少ないので、本部道場以上にきめ細かな指導を受けれそうなのでお薦め
ではないでしょうか。

苺の10Ｍ　straw4960.zip　パス　塩田先生

塩田先生の若かりし頃（とイっても46歳ですが）の映像です。

誰もいないの？

いますﾖ！ｽﾚのﾀｲﾄﾙと内容が違いましたﾈ。合気道が強く、塩田先生が非常に強かったのは100％間違いｱﾘませんよ。憲兵隊の中野学校の正科として植芝先生と指導に行ったと云うのでから・・・。

まさにちぎっては投げ、ちぎっては投げだなぁ
なんか技に凄みがある
よく研いだナタとかでバサッバサッて斬る感じ

見てるぶんには強さは感じる。本当に強いかは知らないけど。

多人数取りなんかの動きは塩田さんらしい軽快でやんちゃな（ｗ　動きだな・・
と思う。　　ただ、地に根をおろした動きじゃないよね・・　投げた後、
体勢崩しまくってるし。

開眼したのは70過ぎてだったりｗ

合気道は、相手にばれてる場合は弱いよ。プロでも相手が不用意に近づいたり
ばれてない場合は、投げ飛ばせると思うけど。

>>666
> 憲兵隊の中野学校の正科として植芝先生と指導に行ったと云うのでから・・・。

中野学校といえばスパイ養成機関。
憲兵隊ってなに？憲兵隊なら戸山学校でしょ？
たしかに植芝盛平や奥山龍峰が道場で教えない人殺しの技を中野学校で教えていたが
そのころ塩田剛三は日本にいないよ。
中国大陸で中国人ヤクザを殴り倒していたのだ
一本拳であばらなんかポキポキ折ってたらしいし、
蹴りで相手のすねも折ってたらしいぞ。

それとビール瓶を割って、中国人の顔に突き刺したらしい

プライドとかK1ルールだったら塩田剛三は弱そう

>>674
道路を走って逃げて、曲がり角から不意に攻撃とか
壁に相手を叩きつけるとかそういう雰囲気だね。

>674
ここにもいたよ
なんでPRIDEとかK-1が出てくるんだか
頭悪いだろ？

↑何ムキになってんだこいつ

>>1
剛三も強いが丸男も強いよ

672さんへ 続植芝盛平と合気道の塩田剛三ｲﾝﾀﾋﾞｰｭｰに、中野学校と戸山学校の話しが出ています。又うろ覚えですが、中野学校にお付きで行った話しがあった気がしました。

中野のスパイ学校に協力した話は極秘のはず
しゃべったら政府に消されてしまうぞ・・・・
あ、もう死んでるんだっけね(^^!

本人が公言してるじゃないですか(^O^)でもあの幻の731部隊の母校でしょ？あそこに稽古に行ってたんだから本当に凄かったんですﾈ！

でも合気道って、軍隊的に言えば「奇襲」「潜入」「先制攻撃」、
警察的に言えば「強行突入」「強制退去」なんかの時に使いづらいんと違う？
相手に先に動いてもらわんといかんのなら、静かに奇襲かけるとか潜入するとかできんし、
相手が居座ってる場合なんかだと手が出せん。
なんとかこっちからフェイント掛けて、
相手が動いたらそこに技掛けて…みたいなのも想像できるけど、
どうもまどろっこしくて効率悪いっしょ？
とりあえず、自分一人に降りかかる火の粉を払うだけってんなら用が足りるかも知れんけど、
どうも応用が効かんというか、守りだけってのは不便や。

>>682
あなたは合気道を誤解してるんですよ。

戦場で出会い頭ファイトの場合、
敵は踏み込んでいけば、
逃げるか慌てて攻撃します。

リングの中なら
間合いを保っての
駆け引きが始まりますが。

出会い頭、生死を分ける瞬間ファイトに、
合気武術は有効。劇的に強いことがありがち。

駆け引きしながらの競技ファイトに、
合気武術は無効。酷く弱い。ボロボロに負けます。

>>683
Ｍａｓｔｅｒさんの所は打撃もやっとられますよね。
そんならいいんです。
うちの周りではそんなん教えてるトコありません。
関東には反射道の道場出さんのですか？

>>685
>関東には反射道の道場出さんのですか？

支部長をやってくれる人がいません。

そうですかぁ。残念。。
最近反射道の動画がマイブームでして、
こんなの近くにあったら絶対通うんだがな〜と思っとったんで。
なんで他とＭａｓｔｅｒさんトコはこんなに違うんです？

>>687
>そうですかぁ。残念。。

あなた、支部長をやってくれませんか？(笑)

>なんで他とＭａｓｔｅｒさんトコはこんなに違うんです？

他はまともで僕はヘンタイ、ということだと思います。

そんな無茶な（笑
腕があれば考えますがね〜、まず無理っすよ。
だいたいヘンタイさんがあんな芸当できますかって（笑

ところでちょいと気になる文があったんですよ。
＞相手と触れ合う瞬間「イエイッ」で「勝負」は決まり、
＞その後の流れ「エイ」にどのように繋げるかが「稽古」である。

合気道の従兄弟に当たる流派の先生のお言葉らしいんですが、
これってＭａｓｔｅｒさんの言っとった
＞「合気道は最初から勝ってるんや、勝ってしまうんや」
＞「やっつけへんのや、勝ってたらやっつけんでええんや」
この辺と同じ理屈なんですかいね？

確かに当身なんか、アルにはアルけど煙に巻きますよﾈ！裏拳なんか形式的にやるけど・・・。皆さんは裏拳をどうやって鍛えてますか？空手みたいに巻きワラとかで鍛えなきゃ駄目なのかな？

>>689
>腕があれば考えますがね〜、まず無理っすよ。

当面は「腕」は要らないんですよ。
場所を確保してメンバー間の連絡や会費を集めたりしてくれればいいんです。
僕は東京にまるで土地勘がないから、誰かまとめ役が欲しいんですね。
僕の知り合いの人たちは、皆さん他の武道をやってらっしゃるから、うちの支部長にはなれそうにないのです。

>この辺と同じ理屈なんですかいね？

理屈どころか、「イエイッ」で「勝負」は決まり、ってのそっくりそのままですね。(笑)

塩田のじいさんも若いころは上海のフランス租界でポン引きともめて
ビール瓶のギザギザで相手の顔を刺したり、四方投げを肩に担ぎ肘を折って投げたとか。
後に、この経験が合気道の武者修行時代とか合気道開眼と言ってたそうな。
すでに故人だが若いころは強かった。じいさんになってからは・・・・・・どうだろう。

>>682 でも合気道って、軍隊的に言えば「奇襲」「潜入」「先制攻撃」、
警察的に言えば「強行突入」「強制退去」なんかの時に使いづらいんと違う？

「奇襲」「潜入」「先制攻撃」の時ほど使えます。
例えば、入り身投げは後ろから側面に回るような不意をつくと強いです。
そのまま口をふさいで首をひねるとか、一教の時に体重をかけて肩や首に膝を乗せたりとか。
武道の武は殺人術の意味もあるかと思います。
相手が力を出す前とか出した後が相手の弱いとこです。
相手の弱いとこ、弱いとこをついていくのです。
スポーツのようにぶつかり合ったり、順番のようなルールは練習以外にはないのです。

>>680 中野のスパイ学校に協力した話は極秘のはず
しゃべったら政府に消されてしまうぞ・・・・

たしか警視庁機動隊の指導はしていたが・・・・・・、
正式名は忘れたが
＜サクラ＞だか　＜チヨダ＞を指導したのかな？

実戦やバーリトゥードはともかく、
柔術の大会に出たらどんなだったんでしょうな

>682

軍隊の人間なら銃剣道や柔道をしっかりやった上で、合気道を習ったん
だから、そんな心配はないでしょう。
合気道だけやっていたら、突撃のとき以外でも使えないよ。

ハジメちゃん、もっとらしくレスしてるけど、文面にオカマ言葉が貼り付いているいるね・

元龍貴の脅えながら電話にでる
笑えるＤＶＤ「歌詞カードつき」（＾▽＾）
　　　↓
「お、おお、おおおオレは、２，２、２ちゃんなんか、関係
し、しし、してへんぞう。おおおまえ、なななな妄想してんねん」
けけけＫＥＮ自己啓発宗教か？　すすすスレどこやねん？
はは、は、はじめてみたぞ、けけけけ警察？いけや、こっこころら」
「ｹｹｹけい撮、とどどど、とどけよろや〜〜〜こここうぁぁあぁぁぁぁ」

俺DVD持ってるけどうｐろだ用意してくれればうｐするぞ。

>>695
大会という概念がそもそもｽﾎﾟｰﾂ的な発想じゃないかな?
なんか違うと思う

七百Get




カキウチ最強

苺の10Ｍ　straw6086.zip　Ｐ塩田先生

a

極真幻想と同じか。

普通の達人レベルの武勇伝はあるけどな。

「ふ、若いな」にはちょっとﾜﾗﾀ

その後復讐されなかったのだろうか？

若さゆえの過ちは認めたくない