形意拳スレッド４

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 11:56 ID:+WIzmCa8

伝説では岳飛から伝わり、姫際可からの流れをくむ
郭雲深をはじめとする数々の名人を輩出した門派、形意拳。

初心者から高手の方までどなたでも、練習法からなんとなく気づいたことまで
手広く気楽にマターリ話をしましょう。

前スレはDAT落ちしたのでリンクは張っていません。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 11:58 ID:PKkPQ1n3

ちんぽこ

3 ：３：04/03/29 12:55 ID:DgvEwTxA

３

4 ：オティムティム23歳 ◆knSEX.Sk.c ：04/03/29 13:11 ID:SIVxGeiW

まんこスレ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 13:24 ID:6VJJP4Ns

まあどこまでやるか
見ものですな。
あたたかい目でみまもってますよ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 15:29 ID:kuvegnC1

＞5
おっ李酪農センセイ、さっそくお気に入りに登録ですか。

7 ：４９０えん ◆Rj0LAvjf0M ：04/03/30 06:19 ID:c3LtJkKY

形意拳最高！

>>1 新スレおめでとうございます。
皆様どうかここを盛り上げて、
また本屋さんや、猫ださんをお迎え出来るようにしようではありませんか。

>>6 うんにゃ。
オティムティムはこの間２３歳になったばかりの若者で、
すれてはおるが、あのような粘着質の子供ではないよ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 07:45 ID:2IIq3zqR

現役の人で、形意拳の達人ってどんな名前が挙がりますか？
現役でなくとも、年代の新しい最近の達人と言うとどんな人が居ますか？
始祖から現代までの様々な達人伝説を聞かせて下さい。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 09:46 ID:GlmHTiFL

太極がここまで明確な拳法もめずらしい

10 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/03/30 10:50 ID:3DLS+t+t

>>7
スレの１ですが、ここはサロンとはまた別なので、おいでいただくことは歓迎しますが、
特に迎えるために作ったものではありません。
というか、必要だと感じれば、またサロンができるでせう。

ま、あまり細かいことは気にせずに。

>>8
形意拳は明朝末期に始まり、清朝末期に盛んになった武術です。
伝説ではもっと長い歴史(岳飛から)がありますけど。
現役だと、いろいろと毀誉褒貶があって、名前を挙げるとたちまち角が立つことでしょう。
ですから、ちょっと勘弁してください。

名人と言われた人たちを挙げるとこんな感じ。
姫際可、郭雲深、孫祿堂、王郷齋(意拳の創始者)、郭雲深、劉奇蘭
宋世栄、車毅斎、白西園、李殿英、許占鰲、李存義、耿継善、周明泰、王樹金

名前だけでスマソ。ほとんど某書すらの抜き書きだし。
細かいことは手が空いたらということで。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 08:03 ID:YjIMpAli

>1
現役の達人の逸話なども聞きたい所ですけど、荒れる原因になりそう。
有り難うございました。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 12:16 ID:g3rQljAV

>>10
形意拳となったのは李洛能の代あたりからじゃないのですか？
宋世栄などは心意拳と名乗っていたくらいですし。
姫際可からと数えちゃうと、戴氏心意拳や回族の心意六合拳も含んでしまう事になると思います。
伝承と事実は分けて考えるべきでは？

13 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/03/31 12:51 ID:Z+BjcNhb

>>12
スマソ、某所からの引き写しだから、検証してない。
というか、むしろそういう検証は大歓迎です。お願いします。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 15:28 ID:0TOzMkI6

山西派形意の楊丹生老師は動きを見て、高手と思った。

15 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/04/01 14:20 ID:JBBOBZwQ

実は、自分のやっているところ以外の老師はよくわからなかったりします。
他派との交流が少ないのと、自分の稽古時間の方をつい大事にしてしまって
あまり余所を見に行ってない。
コメントできなくてスマソ。

つーても、自分の実力もたいしたこと無いんだが。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 15:11 ID:1nupvtGK

過去ログのURL、持ってる人がいたら貼ってくださいな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 15:56 ID:Atpmggo/

490円さん、
経験上から、太極拳と八卦掌と形意拳の八景が
それぞれ動いう風に違うのか、それぞれの特徴を書いてくれませんか？

18 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/04/02 23:00 ID:4OkKNp5k

>>17
専用スレがあるのでそちらできいてごらんになった方が早いのでは？
あっちこっちに話題が分散しては、答える方も大変でしょうし。

19 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/04/06 21:25 ID:1rKqcKM4

順調に降下中　sage保守。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 06:38 ID:QZf4ROV6

形意とﾄﾞﾗﾑについて、意見よろ http://music3.2ch.net/test/r.i/compose/1081095362/

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 06:48 ID:QZf4ROV6

すいませんsageなのですね、ｱｹﾞてしまいました(>_<)

22 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/04/07 12:52 ID:tGM9nY6p

お気になさらず＞age & sage
ネタがないのに上げるのは悪いと思ってageてないだけですから。

ドラムはよくわかりませんが、ピアノについては、きちんと腕を脱力して
重さを伝えてやると良い音が出るというのは聞いたことがあります。

もっとも、ガチガチに腕をこわばらせていてはいい音が出ないというのは
言うまでもないような気もしますけど。

23 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/04/10 22:11 ID:NhyPSB8/

サロン終了したみたいですな。

24 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/04/10 22:15 ID:NhyPSB8/

あ、１０００までいったって意味です。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 01:52 ID:NvD9KRrt

本屋さんが帰還したら十二形拳になるのかね？

26 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/04/11 14:55 ID:3CkffiF0

基本に戻って再び劈拳かもしれませぬ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 16:35 ID:A7GP3Bdd

あんな半端で1000いってもうたからなぁ…。
横拳連撃とか、アカンか？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 11:30 ID:ba2ZyNeA

ほしゅっとこ

29 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/04/14 15:49 ID:QcZJMCwM

ネタがないが、保守だけはしておく。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 00:40 ID:IJNRximG

五行のなかでどれがどう難しいと思うか語ってくれ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 01:02 ID:J6Bx/KoF

横拳

32 ：丹毒：04/04/17 02:44 ID:QkGs1Cqu

＞＞３０
劈拳につきる。
これだと、綺麗にまとまりすぎ？

33 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/04/17 15:38 ID:M/I2p4S3

劈拳、ですわ。
他のも難しいんだが、難しい理由を考えていくと
「劈拳ができていない」になってしまう。
もっといくと「三体式ができてない」に。

34 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/04/22 01:29 ID:1NUV3l1v

えー、ほしゅ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 00:19 ID:ViSAcGcW

ビー拳ってコンゴウトウタイをちよっと崩した感じで
やればｏｋってことはないよね。

36 ：素人：04/04/23 00:45 ID:mtj6/TJl

誰か盤根功って知ってます？
何でも入室弟子にしか教えない錬功法で八卦掌の走圏みたいなことを
するらしいのですが。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:06 ID:V4nqhc2e

>>36
某ビデオに紹介されてますよ。

38 ：丹毒：04/04/23 05:28 ID:0j/Bxk4T

＞＞３５
色々な練法があるので一概には言えないのでは？
自分的には、最初の起の状態から、こう両手をね、
落とすようにやるヤツあるじゃないですか。
あれとか、掴み易いと思いますけど。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 15:27 ID:TG+IcSzP

>>38
同意。
あれは劈の基本原理が理解しやすいですね。

40 ：丹毒：04/04/24 02:54 ID:fbd7pITO

＞＞３５さん
劈は心意の斬手が元らしいから、
一つの用法として「あり」なのかもしれないですけど、
陳式的にやったのでは、もはや「形意」ではない様な気が…。
あと用法としても太極的に「リ」してしまうのも良くないですし。

そういえば、話は変わりますけど、両手劈は以前あのyoshiさんも
丹田を練るのに最適みたいな書き込みしてた記憶ありです。

41 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/04/27 15:27 ID:6djwC3Z9

念のため、保守

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 19:18 ID:gx3rOUTT

>>40
両手劈＝虎形？

43 ：丹毒：04/04/30 00:17 ID:8JMmZkpY

んにゃ、自分は名称はしらないけど、
そういうのを三体式とは別に劈の一練法として習ったので。
yoshi氏は「鷹捉把」と言ってたけど、同じモノかは解らないです。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 11:17 ID:9CfZx2H5

犯罪武道専門誌秘伝と小林正典に告知

東京地方裁判所裁判番号記載被告東口敏郎

套路有害説
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

45 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/05/02 14:21 ID:4OkKNp5k

レス番号だけ増えて見えない発言がある。
NGワードにひっかかっているな。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:07 ID:VoRNGACe

>>45
その通り。実にくだらない書き込みだよ。見えなくて正解。
それはそうと、過去レスで話題に上がっていた劈拳の原形となった技は
心意拳の鷹捉把だと言われていますね。

47 ：丹毒：04/05/02 21:34 ID:dZAMs4vo

＞＞４６さん
そう言えば、そうかもと思い直しました。
でも、戴氏を見てると招式としては違うけど、身法としては一緒に見えるので
良いじゃないですか、と苦しい言い訳させてください。

48 ：九州人：04/05/03 06:37 ID:kuJHawjM

　お久しぶりです。とは言っても以前の形意拳スレにおじゃまさせていただいていたので
この形意拳スレ４には「はじめまして」といった方がいいですね。
>>丹毒さん
＞＞両手劈は以前あのyoshiさんも
　　丹田を練るのに最適みたいな書き込みしてた記憶ありです。
その両手劈に興味ありなのですが，どの辺りで議論されたことなのですか？
また，よく行う練法なのですか？私は戴氏，形意拳を練拳しておりますので
気になるところです。

49 ：丹毒：04/05/04 00:56 ID:GbpjiDcR

＞＞九州人さん
両手劈という書き方がよくなかったですね。
いわゆる劈（三体式）は起勢があって「金賛」してそのあと下に「落」としますよね。
で、その時右手なり左手なりが前でもう一方の手は臍の部に来ますよね。
自分の言った練法は、そうではなくて片手をそんなに前まで出さないで、さらに両手ともに腹の辺りまで落とすわけです。
ちなみに、ヨシ氏が「鷹捉把」等に関して語っていたのは戴氏スレ５２０番台です。

50 ：丹毒：04/05/04 02:52 ID:GbpjiDcR

（書き忘れ）
足は普通にコン歩して七三になります。

51 ：九州人：04/05/04 18:08 ID:BMNMEWdl

丹毒さん。丁寧な回答ありがとうございます。
戴氏の話で恐縮ですが，劈拳の前の手の使い方を両手でする技法が
戴氏には見受けられ，それが戴氏の身法と大いに関わっているものですから
気になっているところでした。

52 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/05/08 17:20 ID:JbLTT06I

保守。

53 ：義 ◆KLy5Ke5vbk ：04/05/10 06:52 ID:uQgBM8SX

『鷹捉把』は我々の『形意出入洞』という型の中に含まれる技で、
同じく形意出入洞の最後の技、『鷹捉手』とは、別の技になります。
鷹捉手とは他派で言う所の、本当は「違う！」と、とても言いたい所なのですが・・・、
どう見ても『劈拳』のことです・・・。
で、『鷹捉把』はどんな技かというと、「絶対に違う！」と言いたいのですが
まるでその『鷹捉手』を、ただ両手で行っている様にしか見えないという技です・・・。

54 ：義 ◆KLy5Ke5vbk ：04/05/10 07:08 ID:uQgBM8SX

一応、技に鷹爪の意を内在する（掴む意味）とかとありましたから、
たぶん・・・いや・・・絶対に、劈拳とは違う技ですよぅ・・・。
も、もちろん鷹形拳とも違いますよぅ・・・多分・・・。

ちなみに鷹捉把の錬功は定歩で行い、腕を前方に伸ばす際に腹を窪めながら
息を吸っていき、落勢で掌を翻すと同時に激しく吐気します（腹は膨れ上がります）。
この時たまに「ブゥワアァ！！！（本当は「ハッ！」と言っているつもりなのですが
こうなってしまいます。）」と雷声を出して練ったりいたしますが、近所迷惑もいい所です・・・。
周囲に立っている者の鼓膜や腹が震える程の音量なのでたまったもんではないという・・・。

ちなみに我々の中で両手劈の意味を持つと言われておったのは『虎撲』でした。

55 ：義 ◆KLy5Ke5vbk ：04/05/10 07:17 ID:uQgBM8SX

我々は開門式の丹田功で沈墜する際もたまに、腹を廻して
「うぅうぅん～むぅぅううぅ！！！！」とまるで地獄の亡者の呻きのような
地響きのような怪音を発しますので、ただでさえ武器を振り回して怪しいのに、
公園の善良な市民にはとても不気味がられたものです。

56 ：義 ◆KLy5Ke5vbk ：04/05/10 07:34 ID:uQgBM8SX

>>51 劈拳の前の手の使い方を両手でする技法ですか・・・。
なんのことでしょうかね？
劈拳も鷹捉把も最初にやることは、親指から捻ってゆき強制的に大腸経を引っ張って
雲門穴を刺激させ肺気を腕に通し、両儀勢（金賛すること）を作り
螺絲拳を完成させたら、今度は小指を中心に腕を前に伸ばして、
心臓経を引っ張ってやって、腹に落とす。
で、腹からのものを額に導いてやって劈拳を打つ際、掌鏡手部分が額の辺りに
到達したら眼でそれを掌のあるとこ飛ばしてやって・・・。

57 ：義 ◆/EIY7fZjNY ：04/05/10 11:59 ID:uQgBM8SX

技法的には、両掌で単に拍打するものから、関節技で敵に掴みかかり
うつ伏せに顔面から押し潰す、そこから一歩前進して後頭部から仰向けに叩き落す、
など凶悪な使い方をされる技です。
もしこの技に敵がかからなかった場合は、そこから心意拳のチョウリョウや
十二形金鶏トレイ似た、八字功肩劈拳という体当たり技を撃ち、
トドメに八字功斬劈手を敵の背中に叩き付けるという
さらに荒々しい戦法に以降することも出来ますよ。

58 ：義 ◆/EIY7fZjNY ：04/05/10 12:18 ID:uQgBM8SX

駄目だ・・・。
せっかく九州人さんに形意のことを説明しようとしても、
八字功なんぞ持ち出しては余りに特殊すぎて、変に誤解されちゃって
たぶん全然形意拳に思われないよな。
とは言っても鷹捉把も鷹捉も、別名『八字功連環状拳法』と呼ばれる
出入洞からの技ですしねぇ・・・。
俺からの鷹捉把等の説明についてはこんなとこでどうでしょうかね？

59 ：義 ◆/EIY7fZjNY ：04/05/10 12:44 ID:uQgBM8SX

>>57 あんま技の違いはありませんけど、間違えてしまったので、

十二形金鶏トレイ似た、八字功肩劈拳という体当たり技を撃ち、＞を

十二形金鶏トレイ似た、八字功頂字拳『頂撃』という体当たり技を撃ち、＞に

訂正しておきますね。
ちなみに肩劈拳は斬字拳の一つで、
同様の技が武術の最終号の戴氏拳のボウ法のページに紹介されておって、
度肝を抜かされたことがありましたっけ・・・。
この技は斬壁手の変化で斬壁手を振り落した後、弓歩になって擦り落とす様に
体当たりを行うボウ法です。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:18 ID:NhyPSB8/

あの、呉氏および、その系統は専門スレッドでお願いできませんか。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 01:32 ID:u76guGiY

ちょうど閑散としてるしありがたいが

62 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/05/13 17:20 ID:WJ1jxy+O

保守あげ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 17:25 ID:SuYaSTUh

義って真性なんだね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 19:37 ID:NGCzrfew

いや、俺は嬉しい。
義ちゃんには、続いて、『鷹捉把』と絡めて鷹形拳や鷹爪翻子拳や、
それに、なんと言っても龍形拳も詳しく語って欲しいくらいだ。

呉氏の発表した八字功なんて分かり難い事この上なし。
だが、他門の技で雑誌にそっくりの技法が紹介されてたといわれれば
判り易くなる事この上なし。

65 ：あの人はいま・・・：04/05/13 20:33 ID:TxGyoXs8

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カリオストロの城は

投稿者：猫だニャン投稿日：4月10日(土)17時42分
Number:0410174252 Length:189 bytes

確かに何度見てもいいものです。
で、
見飽きた人は英語版を見ると、楽に英語の勉強ができます。
中国語版はあるのかなぁ？あるんだろうなぁ…
ひょっとしてDVDで数ヶ国語入っているモノもあったりして…

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ルパン三世　カリオストロの城

投稿者：あんちゅん投稿日：4月9日(金)20時48分
Number:0409204827 Length:158 bytes

粉噴少年宮掲示板

何度見ても名作です。

来週の火曜日も某国営放送で太極拳の講師をつとめます～
しかし、今から木曜日まではまともに休息できなさそうです・・
なんとか頑張らなければ！

66 ：あの人はいま・・・、猫だニャン・ファンに朗報：04/05/13 20:40 ID:TxGyoXs8

http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkakj303
粉噴少年宮・粉噴掲示板より

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カリオストロの城は

投稿者：猫だニャン投稿日：4月10日(土)17時42分
Number:0410174252 Length:189 bytes

確かに何度見てもいいものです。
で、
見飽きた人は英語版を見ると、楽に英語の勉強ができます。
中国語版はあるのかなぁ？あるんだろうなぁ…
ひょっとしてDVDで数ヶ国語入っているモノもあったりして…

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ルパン三世　カリオストロの城

投稿者：あんちゅん投稿日：4月9日(金)20時48分
Number:0409204827 Length:158 bytes

何度見ても名作です。

来週の火曜日も某国営放送で太極拳の講師をつとめます～
しかし、今から木曜日まではまともに休息できなさそうです・・
なんとか頑張らなければ！

67 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/05/13 22:02 ID:WJ1jxy+O

上げると、人が来るもんだな…

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 04:28 ID:8aEv/Br8

>>56
>腹からのものを額に導いてやって劈拳を打つ際、掌鏡手部分が額の辺りに
>到達したら眼でそれを掌のあるとこ飛ばしてやって・・・。

これ、掌心ですよね。
このときに、肺圧の呼吸をするわけですが
頭真っ白になるので、視線がそれからどうなるのか。手とつながったままですか？

義さん、あの呼吸法のトレーニングをご指導くださいｍ(__)㎡

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 02:34 ID:IFpwQWo6

いわゆるクシャミ呼吸問題って奴だな

たしかに口を閉じてクシャミをすれば凄いパワーで
体の中を逃げようのない力が駆け巡る。この力だろうな。

でもわざとクシャミをする訓練なんて意味あるのか？　てえいうより
そんなこと出来るのか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:15 ID:MJxHi5im

ヨシって形意拳スレは出入り禁止じゃなかったの？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:40 ID:gVnHxdFi

じゃないよ。誰がそんな権限を持って禁止できる？ｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:29 ID:MJxHi5im

っていうか自分で来ないって言ってたし

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:36 ID:K+LHwpLH

来てるじゃん。何を今更ｗｗｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:28 ID:QhTa54jd

来ないって言ってたのは、本屋さんや猫ださん達の、別スレ形意サロン

75 ：義 ◆Rj0LAvjf0M ：04/05/19 04:20 ID:a5wsjq90

カリオストロの城は名作だなぁ～。

>>64 ｽﾝﾏｾﾝ｡
鷹爪拳は殆ど知りませんので・・・。
ただあの拳法はＧの初学でしたし、技法が悪辣なことで有名でしたから、
二・三の技を知ってはおりますけど。

>>68 あれは相手が九州人さんでしたので、
嘘はつきたくなかったので、出来るだけ正確に教えるつもりで、
サービスで、ああいうことを書いちゃったのですけれど・・・。
こういうことを教えちゃうと・・・。
これって猫ださんのおっしゃられた、

「単純明快であるが、それを教えてしまうと簡単に習得可能であり、
悪用されかねない知識。」と言う物に類する知識なので、
詳細な公開はごかんべんを・・・。

しょせん雷声の正確な意義など、やっておる者にしかわかりませんし、
まるっきりそれを知らん者でも修行のステージが
「雑式スイ」とか「八式拳」とかを学ぶような、
動作と呼吸の一致というものを考えられるレベルに至れば、
自然に似たようなものを手に入れられると思いますから・・・。

76 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/05/23 09:48 ID:ca5wwWSF

保守。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 13:30 ID:ugOiX3FC

犯罪を続けている小林正典に通知する

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/zkm/p10.html
日本政府国庫金補助対策事業の国税をかけた日本武道館開館二十周年
日中親善武道演武大会(中国国家武術代表団馬賢達副団長)実行委員
東口敏郎(は親善大会後営利関連武道武術専門誌業者の株式会社BABジャパンを
設立した)と小林正典の共同謀議による馬賢達の名を使った営利目的とする
武道武術専門誌とInternet商法で偽計を用い営業を行い利益追求の為、
虚偽の風説を流布し日本武道館による国庫金補助対策事業日中親善武道演武大会
中国国家武術代表団馬賢達副団長を金儲けに利用したため馬賢達の品位と被害者の
信用毀損妨害を犯し続けている事で下記の郵便物配達証明書を東口敏郎と小林正典、
内容証明書番号平成十六年五月十二日東口敏郎、第53492号小林正典、第53493号に
より通知したが小林正典は卑劣にも意図的に逃げ受け取り拒否を行い郵便物配達証明書が
被害者に返送された為再度、信用毀損妨害の犯罪被害を受け続けている被害者として
Internet上で加害者小林正典に公開通知し期限まで法的根拠のある回答書を犯罪を続けて
いる小林正典と東口敏郎に要求する
　　
犯罪を続けている

郵便番号115-0055
東京都北区赤羽西6-16-4 WS赤羽第3 201号
馬賢達通備武術学院日本支部小林正典殿
郵便物内容証明書通知により、二週間以内の期限をもって、馬賢達・馬明達両老師から
野上小達の破門状ならびに関係書面の提出を、被害者として、被害届および法的措置の
ため、加害者である東口敏郎と小林正典に要求する

78 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/05/26 08:16 ID:bDK3pXU7

400あげ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 18:59 ID:VkXt6tbQ

>>75
＞鷹爪拳は殆ど知りませんので・・・。
＞ただあの拳法はＧの初学でしたし、技法が悪辣なことで有名でしたから、
＞二・三の技を知ってはおりますけど。

ふむふむ。
その２、３のわざは知りたいじゃないか。Ｇの悪辣な技も。
義ちゃん、鷹爪拳スレにおいでよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1084743697/l50

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:07 ID:1HVbBfkb

本屋さんとお話したいよ～

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:51 ID:o8t+oHud

>>80
ネタを振るのがよろしいかと。
良いネタであれば来ることもあるのではないかと。

かくいう漏れも今、切れているが＞ネタ

82 ：正夢 ◆tZYUmEtY6A ：04/05/27 01:22 ID:a3alZlba

ギックリ腰になっちゃったけど三体式だけはやれた。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 02:33 ID:CzUHNFNc

保守あげ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 14:41 ID:36nnPRIE

車氏形意拳の樽井さんって方、ご存じの人います？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 21:15 ID:JUPc2rxI

それにしても、秘伝の松田○智の三体式は酷かったな・・・・。
体が傾いてたぜｗ
立身中正取れてないし、三尖照すらずれてる。
よく写真のせたよなぁ・・・・

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 01:39 ID:pP3YmXwt

石土谷君、元気ですかあ？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 18:55 ID:kOTRXQfA

見てないけど斜中正でねーの

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 08:49 ID:pTsVI/xV

三尖相照って、後ろ足の爪先と鼻先、手先を合わせることだったんですか？
オレはてっきり前足と鼻先、手先を合わせるもんだと思ってました｡

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 14:55 ID:RHxhM9rk

あの写真の三尖相照になっているという注釈は苦しかったな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 20:09 ID:IcjcCTzi

東京都北区赤羽西６－１６－４
ＷＳ赤羽　第３　２０１号
小林正典の表札名を小林正典殿は変更し逃げ回っているための公開通知

小林正典殿は被害者よりの書き留め内容証明郵便物の受け取り拒否をし犯罪を
続けているため刑事告訴を念頭におき通知する
赤羽郵便局保管通知　平成１６年６月１日　引受番号　１８７－４４－５５２５９ー５
書き留め内容証明郵便物を小林正典殿は直ちに受け取り被害者に１０日以内に回答するよう重ねて要求する

なお公開通知を通じ馬賢達通備武術学院日本支部の　
　神奈川県厚木市水引２－６－２３　コーポ水引２１２号
　　小西洋介　神奈川分会長　
　広島県広島市安佐北区小河原町甲１１５
　　宅見幸一　広島分会長
　福岡県大野城市南ヶ丘６－５－１
　　曽根正之　九州分会長
　東京都日野市西平山５－２３－１５　旭が丘コーポ２０５号
　　　斉藤拓志　多摩分会長
　山口県防府市大崎２７６－１６６８
　　　福田裕　山口分会長
に組織として法的根拠のある犯罪事件の真相究明の為の対応をとるように願う

平成１６年６月４日　　被害者　　野上小達

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 21:07 ID:jQzPG8Ap

あ、そっか。……で、なんでだっけ？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:26 ID:606X01a/

お、別スレで新しくNGワード指定したら、さっそく見えない発言が増えてる。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 12:39 ID:J9djnUf+

８８さん

まさにそうですよね。
松田さん・・・からだ傾いていますよ。専門家ではないのだから自ら見本は見せなくても
いいですよ。悪い見本というなら話は別ですが・・・。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 23:11 ID:37jYIatI

套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
歴代日中剣道連盟 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

(注)当該ホームページによる普及活動は、中国国家文物委員会委員であり中日友好協会理事
である常書鴻先生の指導・支持を受け、日中両国の武術交流と東洋武術のレベル向上を目的
とする啓蒙運動として行なっているものである。
常書鴻先生からは、野上小達の著作『中国伝統開門八極拳』の「はじめに」で、次のように
推薦文を戴いている。

「野上小達先生は、中国の有名な八極拳家である中国西安体育学院武術助教授・馬賢達先生
の高弟である。(中略)野上小達先生がすでに収めた成果をより一層発展させ、中日の文化交流を
深め続けられるようお祈りする」

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 19:54 ID:jdNCm3vV

発信証明　ＮＯ、０８２８２
受付日時６月３日１５時５２分
東京都北区赤羽西６－１６－４ＷＳ赤羽第３　２０１号
受け取り人名　馬賢達通備武術学院日本支部　小林正典様
上記の通り電報の発信を証明いたします。西日本電信電話株式会社　電報事業部長
発信証明　ＮＯ、０８２８５
受付日時　６月３日　１９時４４分
配達月日　６月４日　午前
福岡県大野城市南ヶ丘６－５－１
受け取り人名　曽根正之様（馬賢達通備武術学院日本支部　九州分会長）
本文
至急、小林正典に連絡を求める
書き留め内容証明郵便物の受け取り拒否をし犯罪を続けている小林正典に
刑事告訴を念頭に置き通知する・・・・
平成１６年６月３日
大分市金池町１－２－３　有限会社　大分延寿堂
上記のとうり電報の発信を証明いたします
西日本電信電話株式会社　電報事業部長

郵便物配達証明書
受け取り人の氏名　馬賢達通備武術学院日本支部　神奈川分会　小西洋介分会長
引受番号　１８４－４８ー６１９１７ー３号
上記の郵便物は平成１６年６月２日配達したのでこれを証明いたします
神奈川県厚木郵便局など連絡済みである馬賢達通備武術学院日本支部の関係者は
犯罪を続けている小林正典の共犯で無い事を願い公開通知する
　

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 01:20 ID:MZ4rBsF3

郭雲深と車毅斉が映っている写真が偽物と言う話は本当ですか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:48 ID:wjwlocpF

本屋さんが帰ってこない限り、永久に形意サロンは復活しないんでしょうか・・・。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 00:04 ID:AroNtgdw

あー困った、困った。サロンじゃないと盛り上がらないんだもん。形意スレって。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 00:05 ID:AroNtgdw

だらだらとレス潰していって、、、、

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 00:06 ID:AroNtgdw

　　　１００げと♪

とかやってみたりして。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 00:11 ID:e0IaKNmI

角運芯などの半歩崩拳って三体式からの拗歩崩拳ですか？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 00:14 ID:e0IaKNmI

また、中国拳法は右手足が前の所謂サウスポーに構える流派が多いようですが形意拳もそうですか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 00:27 ID:e0IaKNmI

無視ですか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 00:29 ID:5YOb9ko7

もうそろそろ復活してもいいと思うんだがなー

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 00:32 ID:XtO2mbZ4

>>101
半歩崩拳というのは、文字取り半歩と組み合わせた崩拳であり、
拗歩・順歩どちらでもありうる。三体からとは限らない。

>>１０２
三体式は右構えも左構えもあるが、套路の最初の状態では
左手・左足が前。

>>103
たかだか、15分ぐらいで切れるな。
過疎スレなのはみればわかるだろう。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 00:38 ID:e0IaKNmI

>>105
レスありがとうございます。
あまりにも反応がなかったのでつい。

半歩崩拳についてなのですが半歩進んで崩拳のみで勝つということが本当に可能なのかと思いまして。
果たしてそこには何の駆け引きも無かったのだろうかと。
みなさんは角運針が三体式からの崩拳のみで勝ちまくっていたと思ってるんですか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 00:58 ID:XtO2mbZ4

>>106
理論的には後の先が取れるけどね。
実際に強かっただろうとは思うし、得意技だっただろうけど
本当のところがわかる資料があるわけで無し。

まぁ、「郭雲深は崩拳一つで」と思えば、練習に熱も入る、てなところで
いいんじゃないかぁ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 01:39 ID:e0IaKNmI

なるほど。では次の質問です。
鑚拳は拳を突き上げる意外は劈拳と同じような形ですが非常に使いにくく思えます。
劈拳とは全く違う用法があるのですか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 02:21 ID:yrEBFNQR

あんた形意拳やってないでしょ？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 02:32 ID:4/XBPcsk

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/09 01:58 ID:e0IaKNmI
格闘技やってると簡単にレイプできるんだよね

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 04:12 ID:XtO2mbZ4

>>108
使い方を知らないだけだろ、レイプ野郎。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 19:39 ID:3YczZrCy

鑽拳使い易いじゃない

113 ：正夢 ◆tZYUmEtY6A ：04/06/11 20:48 ID:D5rysQXH

使いやすい順
鑽拳＞横拳＞劈拳＞砲拳＝崩拳
かな？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 01:36 ID:dElTruJW

やっぱ劈が一番

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 02:08 ID:nbKV7y/N

なんで本屋さんとか猫ださんとか消えちゃったの？
最近サロンみてなかったからさっぱりわからん・・・

116 ：丹毒：04/06/12 02:28 ID:oUDquSYp

使い易い順
崩＝劈＞横＞鑽＝砲
かなあ。
というか、砲と鑽は苦手。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 02:30 ID:9EJ4XBQ7

>>115
化けの皮がはがれたから。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 02:31 ID:dElTruJW

ってか横って使いやすいか？
横と鑚は使いにくい。
つーか使えねー。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 03:52 ID:nbKV7y/N

>115
どういうことですか？サロンのリンクかコピペお願いします

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 07:03 ID:g77ucXQx

体育学者必見論文(現代社会における東洋と西洋の体育運動の比較検討)
(財団)水野スポーツ振興助成金研究成果報告書掲載

日本スポーツ史学会に招聘された中国国家体育運動委員会閻海老教授からの依頼による

今なぜ気なのか？

気ブームのスポーツ史的意味を探る著作記載
中国政府体育運動委員会所属中国人民体育出版社編集委員会副主任閻海老教授による
現代社会における東洋と西洋の体育運動の比較検討の論文を紹介していますので
体育学者スポーツ医学者学校体育教師日本武道学会会員武道武術家愛好家の方
ご利用ください

当ホームページは日中体育武術武道の文化交流による普及を目的とする啓蒙運動として行なっています
歴代日中剣道連盟http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 07:14 ID:MRXQrJaQ

なんかヨガの話題で荒れたらしいけど

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 11:05 ID:Fx9JC1sn

猫ださんが荒らしにうんざりしてスレから去った。
周知の通り、猫ださんは荒らし相手に徹底的に戦うスタンスなので、その
辺りがﾏﾀｰﾘ進行を望む本屋さんとは微妙にすれちがいがあったような。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 11:20 ID:S20Gi9g2

で、本屋さんまで消えた訳は？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 11:39 ID:2ceI6Tsa

自分のサロンが目も当てられない状況になったのでスレを棄てた。
猫ださんには本屋さんのことも少し考えて欲しいと思った・・・

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 21:37 ID:qsqCBRwi

それほど荒れたようには見えなかったけどなー

126 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/06/18 16:41 ID:pC7KR815

500以下に落ちたので、鑽拳あげ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 18:05 ID:/qdlTo/I

猫氏があまり現れなくなったのは、現実が忙しいから。
でも本屋さんが消えたんで新スレは立たないと。
そして今、ヨシも消滅の危機に。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 22:18 ID:Q83gmgdK

＞127
ヨシも消滅の危機に・・・・・遅すぎるくらい。
いくらネットの世界だからって暴力を助長する妄想垂れ流しにはウンザリ。
ヨシにすりよられ煽てられ同調した猫も思わず妄想がポロリ。
猫の形意拳の伝承や発想はかの呉伯焔と同じに見えてガクゼン。
そばで本屋がオロオロ、自慢の知識も広げられずポカ～ン。
昔伝承捏造が暴露された呉伯焔やRの武術を信じる新たな厨房にウンザリ。
これじゃ、本屋も消えたくなるよな～

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 22:25 ID:WBYGcRR1

ふ～む。
今こそ、もっとも紳士的だった本屋さんに仕切り直してもらうべき時ではないかな。
見てらっしゃるだろうか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 22:27 ID:JnqsDKdV

本当の紳士なら２ちゃんに来ない。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 22:31 ID:1p+lPYDi

>>130
見捨てられ見限ったか？義。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 23:06 ID:JnqsDKdV

>>128　何を今更という感もあるけどな。
今に始まったことじゃなし。

>猫の形意拳の伝承や発想はかの呉伯焔と同じに見えてガクゼン。
確かにコレには驚いた！　
実は猫さんは、呉氏の元弟子では？　と疑ったよ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 23:11 ID:e0vNzI0W

>>132
君、最高におもろいね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 00:06 ID:huTjif4b

>>132　自分もそう思いましたが、何か？

135 ：義 ◆Rj0LAvjf0M ：04/06/19 00:19 ID:2z51JTxV

>>134
がんばって生きろよ。

136 ：義 ◆KLy5Ke5vbk ：04/06/19 03:24 ID:AdnOH9FK

>>135
おまえもがんばれよ

137 ：義 ◆/EIY7fZjNY ：04/06/19 03:26 ID:WORevQR5

>>136
オマエモナーｗ

138 ：ショルダーベア：04/06/19 05:33 ID:isD9ufBI

名無しの味を覚えたらコテなどやってられない。
フォン屋氏も魔道に墜ちたというこっちゃ(藁)

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 17:52 ID:a9tWNnHu

逆に固定の方が味占めたらやめられんと思う。俺は武道板ではマジレスばっかだけど

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 20:01 ID:K7bxUmO6

虎頭双鉤練習してる人いますか？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 16:37 ID:wHBSlV9X

また、マイナーな武器だな。
形意にあるのを始めて聞いたよ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:27 ID:w52wkv2J

更新　ブルース・リーよりもジャッキー・チェンよりも速い
大通備拳を動画映像にて公開していますのでご利用下さい。
（人間国宝　馬賢達　曰く『実戦は霊活によるスピードである』）

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:36 ID:7nBfz24c

前足の踏み込みでの打撃はできるんですが後ろ足の踏み込みを腕に伝える体の使い方がよくわかりません。
どなたかご教授ください。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:41 ID:NwGpTf/V

>>143
意味がよくわからん。
前足着地に合わせての打撃のことかな？＞前足踏み込みでの打撃

後足が着地した時点での打撃だと、跟歩ありの場合と無しの場合で
異なるが、発するタイミングを変えるだけならそう難しくはないと思うが。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:10 ID:7nBfz24c

>>144
その跟歩での打撃です。
腕への力の伝え方がわからないんです。
ご教授ください。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:20 ID:O/ROeAtK

僕もよくわかりません。
推進力に乗って、前足タイミングで打つのは、体感でもわかるんですが、
そこを我慢して打たず、跟歩完成時に打つというのが・・。
また、推進力に乗っての後ろ足跟歩って、ストッパーみたくなりませんか？
つま先からキュッと入っていくんで。
でも作用反作用の法則からいくと、打拳の向きと反対の方向に踏み込まないと威力でないような。
踵から後ろ向きにキュッと。

勿論、正確には両方とも斜め下方向ですが。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:30 ID:7nBfz24c

>>145
ですよね。
144さんはタイミングとおっしゃってますがもう少しわかりやすく教えてほしいです。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:31 ID:7nBfz24c

>>146
でした。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:32 ID:/vRLfFqW

結論としてはどのタイミングだろうと同じように打てる（打てなくてはいけない）だったと思うが。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:34 ID:NwGpTf/V

>>145
>>146

形意連環拳あたりで退歩崩拳があると思うが、その時に跟を使うでしょう？
前進力とは別のものです。
そのときの跟歩と打つときの感覚を思い出せば良いかと。

退歩崩拳は実はそれだけではないけど、とりあえず。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:44 ID:7nBfz24c

>>150
いえ、わからないのは型ではなく跟歩での力の伝え方です。
跟歩は威力を上げるための歩法ですよね？
何度も言いますが跟歩から拳までの力の伝え方がわからない為、跟歩をしても威力が上がらないんです。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:44 ID:NwGpTf/V

追記。

跟歩無しで後足着地時に打つ→発するのを遅らせるだけ
跟歩で打つ→跟して発した力も合わせて打つ　

なので、説明を考えるのが難しいですよ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:47 ID:7nBfz24c

>>152
その跟して発した力も合わせて打つということがよくわからないんです。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:50 ID:NwGpTf/V

>>151
スマソ、そうなると漏れには説明が困難だ。

定歩で跟歩しつつ崩拳を打ってつかんでもらう他には…
落ちる力の変換だとは思うが。

お手上げです、役に立たなくてすまぬ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:56 ID:7nBfz24c

>>154
いえいえ、こちらこそ教えて君ですいません。
やはり言葉では説明しずらいのかもしれませんね。
体から腕までをロックしたまま地面を蹴る力をそのまま拳に伝えるって感じなのですかね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 00:02 ID:HCZgmc52

脚の重さを乗せる、と考えてみてはどうかと

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 00:06 ID:CZeJTiof

>>155
ひとつだけ。
跟歩は「足が落ちる」もので、大きな音がしてもズシンという重い音の筈です。
「地面を蹴る」のとは違います（このへん詳しくは先生に聞いてください）
地面を蹴るとパーンという軽い音になります。

感覚的にはズシンと落ちると同時にズバッと出て行く…って
こんな説明は役に立たないですね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 00:10 ID:MlyR1j7j

みなさんありがとうございます。
修練を積んで身につけるしかないようですね。
参考にさせてもらって色々試してみます。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 00:12 ID:CZeJTiof

>>158
ガンガレ。

160 ：146：04/06/22 09:48 ID:j0G37Aqk

作用反作用の話は昔、本屋さんがしていて、脚は落ちるんだけれども、直下ではなく、
どちらかというとやや後ろ斜め下方向に。でないと、反作用が拳に伝わらないようなことを書いてあったような・・・。
退歩崩拳ではそんな感じになるんだけれど、前進しての跟歩ではつま先からキュッと、になってしまう。

でも
＞感覚的にはズシンと落ちると同時にズバッと出て行く

は、なんとなく解るかも・・です。
ありがとうございました。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 01:12 ID:DoSarvLL

跟歩って拗歩でも順歩でも同じようにできるの？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 01:38 ID:KdFKwC01

>>161
できますよ。
自分ができるかどうかは半歩崩拳を延々やらされてみると、身に染みてわかります。

163 ：ショルダーベアー：04/06/23 07:20 ID:P9p1vDPp

散打などを行う場合、三体式に構える必要ってあるのかな?どうせなら三体式に構える前の両手を
アッパー気味に突きだした姿勢を参考にした方がいいと思うのだが。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 09:36 ID:D+WlLz0h

＞163
それは翻子拳では？

165 ：ショルダーベア：04/06/23 13:08 ID:EaHiY3Tv

三体式だと打ち込みが右手に限定される。遠距離から三体は意味がないと思う。
ホンシと混合するということだが、形に含まれてるのだから問題はないだろう。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 13:31 ID:D+WlLz0h

あんま遠距離からは通常、構えないと思うが。
蘇東成さんは、距離によって構えを大･中･小に使い分けるって、「うーしゅう」に書いてたな､むかし。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 15:29 ID:KdFKwC01

>>165
あなたは前手で打ち込めないの？

168 ：ショルダーベア：04/06/23 15:55 ID:cy59tOQv

俺は門外。ＶＴＲの散打をみての感想。
その人は右手とローキックを使ってたね。
ローはありなの?
ヨッシーは蹴りのポンのようなのがあるといっていたが。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 16:01 ID:KdFKwC01

>>168
ああ、スマソ。
形意拳には「ロー」はないなぁ。
どちらかというと、膝関節蹴りになってしまう。

ヨシ氏とかあの系統は特殊なので、あまり参考にされない方がよろしいかと。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 02:03 ID:H7ykpFXX

そういやザ・ワンでの悪役ジェット・リーは横拳で構えてたな。

171 ：ショルダーベア：04/06/24 05:38 ID:fLrypmo6

映画の場合、かっこよさなどの演出もあるから
なんとも言えないが・・・まあ数人の散打をみて遠距離からの三体式は相手に読まれてる感があった。蘇氏がいう距離によって構えがかわっていくという話しをとりいれると、遠距離から超接近までを一連の動作で考えれば具合がよさそうだ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 09:01 ID:5jTxY0Di

劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳
劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳
劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳
劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳劈拳・・・・・・

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 23:19 ID:eBkanaoh

>>172
どうした、今日の練習メニューか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 00:03 ID:/HVyhDmc

横拳って使えるの？
威力なさそうなんだけど。

175 ：正夢 ◆tZYUmEtY6A ：04/06/28 00:19 ID:0PWHkrgD

>>174
用法で、脇へ打ち込むと習いました。
師傳からはこのとき寸止めをもって説明されましたがかなりゾッとしました…

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 00:35 ID:/HVyhDmc

>>175
それは相手が肘を上げてるのが前提なんじゃ・・・。

177 ：正夢 ◆tZYUmEtY6A ：04/06/28 00:42 ID:0PWHkrgD

いえ、中段突きでも斜めに入り込みながら普通に当てられました。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 00:47 ID:/HVyhDmc

なるほど。
拳じゃなく前腕部をぶちこむんですか？

179 ：正夢 ◆tZYUmEtY6A ：04/06/28 01:04 ID:0PWHkrgD

私のとこでは掌での横拳と拳の横拳の二種類あって（ほとんどそうかな？）
拳の横拳は斜めに進みながら打ちます。
例えば相手が右拳で来たときに左腕で軌道をずらし、
この時自分の右拳は左ワキにあり、そこから右拳を相手の右ワキに打つ、って感じなんですが…。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 19:51 ID:HuI2Z7L0

>>101-110

181 ：↑：04/06/30 08:52 ID:Q43FoSkA

>>180の意味が判らない

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 01:01 ID:9qUN//TY

>>101(ID:e0IaKNmI)と>>174(ID:/HVyhDmc)が同一人物ってことでしょ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:26 ID:6wtwSEg4

そんな推測が事実かどうか確認し様がない
２ちゃんねるで
誰の書きこみが誰のだと
触れまわったところでなんの意味もない。

184 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/07/07 22:32 ID:0kjKNSIa

定期保守あげ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:37 ID:v6naqnox

七夕アゲ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 14:59 ID:ioypNrXQ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:21 ID:JPJY7duc

こういうマイナーな武術を普通に習える場所をどこで見つけてくるのか教えてください

188 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/07/13 01:10 ID:m/N0IHUA

普通に習えるってどういうことでしょう？

189 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/07/13 01:24 ID:nHP8/qQx

>>187
表に出てないだけでマイナー武術じゃありませんよ。
中国の北派では太極拳に次ぐ大所帯ですから。

日本国内では結構多くの団体や個人が指導しています＞形意拳

中国人老師が「太極拳」と看板を出していても
形意拳も教えているという例もあるし。

190 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/07/13 01:45 ID:m/N0IHUA

>「太極拳」と看板を出していても形意拳も教えているという例
あ、それ私もですね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 12:31 ID:VixfJco1

>>190
ヨシさんの書き込みにあった「形意マニアックサロン」って本当にあるんですか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:26 ID:d0CdnBZq

ラバブスレッドからおじゃまします。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1086528946/l50

かの有名な石○老師が、新たに形意拳を教え始めたそうです。下記URLに彼の手による稽古内容の解説があります。
もし、よろしければ形意拳にお詳しい方のツッコミなどいただけますでしょうか。

ttp://members2.tsukaeru.net/spear08/keiko.htm

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:41 ID:nHP8/qQx

>>192
全部駄目です。論外。

以上。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:55 ID:d0CdnBZq

>>193

早速のツッコミありがとうございます。ただ、全部ダメで論外なのは彼が以前、
自らの流派と自称していた源流系八極拳でもそうだったので、分かり切ったことではあります。

できれば、もう少し細かいツッコミなど頂戴できますでしょうか。
ご興味なければ、このまま退散いたします。

195 ：イチ：04/07/13 16:56 ID:CyJsYyh8

>>191 浸透スレにヒントらしきものがあります。意味がさっぱりですが。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 17:03 ID:nHP8/qQx

>>194
えーと、どこから言って良いのやら。

最初のここからか。
＞特定の姿勢で立ち、流れを念じつつ呼吸し、生み出した流れ
＞(勁：ケイ)で体内から心身を推し出す。

何言ってるのか全然わかりません。
いくつかの基本的な要諦（虚領頂頚とかも含む）を守り
正しい姿勢でただ立つこと、ここから書くべきだと思いますが
最初から流れ（何のだよ）だのというのは大間違いです。
それに、心身を推し出すって、どこからだよということに。

2行だけでおなかいっぱいです。
これ、全部やるのは死にそうです。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 17:41 ID:d0CdnBZq

ツッコミありがとうございます。早速、ラバブスレにて報告させていただきました。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:52 ID:kvye02rG

しかし中国武術はこういう胡散臭いのが多いよね。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:03 ID:nHP8/qQx

>>198
ラバブは中国武術に入れないでくれ。頼むよ、マジで。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:04 ID:VixfJco1

>>198
あれはもはや、武道とも踊りともいえない。

201 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/07/14 02:34 ID:Osfc3uON

いやビクーリしました。石○さん、形意拳に転向なさったんですね。
すごすぎ。

202 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/07/14 02:35 ID:Osfc3uON

＞191
ありますよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 09:11 ID:rLKpJdpm

オ～～イ　　本屋さ～～ん
帰って来ておくれ～～～～

204 ：チキンウォーク：04/07/14 10:09 ID:uS6BrE66

無理だよ。だって予死自体がめったに来ないって言ってたから。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 11:18 ID:cyh5ATcM

八極の進化形が形意なのです。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 11:25 ID:V2y1v3mD

王樹金先生。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 22:25 ID:7x/0k8Yz

猫ださん、おかえんなさい。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 17:55 ID:HMIz3xM8

つうか、石丸は中国武術の門派名なのるのやめてくれ、迷惑・・・・

209 ：正夢 ◆tZYUmEtY6A ：04/07/22 03:24 ID:wSvJ9ooZ

全日本武術太極拳選手権大会見てきましたが、
伝統拳術A（八極拳、形意拳、心意六合拳グループ）で形意拳の方が優勝しました。
見ていると、どうも審判員は伝統拳術にも長拳的なスピードや美しさなどに
採点の基準を置いているような気がします。
優勝した方やその他の出場者さんの形意拳を否定するつもりはありませんが、
このような大会で入賞するにはちょっと練習法も套路も大会基準を意識しておかないと
いけないかな、と思いました。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 04:03 ID:MYZY87Ko

サッカー・アジア杯　中国、抗議デモで日本人数名負傷

　【重慶＝福島香織】中国で行われているサッカー・アジアカップ4日目、
日本対オマーン戦の行われていた重慶で、試合後、
日本人サポーターの一部が現地の人間に取り囲まれて
暴行を受けていたことが明らかとなった。

試合当日、現地では反日組織「愛国者同盟」などの呼びかけにより、
数千人規模の反日集会が行われ、中国公安当局も出動するほどの
厳戒態勢の中、試合が行われた。

重慶では、1938年から1943年の5年にかけて旧日本軍による爆撃が
行なわれており、1941年6月5日夜の空爆では、重慶較場口の防空壕に
避難していた数千人の市民が死亡した。
近年、日本と中国の間では民族感情が衝突する事件が相次いでおり、
それらの影響もあってか、現地での反日感情も最高潮に高まりつつある。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 05:20 ID:AUCnmBFK

これも記事にはならないんだろうな…マジ日本のマスコミ終わってるよ…

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 22:37 ID:dRAK0Tz2

>>211
その記事はネタです。
どこにもソースがないので変だと思ったら、２ちゃんねるでのネタ記事だった。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 01:43 ID:VVxlD2Dx

京都か大阪で形意拳ならえる教室とかありませんか？
検索しても太極拳や長拳はあっても形意拳はないんです。。。
質問厨で申し訳ありませんが教えてもらえたら嬉しいです。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 03:08 ID:kAnZJUm9

中國武術鴻龍會大阪南支部

ttp://hccweb5.bai.ne.jp/osk-s/

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 03:19 ID:IWKdpH+l

>>212 ネタ記事という証拠や根拠を示してくれんか？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 07:59 ID:aQ1CF1pW

サンスポで見たからネタ記事じゃないと思いますが・・・サンスポもあてにならないからな～

217 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/08/02 03:15 ID:K/JL5oem

ほしゅあげします。

218 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/08/02 03:19 ID:K/JL5oem

ってsageてたよ。

219 ：よしPON ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/08 02:30 ID:3SdC/T5i

2chで写真アップってどうやるん酢？

自分のサンタ意識の写真アップしたいのですけど・・・。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:51 ID:L4Yl7lgc

どっかのアップローダーに写真あげてそのurlを貼る
アップローダーは自分でググって探してくれ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 04:59 ID:omHlZSJJ

>>219
よしさん、お久しぶりです。
ちょっとお尋ねしたいんですが、よしさんは実際に人を打つとき、
震脚の音たてますか？無音で打ちますか？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:34 ID:eE0xMYfj

>>219
>サンタ意識

おおっ！参考にしたいです。
出来れば正面と側面の二枚とお願いできませんか？出来ればでいいんですが。。。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:25 ID:+RfR8kdB

>>219
うｐリンク
http://vitamin.s31.xrea.com/linkv.html

よし氏の構えを見てみたいので。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:38 ID:fQW9oPs+

『中国武術界にて初公開（実戦中国武術の要訣）　真正回民族慶雲県呉鐘伝里院開門八極拳
八大招　猛虎硬爬山（示範　宗家　馬明達　回民族歴史学教授　身の丈185cm）招法の公開』
　「付記：早稲田大学　寒川恒夫　学術博士　提供の国際武道大学企画「戦争と決闘の民族学」
（国際武道大学　岸野雄三教授と　早稲田大学　寒川恒夫教授の対談）と関係資料を紹介して
いますのでご利用下さい）」
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:16 ID:mbGBzHTu

石○の形意拳、どうなったんだろ？
アレから全然進展ないみたいだ。

226 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/10 00:16 ID:kM9zzHKN

ヨシくんのサンタ意識は素晴らしいよ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:50 ID:ykZfH/Wy

もううｐされたのですか？

228 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/10 07:48 ID:kM9zzHKN

いや、他の掲示板にはとっくの昔に公開されていたもんで。

229 ：スタイル　ドッグ：04/08/10 14:41 ID:WfW8tw6l

その掲示板を教えていただけますか？

230 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/10 22:18 ID:kM9zzHKN

あなたの素性がわからないと教えられないよ。
２ちゃんの優良コテハンの皆さん＋ヨシくんのお友達に公開されています。
名無しさんやヨシくんを荒し煽った実績のあるコテハンには非公開です。
皆さんとっくの昔に大柄でよく鍛えられたヨシくんの画像を拝見しています。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:37 ID:SV87ANP/

ありゃ？>>219読むかぎりではヨシさんがここで公開してくれるものだと思ったが？

232 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/12 01:17 ID:KRvb5LlV

ttp://pic7.ten.thebbs.jp/1092189118/0-

某所に形意拳サンタ意識を掲載するスレッドを作りましたので宜しく。

>>221 それは撃つ技の種類とその時の状況によりますね。
たとえば、左右の軸足を一瞬で急激に入れ替えて撃つ、
換歩弸拳や金鶏独立などの場合はその時の震脚が強力なほど
威力もまた大きくなりますから、僕の場合その時は思いっきり、
それこそ小石が割れるくらい力強く震脚をして撃ちますね。
その逆に、お互いの顔が触れ合うくらいの近距離の間合いでは、
相殺拳などで敵の攻撃を関節技で捕って、そのまま敵の腕に自分の腕を
擦り付けたまま粘勁で押えたり、浮かし上げたりして敵の重心を
捕らえるチャンスが増えますので、そのメリットを最大限に生かしたいので
そういう場合は震脚で攻防が断絶するのがもったいないもんで
あまり震脚は使いたくなかったりします。
そしてこれとは別にこちらの発する勁の種類によっても無音・有音の違いが出たりします。
たとえば、明勁の場合、練習においては震脚は必須みたいなもんですが、
暗勁・化勁では使用しません。コン歩は地面を足の裏で引き摺るように行い、
前足も後ろ足も極力音を立てないようにして歩むのです。
それに明勁は極端な話し人を殺すつもりなら、
少々うるさいですが雷声も標準装備がお勧めですけど、
暗勁・化勁では雷声なんか別に必要ないですから・・・。

233 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/12 01:31 ID:KRvb5LlV

>>222 側面は撮り忘れてしまいまして（汗。
ちなみにこれは同門の友人を見て確かめたのですが、
架式の構造は本屋さんと殆どというか、
同じ物だったりしますな・・・
つまりＲだろうが李師のだろうが形意門の腫れ物である
尚氏形意拳の基本架式に・・・。

234 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/12 01:55 ID:KRvb5LlV

それに彼は以前、僕と砲拳の勁道が同じと語っておりましたけど、
それって実は絶対にあり得ないことなんですよね。
だって僕たちの暗打の砲拳は、定式からして他派とはその姿が異なり、
僕の知る限り僕たちと同じスタイルで砲拳を撃つとこは
山西派の宋氏しか知りませんから。なのに本屋さんは、河北派だという・・・。
それに一般的な砲拳の発勁は、檀中穴を中心に火薬が爆縮するが如く、
撃ち出すことを強調しますけど、私たちのは撃ち出す拳とは逆のほうの
腕を投石器と見立てて、螺旋勁をバネとして弾（拳）を撃つこと強調しますし・・・。

と言う事で本屋さん、僕の勝手な暴論の排除の為にも
どうか、掲示板での書き込みを再開してくださいませんか？
もし２ｃｈでの書き込みが嫌ということでしたら、
秘密掲示板もございますので、どうか宜しくお願いしますよ（汗。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:03 ID:QymaFR/G

ヨシ君、いいっすね。
綺麗な三体式だと思いますよ、マジで。

236 ：221：04/08/12 07:29 ID:gZqw5rp8

>>232
なるほどお。。
私、どうも無音だと沈墜勁がうまく拳に乗りません。。。
私のところの先生は無音で優しくフッ飛ばしてくれるんですが。
いや、とても参考になりました。ありがとうございます。

＞サンタ意識
凄いス！美しいス！

237 ：勿忘草：04/08/12 09:45 ID:ujtnnT9l

サンタ意識を見せてもらいました。
ああいう場所でうｐする為なのか、いろんな事を故意に隠していると見ているんですが？
まさか、知らないって事はないと思うんですが、ﾔﾊﾟｰﾘ門派の違いなんでしょうね。

238 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/08/12 10:36 ID:NurVGauo

ヨシさん、写真みさせていただきました。ありがとうございます。
一つ気になったのですが、心臓経とは心経と心包経を合わせた者ですか?

239 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/12 12:56 ID:m26hPN8h

＞237 ：勿忘草
＞～と見ているんですが？
＞まさか、知らないって事はないと思うんですが、
いいかげんその、もの言いやめなって。
隠していることをハイそうです、という訳もないだろうに。
いずれにせよ他門のことを自分の基準で勝手に想像解釈して
お仕着せるのはやめた方がいい。
新参コテかどうかは無関係。基本的なマナーの問題だよ。
くそパン中と同じことになるよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:14 ID:VS5iXk5o

他人に聞かれてあっさり教える事柄は、
つまり「教えても支障のない些細な情報」ってこと

241 ：砲台：04/08/12 20:43 ID:BQTB9P6i

うむ……
うちで教わったのと手形が違う……

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:23 ID:8V8/0gIM

>>240
あるいは教えただけでは、「絶対」できないことですな。
例：「そりゃ、含胸抜背きちんとすりゃいいんだよ」

243 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/08/13 00:10 ID:luiYSRU0

＞猫ださん
お久しぶりです。ごふさたしておりまふ。
復活感謝っす

>ヨシさん
拝見拝見
写真が大きくならない・・・（ＴＴ）
心眼で見たっす。感動したっす。
でも、ごめんなさい、一番感動したの刀持った怖いｵｼﾞｻﾏですた・・・

ところで、ウチトコの流派との違いを笑うモノに上達なし、
他流との共通点に真意を見いだせるモノにこそ道は開かれる・・・のだそうです。
私もそう思います。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:42 ID:BsL8tbWX

＞隠していることをハイそうです、という訳もないだろうに。
つーか、知らない気がする。
いくら門派が違うからといっても、あの形では発勁うてないよ。
故意にあんな写真うｐしてるならその点は言っておくべきかと。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:43 ID:BsL8tbWX

sage忘れた・・・

246 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/13 00:53 ID:qId1qc18

＞244
直接会って確かめなよ。キミの見識は大間違いだよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:59 ID:BsL8tbWX

>>466
ﾊｧ？
あれ見て変って気がつかない猫ってなに？
散々、今まで講釈垂れていて気がつかないの？
リアルサロンで何教えてんだかｗ

248 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/13 01:16 ID:qId1qc18

＞247
頭悪いね。
隠してるのが判らず、
あの写真を以って彼が「知らない気がする」
などと思うのであれば、直接会って確かめろ、と言ったのさ。

＞リアルサロンで何教えてんだかｗ
ごちゃごちゃ言うならウチにも来な。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:24 ID:O3/Y9PWp

隠しているのか間違ってるかは微妙だからな。
某久留米の達人も写真にとるさい意図的に違った形にしてるからｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 12:27 ID:7kntneS+

>>249
久留米の達人は会ってくれないけど、こっちは会ってくれるよ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 15:52 ID:mZxZo84T

>>250
バター氏の時断ったじゃん…
柔道経験者はダメでもこのスレの住人なら受けてくれるの？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 16:36 ID:H0SyfD8E

>>251
あれは断ったっていえる？　バターもそうとうむちゃくちゃなわがまま言ってたろ？
それに、バターも電波だったじゃん。電波同士、相性悪いんだろ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:20 ID:7kntneS+

>>251
旅費を半分出してやるから、俺の住んでるところまで来い。
こっちは有志を募って待ってるから。
と言われて行くか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:45 ID:WH0JkoSq

>>248
うーん、ちょっとな。
隠してるも何も、三田意識の写真を(として)提示してる以上、八景の土台？･･･は外の外(としてあらわれるカタチ)、門派によらず表現されてなきゃならないっしょ。
それで、写真には表現されてない、と。

･･･完璧に武術と無関係な、乱雑な姿をアップしたってのなら話は終わるが。
なんでもかんでも「隠してる」でごまかしちゃーキリが無いよ。
まあ人間関係のシガラミで、そういうっきゃ無いのかな?
それか所詮２ch(のレベル)ということで･･･

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:52 ID:mZxZo84T

うーん、最後の方はイライラして叩きまくってたけど、ヨシ氏は最初はお盆に実家帰る時に寄れるからいいよって言ってたからなぁ。
その帰る費用を半分出すとか言ってたわけだから条件は破格だと思うよ。技術交流ということで～ってまとまりかけてたし。
それを突然ヨシ氏がやっぱやーめた。お前らなんか相手にしてらんね。ってなったように俺は見えたねぇ。
バター氏や周辺の態度もちょっとあれだったけど、元々はヨシ氏のまいた種だし。どっちもどっちか…

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 18:44 ID:7kntneS+

>>255
いや、お盆まで待つと逃げるかもしれないから
金は半分だすからほとぼりの冷めないうちに来いって感じだったよ。
それを断ってツーリングはどうしたといわれると交通事故。
＞バター氏や周辺の態度もちょっとあれだったけど、元々はヨシ氏のまいた種だし。どっちもどっちか…
これにすべてが尽きるわな。
ということで終了。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:29 ID:EXXYJKgY

そういえば、昔ヨシさんが立てたスレッドで関西ヴァーリ・トゥードオフってあったけど
あれ最後はどうなったの？w

258 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/13 22:11 ID:qId1qc18

＞俺は見えたねぇ。

何度同じこと書かなきゃいけないんだろうね。
黙嘆氏がちゃんと会えただろうが。
約束の日時に約束の場所にいったらヨシくんはちゃんと一人で待ってたさ。
発言がエスカレートしようとどうしようとそれは２ちゃんの話。
現実に約束を守る人間と、
交通事故起こして難癖つけて「結局会わない」人間を比較するなよ。
２ちゃんでいくら妄想を働かせて人物像や実力を捻出してもしかた無いだろう。
ヨシくんに旅費を出させるなんてもってのほか。
確かめる側が自腹切るのが当たり前だろう。

＞なんでもかんでも「隠してる」でごまかしちゃーキリが無いよ。
お前さんこそ、会って確かめたくない理由を「見りゃわかる」の一点張りでごまかしなさんな。
何しろわかってないのだから。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:21 ID:cjANByKV

ヨシのサンタ意識のうｐ見て全く気がつかないトンマな猫って可愛そう・・・
「素晴らしい」などと賞賛しているNO天気な猫。
違う系統の形意拳だからって言い訳は通用しない話なのに、自分の目が節穴って事をここまで晒せるとは幸せモノでねｗ
そんなｱﾌｫ猫のリアルサロンになんか行く価値ゼロだね。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:23 ID:HDbsuffv

>>259
行かない理由を無理に作らなくてもいいのに・・・

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:25 ID:9hQ2pKiN

じゃいかなきゃいいやん。
そこでせいぜい遠ぼえしてりゃいいやん。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:29 ID:cjANByKV

無理なんかしてないな。
第一、陳ﾊﾟﾝﾚｲは、しっかりうたってるのに・・・

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:31 ID:cjANByKV

>>261
タイプミスあまり指摘するのは好きではないが、もうﾁｯﾄもちつけ屋

264 ：砲台：04/08/14 01:10 ID:R+bjtuQ6

目を瞑っている人間には何もみえないし、
目の腐っている人間には何もみえない。

265 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/14 01:11 ID:EThdUCMA

＞259
＞自分の目が節穴って事をここまで晒せる
自分の知識の浅さを晒してるのはお前さんの方だろ（笑
お前さんは絶対にオフには顔出せないからなぁ。ここでほざくしかないもんなぁ。
かわいそうに。
＞リアルサロンになんか行く価値ゼロ
さぁ、他のあらゆるオフに顔出せない理由、どんどん作っとけや。
それともヨシくんの形のダメっぷりを演説して皆を納得感心させ
一躍２ちゃんのヒーローになるか？（笑

＞第一、陳ﾊﾟﾝﾚｲは、しっかりうたってるのに・・・
お前が師祖父の何を知っているのさ。公刊書に発表されたモノ読んで
上辺でヨシくんの形を批難しても何の意味もないぞ（笑
本だけでお勉強して一生引きこもってなさい。
永遠にオフに出てこれないからしかたないよなぁ。かわいそうに。

＞タイプミスあまり指摘するのは好きではないが、もうﾁｯﾄもちつけ屋
タイプミス？…お前がな↓
＞＞晒せるとは幸せモノでねｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 02:34 ID:dUpuiuP5

猫、惨め過ぎるぜ！ｗ
テメーの目の節穴をどーしても認めたられないし認めたくないし、ましてや認めるだけの能力なんぞ皆無だもんなｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 02:39 ID:dUpuiuP5

＞お前が師祖父の何を知っているのさ。公刊書に発表されたモノ読んで
陳ﾊﾟﾝﾚｲの流れを継承している公言している筈の猫が何も知らないんだから手に負えないよなｗ
これ以上陳の顔に泥塗る事だけはやめて消えてしまえyo！

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 02:43 ID:a/2K0KcI

>>258
君、落ち着きなさい。
レスの仕方からみると他の誰かと間違えてるようだが、僕は>>254が初出だよ。
「何しろわかってない」のレスの真意は、>>244からの文脈からすると(僕が指摘した)「完璧に武術と無関係な～」のケースを指すと、そうとらえていいんだね?
なぜなら君は「あの形では八景できない」のレスに対して「わかってないね」といい、その理由を「隠してるのがわかってないからだ」といった。
そして>>258を読む限り、はじめの「隠してるのがわかってない」と何らかわらぬとみえる文脈で「何しろわかってない」といってるからね。
･･･そーだとしても、オカシナレスの仕方だけどね(>>254におけるドコソコ･･･が正解と答えるべきところ)。

それとも、>>258で急に「わかってない」の言葉がさししめす内容が変わったといいたい?
まあ、厳しいよーで悪いけど、こっちから一方的にジハンするつもりはないにしても、武術界にはびこる変なノイズは消したいし。
だからこんなことを問うてるわけで、細かくても回答おねがいねー。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 02:43 ID:j8Cmsv/A

で、結局ヨシのどの姿勢に間違いがあって
どんな理由で、何が悪いのか
明確に書いてくれないと話にならない。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 02:47 ID:YIq6nDIP

猫だニャンってこんなうざ固定だったっけ？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 02:47 ID:dUpuiuP5

>>269
ヨシや猫の珍回答待ちだね。
ただし、珍回答でも出せればの話ではあるけど。

272 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/14 05:50 ID:EThdUCMA

＞268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 02:43 ID:a/2K0KcI
>>258
＞君、落ち着きなさい。
＞レスの仕方からみると他の誰かと間違えてるようだが、僕は>>254が初出だよ。
すまなかったね。どれもこれもひとまとめにしてレスしてたよ。

＞「何しろわかってない」のレスの真意は、>>244からの文脈からすると(僕が指摘した)「完璧に武術と無関係な～」のケースを指すと、
＞そうとらえていいんだね?

244に対して「何しろわかっていない」と言ったのは
ヨシくんが隠している部分があることを通り越して「知らない気がする」と思ってしまい、
「いくら門派が違うからといっても、あの形では発勁うてないよ。」と言い切ってしまう
244の理解に対して発したもの。
つまり隠している部分はあるにせよ、あの写真の構えでも打てるし（笑
ヨシくんの明勁のレベルは充分にわかる。
何故なら、ヨシくんと同門ではありえないが、
似たタイプの構えを取る人の実力をよく知っているからです。
ヨシくんのレベルがわからないどころか「打てない」「知らない気がする」と言ってしまうのは
もはや「何しろわかっていない」としか言いようがない。ということ。

273 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/14 05:52 ID:EThdUCMA

そこであなたが初出だという
＞254
＞八景の土台？･･･は外の外(としてあらわれるカタチ)、
＞門派によらず表現されてなきゃならないっしょ。
＞それで、写真には表現されてない、と。
については発勁の土台？（この変な表現で貴方が指し示すモノを
私が意味を取り違えているのかもしれないけど）が
「門派によらず」そして「写真には表現されてない」と言っているのを見て
貴方もまた、この形で打つ流派または人を知らない、と認識したのよ。
つまり、私に言わせれば「写真にちゃんと表現されている」と言うこと。
そしてそれは「門派による」ということ。
つまり貴方達と真っ向から意見が違う。
だから私は貴方達の姿勢を
例によって、自分が知らないことは間違いと決めつけ、
想像だけでモノを言う姿勢とみなし、それを批難させていただいた、ということ。
＞(>>254におけるドコソコ･･･が正解と答えるべきところ）
などと貴方に言われても、私にとって正解な部分などないんだよ。254で貴方の言っていることは。
譲歩して
貴方達がわかっていないのではなく、知らないだけ、かつ固持する一方だと見るなら、
実際にヨシくんに会って確かめるしかないよ、とアドバイスするのは自然な流れでしょう。
それが出来ないとおっしゃるならますます、
自分の知らぬことはただ否定するしかない輩としか見なせないんだよ。こちらとしても。

269さんではないが、ここまで言うのであれば、
ヨシくんの何がどうダメなのかはっきり指摘したらどうですか？

274 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/14 06:41 ID:jy0YXIQc

凄い意見ですなこりゃ。
いったい何処の伝承者なり、把式巧が僕にものを言ってんでしょうか？
あの写真で紹介している子午勢なり坐虎勢なりは、
どれも門外であれば理解不能な程難解な要訣（経絡意識など）を指先はおろか
眼法まで（虎口穴と相対しているのは何の為かわかるか？）実現させ、
（一例：陽橋脈によって、陰橋脈を合わせ、次に帯脈を緩ませ下丹田を
落として重心を固定・沈下させる。）、それをそれなりの長期間練続けて消化し、
自分独自の一式とした架式なのだが。
それからあの姿勢では発勁が出来ないと言うのも凄い台詞ですな。
オリャ別に三体式などとらんくても、ただボケーとつっ立って、
腕を伸ばしきった状態でも、或いは肘を曲げたまま伸ばさなくても
普通に分勁が出来るがなぁ・・・。
もちろんそれには一般で言う膝の抜きなんてものいらないしね。
それがあの整勁を極限まで突詰めた架式である坐虎勢であれば、
十分人を殺せる程の鷹捉が余裕で出せるのだが。

275 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/14 06:49 ID:jy0YXIQc

それからわざわざいっしょに僕の理想とする老師たちの架式を
アップしてんのに、それに対しても愚か過ぎて気がつかないという・・・。
布式の立ち方なんて正面から見れば僕と殆ど変わらん代物だというのに・・・。
しかも僕の架式は正しい姿勢を作ることが困難で知られる
キョウヨウショウ派のサンタ意識をさらにきつくしたような代物なのもわからんの。
他派の形意からうちに来た人なんて、これをやらせると
数秒ももたないのがざらだったと言うのに・・・。

276 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/14 06:56 ID:jy0YXIQc

妬みに想った人間を叩く為ならどんな見苦しい嘘や妄想でもホザケルのが、
こういう人種なのか？
気にいらねぇな。
立ち合ってそれなりにぶっ壊してやろうか・・・。
メール出せ。

277 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/14 07:18 ID:jy0YXIQc

>>268 あのね。
俺たちは実際に拳を突き合わせて戦う職種なのよ。
それも競技格闘技のフィールドじゃなくて、
こちらの寛容心しだいでは相手の息の根まで止めるまで戦うまでのことを
想定した武術をやってんのよ。
変なノイズ消したいなら、そこで女の腐ったような愚痴言ってないで
実際に乗り込んで来たらいいんじゃないの？
もちろん俺は来たらお前をそれなりに破壊するつもりで、
お前の生命なで知ったことではないけど、
それも俺たちの常識じゃね～のか？
俺たちが毎日練っている物は遊びじゃね～んだよ。
凶器なんだ・・・。

278 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/14 07:43 ID:jy0YXIQc

いくらなんでもこの無知さ、形意門じゃないだろう。
と言うか、中武どころか身体を動かしてもいない人間なのかもな。
頼むから未成年は止めてくれよ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 07:57 ID:tmgiWGJA

結局、猫田はヨシのスポークスマンに身を落としヨシは猫田の用心棒になりはてた、、、と言うお話だったのさ。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:00 ID:dUpuiuP5

オリンピックの開会式を見て、仮眠を取って覗いてみたら、猫もヨシも期待通りの珍回答！
しかも、ヨシなんぞは、５００円に負けず劣らず、他門派との違いを下らない用語を並べた御託のみ。
しかも、トンチンカンな事ばかりなのには「隠していた」との淡い期待？を見事なまで裏切り、
ﾔﾊﾟｰﾘ、知らないって事を露呈。
あれなら、500円の方が、まだ、まともに見えてしまうのはどーしてなんだろうか？ｗ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:05 ID:dUpuiuP5

「500円の方が、まだ、まともに見えてしまう」とは、500円は、他門派とも違いを下らない用語を並べた御託は言うが、
ヨシとは違い、まだ、まともなさんた意識をしているって事。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:11 ID:nwRrfoJx

まだいたのこいつ（ｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:12 ID:dUpuiuP5

>>282
君、わからないなら黙ってＲＯＭってな

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:20 ID:nwRrfoJx

話しかけるな。バカが伝染る（ｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:23 ID:9yAK3yQR

　ID:dUpuiuP5

そんなくだらん御託はどうでもいいから
ヨシ氏のサンタ意識のどこがどう駄目か言ってみな？
「形意やっていれば解るだろう」と言う読む側の見識に頼った誤魔化しじゃなく
あんたの見識から判断出来るヨシ氏の駄目なところをさ　
実際、何をやってるかわからないあんたの発言の正しさの根拠が無いんだから
しっかりと分析したものを示してもらわないとね
それともお手本になるようなサンタ意識の写真でもアップしてみるかね？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:24 ID:dUpuiuP5

今、改めて見てみたが・・・・・

噴出してしまったyo
余りにも、ヨシの御託のご立派さと、さんた意識のお粗末さに・・・

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:28 ID:dUpuiuP5

>>284
トーシロウに語りかけた俺は間違ってたyoｗ
>>285
見て判る人はわかる。
あれでは、無理ってね。
ヨシは、あんだけ必死に御託ならべてるが、一言で済む話なんだyo
正味な話ね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:30 ID:1doPdvLl

>>285
もう放置しる
これ以上関わらない方がいい

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:36 ID:dUpuiuP5

知れば100%納得できる
逆に本当は、そんなに大上段に構えて隠す事でもないんだが・・・
正味な話ね。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 10:06 ID:tmgiWGJA

猫打算が名無しになる時は相手を罵倒しながら自分の援護射撃をするときだけかと思ったら主役まで名無しになっちゃったぴょ～ん。（爆

291 ：(*´▽)いい気分♪：04/08/14 12:25 ID:P89mMyvf

わかったわかった、
私が”本物”の出来そこないサンタ意識をアップすればいいわけだな。笑

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 14:44 ID:KIhUaHyH

>>287
>見て判る人はわかる。あれでは、無理ってね。
>ヨシは、あんだけ必死に御託ならべてるが、一言で済む話なんだyo
>正味な話ね。
>>289
>知れば100%納得できる
>逆に本当は、そんなに大上段に構えて隠す事でもないんだが・・・
>正味な話ね。
識者の方ばかりの中に割り込んでごめんなさい。門外漢的にはサンタ意識の
すぐに納得できる、たいしたことのない、一言で済む内容なら、
サクッと教えてくれませんかね。猫だニャンが本物か偽者か知りたがっている人は大勢いるのですが・・・
形意拳は門外漢でも、この件に注目してる２ちゃんねらーは多いので。
あなたが言うように読めば誰でも理解できるレベルの事実なら、サクッと説明することによって
猫だニャンやヨシの幻想からみな目が覚めてバンザイだと思うのですが。
必死に御託を並べるヨシを完膚無きまでに撃退するには、もう致命的な一言を言ってしまえばすむのでは？
それからついでに質問ですが、松田留置さんのサンタ意識はどんなレベルでしょうか？
門外漢にも解るように説明きぼんぬです。
できればヨシが似ていると主張している宋氏形意拳の本物の写真と対比させて
これがヨシが八景ができない致命的な証拠というのを解るように説明してください。
というのは逆に八景スレとかで結局よくわからなかった
実際の八景のための構えのポイントがわかるかも、と思いますので。
よろしくお願いします。m(_ _)m

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 18:31 ID:UR0WcVeJ

うｐサイト削除しちゃったのかな？
見れない。漏れのパソコンが逝かれてるからかな？

294 ：本文が長すぎます：04/08/15 01:02 ID:h4GgItB2

>>273
「門派によらない」の解釈が(僕とアナタで)サカサマ。
よーは彼個人の架式(の欠点)に尽きるといいたかったわけです。
同じ構えで打てるというのは、似て非なる(いい)構えだから。
もちろん似て非なる構え、同じ構えのつもりで自覚なき似て非なる構えだったら普通に打てるし、そういう人々は普通にいるよ。
それで、こちらが八景論をかたるかどーかは、状況次第だね。
まづ人々が相手のいわんとするのを理解しようとする土壌が出来、お互いが尊重しあうまっとうな(社会的で、アタリマエの)状況になれば、僕もなにか話すかも知れません。

295 ：本文が長すぎます：04/08/15 01:12 ID:zb6DFliZ

>>274
ずっこけた。
あの写真に妬み？
まったく、何を考えてそー自意識肥大させてるんだか。
君、武術にあこがれる前に、いちいち人間関係に緊張しない精神力をやしなったほーがいいよ。
実戦ならぬ舌戦(実戦ってこれのこと？)に精を出すマに、少しでも長い時間(画面のまえに座るんじゃなく)立てばそーいう効果もある。
それから確かに僕は形意ネット門じゃないよ。
体(指)もろくに動かしてない。
それで一日一レスっくらいが限度だから、君もレスは十分の一っくらいの(せめてレスする価値がある)ダイジェスト版でね。

＞眼法まで（虎口穴と相対しているのは何の為
君から指摘どころを振ってくれてうれしーよ。
三つ理由がある。
あの高さに手を上げる(頭を下げる)ことの姿勢(気血)の影響(それぞれの構えにあるね)、ボウリングレーンの矢印の意味(たとえだよ)、
目(のまわり、顔)の表情(狙い)を分からせない。
二つ目は、ある線(点)が定められなきゃ、八景打てないよってしろものだね(人体ってピストルよりか複雑)。
三つ目は曖昧にしとく(全部そーだが)。
もちろん三つ出来なきゃどれか一つも出来ないよ。
皮肉にも君がふったガンポウの面から、とても実打をしてる人に見えなかったわけね。
あの架式の景道理解してたら、二つ目の「線」がどこにむかうか分かるよね？(構えに表現されてないこともね？)

的外れなレスでレベルを戻すんじゃなく、本質(土台)を理解して、どれだけ出来てるかの自覚に向かわなくちゃさ。
こーいう面が理解できるまで立てば、ぼさっと立っても八景の土台は表現されるわな。
もちろん架式で立っても必ず表現されてしまう(>>287じゃないがね、わざと曖昧にしてる。具体的にするかは状況次第)。
まー武術はきびしーよ。
是正に是正がつぐきびしー環境にいなかった人じゃ緊張するのも仕方ないかね。
せいぜい慣れてよ。
そんじゃガッカリさせない反応まってる。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 01:55 ID:NtrsGhF+

>>295
素人さんが経験者のフリするなら、
もうちょっと調べてからやった方がいいですよ。
せめて、形意拳でクグって中国武術用語ぐらいはまともに使わないと。
実際に身体使ってる人からみたら、努力が足りません。

釣り師、荒らし、煽りもいいんですが、
実際にやってる人間を上手に釣る為には
情報収集と情報の整理にもう少し手間を掛けてくれないと。
低レベルの釣りしかできないと、夏厨とか呼ばれちゃいますよ？

もっとがんばりましょう。

297 ：292：04/08/15 02:58 ID:xBKcvDDA

292です。
294＆295本文が長すぎますサン、
292の私の質問にもお答えをm(_ _)m
こちらが形意の素人なもんで非常識な質問かもしれませんが、
295の解説では判らんのですよ（ショボーン・・・）
>三つ理由がある。
>あの高さに手を上げる(頭を下げる)ことの姿勢(気血)の影響(それぞれの構えにあるね)、
えー、これなんですが、あの高さってなんかカメラアングル（これ携帯のカメラかなんかですか？画角が・・・）的に
どんな高さなんだか正確にわかんないんですが？猫氏や他の著名な老師の写真のように引いたアングルで横から撮影したものならわかるのですけど。
ですので、「あの高さ」ってどの高さを指しているんですか？
私にはこの写真からは高さが読めないもんで。

>ボウリングレーンの矢印の意味(たとえだよ)、
これはそこを通せば必ず当たる目印みたいな意味ですか？

>目(のまわり、顔)の表情(狙い)を分からせない。
ボウリングの矢印の話はこの文章にかかっています？いませんよね？
すいません。全然判らないもんで。＞＞＞ていうかどっちにしろ
グラサンかけたヨシ氏の目も表情も構えには何にも関係ないのではないかと。
（なんかマトはずれなこと言ってたらゴメンナサイ）

298 ：292：04/08/15 02:59 ID:xBKcvDDA

>二つ目は、ある線(点)が定められなきゃ、八景打てないよってしろものだね(人体ってピストルよりか複雑)。
そうなんですか？八景って。それは写真見て判る人には判る、っていわれたら納得しなきゃいけない感じですけど、
議論の的になってる「隠している」のか「知らない」のかを判定する基準ていうか、それって本人以外にわかる方法あるんですか？
よく剄道を隠すとか言いますよね。花氏の前後からすると
前提は「写真は剄道が現れていない」はどちらも認めていて、でもそれを「隠してる」という主張と「知らないハズ」という主張が対立してる、
という図式で理解してよろしいんでしょうか？もしそうなら双方、そう主張される根拠を教えてください。

>三つ目は曖昧にしとく(全部そーだが)。
う～ん。あいまいにしなきゃならない理由ってこの際あるんですか？ここまでお話しておいて。
てかあいまいじゃなくて３つめはお話されてない・・・ガックシ。

>もちろん三つ出来なきゃどれか一つも出来ないよ。
ううう。全く意味がわかりませーん（泣）

>皮肉にも君がふったガンポウの面から、とても実打をしてる人に見えなかったわけね。
ガンポウもなにもグラサンされていては・・・
よ>眼法まで（虎口穴と相対しているのは何の為かわかるか？）
コレのことですよね。でも時系列からするとヨシ氏がこの話をする以前から
>あの架式の景道理解してたら、二つ目の「線」がどこにむかうか分かるよね？(構えに表現されてないこともね？)
コレが判っていたかのように聞こえますが・・・
繰り返しになっちゃいますけど、正面の写真であのアングルで、「線」の向かう先の判別ってどうやってできるんですか？
ヨシ氏にも294氏にも両方にお聞きしたいです。

299 ：292：04/08/15 03:00 ID:xBKcvDDA

あと294サンには是非猫だ氏のサンタ意識の解説もおながいします！！

300 ：通りがかりのものですが。：04/08/15 03:20 ID:afIyLuDo

>>296
そこまで言うんだったらあなたが論破してあげればいいんじゃないの。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 05:26 ID:WduW0Egm

>>296
使われてる中国武術用語は
・八景
・ガンポウ
・架式
・景道
正しい語法と彼の誤用は？
おながいします。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 05:28 ID:Twikc4xR

＞情報収集
彼のソースと思しき情報は？
こっちもおながいします。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 06:05 ID:nijrTr6/

何だかんだとこれが現実
　http://j.people.com.cn/2004/08/11/jp20040811_42206.html

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 08:30 ID:hLhCZx6h

ID:dUpuiuP5
期待しまくってたのになんかだんだんボロが出てきたな。
>ﾔﾊﾟｰﾘ、知らないって事を露呈
とさんざんヨシが知らない、見れば判る、といい続けた挙句、
>ヨシは、あんだけ必死に御託ならべてるが、一言で済む話なんだyo
の一言が結局でてこやしない。
おまけに294-295さんを見る限りじゃ一言なんて軽々しい話じゃなくて
どうやら門外漢にはちんぷんかんぷんのこ難しい内容らしい。
しかも似て非なる構えでも打てるときたもんだ。
ROM者をバカにしてないか？＞294-295
>それで、こちらが八景論をかたるかどーかは、状況次第だね。
>まづ人々が相手のいわんとするのを理解しようとする土壌が出来、
>お互いが尊重しあうまっとうな(社会的で、アタリマエの)状況になれば、
>僕もなにか話すかも知れません。
あのなー皆モマエラの一言で済むあからさまなヨシのダメっぷりについての解説を
心待ちにしてたし、モマエの言うことを理解しようとしとるんだわ。
ヨシや猫が気に食わないのはわかるが、やつらがモマエの意見を尊重するなんてありえないだろ？
モマエにとって間違った主張を繰り返すヨシや猫田はほっといて、
モマエの話に耳を傾けてじっと待ってる大勢のROM者に少しは敬意を表して
さっさと語れ。
それともモマエの方が実は間違った見識の夏厨なのか？いい加減白黒はっきりさせろよ。
一言で済む簡単な話じゃなかったのか？あ”？

305 ：青びょうたんですが少林寺二段です：04/08/15 08:44 ID:GzlXMo6J

形意拳の特長はどのような物ですか？

>>295、ﾌﾟﾗｲﾄﾞ、ﾌﾟﾛﾚｽオタクは邪魔だから荒らさないでくれる？

そもそも昔からある武術は何年も熟成して完成されているんだよ。

＞君、武術にあこがれる前に、いちいち人間関係に緊張しない精神力をやしなったほーがいいよ
それ以前に君は「武道」を始めた方が良いよ？ｗ

ｶﾞﾘｵﾀが妄想しても何も変わらないんだよｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 09:05 ID:CfAC2ebS

演武会の予定は？

307 ：ID:dUpuiuP5：04/08/15 10:40 ID:Z8g/CaN5

>>304
モチツケyo
「本文長すぎます」は、俺じゃーないぞ。
コテハン通り、本文が長すぎて読む気にはならないだろうが>>295を再読してみなyo
俺とは別人とキチンと言っているyo

308 ：ID:dUpuiuP5：04/08/15 10:42 ID:Z8g/CaN5

識別してたか・・・
まー一言で片付くのは事実で、知れば納得！

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 11:29 ID:hLhCZx6h

>308 ：ID:dUpuiuP5
>まー一言で片付くのは事実
じゃあ一言で言えっつーの。ヨシ撃退の魔法の呪文を！

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 11:32 ID:hLhCZx6h

てかヨシや猫陀はああいえばこう言うでキリがないんだから、
モマエさんの絶対的な必殺一言で早いとこ黙らせろyo！

311 ：ID:dUpuiuP5：04/08/15 11:49 ID:Z8g/CaN5

＞ID:hLhCZx6h
人から、物事を教わる時、そんな態度をしてもいいと親や先生から教わったのかyo？
君に運があれ知る事は容易いyo！

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 14:04 ID:hLhCZx6h

>人から、物事を教わる時、そんな態度をしてもいいと親や先生から教わったのかyo？
それはそれは大変失礼いたしました。心底お詫び申し上げます。
確かに人に物を教わるときは平身低頭にお願いし、教えていただけることに感謝しろと、
学校で教わりました。
重なる無礼をどうか、どうかお許しくださいませ。
あまりにヨシや猫がうざかったので、ついつい親切な本物の先生にまで暴言を吐いてしまいました。
心から反省しております。
つきましては、是非ともその「一言」を教えてくださいませ。
皆が心待ちにしている、その「一言」を。

>君に運があれ知る事は容易いyo！
いえいえ運が良ければどこかで耳にするような話ではなく、
あなた様が知っている、一言で済むお話を、あなた様の正しさを証明するために
他の誰でもない、あなた様の声を待ち望んでいる多くのROM専に向かって
さぁ、どうぞ。一言。
本　当　に　そ　ん　な　一　言　が　存　在　す　る　な　ら　ばyo

313 ：ID:Z8g/CaN5：04/08/15 14:24 ID:Z8g/CaN5

>>312
君は天に見放されているみたいだyo
君になら話してもいいかなって淡い期待を寄せてたのに残念！！

天のお導きを、斬り！！

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 14:31 ID:zaT84TPn

>>304
似て非なる構えでも打てるんじゃなく、
(写真とは)似て非なる構えじゃないと打てないんだよ。
門外漢のがよく分かるとおもうんだがね。
ガンポウなんてのも見りゃ分かる。
くどくどしく言葉にするとどーなるかね。
うーん、握力測定のとき表情筋が変わるだろ。
構えが顔の表情、顔の角度、目線の角度に反映するわけ。
顔の表情、顔の角度が目線の角度に反映するわけだ。
あー、僕もネット門慣れしなきゃいかんなこりゃ。
うまく文章にできん。
そうそう、「構え」と「架式」の用語は混然と使ってるから、
そこのところヨロシク。
今日はこれだけ。
今日は本文が短いな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 19:28 ID:Va6o5zIH

216 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/14 05:55 ID:EThdUCMA
＞ヨシくん
俺なんかもう形意拳スレに吐き気がしてきたよ（笑
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 07:35 ID:5dwtI+8x
形意拳スレの惨状は荒廃した神社にも似て・・・
いまや雑霊の棲み家と化している有様です
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 12:05 ID:ioMsg+Qr
猫もヨシも所詮は体力体重の壁を超えられない一般スポーツマン
だのに何故そこまで偉そうに達人ズラをし続けるのか不思議
ゴミ信者どもも必死過ぎてキモキモｗ

中拳の世界はみんなこんな感じなの？何処の道場も？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 14:52 ID:KIhUaHyH
ただなぁ、猫氏やハジメ氏を批判するの人達の理屈は筋が通っているようにも見えるけど、
結局オフでリアル猫氏やハジメ氏を対峙できない、というか顔も出せないんじゃ
否定派の人の言い分も、所詮２ちゃん上でのたわごとと思っちゃうよ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 03:53 ID:DUNPz4fL
猫さんはお会いした事ないからしらんけど、ヨシさんとハジメさんは会った事あるよ。
二人を弱いと言える人は少ないと思う。
ここ武道板の打撃系コテハンのなかではかなり強い部類。　とくにハジメさんは強い。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 21:00 ID:X6PB3seQ

35 ：よしっぽん ◆mv0SUFZ2mo ：04/07/14 16:34 ID:uaZJ+1aX
でもそれ一回の手間だけで、これからの義さんは２ちゃん武版の≪神≫となることでしょう。
どのスレッドでも、あなたの意見は真実のものと認識され、歓迎されることと思います｡
猫だニャンさんや、本屋さんのようにあなたもなれるのですよ。
いや、オフをしない本屋さんより、その立場は強くなるでしょう。

私個人としては、それを望みます。＞

すまんが俺はもう本来２ｃｈなんぞに用はないのだよ。
とりあえず俺の目的は、これら二人の問題を解決させたあと
ここに残して来た、職人さんと双按さんを野次のＨＰに招待することだから。
それにこちらの方でもオフ会の段取りは進行しておるし、
いまさら今の香ばしいだけの武板など、俺にとって何の得もないところからな。
点と点の付き合いでしか過ぎない出会いをいくら続けようと、
面と面の接触である友人たちとの友情にはかなわないじゃない。
それから紙とか影響力とかいわれてもなぁ
俺より強い奴なんか世の中ごまんといるだろう。
おれはとてもそんな身分にはなりたくねぇなぁ・・・
だってその証拠にその影響力のある人も毎日うちらのとこで
気楽に楽しまれておるじゃない。

317 ：301：04/08/16 02:18 ID:fqdgPQza

>>296
おーーい!

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 03:50 ID:2xTwJh8g

>>317
295が何からツッコミ入れていいのかわからない文章だったので。
実際に経験の無い人が、相手の文章から用語だけ抜き取って
推理しながら書く時にできる文章なんですよ、295の文は。

実際に形意拳を学び、実際にサンタ意識で要訣を守って３分でも立てれば、
足首、後足の膝、骨盤、背骨、胸、肩、首等の外観を見て
ヨシさんという人の形意に費やした時間が少しは見えるはず。
猫だニャンさんの言う「明勁のレベル」は形に現れますから。

少しでも道場で師について形意を学んだ者なら、
295の文章は「素人さんの作文」だとわかると思いますよ。
そして、ここは武道板。
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
ですから、実際に手合わせしてナンボの世界です。
手合わせも出来ない人が、実践者にケチをつけるなら、せめて、
一．妄想は良く練り込んで
欲しいと思いますｗ

猫だニャンさん、ヨシさんにも一言。
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 05:01 ID:6x7ZVNHH

なんら具体的指摘がない点でレスのレベルが ID:dUpuiuP5と変わらないと思う。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 06:42 ID:NGXk7dgG

>>318
文章から用語だけ抜き取って推理しながら書く時にできる文章。(笑)

>サンタ意識で要訣を守って
>足首、後足の膝、骨盤、背骨、胸、肩、首等の外観を見て
>「明勁のレベル」

321 ：ID:dUpuiuP5：04/08/16 12:38 ID:8+sRB+/7

>>319
youに運があれば知る事は容易いyo!

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 13:16 ID:CETLDVNh

312や319でもなく、運もない漏れには知ることは出来ないのだろうか。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 13:22 ID:DfVPmnOS

>>322
21日のオフに行って質問してみたら？
形意やってる人も多いし、過去に三体式見せてくれた人もいくらかいたし。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 13:26 ID:CETLDVNh

いやいや、ID:dUpuiuP5の理屈が知りたいんだよ。
彼と同意見の人がオフにくるとは限らないじゃん？
ましてや、猫氏が行くんだろ？いても、口を堅く閉ざすんじゃないかwww

325 ：ID:dUpuiuP5：04/08/16 13:34 ID:8+sRB+/7

>>324
youにも運があればめぐり合えるyo!
ほら？そこに幸運の道が・・・

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 14:47 ID:PPQrXRyn

ヨシ氏は一般的な用語で話して欲しいなぁ。
リュウミンロウ用語は門外漢にはまったく意味不明だ。

327 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/16 16:54 ID:IqKM5OTu

>>318　なるべくそうします。
僕や猫さんにメールすら出せず
立合うことすらも出来ないで
ここで吠えるだけの性格の悪いだけの素人など、僕の興味の対象外ですから。

>>326 どこにどうＲ用語があるというのだ。
具体的に指摘してみろ。
「坐虎勢」という架式の名は、おそらく尚氏独自の呼びかただろうが、
あとの俺が解説に使った「帯脈」・「虎口穴」などの経絡・経穴の名称、
「整勁」などの術語は、形意門の拳経の中など
（形意内功経・形意十六処錬法「経（脛）」字訣他な。）では、
当り前に使われている物ばかりなのだがな。
それゆえ俺はお前の言う事はまったく意味不明なのだが？

それから俺が以前Ｒに関係ある者であったことが、
お前の中では十分差別の対象となる恥ずべきことらしいようだが、
俺にはそんなことは全く気にならない些細なことなのだが。

328 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/16 16:58 ID:IqKM5OTu

女の腐ったような口喧嘩など、どうでも良いから、
お前も、俺よりごリッパだというお前のサンタ意識をアップするか、
俺にメール出して立合う準備でもしたらどう？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 17:25 ID:kz7lgMMO

>>327
落ち着けよ。別に326は喧嘩売ってるってわけじゃないと思うぞ。
形意門派じゃないって意味じゃないのか？

330 ：ID:dUpuiuP5：04/08/16 18:03 ID:8+sRB+/7

>>327
＞僕や猫さんにメールすら出せず
＞立合うことすらも出来ないで
＞ここで吠えるだけの性格の悪いだけの素人など、僕の興味の対象外ですから。
ヘボさんた意識のうｐ写真載せてるお前や、そんなさんた意識を賞賛している節穴な目をした猫に、どうしてメールや立会いする価値があると言うんだyo?

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:07 ID:lWzpHrpp

http://www.essenceofevolution.com/japaneseindex.htm

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:31 ID:BQPKH06J

>>330
猫ださんやヨシさんに価値がないって言うのなら無視すればいい。
それを無視できないのは、お前が嫉妬してるからだよ。
自分のみじめな有様が悔しくて仕方が無いんだ。

333 ：ID:dUpuiuP5 ：04/08/16 19:47 ID:8+sRB+/7

＞猫ださんやヨシさんに価値がないって言うのなら無視すればいい。
＞それを無視できないのは、お前が嫉妬してるからだよ。
価値がないだけなら無視するだけでいいyo
でも、ヘタレさんた意識のうｐ写真を載せて、嘘の情報を垂れ流したり（ヨシ本人が間違いと気がついていないから余計問題）、それを賞賛してヨシや猫の盲信者まで巻き込むのは
拙いyo!

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 20:20 ID:yhFM80Wi

>>333
盲信者がどうかしたのか？放っておけばいいだろう。
それによってお前が何か損をするのか？
誰も手を出せないネット上において？
お前はコテハンの人気や賞賛が羨ましくて仕方が無いんだ。

335 ：ID:dUpuiuP5：04/08/16 20:28 ID:8+sRB+/7

>>334
＞盲信者がどうかしたのか？放っておけばいいだろう。
＞それによってお前が何か損をするのか？
おれの書き込みで、君が何か損をするかyo?

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 20:29 ID:yhFM80Wi

お前は書き込むだけで他の迷惑だ。

337 ：名無しモード解除１９９７ゲーム：04/08/16 20:30 ID:ZSxb8lx5

>>328 メールだせとかバカの一つ覚えみたいに・・・・・（ゲラ）
だから煽られるんだよ。ヨーシ君♪
一つ聞こうか？　なぜココに来る？煽られるのはわかっているのに？
吐き気がするんだろ？でもなぜいるのか？マゾ？
秘密ｂｂｓなら煽られる事なく高尚な方々とのお話が出来るんだろう？
いいかい？ここは君の住むとこではないの。
オウチへお帰りオウムよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 20:30 ID:KteqWMXP

>>336
もう負け犬はほっとけ。馬鹿馬鹿しくなるぞ。

339 ：ID:dUpuiuP5：04/08/16 20:31 ID:8+sRB+/7

>>336
現実を知れば、君も納得するyo!
それとも、君もヨシや猫の盲信者で現実が見えないのかyo?

340 ：ID:dUpuiuP5：04/08/16 20:33 ID:8+sRB+/7

>>338
負け犬？
現実から目をそらしている君こそ負け犬だyo!

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 20:50 ID:aQiIqpwe

＞327 ：ヨシ
＞僕や猫さんにメールすら出せず
＞立合うことすらも出来ないで

１０代の柔道小僧にぶるって自分のスレ見捨てて逃げたゴミの言葉とは思えんな！
それにお前ＰＣ持ってないんじゃなかったのか？何処にメール出すんだ？行きつけのＩＴカフェか？Ｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 20:59 ID://dgva1v

＞337
高尚な方々？？？
自分達を達人と崇め迎合してくれる一部のコテハンのことじゃないの！
本当に有名コテハンが猫やヨシの発言や姿勢を絶賛しているのかいな？
どうして猫やヨシの住むスレは荒れるの？
挑発を繰り返し、都合が悪くなると自分を正当化してドロンが常套手段。
また忘れた頃ｺﾞﾛﾆｬｵって出てくるのも二人同じパターンだﾆｬ！（藁

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 21:04 ID:aQiIqpwe

＞３４２

猫やヨシはさらに名無しで自己援護もしてるｗ

344 ：名無しモード解除１９９６ゲーム：04/08/16 21:36 ID:ZSxb8lx5

>>342 何いってるんだよ！！高尚な方々といったらソーアンさんとか
いい気分さんとかだろ？（藁）

345 ：名無しモード解除１９９５ゲーム：04/08/16 21:43 ID:ZSxb8lx5

よーし同士らよ！！　秘密ｂｂｓってのもぶっ潰してやろうぜ！！
なんかいい手はないのか？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 21:44 ID:aiZYnAzk

>>345
アホかお前。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 22:09 ID:d61hCi9j

いじめられっ子がネットではっちゃけちゃいました
って感じね。

348 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/08/17 01:31 ID:PZCL+Gc3

なんだか荒れてますね。
できるだけ「形意拳」の話をしてくださいね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 05:59 ID:fmkZSG2t

>>345
そういうことよりは、直接に会いに行って、潰した方がいいんじゃない？
本人もメールを出せと言ってる事だし、出せば？

呼び出されたら、屁理屈言わずに必ず行く事（笑）
何故直接行きもせず、ここで潰すだの何だのと粋がってるのか、理解不能。

350 ：名無しモード解除１９８８くらい？ゲーム：04/08/17 06:32 ID:eJpmmM68

そんな理論が俺に通用すると思ってるのか？
別にこちらから潰しにいく必要性はないよ。
だって２ちゃんでは俺の方が優勢だから♪
やだったら２ちゃんに来なければいいこと。
でも居たければあやまればそれで済むこと。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 07:41 ID:xvEKSOMG

とりあえずこいつはイチの荒らしモードだから、放っておけば良いんだよ。

352 ：筋肉もりもりマン ◆yWJXzJcGQI ：04/08/17 08:35 ID:RgQNUoTE

やっぱり中拳は香ばしい。

353 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/08/17 09:50 ID:2YIkFlnZ

筋モリさん、心配しないでもあなたの方が十分に香ばしいですよ～w

354 ：名無しモード解除１９８５くらい？ゲーム：04/08/17 10:01 ID:XqITeGxe

>>351 おもしろい香具師だな。ソーアンあたりか？７時ぐらいだと。
まあ反省してるようだから放流してあげるよ。
ヨシ君も早く放流してあげたいのに。

>>352 中拳をやってる香具師ってのは何かコンプレックスを抱えてる
ケースが多いようだ。色んな意味でね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 10:36 ID:VOtdvoMY

名無しモード解除１９９７ゲーム
さんは
自分はヨシの写真から間違い＝八景ができないという断言の理由を一言で言えると言いながら
結局いつまでたってもそれを言わないでいる
ID:dUpuiuP5
のことをどのように考えますか？同意見ですか？
私はヨシの実力はわかりませんが、仮にヨシが本当に駄目駄目だったとしても、
この
ID:dUpuiuP5
も所詮何もわかっていない厨拳ヲタのように思えてきました。
それこそ
ID:dUpuiuP5
は何かコンプレックスを抱えていて、かつ中武に嫌な痛い思い出を持っているような気がします。

356 ：名無しモード解除１９８３くらい？ゲーム：04/08/17 10:39 ID:XqITeGxe

つうかちゃんと書けよ。わけわからん（苦藁）

357 ：ID:dUpuiuP5 ：04/08/17 10:46 ID:CBlN0bHm

>>355
Youにも知るチャンスはすぐ目の前に大きく門を開けてまってるyo!

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 10:46 ID:VOtdvoMY

では
名無しモード解除１９８３くらい？ゲーム
さんは
ID:dUpuiuP5を肯定＆擁護する立場と見てよろしいんですね。

359 ：名無しモード解除１９８2くらい？ゲーム：04/08/17 11:11 ID:XqITeGxe

つうか技術はどうでもいいのよ。でも結局技術でも叩かれちゃってる
状況ってのはなんでだろ？と考えんきゃダメね。
今までの話に責任があればこうはならなかったはず。

360 ：ID:dUpuiuP5：04/08/17 11:14 ID:CBlN0bHm

>>358
Youも知りたいらしいけど少し努力がたりないyo!
ｶﾑﾊﾞｯﾃyo!

361 ：第三者：04/08/17 13:26 ID:B+L8Ow2n

ID:dUpuiuP5さん
名無しモード解除１９８2くらい？ゲームさん

とりあえず、ヨシさんと立ち会えばいいのでは？
どう見ても、立会いから逃げているのはお二人にしか見えないのですが？

脳内の方でしたら、格板へどうぞ♪

362 ：ID:dUpuiuP5 ：04/08/17 13:51 ID:CBlN0bHm

>>361
Youも真実を知れば、立会いが無意味とわかるyo!

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 18:45 ID:6Yufz0Wk

膝を痛めていますが武道をやりたいです｡
陳式スレを見たら､太極拳は太股を鍛えられたり､
膝によさそうなので検討していますが､
形意拳はどうでしょうか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 21:57 ID:504NvrwV

>>363
いい感じです

365 ：363：04/08/17 22:47 ID:6Yufz0Wk

>>364
いい感じですか｡太極拳と比べてどう違うのでしょう｡
できれば詳しく聞きたいです｡
他スレではB柔術を奨められ､かなり傾いてます｡
しかし立ち技にも未練があり､内家拳ならという甘い期待があります｡

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:51 ID:poML5HlH

震脚とか、膝や腰にくるんじゃないの？

367 ：sage：04/08/17 23:11 ID:KkFajESR

形意をやる人は膝と腰が駄目になるね

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:19 ID:504NvrwV

>>367
じゃあダメじゃん！いい感じじゃないじゃん！
いい加減な事言ってすみませんでした。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:42 ID:BeZO5t0h

勿論、やり方次第では駄目になる事もある。
それは膝や腰に限った事ではないし、形意拳に限った事でもないよ。

正しく師について、体造りと共に正しく行えば壊れない。
自己流や間違ったやり方で妙な鍛錬を行えば壊れる。あたりまえだな。

検証もせずに何処の誰が言ったともわからないような言葉を鵜呑みにして
しまうようでは、実際に体壊してしまう可能性は高いかもしれないね。

東洋の武術は、時間をかけて簡単には壊れない強靭な体を造りながら行う
べきものでしょう。
個人的体験としては、形意拳は健康に良いですよ。本当に。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:13 ID:5s4YHI2T

>367
自己流や間違ったやり方で妙な鍛錬を行って壊した人

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:19 ID:WCqmIKR+

張占魁も晩年は、足を悪くしてしまったらしい

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:21 ID:WCqmIKR+

形意拳ではないけど、八極拳の劉雲樵も悪くしたみたい。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:45 ID:fcIlGL0A

正しいやり方でも突き詰めてやれば悪くするでしょ。
人間の体はどんなに鍛えても限度がある。

現代社会でそこまでやる奴はいるのか知らないが。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:55 ID:rXrRsn+1

バランスを欠く程やり過ぎれば、そりゃ悪くしたりもするでしょうよ。

それでも、何もしていない人や、他武術、或いはスポーツ、格闘技
などを突き詰めてやった人よりも、形意拳の方が丈夫で健康で居られる
んじゃないかな。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:00 ID:fcIlGL0A

そういうことだったら、週２～３回程度適度な運動してる人が一番だと思うけど。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:09 ID:nFKMf+mn

痛風のオレに震脚は無理

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:12 ID:Z8DDYSTc

>>376
痛風なら運動全体がダメじゃないの？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:14 ID:rXrRsn+1

週２～３回、適度な運動ね。
健康目的の人のスタンスはそんな程度で良いのかもしれない。
というか、至極まっとうな意見だと思う。
医者もそう奨めるでしょう。

「週２～３回の適度な運動」だけで済ませせ満足と言えるならば、
健康法ではなくわざわざ形意拳を選択するロマンは不要だけどね。

形意拳を習った先人達のなかで、武名を高く轟かせた人も多いなか、
全く知名度は無くとも、健康でかつ何者かに脅かされたりせずに
人生を全うした人は、まだまだ沢山居るんじゃないかな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:22 ID:fcIlGL0A

言いたいことは分からなくもないけどね。
何もしていない人やスポーツを引き合いに出して、丈夫で健康で
いられると発言していたから、>>375というわけで。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:38 ID:erOcDcCD

>>378
あんまそういう意見はどうかと…

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:35 ID:bxl17uFV

>>371-372
爺さんは、足悪くなって当然では？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:52 ID:Z8DDYSTc

>>381
何もしなければもっと遅くに悪くなった事も、拳法をやりこんだ結果早く悪くなったって考えもありは？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:00 ID:Z8DDYSTc

なんにしても、あの二人を普通の爺さんレベルでとられちゃ拙いかと。
逢った事ないけどね。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:21 ID:bxl17uFV

>>382
逆に、もっと早く悪くなってたかも知れない。
運動不足で五十肩とか、階段キツイとかいうサラリーマンいるでしょ？
若いうちに、膝を壊したってわけじゃないから、なんともいえないよ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 16:15 ID:zpK/P9JH

２０代後半で壊した人間なら知ってるよ。
もっとも無名の人間だけどな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:18 ID:MkuDyco6

形意拳は、練習の後のビールを美味しく飲むという目的の為にやっている、
と言っている人もウチのところには居るよ。

体に良いと言えるかどうか怪しい所だが、ストレスは無さそう。

387 ：第三者：04/08/19 06:09 ID:c2uumxtY

ID:dUpuiuP5さん
m(_ _)m
真面目に応えてくれてありがとう♪

いつもはロムしかしてませんが、少し思うところがあって書いてみました。
煽りみたいなレスだったら、再びロム者になるつもりだったのですが。

中拳の人同士、もっと仲良くすればいいのによオモテます。

中拳はすばらしい武道と信じています。
ますますのご発展を祈念しております。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:23 ID:siIr2Cqk

>>387
やってる同士は、よほどのことが無い限り仲いいよ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:07 ID:pGUeNyEV

>>388
２ちゃんの馴れ合いならそうだけどね・・・
特に海外では（ーー；）

390 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 00:21 ID:B/Ps46OS

>>387
ハテ？
私は記憶にないですyo?

391 ：梅花：04/08/20 02:37 ID:ZMh5B6e3

>>367　話題の3才勢功でいうと　膝の回内ではなりません　骨盤脱力　自然内旋　次いで膝が自然と回内　これを片時も崩さないことです　正しくやれば　膝を痛めることは無い　ﾊｽﾞ

392 ：ID:dUpuiuP5 ：04/08/20 02:53 ID:B/Ps46OS

地面なら膝や踵の負担が減るけど、跟歩をするから砂利なんかでｽﾞﾙｯと滑って腰など悪くする事あるyo!
アスファルトは滑りにくいけど、膝や踵に来る衝撃はかなり大きいyo!

393 ：梅花：04/08/20 03:12 ID:ZMh5B6e3

ﾑｼﾛ跟歩だけに　膝　踵はOｋ　かと　寄せる為　全身で踏め　先天勁に転化し良いので　足首松開　接地圧が滑らかに逃せ　使える　

394 ：ID:dUpuiuP5 ：04/08/20 13:08 ID:B/Ps46OS

Ｍ留置の古伝・山採式ってどこからでてきたのか未だに疑問だyo

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:17 ID:Ki7vHY26

＞394さん
彼の三歳式はどう思いまつか？

396 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 13:24 ID:B/Ps46OS

>>395
手元にあるのが「形意拳入門」（日東書院）しかないので良くわからないyo!
でも、感心できないyo!

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:48 ID:Ki7vHY26

ではでは、感心できるのはどなたでつか？
昔、本屋さんが色んな人の三歳式をUPしてたんだけど、ご覧になりました？

398 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 13:57 ID:Lw4aO12Y

＞ID:dUpuiuP5さん
他人の写真の批判ばかりしているようですが、
そうおっしゃるあなたがいかほどのものなのでしょうか？
ちゃんと師について形意拳を修行なさいましたか？
またあなた自身の自覚の問題として、あなたは武術家ですか？愛好者ですか？

399 ：ID:dUpuiuP5 ：04/08/20 14:03 ID:B/Ps46OS

>>397
＞ではでは、感心できるのはどなたでつか？
いろいろな意味から一概には言えないyo
感心できる人がいる、いないの問題ではないyo
＞昔、本屋さんが色んな人の三歳式をUPしてたんだけど、ご覧になりました？
見てないyo

400 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 14:05 ID:B/Ps46OS

>>398
何度も言うけど、ヨシの写真を賞賛しちゃう猫に言うべき言葉はないyo!

401 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 14:06 ID:Lw4aO12Y

＞現実を知れば、君も納得するyo!
あなたは再三そのようなことばかり言って、実際には何の具体性もないのだが、
「現実を知れば、納得」だったら思わせぶりに隠し立てしていないで
さっさと「あなたの言う現実」とやらを述べるなり見せるなりすればよかろうに。
それが迷える中武愛好者を導く最良の道じゃないのかね？

402 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 14:07 ID:B/Ps46OS

>>401
現実を知って目から鱗の人もいるyo!

403 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 14:08 ID:Lw4aO12Y

＞現実を知れば、君も納得
というならさっさと言うべきじゃないのか？
あなたの「現実」とやらを。
それが迷える中武愛好者を正しく導く最良の道じゃないのかね？
猫が否で貴方が是だというのなら。

404 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 14:09 ID:Lw4aO12Y

是非このスレの読者全員の鱗を落としてもらいたいものだ。

405 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 14:10 ID:B/Ps46OS

>>403
現実を知る術は既に示したyo!

406 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 14:12 ID:Lw4aO12Y

知る術ではなく、虚偽の教えでもなく、
「現実」を語れよ。

407 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 14:14 ID:B/Ps46OS

>>404
何度もいうけど、ヨシの写真を見て賞賛する猫の目が節穴だから恐らく現実を知る術も見えないyo!

408 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 14:20 ID:Lw4aO12Y

どこが節穴だと？ヨシくんの写真でヨシくんにダメ出しするお前の方が節穴だろう。
妄想ではなく「現実」を語れと言っているのだ。
「現実を知る術」ではなく「現実」を語れと言っているのだ。
現実を知る術は、ただひとつ。オフでヨシくんと対峙する以外にはない。
お前の言う現実＝ネットで語るだけでオフに現れないという現実は
証明しようのない虚構。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 14:24 ID:B/Ps46OS

>>408
節穴だから正直に猫の目は節穴と言っているだけだyo!
現実を知る事ができた人も猫を節穴と思っているyo!

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 14:27 ID:B/Ps46OS

>>408
で、結局猫は自分の目が節穴と言う現実に目を背けてヨシにオフで対峙しろと逃げ口上を吐くわけかyo?!ｗ

411 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 14:28 ID:Lw4aO12Y

何でいきなりHNを消したのかな？何かマズイことでもあるのか？
名無し活動も大変だな（笑

412 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 14:29 ID:Lw4aO12Y

お前が言い張る「既に示した現実を知る術」というのは
せいぜい
＞362 ：ID:dUpuiuP5 ：04/08/17 13:51 ID:CBlN0bHm
以前のHNをクリックして現れる
「[email protected]←あなたに幸運が訪れるかもyo」
のアドレスにDMして聞け、ということだろう。
誰がお前なんぞに直接聞いたりするものか。
それに
お前にメールを出そうと出すまいと
「目から鱗が落ちました。確かにヨシのサンタ意識はおかしい」
などと賛同する者は、いまだかつて現れていないだろうが。
おかしなことを言っているのはお前、ただひとりだ。

413 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 14:32 ID:Lw4aO12Y

とりあえずHNぐらい復活しろよ。ID:B/Ps46OS＝ID:dUpuiuP5さんよ
恥ずかしいヤツ。

414 ：ID:dUpuiuP5 ：04/08/20 14:32 ID:B/Ps46OS

>>411
そんな事しか突っつき様がないのかyo?ｗ
別スレに書くのにここで使っているID:dUpuiuP5 は必要ないからだyo
下らない事ばかりには節穴の目を持つ猫でも見えるようだyo!

415 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 14:35 ID:B/Ps46OS

>>412
節穴も必死に探しだしたみたいだyo!
一応、ご苦労！と言っておくyo!
でも、目か鱗が落ちた人は、ここには一度もレスすることなく幸運を手にしたyo!
猫みたいな必死にならなくてもyo!

416 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 14:37 ID:Lw4aO12Y

では節穴な俺にはどうせアラも秘密も見抜けないし
批判されようがないのだから、
自分のサンタ意識の写真でもアップロードしてみせなよ。
完全無欠の写真を。
いくら引きこもりでオフにはでてこれなくても
写真ぐらいはアップできるだろう？いい年こいたボクちゃんよ。

417 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 14:38 ID:B/Ps46OS

＞誰がお前なんぞに直接聞いたりするものか。
それは、猫が、現実を知って己の無能さ、節穴の目を持っていた事を認識するのが恐ろしいだけだyo!

418 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 14:40 ID:B/Ps46OS

>>416
正しく猫に小判の如き愚かな行為などする必要ないyo!ｗ

419 ：生徒匿名きぼーんぬ：04/08/20 14:42 ID:uxiDQg9H

はい！猫だ先生！僕もヨシくんの三体式は手首の傾きがおかしいと思います！（ガクガクぶるぶる）

420 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 14:46 ID:Lw4aO12Y

＞節穴も必死に探しだしたみたいだyo!
必死なものか。最初からメルアドぐらい、皆気が付いていたさ。
事実、俺の元には何通ものメールで
お前の思わせぶりで思い上がった態度をなんとかして欲しい
という皆さんの声が届いていたさ。
他人の写真をあげつらうしか能がないヲタが、
何を以って批判しているのか明かすことができないでいる図式…
ようするにその根拠が自信をもって示せるような内容でないからだ。
お前から得る幸運などあるものか？不幸の塊の勘違いだろう。

421 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 14:52 ID:B/Ps46OS

>>420
＞事実、俺の元には何通ものメールで
＞お前の思わせぶりで思い上がった態度をなんとかして欲しい
＞という皆さんの声が届いていたさ。
ふーん。で、ここでそれを誰も言ってこないのはどういてだyo?
お前さんの妄想だろうyo!
まー本当に形意拳やっていたら一発で見抜ける事が未だに見抜けない節穴の目をした猫には
同じ節穴の目をした信者がお似合いだyo!ｗ

422 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 14:58 ID:Lw4aO12Y

＞419：生徒匿名きぼーんぬ
ヨシくんのはアレで構わないのです。

本屋さんが昔解説したのを覚えていますか？
手の向きや角度は色々あるのです。
前の手について（以下正面から見ての意味）
掌は虎口を天に向けるタイプ
人差し指と中指の間を中心にとるタイプ、
そもそも正中線上に掌をおかず、肩の前に構えるタイプ
など様々あります。肘についても
肘の位置が正中線まで入り込むタイプ、
肘を前足膝の真上にセットするタイプ、
肘を胴体の外側にまで空間を取るタイプ、
後ろの手についても然りです。
さらに言えば、この手の形こそ、ヨシくんの派の特徴を良く表し、
経絡との整合性と威力を力学的に体現していると言えます。

ID:dUpuiuP5は井の中の蛙状態で、
本の写真を並べて妄想あるいは予想でモノを言っているだけなのでしょう。

423 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 15:01 ID:B/Ps46OS

>>422
あちゃー！猫も本屋も同じ穴の狢だyo!
本屋まで引っ張り出して同類相憐れむ愚かな猫は救い様がないyo!

424 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 15:02 ID:Lw4aO12Y

もしも自分の習ったところの形が絶対で、
ヨシ派の形はヘッポコ、意味なし！と言い張るなら、
実際に試してみればいい。

＞419 ：生徒匿名きぼーんぬ
ID:dUpuiuP5にメールでも出して聞いてみれば？君にも不幸が訪れるかもYo!

425 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 15:04 ID:B/Ps46OS

>>424
猫の駄法螺がさらに蔓延するから消えなyo!

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 15:05 ID:BpIG2P23

夏休みももうすぐ終り出し、いらだつ気分になってんだね

427 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 15:08 ID:Lw4aO12Y

いらだつさ。ID:dUpuiuP5のようなヘドが出るヤツが中国武術を汚してきたかと思うとな。
そのうち＞419 ：生徒匿名きぼーんぬ
くんから被害届けが出るだろうよ。

428 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 15:12 ID:Lw4aO12Y

あとは良識ある皆さんに任せたYo!

429 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 15:12 ID:B/Ps46OS

>>427
＞ヘドが出るヤツが中国武術を汚してきたかと思うとな。
この言葉、ﾏﾙﾏﾙ節穴の目を持つ猫に熨斗を付けて返すyo!
２ちゃんで駄法螺吹いて惑わす化け猫yo!

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 15:13 ID:TFxL1Z5l

一昔前にID:dUpuiuP5に良く似た書き込みするｱﾌｫ居たなあ・・・
なんかやたらと自分で根拠の無い勝利宣言してるだけのﾔｼ

431 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 15:15 ID:B/Ps46OS

>430
ここにも節穴の目を持つ化け猫の駄法螺に洗脳された被害者がいるyo!
ご愁傷様　チーーーーン！

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 15:18 ID:NzDxb0mk

とんでもない基地外が現れたようだから久しぶりに張るか…

詭弁の特徴１５条
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる←
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　　　　　←
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
９：自分の見解を述べずに人格批判をする　　　　　←
10：ありえない解決策を図る　　　　　　　　
11：レッテル貼りをする　　　　　　　　　　　　　　　　　←
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す　
13：勝利宣言をする　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる　←
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 15:18 ID:pcC59Z8f

猫っておかしい。
人に対する言葉使いから武徳がないと思われる。

434 ：双按：04/08/20 15:21 ID:2ktv2K2X

>>433
＞人に対する

じゃなくて『ごく一部の人に対する』でしょ？
私のメールには非常に丁寧に応対していただいてますよ

435 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 15:23 ID:B/Ps46OS

節穴の目を持つ駄法螺吹きの化け猫の信者は、猫と同様に自分の愚かさを知るのが怖くて無益な煽りをするだけしか能がないyo!
あーそうか？！「猫の額ほどの広さ」って例えがあるくらいだから、煽るだけのｵﾂﾑがあったと額をﾅﾃﾞﾅﾃﾞして欲しいのかyo?!ｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 15:25 ID:pcC59Z8f

2CHでむきになって怒ってる自体どうなのかと･･･

437 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 15:25 ID:B/Ps46OS

そりゃー信者には丁寧でしょうyo!

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 15:29 ID:myDcVrZa

>421 ：ID:dUpuiuP5 ：04/08/20 14:52 ID:B/Ps46OS
>ふーん。で、ここでそれを誰も言ってこないのはどういてだyo?
あなたが調子こき過ぎて後戻りできなくなるのを、皆で待ってたのですが。何か？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 15:32 ID:myDcVrZa

>自分の愚かさを知るのが怖くて無益な煽りをするだけしか能がないyo!
あなたに少し修正してお返ししてあげましょう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
自分の愚かさを知られてるのが判らなくて無益な煽りをするだけしか能がないyo!

440 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 15:32 ID:B/Ps46OS

>>438
節穴の目を持つ駄法螺吹きの化け猫の後ろからしかモノが言えない腐れ信者かyo?!ｗ

441 ：被害者代表多田：04/08/20 15:34 ID:myDcVrZa

では、節穴から何が見えていたか、全国の皆様にご覧いただきましょう。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 15:35 ID:l8IWIHE4

あの……どうでもよいのですが、個人情報、漏れてますよ。

443 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 15:36 ID:B/Ps46OS

誰かが言っていたが、猫が消えると名無しの援護が現れるってyo!
その名無しは猫の自演らしいyo!
つまりID:myDcVrZa＝節穴の目を持つ駄法螺吹きの化け猫って事だyo!ｗ

444 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

445 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 15:40 ID:B/Ps46OS

やはり、くされ猫の一味かyo！

446 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

447 ：被害者代表多田：04/08/20 15:42 ID:myDcVrZa

多田です！

お返事ありがとうございます！！
仰るようにフリーメールにはタイムラグがあって、スグ届くときもあれば丸1日届かないこともあるので、
気長にお待ちしていますし、逆に私のリアクションも気長にお待ちしていただきたいです。

>が、その前に、形意拳は多少なりともご存知でしょうか？
>実際にやっているとか、やっていないかとかは問題ないんですが、用語等をご存知かと思いまして。
興味があるので雑誌とか本とか多少読んで知っている程度です。
２ちゃんねるでも形意拳のサロンは一通りROMしてきました。
でもあまり門外漢向けに基礎から説明していただけるようなスタンスではないようだったので、
いまだに何のことやらさっぱりわからないことが多いです。

>それを知っていれば、それこそ２ちゃんで公言していま様に、一言で説明してもピンとこないと思いまして・・・
私の不勉強・不理解からピンと来ないならそれは私のせいですから、
一言で説明できなかったとしても公約違反だとは思っていませんのでご安心ください。
むしろ説明していただいても「すみません、この用語の意味がわかりません」と何度も聞き返して
ご迷惑をおかけしないか、こちらが心配しております。

448 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

449 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 15:46 ID:B/Ps46OS

そう言えば、ヨシのスレでメール内容を本人の了承なしに晒して騒がれてたのがいたが、多田もそうなりたいらしいな

450 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

451 ：被害者代表多田：04/08/20 15:48 ID:myDcVrZa

>で、この点を踏まえて、彼の写真を見て下さい。
>どうですか？肘と膝が見事にズレているのが判りませんか？
>ヘソ曲りな人は、アングルでズレて見えるだけだと言うでしょうが・・・
>しかし、本当に知って隠しているなら、先ず、この点を説明している筈です。
>ですから、横向きで立っている他の三体式は、肘と膝が合っているか判りません。
>だからこそ、猫氏が、ヨシ氏の三体式を賞賛しているのは、この外三合を知らないからだと、私は言っているのです。
>
>で、注意して欲しいのは、この「六合」や「外三合」など、大上段に構えて、隠す事ではない点です。
>他のところでは、普通に説明しているところもあれば、口伝の様にしているところもあります。
>私のところも、サラリと肘と膝が合っていない人には、説明せず、手直しだけしていますから、知らない人は、正しい三体式にはなっていますが、どこが正しいかは判っていません。
>私が、２ちゃんで言わないのは、これを口伝にしているところもあると思いますし、逆に、彼等には言いたくないという心情から、メールで尋ねてきた人にだけ話そうと思ってました。
>
>最後に、公刊書等での写真を見て、肘と膝を合わせていない人がいたら、この事を知っていて隠しているか、知らないかのどちらかと見ていいと思います。
>
>長々としたメールになりましたが、多田さんが形意拳が門外漢と勝手に判断して説明してしまいましたが、形意拳を多少なりともやっているなら、一言「六合が出来ていない」と。

452 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 15:49 ID:B/Ps46OS

多田！
いいぞ！思う存分やれ！
そこかわり、俺も今弁護士と協議させてもらうから。

453 ：双按：04/08/20 15:50 ID:2ktv2K2X

これファウルラインぎりぎりでは？（＾＾；

454 ：被害者代表多田：04/08/20 15:51 ID:myDcVrZa

>これが「肘と膝が合う」という事です。
これは知りませんでした！横から解説した図で肘の真下に膝、という解説は見たことがあるのですが。
正面からの指摘とは気が付きませんでした。
三線ソウショウか何かではないかと推測していたのですが・・・・ダメダメですね

>本当は、誰かに押してもらうと実感し易いのですが、真似でも構いませんから三体式で立って、厳密に肘と膝を合わせて、壁なんかを押して見て下さい。
>後ろ足の右踵にズシリと衝撃が反発してきませんか？
>次に、少し、肘と膝をズラシて同じ事をして見て下さい。正確に肘と膝を合わせて時と違って、殆んど衝撃が跳ね返ってこない筈です。
う～ん。ちょっとわかりにくいけど、そんな気がします。力みすぎなのでしょうか？

>どうですか？肘と膝が見事にズレているのが判りませんか？
完全にズレていますね。肘がかなり外側に出ています。

>だからこそ、猫氏が、ヨシ氏の三体式を賞賛しているのは、この外三合を知らないからだと、私は言っているのです。
なるほど。

>で、注意して欲しいのは、この「六合」や「外三合」など、大上段に構えて、隠す事ではない点です。
>私が、２ちゃんで言わないのは、これを口伝にしているところもあると思いますし
すみません。ここのお話だけ矛盾していると思うのですが・・・・
２ちゃんではっきり「大上段に構えて、隠す事ではない」とおっしゃっていただいたほうがスッキリするかと・・・・

>最後に、公刊書等での写真を見て、肘と膝を合わせていない人がいたら、この事を知っていて隠しているか、知らないかのどちらかと見ていいと思います。
そうおっしゃるならヨシ氏も猫氏も「この事を知っていて隠している」派、といえなくもない、ということになってしまいますが？？？

とにかく正面からの観察ならではのご意見、目から鱗です。
よく考えたら当たり前のことなんですよね。正面からの写真で議論しているのですから。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 15:51 ID:TFxL1Z5l

何かと思ったら外三合かよ・・・・ほんと表面しか見てないな
底が割れてID:dUpuiuP5大焦りだなｗ

456 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 15:52 ID:B/Ps46OS

お前、覚悟決めてやってるんだろうな？

457 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

458 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 15:56 ID:NzDxb0mk

>ID:dUpuiuP5
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

460 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 15:57 ID:B/Ps46OS

おい！多田！
今、依頼した弁護士の住所メールしといたから、後はそっちと話あえよ！

461 ：被害者代表多田：04/08/20 15:57 ID:myDcVrZa

>ところで、前回のメールでの質問で沈身勁と十字勁の話ですが、猫氏の話を読んでいないので詳しくはわからないのですが、確かに全ての拳法に十字勁があるとは限らないと私も思います。
>十字勁は、沈身勁の発展したもの乃至別法みたいなもので、沈身勁がないと十字勁はありえません。
>ですから、沈身勁のない拳法に十字勁はないと思います。
>例えば、弾勁を主勁道にしている拳法などです。
>蟷螂拳や長拳系などです。
>
>最後に習いたいとの事ですが、残念ながら関東近辺に住んでいないのでご期待には添えそうにありません。
>
>また、何かあればメールください。
>お待ちしています。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　北野永吾
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　18/8/2004/15:35

462 ：ID:dUpuiuP5：04/08/20 15:58 ID:B/Ps46OS

>>455
＞何かと思ったら外三合かよ・・・・ほんと表面しか見てないな
それを判らないお前は何だ？
腐れ猫もだがなｗ

463 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

464 ：被害者代表多田：04/08/20 16:02 ID:myDcVrZa

北野様

関東ではない、ということで願いが適わず残念です（泣

>立禅は、詳しいですよ。
>王向斎系ですから。

ということは意拳も形意拳も両方やられるのですか！

>その他、巷間知られていない立禅のやりかたってあるのですが、さすがにメールでは私の文才では難解ですが、追々折りを見て紹介したいと思います。

ううううう。ますます習いたくなってしまった（泣
関東には同門の教室が全然ないのでしょうか？
もしくは老師が講習会を開催される予定とか・・・・
せめて本とかビデオとか出されていないのですか？購入して参考にさせていただきたいと思います。
ビデオで独習など百害あって一理無しなのかもしれませんが・・・・・
あるいは関東なら他門だけど、ここがお勧め、という流派や本・ビデオがありましたら教えてください。

なんだか質問ばかりですみません。

多田

465 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

466 ：被害者代表多田：04/08/20 16:04 ID:myDcVrZa

>機会があれば、何かの方法（ビデオやメールでも写真転送）で、形なんかを紹介

そ、それは素晴らしい！
とりあえず「サンタ意識」「立全禅の形」の前から見たところと横から見たところだけでもいただければ！
私のようなシロウトがダメな形で長時間耐えても意味がないでしょうし、
そのうち偏差とかが出たりしないか、心配なのです。

よろしくお願いします。

多田

467 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

468 ：被害者代表多田：04/08/20 16:07 ID:myDcVrZa

>取りあえずは、巷間よく知られているあの立禅を踵はシッカリ地面につけて、
>同時に、足の指は力を込めて地面を噛む感じにして（これを鷹爪と言います）立っているだけでいいかと。
>呼吸は全然気にせず、自然にするだけでいいです。
>腕は、力を抜いてといっても無理なので、操り人形のように上から糸で繋がれたイメージでユックリ上げて見て下さい。
>力が入っているかを知るには、誰かに腕を下から持ち上げてもらい、急に手を離してもらいます。
>力が入っていると、その高さで腕は止まりますが、力が入っていないと、ストーンと落ちる事になります。
>しかし、はじめの頃は、どうしても力が入っていますから諦めないで続けて見て下さい。
>
>毎回のメールが、長文になってしまいますが、最後に。
>今回の２ちゃんの件で、捨てメアドにしてもあそこに入れるのは賭けでした。
>つまり、誰からメールが来るか判らず、もしかすると、ヨシ氏や猫氏が他人に成りすましてメールしてくるかも知れませんでしたし、その庇護者かもしれなかったからです。
>しかし、多田さんがメールくれた事で安心して事実を言える事が出来ました。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　E.Kitano
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18/8/2004/18:35

469 ：被害者代表多田：04/08/20 16:10 ID:myDcVrZa

>毎回の即メール感謝です。
いえいえ、今日は外回り当番じゃなくて内勤なので、たまたまPCの前に座っていられたのですよ！
普段ですと、１日中外回りなもんで、外で仕事サボってネキサにでもいかないとメールチェックもできないので、
夜中に自宅のパソコンでしかやりとりできないんですよ。
ですので、今後は結構亀レスになってしまうかもしれませんが、ご容赦願いますｍ（＿＿）ｍ

>立禅を連続で長時間立っているのがいい、みたいな間違ったやり方がまかり通っています。
>精々、30～40分が最適な時間です。
>澤井氏系の立禅で踵を少し浮かすっていうのも嘘です。
～
>しかし、はじめの頃は、どうしても力が入っていますから諦めないで続けて見て下さい。

いろいろご指導ありがとうございました。なるべく注意点を守ってやってみます。
サンタ意識は勝手にやらないほうがよいでしょうか？

>今回の２ちゃんの件で、捨てメアドにしてもあそこに入れるのは賭けでした。
>つまり、誰からメールが来るか判らず、もしかすると、
＞ヨシ氏や猫氏が他人に成りすましてメールしてくるかも知れませんでしたし、
＞その庇護者かもしれなかったからです。
そういう可能性もありますよね・・・・というか、私がヨシ猫派だと誤解される可能性とか、
全然考えていませんでした（藁
全く能天気ですね。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:12 ID:Tx5UPYCB

イタイよ。形の大事な部分ってそんなもんじゃないのに。勘違いも多いし。

471 ：被害者代表多田：04/08/20 16:13 ID:myDcVrZa

でも私以外結局送ってこないんですか？
２ちゃんねるって結構口先だけの人間が多いのかもしれませんね。

8月21日に東京の代々木公園で行われるという推手オフに行って、
猫氏本人とかSyamiさんとかがどんなものかチェックしてこようと思います。
何か聞いてみるとよいこととかありますでしょうか？
外三合の話は突っ込んじゃダメですかね？
もちろん北野さんにメールで教わったことは伏せておきますが。
遠巻きにSyamiさんの方に先に質問するとかならアリですかね？
不特定多数の人間がくると思いますが、当方入門すらしていないヘタレヲタなので、
失うものも何もありませんから、怖いものなしです（藁
なにかいいアドバイスいただければ幸いです。

なんだかこちらも長文になりました。すみません。
今から同僚と飲みに出かけますので、次チェックするのは自宅で夜遅くになってしまいそうです。

472 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

473 ：鶏鶏龍龍：04/08/20 16:15 ID:DLsVnCOZ

これはいくらなんでも正攻法ではないな。
香具師はメールを出せば答えるといっている。それを出す出さない
というのは猫だ氏とドピュ氏の問題であって公開するべきものでは
ない。太極拳で勝たなければ意味がないと通ずるものがあるのでは
ないか？　マンセー野郎がどこまでも腐ってやがんな。

474 ：被害者代表多田：04/08/20 16:16 ID:myDcVrZa

> > 8月21日に東京の代々木公園で行われるという推手オフに行って、
> > 猫氏本人とかSyamiさんとかがどんなものかチェックしてこようと思います。
> > 何か聞いてみるとよいこととかありますでしょうか？
> > 外三合の話は突っ込んじゃダメですかね？
>だったら、彼に三体式をやってもらって正面からコソッと確認してみてはどうでしょう？
>ダイレクトに「外三合」を聞くのは止めたほうがいいかと。
>イヤミになりますが、ヒントを与えるようで何とも・・・
>
>今度のメールで何か言おうと思っていたのですが忘れてしまいました。
>思い出したらメールします。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　E.Kitano
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18/8/2004/19:43

475 ：被害者代表多田：04/08/20 16:20 ID:myDcVrZa

>473鶏鶏龍龍さん
最後まで読んでからにしていただけますか？
この人が実は詐欺師で金儲けのためにあの手この手で騙ってきたとゆうことがわかっていただけると思います。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:21 ID:Tx5UPYCB

>>471
Syamiさんは来られないようです。
あと、オフでなら、外三合の話は、他の人に聞いても教えてくれると思います。
ここで騒いでるのが、いかにバカらしいかは、実際にやってみるとよくわかるはず。
あと、メールを公開するのは、マナー違反。
オフであんまり非常識なことをすると、ののしられるだけじゃすまないですよ。

477 ：被害者代表多田：04/08/20 16:22 ID:myDcVrZa

第一この人が「あとは弁護士と話せ」などと言って、
すかさず弁護士の連絡先をメールで送ってきたことから
何をか言わんや、ですよ。

478 ：被害者代表多田：04/08/20 16:27 ID:myDcVrZa

>476さん
中国武術を通信で教えると偽って集金詐欺を働く人間は
２ちゃんねるで「ののしられるだけで済む」んですかね？
悪事は晒されて世の批判を受けるべきなのじゃあないでしょうか？
「マナー違反」だからこれ以上公開するな、と本気で言いますか？臭いものにはフタをしろとゆうことですか？

479 ：被害者代表多田：04/08/20 16:30 ID:myDcVrZa

むしろ今、この北野氏に偽りを習って被害にあっていることすら気が付かない人たちに
真実を伝えてあげたほうがよくないですか？
そのためならマナー違反と言われてもかまいません。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:33 ID:B/Ps46OS

>>478
はぁ？
騙してたのは多田の方だろう？
お前が習いたいから月謝はいくらだとか聞いてきただろう？
だから答えたんだろうが？
お前若くして痴呆症か？

481 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:33 ID:yugSmMze

ようするに北野は誰かに話を聞いてもらいたかっただけなんだＹｏ～！　　（ｗ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:35 ID:Tx5UPYCB

>>478
相手が詐欺師だからといって、こっちが悪いことをやってもいいってことにはならんよ。
日本の法律じゃ、詐欺師に「詐欺師！」っていうだけでも、慰謝料をはらわにゃならんのだから。
被害がでてるなら、警察使って解決したほうがいい。で、カタがついてからカキコしよう。
いろいろ書いてしまうと、裁判で不利になる。

484 ：被害者代表多田：04/08/20 16:41 ID:myDcVrZa

>480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:33 ID:B/Ps46OS
どうしてまた名無しに戻るんですか？往生際が悪いですよ＞北野さん

>お前若くして痴呆症か？
忘れてなんかいませんよ。これから全て晒しますから。あせらないでください。
連続アップしたくても、２ちゃんねるの本文長杉規制や60秒以内連続カキコ規制にひっかかるから、
いちいち長さを計って、ゆっくりやらせてもらってます。
結構大変なんですよ。この作業も。

あと、弁護士さんに任せたなら黙って引っ込んでいたらいかがでしょうか？

485 ：被害者代表多田：04/08/20 16:51 ID:myDcVrZa

>483さん
>日本の法律じゃ、詐欺師に「詐欺師！」っていうだけでも、慰謝料をはらわにゃならんのだから。
そうなのですか。ご忠告ありがとうございます。
でもどこの誰ともわからない人間に向かって「詐欺師！」と言っても罪になりませんよね。
北野って本名だとは限りませんしね。それに詐欺師って、発覚したときの言い訳というか、
詐欺にあたらないような工夫をするものだと思います。
だからひっかかった私たちの方がバカなのですよ。私は公明正大などこかの紳士を批判しているのわけじゃないし、
身元が割れてしまった詐欺師をとっちめているのでもなく、単に私が陥った、私のバカさ加減を公表しているだけです。
北野氏が本当に実在の人物で、裁判で争う気があるなら、ここに自分で堂々と全てを晒せばいいじゃないですか。
それとも北野氏の返事も含めて、私のカキコは全て私の捏造だと思っていればそれで済むのでは？
なぜ慌てふためくんでしょうね？

486 ：被害者代表多田：04/08/20 16:54 ID:myDcVrZa

こんにちは

>形意拳スレのコテハン「第三者」さんって、多田さんですか？

いいえ。私ではありません。
私のほうこそてっきり私以外でメールを出した方が居たのかな？と思いました。

でも私も

>361 ：第三者：04/08/17 13:26 ID:B+L8Ow2n
>ID:dUpuiuP5さん
>名無しモード解除１９８2くらい？ゲームさん
>
>とりあえず、ヨシさんと立ち会えばいいのでは？
>どう見ても、立会いから逃げているのはお二人にしか見えないのですが？

これと同じ意見でした。
本当に正直に申しますと、上記の発言へのレス

>362 ：ID:dUpuiuP5 ：04/08/17 13:51 ID:CBlN0bHm
>>>361
>Youも真実を知れば、立会いが無意味とわかるyo!

には納得していません（批判ではなくて、本当に正直な気持ちです）。
説明していただいた外三合の件をヨシ氏や猫氏が知らないかどうかではなくて、
単純に彼らが強いかどうかという興味と、
彼らにも外三合という教えがあって、でもその門派で守る外三合が
正面から見て肘膝の一致を要求するものなのかどうかはわからない、
つまりそういう門派もアリなんじゃないかと思うからです。

487 ：鶏鶏龍龍：04/08/20 16:55 ID:DLsVnCOZ

あってるかあってないかなど問題ではないだろう。
誠意のレスを返してるというのにそれを足蹴にしやがって
逆に猫氏の面汚しにもなってるというのに。　　

488 ：被害者代表多田：04/08/20 16:56 ID:myDcVrZa

教えていただいておきながら掌を返すつもりはありませんが、
私の素直な気持ちと考え方を聞いてください。

私はプロの格闘家に自慢できるほどの腕前ではありませんが、柔道はかなり真剣にやりましたし、
トウロだけしかやらないいわゆる中武ヲタよりはマトモなトレーニングをしていると思います。
柔道の対人練習は中武ヲタに文句をつけられるほど甘いものではありません。
その意味では柔道の技を軽く捌けるような発言をするヨシ氏は嫌いです。
でも、教えていただいた膝の真上に肘を位置するポジションでの押し合いだろうと突き飛ばしだろうと、
こと柔道に関して言うならば、肘の位置を外しても充分に技もかかるし威力も出るのです。
八景というものを私が理解していないからなのかもしれませんが、
ヨシ氏の写真ぐらい肘を外に出しても、私は力が出ます。

だからヨシ氏が知っているかどうかは別にして「立会いが無意味」とは思いません。
武道というものは、最後はやはりガチンコの実力の世界だと思います。

かといって精妙な技を軽んじているわけでもありません。合気道で師範の体験しているからです。

そんなわけで、ヨシ氏や猫氏に実際に立会いもしないで批判したりする姿勢も、
猫氏に会った事もないのに尊敬しているマンセーなヲタさんたちも、
どちらもわたしにとっては賛同しかねる部分があります。

だから週末の推手オフに出て、確かめてみようと思うのです。
打撃のない推手なら、柔道＋合気道経験者の私でも少しは対応できそうだし、
歯が立たなかったら歯がたたなかったなりに、何かを学ぶことができると思うからです。

ご無礼な発言かもしれませんが、
教えていただけることとそのことへの感謝と、自分で確認したものでないと信じたくないという信念と向上心は
私の中では別個に存在するものだと思ってください。

それにしても「第三者」がそちらにメールをしていないとは驚きでした。
お友達が一人増えたかなと、楽しみにしていたのですが・・・・

489 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

490 ：被害者代表多田：04/08/20 17:00 ID:myDcVrZa

>不思議ですね？
ほんとうに私以外からメールが届いていないんですか？
あのレスではどうみてもメールのやりとりがあった人物にしか見えませんよね？
不可解です。私ならちゃんとメールでお礼申し上げていますから、
２ちゃんねるでわざわざ重ねて御礼をいう必要もないし、
匿名で他人様同士に立ち会えうんぬんなど失礼なことはいいません（内心思ってはいましたが）。

>弟子には止めていて、師自らはやっちゃうんですからね～
それこそ師父様にヨシ氏をこらしめていただくとか（ｗ

>で、今、「寸勁」スレで外三合が話題になってますね。
412 ：第5列：04/08/19 13:18 ID:lPGjAKhc
Ｓａｙ剄に関しては誰も書かないのかＹｏ！
例えば外Ⅲ号とか。みたいな～　
が発端みたいですね！「Yo！」とかいって真似されてますね（ｗ
ここでいうＳａｙ剄とは何のことでしょうか？外三合に関係があるように書かれていますが。

ちなみにpGUeNyEVさんって北野さんですよね！
調子こいている「いい気分」をガツンとへこませてやってください！

多田

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:01 ID:nT1hTX/M

蘇老師の五行拳の用法見れますね。
http://www.essenceofevolution.com/japaneseindex.htm

492 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

493 ：被害者代表多田：04/08/20 17:03 ID:myDcVrZa

遅まきながらお盆の代替の長期休暇が
とれることになりました！
この機会に是非北野さんにお会いして
直接立禅や三体式の形だけでも見ていただきたいのですが
・・・・なんとかお願いできないでしょうか。
最初におっしゃっていただいたように、
本当に逃してはならない天の導きといいますか、
本物に触れる絶好のチャンスだと思うのです。
不躾なお願いで大変恐縮ですが、ご都合のよろしい日程を教えてください。

多田

494 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

495 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:08 ID:01pdRBQL

ここまで来ると反って被害者代表多田が加害者に見えちゃう。
しかも、堂々と公言してるんだから確信犯だ。

おーっと、俺も消えよう、、、

497 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

498 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

499 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:13 ID:Tx5UPYCB

>>488
ヨシ氏はさておき、猫氏をマンセーしてる人の大部分は、実際に猫氏に会ってますよ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:15 ID:74XLjzwR

これが、猫氏の指示なりアイディアだったら見損なう。そうでないにしても
猫が知っていたなら止めさせるべきじゃないの？
猫氏見てないかな？

502 ：被害者代表多田：04/08/20 17:15 ID:myDcVrZa

>これは、私個人の話なんですが、立禅をやり始めて気の感覚が
>わかり出すと、真剣に著者が書いた本なら手にとって少し読む
>だけで、腹に気が満ちて張ってくる事があります。
>それは、別に武術書に限らず、小説でも何でもです。
>
>まー強いて言えば、笠尾恭二著「太極拳技法」（東京出版）で
>すが、今は別の出版会社から再版されている筈です。
>これも、私が初期に買った本で、日付を見ると76.1.7になって
>いました。
>当時の製本が悪く、ページがバラバラになってしまいセロテー
>プで補修していますが、この本は、笠尾氏が当時代表をしてい
>た太極拳の通信教育の教本になっていた本です。

503 ：双按：04/08/20 17:16 ID:2ktv2K2X

わたしもこういうことはやめておくべきだと思いますが（＾＾；

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:17 ID:pyfzZS2d

っていうか、こいつ猫だろ

505 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

506 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:20 ID:74XLjzwR

>>479
＞そのためならマナー違反と言われてもかまいません。
マナー違反どころか、完全な犯罪なんですが・・・

508 ：被害者代表多田：04/08/20 17:21 ID:myDcVrZa

これでも北野氏の行き過ぎた発言はカットしてお伝えしています。
あ、北野氏なんて存在しないかもしれませんけれど。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:22 ID:74XLjzwR

>>508
＞これでも北野氏の行き過ぎた発言はカットしてお伝えしています。
カットしようが、あんたのやっている事は完全な犯罪なんだって！！

510 ：被害者代表多田：04/08/20 17:23 ID:myDcVrZa

>507
>マナー違反どころか、完全な犯罪なんですが・・
個人を特定できない状態で何がどう犯罪なのか説明してください。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:25 ID:74XLjzwR

>>510
＞個人を特定できない状態で何がどう犯罪なのか説明してください。
そんな問題じゃないよ。
メールの無許可公開が犯罪なの！

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:28 ID:74XLjzwR

ここまできたら、２１日の推手オフ会がどうなる事か？
猫氏、どんな顔で参加するのか

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:29 ID:JBQBOuDC

独学の割にはやけに中武に詳しいし
被害者代表が、北野氏個人を特定しようと誘導してるがミエミエ
被害者代表が来た途端、猫が消えるのも可笑しい
被害者代表＝猫本人か、連絡取れる仲である事は間違い無い

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:30 ID:Tx5UPYCB

>>512
直接、顔を見せないクチだけ野郎は放置すんじゃないの？

515 ：被害者代表多田：04/08/20 17:31 ID:myDcVrZa

ちなみに被害者はいったいどこの誰ですか？
それから私がこれ以上を公開しないことによって
現実社会で金銭詐取が行われ続けたら、あなたが責任を取れるとでも言うのですか？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:32 ID:DagEmXRW

>>513
確かに明らかに入れ替わりのタイミングで来たよな…

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:34 ID:74XLjzwR

>>513
＞被害者代表が来た途端、猫が消えるのも可笑しい
先に消えたんだけど、それも被害者に成りすますためのものだと思う。
もし、見ていたら現れて欲しい。さっきのID:Lw4aO12Yで。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:36 ID:74XLjzwR

>>515
＞ちなみに被害者はいったいどこの誰ですか？
今の状況では、北野氏となるが、それくらい理解できない？

519 ：鶏鶏龍龍：04/08/20 17:39 ID:DLsVnCOZ

最終的な部分を自分の言葉で出せばよかったんじゃないのか？
人道的にも法的にもお前のやったことは痛すぎる。

でもドピュ氏の自演という可能性もないとは言えんが、法的な問題
になればはっきりする事だ。

520 ：被害者代表多田：04/08/20 17:41 ID:myDcVrZa

>今の状況では、北野氏となるが、それくらい理解できない？
ですから北野某とはいったいどこの誰なんですか？実在の人物なんですか？
それから私の515の後半の質問には誰も応えていただけないんですかね。
お答えが納得のいくものであればこれ以上の公開を差し控えてもかまいませんが。
猫氏にはメールで北野氏の行状はお伝えしましたよ。当然です。
ちなみに北野氏にメールを送ったのは私一人ではないし、
これから公開する内容から考えても、被害者が何人もいるのは確かだと思われますが？
まず私の疑問にも納得のいく答えを示していただけませんか？
お待ちしております。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:45 ID:74XLjzwR

>>520
＞実在の人物なんですか？
少なくともあんたとメール交換してたんでしょう？
だったら、幽霊でもない限り実在の人物であり、本人が訴える際に、自分にパソコンやメアドのドメインなど調べればわかるんじゃないか？

しかし、こんままでは君は完全にﾀｲｰﾎ！
ついに武板から二人目のﾀｲｰﾎ者現れるか？！

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:56 ID:r1SmH6A4

＞猫氏にはメールで北野氏の行状はお伝えしましたよ。当然です。
つーことは、猫も共犯じゃネーか！？
当然、今これ見てるんだろうし、勝手にメールを晒す事も相談済みだろう？
ッヤッべーぞ！！

523 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 17:59 ID:Lw4aO12Y

メールの交換をした相手の現実の所在が究極はっきりしていない以上、
これ以上の追求はお互いのためにならんだろう。
どっちがどっちを訴えるんだか知らないけれど（笑

＞515 ：被害者代表多田：04/08/20 17:31 ID:myDcVrZa
＞それから私がこれ以上を公開しないことによって
＞現実社会で金銭詐取が行われ続けたら、あなたが責任を取れるとでも言うのですか？
確かに他の人には責任は取れないかもしれないけど、
これ以上詐取が続くとは思えない。仮だか本名だかわからないけれど
ここまでの公開によって既にこの北野氏のやり口は概ねバレてしまったのだから。
これ以上北野氏にひっかかる人がいたら、可哀想だけど、仕方が無いのでは？
充分警告の役割は果たしたでしょう。
これ以上公開したら、それこそ抑止力が無くなるとは思いませんか？

貴方に既に最初にお答えしたとおり、公開に関する最終的な判断は貴方の自由ですけれど。
私は言うべきことは言ったつもりです。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:01 ID:NK9WwZI4

仇討ちはご法度
例え罪人に対してでも、正攻法で対処しなくてはいけないのが、法社会
まぁ現状のメールじゃなんの罪も犯してないように読めるが

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:03 ID:r1SmH6A4

＞ここまでの公開によって既にこの北野氏のやり口は概ねバレてしまったのだから。
どんな詐欺なんだ？
それこそあんたらのやった事は、根拠のない名誉毀損にならないか？
メール公開ではなく、多田氏のことばで話してくれないか？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:06 ID:Nzu9Un77

やはり猫の共犯
抑止力どころか、一方的に被害者代表が悪いだろ
多田氏は、なにも反省する所が無い

抑止という言葉を使う所をみると
猫も被害者の賛同者である事が確実

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:10 ID:Tx5UPYCB

言っちゃ悪いが、キチガイに粘着されるのも、人徳だと思う。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:10 ID:r1SmH6A4

北野氏が、これ以上教えて欲しければ金を出せとかっていったの？
で、この口座に至急振り込めって、おれおれ詐欺まがいな事でもやった？

大体さー、どこまで重要化わからないけど、そこの門派の秘伝を勝手にばらしておいて被害者ズラは如何なものかと？
それが、どう詐欺に発展するのかわからないけど、今までの内容に犯罪の匂いは感じないね。少なくても漏れにはね。
以下ＲＯＭで逝きます

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:13 ID:mYgmOalB

猫が来ると、被害者が出てこない
なんでだろうねー♪

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:16 ID:LrxQwEml

>>529
２人とも一日中２ｃｈにはいないでしょう。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:18 ID:GG4KTnQj

被害者が、猫との関係をバラしたとたん猫登場！

しかも、自分は無関係みたいなものの言い様にアゼーン

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:19 ID:DagEmXRW

>>530
そうじゃなくて
二人が入れ替わってるとしか思えないタイミングで出てる

533 ：被害者代表多田：04/08/20 18:23 ID:myDcVrZa

>523 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo
>これ以上公開したら、それこそ抑止力が無くなるとは思いませんか？
自分で自分の首を絞めたかもしれませんが、抑止力という意味ではその通りかもしれません。
そうではない、ともまだ半分ぐらい思いますが・・・・

>524
まだ仇が討てたとは思っていません。
>例え罪人に対してでも、正攻法で対処しなくてはいけないのが、法社会
お言葉はうけたまわりました。よく考えます。

>525
メール公開ではなく、多田氏のことばで話してくれないか？
私の言葉でも信憑性に欠けないのであればそうします。
でもメールでなければ北野氏は言った言わないで逃げると思っていました。
これ以上のことについては、北野氏がこれ以上悪あがきするのであれば
やはり公開するかもしれません。
話をかいつまんで私の言葉にするのが難しいほどたくさんやりとりしたことは事実です。
今後は必要に応じて内容をよく整理して語れるように準備してみます。
場合によっては北野氏が送金を指示してきた団体について調べたことを公開します。
ちなみにそれは中国武術の団体ではないし、
弁護士もその集金に関して文句を言われたときの防波堤だと考えます。
なにしろ速攻で出てきましたからね。

>526
>一方的に被害者代表が悪いだろ
は？って感じですが。ひょっとして北野さんですか？
>多田氏は、なにも反省する所が無い
メールのマナーに関しての反省なら、北野氏が謝罪したあとならいくらでも表明しますよ。
現時点でもこれがマナーとして良いことだなどとは思っていません。
でも私を非難するまえに、あなたには北野氏に対しては何の意見もないのですか？

534 ：被害者代表多田：04/08/20 18:25 ID:myDcVrZa

>北野氏が、これ以上教えて欲しければ金を出せとかっていったの？
>で、この口座に至急振り込めって、おれおれ詐欺まがいな事でもやった？

実際に彼はやりましたが何か？これからその顛末をアップしましょうか？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:26 ID:GG4KTnQj

何の確証も示せず勝手に詐欺師に祭り上げておいて、猫と自称被害者こそ詐欺師じゃん？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:28 ID:GG4KTnQj

>>534
＞>北野氏が、これ以上教えて欲しければ金を出せとかっていったの？
それは、あなたから先に一切金額の事とか、ましてや金を出すから教えて欲しいと言わなかった？

537 ：鶏鶏龍龍：04/08/20 18:29 ID:DLsVnCOZ

結構だ。詐欺云々はしらんが貴様のやってることも人権を侵害している
ことには変わりはない。貴様が詐欺と思うならそれこそ警察に訴えれば
いいこと。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:31 ID:meo9psHg

久々に覗いたら凄いことになってる・・・驚いた。

>>534
その顛末を名前を公開しないでUPしておけば良かったんじゃないのかな？
と今更ながらにアドバイスしてみたりもする・・・
本当に訴えられるかどうかは正直分からんが。

539 ：キックの人：04/08/20 18:34 ID:3hIJkP+e

おいおいおい、久々に覗いたらすごい事になってるねぇ。大丈夫？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:34 ID:meo9psHg

>>537
実際に送金していない限り詐欺罪は成立せず、告訴できないからね。
それに抑止、と言う以上こういう形態にしかなり得ないのも確か。
ただ、メール全文公開と実名（？）公開はNGだと俺も思う。
上でも言ったけど今更遅いけどね・・・

541 ：被害者代表多田：04/08/20 18:36 ID:myDcVrZa

お手紙いただいた皆さん、ご忠告ありがとうございました。
皆さんのご意見はありがたいのですが、これまでの行動には何も恥じるものはないと思っています。
ですので北野氏がこれ以上中国拳法を夢見る人間を騙すのであれば、
その時は再び行動させていただきます。
ここまでのアクションで被害者の増加を少しでも食い止めることができたのであれば幸いです。

しかしつくづく中国拳法の世界には愛想がつきました。
さようなら。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:37 ID:meo9psHg

>>539
駄目なんじゃないの？って感じですね・・・正直。
まあメール公開した以上、覚悟はあるんだとは思いますが・・・

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:37 ID:GG4KTnQj

北野氏が、先にこれ以上知りたいあるいは教えて欲しければ、金を払えと先にいったのか、
被害者氏が、例えカマを掛ける目的にしても先に金を払うから教えてプリーズって言ったかで、話は全然違うと思われ。

北野氏が、マジで教えるつもりで金額とか振込み先を言っていたなら、これまでの被害者氏の行為は、完全な人権侵害と思われ。

ここは、法律に詳しい人の意見が欲しいな。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:39 ID:GG4KTnQj

これこそ、被害者代表こそ被害妄想と思われ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:43 ID:GG4KTnQj

なんかやってること、北野氏がやった事と変らないじゃないのか？
　
被害者代表も肝心な事は口をつむって、俺は被害者だ！これ以上被害者は出さないぞ！！
っていってるのまるっきり同じに見える

546 ：鶏鶏龍龍：04/08/20 18:48 ID:DLsVnCOZ

>>541
貴様がどう思おうが、犯罪まがいのものを見て利用するなど
そこまで落ちちゃあいない。そして犯罪かどうかは法的機関が決める事
であって貴様が決める事ではない。どう見ても犯罪だがな。
それより俺が頭に来てるのは犯罪というより好意を足蹴にしたということ。
せいぜいドアがノックされるのをビクついて暮らすんだな。
もう出てくんな生ゴミ野郎が。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:49 ID:n/IcFn15

>>北野氏が、これ以上教えて欲しければ金を出せとかっていったの？
>>で、この口座に至急振り込めって、おれおれ詐欺まがいな事でもやった？
>
>実際に彼はやりましたが何か？これからその顛末をアップしましょうか？
>
内容がインチキだろうが本物だろうが、これは商取引の範囲を逸脱していないと読める。
これを買わないと不利益が発生するとか、他の何らかの脅迫でもないかぎり、
不法とは言えないと思う。

で、メール公開の方は完全に違法だと思う。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:52 ID:t2XiXwK1

弟子を潜り込ませて、そこの技術とか極意を盗み出す手口、どこかのトンデモ集団そっくちですな。
何って言い言いましたっけ？そう！そうＲ珉ナンタラ。
要するに、猫も５００円と同じだったって事か...

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:57 ID:t2XiXwK1

>>547
素人考えだけど、自分からコンタクトしていったんだったら、クーリングオフも無理ッポですよね？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 19:13 ID:Tx5UPYCB

金を出すほうも、金を受け取るほうも、両方に合意があれば、
よほどヤバイものをやりとりするのでないかぎり取引は成立。
仮に金を払ってトンズラされたんなら、至急、被害届けを出せ。
うさんくさいから金を払わなかったんなら、放置しとけ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 19:24 ID:meo9psHg

>>547さんの言う通り、金振り込んでなければ
通常の商取引の範囲を逸脱してないと思われるね、この場合は。
で、メールの「完全」公開は違法だというのも確か。
要約して匿名で「情報と引き換えに高額請求されました」
程度の内容をUPしていれば問題なかったんだけどね・・・

552 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 19:24 ID:Lw4aO12Y

まぁ、結果オーライでしょう（笑
これ以上ご批判のある方は、北野氏にも多田氏にも私にも
それぞれメールを送ってお話なさればよろしい。
必要があるなら実際に会い、
必要があるなら腕試しをし、
必要があるなら裁判でもなんでもすればよいではないですか（笑

どうでもいいけどここは形意拳スレ。
ID:dUpuiuP5氏がしきりにヨシくんの形では発勁できない、
その証拠は一言で言えると豪語しながらひたすら隠匿していたのが
外三合＝肘は正面から見て膝の真上になければならない、そうでなければ発勁できない
だからヨシくんのサンタ意識は大間違いだし、それを賞賛する猫はアフォ
というものだった。
順序はめちゃくちゃだけど、それに対する私の実質的な回答は
422に示した通り、
＞手の向きや角度は色々あるのです。
～
＞経絡との整合性と威力を力学的に体現していると言えます。
に尽きる。
ヨシくんの功夫を疑うならヨシくんと対峙してみればいい。
この主張は変わらないよ。

それを
「ヨシに会わなくてもわかる、RもBもJもZも…YもNもMも皆インチキ、
　本当の教えはこうだ、通信で教えてやる、金振り込め」
と主張したID:dUpuiuP5氏を信じたのなら、
信じた人間が文句を言うなよ。仲良く外三合を勉強してなってこと。
まぁID:dUpuiuP5氏も
後は弁護士と話してくれ（笑：どこにそんな先生が居るんだか）とは言ったが、
金を返さんとも教えてやらんとも言わなかったわけだし。
弁護士を口にしちゃった時点でID:dUpuiuP5氏も充分反省したか、
反省ではなくとも、少しは学んだはず。もうこの手の問題は起きないよ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 19:26 ID:RDxZHMb3

>>427
＞そのうち＞419 ：生徒匿名きぼーんぬくんから被害届けが出るだろうよ。
これ、完全に猫の共犯の証拠にならない？
で、生徒匿名きぼーんぬが被害者代表だったのか。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 19:31 ID:RDxZHMb3

>>552
でもその回答も、被害者氏が北野氏から得た情報をアレンジしてって言われても反論できないでしょう？
例え知っていても、猫氏は指摘できていなかったのは事実なんだし。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 19:36 ID:l/2RioBS

それでも
今回のはやりすぎ
2chは告発の場じゃないよ

556 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 19:36 ID:Lw4aO12Y

>553
共犯ってなんだい？
事前に「ID:dUpuiuP5氏の件、晒しまっせ」と連絡してきた
強い意志の持ち主を止められなかったことが犯罪かいな？
それとも
ID:dUpuiuP5氏が調子コクのを止められなかったことが犯罪かい？
ID:dUpuiuP5氏には老婆心ながら忠告してあげたつもりなんだけどね。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 19:42 ID:fSw0HZ1T

＞弁護士を口にしちゃった時点でID:dUpuiuP5氏も充分反省したか、
それは違うんじゃない？
初めは、無許可でメールを公開した事に対しての事だし、第一あんたら勝手に被害者って言ってるけど、
どこをどうメールを読めばそんな事言えるんだ？
それに、無許可のメール公開と、根も葉もない事実無根（今現在我々の知りえている事実では詐欺には見えないから）
による名誉毀損で、あんたら二人が完全に犯罪者じゃいか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 19:45 ID:fSw0HZ1T

>>556
＞強い意志の持ち主を止められなかったことが犯罪かいな？
それは猫氏の言い訳にしか見えないね。
実際、嗾けてないと言う証拠もない。

559 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 19:45 ID:Lw4aO12Y

＞554
＞でもその回答も、被害者氏が北野氏から得た情報をアレンジしてって言われても反論できないでしょう？
そうだね。そうとられても何も文句言えないね。
彼自身そう言っているしね。北野氏も架空、ログも自分の捏造かもって。
でも、それは俺のせいなの？
それからアレンジだと決めつける根拠はどこに？
どちらの主張も通らないよ。

＞例え知っていても、猫氏は指摘できていなかったのは事実なんだし。
知った時点からこの問題をどうすべきかは考えたさ。
相談もしてみた。自由な感想もいろいろ頂いた。
その上で多田氏にはふたつのことをアドバイスした。
私は私の判断で行動したまで。
結果公開されたことに関して、何か責任をとるべきだとは思わない。

晒す決断は多田氏の自由意志。

晒されてしまったID:dUpuiuP5氏は自業自得だし、
公開にあたって皆さんから猛烈な批判を浴びた多田氏も自業自得としか言いようがない。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 19:49 ID:fSw0HZ1T

結局は、猫氏は被害者代表に罪を押し付けて犯罪を犯した事実を認めたくないだな。
情けネー。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 19:52 ID:ymOjVP39

ここまで読んで、いったい猫さんの何処が悪いのかわからないんですけど。

562 ：鶏鶏龍龍：04/08/20 19:55 ID:cQk/RbfR

強い意志の持ち主を止められなかったことが犯罪かいな？
＞＞別に止められなかったことに対しては問われるものはないだろう。
しかし言ってきたものに対しどういう対応をとったのか？
それは聞きたいですね。

563 ：鶏鶏龍龍：04/08/20 19:58 ID:cQk/RbfR

二つのアドバイスとはどのようなことを？

564 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 20:02 ID:Lw4aO12Y

＞557
＞初めは、無許可でメールを公開した事に対しての事だし、
多田氏から結末と指定してきた入金先の情報教わって、
俺も本当かどうか確認とっちゃった後だから、
何言われても件の弁護士がポンと登場したのは
とてもメール公開云々だけの話とは思えないんだよ。
すまないけど、それ以上の話は、それこそできないよ。
ID:dUpuiuP5氏の秘密だからね。

＞第一あんたら勝手に被害者って言ってるけど、
俺は被害者じゃないし、多田氏にしたって自業自得だと思っている。
ましてや多田氏の言うとおり被害者も加害者も特定できていないのだから
これ以上なにか騒ぐ必要性も感じないんだよ。

＞それに、無許可のメール公開と、
それは確かによろしくないけど、ログのコピペを送り付けられて、
読んでしまったものは仕方がない。
それにコピペそのものはログとしての価値ないし。
多田氏に捏造と言い張られたら反論もできない。

＞根も葉もない事実無根（今現在我々の知りえている事実では詐欺には見えないから）
による名誉毀損で、
だから皆さんにとっては「事実無根に見える＝名誉毀損に見える」ってだけじゃないですか。
私が再三このスレや未来スレで語ってきたように、
事実確認していない材料をもって想像で何かを決めつけることなどできないのだよ。

＞あんたら二人が完全に犯罪者じゃいか？
決めつけられないのだから、完全に犯罪者と呼ばれる筋合いなんかないよ。
ちなみにあなたが私に向かって「完全に犯罪者」と言うのは、何の罪でもないのかねぇ？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:07 ID:n/IcFn15

このやり口、昔見たな。

そう、拳爺ってのが手下つかって煽ったとき。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:09 ID:VA6ByG7H

>>942さん
本人はすでに亡くなられている。公式な試合の記録はない。
よって強さを「推測」する手だてとしては、
1.何をやろうとしていたか、何をやっていたか（資料その他）から推測する。
2.当時の関係者の証言から推測する。
3.残った映像（映画、演武、スパー）より、身体能力を観察し、推測する。
の３通りしかない。

942で言われているのは上記の2.に当てはまることでしょう。
となると、公式の試合で成績を残した当時の関係者より、
「強かった」という証言があれば納得すると言うことですか？
例えば、チャック・ノリス、ボブ・ウォール、ケン・ノートン、ハワード・ニシオカ、等？
それともこれらの人たちは資格無し？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:11 ID:meo9psHg

>>566
殺伐とした所に誤爆乙。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:11 ID:n/IcFn15

つかさー、公開されて悪いと思うんだが、ここまでの話読んだ限りだと
なにひとつ悪い子としてないようにしか読めない。＞K氏

それに対して、T氏の行動は、メールの公開が犯罪であるのは
言うまでもないが、また突然第三者に法律的事項と思われることを
相談したりと、怪しさタップリですな。

569 ：キックの人：04/08/20 20:13 ID:3hIJkP+e

>>566
ブルース・リースレっぽいね。いやぁ、Tさん、やりすぎだってば。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:16 ID:fSw0HZ1T

猫氏は、全部のメールを被害者氏から送られて読んだんでしょう？
で、罪を犯していたように見えた？
だとしたら、それはどんな犯罪？

571 ：566：04/08/20 20:16 ID:VA6ByG7H

誤爆失礼しました。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:17 ID:meo9psHg

>>568
大体言いたい事は分かるけど(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

573 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 20:19 ID:Lw4aO12Y

＞562 ：鶏鶏龍龍さん
＞しかし言ってきたものに対しどういう対応をとったのか？
＞それは聞きたいですね。
＞二つのアドバイスとはどのようなことを？
それこそ私の私信だから公開したくはないですね（笑
いやいや、相談した人には今も色々言われていますよ。
「さっさと肝心な部分を晒しちゃえばいいのに。そうすれば理解される」とか。

アドバイスに関してはひとつは単純なことで、
「公開した結果、貴方がどのように周囲から見られるかわかりますか？
　こんな批判の矢面に立ちますよ。犯罪者呼ばわりされますよ。
　だからやめておきなさい」
ということ。多田氏がそれを振り切るのを止める手段なんかありませんよ。

もうひとつは多田氏が一人で胸のうちに収めておけばよい話です。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:20 ID:NzGJFVS7

猫氏、こっちにかかりっきりだから、真面目スレ止まってるね（笑

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:22 ID:n/IcFn15

良い機会だから聞いてみよう。
ここ、形意スレだから、形意やってる人多いよね。

前にヨシ氏が書いていた用語、あれ全部ひっくるめて
形意拳やってれば常識として知っているような用語ですか？

三尖相照、眼球抜背とかのレベルの常識の用語なんでしょうか。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:24 ID:GQaHnK1z

眼球抜背って斬新でカッコいいね。
ttp://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=10201&docid=4065

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:29 ID:TFxL1Z5l

ヨシ氏の話は経絡理論が混じりまくりですが
私の所は経絡の話とか余りしてくれないので
（先生の本職は東医系ですがその手の話を好まないのかな？）
よくわからん用語も多いです

ただ、Ｒ用語とかＲ訛りは入ってますが一部だけで後は
そんなに特異な変な用語は混じってない様にも見受けられますが

ただ、私自体が齧った程度レベルなので当てにはなりませんが
ちなみに、河北派・台湾系

578 ：鶏鶏龍龍：04/08/20 20:32 ID:cQk/RbfR

>>573 警告的なアドバイスはしているということですね。
それなら結構です。

579 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 20:36 ID:Lw4aO12Y

＞570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:16 ID:fSw0HZ1T
＞猫氏は、全部のメールを被害者氏から送られて読んだんでしょう？
＞で、罪を犯していたように見えた？
＞だとしたら、それはどんな犯罪？
それを語ることがもう、メールの公開に匹敵するんじゃないんですか？
感想だけを無理やり述べるなら…述べられなくもないが、
犯罪にはならない。
が、犯罪にはならないという前提をうまく工作して
中国武術に純粋な思い入れのある人を巧妙に勧誘する手口のようには見えた。
これはあくまで私の感想ね。
そして最大の感想は…
ともかく＜指定された入金先団体のいかがわしさ＞がもっとも鼻に付いた事件だったよ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:38 ID:fSw0HZ1T

＞ともかく＜指定された入金先団体のいかがわしさ＞がもっとも鼻に付いた事件だったよ。
それも猫氏の感想ですか？
それとも、何か確証のあるものですか？

581 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 20:39 ID:Lw4aO12Y

＞574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:20 ID:NzGJFVS7
＞猫氏、こっちにかかりっきりだから、真面目スレ止まってるね（笑
そうだね。大事な話だったしね。
本来、この事件は真面目スレでこそ語るべきだよね。
たまたま発端がヨシくんのサンタ意識への批判だったからこうなったけど。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:42 ID:n/IcFn15

この場合、猫氏はこれ以上関わらないで口をつぐむべきと考える。
直接の利害関係者でないならば、新たな情報を公開することは
いずれか一方の利益となる可能性があり、望ましくない。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:44 ID:fSw0HZ1T

Ｔ氏から来たメールを読んで、道義的に何も感じませんか？
好意的にＫ氏が教えてるのを騙していたＴ氏に対して、猫氏に転送？かな、している行為に対し、
止めるように忠告するなり、読まずに削除しなかった行為にはどう感じていますか？

584 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 20:49 ID:Lw4aO12Y

＞580
＞それも猫氏の感想ですか？
いかがわしい、というのは私の感想。

＞それとも、何か確証のあるものですか？
団体についてはどういうことをしている団体かは確かに確認しました。
中国武術とは関係がない団体で、
口座もある特定のわかりやすい用途に使われるものでした。

＜月謝の振込み先がそのような団体のそのような口座であることは、いかがわしい＞
というのが私の感想の全てです。

585 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 20:50 ID:Lw4aO12Y

＞582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:42 ID:n/IcFn15

＞直接の利害関係者でないならば、新たな情報を公開することは
＞いずれか一方の利益となる可能性があり、望ましくない。

了解しました。おっしゃる通りです。御忠告、ありがとうございます。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:54 ID:fSw0HZ1T

＞５８４
なるのど。
でも、本当に犯罪をするなら、もっと巧妙に足がつかない方法をとると思われますが、どうでしょうか？
それとも、それは架空口座でたか？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:56 ID:meo9psHg

>>583
ここには全文出てきていないけど
金に絡んだ話の部分が怪しさ大爆発ならありなんじゃないの？
トータルで判断してもらうしかないんだしさ、
多田氏が送金しようか迷ってたとしたら猶更。
実際多田氏は怪しいと思ったから猫氏に全文転送したんだろうし。
それを読んだ猫氏が同義的に責められるというのはおかしな話。
「そんなもん迷惑だから今後送るな！！」とは言えたとは思うけどね。
でも相談に乗っておいてそういうのも問題あると思われ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:57 ID:GQaHnK1z

すでに原告側弁護士が参加しているとの情報が

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:02 ID:fSw0HZ1T

>>587
＞金に絡んだ話の部分が怪しさ大爆発ならありなんじゃないの？
＞トータルで判断してもらうしかないんだしさ、
最後に、>>543氏の事知りたかったんだが・・・

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:08 ID:meo9psHg

>>589
どういう意味？

591 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 21:09 ID:Lw4aO12Y

＞583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:44 ID:fSw0HZ1T
＞Ｔ氏から来たメールを読んで、道義的に何も感じませんか？
色々感じました。

＞好意的にＫ氏が教えてるのを騙していたＴ氏
一概にそうだと決めつけられませんでした。

＞止めるように忠告するなり、
忠告は何度かしました。

＞読まずに削除しなかった行為にはどう感じていますか？
他人の私信を、結局自分の意思で読んだことは、
今、この現在ではすべきではなかったこととして恥じてもいます。
しかし、読んだ当時は恥ずべき行為とは認識していなかったのも事実です。
私やヨシくんにとっては言われなき問題点をたてに
一方的に匿名で批判しておきながら、
影で勧誘活動および他者批判を繰り返す人物に対して、
少なくともそれを最終的に「良くない」と判断した当の人物からコピーをつきつけられたときは
常識的な判断よりも感情と好奇心が勝っていてことは事実です。
そしてその団体や口座について事実確認をしたことも軽率と言えば軽率、
しかし正義のつもりでもあり、結果に対してますます疑念が沸き、
そのことが自分の行為を正当化したかのように錯覚もしていたと思います。
それらすべての行為を客観的に糾弾されるのは、
やはり甘んじて受け止めなければならないと思っています。

しかし今、私に私の判断を問いかける人には、
T氏の皆さんへの問いかけ（仮にT氏の言う通り、これが実際に詐欺だったとした場合）に
何か自分なりの答えを持っていただきたいと思うばかりです。

これ以上本件には何のコメントもいたしませんので、
ご了承の程、よろしくお願いいたします。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:12 ID:n/IcFn15

>>589(>>543の人も)

>>457を参照。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:12 ID:pb751y6b

本日の教訓その１
ネットで知り合った相手には簡単に身分を明かすな！
　
本日の教訓その２
メールを晒されもいいようにスケベなメールは送らぬ事！

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:18 ID:n/IcFn15

>>591
お疲れ様でした。
なんというか、巻き込まれた形でえらい迷惑でしたね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:19 ID:meo9psHg

>>592
ああ、多田氏がお金を払う意思が最初からあったこの場合はどうなるかって事かな？
この場合、場合分けは意味がないような気がする。
先に金を払う意思があっても金銭を実際に支払わない限り詐欺罪は成立しない。

こんな感じで答えになってる？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:23 ID:ymOjVP39

ついでに言えば、例え金銭を払っていても、Ｋ氏と連絡が取れなくなったりしない限り
詐欺罪は成立しないと思う。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:26 ID:meo9psHg

>>596
後半部分のメール内容にもよるとは思う、という留保も付けておきますか。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:34 ID:y/eP0YQU

法律論はさておき……

陰で人をコキ下ろして勧誘、金銭面で
いかがわしさがありありと見えるってんなら
多田氏がこうしたくなる気持ちは分からんでもない。

猫さんは多田氏の相談自体を拒絶することもできた
だろうけど、自分がそのいかがわしい勧誘のネタに
されてるとあっては完全スルーもしづらい罠。

599 ：鶏鶏龍龍：04/08/20 21:36 ID:cQk/RbfR

ドピュ氏　
このままだといかがわしい団体だと思われてしまうぞ。
弁明はないのか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:40 ID:pb751y6b

>>598
>>547を見る限り勧誘には見えないんだが？

２ちゃんも犯罪者のIPをひろゆきは裁判所なり警察に晒すから簡単に身元がバレル。

Ｋ氏は、ここで長時間書き込みしてみたいだからネキサではなく自宅からの書き込みだと思う。

もし、真剣に詐欺しようとする香具師が、わけのわからない口座や自宅からここにアクセスしないと思う。

でも、真相は>>597の指摘しているのに後半メールの内容に同意。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:45 ID:n/IcFn15

現在、公開メールに対しては削除依頼が出ています。
これ以上、この件についてここで続けるべきではないと考えます。
続けようとすると「後半を公開しろ」ということになりかねませんし。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:48 ID:G/PAhmP+

結局、猫ださんは二人の自由意志に任せたんでしょう。
二人に何度も忠告・アドバイスをした上で。

一人は調子に乗って送金までさせようとした。
一人はメールの公開にまで踏み切った。

二人とも自分の意志で行動したわけであって。
二人とも自業自得で批判されているのであって。

掲示板やメールで他人に意思を強制させることは難しいと思う。
やめろと言ってもやるひとはやる。
人を呪わば穴二つというけど、KとT氏は自分で望んでその穴に落ちた。
猫ださんにその責を問うのはお門違いでしょう。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:49 ID:3sx3QK4q

この後、オレンジさんが件の『団体』の正体について猛烈に電波を飛ばす、に１００ガバス

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:52 ID:pb751y6b

猫氏もそうとう挑発してたからね

法的には問題ないんだろうが見ていて引いた

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:58 ID:meo9psHg

>>598
ハゲドウ。
猫氏としてはこれ以上の対応は出来ないんでない？

>>600
「内容が詐欺的」なのと「詐欺罪に該当する」というのは似て非なるものだからね。
後半メール部分が分からない限り確定は出来ないんだが
>>601のいう通り「それなら後半部分を公開しろ！！」という論調にしかならん罠。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:00 ID:n/IcFn15

後味悪い……外行って五行拳打ってくらぁ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:06 ID:pb751y6b

後半のメールを二人にメールで聞くっていうのも駄目かね？

やはり許可がない以上公開しなくても第三者に教える行為は犯罪？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:11 ID:G/PAhmP+

>>607
好きにすればいいんじゃないですか？
これ以上関わりたがる人の気が知れませんが。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:22 ID:meo9psHg

>>607
解答してもいいけど、これ以上はスレ違いだと思うから俺はもう止めるわ。
他の人に任せまつ・・・という事でROMにもどります。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:25 ID:1PoAdq+q

形意拳の強さの秘密は沈墜勁にあり

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:27 ID:Q879ym0e

少なくともこれであのバカは消えた、ということで。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:29 ID:M19qiLae

武板ってなんか異質だよな

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:30 ID:dkVcewYG

>607
ドピュ氏については地元で有名な先生なのか聞いてみれば？IP出てるし。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:36 ID:pb751y6b

>611
肩もつつもりはないが、あなたは気がついてたＫ氏の指摘してた事？

少なくても俺は知らなかったんだが無知だったか？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:40 ID:NzGJFVS7

>614
外三合のことなら、その指摘自体が間違ってるんだから、いいんじゃない？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:47 ID:pb751y6b

>615
でも、外三合は手と足が合い、肘と膝が合い、肩と股が合いだと書いてるよ。

それこそ何でも有りという猫氏の指摘からすると猫氏の方が間違ってない？

さっきｺｿｰﾘ実験したら少なくても自分はあの説明とおりになったけど？

617 ：(∇｀ )いい気分♪：04/08/20 22:48 ID:3fxexnOA

>>614
彼の外三合は矛盾と例外の集合だった。
それが全てですね♪

武術やってなくても分かりますよ。

あ、これは私に来たメールにしか書いてないのか・・・汗
失礼しました。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:52 ID:pb751y6b

そもそも猫氏が全部正しいって事から疑問があるんだ。

少なくとも、猫氏が指摘できなかった事は確かでしょう？

>>617
いい気分氏も、そんな事後出しでいっていいの？

自分も間違った解釈してたじゃない？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:54 ID:Q879ym0e

指摘の内容じゃなくて、無駄な煽りや露骨な嫉妬心が見るに耐えなかった。
だから、消えれば嬉しい。それだけ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:54 ID:NzGJFVS7

んー・・だから正確には外三合は間違ってなかったんで、
指摘するもなにも識者には対象外だったわけよ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:57 ID:pb751y6b

>>619
それはいえるけど、でも自分も含めてギャフンと言わせれなかったのも事実。

と言う事で漏れは酔ってしまったのでダウン・・・

622 ：( ´▽)いい気分♪：04/08/20 23:00 ID:3fxexnOA

>>618
直接「間違ってるyo!」とか言われたからね。
その内容が・・・気持ち察してください。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:12 ID:8GhBk/q9

＞その内容が・・・気持ち察してください。
いくらなんでもあの内容に同情の余地はないと思われ

624 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 23:13 ID:Lw4aO12Y

外三合についてなら語ってもかまわないので…

どうやら
手と足、肘と膝、肩と胯の
三次元空間的な上下の位置を一致させなければならない
などという主張をする流派も「どうやら」あるようですが、

少なくとも私の師伝では、＜外三合＞とは
そんな実用上ありえない要求ではありません。

その上下の位置を守らなければ発勁できないなら、
戦闘中ただの一瞬もそのポジションから離れてはならず、
それを崩されたらアウト、
しかも形意拳は世間にそういうものだと知れ渡っている…

そんなものではないのです。ウチの場合は。
ちなみに「正面から見て上下の位置の一致」を主張する流派では
拗歩の技…拗歩崩拳や炮拳そして横拳に於いて、
一体何を以って外三合の出来・不出来を決定するというのでしょうかね。
後学のためにどなたかご教授いただければ幸いです。

想像するに、三体式に限った要求、とでもいう理由なのでしょうかね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:15 ID:8GhBk/q9

>>615
＞外三合のことなら、その指摘自体が間違ってるんだから、いいんじゃない？
>>620
＞んー・・だから正確には外三合は間違ってなかったんで
間違ってるの？間違ってないの？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:19 ID:1/aNY1ah

なんというか、
「形意の打突はすぐ引くんだyo!」
に通じる、また独自の理論ですな。
いや別にこの方がかの御仁だなんて、根も葉もないわけですが。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:22 ID:8GhBk/q9

猫氏が来たので聞いちゃおうっと！
上の発言で、外三合を３つ説明してましたが、あの３つはどれも発勁が打てるのでしょうか？
効果はどれも変らないのですか？

628 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 23:24 ID:Lw4aO12Y

鈴木の柔道が終わるまで待ってくれ…

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:26 ID:8GhBk/q9

谷が金を取ったときは他局の速報はすぐ出たのに・・・

630 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 23:27 ID:Lw4aO12Y

鈴木おめでとう！らしい足技だたーよ

631 ：(*´▽)いい気分♪：04/08/20 23:28 ID:3fxexnOA

>>627
参考までに私の外三合。
外三合は外見上形がどうであれ達成できる要領であり、
それにより発生した力を正しく使う方法を示したのが套路である。
よってパターンは無限にあります。

こんなんでいかがでしょ？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:30 ID:8GhBk/q9

>>631
俺はよくわからないんだが、いい気分氏は理解して言ってます？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:31 ID:NzGJFVS7

＞625

鷺氏くんの指摘は「間違っており」、
ヨシくんの外三合は「間違ってなかった」わけです。

だから識者にとっては、
「外三合は合ってるしなあ・・、ﾔｼは一体何を間違っていると言ってるんだ？」

となるのです。笑

634 ：(∇｀;)いい気分♪：04/08/20 23:31 ID:3fxexnOA

>>630
呉式にも通じるものがある足を持つ選手でしたね、
そうか、あの人の試合だったのか・・・。ｼﾏｯﾀ･･･

635 ：( ´▽)いい気分♪：04/08/20 23:33 ID:3fxexnOA

>>632
程度はともかく体現できる上で言ってますよ♪

636 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 23:34 ID:Lw4aO12Y

いや私の形意拳は

「肘膝の上下の位置が合わなければ構造的に力を発揮できませんが何か？」
と
柔道選手の前で堂々と言えるような流派ではないんですね（悲

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:35 ID:8GhBk/q9

>>633
＞ヨシくんの外三合は「間違ってなかった」わけです。
Ｋ氏の指摘している話での外三合の肘と膝を合わせるは、ヨシ氏のさんた意識ではどう解釈したらいいのでしょうか？

638 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 23:35 ID:Lw4aO12Y

もう悲しくなって壁を何べんも押しちゃいます。
ともかく柔道最重量級、男女ともに金メダルおめでとうございます。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:37 ID:NzGJFVS7

Ｋ氏の解釈なんて忘れて、正しい外三合の解釈をコテハン先生たちに聞いた方がいいですよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:39 ID:8GhBk/q9

>>639
そうですか？！
ラジャー！！

641 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 23:40 ID:Lw4aO12Y

「Ｋ氏の指摘している話での外三合の肘と膝を合わせる」やり方に従えば、
ヨシ氏のさんた意識はめちゃくちゃだ、ということで、
とっくの昔に答えは出たんでしょう？蒸し返しても何も変わりませんよ。

それより
「Ｋ氏の指摘している話での外三合の肘と膝を合わせる」やり方で
他の技はどうあるべきかを思考錯誤なさったほうがよろしいかと。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:44 ID:8GhBk/q9

＞それより
＞「Ｋ氏の指摘している話での外三合の肘と膝を合わせる」やり方で
＞他の技はどうあるべきかを思考錯誤なさったほうがよろしいかと。
またわからなくなってｼﾓﾀ！
では、書籍での外三合をどう解釈したらよろしいのでしょうか？
堂堂巡りになってしまってすみませんが。。。

643 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/20 23:47 ID:Lw4aO12Y

すんません。いきなり急用ででかけます。
復帰は２時間後。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:55 ID:JNQJ+SGx

しばらく来れなかったら、拙い展開になってるねえ。
結論からすると、サンタ意識で上下の一線がそろう外三合が出来なきゃ他の技で外三合の派生も出来ません。
サンタ意識で上下の一線を隠して外三合を満たすのは、
もっと熟練した状態、
つまり肘・膝・手首・肩等にもっと角がつかない構えで出来ること。
それで、もっと精進しなさいな、と。

あと、多田君は消えなさい。
君は武術をこころざす段階ではない。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:58 ID:Q879ym0e

>>644
> 君は武術をこころざす段階ではない。

そんな段階なんてものはない。
武術ってのはそんなにお上品なものだったか？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:08 ID:Q7szYGvB

＞武術ってのはそんなにお上品なものだったか？
胸を張ってお上品とは云えないまでも、多田氏の行為はいただけないだろう？

647 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/08/21 00:10 ID:2YgtlK92

形意拳の話をしてください。
お願いします。

648 ：( ´▽)いい気分♪：04/08/21 00:18 ID:xJWker0F

形意より八卦の方が上品ﾃﾞｽﾖ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・と言ってみるテスト。

649 ：砲台：04/08/21 00:19 ID:YCqfZ/Lj

外三合は位置の説明ではなく、体の力を集める（？と言っていいのか）
ための基本の要求という認識なんですが。

650 ：砲台：04/08/21 00:29 ID:YCqfZ/Lj

……できないんですけどね、まだ全然。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:30 ID:kQFbw6it

概念は不正確になるけれど、平たく云って、骨盤と肩甲骨の同調ということでいいんではないでしょうか？

652 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/08/21 00:35 ID:2YgtlK92

>>648
それでも、ここは形意スレですから、と正面突破を計ります。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:36 ID:zoCy/Ht5

話を蒸し返すようだが、猫氏は多田氏からメールを受け取っている段階で、
いつかメールを晒す考えを知っていたなら、猫氏は北野氏に忠告できなかったのだろうか？
そうしたらこんなに大袈裟な事にならなかったと思う。

あの状況では何を言っても互いに聞く耳を持てなかっただろうが・・・

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:45 ID:/gSuicyo

>>648

形意は素朴なところがいいんですよ、と切り返してみる

655 ：砲台：04/08/21 01:02 ID:YCqfZ/Lj

５つの技でカウンター……

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:05 ID:/gSuicyo

まあ、外三合なんてのは、

肩と股関節が一致し、肘と膝が一致し、手（手首）と足が一致する。
って事で、大事なのは順番なんですよ。

肩→肘→手の順番を見て何か感じませんか？
そう、体の中心から末端へ順に動かしていきなさいって事です。

で、体と手足の元でつながる肩＆股と肘＆膝と手＆足を一致させる事により、
上半身、もしくは下半身が先行するようなことが無く力を発揮できるよ、
って事です。

太極拳では、上下相隋とかって言い方で表されてますね。

って教わりましたが、、、、、

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:10 ID:/gSuicyo

ぐは、今見たら、寸勁スレの方で詳しく書いてあるじゃん。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:13 ID:zoCy/Ht5

>>656
＞肩と股関節が一致し、肘と膝が一致し、手（手首）と足が一致する。
＞って事で、大事なのは順番なんですよ。

＞肩→肘→手の順番を見て何か感じませんか？
＞そう、体の中心から末端へ順に動かしていきなさいって事です。
えっ？
猫氏関連の陳雲超編著の「形意拳教材」では六要論に、「手興足合、肘興膝合、肩興膝合、外三合也。」
って書いてますが？

659 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/21 02:04 ID:SBFZlWxv

＞644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:55 ID:JNQJ+SGx
＞しばらく来れなかったら、拙い展開になってるねえ。
＞結論からすると、サンタ意識で上下の一線がそろう外三合が出来なきゃ
＞他の技で外三合の派生も出来ません。
今頃取ってつけたように＜他の技で外三合の派生＞なんて言わないでよ。全く。
＜外三合の派生＞なんて概念、無いよ。

＞サンタ意識で上下の一線を隠して外三合を満たすのは、
＞もっと熟練した状態、
＞つまり肘・膝・手首・肩等にもっと角がつかない構えで出来ること。
あ～あ。また「見た目」のお話ですか…

＞それで、もっと精進しなさいな、と。
あなたにそんなこと言う権利ないよ。
そんなに見た目の話がしたけりゃ自分の三体式の写真さっさとアップしなよ。
K-1戦士も納得すると思う正しい三体式、どうぞご利用ください、ってね。

＞あと、多田君は消えなさい。
＞君は武術をこころざす段階ではない。
そんなこと言える立場かね？
それにこれ以上多田さんを刺激しないでくれないか？

660 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/21 02:07 ID:SBFZlWxv

妄想には参加しないことにします。しばしお別れを。
どうしても聞きたいことがある方はまずご自分の師父にどうぞ。
それでも私に用があるならDMか推手オフかサロンでどうぞ。

661 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 02:09 ID:3/e8PLZT

荒れまくっている表形意スレに、僕が書くのはなんなのですけど。
僕の三体式について特に肘・掌の位置について
疑問を持たれた方が意外に多かったようですので、
三体式について、僕の見解を少しだけ述べておきます。
僕たちのあの架式の、前に出した方の左掌（撲面掌・斬掌）の位置が
顔面と相対し、虎口穴と視線が大体一致し（ですがこの時、前方の風景など見てはいません。
見ているのは自分の内部感覚というか・・・、つまりここでは内観法をやっているのです。）、
人差し指が真っ直ぐと伸び、印堂穴と向合って構えられている理由は、
意念的な（簡単に言うと「気を配る。」ことで気血を
任意の場所に強制的に纏め上げてしまうこと。）理由もありますが、
一番は、経絡論から生み出された私たちの身体操作を如何なく発揮させる為です。
それをごく簡単に、具体的に解説しますと三体勢とはつまるところ本来は、
五行拳の第一式である金行劈拳、或いは開門式の招法で
説明されているところの鷹捉手（「形意出入洞」の鷹捉把ではありません。）を、
敵に打ち込んだ際の姿勢であると言えます。
したがってそれがタントウで利用されている形であろうと
三体勢で示される両手の形状は劈拳・鷹捉の勁道を如実に表すものとなりますでしょう。
（続く）

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 02:18 ID:zoCy/Ht5

＞どうしても聞きたいことがある方はまずご自分の師父にどうぞ。
オイラは、猫氏の師父系統の文献から拝借して聞いたんだが、それすら無理ッポなの？
正直、猫氏の話にも何かしっくりこないんだけども・・・

見た目云々なら、「手興足合、肘興膝合、肩興膝合、外三合也。」
これはどう解釈したらいいの？
それともこれは嘘っぽでっか？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 02:24 ID:KkvONIUn

猫と被害者代表が何故に同じに現れないかは疑問にならないの・・・？
完全に犯罪なんだから、訴えて示談金とるべきだよ
取れるんだからさ

外三合はメジャーな知識だと思うんだけど
縦の線も合わせるのが常識
そうじゃないと姿勢による強さが出ない
武術は、柔道のように筋力勝負じゃないんだよ
これは経絡理論にも絡む話、こっからが秘伝

猫はなんにも知らないんだから、頼ってもしょうがないって事だ
なんたって何も教えない、陳系なんだろ
猫は師匠を真似して強くなっただけの、ただの我流
ビデオ見て習ったのと、たいして変らないはず
そうじゃなきゃ、本読んだり横の交流をしたりしないだろう

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 02:30 ID:khK6HP4j

一触即発で荒れそうな状況下にノコノコと現れた問題児コテが、、、

猫も中途半端に口を挟んで、二言目にはＤＭよこせだ、やれリアルサロンに鯉なら書き込むなよ！

665 ：( ´▽)いい気分♪：04/08/21 02:32 ID:xJWker0F

>>662
>見た目云々なら、「手興足合、肘興膝合、肩興膝合、外三合也。」
>これはどう解釈したらいいの？

それは見た目の形に表れるものを表現しているわけではないのよ♪
っていうか既に書かれてる内容だから、
それが理解できないってことはそれこそ説明してもムリぽ。

こういう要訣は説明を受けて理解するのではなくて、
出来るようになってから理解して深めていくものなのよ♪

稽古する人間は老師から説明を受けて、理解できなくてもとりあえず動く、
そうすると段々と知識と身体の一致が出てきて、理解できるようになっていく、
考えるより動けだけど、考えないと始まらないのも事実だね。

あー、中武楽しい♪

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 02:36 ID:khK6HP4j

>>665
＞こういう要訣は説明を受けて理解するのではなくて、
＞出来るようになってから理解して深めていくものなのよ♪
いい気分も笑うに笑えないトンチンカンな解釈を晒してデカイ顔すんなよｗ
お前こそ、文献を勝手な解釈した結果だ寸勁スレのバカな書き込みだったってハヨ気付けｗ

667 ：(∇｀ )いい気分♪：04/08/21 02:44 ID:xJWker0F

ｹﾁｹﾁすんなよぉ、どこが間違ってるのか教えろよ～。

って気分なんですがどうっすか？

668 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 02:46 ID:3/e8PLZT

>>661
ですが、三体式が劈拳の勁道を表す架式だと言っても、
僕は今まで他派の様々な劈拳のバリエーションを見ておりますが、
形意各派ごとにその形状・発勁法はまるで異なり（これは主に
各伝承者の技法に関する解釈の相違により生み出された物だと思います。）、
しかも、そこに文打・武打の区別による形状・打法の相違も存在するので、
同じ三体式だと言っいても、
そもそも各派で同じ形状になるほうが不自然ではありませんか。
私たちの劈拳は使用部位に、掌底にある堅い部分である「小天星」を使用し、
その発勁法は螺旋勁の一種である袖絲勁をもって、
外見上は山西派で使用されている握拳に似た手形である
螺絲拳を、らせん状に敵の身体に摩擦を与えるように捻り込んで叩きつけ、
その後開手として親指を掌に折り込む動作をスイッチに、
雲門穴、壇中穴から発生した肺勁を小天星部に一気に集めることで
二度打ちの打撃力と変え、敵の顔面を「切り裂く」技です。
（そして右腕の福手の形状があのように捻られている主な理由は、
敵を打つ左腕の方で発生する強大な螺旋の力に対する反発力として、
そして、敵に打ち込んだ際の反作用を打ち消す為です。）
（続く。）

669 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/21 02:57 ID:SBFZlWxv

「手興足合、肘興膝合、肩興膝合、外三合也。」
引用は正確にね＜肩興膝合＞なんて無いよ。
この外三合が嘘っぽなワケないでしょが。
「合＝正面からみた上下関係のこと」という但し書きの有無について論じたいのかい？

＞オイラは、猫氏の師父系統の文献から拝借して聞いたんだが、それすら無理ッポなの？
貴方は私に聞いたのではなく、
656＞って事で、大事なのは順番なんですよ。
656＞肩→肘→手の順番を見て何か感じませんか？
に対して反応しただけでしょう。
雲超師の本に「この肩→肘→手の順番が大事」と書いてありますか？
そもそも三節のことは三節論を参照されるべき…
というか、ここは形意拳を全く知らない人に形意拳をゼロから教えるスレなんですか？
逆に聞きたい。師父に聞けないんですか？これぐらいのこと。

明日早いのでもう寝ます。

670 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 03:14 ID:3/e8PLZT

>>668 ですから、こういう技法を劈で採用していない他派の三体式が
私たちの三体式の構え方に似ている方がおかしな話しだという・・・。
それとタントウでは左掌、左肘は緩められ、緩やかな円を作って
前方に肘を下にして伸ばされておりますが、実際の劈拳のインパクト時は
発勁による筋骨の伸展により、ほぼ肘が自分の中心線上丁度、
壇中穴より大体私の場合は四横指真上の位置にいきますので。
ですけどこれは、通信教育のみの自己流で形意拳を修得したと公言し、
尚且つ形意拳の通信教育講座の営業をされていると「噂されて（笑）」おる、
ここで猫さんや僕に愚かな恥言をつぶやいている、いい年をしたオッサン、
いや・・・汗。）大先生の珍妙な・・・おっと！笑）
未だ聞いたことも無かった程素晴らしい、外三外論とは全然関係ございませんので。
タントウで立つ時は形意で「三害」という名で禁忌されておる
力（勁）の滞りを作りかねない力みを作らない為に、あのように立っておるのですよ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 03:33 ID:PGGwlGwa

>>670
いいから、でてくるなインチキ野郎

672 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 03:42 ID:3/e8PLZT

僕は、本業がチンピラの下で蚤屋やって喰っている程度だという
ダニ虫みたいなおっさんが、
僕たちが毎日真剣に練り、そして楽しんでおる形意門を食い物し、
猫ださんのような全てを知る伝承者に噛み付くことが耐えられません。

いいかげん本気で叩き潰すよ、オッサン・・・。
いったい今まで何人がグローバルIDから自宅突き止められて、
訪問されたことがあるか知ってるの？聞いたことないの？
スキルある奴に聞くか、金払えばそんなのいっぺんだろう。
僕たちのように襲われても跳ね除けるだけの力も、自信も無い者が、
いいかげん猫さんとか相手に言いがかりめいた暴言を吐くのを止めてくださいません？
あなたにはもう僕たちが
そのしち面倒くさい労力を払う程の不快感を感じてます。
俺は自分が馬鹿にされるとか全然気になりませんけど、
大切に思っているものがあなたのような子ズルイ人間に利用されているのには
我慢ならんのですよ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 03:53 ID:MIkBfGkl

脅迫罪。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 03:54 ID:PGGwlGwa

>>672
通報しました。

675 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 03:55 ID:3/e8PLZT

どうぞ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 03:57 ID:PGGwlGwa

>>675
オレンジ以下のヘタレは何言っても無駄。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:02 ID:PGGwlGwa

>>675
もう、お前は用なし。自ら宣言したように２CHに来るなよ。

678 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 04:04 ID:3/e8PLZT

>>676だから、武術家とうしの決着がつけたいなら、
立ち合うと口が酸っぱくなるほど言っておるのだが？
お前は少し侮辱が過ぎないか。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:07 ID:PGGwlGwa

>>678
ハッタリ野郎オフに出て来いヘタレ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:12 ID:M+NCErSf

>>669
＞引用は正確にね＜肩興膝合＞なんて無いよ。
それだ！！
お前が、大間違いしているのは！
俺の持っている陳雲超編著の「形意拳教材」の中華民國七十一年五月初版には、Ｐ３７シッカリ書かれてるぞ！
大体、お前の上がミスってるんじゃ、猫も誤解、曲解していてもなんら不思議はない！

681 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 04:13 ID:3/e8PLZT

オフ会程度が決着をつける場所になるか！
衆人環境のあるとこで守ってもらわなければ、
お前は戦うことも出来ないというのか。
俺たちは実際に拳を突き合わせて戦う職種だというのに。
情けない。
俺にメールすら出せずに大きな口を叩くなよ。
蛆虫が・・・。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:14 ID:PGGwlGwa

>>681
またハッタリか（爆ｗ！

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:15 ID:M+NCErSf

>>681
毎回同じ様なフレーズばかりで飽きないか？ハッタリ野郎！

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:16 ID:PGGwlGwa

>>681
いつから職種になったんだ。このタコｗｗｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:19 ID:M+NCErSf

>>681
所謂こんな状態を偏差と言うんだなｗ

686 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 04:20 ID:3/e8PLZT

だめだなこりゃ(笑、
俺の前で実力も示せないなら話す価値もない。
>>682､これでお前は所詮掲示板を荒らすことしか脳の無い、
俺らにとって完全に無害な存在だとわかった、
せいぜい低俗な暴言を虫の如く反射的に書き続けるがいい。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:24 ID:PGGwlGwa

>>686
おまえが皆の前でありもしない実力を出してみろ。
現れもしないヘタレにメール出せるかよ。俺も暇じゃねーよ。ヘタレｗ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:24 ID:M+NCErSf

>>686
ゲラプ！
さんた意識の事で突付かれて出て来れなくて今更何粋がってるんだ？ｗ
で、お前の土俵に乗ってやるって言われビビりまくって散々逃げ口上で誤魔化してたのは誰だったけ？
え？ハッタリ野郎！！

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:27 ID:z5qdLG/y

福岡の久留米に形意拳を基本にしてナイフからの護身を教える護身館というのが
あるらしいのですが、どうでしょうか？
実際にナイフでの組手もするらしく、興味があるんですが。

690 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 04:28 ID:3/e8PLZT

>>687
お前は俺にわざわざ会いに来てくれた木炭氏や胴締め剛柔家氏、
それと今週末に会いに来てくださる、いい気分氏のことも愚弄するのか？

いいかげん俺はお前のありもしない妄想を訂正させようと言う気は無いのだが、
気の毒なので忠告しておく。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:32 ID:M+NCErSf

>>690
＞それと今週末に会いに来てくださる、いい気分氏のことも愚弄するのか？
えっ？！
あの外三合をとてつもなくトンチンカンな解説をしたり顔でして無能さを晒したバカの事ですか？ｗ
あれとつるんで粋がれるハッタリ野郎って幸せだなｗ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:33 ID:PGGwlGwa

>>690
２ｃｈのコテなんて信用してないな。何しろお前を見ているからな。
その3人と一緒にオフに出て来いよ。ハッタリ野郎ｗ

693 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 04:34 ID:3/e8PLZT

>>688 俺と直接会って確かめる気も無く、
立ち合いも拒否し、衆人環境下のオフ会の開催にこだわる未成年に
暴力の専門家である俺が何が出来る？
おまえ馬鹿じゃないの？
真性（笑。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:37 ID:PGGwlGwa

>>693
ここでハッタリかますのが職種ｗの真性キチガイだものな～。ハッタリの専門家ｗｗｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:37 ID:M+NCErSf

>>693
まだ同じ様なフレーズを・・・
お前の土俵に上がってやるといわれてビビリ捲くったハッタリ野郎と立ち会えるとはとても思えんな。
しかも、いい気分みたいなバカとお友達なお前には価値はない。

696 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 04:38 ID:3/e8PLZT

つきあってると、こちらまで馬鹿うつりそうだ（笑
おやすみな、>>692の人。

真性ハッタリ君（笑。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:40 ID:M+NCErSf

ハッタリ野郎が逃げた

しかも相変わらずの腐れたハッタリ垂れ流して・・・

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:41 ID:PGGwlGwa

>>696
結局ハッタリかまして逃亡か？
オフに出てこいよ。インチキ人生変わるよ。

オレンジ以下のインチキ野郎(爆ｗ！

699 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 04:42 ID:3/e8PLZT

>>697お前もしかして寂しくてかまって欲しいの（笑。

よし、ヨシ。

じゃ、お手（笑。

おまわり！（笑。

700 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 04:44 ID:3/e8PLZT

>>698 ひやかすつもりだけでオレンジさんを侮辱するなよポチ。

彼だって彼なりにがんばって生きてんだぜ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:45 ID:PGGwlGwa

>>699
やはり出てきたな。職種だものな。

だってハッタリかますのが仕事なんだもん・・・(爆ｗ！

702 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 04:47 ID:3/e8PLZT

座敷犬じゃ、人間様相手にゃキャンキャン吠えるのがせいいっぱいだよな（笑。

ごめん。

ペス（笑。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:47 ID:PGGwlGwa

>>700
オレンジさんかｗ
オレンジより下だときずいたか。
まだ社会復帰の可能性はあるなｗｗｗ

704 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 04:49 ID:3/e8PLZT

例え話どころか冗談も理解出来ないほど低知能だという（笑。

いまごろ「(爆ｗ！」とか、恥ずかしいポチだ（笑。

ひょっとして犬は職種ですか？（笑。

705 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 04:51 ID:3/e8PLZT

>>703人間には貴賎はないのだよポチ。

ここはポチの暮らす犬の群れではないのだから・・・

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:52 ID:PGGwlGwa

>>704
ネキサ妄想3時間帰り旅はどうした？
妄想仕事に差し支えるぞｗ
そうかハッタリが職種だったね(爆ｗ！

707 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 05:00 ID:3/e8PLZT

>>706 バーカ。俺がいつ接骨院に勤務していると言った？
免許修得してもその半数はそれで喰ってはいないのが、現状だよ。
俺もそれで開業する興味はない。
だから東洋医学の勉強中なのだ。前にも言っているだろう？
まったく三時間にこだわるねぇ・・・。
鳴子から仙台に60キロも出せないオンボロカブじゃ、下手するとそれ以上だ。
東北本線なら一時間半くらいで行けるけど、金がかかりすぎるだろう。
だが俺は八月直ぐにもう少しマシなとこに引っ越したのでな、
もうそういう心配はなくなったのよ。
ポチ君。

708 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 05:03 ID:3/e8PLZT

どう？
少しは暇つぶしになった？（笑。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 05:05 ID:PGGwlGwa

>>707
バーカ。俺がいつ接骨院に勤務していると言った？
キチガイお前の文のコペピで返すよ。
お前のウソ八百の妄想職業はいいよ。
ハッタリとインチキかますのがお前の職種だからなｗｗｗｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 05:07 ID:PGGwlGwa

>>709
どう？
少しは暇つぶしになった？（笑。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 05:09 ID:PGGwlGwa

キチガイが感染して自己レスしちまったよ。

712 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 05:09 ID:3/e8PLZT

>>709
おりこうさんじゃないうえに意地悪なのね、ポチは。

そんなによだれ垂らして人様に噛み付かないでよ。

犬ガムあげるからさ（笑。

ほい！

取っておいでポチ（笑。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 05:11 ID:PGGwlGwa

>>712
おりこうさんじゃないうえに意地悪なのね、ポチは。

そんなによだれ垂らして人様に噛み付かないでよ。

犬ガムあげるからさ（笑。

ほい！

取っておいでヨシ（笑。

714 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 05:11 ID:3/e8PLZT

>>711 まあ、肉球でキーボードは難しかろう。

まあ、落ち着いて尻でも舐めてなさいなポチ（笑。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 05:13 ID:PGGwlGwa

>>714
まあ、肉球でキーボードは難しかろう。

まあ、落ち着いて尻でも舐めてなさいなヨシ（笑

716 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 05:15 ID:3/e8PLZT

>>713 わーい、

とうとうポチに人の書き込みを、オウム返しにしか返せないように

知能低下させてやったぜい！

エライ！おれ！

とってもおりこうさんだねポチ（笑。

ヨシ、ヨシ、お手（笑。

717 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 05:18 ID:3/e8PLZT

>>715 えらい。えらい。おかわり！

というように、皆様
ヨシとはこう言う酷いキャラですので、よろしくに（笑。

ヨロ！

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 05:18 ID:PGGwlGwa

>>716
ヨシ、ヨシ、お手
自分の前世の記憶かｗ

719 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 05:20 ID:3/e8PLZT

俺は、わんこは嫌いじゃないの。
前世なら悪くないねぇ。
だがにゃんこはもっと好きなんでヨロ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 05:21 ID:udjPsry7

　∩　　
'×'）　ｹｲｲﾉﾊﾅｼｦｼﾙ

ﾄ、ﾐｯﾋｰﾊｵﾓｲﾏｽﾀ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 05:21 ID:PGGwlGwa

全文、自分がイヌだったころの記憶を辿って書いたのだなｗ

よかったね人にうまれかわれてなｗ

722 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 05:23 ID:3/e8PLZT

>>720 ﾐｯﾋｰ、済まん・・・。
遊び過ぎました。
メールください。
裏形意スレに招待しますので・・・。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 05:26 ID:PGGwlGwa

俺の返しがキチガイの前世を思いださせたことが
妄想ハッタリ野郎の善い心理療法になったのか。

今日はひとつ良いことをしたな。う～ん満足満足ｗ

724 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 05:33 ID:3/e8PLZT

それではポチは逃げたので、形意の話しをしようか（笑。

サンタ意識の話しのついでですが、皆さんはサンタ意識で立つ時、
「夾」という要訣は意識して、両膝を締め付けて立っておりますか？
うちらはこれを強く意識して立つのですが、
他派では結構丸く膝のアーチを作って立つとこがみ受けられますので、
ちょっと興味あります。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 05:36 ID:PGGwlGwa

>>724
逃げてねーぞ。妄想文載せないでくれないかな。
おまえのうそ軽易スレでやってくれんか。
２ｃｈにはもう来ないといったはずだが。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 05:43 ID:PGGwlGwa

ポチではないが相手はキチガイだからボランティア精神でノッテやったからな。
迷惑だから妄想駄文を載せないでくれよな。青少年に悪影響を与えるからな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 06:19 ID:OmrXeQLo

>>726
そりゃぁね。あまりにもぴったりだから、ポチをヨシに変えたくなるよｗ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 06:31 ID:ZX8hxfej

夜中じゅうなにやってんの？いいトシこいた大人のやることか？
中武やるヤツってのは変わってると思われるだけだよ。

729 ：鶏龍歯：04/08/21 07:49 ID:Syy7nB6V

　∩　　
'×'）ﾖｼｸﾝｯﾃﾀﾞﾚﾆﾓｶﾝｹﾞｲｻﾚﾃﾅｲﾉﾆﾅﾝﾃﾞﾃﾞﾃｸﾙﾉ?
ﾋﾐﾂbbsﾃﾞﾓｷﾚﾜﾚﾃﾙﾉ?
ﾊﾔｸｷｴﾃｸﾚﾅｲｶﾅｶﾐｻﾏｵﾈｶﾞｲ

730 ：鶏龍歯：04/08/21 07:50 ID:Syy7nB6V

　∩　　
'×'）ｿﾝﾅﾆﾎﾞｸﾗﾉﾜｸﾆﾊｲﾘﾀｲﾝﾀﾞｿｯｶｰ
ｳﾝｲｲﾖ!!

731 ：鶏龍歯：04/08/21 07:53 ID:Syy7nB6V

　∩　　
'×'）ｼﾞｬｱﾄﾘｱｴｽﾞｼﾞｭｰｽｶｯﾃｺｲﾖ（ｹﾞﾗ）

732 ：鶏龍歯：04/08/21 07:59 ID:Syy7nB6V

　∩　　
'×'）ﾀﾞｲﾀｲﾃﾞﾃｺﾅｲｯﾃｲｯﾃﾅﾏｴﾓｶｴｽﾞﾆ
ｺﾉｱﾀﾘｦﾊｲｶｲｽﾙﾔｼﾉｾｲｼﾝｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
ﾏｱﾘﾗｸﾉｰﾄｵﾅｼﾞｼｮｳｼﾞｮｳﾅﾝﾀﾞﾖｰｯﾃｲｯﾃｸﾚﾚﾊﾞ
ｿﾚﾅﾘﾉﾀｲｵｳﾓﾃﾞｷﾙﾉﾀﾞｶﾞ
ﾈｷｻﾆｻﾝｼﾞｶﾝﾓｶｹﾃｸﾀﾞﾗﾅｲｺﾄｼｶｶｹﾅｲﾉﾀﾞｶﾗ
ﾖｼｻﾝｯﾃﾎﾝﾄﾆﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾅﾋﾄﾅﾝﾃﾞｽﾈ｡

733 ：監視者：04/08/21 08:18 ID:4Qs7m6pH

名前変えて、自分の恥ずかしい過去がリセットされたと思っている鶏よりマシでは。
また鶏＝イチ疑惑を突きつけてやるから、否定するならついでに酪農理論スレも荒らしてこい。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 08:21 ID:M1b5wC9X

>>733
それはお互い様でしょう。ここのコテハンはねｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 08:43 ID:rDSk7vo4

>719
ヨシ＝猫だニャンをうっかりバラしたか。

736 ：鶏龍歯：04/08/21 09:01 ID:z+dbHF8w

　∩　　
'×'）ﾘｾｯﾄ?ｱﾝﾀﾊﾞｶ?ｲｯﾀﾀﾞﾛｳﾅﾏｴｦｶｴﾃﾓﾜｶｯﾃｸﾚﾙﾉｶﾞｵﾚﾉﾀﾞｲｺﾞﾐﾀﾞﾄ
ｺｯﾁﾃﾞｵﾚｻﾏﾄﾅｶﾖｸｽﾙｺﾄﾆﾎｳｶﾞﾘｺｳﾀﾞﾄﾊｵﾓﾜﾅｲﾉｶ? ｱﾀﾏｦﾂｶｴﾖｽｺｼﾊ
ｶﾞｦﾄｵｽﾀﾞｹﾀﾞﾄﾏﾀﾃﾞｼﾆﾆｹﾞﾗﾚﾙｿﾞﾘｱﾙﾃﾞﾓ2ﾁｬﾝﾃﾞﾓ（ｹﾞﾗ）

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 09:55 ID:mJjnKOgM

一気に書き込み吸数が増えたと思ったらなんだこれは？

門外漢がこのスレッドを見たら、
「形意拳はなんて劣悪な武術なんだろう、嫌な人間ばかりではないか」
と思っても不思議無いだろうよ。

チンケなプライドの為に他人をコキおろす事に必死にならずに、阿呆には
好き勝手言わせておけばいいじゃないか。

738 ：鶏龍歯：04/08/21 10:39 ID:mguCTzj+

　∩　　
'×'）ﾖｼｸﾝﾆｿﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾓﾑﾀﾞﾀﾞﾖ
ﾔｼﾊﾆﾜﾄﾘﾄｵﾅｼﾞﾃﾞｲｯﾀｺﾄｦ30ﾌﾟﾝﾃﾞﾜｽﾚﾙﾄｲｳﾄｸｷﾞﾉﾓﾁﾇｼﾀﾞｶﾗ!
（ｹﾞﾗﾗﾗ）ｺｺﾆｶﾚｦﾖﾌﾞﾄｲﾛﾝﾅﾆﾝｹﾞﾝﾉｱﾗｼﾓｰﾄﾞｶﾞﾊﾂﾄﾞｳｽﾙｺﾄﾅﾙﾖ
ﾀﾞｶﾗﾔｼｶﾞｲﾁﾊﾞﾝﾉｹﾞﾝｷｮｳﾅﾉﾀﾞﾖｷｴﾛﾖｼ!!

ﾎﾞｳﾘｮｸﾉｾﾝﾓﾝｶ>> ﾜﾗﾀ! ﾀﾏﾆｵﾓｼﾛｲｺﾄｲｳﾅﾏｸﾞﾚﾀﾞﾛ? ﾏｸﾞﾚﾆｷﾏｯﾃﾙ
ﾈﾀｷｬﾗﾆﾊﾎﾄﾞﾄｵｲｶﾗﾅﾁｮｰｼﾆﾉﾝﾅﾖ｡

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 10:44 ID:lMZodpvF

ヨシ＝猫は確実だね。
自作自演バレバレで笑える。

740 ：もう本人が忘れてそうな発言：04/08/21 10:47 ID:dZmVFMil

35 名前：よしっぽん ◆mv0SUFZ2mo 投稿日：04/07/14 16:34 uaZJ+1aX
でもそれ一回の手間だけで、これからの義さんは２ちゃん武版の≪神≫となることでしょう。
どのスレッドでも、あなたの意見は真実のものと認識され、歓迎されることと思います｡
猫だニャンさんや、本屋さんのようにあなたもなれるのですよ。
いや、オフをしない本屋さんより、その立場は強くなるでしょう。

私個人としては、それを望みます。＞

すまんが俺はもう本来２ｃｈなんぞに用はないのだよ。
とりあえず俺の目的は、これら二人の問題を解決させたあと
ここに残して来た、職人さんと双按さんを野次のＨＰに招待することだから。
それにこちらの方でもオフ会の段取りは進行しておるし、
いまさら今の香ばしいだけの武板など、俺にとって何の得もないところからな。
点と点の付き合いでしか過ぎない出会いをいくら続けようと、
面と面の接触である友人たちとの友情にはかなわないじゃない。
それから紙とか影響力とかいわれてもなぁ
俺より強い奴なんか世の中ごまんといるだろう。
おれはとてもそんな身分にはなりたくねぇなぁ・・・
だってその証拠にその影響力のある人も毎日うちらのとこで
気楽に楽しまれておるじゃない。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 10:55 ID:5u03G3z5

>>722
ヨシさん、ちょっと疑問に思ったんですが・・・。

本当に本屋さんだと思ってます？
昔のトリップもないのに？

742 ：ハオルン ◆QkRJTXcpFI ：04/08/21 11:15 ID:IXMWs2sl

形意拳はなんて劣悪な武術なんだろう。
嫌な人間ばかりではないか。

743 ：ID:dUpuiuP5：04/08/21 11:51 ID:VTVfVNnG

事の顛末を、メールの内容を出来るだけ自分なりの言葉に替えて説明したい。

１．まず、はっきりさせなければならないのは、俺は、今回の件を利用して勧誘、詐欺なと考えてもいなかったと言うことは一番初めに言わせて貰う。

２．で、ある以上、当然金銭的な話はこちらから一切出してない。

３．>>458を見てもそれは明白。金を払うから習いたいと言って来ている。

４．それに対し、こちらは一切触れる（金銭的は事）ことなくメールを返している。

５．休暇を利用して会いたいとの申し出も、長距離で莫大な金が掛かるので、その金は家族サービスに当てる事を勧めた。この事でも、当初はメールのみの交流しか考えていなかったのを理解してもらいたい。

６．>>461で断りの返事をしている様に、初めはメールでの交流しか考えていなかった。

７．20日金曜日の一通目に来たメールに通信教育（主にメールでのやりとり）を懇願された。

８．その証拠に、そのメールの件名には「入門キボンヌ」（メールに書かれているままでは問題があるかと思いニュアンスはそのままで、言い方を替えてる）と書かれていた。

９．そのメールには再度金銭について聞いてきている。

１０．こちらかのの返事には、金額を書き込んだが、振込先は記入しなかった。

以下に続く

744 ：ID:dUpuiuP5：04/08/21 11:53 ID:VTVfVNnG

１１．理由は、再度（通信教育的方法ででも）やる意思があるか検討してもらい、それでもやりたいと言って来たら教え様と考えたから。

１２．その金額を明記したあとで、入門するのを止めてもメールでの交流は続けたいとの旨を俺は書いた。

１３．１２の事からも、勧誘や詐欺をしようなどと考えていない。

１４．来た返事は、入門を了承した旨のものであったので、振込み口座を伝える。

１５．その口座は、見ただけでは疑がわれても不思議ではないが、こちらの地方銀行の口座を伝えても、
　　　関東近郊でその支店を探すのは大変と思い、比較的関東近郊でたくさん本支店があり振込み易い銀行をと、こちらは気を利かせたつもりで伝えた。

１６．その理由は、他銀行間での振込みでは手数料が高くなるので、支店間で安く手数料が済むならばと考えての事。（この事は、メールで説明していない）

１７．振込み先を伝えたとき、具体的にその口座を指示した事は言わなかったが、「関東近郊で利便性のいい銀行」と説明はしている。

１８．その口座は俺個人が以前利用していたもので、犯罪に利用されれば、簡単に俺と判明する口座であった。

１９．これ一つをとっても俺は、一切勧誘、詐欺をするつもりはなく、純粋に当初はメールでの交流を考えていただ。

２０．当然、聞かれれば説明するつもりではいたが、その説明を先にせず、手間を省いき誤解を生む原因になったのは事実。
　　　確かに、指定した口座について怪しむのは理解できないでもないが、しかし、疑問に感じたら一般社会人であれば、聞いてくるのも常識ではないだろうか？

以下に続く　　　

745 ：ID:dUpuiuP5：04/08/21 11:54 ID:VTVfVNnG

メールをやり取りする中で、細かく説明せずに誤解を与えなかったのか？と問われれば、確かにそれらの手順を省いた事はなかったとは言えないが、
２０でも言った様に、疑問に思えば質問を返してくるのも当然ではないだろうか？
思うに、当初から俺を欺き、アラをメールのやり取りをしながら探していたので、疑問が疑いの目でしか見れなく、
指定された口座を見て、それを勧誘、詐欺の証拠と思い込んだものと考える。

どういう事か、赤の他人を俺と勘違い（されて）いる様だが、間違いだ。

以上終わり

746 ：ID:dUpuiuP5：04/08/21 11:58 ID:VTVfVNnG

訂正
３．>>458を見てもそれは明白。金を払うから習いたいと言って来ている。×

３．>>457を見てもそれは明白。金を払うから習いたいと言って来ている。○

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:02 ID:YEuTYWC/

ヨシさん、2ちゃんにはもうこないと言ってたんだから、もうこないほうがいいんじゃない？

748 ：鶏龍歯：04/08/21 12:29 ID:8XnEq8IX

アンチ猫だ氏のドピュ氏に近ついているのに、それが掌を返したように
猫だ氏宛てにメールをだしてるというのが異常。
最初から騙すつもりだったのは明白だろう。
>>672 でヨシはなんでノミヤがどうのなど知っているんだ？
まさかおまえＴじゃないだろうな？さすがのお前でも
そこまで堕ちてないよな？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:29 ID:dZmVFMil

オレンジと同じだから何だかんだ言ってもかえってくるに決まったるだろ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:31 ID:fMr63Ray

つまりは、慌てふためいたＴｸﾝが、猫に相談したところ猫も一般社会人の常識を持ち合わせてなくて、Ｔｸﾝへのアドバイス（疑問は聞いて解決する）をする事なく
二人して騒ぎ立てたって事かいな？
まｧ、金銭が絡んでいるなら手間隙惜しまず説明しないといかんという、これまた一般社会人の常識を忘れてたＴｸﾝも悪かったとの結論でいいんじゃない。
つまりは痛み分け。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:34 ID:fMr63Ray

一般社会人の常識を忘れてたＴｸﾝ→一般社会人の常識を忘れてたKｸﾝ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:37 ID:lMZodpvF

伝統とか気にする人間ってプライドが高く、排他的な人間が多いような気がする。
特に形意拳をやってる連中にその傾向が強い。

753 ：鶏龍歯：04/08/21 12:43 ID:8XnEq8IX

なんかしっくりこねえなあ　結局その口座名があやしい名前だった
ってことか？そういうことか？

754 ：鶏龍歯：04/08/21 13:42 ID:RpW6Ewxw

まあいいや
それよりこれっていきなりなんなの？こんな事突然言い出す香具師って
なんか他の声が聞こえてるのかな？

707 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/21 05:00 ID:3/e8PLZT
>>706 バーカ。俺がいつ接骨院に勤務していると言った？
免許修得してもその半数はそれで喰ってはいないのが、現状だよ。
俺もそれで開業する興味はない。
だから東洋医学の勉強中なのだ。前にも言っているだろう？
まったく三時間にこだわるねぇ・・・。
鳴子から仙台に60キロも出せないオンボロカブじゃ、下手するとそれ以上だ。
東北本線なら一時間半くらいで行けるけど、金がかかりすぎるだろう。
だが俺は八月直ぐにもう少しマシなとこに引っ越したのでな、
もうそういう心配はなくなったのよ。
ポチ君。

だれも接骨院なんていってないのに？どこをどう探したら接骨院？
それについてイロイロ弁明してるのが藁。なんなのこの使徒。
こんな人の話を信じろってのが無理ってもんだろ。ばっかでェー（ゲラ♪）

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:03 ID:pibKkN4/

＞752
そんなことは無い！
伝統や伝承を騙る香具師はその傾向が強い。
自己陶酔と妄想・暴力的発言で相手を排斥し、同類と群れる。
猫だ氏やヨシ氏しかり！　おまけのいい気分氏は単なるアホ！

　　　

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:30 ID:TQBmEDSr

オマエらわざわざage書きで馬鹿を晒すんじゃないよ。

クチだけの中武が馬鹿にされる原因がわからんか？
他武道スレの馬鹿書き込みはあきらかにガキだとわかるがここはそうじゃない。
グチャグチャ言ってりゃすむ２ちゃんは中武にお誂え向きだな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:34 ID:lB8cohUG

ヨシ氏の書き込み読むと凄く萎えるなぁ。
なんか拳児の世界が住処の専業妄想家に見える。
本当に修行者なんだよね？どうも勘違いオタ臭が漂ってくるよ。
猫だニャン氏からはそういうの感じないんだけど・・・。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:34 ID:fMr63Ray

>>756
つーか、sageでしかものが言えないヘタレな君は正しくヒッキィーまんまじゃネーかｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:39 ID:TQBmEDSr

>>758
馬鹿を晒すのが忍びないから情けをかけてやっただけだよ。
俺は馬鹿につきあう気はないから“逃げる”ぜw

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:44 ID:fMr63Ray

>>759
日本語もう少しお勉強してからコイよ！
逃げるっていうのは負けを認めたからいう言葉。
まーバカに説教しても無駄だからこの辺で勘弁してやるよｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:53 ID:ZX8hxfej

>>760
759が“逃げる”としてる理由がわからない？
こんなことに脊髄反射してる時点で>>756のとおりなんだが。

762 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/08/21 15:00 ID:2YgtlK92

削除申請が通り、メール公開は削除されました。
これ以降、関連の話はどちらもされないように伏してお願いするものです。

また、他の方も蒸し返されませんようにお願いいたします。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:06 ID:fMr63Ray

>>762
完全ではないね。
つまり、メアドが出ているものは削除されているけど、メールを細切れにして途中のものは削除されていないね。
削除人が気がつかないだけなのか理由は定かではない。

764 ：1 ◆t2.YE5bQLI ：04/08/21 15:10 ID:2YgtlK92

>>763
いずれにせよ。
良い機会ですし、この話題はストップしてほしいのです。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:18 ID:ciTlM4dZ

>>659
＞今頃取ってつけたように
トホホ･･･キッパリ「しばらく来れなかった」と断ってるのに。
ネット環境の違いから、レスに感じる温度差があるんですよ。
簡単に汲み取って下さいな。

＞＜外三合の派生＞なんて概念、無いよ。
サンタ意識で外三合の要訣を守る身法が、
他の技でも表には表れると限らない共通因数(のひとつ)になるって意味。

＞あ～あ。また「見た目」のお話ですか…
およ？写真は「見た目」じゃないのかな？
しかも見た目でキッカリ分かる、距離関係とかの面を指摘したつもりですがね。

＞あなたにそんなこと言う権利ないよ。
批判だけが嫌いなら、内輪のHPつくって写真の賛嘆会でもやってるべきですね。

＞そんなこと言える立場かね？
立場関係ないよ。

>>661
風景みないと武術には使えないよ。
前にもいったとーり発勁できない。
三尖相照が弱くなるんだよ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:25 ID:fMr63Ray

＞また「見た目」のお話ですか…
といいつつ猫氏も写真うｐ汁！という矛盾に満ちた発言されていたような・・・

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:55 ID:uro6Ph0a

>>672
>いったい今まで何人がグローバルIDから自宅突き止められて、
>訪問されたことがあるか知ってるの？聞いたことないの？

ﾜﾗﾀ！

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:04 ID:TQBmEDSr

＞760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:44 ID:fMr63Ray
＞>>759
＞日本語もう少しお勉強してからコイよ！
＞逃げるっていうのは負けを認めたからいう言葉。
＞まーバカに説教しても無駄だからこの辺で勘弁してやるよｗ

に・げる【逃げる】

(1)つかまらないように走って去る。
「―・げる犯人を追いかける」
(2)危険な状態や具合の悪い状態から抜け出す。
「籠から小鳥が―・げる」「鎖をひきちぎって犬が―・げる」「太子已に―・げたりと思ひて備なし/日本書紀（履中訓）」

(3)面倒なことに近づかないようにする。関係することを避ける。
「役員を―・げた」「―・げては通れない問題」

(4)スポーツなどで、先行を保って追いこされないようにする。
「二点リードしたまま―・げる」
(5)正しい方向・状態からずれる。
「熱が―・げる」「腰が―・げている」
〔「にがす」に対する自動詞〕

勉強してきますたｗ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:09 ID:9QoT9oh0

>>672
おそらくグローバルIPアドレスのことを言いたいんだろうがな。
しかしこの「IP抜いて住所調べて訪問」という２ちゃんの伝統的な煽りカキコをヨシ殿がするとはｗ
ヨシ殿自身はネットに詳しくないようだから、この発言はまわりの厨の受け売りかな？
しかしヨシ殿、それ騙されてるよｗ
それを実現するにはどう言う手順を踏めばいいかそいつに聞いてみなよ。
ってもし嘘の説明されても理解出来ず納得してしまうかもしれないが。。。
とにかく２ちゃんではもうその発言はしないほうが良い。嘲笑ものだよ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:27 ID:fMr63Ray

>>768
あっ、そう。ご苦労さん！

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:28 ID:TQBmEDSr

＞760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:44 ID:fMr63Ray
＞>>759
＞日本語もう少しお勉強してからコイよ！
＞逃げるっていうのは負けを認めたからいう言葉。
＞まーバカに説教しても無駄だからこの辺で勘弁してやるよｗ

妄想バカ中武の象徴であるfMr63Rayは逃げたのか？

私信を晒すような恥ずかしい話題はsageで下の方でやってくれ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:31 ID:lB8cohUG

>>769
国家権力の力を借りない限りまず無理だよね。
それでも時間がかかるし。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:32 ID:fMr63Ray

>>771
モチツケ。
慌てるバカは嫌われるぞ。
まーお前みたいな真正バカは端っから嫌われているがなｗ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:34 ID:TQBmEDSr

のこのこ出てきてるじゃねーか。
＞まーバカに説教しても無駄だからこの辺で勘弁してやるよｗ
＞まーバカに説教しても無駄だからこの辺で勘弁してやるよｗ
＞まーバカに説教しても無駄だからこの辺で勘弁してやるよｗ
キミも良識派のふりしてこんなとこで意見書いてないで勉強したほうがいいよｗ
それじゃ！

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:37 ID:fMr63Ray

>>774
真正バカ丸出しの腐れた書き方だことｗ
ｵﾂﾑに脳味噌無いなら無いなりにもー少し捻ったｶｷｺ見せてくれ
期待は全然してないがなｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:40 ID:+n04YtRK

>>769
ヨシの”友達のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ”は２ちゃんもISPもハック出来るんだよｗ

現実なところで言えばメールやり取りしてた相手なら、ヘッダのリモホから住んでる地域特定するぐらいなら可能。
２ちゃんからIP抜くのはまず無理だし、もしIPわかったところでISPの協力無しに住所など分かるわけが無い。
ISPから住所情報が漏れるような事が現実に起こってたとしたら大事件だよｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:47 ID:dZmVFMil

グローバルＩＰから合法ギリギリラインで個人特定する方法もない訳ではないが
絶対特定可能な訳じゃないからな。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:47 ID:uqz4J2WS

ヤッホーなんて住所垂れ流しだったよな。　　と言ってみるテスト

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:52 ID:dZmVFMil

そういえばヨッシーもYahooだったな（ｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:52 ID:Rjg9jYyN

プロバイダに「２ちゃんでむかつく奴がいるんでIP教えるから住所教えてください」とでも言ったのかな？
そもそもIPどうやって抜くんだ？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:55 ID:cUjb9W7W

ヨシ他スレで、知人がツールでID解析してコテハンの自演を暴いたと言ってたよ。
だれだ？ヨシに嘘を信じ込ませてる香具師は？ｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:57 ID:2YgtlK92

>>781
自演暴くのって同一IDチェックするだけと思われ。。。
嘘教えるなよには同意。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:00 ID:TQBmEDSr

>>775
興奮して脊髄反射の典型だな。
俺はキミのようにPCに貼り付いてられるほどヒマじゃないないから“逃げる”けど
また遊んでくれよ！
それから、他の皆さんはsageで書いてらっしゃるから興奮してageないように。
自分の○カさ加減を晒すだけだよ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:08 ID:MIkBfGkl

形意はこんなのばかり

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:13 ID:fMr63Ray

>>783
ツマランナ・・・
それに、足りないｵﾂﾑなんだから、もっと時間使って捻りだして味噌！
お前の様な真正バカを俺一人で独占するのは勿体ないから晒し挙げしてやるよｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:25 ID:DbCLZ9wk

とりあえず、サンタ意識の考え方。
太気拳では、立禅で得た体内感覚を壊さないように半禅、独立椿…と変化させていく。
サンタ意識も最初は外見を正しくして感覚を掴むが、感覚がわかったらそれを実際に使えるように
変形させていく。

っていうか、昔サロンで本屋さんが写真つきでわかりやすく説明していたような。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 19:12 ID:bJcCyjP+

>>752
形意拳というより中国武術やってる人全般に多い気が…。
某先駆者さんの刷り込んだブランド意識のせいなのかね。

この道専業で極めるぜ～とでもいうんじゃなければ一々
気にしなくて良い気がするけど。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:45 ID:lB8cohUG

中国拳法の達人伝説って凄いじゃない。
嘉納ちゃんとか船越ちゃんのレベルじゃない。もう漫画の域。
だから、修行者の超人願望を刺激するんだろうね。
「俺もこのまま続ければあんなふうになれるんだぜ～」って。
実際、どうなのかは知らんが。

789 ：梅花：04/08/21 22:00 ID:dimh2h6P

>>786　私観　平禅→半禅　より　3才式→平禅　のほうが易く　王道　とおもわれ　まー　平禅はよく知らんが

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:21 ID:+vUEKP85

俺が愛する形意拳の、修行者、もしくは形意拳に興味を抱く人は、
こんな連中ばかりなのか？

現実にはそんなことは無いと思っているけど、この掲示板を見る
限りでは、人間の度量の大きな人は非常に少ないと感じてしまうよ。

泣けてくるぜ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:23 ID:lpuqDefQ

スーパーハッカー集団を自認する
影の妄想だろ。

影はどうやってでもIPが抜けると豪語してたな。
２ちゃんねるの無法者に賞金出して
有志を募ってでもやれるそうだｗｗｗ

仲良しガンダムスレでも、じゃ、俺のIPを抜いてみせろ（プゲラ
という奴に対して↓の言い訳。

影自身がやったら犯罪だから敢えてしないそうだ（爆笑）
しないんじゃなくて、敢えてやらないとｗｗｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:28 ID:SAwLMrdk

＞人間の度量の大きな人は非常に少ないと感じてしまうよ。
自分も書いていて何なんだが、２ｃｈに来る人間に度量の大きさを期待するだけ無駄かと。

達人、名人が希にしかないように度量の大きい人間も希だし、その両方を兼ね備えた人間はもっと希。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:40 ID:+vUEKP85

そうか、それもそうだな。

武道を志す者に対して、度量の大きさを所望したいものだが、
こんな掲示板に期待するほうが間違いであって、この時代、
「武」の在り方に理想を抱くのは難しいという事か。

なんか納得した。
所詮はアンダーグラウンドの世界でしかないという事だな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:42 ID:2YgtlK92

>>793
アンダーグラウンドではなく、「名無し」で責任を持たないものはということと思うよ。
いまどき日本最大の掲示板がアンダーグラウンドとはいえまい。

でも、名前入れてると、格段に書けることが減るのも事実だ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:44 ID:q7eqn0V2

>>776
アボーンって２ちゃん専用ＯＳってあるだろ？
アポーンの文字りで、よくボーンだから「骨」とも呼ばれるヤツだな。
これによく似たっていうか、…したものが…調べてみ？
普通は打てないトランプのあのマークさえ打てる極悪プラウザだwどういう意味かわかるかな？
２chは壊れたヲタ多いからこそ、そんなの作られてるのだぞ。
ネット・カフェが、まー安心だと思うな。
投稿時の○○が、残ってしまう現状は荒らし対策とはいえ、
イヤなものだよ。
残されたら見るバカ出てくるよ。

>>780 ある事したら（危！）抜かなくても「教えて」くれますw
因みに漏れはヨシでもその知恵袋でもないよ。
ハッカー・ジャパンとかいろいろ読んでみませう。
２chの事もよく出てるよ。まーどうでもいい話か…失礼～!!

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:48 ID:2YgtlK92

>>795
♥　　これがどうかしたか？
つーか、迷惑だから人をだますのヤメレ。

797 ：793：04/08/22 00:01 ID:MvbK9SiY

名無しで発言し、言いたい放題言って逃げ放題。
そして日常社会生活でおおっぴらにその事を公開できない。

これがアンダーグラウンドでなくてなんだと言うんだ？
こうやって書き込んできる事を誇れるのか？

それでもまだ固定ハンドルにしている人たちは、マトモな意見を
言っているよ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:04 ID:Nhj+Ho32

>>795
釣れますか？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:05 ID:VcgvQPaN

>>797
大変ご立派なご高説ですが、スレ違いな話をここで声高に演説されても説得力0なんで消えてくれないか？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:06 ID:WVB9EYOm

>>795
こういうの信じる馬鹿の一人が義なのか・・・

801 ：793：04/08/22 00:26 ID:MvbK9SiY

んじゃあスレッドに即した会話をしようや。
形意拳について語ろうぜ。
ほら語ろうぜ。
さあ語ろうぜ。
そうであって欲しいからこその、一連の書き込みなんだから。

形意拳修行者として、匿名掲示板で他人を蔑む事に躍起になっている
人ばかりであるというこの様子を見て、俺は情けないと感じた。

他人を馬鹿にする事だとか、否定意見ばかりを重ねる事を得意と
する奴より、拳種としても形意拳は、他人がどうこう言おうと、
朴念仁で黙々と練り続けるような奴に向いていると思うが、どうかね？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:36 ID:Qa2ZpdQq

法律ネタはもうもいいからさ、警察騒動とかやめろよー。

>>224
以前、公務員が盗撮する振りをしたとして、ニュースになった事があったｗ
逮捕されなくてもニュースで報道されてしまう公務員。ご愁傷さま。

803 ：802：04/08/22 00:38 ID:Qa2ZpdQq

誤爆スマソ（恥

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:43 ID:QA4iAJwH

>>802
微妙に誤爆じゃないかもw

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:45 ID:VcgvQPaN

>>801
器量だとか口にしていたあんたが一番問題児みたいだな。
もー消えな。

806 ：793：04/08/22 01:07 ID:MvbK9SiY

>>805
なんだ、形意拳について語ろうとさえしないのか。
私見だが、真摯さに欠ける人間に、形意拳は向かないと思うよ。
つまるところ、結局アンダーグランドな世界だけの人だという事だな。

形意拳についての会話をしたかったのだが、期待して損した。
もう寝るとするよ。

消えてあげるから、好き放題、匿名で他者批判を続けているがいいさ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:13 ID:QA4iAJwH

俺は野次馬なんだけど誰かいないのかねぇ？
793もネタフリくらいは必要だったかもしれんな。
「さぁ語れ」と言われても‥

808 ：鶏龍歯：04/08/22 01:31 ID:/1S7P2Q9

>>800 信じるとかじゃなくて願望なんだよ。

香具師の妄想テーマは『暗黒カンフー（藁）』
そしてスーパーハッカーを匂わす発言を繰り返すところが多いところから
秘密結社の暗黒カンフーの使い手のエ－ジェントを妄想しているのだろう
このオッサンは。まあリアルな背景は学業コンプレックスあたりからきてるのだろうが

三時間もかけてネキサで書きこみが
これだもんな。で？引っ越したって？　月々二万しかない人間が
よく引っ越せたなあ。　

809 ：鶏龍歯：04/08/22 01:36 ID:/1S7P2Q9

>>807 もともとネタを自分から出せるなら今まで閑古鳥が鳴いてるわけないだろ。

だから本屋氏やら猫だ氏が必要なんだよ。
ないものほしがりさ　しょせんな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:55 ID:QA4iAJwH

>>809
ま、そりゃそうだ。
コテハンが現れたときしか、良くも悪くも進んでないね。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 02:07 ID:QA4iAJwH

煽るつもりはないが、形意拳語れるヤツってそんなに少ないの？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 02:30 ID:hpjwND/a

>>811
妄想で語れるならコテにイッパイいるよ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 02:32 ID:T+3Jwvhp

>>797
煽られてもね。

言っちゃいけないと言われているところを踏み越えないように
努力して発言しているけど、それでも踏み越えている可能性が
あることを考えて危険を避けている。

それをアンダーグラウンドだと言うのなら、ご自由に。

猫氏は、老師の許可を得て発言している。
最も正しいやり方だと思うが、それを全員に要求しますか？

様々な交流をすることには、結構な危険を伴う。
そのへんが理解できない環境にいるのであれば、
あなたは本当に(イヤミや煽りでなく)幸せな環境にいるのだと思う。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 02:55 ID:QA4iAJwH

これまた煽りでもなんでもない疑問ですが、なにを目的としたスレッドなんでしょうか？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 02:58 ID:T+3Jwvhp

形意拳の話をするスレッドだよ。
形意拳をやっている(あるいは、やってない)人が変な話をするのはスレ違いだと思ってる。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 03:04 ID:T+3Jwvhp

>>815
つまり、漏れの話も本来はスレ違いだ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 03:09 ID:QA4iAJwH

>>815
＞言っちゃいけないと言われているところを踏み越えないように
＞努力して発言しているけど、それでも踏み越えている可能性が
＞あることを考えて危険を避けている。

こういうことを考慮すると貴殿が言われる(門外漢の)スレ違いな話が多くなるんでしょうね。
コテハンに対する誹謗中傷はやたら目に付きますが。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 03:35 ID:2seuaexv

俺は、猫の>>659の発言
＞＞あと、多田君は消えなさい。
＞＞君は武術をこころざす段階ではない。
＞そんなこと言える立場かね？
＞それにこれ以上多田さんを刺激しないでくれないか？
を読み、異常にＴ氏を庇う発言に猫＝Ｔという疑惑が確信に変った。

さらに、Ｋの説明から、Ｔが自ら教えてプリーズと嘘とは言え自ら言い出しておいて、
詐欺だ、勧誘だと普通に考えて明らかにＴの言動に無理があるのを知り、確信が確証に変ったわけだが。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 05:30 ID:qv9y1/Ut

26 ：義 ◆LOqRw.TRNw ：04/06/07 04:04 ID:qNzRIekZ
まさかこんな大騒ぎになるとは思わなかったんだよなあ。。。
相手を殺さないように倒すのって最近やってないからできる自信がないしなあ。
どうしましょ？
やっぱ、へたれ扱いされようとも若い命をむげに散らすことは俺にはできんよ、うん。

↑凄い人やね～ｗ

820 ：鶏龍歯：04/08/22 05:33 ID:/1S7P2Q9

語れる香具師なんざほとんどいないんじゃないかなあ。
だってここで話題になる話って、サンタ意識とかゴギョウ以外聞いた事無いぜ。
でも逆にゴギョウくらい知っとけば達人に見えるかも（藁）

おまいら珍式スレみてみ。珍式１年生のソーアン君。懲りずに質問者に

　　　　　　　　　　　　　い　い　質　問　で　す　ね

だぜ（藁）　これが２ちゃん武道版の図式の一つとも言えるだろうよ（ゲラ）

　　　　　
　　　　　　

821 ：鶏龍歯：04/08/22 05:40 ID:/1S7P2Q9

>>818 まあ意図的なものは感じるな。秘密ｂｂｓなどではメール交換など
が頻繁に行われてるようだし。ドピュ氏は『詐欺師』扱いされたのだから
徹底的に洗い出してやればいいんじゃね？

822 ：鶏龍歯：04/08/22 06:26 ID:/1S7P2Q9

おもしろいもの見つけたー

743]the731 03/09/21 1:18 hLwUwJp9f2c
>>740
＞739、だからお前は弱いままなんだよ・・・。
じゃー相手してくれるのか？
Ｍ山公園のグラウンドに行けばヨシはいるのか？

[746]ヨシ 03/09/21 1:29 *Q6N7czAaxMA*2FikLOpgDgW
あそこで紹介した程度の鍛錬法なんぞでは地上最強なんかにはならないよ。
あんなもの基礎的なものだよ。この程度のことも教えてもらえない
お前の道場とお前の馬鹿さ加減同情するよ。

[747]the731 03/09/21 1:37 hLwUwJp9f2c
＞あんなもの基礎的なものだよ。この程度のことも教えてもらえない
＞お前の道場とお前の馬鹿さ加減同情するよ。
ネタなんって教えないだろう普通のところはなｗ
それと、スルーすんなよ。
あそこの公園のグラウンドに行けばいいんだろう

823 ：鶏龍歯：04/08/22 06:29 ID:/1S7P2Q9

[750]the731 03/09/21 1:48 hLwUwJp9f2c
相変わらず、２ちゃんと同じ展開か。
矛盾点を突かれそうになっると逃げる。
で、自分は正しいと言いつつ自分のスレの最後にオレンジを煽る。
こいつの何処にキリスト教の信者のかけらがあるのか・

[751]the750 03/09/21 1:51 R6mSm2p20SL
すっかり２ちゃんねら～と化しているヨシ君と語り合うスレはここですか

[754]ヨシ 03/09/21 1:57 *Q6N7czAaxMA*2FikLOpgDgW
どこに矛盾点があるのか具体的に言ってみろ・・・。
おまえみたいな屑に貴重な時間を割いてやるからさ

[755]the731 03/09/21 2:00 hLwUwJp9f2c
>>754
知りたきゃー逢って言ってやるよ。
お前のネタをわざわざこっちから燃料代使っていって聞いてやるんだからなｗ

[757]ヨシ 03/09/21 2:07 *Q6N7czAaxMA*2FikLOpgDgW
>>752 >>753

僕、すぐオフ会開くとか一度もいってませんけどね？
今僕、とても金が無いのよ（泣き）。
給料１５万の内１０万が車のローンとか家賃に取られて
残りで光熱費払ったら食費もままならんのよ（笑）。
だからこれは、だいたい一年後をめどに言ってみただけ。
まあこの名無しがオフ会の費用とか払ってくれて結果を警察沙汰にしないという
確約があれば考えてみるよ。

824 ：鶏龍歯：04/08/22 06:31 ID:/1S7P2Q9

758]the731 03/09/21 2:12 hLwUwJp9f2c
>>757
相変わらずスルーばかりしやがって！
俺が、お前のところに行ってやるって言ってるんだよ！
オフ会なんてー関係ないだろう！
なんなら、お前が好きなように誓約書でも作って渡せよ。
で、俺が一切訴えませんってサインでもすりゃーいいんだろう？
それとも、極真や葦原会館みたく、お前の道場に入門した形で、稽古の上での事故でもいいぞ

825 ：鶏龍歯：04/08/22 06:33 ID:/1S7P2Q9

760]the731 03/09/21 2:24 hLwUwJp9f2c
やはりスルーしやがったか。
ネタじゃーないって言うなら逢って照明できるだろうに・・・
こんな腐れ外道がいるから中国拳法が舐められてしまうんだよ

762]ヨシ 03/09/21 2:38 *Q6N7czAaxMA*2FikLOpgDgW
怪我じゃなくてこのままではお前殺されて
皮を剥がれた後バラバラにされて土に埋められるんだよ・・・。
そんなことも解らない？
いいかげんにしてくれんか！！！

826 ：鶏龍歯：04/08/22 06:34 ID:/1S7P2Q9

[[763]ヨシ 03/09/21 3:06 *Q6N7czAaxMA*2FikLOpgDgW
安心しろまだだいじょうぶだ・・・。
俺が１０代の終わる頃、配属されていた部隊に看護婦連中が見学に来たんだ。
そこで俺らの訓練を色々見せた後、駐屯地で飼っていた仔犬たちと遊んでもらって
たいそう喜んでもらったの・・・。
その後鍋・・・。
看護婦さんがた、美味しいと言ってさらに満足してくれたんだけど、
「こんな美味しいお肉ワンちゃんたちにも食べさせてあげたかったわね。」
とよけいなこと言うんだよな。
それで俺らニタニタしたら看護婦さん悲鳴あげるは、吐いてしまうは・・・。
こんなことは笑い話しに聞こえるかもしれないけど
食材の調理には合理的で残酷、悪辣な手段をとるのよ・・・。
おもいだすと俺も吐きそうだよ・・・・。

[764]ヨシ 03/09/21 3:23 *Q6N7czAaxMA*2FikLOpgDgW
スルーって冷麦でも喰う音のことか？

とりあえず今日は去るか・・・。

827 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/22 07:12 ID:lFfBJLmI

ID:dUpuiuP5氏へ。
＞事の顛末を、メールの内容を出来るだけ自分なりの言葉に替えて説明したい。
＞俺は、今回の件を利用して勧誘、詐欺なと考えてもいなかった
了解。そのあなたにしかわかりえない心情については、
あなたの言い分への、その通りに取ろうと思えば取れる、という私の解釈・判断に免じて
信用しよう（多田氏やここのROM者が何をどう思おうとも、だ）。
もう一度言う。その「あなたにしかわかりえない心情」
＝「今回の件を利用して勧誘、詐欺なと考えてもいなかった」
については信用しよう。

ただし、言い分の全てを認めたわけではない。
なぜなら、そうでないともとれることや、
その時点では多田氏や相談を受けた私には解りえないこともあるからだ。
その議論を掘り下げると、お互い全てを開示せざるを得なくなるだろう。
ただ、それをあなたが望んでいるとは思えない。
積極的に望まないが、特に構わない、のであれば…

問題の口座が何に使用されていたか、
ID:dUpuiuP5氏が自ら晒すことで皆に問うてみたらどうか？
問題の口座を用いていたあなたの団体のホームページを…

828 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/22 07:17 ID:lFfBJLmI

ID:dUpuiuP5氏は言う。
＞指定した口座について怪しむのは理解できないでもないが、
＞しかし、疑問に感じたら一般社会人であれば、聞いてくるのも常識
だと。

私は常識だとは思わない。
まず、口座の名義団体を
多田氏があなたに純粋に師事したがっていたと仮定した場合でも
多田氏があなたをハナから疑っていた場合のいずれでも
ネットで検索してどんな団体かを調べるのは多田氏の心理として普通だと思う。
その結果、
入会案内のページ（現在はTOPページからリンクされていない）を見つけ、
問題の口座＝この団体のこの目的の口座と同一、と知ったなら、
（Topページしか見つけなかったら団体名の偶然の一致、という可能性もある）
あなたの常識では「疑問に感じたら一般社会人であれば、聞いてくる」となるのかもしれないが、
私の感想では（多田氏が現実にそうしたように）
なぜこの団体の口座に送金させるのかを直接あなたに聞き返すのを恐れる人が、
この場合は、世の中に相当数居ると思われ。
そうは思わない、とおっしゃるなら、あなたはその業界にいるが故に、
一般人の感覚がわからないのだと思う。
もし、あなたの「怪しみ疑問に思ったら本人に聞き返すというのも常識」という主張に
絶対にそれが正しい自信があるなら、当局が捜査でもしない限り、
このホームページだけではあなたの個人情報の特定まではできないのだから、
やはり
自ら、この団体のホームページを晒すことで、皆に正しさを問うてみたらどうか？

私の結論、というか個人的な感想は、
今となって冷静に振り返れば多田氏の行動は批判されるべきだし
相談に乗った私も…どうあれ他人の私信を読んだことは批難されるべきだと思うが、
行動に至らせる原因があなたにもあったことは間違いない、と思う。
だから現時点の痛み分けでもう、充分だと思う。

829 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/22 07:30 ID:lFfBJLmI

もう一度整理要約して言う。

その
「あなたにしかわかりえない心情」
＝「今回の件を利用して勧誘、詐欺なと考えてもいなかった」
については信用しよう。

ただし
あなたの団体は「怪しみ疑問に思ったら本人に聞き返すのが常識」とは断じて思わない。
あなたはそれこそ、多少の振込み手数料（いや、額面に対してなら充分微々たると言えると思う）
を多田氏に払わせても、存在するならば、あなたの武術団体の口座か、
あなたの個人の口座に振り込むように多田氏に指示すべきだったと思う。

今となって冷静に振り返れば多田氏の行動は批判されるべきだし
相談に乗った私も…どうあれ他人の私信を読んだことは批難されるべきだと思うが、
行動に至らせる原因があなたにもあったことは間違いない、と思う。

だから現時点の痛み分けでもう、充分だと思う。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 08:45 ID:kSF1hW/y

北斗の拳に唯一固有名詞が出てきた実在の武術が敬意県

831 ：830：04/08/22 08:47 ID:kSF1hW/y

>>830
>敬意県
形意拳ね

シンイー・カンフー

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 09:18 ID:2seuaexv

猫必死の弁明・・・
明らかに猫＝Ｔ

しかし、当事者が痛み分けといっていいのか？
どーみても猫は言い訳しているが当事者の一人だろう。
猫＝Ｔをこれ以上追及されたくないと考えての言い訳かも・・・

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 10:14 ID:NKNG41es

一般人なら聞き返すことも恐れる北野氏の業界人の団体って具体的に言うとなんだろう朝●総連？オ●ム？山■組？いずれにしても多田氏のやり方は中途半端で公開した部分のメールだけでは多田氏が北野氏を誘導して嵌めたようにしか見えない。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 13:19 ID:FVmKTO5i

猫の戯言より、ヨシの妄言の方が遥かに面白いな！
猫のはまだまだだ。もっともっと妄想と嘘を練り込まなきゃｗ
猫の知恵が足らんのは額が狭いせいか？前頭葉がｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 13:37 ID:L1VMPm5e

俺には誘導には見えなくはないが、誘導と確定できる要素はない。
中武を本や雑誌で聞きかじった程度の”教えてくん”が
北野氏を、ようやくつかんだ”くもの糸”かなにかと勘違いしているバカっぷりと、
北野氏のあからさまな他者批判ぶりが見て取れたことは確か。

無理に誘導と考えられなくもないが、確定する材料はない。
残りの全てのメールがアップされるか、団体のHPを見てみないと解らん！

空飛ぶ円盤を確かに見たが、
それに乗っているのが宇宙人か未来人かアメリカ兵なのかどうかについては
実際に円盤を捕まえて中を覗いてみないかぎり、どの説も推測の域をでない、ていう感じ？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 13:40 ID:L1VMPm5e

>832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 09:18 ID:2seuaexv
>猫必死の弁明・・・
>明らかに猫＝Ｔ

北野氏必死の弁明・・・
明らかに832＝北野氏
自分の団体をこれ以上追及されたくないと考えての言い訳かも・・・

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 13:53 ID:F5LVcu5T

当事者同士が出て来てそれぞれのやり方（法的には言いかどうかは別にして）で、
それぞれの主張をしているたのに、どうして、猫氏がシャシャリ出て来て多田氏の弁明に躍起にならなくてはならないんだ？
それに猫氏の言い訳も納得いかない。
ネット検索でヒットしただけで、一方的に２ちゃんとはいえ勧誘だ、詐欺だと騒ぐのは如何なものかと？
それこそ、最終的に北野氏に「失礼だが、ネットで検索したら、これこれという口座名と同様のものがヒットしたけど、これは何か関係あるの？
無いなら、この指定された口座は、どういうものなのか説明ししてもらえないか？」との質問は当然できた筈。
そこまでして納得できなけっれば、訴えるなりするべきだったのではないか？

なんの確証もなく、自分達だけの疑惑を自分達で鵜呑みにしてネットで人権侵害的発言をして、消えた多田氏は責められて当然では？
そして、そんな多田氏を必死に庇護発言している猫氏も何とかこの件での関係者を否定したい、
むしろ、勝手に北野氏のメールを多田氏から転送され、尚且つ相談されて迷惑していて、自分も被害者であるかの如きものの言い方。
私信の無断公開や、勧誘、詐欺と騒いで北野氏の名誉を傷つけた行為は、どうみても痛み分けでは済まされないのではないかと。
素人ながら思えるんだが？
痛み分けとしたいのは、片足なりとも突っ込んだ猫氏がどうにかして無関係者になりたいが為の言い訳でしょう。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 13:57 ID:F5LVcu5T

>>835
＞北野氏のあからさまな他者批判ぶりが見て取れたことは確か。
それは、猫氏が叩かれるのと全く同じ理由じゃないか？
納得できるなら猫氏を叩く香具師などいなくなるだろう。

それに、オブラートに包んで批判するのもベストとも思えないが？

839 ：鶏龍歯：04/08/22 14:27 ID:nob0gx1s

痛みわけにするにしても
多田はここに来てなんらかのコメントをするかメールでも
なんでも出せや。

このまま来なけりゃ
ドピュ氏はとりあえず訴えた方がいいんじゃないか？
痛みわけなぞ本来は法が決める事だろう？
詐欺師といわれてメールまで公開されてんだ
自分に非がないとすれば
訴えて当然だろう。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:48 ID:JzA39Ma0

どうでもいいことだろーが。
当事者同士が勝手に訴えあってりゃいいんだよ。
第三者には関係ない話だろ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:10 ID:L1VMPm5e

>837
>それぞれの主張をしているたのに、どうして、猫氏がシャシャリ出て来て多田氏の弁明に躍起にならなくてはならないんだ？
確かに本来は猫氏がシャシャリ出る必要は全くないな。

>猫氏がどうにかして無関係者になりたいが為の言い訳
これもその通りだろう。つまり周りが共犯共犯と騒ぎすぎってことだ（ｗ
共犯という確証はあるのか？疑われたら反論するのは当たりまえじゃないのか？
ドピュ氏も詐欺を疑われたから反論しているのだろう。
ここで明らかなのは私信を勝手に公開した多田氏の犯罪だけ。
ちなみに法律に詳しい人、だれか、これが何罪ってのか教えてくれ。ついでに罰金とかも。
で、その罪でドピュ氏が多田を訴えれば済む。
名誉毀損ってのは、本物の詐欺師でも詐欺師でなくても「あんたは詐欺」と言った瞬間に発生するんだよな。確か。
ってことは猫氏に向かって「お前も共犯、犯罪者」と発言する香具師もみな名誉毀損罪だろう。
しかも現時点ではドピュ氏はどこの誰だかも本当に武術を教えている人間なのか誰にもわからない。
（誰かドピュ氏の地元の人間で、ドピュ氏を知っている人間がいたら発言求む！）
一方で猫氏は指導の現場を持っていて、オフでも顔を晒し、多くの武術＆スポーツ関係者と交流している。
猫氏を犯罪者呼ばわりすることは、猫氏が犯罪者であってもなくても、立派な「実際の」名誉毀損にあたる。
ドピュ氏がどこのどんな組織の人間か「誰にもわからないうち」は「仮定の」名誉毀損、
つまり犯罪の可能性はあっても、犯罪がまだ成立していない（私信公開の罪は成立、名誉毀損は不成立）とみるが、いかがだろうか？
法律に詳しい人の解釈を求む！

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:13 ID:QBsmRDD9

>>841
どこをどう縦読みすればいいの？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:33 ID:/Ibvz5kV

>>841
＞これもその通りだろう。つまり周りが共犯共犯と騒ぎすぎってことだ（ｗ
そうか？
多田氏は、逐一猫氏にメール転送してたんだろう？
で、ここで公開する事も予期できたんじゃないか？多田氏に忠告していたんだからね。
だったら、北野氏にその旨を忠告する事もできた筈。
それを、北野氏が聞き入れてメールを止めるかどうかは別問題だけど。
それって、犯罪幇助にならないか？
一方的に多田氏だけに肩入れしている様に見受けられるけどね。

まー素人が言い合ってもしかたがない話だけどね...

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:34 ID:Jbww4ogw

どうでもいいんだけどさ、
私信公開したら何罪に該当すると思ってるの？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 17:33 ID:p8gd/K+b

>>844
私信の公開云々が何罪かより、好意で打ち明けた話を裏切った多田の行為に道義的に怒りを感じるんだが？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 17:35 ID:OKMQwT2o

まあ、刑法ではなく民法の不法行為の問題だろうけどね。

847 ：鶏龍歯：04/08/22 18:01 ID:BCwgNQRd

>>844 そのための弁護士だろう。　相談しそれからどう訴えていくか決める。

>>845 ああまさにそうだね。例え敵同士としても仁義ってものがなくては
そこらの未成年でやり放題のバカなヤツラと変わらん。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:08 ID:Lx/8J+hM

自己責任の一言で片付けちゃうならしかたがないけど、
２ちゃんとかで知り合ってメールのやり取をしていて、
あーも簡単に勝手に晒されるとネチケットが根底から覆されたみたいでショックです。
当事者間同士で解決汁！で済ませてもいいものかとスレ違いな話題でスマソ、、、

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:47 ID:Jbww4ogw

>>845
あなたはそうかも知れんが>841みたいなのが多いよね。
>>846
俺もそう思う。
プライバシー侵害で損害賠償取れるのがせいぜいじゃないかな？

850 ：鶏龍歯：04/08/22 18:50 ID:BCwgNQRd

>>672でヨシはなんで詳しい事情を知っているんだ？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:53 ID:Wud57ZJm

>>849
＞あなたはそうかも知れんが>841みたいなのが多いよね。
っーか、彼、猫氏本人じゃないかと・・・

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:54 ID:Nhj+Ho32

>>850
グローバルＩＤからｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが調べたんだよｗ

853 ：鶏龍歯：04/08/22 18:54 ID:BCwgNQRd

>>822-826をみて
その後
>>717 をみるとヨシって人のことがわかるよ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:56 ID:Wud57ZJm

>>850
何の事情？
っーか、奴の御伽噺は付き合いきれないので読んでもﾁ毎回ﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝでつ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:00 ID:Wud57ZJm

誤
ﾁ毎回ﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝでつ
正
毎回ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝでつ

これでは、私がﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝでつ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:49 ID:T+3Jwvhp

ヨシの◆から後をNGワードに設定しておくと、とても平和でつよ。
見たくないなら、他のコテハンも同様に。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:50 ID:L1VMPm5e

猫氏を擁護すりゃ猫本人？ヨシ氏を擁護すりゃヨシ本人？
じゃドピュ氏を擁護したらドピュ本人かよ（ぷゲラ
だからよ、メール公開の罪（プライバシーの侵害？）だか名誉きそんだかなんだかしらんが
ドピュ氏自身が被害届け出すなり訴えるなりアクションすればいいんだろ。
なぜやらないんだ？何かやましいことでもあんのか？
猫も多田もさっさとメールやHPを公開してしまえ。
なぜやらないんだ？何かやましいことでもあんのか？（ゲラ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:13 ID:6aTHqj84

教訓

武板でメールのやり取りしても
相手のご機嫌を損ねたら晒されるかもしれませよ

武に関わる正義感の強い方がいるので
ちょっと不振なことすれば義憤に燃えてすぐに
暴露行為にはしります

もしかしたらOFF会で交流しても何らかのトラブルで
敵対関係になればそれまでの行為も暴露されるかもしれないよ
会う時は覚悟を決めて

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:24 ID:qef8X1z3

＞ドピュ氏自身が被害届け出すなり訴えるなりアクションすればいいんだろ。
＞なぜやらないんだ？何かやましいことでもあんのか？
＞猫も多田もさっさとメールやHPを公開してしまえ。
＞なぜやらないんだ？何かやましいことでもあんのか？（ゲラ
まず、被害届を出して裁判をしても罰金程度で済むか、精々和解を裁判所から勧められるのが落ちでは？
その程度の事に弁護費用だ、裁判費用だ、なんだかんだに費用が掛かり、尚且つそれなりの時間もとられる。
そんなことに必死になる必要があるのか？
具体的な法手続きはわからないが、極端に的外れな事を言っていないと思うが、どうだろう？
法律に詳しい人の見解があればいいが、手っ取り早く、法律板に行って聞いてみるのもいいかも。

で、お前の書き込みを見ていると、どうしても件をかき混ぜたいようだが違うか？
お前は、一連の中国武術関連スレで誰彼なく噛み付いている基地か？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:17 ID:o1KgXmCS

>>850
組織名というか、会社名というかでわかったんじゃなかろか？

861 ：梅花：04/08/23 00:19 ID:vBDOC864

>>820　勁を練るなら確かに5行　形意＝身法　と心意拳的に練るなら12形　なので進化的というか　武板のあり方もある意味正しい　かも　雑式捶　推手擒拿等は応用変化　でいいわけだし　要するに

862 ：梅花：04/08/23 00:20 ID:vBDOC864

>>830　ﾌﾞｯｸｵﾌにてﾁｪｯｸ　確認できず　どこ？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:41 ID:SwMjzFgC

＞どうして、猫氏がシャシャリ出て来てＴ氏の弁明に躍起にならなくてはならないんだ？
まさか、Ｔ氏から送られて来たＫ氏のメールを、猫氏信者にも回覧で回し読みしていたとか？

ネット公開ではないにしても、本人の承諾を得ずに私信の公開って事で問題になると思って猫氏が躍起になって反論してるとか？

漏れも、証拠もなくこんなこと書くのも名誉毀損に抵触するか・・・

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:54 ID:yQV0CAxF

もういいかげんにしてくれ。
お前ら、「形意拳」は嫌なものだと他者に思わせたいのか？

大局を見失い、本質を追求する事も忘れて、今目前に見えるものに囚われて
好き勝手言っている様子は、実に醜く見える。

こんな話題、専用スレッドをどこかにつくってやればいいじゃないか。
「形意拳」の名誉を毀損している事に気付け。

865 ：梅花：04/08/23 01:03 ID:vBDOC864

堅いと気血流が頭に来るようです　そこでﾙｰﾙ　易骨筋なりやってから投稿すべし　ｾﾒﾃ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 01:04 ID:9Sj23eEv

コテに胡散臭いのが多いから当然の結果なんですｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 01:27 ID:aS+GucbU

>>864
「形意拳」の名誉を毀損したのはコテの信者の方じゃネーか？
私信の無断公開って禁じ手をな。
信じて話していたのに欺いてバラすって最悪な行為は　明らかに「形意拳」の名誉を毀損しただろう。
厳密には　スレ違いかも知れんが　このスレで起こった事も事実。

868 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/23 02:48 ID:p8aMvTD0

形意拳やる人間が嫌な人間ばかり（笑？

そりゃ当たり前だと思うぞ。
体も動かさず部屋に引きこもって、コテに構って貰うことのみが目的で
武板を荒らしに来るような格闘技観戦ヲタの屑餓鬼に、
何で俺ら実践者が優しくしてやんなきゃなんないの（笑。
だが、実践者相手なら俺らは優しいもんだぞ。
嘘だと想うならメールでも出して俺か猫さんのとこにでも行って見ろよ。
それに、信じて話していたのを騙してメールの内容を公にしたのが最悪ってか？
最悪もなにも、最悪なのは師にもつかず通信教育のみで形意を修得したつもりになった
競馬の蚤師風情の駄目親父が、偉そうにさんざん猫さんや澤井先生を立禅の
あれが駄目だこれが駄目だと侮辱し、それでまた初心者を騙して一万数千円也を振り込ませて
教材を買わせとした詐欺のことじゃないか。
そんな豚野郎が被害者ヅラするんじゃね～つ～の！
それに文句あんなら戦えば良いだけじゃない。
先生方に文句付けられる程アンタ「口功夫」が高いんでしょ？（笑。
猫さんが怖いなら、俺が相手になってやるからさ、
みんなに蚤おっさんが本当に強いんだというとこ見せて。
カモン！
カモン！（笑。

869 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/23 02:57 ID:p8aMvTD0

李孫義師はかって「形意はただ敵を殺す為のものなり。」とおっしゃっておる。
武道などという曖昧な概念のオブラートに包まれておらん
剥き出しの殺傷術が俺らのやっているものの正体だろう。
戦うのになんら問題無いじゃない？

870 ：梅花：04/08/23 03:10 ID:vBDOC864

澤井氏　上段まわしげりを両腕で挙受けされてる方か

871 ：兼修者（仮名）：04/08/23 03:17 ID:7++ohfLf

他スレの住人ですがお邪魔します。
スレ拝見しつつも形意は門外漢なので
カキコは遠慮してましたが、見かねてきたので少し。

１．発端が技術論なら技術論だけで決着をつけるべきだったでしょう。
２．ルールなき戦いにこそ持論と美学があらわれるのでは？
３．治めようとするならこれ以上の不毛な罵倒レスは慎むべきでしょう。

以上、特定の誰か、陣営（？）へではなく。
差し出がましいですが武術関連スレ全体の印象に関わることなので。

>>869ヨシさん　はじめまして。
>剥き出しの殺傷術が俺らのやっているものの正体だろう
>戦うのになんら問題無いじゃない？
これに異存はありませんが、不特定多数が閲覧する掲示板でこれを書くことは妥当だとは思いません。
武術家の意義・実力を示すことは結構ですが、
武術家の非常識を疑われることになっては残念なので。

これまた差し出がましいですが、ヨシさんの実力はカキコに威圧を含ませなくても
皆さん感じてらっしゃると思いますよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 03:53 ID:IHIDeDuG

本屋さんっぽい書き込みをして悪いが>>871のいう事もあってると思うぞ
殺傷術うんぬんは特にね、ネットとはいえ社会一般で言っていいもんでもないだろ
あとどうせメール出して来るわけがないけど、来たとしてスパーなりなんなりして怪我した場合
ヨシさんにいい事ﾅｲﾃﾞｼｮ、ｽﾊﾟｰするにしてももっと有意義な相手とかいるﾃﾞｼｮ
　∩
'×'）ﾄﾎﾝﾔｻﾝﾉﾏﾈｼﾃﾐﾙ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 04:21 ID:wlPaSmd2

>>869
また夜中にコソコソと来たか。カマドウマ野郎。
２ｃｈにこねーって言ったのだから来るなヘタレ。
このスレの住人に迷惑かけるなよハッタリ野郎。

874 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/23 05:02 ID:p8aMvTD0

>>871 不特定多数が閲覧する掲示板でこれを書くことは妥当だとは思いません。
武術家の意義・実力を示すことは結構ですが、
武術家の非常識を疑われることになっては残念なので。>正論です。

僕も怒りに任せ、
貴方の御心をわずらわせてしまい、申しわけございませんでした。
僕ももう少し頭冷やしますね・・・。

>>872 まったくですが、そうなった場合のリスクは僕がはらいますので・・・。

>>873 糞屑野郎。
孫子の兵法でも嫁！
兵は奇道なりというだろう。
俺はお前ら立ち合いにも応じず
寝言吐くだけの豚同然の屑に
示す誠意などね～んだよ。
俺が自分が信じる者を応援し、軽蔑する者を批判することに
横から豚の分際で口を挟むな！

とは言うが孫子曰く「敵と戦わず勝利するは善の善たるものなり。」とも言っておるなぁ・・・。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 05:04 ID:Bsa9fVNw

>>874
やかましいヘタレ。二度と２CH来るな。荒らすなよ妄想野郎ｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 05:06 ID:Bsa9fVNw

>>874
＞それでまた初心者を騙して一万数千円也を振り込ませて
教材を買わせとした詐欺のことじゃないか。

何でそんなこと知っているんだ？

877 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/23 05:09 ID:p8aMvTD0

>>876　大人の理由だ（笑。

「おまえ如き」が知る必要も無いし、一生知ることもない。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 05:11 ID:Bsa9fVNw

>>877
ボロを出したなキチガイｗ

879 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/23 05:15 ID:p8aMvTD0

>>878 えっ？

俺の言うことは全部妄想じゃなかったの（笑？

じゃ、こっそり君にだけ教えてあげるけど、

これは俺が・・・

「タイム・フィールドバック装置」に乗って見て来たことなんだ（笑。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 05:16 ID:Bsa9fVNw

>>879
いまさら取り繕っても無駄だｗ

881 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/23 05:18 ID:p8aMvTD0

つまんないつぶやきだね（笑。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 05:19 ID:Bsa9fVNw

かまってちゃん。つまんないつぶやきだねｗ

883 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/23 05:21 ID:p8aMvTD0

さて、明日は蚤屋親父、俺の書き込みにどう反応するかなぁ。
楽しみ（笑。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 05:26 ID:Bsa9fVNw

>>883
つまんないこと書いて荒らさないでもらえるかインチキ野郎。

885 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/23 05:53 ID:2rLmSDPw

ヨシくん、これ以上飲み屋の話はしないでくれ。
確かにキミのサンタ意識に対するドピュ氏の批判で始まった言い争いだ。
形意拳として言われなきおかしな批判をするドピュ氏に対し、
私が義憤に駆られて反論しただけでなく、
多田氏からの相談を受けたことを常識判断ではなく、
義憤のままに、結果的に利用して、ドピュ氏を糾弾する形になったことも
私はみなさんにご迷惑をおかけしたと思えばこそ
痛みわけで双方矛を納めるべき、としてきたんだよ。
キミが次から次へと矛を突きつけたら納まるものも納まらなくなる。
ドピュ氏のおかしな屁理屈と通信教育などという中国武術を愚弄する手段の蔓延さえ阻止できれば、
それ以上の糾弾はやめようよ。
それにドピュ氏のいかがわしい飲み屋はドピュ氏のほんの一面でしかないのだから。
皆さんが言うように、これ以上を晒すと、
本当に世間にドピュ氏個人が特定されてしまい、そこから先が本当の意味で名誉毀損にもなり、
ドピュ氏の私生活に不利益がでる…即ちヨシくんも私も犯罪者側に落ちるんだよ。
たのむからこれ以上エスカレートしないでくれ。

886 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/23 06:07 ID:2rLmSDPw

＞871 ：兼修者（仮名）さん
＞１．発端が技術論なら技術論だけで決着をつけるべきだったでしょう。

そうすべきでした。
当初からドピュ氏は批判すれどもその内容を語らず、
２ちゃんで技術論での決着をする気がなかったばかりか、
初心者を勧誘するエサに使っていたかのようにも見受けられたので、
それが元でここまでこじれてしまいました…
つまりドピュ氏の外三合への偏見は、
ドピュ氏が武術家ではないという疑いからくるもの、と決めつけて
これは糾弾するしかないと考えていたのですが、
それを辞めます。

仰るとおり、元に＝技術論での決着に戻します。私は。
ドピュ氏が応じるかどうか、応じられるかどうかは知りませんが。
そして技術論が決着を見ない場合もあるでしょう。
伝承が違うのだから仕方がない、ということと、公開できない領域に踏み込んだ場合です。
ある意味、もうそこまで来ているのですが。

887 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/23 06:40 ID:2rLmSDPw

＞680
＞>>669
＞猫＞引用は正確にね＜肩興膝合＞なんて無いよ。
＞それだ！！
＞お前が、大間違いしているのは！
＞俺の持っている陳雲超編著の「形意拳教材」の中華民國七十一年五月初版には、Ｐ３７シッカリ書かれてるぞ！
＞大体、お前の上がミスってるんじゃ、猫も誤解、曲解していてもなんら不思議はない！

ごめんなさい。どうやら中華民國七十一年五月初版に本当に誤植があるようです。
誤植を知らずに、あなたの引用が間違いとしてしまったことをお詫びします。

繰り返しますが＜肩興膝合＞なんて無いです。正しくは＜肩興胯合＞です。

＞765
＞猫＞＜外三合の派生＞なんて概念、無いよ。
＞サンタ意識で外三合の要訣を守る身法が、
＞他の技でも表には表れると限らない共通因数(のひとつ)になるって意味。
「外三合はサンタ意識だけに要求」されるものではありません。
ほかの技については派生、ではありません。
「外三合は正面から見た上下の位置を合わせる要求」でもありません。

形意拳教材六要論では以下の様に説きます。

…手興足合、肘興膝合、肩興胯合、外三合也。
左手興右足相合、左肘興右膝相合、左肩興右胯相合。右之興左亦然…

すなわち、
身体各部の位置を正面から見たときの上下を合わせる要求
などではないのです。
ドピュ氏形意拳ではどのように伝承されているのかは存じ上げませんが。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 07:12 ID:YabxzkS8

もういいじゃんか

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 07:31 ID:YabxzkS8

人それぞれだと思うけど
この時代に人を殺すために武術をやるって公言するのも如何なものか？
達人の一言だけを例に出して
その門を語るのは言語道断だと思うが

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 08:46 ID:0xHtLv/v

なんだか、ここに来て>>863の推測が、俄然信憑性を帯びてきたぞ！！
>>868のヨシの発言
＞あれが駄目だこれが駄目だと侮辱し、それでまた初心者を騙して一万数千円也を振り込ませて
＞教材を買わせとした詐欺のことじゃないか。
これって、明らかに、当事者間でしか知りえない話だろう？
他に知っているなら猫だけしか知らない内容だし。
で、
>>876の突っ込みに対して
>>877のヨシの大慌て振り
さらに
>>883のヨシの話
＞さて、明日は蚤屋親父、俺の書き込みにどう反応するかなぁ。
＞楽しみ（笑。
に対し、
>>885の猫が、大慌てで
＞ヨシくん、これ以上飲み屋の話はしないでくれ。
と言って、ヨシを嗜める。
しかも、
＞それにドピュ氏のいかがわしい飲み屋はドピュ氏のほんの一面でしかないのだから。
なんて、ヨシが知るはずも無いドピュ氏の商売を知ってるんだ？
いつもなら長時間居座るヨシが、これで消えたのは自分で不味いと慌てたからに他ならない。
これは、明らかに猫が猫の信者にＴから来たドピュ氏のメールを回覧して知らせていたっていう動かしがたい事実だろう？！
百歩譲ってＴがやったにしても、猫がその事を知っていた事はあきらか。
（以下続く）

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 08:49 ID:0xHtLv/v

＞義憤のままに、結果的に利用して、ドピュ氏を糾弾する形になったことも
＞私はみなさんにご迷惑をおかけしたと思えばこそ
＞痛みわけで双方矛を納めるべき、としてきたんだよ。
今更何いってんだよ！
猫も、Ｔと全く同じ事をしてたんじゃないか？
しかも、Ｔは堂々と（言い方はいかしいが）ネットで公開して批判を浴びたが、猫は陰に隠れて姑息にやっていたって事だ。
こんな事しておきながら、よくオフ会に顔出せてと思うよ。
この分なら、メールを回覧して知っているのはヨシだけでは恐らくないだろう！
もーいいから、あんたもＴ同様にここだけでなく武板に現れるなよ！
まさしく、あんたは「形意拳」の名誉を毀損させた張本人だったって事だ！

892 ：鶏龍歯：04/08/23 09:27 ID:mltRXGMR

どっちにしろヨシのセイで全て台無し（藁）
腫れ物に触るがごとくの叫びようだったね。イイよーその叫び
もっと聞かせてくれよ。（ゲラララ♪）
なんつうの？　血管ヒクヒクさせてニコニコ笑ってるみたいな（♪）
ネタキャラの素質十分！！

猫だ先生も大変ですねえ。へんなのがナツイチャッテ（あっはっは）

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 09:46 ID:qzWQKqB9

ドピュ氏＝ID:0xHtLv/v

自分に味方してくれる様な流れを作る為に必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
負け犬が調子に乗ってｷｬﾝｷｬﾝ騒ぐとすぐにボロをだすぞ？

894 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/23 09:50 ID:2rLmSDPw

ヨシくんの三体式を愚弄したドピュ氏がどんな人間だったのか、
私がドピュ氏がどんな人物で、どんな営業を行っていたのか調べた上で、
ヨシくんには
当　然、私　が　教　え　ま　し　た　。

多田氏がヨシくんにメールを転送したりしたのではありません。
多田氏にはドピュ氏の実態を調査する能力も、
ドピュ氏の武術の真贋を確定する知識もありません。

多田氏はネット検索など自分の知った範囲、理解できる範囲で
「騙された、詐欺だ」という主旨で私に相談してきましたが
私はそれを多田氏から聞いただけでなく、
私なりに判断した上で、私が興信調査を行ったのです。
なぜなら詐欺にあたるかどうか、
そもそもドピュ氏がネットだけではどんな人物か決めつけるわけにはいかなかったからです。

895 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/23 09:52 ID:2rLmSDPw

ドピュ氏の武術家としてのいい加減さと実態を、
愚弄されたヨシくんに教えてあげたのは、私にとっては当然のことです。
そして
「正面から見た上下関係が絶対的」などという子供だましの説明で
あれこれ言い分（最初は多田氏側からの要望だったとか）はあるにせよ、
最終的に「通信教育を引き受けて金銭を要求」したのは事実です。
四半世紀を武術に生き、私達の伝承を愚弄できる立派な「本物の先生」が
乞われたからといって「通信教育を引き受けてしまった」というお話ですよ。
そして入金先に指定してきた口座は、
多田氏自身が「怪しまれても仕方がない、説明を省くべきでなかった」という
怪しい団体の怪しい口座だったのですよ。
ちなみにヨシくんの言う一万数千円というのは間違いで、
多田氏はもっと多額を振り込むように指示されています。

ヨシくんにドピュ氏がいい加減であることは私の言葉で伝えましたし、
たしかに問題のホームページのアドレスは教えましたが、
調査結果そのものをヨシくんに伝えたわけではありません。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 09:56 ID:0xHtLv/v

>>893
否定しても無駄だろうが・・・・
一言

ID:qzWQKqB9
あんた、猫本人だろう？ｗ
＞自分に味方してくれる様な流れを作る為に必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
必死に自己弁護に懸命みたいだが、スレの流れ嫁ば自然に見えてくる話だが、ボロを出したのはあんた本人だよ。
事実、鶏龍歯氏は、はるか前にヨシの話からヨシが知っているみたいな話をしてたからね。
で、俺ははじめ何の話をしているのか理解できなかったのを、昨晩のヨシの誤爆で読めたんだが？
まー誤爆したのは、あんた猫本人も同様ではあけどね。ｗ

897 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/23 10:02 ID:2rLmSDPw

そして調査し、私なりに熟考した上で、

ドピュ氏は詐欺まがいのように感じるが、詐欺罪は成立しない、
詐欺にあたらないように工夫している可能性がある。
※ただちに弁護士が出てきたこともその疑いを強めましたが
結局「疑いの域を出ない」と判断しました。
したがって多田氏は２ちゃんねるにメール公開を敢行することを
事前に私にほのめかしていた段階で、私はこれをやめるよう忠告しました。
ドピュ氏の犯罪は立証できないばかりか、多田氏が犯罪者扱いされるからやめておくべき、
という忠告です。

ただし

武術家としてはとてもではないが…
師事することをお薦めできない人物であることだけは確信するに充分な
「間違った知識」「怪しい実態」「通信教育を引き受ける」
という具体的な証拠を得たわけですから
それらをヨシくんにも共有してもらうのも、
２ちゃんねるでドピュ氏の知識がおかしいことを訴えるのも
私の中では当然すべきことだったのです。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 10:03 ID:+T/RVsI9

ひとつ言わせてくれ。
土曜のカキコに、猫じゃねーかとか言われてるものがあるけど、
その時間帯には、オフ真っ最中で、みんなで体動かしてたっつーの。
例によって、○○＝○○なんていってるやつは、ほぼ妄想。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 10:05 ID:0xHtLv/v

猫、もう出てこなくていいよ。
情けなすぎるし、あんたの話なんて信用できないよ。
Ｔ＝猫自身って事も否定できないし。
それに、だったら、なんで昨夜の内に白状しなかったんだ？
突っ込まれなければ知らん振りで通すつもりだったんだろう？！

900 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/23 10:05 ID:2rLmSDPw

＞ID:qzWQKqB9
＞あんた、猫本人だろう？ｗ
技術的なことはわからないけど
スタッフにでもひろゆきにでも頼んでIP解析でもなんでもしろよ。
全然見当違いだよ。

10時30分からレッスンがあるのでしばらく失礼します。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 10:12 ID:0xHtLv/v

＞スタッフにでもひろゆきにでも頼んでIP解析でもなんでもしろよ。
＞全然見当違いだよ。
いろんな方法あるからね。
前にもこのスレではないけど、話題になった、ケータイとＰＣを使っての自演とか・・・
まーこれならどこぞで体動かしていてもやれない事はないしね。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 10:17 ID:SIRkghsN

(　´ⅴ｀)ﾉｱｰｲ♪
『荒らし』『煽り』は２チャの花♪

(´-ω-`)
普通はスルーするな・・・
いろんな人が来るのが２チャだし・・・
中拳には化ケイとか言う技があるはずだし・・・

猫さんもヨシさんも、まじめすぎだな・・・
真伝に近い人なんだから、いちいち応えなくていいんじゃない？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 10:20 ID:0xHtLv/v

猫さんもヨシさんも、まじめすぎだな・・・
真面目なのが、他人の私信の内容をﾁｸﾙのかと。
突っ込んでみるが？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 10:36 ID:ZEathCOG

(=゜ω゜)ノどうして猫チャンがお話するのかぃょぅ？…

905 ：902：04/08/23 10:39 ID:SIRkghsN

>>903
（･ω･)ﾉシ
突っ込みあり～♪
真面目だから、そういうアフォなことをすると思うナリ。

普通はスルーだな。化ケイなり。

906 ：871：04/08/23 10:49 ID:s6L6ExN9

>>スレ住人のみなさん、関係者の方々
生意気な書き込み申し訳ありませんでした。
外野は簡単にモノを言う、ということでお許しください。
2chで武術の技術論を交えることは諸事情により難しいことは承知してます。
それでもこれまで皆さんの知恵と努力で続いてきたんですから、
今後の軌道修正とますますの発展を信じています。
そいでは、失礼しました。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 10:57 ID:ZEathCOG

　　

　　　　　　（゜Д゜）y─┛~~どうしてヨシちゃんにお話する必要があったのかぃょぅ？…

908 ：鶏龍歯：04/08/23 11:52 ID:mltRXGMR

客観的に考えればそうだよな。結局　怒りにまかせて教えちゃったんだろ。
当然てなわけではない。それは友人間の論理だろう？
それをナッパ並の知能のオッサンが妄想にまかせて話しちゃったと。
それを見た猫だ先生は『あちゃーこのバカだけは・・・』みたいな（藁）
それを秘密ｂｂｓで目をキラキラさせて『猫ださーん　バッチリ脅しときました！！』
とか何とか言ってさ（藁）
そこで猫先生『んん・・・もっもう君はあっちいってなさい！！』
な感じじゃないの？（あっははは♪）

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:14 ID:DXaZGtQy

中国拳法の実力

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/16(日) 10:18 ID:7JxDZY3N
「呉陳比武と呼ばれた、呉家太極拳宗家・呉公儀（55歳ぐらい）と香港白
鶴拳・陳克夫（30）が1954年にマカオで戦った時のムービーです。
蹴りなどは禁止のルールで、１ラウンド５分、六回戦だったそうです。
ルールの制限もあるし、素手による真剣勝負なので、あからさまな太極
拳らしい動きが見られないのが残念ですが（それでもハンラン捶、肘底
看捶、ロウ膝拗歩が見られます）、陳の攻撃を寸で見切っているように
見えます。
ちなみに勝負の方は、双方に遺恨を残さないために、両者が蹴りを出し
たところで止められて、引き分けとなりました。

http://www.sheenpeak.com/NgvsChan.WMV

910 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/23 13:22 ID:2rLmSDPw

895
一箇所訂正
誤＞多田氏自身が「怪しまれても仕方がない、説明を省くべきでなかった」という
正＞ドピュ氏自身が「怪しまれても仕方がない、説明を省くべきでなかった」と語ったぐらい

908＞鶏龍歯さん
すみません。返す言葉もないです。ご明察です。

中でも「当然」というのはかっこつけすぎですね。
「怒りにまかせて教えちゃった」と言うべきでしたね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:28 ID:lI6RqgZ5

>DXaZGtQy
「バカの一つ覚え」って言葉知ってる？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:33 ID:OTnuBiNK

>>908
正直ワロタw

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:34 ID:ZEathCOG

(￣∀￣)ここで言っても奴は既に他の中拳スレを物色中ぃょぅ？…

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:50 ID:ZEathCOG

ナッパ並の知能のオッサンが妄想にまかせて話しちゃったうヨシちゃんみたいなＤＱＮでも、
猫ちゃんにｽﾘｽﾘしてくるのは歓迎するけど、アンチは排除の方針でぃょぅ？… 。。。(￣ー￣)ニヤリ

915 ：鶏龍歯：04/08/23 14:25 ID:mltRXGMR

908＞鶏龍歯さん
すみません。返す言葉もないです。ご明察です

＞＞だってさ。
ヨシくん（ゲラ♪）だから言ったろう？
言葉に責任をもってってぇ。
良くも悪くも仲間に迷惑をかけちゃいかんなあ？
猛省しなさい！！猛省！！（ゲボハハハハ！！！！！）　　　

　　