少林寺を生かそう！強くなるために

少林寺を見限ってフルコン空手などに転向された方多いと思います。
私も少林寺３段取得後、某フルコン団体で練習してます。
少林寺の技ってカウンター系がおおいですよね。
空手で組手をかなり練習してきた今なら少林寺の技を少しは生かせ
られるかも。自分はこうやって組手に生かしているぜという元ショウリンジャー
の熱い意見をききたい！
少林寺に関する意見は分かりきってるので別スレで頼むぜ。

2げっと。
完璧な武道格闘技はないよな。

ｵﾚもｼｮｳﾘﾝｼﾞｹﾝﾎﾟｳから空手だけど空手のほうが明らかにいいでつ。 ｼｮｳﾘﾝｼﾞ使えない。ｿｳﾄﾞｳｼﾝがなんで強かったのか不思議や…

十字受け蹴り、三防受け、上受け蹴り、拳受け、流水蹴り…。
全部クソな技でした。
柔法は言うに及ばず…。
「抜き技は使える」とか言うケド、少林寺の抜き技なんてレスラーに言わせりゃ別に技でも何でもない当たり前の「流れの中の動き」だし。

>自分はこうやって組手に生かしているぜという元ショウリンジャー
の熱い意見をききたい！
少林寺に関する意見は分かりきってるので別スレで頼むぜ。

↑お〜い。これ、読めるかい。いきなり痛い奴だな。
また、法形を自分流にアレンジ出来ずに使えない発言かい？
先生が変えちゃ駄目っていったもん。てか。
他武道でも、型や約束組手そのままで試合しようとするんだろうな。

小手抜きで、フルコン２段の某をノックダウンすますた

>十字受け蹴り、三防受け、上受け蹴り、拳受け、流水蹴り…。
>全部クソな技でした。

十字受けはともかく、（これにしても、体さばきの練習だと思えば）
上受け蹴りなんかは、回し蹴りへのストッピングとか、合わせ技として
応用できます。流水蹴りも反撃をローとかハイとか応用すれば使えます。
拳受けにしては、そもそも金的を蹴るルールが大道塾（それでも限定）
ぐらいしかない以上使う機会がないでしょ。ただ、こうやって常に金的を守る
癖をつけるのはいいことだと思います。

＞「抜き技は使える」とか言うケド、少林寺の抜き技なんてレスラーに言わせり
＞ゃ別に技でも何でもない当たり前の「流れの中の動き」だし。
そう思うのは勝手ですけど、ふつうの人間が体系的に教われると言うこと自体
価値があるのです。才能のある人はスパーで自然に出来るようになれても、
そうでない人は多いですよ。そもそもレスラーは体力があるから、多少力任せでも
抜けます。そういう人の技を習いたいのですか？それもその人の価値観です。
柔法は言うに及ばず…。

>>4
レスラーまで持ち出すのか〜
あなたのような人は、格闘板で熱く語ってください
ボブサップのタックルも、象にしたら肩が触れた程度？みたいな

>十字受けはともかく、（これにしても、体さばきの練習だと思えば）
つまり十字受けと三防受けは糞だと感覚的には気付いていいるのですね。

>上受け蹴りなんかは、回し蹴りへのストッピングとか、合わせ技として 応用できます。
この発想がすでに妄想です

>流水蹴りも反撃をローとかハイとか応用すれば使えます。
これも妄想です、そもそも護身の場面でローやハイは使えませんし使いません。

内受け突きで、ボブサップをKOすますた

少林寺から柔道行ったけど、組み手争いに抜き技使えたな。
でも、総体的には役に立たなかった。初段取って辞めたせいかもしれんけど。

少林寺の技はあくまで先を取ってはじめて使える。
自分勝手に動かず、相手と自分の関係性を捉える。
相手の攻撃（力）がはっきり出てしまってから対応する動きを個別にしても遅い。
相手にプレッシャーを掛けて誘導する事や
相手に応じさせて外すことをしないと厳しい。

>>4
それらの技は具体的にどういう場面で使ってみて
どんな結果になったんですか？

>>9
良く勘違いするけど、十字受って相手の足を自分の腕で90度で受け止めたり、弾くものと思っていないか？
それも、1番しんどいヒットポイントで。

>>14
あれは相手の蹴りを、受けと体捌きで捌く技だと思ってました。

>5
包茎を自分流にアレンジって言うけど、なかなか難しいと思う。
そりゃ、理屈じゃそうなんだけどね。
あなたの乱捕りを見てみたい。煽りとかじゃなくて、どうやって乱捕りに生かして
いるのかを。包茎から乱捕りにつなぐ練習システムが少林寺は確立されてないと思う。
そんなのは自分でやれやというかもしれんが９９％の会員はできないし、やれない。

法形から乱捕りにつなぐ練習システム→連反攻とかかにゃー？

もう〜、システムとかそんな難しいことじゃなくて、自分が動き易いようにアレンジしちゃえば良いじゃない。
法形の大きくカッチリした動きから、無駄は省略したり柔らかい動きにしたり、受けから反撃のタイミングを早めたりして、
無理のない動きにすれば良いじゃないですか。

>>18
目的にもよるけど、乱捕りで使えるようにってことなら
ボクシングでも内受け突きのコンパクトなのみたいなの教えるし、
少林寺である必要ないじゃん。

そもそも法型はどういう前提の下に作られてるのか。
どこかに勘違いが有るのじゃないか（一般論で）。

>>19
初級者が学ぶ組織の共通の形で、全ての拳士が立ち戻って表現出来るものでは？

形にこだわったり、後の先のままでは使いようがないと思うが。何より拳法なんて使えてなんぼ。

少林寺：言われるがままに組織の中で普通に練習してても絶対強くなれない。
　　　　強くなれる人は自分で研究したりしてる人だけ。

フルコン空手：組織の中で普通に練習してるだけで強くなったと実感できる。

この差はなんだろね

組手でしょうね。

フルコンの強さってどうなんだろう？
自分も以前はフルコン寄りだったけど、最近の格闘技界を見てもわかるけど、フルコンの強さはルールの中でだけというのが証明されてきたよね
いまだにフルコンを強いって思っている人っているんだね
別のトピにも書き込んだけど、先日の武専の出張講師の先生を見て、少林寺って実は強いよと思いました
ルールなしの世界で、技という意味ではすごいものがあるよ
フルコン空手最強時代は終わりを告げた
フルコンの選手も強さを追い求めるためには他流派の研究が必要な時代です

＞２０
そもそも後の先について、
受けて返せば後の先だ、という認識は正しいのか、と思ったのです。
相手が完全に動き出してから「技が始まる」のは後の先というより後手後手では？
という問題提起。

言葉では説明し難いですが、ただ単に受ける避けるだけじゃなく、
受けや避けで相手の崩れなどを利用して勝ちを得るものが後の先じゃないでしょうか。
見た目上では後ですが後じゃない。

少林寺の最大の弱点は、「体力」。高段者が体力づくりにがんばる
人をけなすから非弱な人が多くなった。
実際交流すると、同レベルの体力（ベンチとか）の人だとそんなに
圧倒されることは無かった。
ウエートをやり筋骨を鍛え、ストレッチで柔軟性をつけ、
立禅で「気」を練り、ローとかの回し蹴り対策をすれば、
少なくともキックルールや総合ルールではフルコンに
圧倒されることはない。
技よりも、筋肉を嫌う狭い考えが少林寺の問題点だね。

そう、只どちらかの選択でなく、拳士個々の拳法を求めて良いし指導者も認めるべき。

少林寺はウンコなクセに組織がデカイのが許せない。
多数の才能ある若者を飼い殺しにしてるんだろうな…。

組織がデカイのは分化しないで一つにまとまってるからじゃないの

>>28
やはり皆、羨ましいんだねぇ。それだけに妬み嫉みも多い。おいで、おいで入れてあげるよ。

弱くなるのはイヤン

後の先は最終形（且つ理想形）ですよ。
後の先が「出来ない」レベルの人は対の先・先の先にするしかない。
対の先・先の先の方が相手の反応に対し予測がきかないため本当はリスクが高い。
後より発して先に至るのは孫子にも通じる高等戦略です。

待ち+カウンターよりスラッガー+カウンターが強いのは歴史が証明した事実なのに…。
これじゃショウリンジャーが脳内と同レベって言われるのも仕方ないな。

流派にもよるでしょうが一般的に、
後の先て相手の動きの起こりを捉えてからこちらが動き出すんでしょ？
後だしじゃんけんだから有利なんだよ、って思想だよね。
実際には実力差がないと難しいけどさ。
先の先て相手が実際に動く前の気の起こりを捉えるってことで、
傍目には一方的な攻撃に見えるかも知れないけど、
概念としては後の先よりもさらに難しいんじゃなかった？
不意打ちなんかで先手必勝ってやつはただの先だよね？
少林寺で別個に定義があるのなら、それはそれで構いませんが。

>>33
日常生活でそれをやると過剰防衛になってしまう罠。
どんな状況でも先に仕掛けちゃったら言い訳できないです。

>先の先て相手が実際に動く前の気の起こりを捉えるってことで、
>傍目には一方的な攻撃に見えるかも知れないけど、
>概念としては後の先よりもさらに難しいんじゃなかった？

少林寺でもその通りです。どの流派もこの概念は一緒のはずです。

34さんの通りだと思います。ただ、先手必勝は先の概念に入らないと思いますが。
後の先が高度で理想というのは初耳ですね。受けで反撃不可能な体勢にするのも、単純に受けきってから反撃も後の先ですから。

後の先のほうが高度という話は眉唾ですが、
後の先のほうが無難というような話は先生がしてました。

相手の攻撃の手足を見て受けようとしてしまうと対の先より後の先のほうが難しいですが、
誘ってから相手の「狙い」を外すのは後の先のほうが楽なんじゃないでしょうか。

楽なのは後の先ですよ。だから、後の先から習得するんです。
ただ、反撃時に相打ちになったり、受けの反復練習をしてない技は対応できないので、
技が出る前に対応するのでは。

もうよくわからん理論はいいから>>1みたいにある程度少林寺学んでから
他流経験して実際にどんな技がどんな場面で有効だったのかが聞きたい。

グローブ空手を経験しました。
入る前軽くスパーをやらしてもらいました。
振り子突きや待ち蹴りなど基本的な技が有効でしたよ。

蹴りがスナップで蹴っていたんで入ってから矯正するのが大変でした。

ここで言われてる少林寺って、宗道臣さんが作った少林寺拳法のこと？

そう。

ああ、そういや少林寺は最初から縦拳で稽古するから、自然と突きに
腰が入る感覚が身に付くんじゃない？
フルコンでも突きが重要だよ。蹴りばっかじゃ、体制崩されるしね。
少林寺の対人練習って交差法っぽいし、フルコンでは少林寺出身者で
強い人沢山いるよ。中山猛夫や谷川光、K-1の武蔵も最初は少林寺だって。

ボクシング経験者（浅いけど）には
腎臓狙いの蹴りを差込回し蹴り風に連発したら効いたよ。

同級生でアマチュアボクシングやってた人(高校で二年間)とも軽くボクシングルールでスパーしましたけど
結局、どうやって先をとるか考えながら振り身で直突きだけでした。
つーか通用するのがそれだけ・・・。

幸いセンスあんま無いヤツだったんで三分間、互角にわたりあえましたよ。

とにかく基本技を洗いなおせば使える技が見えてくるのでは？！

２段を取ったあとに
フルコンの道場に移りました。
ま、ボコボコにされましたけどね、最初は・・・ずっとか？？？
ローキックがうまく受けれないんですね。

で、役に立ったのは前蹴り。特に順蹴り。
昔から結構得意技だったんですが、
フルコンの人は基本ではやるけど、
組み手では、蹴られなれていないらしく、
捌きにくそうで、その隙に間合いを詰めてパンチパンチ。
あと、極真ルールがメインの道場ですが、
グローブの試合に出る人もいて、
そんな人のスパーリングに付き合うときは、
白蓮の構えが結構使えたな。

少林寺で出来てると勘違いした基本がフルコンではできてなかった。
腰をいれた蹴りが蹴れない（膝をグッと入れた蹴り方）
確かに前蹴りは有効。
組み手レベルでは白帯にしたら強いほうくらいでした。
そういや演舞の練習しかしてなかったから仕方ないっちゃ仕方ないが。

ラジオ体操でとうやって戦うんですか？

演武の練習してたら良かったね。

ラジオ体操、極めたらあれほど恐ろしいものはない。

　　特に第２。

少林寺（大学拳法部）からフルコンへ転向したものですが、ウェイトガンガン
やっていたので最初から黒帯と打ち合えましたよ。
少林寺の連中はウエイトを軽視している輩が多いよね。ウェイトしっかりやってれば
少林寺だろうが伝統派だろうが流派関係なしに強くなれますよ。

ちなみにフルコン転向後1年で大会で入賞できるほどになりました。

今はフルコン歴6年です（年齢ばれるな）。むしろ今のほうが大会で
勝てなくなっています。まぁ、それなりに大会自体のレベルもあがっているので
仕方ないのだがね。
少林寺は本当に本部を中心に堕落した練習形態になっていますが、出身の
大学拳法部時代の思い出は今でもいい思い出としてのこっているので
少林寺ってのは気になる存在ですよね。

＞５２
私のやっていたところは、
ウエイトはたいして重視してなかったですが
乱捕りはかなりしっかりやっていましたので、
組み手は最初から結構対応できました。
もちろん打ち合いになると、
スタミナや打たれ弱さが出てきましたが、、、
でも、それよりも困ったのはローですね。
あんなに痛いとは思わなかった。
痛い上に、相手の回し蹴りのモーションに
ついつい中段の払い受けをしてしまうのが体に染み付いていて、
頭では足を挙げて捌こうとしても、体が勝手に払い受けをしてて、
太ももがボロボロ。。。

川o･-･)ﾉ＜こんばんは。紺導夢あさ美です♪

ごめん４７です。わたしは。。

ローは、普段蹴られ慣れていないときついですよね。
最初のうちは次の日歩けませんもんね。

今の少林寺拳法の高段者なんてみんなロー一発で倒れてしまうでしょうねｗ
ローなんてとにかく蹴られ慣れれば2分〜3分（試合時間）くらい蹴られ続けても
大丈夫なものですよ。

少林寺でも、ローなんて当たり前に使いますよ。
少なくとも、20年前には本部でも指導してましたし、ローまでカバーするヘビーバッグもあります。
（うちの支部もある）ただし、支部によっては独特の価値観があって（私も理解不可）不要としてる所もあります。
そういうところは、往々にして乱捕りをあまりしないようですがね。

>>51
少林寺はラジオ体操より弱い。

>>59
第2？

第一〜第三以下の弱さ。

第一と第三よりは強いよ。第二には押され気味だったが。

訂正。

少林寺はラジオ体操と互角。

少林寺初段より、ラジオ体操の皆勤賞の方が喧嘩が強い

ラジオ体操は必殺武術。

誰か相手してあげなよ〜必死に煽ってるのに可哀想だよ…

ラジオ体操第３をマスターしてしまうと警察表記に載ります。
全身凶器として登録されるそうです

ラジオ体操は踊り。ローも受けれない。

>>67
各地の「県民体操」の取り扱いは？

少林寺ってＶＴに近いよね？

＞＞６９
ラジオ体操第３の技術をもってしても、県民盆踊りには勝てません
県民盆踊りが最強です

世界最弱の格闘技　極真空手。
格闘技界の噛ませ犬の異名をとる、あの極真にさえ劣る貧弱少林寺。

ラジオ体操の優位はゆるぎないな。

>>58
＞ローまでカバーするヘビーバッグもあります。
必要ない。そんなもの使ってたら全然耐性もつかない。
そんなもの持ってる時点でウンコだろｗ

誰だ、少林寺をバカにする奴はー。ぜったいに許さないぞぅ（棒読み）

>>72
極真にさえ劣る？ラジオ体操まではしょうがないが、そこまで侮辱するか？許せん！表へ出ろ！

英語板ラジオ体操が最強！
よって、英語板ラジオ体操の使い手である「Ｔ金青年の家」のおっさんが最強。

お前らくだらん。

弱いと思ったら鍛えろ。
使えんと思ったら工夫しろ。
無いものは作りだせ。
現状に満足するな！！

オレは未だ世に出てないラジオ体操第73（最終奥義）を知ってる…。

>>78
おおっ、伝説の必殺拳法ラヂオ体操第73を修得している人物とこんなところで会えるとは
．．．た、たのむからオレに伝授していただけないだろうか？

>>78
ばっ、馬鹿！あれの事書いたら本部から、始末されるぞ。

>>80
いや、もう暗殺部隊が78のところに向かっていると思われ

そんな、たいそうな。（オチ）

もともと殺人拳法であったラヂオ体操第73を、万人向けにアレンジして千葉県に伝わっているのが菜の花体操です

>>82
そんな座布団一枚なオチで終わらせるには惜しいネタだ

そもそもラジオ体操第一にも武技としての片鱗は残されてるわけで…。
一番最初の「背伸びの運動」は手刀切り上げの練習だよ？つまり中
国武術のヒカ拳の技法と同じもうわ何だお前らやめr#*

南無阿弥陀仏・・・

>>85
ついに犠牲者が出てしまったようでツネ
こういう公な場ですので、発言には危険が伴うことも覚悟しておく必要があります

>53
同感です。私も大学拳法部出身で今はフルコンです。
大学の部活動で培ったおかげで今の人生があると思ってます。
大学４年間の部活動の時間をフルコンに当ててたらもっと強くなれてたろうなぁ
と思うこともあるけど。少林寺拳法部での経験は忘れられない良い経験だったから
それでよいと今は思う。
ただ後輩達が当時とほとんど同じ形式で練習してるのをみれば気の毒に思う。
でも口をだしてもウザがられるだけなんだろうな（涙）

>>88
自分はフルコンを経験して少林寺に戻りました
一時期、自分の支部にフルコンの練習方法を定着させようと思いましたが、続きませんでした
ある程度の年齢になってみると、フルコンは若いうちだけだな〜と感じるようになりましたね
今は総合系やら他にも魅力的な武道、格闘技はありますが、一生続けるに値する武道は少林寺拳法だなと思って古巣に戻ったわけです

>89
なるほど、私もフルコンでガンガンやってるのは今のうちだけだなぁと
思ってます。柔法とか面白いし、数年後にまた少林寺に戻るつもりです。
空手を経験して少林寺をやってる人はきれいな組み手をしますよね。
大学の拳法部現役当時、フルコンに転向した先輩がフルコンの練習形式を
定着させようとがんばってましたが、難しかったようです。
現役部員としては乱捕りは痛いからあんまりやりたくないという気分でした。

少林寺の未来は明るいですね。復帰してもあまり現体制に取り込まれず、改善すべく戦ってください。
私も戦っております。風当たりは強いですけどね。

強さに憧れている学生連中から味方に引き込めば？
そういう声が多ければ先生も少しは練習時間割いてくれると思うよ。

>>3
>>4

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

テメーら相当にドヘタだったんだな。
ドヘタの低脳が、不器用でも通用する空手に逃げただけだろが。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>85
まさかオレが駅の便所の壁に書いておいたラジオ体操第73のヒント(この女はヤリマンいつでもヤラせてくれるよ090−××××−××××みゆき)を読んだだけで実際に体得してしまう奴がこの世に居たとは…。

>>78
あんたか！どこであの秘拳を知ったんだ？うちの師匠もびっくりし
てたぞ！で、一路「背伸びの運動」は中国武術のヒカ拳の手刀切り
上げであることは昨日書いたとおりだが、二路「手足の運動」は体
を沈めることにより生ずるエネルギーを利用した横拳振り上げの打
撃、つまり八極拳でいうところの沈墜勁を使った打ウワなんだまた
お前らやめ*>$…

>>95
生きてて良かったヨ･･･

>>95
幸せだな、アンタ・・・

手刀打ちの使いどころが分からない俺を助けてくれ。

今年で中国武術の専門誌「武術」が
32冊になってしまいました。
振り返れば1983年夏季号から買い始めて
今年まで途中ブランクはあったものの、よくぞ
買い続けたなと自分でも感心しました。
あ、それから僕は本とか読むだけでなんにも
武道やってませんよ。痛いの人一倍嫌いだし
喧嘩つよくなくても普通に生きていけますから。
なんでみんな自分が最強だとかあいつが最強だとか
言うんですかね？勝負は時の運なのに。
ただそれだけ。

ついでに100いただきました。

日本武道･･･。

　　すんばらしき中国武術(一部)

http://www.beijingwushuteam.com/products/archives/trailer96.mpg
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　beijingwushuteamは北京武術隊のことな。

＞なんでみんな自分が最強だとかあいつが最強だとか言うんですかね？勝負は時の運なのに。

ある程度のレベル同士ならね。

本願寺拳法の方が強い！

他力本願寺拳法？

戦国時代最強の本願寺拳法は一向一揆でその強さを証明済みである。

うまいこと考えたつもりなんだろうな。

>>104,106
かわいそうだから誰か相手してあげなよ〜

「オッス！少林寺」っていう漫画は佐竹がモチーフの奴が善人に描かれてたり、
フルコンの奴が少林寺拳法部の主将（たしか基山とか言った）に負けたり、
組み技の時代がくることを予言してるかのような内容だったのを覚えてる。

少林寺でオッスって言ってる時点でムチャクチャ。

佐竹は前任だろ。

作者は大学拳法部出身らしい

部活での上下関係やらシゴキ、入部するまでいかに騙すか、とか
そっくりで笑ったけど、
>作者は大学拳法部出身らしい

納得ですね。

最初は面白かったけど、途中からありえない展開になって興ざめしてしまった。
駄作ですな。
少林寺を描いた漫画でよく描かれているのはグラップらーバキの三崎健吾。
かっこいいね

>>114
そうそう。少林寺の理想の闘い方体現してんだよな。現実にあの闘い方できるやつが
いるならここまで馬鹿にされることはなかろうに…

少林寺アゲ

age過ぎだヒァー。

詐欺拳法さらしあげ

◆◆嵩山少林寺と少林寺拳法は何の関係も無い◆◆
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1082515646/

↑こいつ粘着だな

age

がんばればなんでも我流でも勝てる。
決まるのはその人ががんばったかということだけ

金閣寺拳法の方が強そうだな・・・

>122
よそで言わない方がキミのためだよ。

本物の少林拳の動画を見て
自分のやってるニセ少林寺拳法のショボさを
痛感してください。

http://www7.ocn.ne.jp/~t1489/bujutudann.htm
http://www7.ocn.ne.jp/~t1489/newpage12.htm
http://www7.ocn.ne.jp/~t1489/newpage20.htm
http://www7.ocn.ne.jp/~t1489/rakannkennkouhann.htm
http://www7.ocn.ne.jp/~t1489/fumakonkouhann.htm

age

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087714723/
大学少林寺拳法部スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1085425393/l50
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１２章

に合流して下さい。ここは重複です。

削除依頼しますた

おなかすいた

おなかすいた

武板に多くある「少林寺」って言葉見飽きた

うん
飽きた

『中国武術界にて初公開（実戦中国武術の要訣）　真正回民族慶雲県呉鐘伝里院開門八極拳
八大招　猛虎硬爬山（示範　宗家　馬明達　回民族歴史学教授　身の丈185cm）招法の公開』
　「付記：早稲田大学　寒川恒夫　学術博士　提供の国際武道大学企画「戦争と決闘の民族学」
（国際武道大学　岸野雄三教授と　早稲田大学　寒川恒夫教授の 対談）と関係資料を紹介して
いますのでご利用下さい）」
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

それは読む気もしない。

あげ

一つならまだしも幾つも意味もなくageちゃダメだよ。
ageるならそれなりの話題でも振ろうぜ。