[毀誉]王樹金総合スレ３[褒貶]

長期間かかる…こう言ってはなんですが、もともと中国武術は完全にやれば
長期間かかるはずですよ。中国武術の技術的発想は超人化…
というと大げさですが、要は完全にそれように体を作り変えている筈です。
ですので錬体はのんびりやればいいのではないのでしょうか？

それと短期間の練習という言葉は色々な言葉があると思います。
例えば中国武術の逸話にはひとつの技を練習し続けて、それだけで対処する
というものがありますが、これなど短期間でできるものかもしれませんよ。
最終的には問題があるとは思いますが…
本当に大切なものだけを抜き出して数本練習すれば、多くの時間が割当て
られるのではないでしょうか？

日本の古流柔術である竹之内流は戦国時代の成立当時、５・６本しか技が
なかったそうですし。

あなたのなされている流派は存じませんが、そのようなものに相当する
ものはあるのではないのでしょうか？

↑
いつもトンチンカンなことを書いている脳内武道家。（笑）
恥さらしやめたら。

116さん、お返事ありがとうございます。ご指摘のお陰で考えが少し整理できました。(汗)

まず、私自身は現在では何とかなっているんです。ご指摘があった通り、私の行なってる
流派に、基本は五つあります。ある切欠で、その基本を徹底練習したら、ある時から、急にスムーズに全部が進むようになりました。

ただ、それまでは、先生や先輩方の動きを見てこそいましたが、それに近づく方法が、その五つだとどうにも実感が沸かず、相当悩みました。とても武道に結びついているとは、思えないものでしたから。

ですから、長期推奨というのは、「その流派と、自分が元来有している格闘技等に関する
イメージのギャップが埋まるまで、それなりの時間を見た方が良いでは｣という考えからなんです。中拳の場合、柔道や、空手などと、異質な訓練法をする事が多いですから特に。

ギャップが埋まることで、ポンコツ理解力が終わった時点で、面白くなってきますので。

ただ、大前提として、そこで見る先輩諸氏の動き等に、納得がいくかどうかが上がると思いますが。(←目的が自由組手だけど、これではその目的を満たせないなどです。)

(続きます)

次に錬体と技ですが、知ってる範囲…中拳の場合は錬体と技の成否は露骨に関係してきます。先ほど、一打で全状況に対応…という話がありましたが、あれを、その一打で全対応したのではなく、

「その方向に力を発する事が名人芸だった」と言いなおすと、分かりやすいかもしれません。
用法軽視では絶対に無いのですが、中拳は、錬体で間合いに入ったものに、瞬時に反応できる体がある事を前提にして技が出来てます。

私の感想であり、中拳全般に当てはまらないかもしれませんが。

用法は、その瞬時の際の動きが、より安全で確実なものになるようなものにする為のものになるので、そっちだけになってしまうと、違うものになってしまうかと思われます。

ですから、初期の時点は、錬体を重視した方が脇道に逸れる率は下がると思われます。

勘が良い人で、問題にならない人もいらっしゃるのですが。長期推奨は、
…連続投稿、長文失礼しました。答えになっているでしょうか？(汗)

脳内武道家相手にﾏｼﾞﾚｽするのもどうかと思うけど＞春間近さん。
あなたはまじめに練習をしているのが判りますね。
2ｃｈで議論しないで師匠に聞いた方が早いと思うよ。

123さん　ええと…本来は、オフ会の参加表明や、面白そうなお話をＲＯＭらせて

いただくくらいが、私の目的でした。中拳業界の話など、笠尾さんシリーズ愛好者な程度しか知りませんし。
理論も同じくです。ただ、ウロウロしてる際、使えない説をいくつか拝見して…それで、

自分の言える範囲で、答えられるものに、少し書いてみようと思ったのです。
それなりに整理すれば、普通に練習し成果がちゃんとあがるものですし、惜しいと思えることもあったので。

ですので、２ちゃんで、どういう対応をすべきかというのは
まだ…感触が無いのです。ただ、ご指摘、ありがとうございます。

議論の意図はないです。自分の中拳には、疑問は無いんです。
「なら、お前は極めたんだな？へぇー」とか、言われてしまうと、一目散に逃げ出すしか無いですが。

私は、目的意識を明確にした上で、確実な練習を積むことが、一番期待を裏切らないことだと思っています。
ですから、それを更に言い直して、『確実な練習法』としたのです。

それと同じ意味で、『本当の使い方』という表現を言われたのかなと思ったのです。ですから、
どっちかといえば、聞き直しの、ニュアンス…です。

両者がマジメにキチンと会話してると個に入ってきて
｢コイツは脳内｣なんて失礼では？
それは個人で判断する事。

はあ…まあ電波といわれても仕方が無いかも知れません。
書込みを見返しているとそんな気もしてきます。本当の使い方とか言う表現も
問題があったと思います。すみませんでした。

しかし一打で対抗するという考え方ってそんなに外れたものですかね？
またやる内容をできるだけ少なくしようという発想も間違っていますかね？

例えば形意拳はそういう部分が少なくないような気がしますが。
別に中国武術に限った話ではなく、自分の得意技をなるべく多くの状況に
適応させるというのはそんなに悪くない考えだと思います。
全て理想的に返せるとはいいません。若干苦しい状況も出てくるでしょう。
しかしそれだけでやるなら何も考えなくても咄嗟に動けるような気がします。
また自分の技の欠点を知っていれば、それをカバーする作戦も出てくるでしょう。

もちろん最終的には問題が出てくるでしょう。その流派を身に付けるとすれば。
ただ、こういう考え方もアリだと思います。

116さん　お返事ありがとうございます。

考え方は間違ってはおられないと思います。というか、116さんと恐らく
『同じ事を言っているけど、方法論がちょっと違う』ことを言いたいのです。

ただ、考え整理できてないので、妙な表現ありましても、ご容赦していただけたら
幸いです。例えば古武道は、型で腰を落とす事と体捌きを一番大事に学び、いざ用いるときになったら、予定外の

ものが来ようとも、始めた技をやめずに、相手に技をしっかり決めるものだと、
耳知識ですが、聞いたことあります。

「顔に拳来ると思ったら、腹に来た。でも、体捌いて入り身して、技」と…
こんな感じでしょうか。これが、116さんの仰りたい事だと思うのです。

中拳も、この臨機応変したいのです。その方法が、用法からではなくて、『反応』からなんです。
錬体で、武術身体つくり、相手の中心に打ち込む意識を作って、自分の射程範囲を覚え等、

そういった事を最初に行なって、自分の陣地(←制空権に神経質になる？)をキッチリ創るのです。それから、対人
に進んでいきます。

そして…組手などの自由度高いものを行なうと、自然と自分が多用する動きが、分かってくると
思います。あとは、それを覚えておいて、その動きの用法や型を徹底練習すれば、

116さんの、仰ることと大差は無いと思うのですが。そして、中拳で用法からでは、
違うといったのは、中拳の技は、あんまり使わない場所を、急に伸ばすような…そういう

点が多いので…だから、中拳で言うのだったら、それらをしっかり
出来るようになってからの方が良いと…そう思ったのです。

答えになっているでしょうか…？

>116
キャリアも知識もあるが、まともに練習をしていないが故の基本的な誤りが散見される。
どうも、あの粘着くんの臭いがプンプンすると思うのは漏れだけか？

↑
バカなJ拳連の知ったかさんじゃないですか。
釣ってみました。えさに食い付いてくださいよ。
釣りえさはJビキ団子ですよ。お客さん。

柔拳関連スレって身内にも絡むアホが必ずいて
そいつが真面目な対応してるコテハンを潰すんだよね。
しかもいっつも同じ事しか言ってないし（藁
そういう事やってる時点で自分が門派の面汚しだって事がわからんのかねぇ。
まあ春間近さんが柔拳かどうかはワカランが・・・

出た！
柔拳粘着にしつこく粘着する頭のおかしい奴！
なんでもかんでも柔拳に見えてしまうのねー。

それを強迫神経症という。
早く病院に行ったほうがいいぞ。

J拳にからんだ訳ではなく、2ちゃん流の軽いおふざけしてみたんですが・・・
ごめんなさいね。

それにしても>116の妄想デムパは凄い。
練習しないで脳内の妄想だけが膨らむとああなってしまうのね。
くわばらくわばら。

>134
そうか？
あの程度を妄想と言うなら武板は妄想だらけだぞ。
オレンジに比べればはるかにまともだろう。
根拠のない技術論は武板の華。

>春間近さん
順序の問題といってしまえばそれまででしょうが、貴方がおっしゃった事は
対人練習と併用したほうが効果が高いように思えますが。
ちなみに対人練習と言っても自由組み手とかではなく、門派の戦術、技術など
を対人で確認できるような練習のことを言っています。


一つ尋ねますが反応というなら、どんな人間でも危険と判断すれば合理的かどうかは
ともかく咄嗟に反応すると思います。でもこれでは問題があります。
従って流派の動きにあった反応を（脊椎反射…でしたか）で動くわけですか。
確かにこれなら錬体でできるでしょう。
しかし相手と対人の経験がないと、それらを有効に使うことはできないと思いますが？
それらはどのようにカバーなされるのでしょうか？

130さん　おはようございます。初めまして。私は柔拳ではないです。

116さん　お返事ありがとうございます。多分、お互いの言いたい点が多少、食い違ってると
思われますので、そこを確認させてください。

まず、錬体＝構え立ち＋技のユックリした訓練(型の類)とし、これを集団での用法訓練の前に
大前提として毎日しているとし、話をしていました。ですので、用法を練習しないというのは、誤解です。

私の表現が足りなかったと思います。申し訳ないです。

…話を続けます。構え立ちを長くやると、反応力以外にも、目付け、粘りのある手、安定した足腰、制空権の認識等々も、

ついてきます。この状態のまま、技を使ってくる相手がいたとしたら、非常に嫌な相手ではないでしょうか？
そこがテーマなんです。

この最良の陣形…錬体のまま戦うことを前提に、各技は出来ているんです。ただ、静止したままと、動いてる状態じゃ
話が全く違います。ですから、錬体の範囲に、技のユックリした調整訓練が入るのです。

これを毎日、時間をしっかり取って行なえば、地力が確実にあがっています。その上で、用法を
学び、組手を行なったら、ちゃんと拳法として、その流派の戦い方を出来ると思うのですが。

ですので、まとめると、『構え立ちで学ぶ『最良の陣形』で戦う事を目的とし、構え立ち以外にも、ユックリした技の調整訓練を毎日行ない、
対人用法訓練日に、対人の機微を学ぶ。そして普段の練習に、それをフィードバック。機会があれば組手もやって、自分の得意とする

動きの取捨選択の助けとする』…になると思います。

…答えになっているでしょうか？

くだらない議論まだやってるのか。
ﾋﾏだな。。。。

　116 =　拳爺 = 胡桃
　
　春間近 ≒ けむる

････････････････････････････････････････　かな？

王老師のスレなので一応。
Hong xing yi老師 と　Wan shu jin　老師は同じくchin pan lei老師の弟子ですが
お互いの面識はあったのでしょうか。 知っておられるかたいますか。

>>140
漢字で書いてくれ。

ついでに、警報レベル３ぐらいを発動しておこう。

Hong xing yi といえば台湾ではその昔かなり有名で王樹金老師と同じく陳はんれい
老師に師事された方です。漢字は知りません。耳で聞いて覚えましたのであしからず。

＞139
けむる。くんは、多分こんなに文章うまくないと思われ。

犯罪 武道専門誌秘伝と小林正典に告知

東京地方裁判所 裁判番号記載 被告 東口敏郎
套路有害説http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

王樹金と瀬戸敏夫氏はどういう関係だったんだろう？
瀬戸氏は正式な廃止弟子だったのかな？

王樹金老師の正体は楊澄甫が転生なされたお姿。

拝師どうのこうのはあまり関係ないぞ。
拝師していてもとても弱い人が多くいるから。この世界は実力で語るしかない。
結構、金やつてで拝師はどうとでもなる。

日本では、王樹金系はまともな人いない。
瀬戸さんは王樹金の影響があるみたいだが、王樹金系とは少し趣きが違うような・・・

確かに日本の王樹金関係は経歴詐称人間のオンパレードですね。
おまけに強い人ほとんどいないし・・王樹金はなにやってたのか。

大気に比べればまだマシだろ。
大気は創始者自身がまともな技術もなく現在も誰一人
強い人はいない。

あと日本少林寺拳法も同じ。

>150
それをいうなら合気道も同じ。
合気道だけで強くなったという人がいたら教えて欲しい。
合気道で強かったというのは全て大東流の免許以上の人物でしょう。
創始者の植芝さん、塩田さんたちはどちらも大東流で強くなった。

>>150
島田さん強いじゃん。
久保さんも…彼はどっちかという意拳か。
あとの人にはあらゆる意味で強さを感じないが（主にメンタル面）

ﾌﾟ、あの程度で？

島田さんに勝てるの？

島田！
強いならプライドに出場せい！
公園番長で一生を終えるのか？！
強い日本人が見たい！
まんこ

久保さん、島田さんはプライドよりＫ−１に出てほしい。
体絞ったらミドル級だろ。

体絞る必要が有るのか？

公園番長のレベルで進化した現代格闘技に通用すると
本気で思っていたらｒｙ。
ローかミドル一発で沈む姿が目に浮かぶ。

>>159
島田師範が黙って食らうとでも思ってるの（ﾌﾟ

↑公園番長の弟子は妄想番長。（ｗ

そんな事より>>１６０よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、天下一武道会行ったんです。天下一武道会。
そしたらなんか試合が長引いて出番が回ってこないんです。
で、よく見たらなんかチチが「お嫁にもらってくれ」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、結婚ごときで普段来ない天下一武道会に来てんでんじゃねーよ、ボケが。
天下一武道会だぜ。
なんか桃白白とかもいるし。そんなツギハギな体で天下一武道会か。おめでてーな。
「スーパーどどん波！！」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、狼牙風風拳見せてやるからとっとと消えろと。
天下一武道会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
天津飯にいつ足折られるか分からない、
折るか折られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。餃子は、すっこんでろ。
で、やっと出番が来たかと思ったら、おっさんが、稽古をつけてあげましょう！
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、稽古なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、稽古をつけてあげましょう！、だ。
お前は本当に俺に稽古をつけたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、「足元がお留守ですよ」って言いたいだけちゃうんかと。
荒野を根城にするハイエナの俺から言わせてもらえば今、
天下一武道会の間での最新流行はやっぱり、繰気弾、これだね。
指先だけで華麗に操る。これが通のやり方。
んで地面に放って相手に油断させたあと
あご目掛けてキツイのを一発。これ最強。
しかしこれをすると確実に神様に場外負けされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>１６０は、栽培マンと自爆でもしてなさいってこった。

島田なんてただのビール腹のオッチャンやん！！

過去の人やね
大沢昇といっしょ

>創始者の植芝さん、塩田さんたちはどちらも大東流で強くなった。

塩田さんが？

大東流のセンセがきたけど勉強にならなかったねぇ！と塩田氏の息子さんがいっていたよ
名前は伏せているが、たぶん堀川先生のことだとおもう。

塩田せんせの息子は才能ないからねぇ。

>>163
最近絞れてきたようだ。