△○□　反射道１１　□○△

どこまで誰を信じたら良いんだ！！！

＞１００
それ言ってよかったんか！っちゅうこっちゃ。

結局、信じるということは、自分を信じるということなのです。

信じられるかっちゅうこっちゃ。

修行しましょう！

＞＞１０２
なんや、こしからおしてささせているようにみせ「つつ」、じつは手でちからをくわえていて、
あいてがかんちがいをしているあいだにこしをさばいてしまって、そこから決まり手をえいっとかける、
っちゅうことですわ。「つつ」というのがわからんかったのかのう。

必ず上がったら下がるンや！！！
いつあげていつ下げるんか、、、、気をつけろ、、、！！！

＞１０６
やっぱなんか違うわ。

＞＞１０７
あいてがこれいじょうあがれないところまでのびきったら、
じぶんのしせいをささせるのになにか支点がいるのや。
だから体重を下に下げようとする時がかならずくるんや
いつあいてをあげさせて、いつ相手がじぶんによりかかり、
そこから力を抜いていつ相手を下げさせるのがいいか
気をつけて練習しろっちゅうことや。

>>108
相手にはこちらの変化をかんじさせては「だめ」なのよ。
相手に感じさせる微妙な変化を修行でコントロールとかは全部だめ。時間のむだ。

ワーイむだだーーーーーーーーーー。バーーーーーーーーーーーーーーン。

ぼくあいきどうさんかげつだからわかんないよーー

感じられないってことをかんじさせるんや。

あいてにつかまれたときに、あいてが感じてる感じをなるべく変えないように、
相手の顔色とかをうかがって「変わってないかな？変わってないよね」とたしかめつつ、
大胆に体を捌いて、相手が「をいこの若造いつのまにか体捌いてるよ」と気づいたら
すかざずバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

誰かなんかいえよ

きっと、つまんないのでしょうね。

＞１１４
途中で入ってくるから＞１１５の意味がわかんなくなっただろーーー！！！
バーーーーーーーーーーーンンン

＞１１４
さらにやっぱりなんか違うーーーーー
まぁ、やることは一緒やけどな。

>>113
ぼん。感じさせたらいかんのやと何度言ったらわかりますのや。
人間は、変化していないものは感じられませんのや。
相手が何かを握っていると言うをフトわすれるまでうまいことやりますのや。

体を捌くと言うのは、おもてとかうらとかいう運足をこっそりはじめて気づかれる前に終えてしまうということやで？

>>118
かんがえかたがまちがっておますのや。押したり引いたりして相手をかく乱すると
なにかいいことがあるとおもいこんでいますのや。そういうのはまちがいでおます。

俺みたいな素人にマジレスしても無駄だよ。
わかんないもん。

＞＞１２１
なっとくしてないだけですわ。握った相手がなにも反応しないとこっちもそのことを忘れまっしゃろ？
相手に忘れさせるっちゅうのが合気ですわ。

＞１２０
それもなんかちがうーーーー
って言うか明らかに違う。そこまで極端な事は思ってないよ。
そこにいるって思わせてこそ、消えたように見せられるって意味の感じさせる、
ぐらいの事を複雑なニュアンスでいっただけ。

「捌く」についてはこれを。
http://www37.tok2.com/home2/hanshado/tenkan.htm

ここまであてずっぽうで言った割には的を得てたようだな。

>>123
相手にどうかんじさせるかをあれこれ操作しようとするから複雑になるんです。
相手がいま感じているのをそのままにしておく、というほうが単純で効果的です。

まちがってるんですわ。３ヶ月無駄にしましたな。まあ技名を覚えた分は成果ですわ。

最初は誰もまちがってまへん。だんだんまちがいがふえていくんですわ。

なにむきになってんの？

ばーーーーーーーｎ

>>128
あいてにどう「感じさせるか」が技やと思い込んでるからですわ。
あいてにいかに何も感じさせないかが技やのに、向きが逆やからむきになっとるんですわ（ｗ

それはそうと、よくわかんなかったニュアンスを丁寧に説明してもらって
ありがとう。参考になったよ。

＞１３０
甲野善紀に言えっちゅうことですわ。

相手がいま感じてる状態を保つんですわ｡違いを感じているかどうかは目ぇとかをみるとつかめて来ます。

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｎ

中心を取るって、千代大海みたいに？

ID:Vx0/thauさん。
それらは何の武術の話なんでしょう？

＞＞１３２
あれも「だんだんちからをぬくのを相手に感じさせる」とかそういうところがあいまいですわ。
感じさせない。そのあとだんだんか急かで力を抜く。最初で間違ったら、後の緩急をどう工夫してもだめなものはだめですわ。

＞１３５
ヨウシンカンとかはこんな説明じゃないの？

>137
ほう。

>>134
ちゅうしんとか何とか、相手を押し引きして相手に何かを感じさせるのはだめやといっとるやないですか。バーーーーーーーーン。

バンバン言いないナーーーーーーー（啼

どかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

ここで宣伝。
最近俺がお気に入りに入れたホムペ。俺のじゃない。
http://www.sorekika.com/titles.jsp?type=down

＞１４１
伸ばしすぎっちゅうこっちゃな。

ＯＨ！わたし、千代大海の取り口すきデーーース。
ちょっとパワースモーだけどｎｅ。

誰かリアクションしろＹＯ。

誰か来いよ、、、。
俺こうみえてもさびしんぼなんだよ、、、。

こうなりゃ一人でもいくぜーーーーーーーー
バーーーーーーーーん

兄貴のすみやバざるの方が十倍強いって。

朝商流ムカつくって。

お茶漬けうまいって。

牛丼の方がうまいって

君、今夜ひとりで1000げっと、するつもり？

『りきんだ力なんて自分が感じるだけで相手になんら影響を与えない。
単なる自己満足だ、そういうことなんですよ。』ｐｐ９４、木村、透明な力、講談社

するかよ。

武道なんて単なる自己満足だ、そういうことなんですよ。バーーーーーーーーーーーーーン

＞１５３
佐川道場の人？
それとも独習？

ここで宣伝。
最近俺がお気に入りに入れたホムペ。俺のじゃない。
http://www.sorekika.com/titles.jsp?type=down

はぁ？佐川道場の人が本から引用なんかしますか？？？？ヲタですよ。

＞１５８
独習？

>>159
はあ？

おたくっていうなーーーーーーーーーーー

＞１６０
通信教育？

他所じゃあたりまえのことを佐川先生があんまりえらそうに言うから
みんな勘が狂うんですよ。先生の独自なところは全然説明しないし。

>>162
そんなんあるの？何流の話？

何の話だ？

＞１６４
元流メルマガ道

佐川さんも元氏の言うような方法使ってる様子だけどな。

↑触りの部分としてはそう見えるって事ね。

>>166
合気界の基礎を元流が紛らわしく表現してそれを初心者が誤読しそうだったから
直してやってただけですよ。基礎だけど本能には反するから鍛えるのはつらいね。

＞１６９
何が本能に反するって話？

大事なのは、相手に自分の力の変化を感じさせてはいかんということです。

飽きたな。バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

>>170
相手をあれこれ操作した方が自分が有利になるという思い込み。
本能じゃないね。悪い常識に反するということかもね。まちがいでしたスマソ

正直俺、相手がおもくそしっかり握ってきた時は相手に持ち上げさせる方法しか思いつかん。
相手が全然何も感じなくても、変化は伝わってんじゃないの。

>169
>合気界の基礎を元流が紛らわしく表現してそれを初心者が誤読しそうだったから

なんのことでしょ。(笑)

>172
>相手をあれこれ操作した方が自分が有利になるという思い込み。

誰がですか？

>>173
しつこいなぁ。相手に変化が伝わるのはしかたがない部分はあるけど、
変化をなるべく感じさせないで→体とかの位置を変え→バーーーーーーーーーーーーーン

という手順を守れ、といっとるだけだよ。なるべく。努力目標。
当たり前すぎていちいち言ったり言われたりするのがウザイだけで、内容はぜんぜん変じゃないでしょ。

あ、わかった。
俺が適当書きすぎて、相手を押し崩してその復元力を使うって話に聞こえたんだな？

>175
そういうのは、うちでは「体の転換１」って言ってます。

>>176
よくある間違いと正しい基礎との違いが分かるように、簡潔に書き分けてちょ。

ところで。
こんなに対立してるかのように見える俺だが、
打撃の組み手では、出ると見せて相手を居つかせるのと、
そこに居続けると見せて相手にしっかり狙わせるのと両方使うわ。

＞１７８
そして。致命的な誤解があるのだが。
俺は荒らしに来てるんだぞ。
真面目な意見めったな事じゃ書けねぇって。

ゴルフの話しようよ。
イエーーイ。

＞出ると見せて相手を居つかせるのと、

こっちがよくある間違い

＞そこに居続けると見せて相手にしっかり狙わせるのと

こっちが正しい基礎

で、ときどき出鼻をくじかれて、なんでだろうとか考えるんだろクソ

柳生新陰流って知ってる？

ごめん。ゴルフしないんだ。バーーーーーーーーーーーーーーーーｎ

じゃあ俺新陰流ゴルフ術作って君に教えてあげるよ。
まずは唐竹。

>出ると見せて相手を居つかせる

>そこに居続けると見せて相手にしっかり狙わせる

それ、どっちも同じですよ。(笑)


体の転換１（島根講習１より）
http://members13.tsukaeru.net/hansha/shimane-b.mpg

＞１８２
出鼻くじかれるのは、
出ると見せる時にほんとに出ちゃってる人じゃない？

＞１８６
おれ、相手が攻める気ないときに、意識してそこにずっと居るの。

>188
相手を居着かせるんでしょ。

＞１８９
多分その用語で共通理解が得られる。

居着き
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/itsuki.htm

＞１９１
なんかサンクス。

>>185
おもしろいおもしろい。

>出ると見せて相手を居つかせる
まちがいだバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

なんだ大したことなかったな。

ヨウ久しぶり。マア飲めよ。

＞１９３
あんまり面白くないだろ。

レイク

みんなもゴルゴに書き込めよな。

＞１８２
出鼻くじかれるのは、
出ると見せる時にほんとに出ちゃってる人じゃない？

出ると見せかけた瞬間に自分が「居付い」ちゃんだよバーーーーーーーーーｎ

まじめなのかおちょくってるのかわからなくなってきたよ。

組み手もちゃんとやれよ、、、。

ついでに２００