小川直也が歴代最強・天才の柔道家？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:52 ID:Zasz6nQd
>>582
姑息な理屈をこね回して柔道を擁護することが、
果たして柔道への尊敬を勝ち取ることにつながるのか?
>柔道競技選手の実戦は柔道の試合だよ…
>肘おとすなんて反則負けになるから実戦的じゃねーな（笑）
だったら、総合とかの違う競技に対しての
柔道界の重鎮のバカ発言は何なんでしょうかw。
『競技・ルール』の違いが分かってないのは、柔道界の人間だろ!!
姑息な理屈をこね回して柔道を擁護することが、
果たして柔道への尊敬を勝ち取ることにつながるのか?
>柔道競技選手の実戦は柔道の試合だよ…
>肘おとすなんて反則負けになるから実戦的じゃねーな（笑）
だったら、総合とかの違う競技に対しての
柔道界の重鎮のバカ発言は何なんでしょうかw。
『競技・ルール』の違いが分かってないのは、柔道界の人間だろ!!
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 13:35 ID:yk3YzZuB
まあ、柔道オタが見る目がないのはよく判ったｗ
転がして背中付け合うだけのスポーツを盲信し過ぎ。
転がして背中付け合うだけのスポーツを盲信し過ぎ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:16 ID:lOXO/9W6
>>『てp』、みたいのがいるから、関係ない小川まで叩かれる。
というより、最初からてｐの発言読んだたけど、この人
小川や柔道を貶めるためにワザワザこういうこと言ってる
という確信を持つに至った。>>567読んで全てが分かった。
というより、最初からてｐの発言読んだたけど、この人
小川や柔道を貶めるためにワザワザこういうこと言ってる
という確信を持つに至った。>>567読んで全てが分かった。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:21 ID:ltmXfhq6
てｐは胴締めも侮辱してたよ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 02:35 ID:lGebhjgj
>579
玄人らしい意見をお聞かせ下さいな（´_ゝ｀）
玄人らしい意見をお聞かせ下さいな（´_ゝ｀）
589 ：VAIO使い ◆zix1b2RWKU ：04/08/22 22:10 ID:MR4Ap3Vq
>>570
本物のてｐ氏？
この１０年ぐらいで知識、認識として広まってきた
今の総合格闘技での戦い方＝もっとも優先順位の高くなるテクニックや常識、知識が
９５年時点での小川直也にどれぐらいあったか…ほぼ皆無だったと思う。
打撃に対する対処だってゲーリー・グートリッジ（９９年のプライド６）と戦った時点で穴だらけだった。
それがもっと前のまともに対打撃の練習すらしていなかった９５年時点だったら…
パンチを怖がって思わず目をつぶってしまう、顔をそむけてしまう、体が硬くなる、緊張や打撃に対する恐怖感で柔道家として持ってる技術すら満足に出せなくなってた可能性だっていっくらでもあったはず。
少なくてもああいう打撃もアリの総合格闘技の試合で柔道にもあるテクニックを使って
負けにくいように（効率よく）勝つにはこういうやり方があるんですよ〜って
最初に提示して広めていったのはホイス・グレイシーなんだから。
コロンブスの卵と言われようとそれ以前の柔道家に明確にああいう考え方
知識を持っている人はとてもとても少なかった。
ああいうミもフタもない勝負の仕方する人はいたけど異種格闘技に対する知識の
レベルなんかぜんぜん違った。
それに男の意地みたいなものなのか大山峻護みたいに殴りあいで勝負して
（柔道とちがってボクシング等打撃はまるで練習していないのに）
勝てる相手に負けた柔道部長とか知ってる。
「今の」ヒョードルだったらその９５年当時の小川の打撃に対する稚拙さに気づいたら
いくらでもつけこんでくると思う。
本物のてｐ氏？
この１０年ぐらいで知識、認識として広まってきた
今の総合格闘技での戦い方＝もっとも優先順位の高くなるテクニックや常識、知識が
９５年時点での小川直也にどれぐらいあったか…ほぼ皆無だったと思う。
打撃に対する対処だってゲーリー・グートリッジ（９９年のプライド６）と戦った時点で穴だらけだった。
それがもっと前のまともに対打撃の練習すらしていなかった９５年時点だったら…
パンチを怖がって思わず目をつぶってしまう、顔をそむけてしまう、体が硬くなる、緊張や打撃に対する恐怖感で柔道家として持ってる技術すら満足に出せなくなってた可能性だっていっくらでもあったはず。
少なくてもああいう打撃もアリの総合格闘技の試合で柔道にもあるテクニックを使って
負けにくいように（効率よく）勝つにはこういうやり方があるんですよ〜って
最初に提示して広めていったのはホイス・グレイシーなんだから。
コロンブスの卵と言われようとそれ以前の柔道家に明確にああいう考え方
知識を持っている人はとてもとても少なかった。
ああいうミもフタもない勝負の仕方する人はいたけど異種格闘技に対する知識の
レベルなんかぜんぜん違った。
それに男の意地みたいなものなのか大山峻護みたいに殴りあいで勝負して
（柔道とちがってボクシング等打撃はまるで練習していないのに）
勝てる相手に負けた柔道部長とか知ってる。
「今の」ヒョードルだったらその９５年当時の小川の打撃に対する稚拙さに気づいたら
いくらでもつけこんでくると思う。
590 ：VAIO使い ◆zix1b2RWKU ：04/08/22 22:12 ID:MR4Ap3Vq
専門家、ところ変われば門外漢だよ。
対打撃の練習だって
日本の打撃系のジムで体格や身体能力で遥かに劣る日本人選手相手にそこそこ出来たからって
海外のスーパーヘビー級の選手の打撃を甘く見てしまったら墓穴を掘るだけ。
柔道家で自分の大学のレスリング部員（日本では競技人口で柔道よりはるかに劣る）
に圧倒できたからってアメリカとかのレスリングの強豪もたいした事ないって
思ってしまうぐらい愚かな行為。
ヒョードルは柔道競技者としての格、実績じゃ小川直也よりずっと格下だけれど
だからこそ、
ちゃんと正統派柔道勝負じゃ自分は小川直也にかなわないって確信しているからこそ
柔道やサンボの技術だけじゃなくて今の総合で勝ち続けるため
負けないための技術を＋αとして
必死に練習していると思う。柔道やサンボでの実績にあぐらをかいていない。
（それを考えると吉田選手なんかはその＋α要素が少ないと思う。
とくにダメ出しする理由は今の総合格闘技ではNGとされるような行動を実際に
試合でやってしまう事）
対打撃の練習だって
日本の打撃系のジムで体格や身体能力で遥かに劣る日本人選手相手にそこそこ出来たからって
海外のスーパーヘビー級の選手の打撃を甘く見てしまったら墓穴を掘るだけ。
柔道家で自分の大学のレスリング部員（日本では競技人口で柔道よりはるかに劣る）
に圧倒できたからってアメリカとかのレスリングの強豪もたいした事ないって
思ってしまうぐらい愚かな行為。
ヒョードルは柔道競技者としての格、実績じゃ小川直也よりずっと格下だけれど
だからこそ、
ちゃんと正統派柔道勝負じゃ自分は小川直也にかなわないって確信しているからこそ
柔道やサンボの技術だけじゃなくて今の総合で勝ち続けるため
負けないための技術を＋αとして
必死に練習していると思う。柔道やサンボでの実績にあぐらをかいていない。
（それを考えると吉田選手なんかはその＋α要素が少ないと思う。
とくにダメ出しする理由は今の総合格闘技ではNGとされるような行動を実際に
試合でやってしまう事）
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:55 ID:nxVYt3Kp
なるほど。
あと、知ったかてｐは格板の小川スレで謝って来い
あと、知ったかてｐは格板の小川スレで謝って来い
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:23 ID:HDgVI5jf
今のヘビー級ボクシングチャンピョンならヒョードルに勝てるんでわ？
593 ：592の続き：04/08/23 00:25 ID:HDgVI5jf
ただし覆面つけて自分がボクサーだと知らせず、柔道の格好して
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 01:24 ID:lo6g5ao2
明日、何時からテレビでやるの？
アテネ五輪柔道８つの金メダルが、小川の５４秒で一気に吹っ飛ぶだろな。
アテネ五輪柔道８つの金メダルが、小川の５４秒で一気に吹っ飛ぶだろな。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:53 ID:ZQMgx68p
むしろ吹っ飛んだのは近藤
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:08 ID:oOYIWfK0
>>595
近藤の試合はゴールデンのお茶の間に流していいの？
近藤の試合はゴールデンのお茶の間に流していいの？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:47 ID:FG1Wt1wz
あげ。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:28 ID:jY4sNnDr
小川ｗ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:10 ID:xi0rlDHq
プライドってなんでジャケットルールってないんですかねー。
実戦に近いことで売るんならジャケットは必須だと思うんですけど。
そうすれば柔道陣がほぼ無敵の強さを手に入れられるんすけどねヱ。
実戦に近いことで売るんならジャケットは必須だと思うんですけど。
そうすれば柔道陣がほぼ無敵の強さを手に入れられるんすけどねヱ。
600 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/24 19:14 ID:Mxtlf31c
男は ハ ダ カ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:27 ID:7qfb7QJF
すれ違いだが、昨日のノゲイラ対ハリトーノフ戦で不発だったノゲイラの関節技。
あれって、ただの腕ひしぎ脇がためでしょ？柔道で言う。
あれって、ただの腕ひしぎ脇がためでしょ？柔道で言う。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:34 ID:u9vxifW7
>>601
まあ、極まってしまえばたしかに「ただの脇がため」なんだが。
ああいう技があるっていう知識だけは、ちょっと寝技知ってるやつなら
持ってるけど、使いこなすやつは少ないんじゃないか？
柔道の試合で極まるのは見たことないな。
たまには極まるのかもしれないけど。
実力差のある者どうしの練習なら極まるかな。
まあ、極まってしまえばたしかに「ただの脇がため」なんだが。
ああいう技があるっていう知識だけは、ちょっと寝技知ってるやつなら
持ってるけど、使いこなすやつは少ないんじゃないか？
柔道の試合で極まるのは見たことないな。
たまには極まるのかもしれないけど。
実力差のある者どうしの練習なら極まるかな。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:42 ID:cf1mo1XS
柔道オタの妄想は激しいですねえ
胴衣みたいに分厚い服着て歩いてる奴だけ探して喧嘩売ってくださいねｗ
胴衣みたいに分厚い服着て歩いてる奴だけ探して喧嘩売ってくださいねｗ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:50 ID:NyKzYZC+
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:52 ID:u9vxifW7
胴着が実戦的か非実戦的かという論議は別として、
でも、決勝大会に進出した四名がみんな
胴着系組技格闘技出身であることを考えれば、
あの面子で胴着を着て試合したら
また違った展開、技術が見られて面白いだろうな、とは思う。
それはPRIDEとは違うものになっちゃうけど。
でも、決勝大会に進出した四名がみんな
胴着系組技格闘技出身であることを考えれば、
あの面子で胴着を着て試合したら
また違った展開、技術が見られて面白いだろうな、とは思う。
それはPRIDEとは違うものになっちゃうけど。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:55 ID:u9vxifW7
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:02 ID:C1L64wi3
正直国際柔道は柔道だけではなかなか勝てないでしょ
ヘーシンクもレスリングでかなり技術的に対策してたし。
山下も乱取りでは徹底的に相手に投げられていろいろと
勉強したと聞いたしこともあるし、また同じくレスリン
グも練習していたと言うしね。
今回も鈴木漏れかリングの練習もしていたってアナウン
サーが言ってたね。
とにかく相手との駆け引き、クレバーさは山下が一番だ
ったと思う。
ヘーシンクもレスリングでかなり技術的に対策してたし。
山下も乱取りでは徹底的に相手に投げられていろいろと
勉強したと聞いたしこともあるし、また同じくレスリン
グも練習していたと言うしね。
今回も鈴木漏れかリングの練習もしていたってアナウン
サーが言ってたね。
とにかく相手との駆け引き、クレバーさは山下が一番だ
ったと思う。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:07 ID:u9vxifW7
俺はヤマシタを知らない世代だから、
井上のような選手こそ「不世出の天才」というのだと思ってた。
でも、そんな井上でもあんなふうに負けてしまうこともある‥
９連覇って、人間業じゃないね。
井上のような選手こそ「不世出の天才」というのだと思ってた。
でも、そんな井上でもあんなふうに負けてしまうこともある‥
９連覇って、人間業じゃないね。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:23 ID:VSvd6Yr2
井上は天才じゃないでしょ。むしろ努力型。
山下は５０年に１人の天才。
山下は５０年に１人の天才。
610 ：337：04/08/24 23:29 ID:iH0B2rT6
小川も井上も思った通りだわ。井上は早く総合いけ。
今回、鈴木見たら総合やらせたら鈴木が上かとオモタ。
今回、鈴木見たら総合やらせたら鈴木が上かとオモタ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:40 ID:xYRuPoC9
>>605
小川が決勝に残ったのはプロテクトの賜物なのですが。
戦闘竜、シルバ、レコのかませ３人組がＧＰにふさわしいまともな総合選手だったら（噂されてたシルビアやジョシュだったらね）
小川は一回戦で消えてる。いや、ハナからＧＰになんか出てないか。
小川が決勝に残ったのはプロテクトの賜物なのですが。
戦闘竜、シルバ、レコのかませ３人組がＧＰにふさわしいまともな総合選手だったら（噂されてたシルビアやジョシュだったらね）
小川は一回戦で消えてる。いや、ハナからＧＰになんか出てないか。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:43 ID:u9vxifW7
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:51 ID:QvzhqRZ8
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:54 ID:HZHdIyY6
>>612
胴着着ても負けたよ。打撃は怖いｗ
胴着着ても負けたよ。打撃は怖いｗ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:46 ID:MVVSQTbL
>>590
>日本の打撃系のジムで体格や身体能力で遥かに劣る日本人選手相手にそこそこ出来たからって
まあ一応言っておくとそこそこっつーかボクシングスパーとK−1スパーでやりあって
ボクシング出身の日本人K−1選手が軽く負けてしまうらしい。
>海外のスーパーヘビー級の選手の打撃を甘く見てしまったら墓穴を掘るだけ。
甘くは見てないと思うが、とりあえずステファン・レコをパンチで沈めてはいたな。
>柔道家で自分の大学のレスリング部員（日本では競技人口で柔道よりはるかに劣る）
>に圧倒できたからってアメリカとかのレスリングの強豪もたいした事ないって
>思ってしまうぐらい愚かな行為。
たいしたことないと思い込む奴は少ないだろうが、とりあえず俺の知ってる日本人アメリカ人のハーフの人は
柔道技術だけでレスリングの試合へ挑戦してみてあれよあれよと勝ちあがって全米選手権優勝しちまった。
ヘビーウェイトのクラスでね。掬い投げが得意で背が小さかったから通用したんだろうな。
>日本の打撃系のジムで体格や身体能力で遥かに劣る日本人選手相手にそこそこ出来たからって
まあ一応言っておくとそこそこっつーかボクシングスパーとK−1スパーでやりあって
ボクシング出身の日本人K−1選手が軽く負けてしまうらしい。
>海外のスーパーヘビー級の選手の打撃を甘く見てしまったら墓穴を掘るだけ。
甘くは見てないと思うが、とりあえずステファン・レコをパンチで沈めてはいたな。
>柔道家で自分の大学のレスリング部員（日本では競技人口で柔道よりはるかに劣る）
>に圧倒できたからってアメリカとかのレスリングの強豪もたいした事ないって
>思ってしまうぐらい愚かな行為。
たいしたことないと思い込む奴は少ないだろうが、とりあえず俺の知ってる日本人アメリカ人のハーフの人は
柔道技術だけでレスリングの試合へ挑戦してみてあれよあれよと勝ちあがって全米選手権優勝しちまった。
ヘビーウェイトのクラスでね。掬い投げが得意で背が小さかったから通用したんだろうな。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 06:05 ID:8B5peITZ
>>613
なんかまだ、俺の言いたいことが微妙に理解してもらえてないみたいだな。
フルコンとK-１の例えを用いるなら、
万が一、K-1GPの決勝大会にフルコン出身者ばかりが残ったら、
じゃあこのメンバーでフルコンルールでやらせてみたら誰が強いのか？
って思わないか？ 思わないならいいけど。
フィリョ、グラウベ、フグ、佐竹、子安、黒澤、etc
普段は団体が違うから、試合する可能性の低い組み合わせだからね。
（↑でもこのメンバーならフィリョの圧勝だろうけど。）
決して、「PRIDEが胴着有りだったら」だとか
「K-1が顔面無しだったら」とは言ってない。
なんかまだ、俺の言いたいことが微妙に理解してもらえてないみたいだな。
フルコンとK-１の例えを用いるなら、
万が一、K-1GPの決勝大会にフルコン出身者ばかりが残ったら、
じゃあこのメンバーでフルコンルールでやらせてみたら誰が強いのか？
って思わないか？ 思わないならいいけど。
フィリョ、グラウベ、フグ、佐竹、子安、黒澤、etc
普段は団体が違うから、試合する可能性の低い組み合わせだからね。
（↑でもこのメンバーならフィリョの圧勝だろうけど。）
決して、「PRIDEが胴着有りだったら」だとか
「K-1が顔面無しだったら」とは言ってない。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 07:17 ID:MVVSQTbL
>>616
一応指摘しておくと「例え」じゃなくて普通「喩え」だからな。
あと俺は>>616の言うことはわかる。
>>616の問い掛けに俺は「思う」と答えたい。
話はそれるが俺は空手やってたけど街中の喧嘩では空手が有利でリング上ならキックボクシングが有利だった。
一応指摘しておくと「例え」じゃなくて普通「喩え」だからな。
あと俺は>>616の言うことはわかる。
>>616の問い掛けに俺は「思う」と答えたい。
話はそれるが俺は空手やってたけど街中の喧嘩では空手が有利でリング上ならキックボクシングが有利だった。
618 ：613：04/08/25 09:08 ID:MWBC/XMY
>>616そうだったかゴメン
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:28 ID:IIyptT9j
620 ：619：04/08/25 18:30 ID:IIyptT9j
追記
あとあれって、ハリトーノフが逃げるために自分からまわっただけで、ノゲイラ
がまわしたんじゃないでしょ？
あとあれって、ハリトーノフが逃げるために自分からまわっただけで、ノゲイラ
がまわしたんじゃないでしょ？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:35 ID:EMctHPDW
技というかポジションとる技術でしょ
あそこからアームロックや十字にもっていく
あそこからアームロックや十字にもっていく
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 00:46 ID:rnu8Vzp1
脇固め狙いかと思ってた
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 00:53 ID:+NsKTv/r
>>619
そう。ノゲの技は日置がやってたね。
詳しく覚えてないけど。
じつは俺は、あの漫画でこの技を知った。
>>620
ノゲイラが狙ったのは脇固めであって、
ハリトーノフをまわすことではない。たぶん。
>>621
脇固めが極まらなければ、そのまま流れで
ポジションを狙うのが当然だね。
実際はそのケースの方がおおいだろうね。
そう。ノゲの技は日置がやってたね。
詳しく覚えてないけど。
じつは俺は、あの漫画でこの技を知った。
>>620
ノゲイラが狙ったのは脇固めであって、
ハリトーノフをまわすことではない。たぶん。
>>621
脇固めが極まらなければ、そのまま流れで
ポジションを狙うのが当然だね。
実際はそのケースの方がおおいだろうね。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:59 ID:obOEJf7M
それは、小川良成。
小川違い。
小川違い。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:08 ID:9BEbeTO2
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 15:09:08 ID:ehoZy5eR
ハッスル
ハッスル
ハッスル
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:39:06 ID:id6HIUjl
私は新宿スポーツセンターで見ました！菊田早苗が小川に子供のように扱われているのを！
寝技世界一の菊田が子供のように・・・
寝技世界一の菊田が子供のように・・・
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 09:22:21 ID:zc+OOK94
キャプテン・ハッスル小川
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:55:13 ID:uGusgq6k
PRIDEもなんとか部門とか増やしていったらいいんじゃない？
とりあえずギあり部門から
とりあえずギあり部門から
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:45:18 ID:FY2GYv0S
そして皆ホイスグレイシーにボコボコにされると。
631 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/08 10:22:47 ID:Gt31LWZy
小川＝バッハ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:08:11 ID:yXQy+KHY
あげ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
揚げ