極真空手は実践で役立たない

ウエイトで太った男が相撲のすり足で近ずき、ひたすらローキック
とミドルパンチ、思い出したようなハイキック。
他流派を見下す。興行性が高い。強固な集金体制。朝鮮人の作った
ブランド企業。
反省が必要だな。顔面パンチ一発でアポーン*＾*

今更くだらん

もういいよ。飽きた。

それでも世間一般の認識は極真=実戦空手の雄。

春の訪れを実感させるスレですね。

そうか！
実践で役立たないのはもう一般的な認識だったのか。
遅かりしか。

変な練習ばっかやってるもんな。

実践、て？何？

役には立つとおもうけど、
大会の順位が喧嘩の強弱とはイコールじゃないってのはあるっしょ。
鍛えてて気が大きくなってる人は、試合用のテクと喧嘩のテク区別なく使って
思わぬところで足をすくわれることあるでしょうね。

実践つうのは、道場訓を実践する事だよ。チミー。学歴詐称はあかんヨー。
他流派を侮辱したらあかんヨー。金ばっか取っちゃあかんヨー。

ちゃんと間合いを取って戦おうね。タックルに入られたら10秒もたんねー。

タックル万能も幻想だろけどね。

前蹴り、サイドキック入れ放題。ワンツー入れ放題。
あの距離だと頭突きも入れられるな。

みんながみんなよっこらしょで、おしくらまんじゅうしてはくれないよ。
危機感持たないのかねー。俺は不思議でたまらない。

あっそうか。オウムと同じか。宗教だもんな。マスタツ真理教。
早稲田ペパーダイン卒業。

まあ、もっとも弱い格闘技ではあるけど、一番手軽にやれる格闘技でもある。ただし月謝高い

そうさ。みんなそう思っている。
月謝1万。昇級1万。合宿数万。昇段数万。年会費1万。消費税別。
年間15〜20万は使うな。

あほやで。まったく。やめれやめれ。実践で役にも立たんことやってて。

あっそうか。宗教だったよな。お布施かこりゃー。まいったまいった。

＞ アンパンマン [あほ]

もういいよ、おとなしくＫ−１でも見てた方がタメになるよ。

キョクチンは一種のＳＭですね。
やってる人が気持ちよくヨガってるのならそれでいいのでは？

極真の看板で興行出来ると思ってる田舎の馬鹿師範。
もう、時代が違うよ。
道場生に入場券売らせるなよ。
数売らないと黒帯やらんよと言うなよ

極真ってそんなに酷くなっちゃったの？

age

親指トムは役にたつ男　ですが何か？

大リーグボールは水に弱い！　ですが何か？

大リーグボール＝ジャミラ

実戦・・実際の戦闘
実践・・実行。実際に行うこと。

高校で習う空手って何流？というか流派があるの？

勿論、流派はある。
主に伝統の四大流派。

>>1は間違いなく理論派と言う名を借りたガリヲタかデブヲタ。
こんなとこで吼えてないで黒帯の２,３人倒してからきたまえよ、キミィ！

極真空手でウエストは締まらない、なら分かる。

極真黒帯位の人が顔面テクをいちど身に着けるともう極真ル〜ルの組み手は出来なくなるよ
なんか嫌悪感が先に起って拒否したくなるという感じ

スレ主は表現が上手だ。思い出したようにﾊｲｷｯｸ！この辺が秀逸だね。

極真に限らずルールがある時点で全てが仮定なの
現代社会において実践なんて言い出したら全ての武道及び格闘技は存在価値がなくなるだろ

ahou

フルコンはオナニーみたいなもんでしょ？
足の蹴り合いばっかり

護身に使えるかどうかって考えると疑問がある。

>>1 　実戦に１番強いのは、武器だろう。

膝悪くするのよ。顔なしだと。 かえって顔面のほうが安全。 絶対ではないが。あくまでｱﾏﾁｭｱの話し。

おいおい空手を喧嘩に使っちゃだめだろ〜
からまれたときは逃げる。逃げたモンが勝ちってな(笑

昔、パワ〜空手で極真ル〜ル最強の証明という特集があって、今思うととんでもない暴論
をならべていたが、これにいまだに洗脳されている人いると思う。誰か覚えているひといるかな？

>>36
＞パワ〜空手で極真ル〜ル最強の証明という特集があって、

内容教えて！

　　　　　　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.◎_>;:: 　.:::;く_◎＞- ､　i;:;'⌒i
.　　　　　　　i｀ i;;;　 　 　｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　 ヽ;;/　|　　
..　　　　　　　|i　;;´ 　　　　　　　ﾉ 　 :、　　　　　　 ､;;　;i　　　　
.　　　　　　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　　　　　
　　　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　―大山は朝鮮のチンピラ、騙されてはいけません―

ばかなやつほどばかなことをなんどもくりかえす

極真弱いってあおる前に
自分はどんな格闘技をやっているかを書くべきだな
やってない、なんて書いたら笑うけど

>>40
誰がどんな格闘技をやっていようとなかろうと
極真が弱いってのは事実だ。

極真の試合のローキックはあれは打たれ疲れてあのスピードかと思っていたが、
実物をみるとあれがＭＡＸなんだよな。ちょっと感動。

俺は極真12年やってから今は修斗やってるけど、使えるものは一杯あるぞ。極真は凄い基礎体力がつくんだよ。まぁ見ればわかるだろうがｗこれは非常に重要な事だぞ。

極真が弱いわけないだろ〜個人レベルの話なら別だが。

黒澤・・・ｋ１のリングで角田、子安、平にＫＯ負けの醜態をさらし
　　　　　中国散打の膝軍にもボコボコにされる。
岩崎・・・シウバに殺されされそうになり慌ててレフリーに試合を止められる
加藤・・・総合でも最弱軍団のパンクラスの無名選手に負ける

私も極真を総裁存命中から修行し、その後ボクシング、総合と経験した者です。基礎体力
つけるには本当いいんですが、、、格闘技経験者と戦うはめになったときは極めて危険だと
認識しといたほうがいいです。

>>46
岩崎が、その典型でしたな！
「柔術相手に腰から上の蹴りを出す」とは全く理解に苦しむ
「いつものように、突き蹴りで勝てる」と思いこんでいたのであろう

＞岩崎が、その典型でしたな！
極真以外にいき場がないヤシに残酷なことを言う。

＞45
う〜ん、あれらを見ちゃうと空手って弱いな〜って思っちゃうなあ。

岩崎って、数見と一緒にやってるよね。
また出るかは判らんけど、変われるといいな。

いや、しかし空手ＶＳ柔術じゃない。空手ＶＳ総合なんだ。だから
あっさり負けたのだと思う。相手はボクシングもムエタイもすべて
練習してる。

仮に逆に空手がタックル切ったり組技系対策をマスター
していて柔術が柔術のみならあっさり空手が勝つことはありうる
と思う。だから「総合」という１ジャンルに不慣れだっただけじゃ
ないかと。

ではサンダに負けた人は？

ガイラ？

中国散打に負けちゃあマズイでしょ、いくらなんでも。。。

黒澤は歳だよトシ。普通ならとっくに引退してる歳になっても
まだやってた。

＞45
パンクラスは総合で最弱なの？
＞55
歳なのに何で試合やってるの？

サンダvsガイラは？

＞45
なかなかするどい分析と思われ。。。

ガメラは？

極真は最強だろ！体力パワーあと突きのラッシュ！ 他流であそこまでのものないぞ！ 事実。

でも最近の極真は分裂しすぎ。　どうなっちゃってんの？

>>60
>体力パワーあと突きのラッシュ
偏りすぎじゃないかな〜最近、試合用の練習だよ。

今時、極真が強い又は実戦に役に立つと思っているヤシは
明らかに低学歴

と三流大学出のfSpuXG1aが申しております。

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


うんこおおおおあｓｄふぁｓｄふぁｓｄふぁｓｄふぁｗｒあうぇ

ゆんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

極真が道場破りに対する常套文句
↓
『負けたら日本刀でおまえを殺して、自分も切腹する。』

これじゃあ、恐くて勝てないよ。
わざと負けるしかないわな。

>>66
わざとだろうがなんだろうが、
負けは負け。

「殺せるもんならやってみろ」
と言い返せない時点で、間違いなく負け。

負けたら相手を撃ち殺して自分も死ぬ→連戦連勝。

と、書いてみるテスト。

>>66
日本刀持参で道場破りをして、それで勝ち逃げしよう。

相手道場に乗り込み、こちらの立会人が拳銃持って腕を組んでて、その前で組手。

と、書いてみるテスト。

興行性が高い。は低いより良いことでは？

＞興行性が高い。

日本で一番、興行性が高いのは天皇一家だからなぁ。民間企業の社長の興行性も相当高い。

サンダ対ガイラは？

大リーグボールは風に弱い！

相手が素人じゃないとフルコン系は役にたたないね

相手が素人系じゃないとフルコン系は役にたたないね

相手が朝鮮系じゃないとフルコン系は顔が立たないね

私は算数が得意だから朝鮮コース！

真剣ゼミ

真剣〜白刃取りチャッ、チャッ、チャッ。

私は国語が得意だから朝鮮コース！

なるほどナルタン！

>>1
元々、実戦では役に立たないからマス大山は他流試合を禁じたんでしょうな。

>83
なるほど、だから「目の黒いうちは極真は最強」といってたのね。

ひでぇスレ

驚愕の更新(無料）
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝 師 馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術 招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

キョクシン習って、半年。
黄帯だった時の話です。

近鉄の名古屋駅の改札の前のホールで、
３人のガラの悪いおっさんが行く手を邪魔するように立っていたので、
『すんません』と言って、その真中を通ったら…。
『こら！まて！』と言いながら、いきなり殴りかかってきた。
そいつをバックステップでかわして、右ロー、左ハイキックで倒し、
次のおっさんが、コンビニでよく売ってるビニル傘で、突いてきたので、
左手下段払いから、右の横蹴りでふっとばした。
あとの一人は、俺のカバン（バイト先の万年筆がたくさんはいってた）
を持って、震えて立ちすくんでいたので、
『やるんか〜こらああ！』と言ったら、びびってカバンを下に置いた。
そしたら、えらいガタイのいいおじさんがきて、
『君、空手をケンカに使ってはいけないよ。あとは、ぼくにまかして、早く行きなさい。』
（場所が場所なので、よく考えればすぐ警察がくる！）
『すいません、お願いします！』

マンガみたいな話だけど、実話です。

朝のラッシュ時なので、100人は見物人いましたが、不思議に警察はすぐにはきませんでした。
とめてくれたおじさんは、耳がつぶれていたので、柔道か何かやってた人だと思います。

役に立ちましたよ！

＞87
それは幸運だったのですね。知ってる指導員は通り魔的なDQN
にいきなり棒で後から殴られ病院に搬送されました。
何が起きたか全く分からなかったとのこと。
街には危ない連中が沢山いるので奢ることなくお気をつけ下さい。

習って半年で黄帯ってのもすごいな。

知り合いにも半年で黄帯いますよ。
その人はけっこう素質もありそう（動きから見て）ですが
なんと言っても週５〜６で道場いってました！
半年で黄帯はありえる

極真にも飛び級ってあるんですか

極が役にたたないのは顔面ありのルールの戦い。 路上の上では強いでしょ、この板で評価の高い柔道も打撃はない。 それとおなじ理屈。

現代柔道、実践では役立たず。

元極真です。
極真は体力が付くという人がいるが、高校柔道の半分くらいだと思う。
後、試合のために、確実に顔面を想定してない、極真ルール用の動きになってる。
あの独特の動きはくせになるし、実戦性は低い。
全日本入賞者とか世界大会出てるようなやつは別としてさ

俺も体力うんぬんに関しては、高校、大学でスポーツやってるやつらより少ないと思うよ。

素手で戦ってるのはかなり実戦性が高いと思う。
以前、極真とﾎﾞｸｼﾝｸﾞ掛け持ちしてた時グローブの間合いと全然違って困った。

とあるオールド極真ファンの人の話

自分はどこかの流派の空手をやっていたお父さん（黒帯）が息子（高校生）には極真空手だ〜と思い、
息子を道場に通わせました。そして、一年くらい過ぎたころに息子に空手の勝負しないか？
と言って息子もいいよといって組手開始。

親父始めるなり軽く顔面パンチ、息子鼻を押さえながら
息子「親父顔面は反則だよ。」
親父「あー。そうなんか。すまんすまん。」
気を取り直して組手再開。親父いきなり小手を掴んで脇腹を殴る。
息子「親父掴みは反則だよ。」
親父「掴みも反則なんか！何もできんのぉ。今はそんなになってんのか。」
という話しなのですが。私はこれ聞いた時爆笑してしまいました。

>>96
極真は大きくなりすぎたから、もう安全に配慮したスポーツ空手しか
教えられないのは仕方ないと思う。
自分はマス大山信者なので、悲しいですが。。

【連盟規模】
国　内 海　外
総支部数：７５ヶ所 加盟国：１２０ヶ所累計
総道場数：３６３道場 総支部数：１４３ヶ所
総同好会数：４３会 −
累計会員数：約５０万人 会員数：約１２００万人

極真ってどうしても競技のイメージが強いけど、基本稽古の技、手刀や裏拳など意識してやりこんだらとても役に立つと思うよ。
金的蹴りもあるし。まあ極真に限らないけどね。
武術を意識して稽古するか競技スポーツを意識してやるかで同じ流派の人間でも全然違う動きになっちゃう。

極真の場合なんだかんだ言っても競技での勝利偏重主義が未だにはびこっている。
これがかえって稽古の自由度を奪っている原因だと思うよ。
まあ、中には武術を意識して当然顔面や寝技、金的や目潰しの当て方の稽古をしている方たちもいるけど。
そういう人は強い！

とにかくマス大山が目指した強さ(ストリートでの)が競技でチャンピオンになる為の稽古に変わっちゃってるのがそもそもの間違いですな。

マス大山が目指した強さは対プロレスラーが主でしょうね。
力道山にかなり対抗意識を持っていたようですし。牛殺しもその一環のような気がします。

>>87
極真ってこういう喧嘩談多いよな。。
なんでだろ

極真って始めてから最初の何ヶ月かがとてつもなく辛いイメージがあるんですが・・・
実際はどうなんでしょうかね・・・？

>>101
緑帯までは、以外と楽ですよ。茶帯からですね。きついのは。

>>100
みんなマス大山にあこがれてるから、つくりの話もマジ話も多くて当然。

>>96

この親父はどこの流派だったのか
その時代に顔面を素手で叩く流派があったのだろうか

当方伝統派を４年くらいやってたもんなんだけど、この前、コンサートのバイト
行ったんだよ、コンサートのバイト。俺等とは違うセキュリティ専門の人達いて、
極真だかの事務所らしいんだよね、で、感想・・・・・・・・・・・
ありえねェ・・・あんなの俺等が５人いても勝てねえよ・・・
俺等が４人がかりで真剣で持つバリケードみたいなのを２人とか一人で余裕で
持ってちゃうし、なんっつーか、身体能力の基礎が違う。はっきり言って化けモン
、妖怪、筋肉妖怪、この人らでこんなんやったらＫ−１とかプライドのフルコン
空手に出てた奴等は、更に妖怪、更にそれを倒しちゃう奴等はもっと妖怪、
ボブサップは人間じゃねえ、
１０人くらいいればサップも余裕でたおせるっしょ？とか思ってたが、マジ
やばすぎ、サップ倒すにはゾッキーの集団金属バット装備＋薬物投与による
恐怖心のマヒ捜査済みがが４０人はいる、冗談抜きで、
つーことで、フルコンで９０キロ以上ある奴等に顔面入れれば一発とか
言う奴は多分世間知らずのガリガリ伝統空手か、本気でめちゃくちゃ強い
奴かのどっちか、筋肉はそれだけで凶器、ボディービルダーとかとはまた
違った圧迫感あんのよねー、マッチョっていうか何ていうか。。。

>>105
多分だけどそこ極真じゃなくて正道系列だよ。俺も先輩に紹介されてなんどか入ったこと
ある。あそこはまじでありえない。フルコンだけでなく柔道の人も多くて一つ共通してるのは
おそろしくガタイがいい＆何らかの格闘技やりこんでる人が多い。柔道弐段という事で採用
してもらったけど軽量級の俺が明らかに浮いてたのは言うまでもない…
スレ違いスマソ。

戦わずして勝つ。
その点極真のようにウエイトやってマッチョになることも実戦で役に立つと
いえるな。
いくら体重があってもウエイトで作り上げた体とただのデブは全然違う。
服着ててもウエイトやってる体は一発でわかる。

>>107
＞服着ててもウエイトやってる体は一発でわかる。
170ｃｍでウェイト100＋＠kg程度ベンチであげれる程度だと
服着てても、普通の人に見えますよ。
山本太郎みたいに筋肉強調した服を常に着るなら別ですが。

むかし、極苦心やってると名乗るがたいのいい奴と喧嘩したことあって
こっちの構えで格闘技経験者だと気付くと急に負け犬の遠吠え君に豹変した経験有っタンだが。
このスレ見て納得しました。そいつは怪我させたくないからやめるとか言ってましたが
そう言うセリフも道場でおぼえるんでしょうか?
有名ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだけど内容は伴ってないみたいですね。

極真館が空手術を復活させようと躍起になっているので少し期待。
今くらい安全で他にも対応できる技術が学べるのなら良いと思います。
極真で鍛えた基礎体力を用いて術を磨けば相当なものになると思う。

私も他との交流で、極真競技偏重主義の限界を感じていますね。
確かに他の競技と比べて顔面なしでやっているせいか一撃は強いのですが、技術がまったくダメですから。

つーか実戦って言うのがどう言う状態によるのかにもよる
最初は石とか棍棒で殴り合い
そのうちそれが弓とか槍みたいな狩猟具も使うようになって
戦国時代の実戦は戦場で鎧来て馬乗って弓で
遠距離射撃と槍で鎧の隙間突いての集団戦
鎧が厚くなると鎧ごとぶったたく鈍器の術も発達
刀は槍が無くなった時の武器で突き蹴りは
あんまり発達しなくて武器無くなった時のために
柔術みたいなのが発達
その次ちょっと平和になると鎧着ない状態での
普段の護身が目的になって携帯に便利な剣とか刀
がそれのみの技術でまたはそれといったいになった形で拳法が発達
んでもって平和な現代では刀もって歩くやつはいなくて
なにも持たないで闘える拳法と柔術の技術が残り
それらの技術が
１、技術がそのままの形で残る古流武術
２、その技術と体系練習法を生かし精神と身体を鍛える武道や健康法
３、決められたルールないでの競技的な意味でのスポーツとしての格闘技
になったんだと思う。柔道はこの階段を柔道になった辞典で武道になり
オリンピック競技になった時点でスポーツになったんだと思う。
そして空手も今この階段を上ってる過渡期なんだろうね。

もしそういう意味で現代における実戦というものを考えると
基本的には市街地などで他人との接触で不意に起こる身の危険で

・基本的には素手の状態での突き蹴りや投げを相手が使う
・素手以外としては小型のナイフなどの刃物、棒状の武器、鈍器
・状況としては相手が一人または複数それかこちらも一人または複数
・足場は基本的には平地で足場は良い、空間は基本的に広く、時に狭い
・時間の制限は無くルールは無し
・目的は出来るだけ相手をしかも法的な事も考えると
　出来るだけ後遺症などは残さないように戦闘能力を奪い
　身の安全が保証される状態にする。

みたいな感じだと思う。

こういう前提でもし考えると

極真に限らず現代のスポーツ格闘技は
武器に対する刃物などを避ける技術や
あと武器にを持ってる相手や複数の人間に対しての攻撃
あと投げ技に対する対処とかが必要になるはず。

こうなると刃物相手にガードは使えないので
避ける技術がいるし歩法もいる
武器を持ってる相手がガードした場合に
足をいためる可能性があり回し蹴りは危険で
いためると歩法も使えなくなり複数の相手とたたかう
場合にも不利なので前げりや低い蹴り中心
突き技も投げに対する配慮のために重心を低めにする

みたいに拳法に近い動きになるはず。
でもスポーツとしての勝つ技術と護身術としての武術は
相反する部分も多いしそれが極真の良い部分を潰す結果に
なってはいけないのでのでいまのスポーツ的な格闘技の
要素を中心にしつつ、対武器の型や相手がスポーツでは
反則になってる部分を実戦で使ってきた場合の対処や
動きを決めた動きの練習を入れて行けば
それで十分実戦的になると思う。

ちなみに柔道とかでは実戦でも柔道の技
そのまま使う人が多くて組みに行ったり
投げようとした時に結構刃物にさされて死んでる人がいるよ。

だから現代のスポーツの格闘技でも
実戦の練習もしないと逆に害になると思う。
実戦では勝手が違って技が効かなくて
ぼこられるのもあれだけど効き過ぎて相手が
死んで刑務所はいってる人もいるしね。

いいスレになってきましたね〜。

大道塾では複数戦もやってるらしいぜ？
どんなもんかは不明だけどｗ

柔道は純粋なスポーツだよ。
だから、複数の相手や武器を持った相手なんて想定してない。
でもスポーツだからいいんだよ。
状況によっては護身にも使えるかもしれない。
グレーシー柔術が日本の忘れた武道を残してるなんて言ってた人がいるけど、
それは違うな。
ルーツは前田光世の講道館柔道で、前田光世は柔術はやってなかった。
講道館柔道をアピールするためリングでレスラーやボクサーと闘った。
自らが有利になるように相手にはジャケットを着用させた。
そしていとも簡単に投げまくり、それでも決まらないときは、
締め・関節技を使った。
つまり、グレーシー柔術はリング上での１対１の格闘を想定したものである
といっても過言ではない。
また古流柔術のような技だって特にない。
そういえば柔道金メダリストの誰かも第１・２回のＵＦＣをみて言ってたな。
「ホイスのやってることは柔道と同じだ。どんな柔術の技を持ってるか分からないが、
柔道選手としてはそんなに強くはない。」

別に良いんじゃねぇの。
空手は強くなるわけやし

>>117
だからスポーツになったってかいてあるじゃん

柔道・ＢＪＪは実戦・護身の要素は全くない。
空手には実戦・護身の要素を残せる可能性はまだある。
空手の道はその辺りにあるのでは。
オタが最も実戦に近いと騒ぐプライドだってリングという特殊な状況での１対１の格闘競技だからね。

>>91
ごく稀にだけどありますよ。
私の先輩は、白帯で県大会に出場しいきなり優勝→黄帯を取得という事がありました。
ただ、普通は半年で黄帯ってのはオレンジ帯制度以前でも無理のような気がします。
上記の人は相当の才能の持ち主だったんでしょうね。

この辺りの結論は
極真トップレベルの奴が、総合やキックに行くときの
台詞を一つ一つ残しておくと極真のじっせんレベルが
明確になるんじゃないかな
よく出るせりふに
「はたして通用するのか？」
てのがあるよね。自信がもてないんでしょうね。
岩崎とシウバの試合は、スッキリした
極真で１０年やってもリングで数秒で終るということで
入門前から時間の節約判断ができたよね。
極真やっても無駄な時間なんだってこと。

ブラジル極真の磯部先生が書いていた話。ブラジルで、ある空手の先生が、カポエラの道場の道場
破りをして、その道場主を倒し、こいつは偽者だと言い放ったそうです。ところが、道場を出ると
きに、相手の門下生に銃でズドンとやられ、そのまま、亡くなったそうです。喧嘩で９９回勝って
も、最後に殺されてしまうか、喧嘩なんか一度もしなかったけれど、１００まで生きました、とい
のどちらを選択するか、私なら後者だといった磯部先生の言葉は、重みがあります。

年をとってくると考えもかわってくるな。
以前は全く興味がなかった「伝統派」や「型」なんかも興味がでてきた。

カポエラは黒人が手を使わないでも闘えるように
また練習も民族舞踏と見せかけて練習するように
あの形に進化したのだから空手でボコボコにして
こいつは弱いと言い放つのはおかしいね。

それどころか身を守るための武術で自分から災難を
呼びこむ行きかたはおかしい。

123よ、イチニーサン　ダー
あんた、面白いよ
それは間違いないな。
勝つなんてどうでもいいんだよな
俺みたいに４０越えると喧嘩売られないし
喧嘩で勝っても負けても空しいもんな
女にもてなくても悔しくないし
ある程度財産きづけたせいもあって、ユッタリしているし
競争意欲がなくなってる。
向上心もなくなってる
喧嘩に強くなりたいというのは、ある面、向上心の１つなのかな
そういう意味では、大山先生が７０になっても
強い弱いにカッカできるのは凄いのかもね

>>120
＞ＢＪＪは実戦・護身の要素は全くない。
そんな事はない。

>>122
競技・スポーツの殻から抜け出せないんだね。
総合オタに多いよね。

極真からＫやキックや総合いって結果だせない最大の理由は
極真時代が長いからだ。マイナーな分野ならちょっと売れたら
すぐにプロに転向して活躍することも考えられるが、それなり
にメジャーだから才能ある選手だとゆうに１０年はやってから
移ることになる。打撃系は消耗も早いから満身創痍になってか
ら移ることになる。若の花がアメフト挑戦したようなもので、
アレをみて相撲は大したことないというようなものだ。

黒澤に世界大会で負けた判定が気に入らなくて極真やめて
Ｋにいったピータースミットは賞味期限が切れる前に転向
したから大活躍した。

>>129
ピークを過ぎたアンディも正道全日本やＫ−１で大活躍。

他のスレに書いたやつだけど

車で例えると
拳法、武術＝ラリーカー（どんな悪条件でも走破して帰還）
格闘技＝F１（ある程度条件がととなった状態での競争）
だからどっちが強いとは一概に言えない。
悪条件だったら拳法のほうが有利だし
好条件だったら格闘技の方が有利
拳法は型のほかに現代格闘技の防具とか使った
練習方を取り入れればいいし。
現代格闘技は拳法などの応用変化があって
即効性がある技を取り入れればいい。

一応、元学生空手の二段。極真に肩持つ訳ではないが、彼らは強い、特に茶帯・
黒帯クラスは、素人格闘家（漏れ同様）はケンカしない方が良い。蹴りは特に
注意すべし。漏れは一度、高速道路ＩＣで彼らと揉めた事がある（割り込み）。
原因は漏れの沖縄出身の先輩。学生気分でイケイケ状態だったためケンカに発展。
あの光景は今でも忘れない。飛び込み様、打ち込んだ先輩の突きを、左上段、一発
カウンター。先輩失神の上、右目眼底骨折。交通機動隊の数人がすぐさま止めに
入り、そのまま待機所へ。取調べで目一杯御叱りを受けるも、握手にて開放。相手
は18歳の極真茶帯と判明。先輩は病院送り。でも本当に彼の蹴りは、速くて美しか
った。十年以上経った今でも目に焼きついていますよ。私ならケンカは控えます。

極真って強いね

空手同士なら強いでしょ。問題は対総合系と対顔面あり打撃系です。

>>134
競技・スポーツの殻から抜け出せないんだね。
総合オタに多いよね

１３１さんの例え方とてもわかりやすい。

>>135
なんなら実戦に試してみますか？

>>135
そうだよ。137と実際に立ち合ってみればいいんだよ。

>>137
競技・スポーツの殻から抜け出せないんだね。
総合オタに多いよね

>>139
極真の殻から抜け出せないんだね。
極真信者に多いよね

よく聞け！空手はキックの世界じゃ通用しねぇんだょ 顔面パンチナシのル−ル何年もやってるからな 顔面のガ−ド甘すぎ 喧嘩で顔殴らない奴いるか？いねぇだろ

>140
つまりいつまでも殻をかぶってるカリメロなわけ？

喧嘩なら掴みもあるしな。反則で注意！なんてないんだぞ。

>142
カリメロに悪いです。

プリシラには？

月謝高い 移動稽古ばっか実践的な事教えない上に汗臭い奴多い 押忍x2うるさすぎ オスじゃ世の中通用しねぇんだよ メスと言え脳みそ筋肉野郎が 松井小計は100人組手で気狂って噛付いた

喧嘩に、大山茂ごっこはいらんよ！

極真の弱さを語った K1参戦 そしてタコ殴りにされKO大学 天誅って私は思った

>>143
そうだ！そうだ！
掴みもあるし、かみつきもあるし、目の中に指つっこんだり、木刀や鉄パイプもありだぞ。

極真空手やってる奴ってホント仮想ファイト（バーチャルファイト）好きだよね。
素手なら〜、実戦なら〜云々。
自称空手家じゃなくて自称バーチャファイターって名乗れば？

>>149
それじゃ、なおさら極真は勝てないじゃん。

じゃ武心塾は？

じゃ武心道は？

>150
実戦なら〜云々
が好きなのはやっぱり格オタでしょ。

つっぱり、つっぱり、つっぱり〜　つっぱり、つっぱり、つっぱり〜
つっぱり、つっぱり、つっぱり、つっぱり、つっぱり、つっぱり、ドスコイ！は？

松浦アヤ

>>149
オレの友だちが柔道だったか柔術だったかやってる奴と喧嘩して、馬乗りになられて顔を殴ってきたので、その手をつかんで指に噛みついてやったら、相手が降参した。爪が割れて歯が肉にくい込んでた。

それは空手とは何の関係もない勝ち方だなｗ

その柔道だか柔術だかの人が凶暴な人じゃなくてよかったな。
指なんてかみついたら馬乗りからの抜き手で眼球をえぐられても文句言えないところだったな。

わかったぞ。
格闘技の種類というより凶暴な人が一番強いんだ。

無防備に組んで長時間もたもたする癖がつくのと
組める距離で下向いて足止めて打ち合う癖がつくのと
どっちのリスクが高いんだろうね？
相手が本当に何でもするつもりだったらさ

武術でも武道でも格闘技でもなく
中途半端なとこをうろうろしてる印象はあるね。

>>132
実戦だと極真強すぎですな

強いかもしれんが身を滅ぼす強さだ
相手が死んでしまう可能性もある。

それは武術の求める護身とも違い
武道の求める精神の高みでもなく
格闘技のスポーツマンシップでもない。

ただの凶器の蹴りだよ、
蹴れば相手の命が危ないかもしれんと
分かっていて蹴りこむなんて人をナイフで
刺すのとかわらん。

実際裁判では有段者の技は凶器扱いだからね
正当防衛もよほどの場合認められないから
これで死んでたら有罪になる。

極チン空手やってる奴って顔面のガード甘すぎ（笑）
秒殺しちゃった。

あ、俺？
顔面ありの拳法やってます。

>>132
18歳で茶帯だと、小さい頃から習ってたかもしれませんね。極真の黒帯は
18歳以上で一般の黒帯資格と認定されると聞きます。高校生クラスの上級
者は、ヘタな一般黒帯より修行年数も多く実力も上な人が多い様です。
>>143
あなたは、極真の方がケンカにおいて掴み無しと妄想を抱いていますね。
Ｋ支部のインターハイ柔道中量級2位、Ｋ君を紹介しましょうか？まだ
他にもレスリング国体選手もいますし、ボクシングプロ資格保持の方も
いる。結構、過去に他の格闘技で実績を残している方が多い見たいですよ。
>>164
有段者でなく茶帯の方だったらどう何でしょうか？有罪？無罪？。

>>165
吊られて上げますが、あなたは自身がマサトかバンナにでもなった気分かな？
拳法の顔面対策がどれ程のものなのかな。まぁ何れにしろ妄想は程ほどに。

拳法っていってもいろいろだから。
でも>>165は妄想だな。

このスレには殆ど妄想と嘘しか書いてないように思いますた。

>>165
続に言う、観戦ひきこもりヲタ君に多いタイプだね。2Chの実践者の割合は如何程
なのかな？

素人に比べればキョクシンの黒帯はバケモンだ。これは保障する。

だが格闘技界では下から数えたほうが速いくらい低レベル。
自分たちのルール限定で通用する技術だからね。

「知り合いでボクシングもやってるキョクシン君がいる」とか「柔術もやってる」とかいうのはナシね。
それこそキョクシンが役に立たないことの証明。

知り合いで少林寺やってる極真君がいます。
微妙だと言ってました。

このスレの連中はどうして喧嘩とかって観点からしか空手を見れないのか？
総合ジムの仲間のなかに極真の有段者もいるが、俺は彼らのハートが大好きだ。
総合やる前に他会派の空手で初段を取ってはいるし、いまは総合に打ちこんで
いるので、いまさら極真を始める気はないが、修行する価値がある空手だと思う。

>>171
その素人にも屈してしまう格闘技有段者が多すぎるのも事実。何処までを
素人と判断するのか？また、確かに、疑問を抱いている極真実践者も居る
のは確か。しかしそれは、全てを否定するものではない。極真の技術・鍛錬
・精神力を土台とし、さらなる上を目指し他格闘技を学ぶ事は素晴らしい事。
さらに、試合と実戦を混同して表現する方達が多すぎる。それは、極真だけに
には限らずどの競技でも同じではないのか。
己を信じ目指したものに向かい修行する者に対して尊敬の念は抱くも、軽々し
く否定するものではない。

>>173
> このスレの連中はどうして喧嘩とかって観点からしか空手を見れないのか？

そりゃ、極真が「喧嘩空手」とか「地上最強の空手」だとか言ってたからだよ。
総合等で極真選手が１発の顔面へのパンチで倒れてしまう脆さ、またタックル１発で終わってしまう脆さを見たから
「最強どころか最弱なのではないか？」という疑問を持っている。
そしてこの疑問は確信になりつつある。

何の格闘技を習ったとしても、そこには下らない奴、尊敬できる奴、両方いる。
あなたが出会った極真選手がいい奴だった。ただそれだけのこと。

どうせやるなら強い格闘技をやったほうがいい。俺の評価では極真の価値はゼロだ。

↑
下らない奴

>>175
あなた個人の評価なら否定は出来ませんね。
ところで、あなたは>>165君じゃないのかな。

>>173
> このスレの連中はどうして喧嘩とかって観点からしか空手を見れないのか？

しかも
喧嘩＝リングの上で１対１で闘うこと
と思ってる。

とりあえず俺はウチの師範には絶対勝てない。
殺されちゃうよ、キミィ。

極真は喧嘩最強ですよ

極真の技術は実戦の喧嘩でこそ生きてくる｡
真の戦いを知っている人ならわかってもらえると思うけど､
実戦なら柔術や総合なんて一撃で終わりだよ｡
戦いの最中にあんな急所まるだしの寝技の攻防なんて､
最もやってはいけない事の内の一つだってことがわからないか?
弱いとか強いとかの問題じゃなく､結局Ｋ１やプライドはスポーツなんだよ｡

>>181
コピペか・・。

空手をやることによって災いを招くなら、やらない方がよい。
喧嘩とは無縁で生きるのが真の勝者だよ。

>>181
ホント空手やってる奴って仮想ファイト（バーチャルファイト）好きだよな。
素手なら〜、実戦なら〜云々。
そんなに仮想ファイト好きなら自称空手家でなく自称バーチャファイターって名乗れば？

>>184
マルチ乙。

笑っちゃうぐらい顔面のガード甘すぎなんですけどね（笑）

喧嘩になったら顔面への拳による打撃が多いよね。
キョクチンってホント通用しないよね。

>>181
実践なくば信用されず・・・

　良く分からないんですが、「実践」って総合やＫ１のことなんですか？

>>181は縦読み

>>183
そりゃ喧嘩なんかしないほうがいいに決まっている。
だが強くなくては上手く喧嘩を避けることは出来ない。
あまり役に立たないルールであろうが何だろうが、何十戦も戦い抜いてきた奴の睨みはハンパじゃない。

空手でもなんでも、やったほうがいいに決まっている。

だが極真空手の人間性は最悪。どの極真スレをみても分裂したミジンコ同士でけなしあっている。
空手の中でも１番弱い部類に入るのにこのていたらく。終わりだな。

>>190
だから、普段、何十戦も戦い抜いてきた奴なんかに会わないんだって。
空手なり何なりやることによって同類を招き寄せているんじゃないの？

極チン弱い 前に体験入門してネリョ（踵落とし）直撃させたぜ マジ当たるよ 顔面ガラあき ボクサーやキックの連中なら一瞬でKOすると思うよ

蹴りロ−しかやらねぇし他に技ねぇのか？ ロ−より顔面パンチの方が遥かに効く つうか防御甘すぎ！蜂蜜味

極真茶帯から大道にうつってきたやつが、掴みなしの顔面ありルールで
きおびにぼろぼろにされてた。
調子こいて自分から支部長に北斗旗ルールでやらせてくださいとかいって、
結局きおびに相手させられて。
俺も元極真だから、ああいうの見ると昔の自分の愚かさに気付く。

>>195
それはそいつが馬鹿だな。3日ゲッツは大人しくしとくべきだ

そういうバカのほうが成長早かったりする。

バカになれる奴は強くなるかもしれんが頭の悪い奴はたいして成長しないと思うよ。

ほぼ部外者だけど
空手を経験した大山倍達が喧嘩で1番強かったのは事実だと思う
弟子が分裂したのもそこから
防具つける　つけない　で２通り
顔面殴る　殴らない　　でも２通り
これだけで２×２の４通り。全部やっても１番の弟子がいればいいけど
誰しも自分に有利なルールを選択するでしょ
大山先生もプロレスラーと道衣着て掴んでOKはミスもあるかも

200

俺は極真の有段者はたいしたもんだと認めているよ。
ｸﾞﾛｰﾌﾞﾏｯﾁで戦った経験があるけど、顔面ﾊﾟﾝﾁのｶﾞｰﾄﾞは
確かに甘いが、彼らのﾐﾄﾞﾙやﾛｰはかなり効いた。
ただ、中級者以下のｷｬﾘｱで「俺は極真やってて強いぜ」
みたいな態度はやめて欲しいね。昔の同級生でそう言う奴
がいたんだけど、そういう奴に限って黒帯までたどり着かずに
挫折してしまうんだな・・。

オレは極真→キックだけど、一つキックをやって忘れてしまったことがある。
小よく大を制す。
極真時代、体のないオレはデカい相手にどう対処していくか考えていた。
しかし、キックに転向してからは、そんなことは考えたことがない。

>>201
ミドルの重さならキックの蹴り方の方やばいよ。蹴り方が違うからね。
極真しかやったことがないやつは一度受けてみたほういいよ。
ローキックは確かに馬力あるやつが多い。

いくら腰が入っていても体重乗っていても軽い奴の攻撃は効かない。
痛いどまり。
体重無い人って可愛そうですね

ｸﾞﾛｰﾌﾞ空手だと体重があり過ぎて練習相手が見付らないことってあるぞ。
結局、平均的な体型の者が一番練習相手にも試合相手にも恵まれる。

■ボブ・サップに勝つには合気道しかない！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1034/10346/1034613197.html

484 名前：HAJIME ◆Iz70gd2lfg [] 投稿日：02/10/18 21:26 ID:kos4ZC6p
>>482
こっちも止まってると思ってます？

>極真の上級者ともなれば、間合いの取り方とかマジうまいし、
>特に下段なんてノーモーションで来るんだよ！

はっきり言って、空手の世界において極真の人たちは間合いの取り方は上手くありませんし、モーションも大きいです。

>来る下段全てよけるなんて事できたら神だね！

下段をよける？
来る前に僕の蹴りが入りますよ。

523 名前：HAJIME ◆Iz70gd2lfg [] 投稿日：02/10/18 23:25 ID:kos4ZC6p
>>520
別に失礼でもないと思いますよ。
実際に極真はモーションが大きくて遅いでしょう。

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：02/10/18 23:38 ID:PcPoQ2J0
空手っていうのはね、ノーモーションが売りなんだよ・・。いったいどのレベルを見て言ってるの？

で、takeさんの蹴りが当たる前に、あなたの蹴りが当たるの？
失礼だったと思うから答えなかったんでしょ？
>>484は謝るべきでは？

530 名前：HAJIME ◆Iz70gd2lfg [] 投稿日：02/10/18 23:42 ID:kos4ZC6p
>>528
>空手っていうのはね、ノーモーションが売りなんだよ・・。いったいどのレベルを見て言ってるの？

まあ、普通の世界大会レベルですか？
とてもノーモーションには見えません。
K-1でもそれは同じです。

>で、takeさんの蹴りが当たる前に、あなたの蹴りが当たるの？
>失礼だったと思うから答えなかったんでしょ？

多分。

>484は謝るべきでは？

僕のが当たらなかったら謝りますけどね。(^o^)

何をやれば実録で役に立つんだ？

>>208
ソニースゴ録でも買え、安いぞ

極真は対素人専用

キョクチン空手やってる奴ってマヂ弱すぎｗ
顔面殴ってくれって言ってるようなものｗ

武心塾ならどうだ？

寝技もやってまふ。

柔道、剣道、極真みたいな現代武術は
技術体系よりその練習体系が秀逸なんだと思う。
柔道は畳、剣道は竹刀、空手はサンドバック
などを使い短期間でそれほど才能がない沢山の人間でも
ある一定レベルまで引き上げる事が出来る。
現代向きの大量生産型の武術
でもその代わり実戦でのやり取りの
技術が失われ欠陥が残ってる。
また優れた防具と練習用具で
実際に投げたり叩いたりの練習を
数多く行いパワーとスピードに優り
選手層も厚い現代武術に古流の武術
の人間が倒されてしまうという逆転減少も起こっている。
でも、銃器の発達と法治国家で刀や槍で
戦うこともない現代では実戦の状況や意味自体が
あいまいになっておりどちらが良いとは一概には言えない
というのが実際だと思う。
現代武術と古流武術両方やるのが一番いいのかもしれないけどね
柔道と柔術、剣道と居合、空手と古流空手みたいに。

柔術で言うと小手返しとか四方投げみたいな
ものすごく実戦的で良く出来た技もあるけど
柔道の釣り手と引き手での方法にあわないのと
危ないということで柔道には残ってないし。

>>210
言っちゃったよ！でも、そのとおり！！

極真はたしかにキックにも総合にも負けるかもしれん、けど空手出身のキックの
選手なんて山ほどいるし、実際フルコンの実績がある選手が新空手で勝ったりし
てるのはどう思うの？安全に打撃の攻防ができるという意味ではいい格闘技だと
思うけどな。
武蔵はもともとフルコンでっせ。キックで武蔵に勝てる日本人いるの？

だから、極真は・・・って限定してるでしょ。フルコンは・・・ではない。

空手からキックに行く奴は多いがフルコンに戻る奴はいるのか？
キックに移るとフルコンやってた時の技術がお粗末に思えるんだよ、中には意表をつけるフルコンの技術もあるけど、それだけではキックの人間には勝てないよ。

極真だろうがフルコンだろうが伝統派だろうが
強い人は本当に強いです。やってみたら嫌でも判ります。

ですからどの格闘技が強くて、どの格闘技が弱いか
などという議論は永遠に答えは出ないのでは？
全てはその人個人の力量だと自分は思いますが・・。

同じ人物がどの格闘技をやるかでずいぶん
強さが変わって来ると思うが。

法治国家では実践をしない奴こそが最強。

>>220に一票。

あとはその武術と個人の相性か。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/05 10:32 ID:UH12/ZZl
ハジメの弁護をするわけではないが、彼の場合は道場経営という
生活がかかっている。弟子を募集するような実績や広告宣伝する
金も勿論無い。そこで思いついたのが２ちゃんねるでスレを立てる
という方法。確かに宣伝はいけないことだが、ここまで周囲から
罵倒されて今だにめげずに、かきこみ続けるのは大したもんだ。
４０すぎて実績もないのに、ハッタリ一本で、道場経営してるんだから、
少しは情けもかけてやれんかね。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/05 10:46 ID:UH12/ZZl
>>185　私はパソコンのことはよく知らんが、何をしているのか、
感じぐらいは理解できる。いかにもハジメらしい行動で苦笑した。
実は武板からハジメが撤退するのは、他にもある。
今まで奈良の秘境と呼ばれるぐらい山奥に住んでたので、いくら
極真や大道塾にネットで大きいことを言ったところで、現実には
会うことは無かった。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/05 10:47 ID:UH12/ZZl
ところが今度大阪の中心部とも思える場所で
道場を開くということで、いつ何時ハジメの書き込みに原を立てた
人間が殴りこみに現れるかわからない。奈良の吉野とはわけが違う。
しかし、２ちゃんねるをやめてしまうと、新しい弟子が集まらない。
そこで思いついたのが、「天下無敵」というコテハンを捨て、
「弟子」や「万有愛護」という友好的なコテハンだけ残すことにより
それらの攻撃をかわしながら、２ちゃんで宣伝を続けるという
作戦だ。

>>224
残念！一つ下のスレだよ、ハジメスレはｗ

ここでいう実践とは対人戦のことだろうが、
土佐犬やピットブル相手だとどうなん？
実際、土佐犬に通行人を襲わせていたDQNな飼い主もいたわけで、
犬相手っていうのは非現実的な話でもないような気がするのだが、どうよ？

電動ドライバーを近所のでかいハスキーの頭にぶち込んで病院送りになったヤツが消防のころ同じクラスにいた。

猟犬・闘犬相手に素手で勝つのはまず無理でしょ。

マスターキートンで
犬に勝つ方法やってたよ。

動物虐待はやめよう。熊殺しとか牛殺しをやったら
動物保護のNGOから吊るし上げを食らうだろう。

２２６ですが、釣りではなくてマジなんですが・・・
自分も引退して大分経ちますが他流フルコンをやってたんですが、
土佐闘犬の７０ｋｇ以上あるやつなんてマジで怖いっす。
絶対勝てる気がしないっす。
熊や牛を相手に戦った極真の人はどう考えるかな？って思ったんですがね
「黒澤のローなら土佐犬でも脳震盪起こすよ」とか、そんな話が聞きたかったっす。

土佐犬は無理だろ、マジで殺される

>63
極真は中卒・高卒がおおいよな．八巻さんとか．
伝統は大卒が多い　高校で強かったやつとか空手やりに大学行くし．



















拓大とか帝京だけど…

>97
あんまり大きくないような…
四大流派の一つで、国内支部７００以上ってとこもあるし．

極真なんか顔面パンチで一発て言う奴に質問。
素手の顔面パンチで人間を倒したことあるからそんなこと言うんだよね？

>>233
松井 章圭、城西支部山田支部長：中大（山田氏は公認会計士でもある）
黒澤 浩樹：東海大、
岩崎 達也：明大、
石川支部浜井支部長：一橋、
三瓶 啓二、東 孝（現大道塾塾長）：早大、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・















大卒、高学歴もそこそこいるべ。

小笠原も加藤(丈)も東海大だよね。　

東海大で高学歴かぁ？
しかし、236で上げる程度しかいないというのは
情けない・・。

空しい会話じゃ･･･。

いや、超有名選手じゃなくて良いなら、それなりの高学歴の選手は多いよ。
地方の支部長クラスには、地方の国公立大卒の奴が結構いるし、
選手なんかも大学生が多いから、自然と何人かは良い大学の奴が上位に入ってたりする。

まあ、自称東大生が多い２ちゃんだと、それでも馬鹿にされるかもしれんけどね（ｗ
地方レベルなら、君らの学友にもそこそこ頑張ってる選手もいるよ。

>240

うちは先生始め先輩も空手の強豪大学出身が殆どだけど、
空手への取り組み方、生徒の指導の仕方や礼儀作法，
他流派の悪口言わなかったり，立派な人だなぁと思う．

>>221
極限レベルの戦いでは最後は流派を超える。
柔道でも空手でもボクシングでも、最強って言われてる奴はセオリーを超えた技を編み出してるでしょ？

最後は流派ではなく個人ってことですね。

>>238
「大卒」、高学歴って書いてるだろ。 よく読め。
東海大や明治、中央は大卒、一橋は高学歴だ（と思う）。
それに、知識の乏しい俺でもこれだけ知ってるってことだ。
極真全体で他にどれだけいるかは知らん。

極真くらいデカイ組織になればそりゃ高学歴の奴なんて
それこそゴロゴロいるでしょ。裾野が広いんだから。
空手のいい所はそんなの無視して実力さえあれば相手を
ブチのめせるってとこでしょ。
だから学歴云々はナンセンスかと。

極真くらいデカイ顔した組織はないね。

分裂以前の昔と比べて大人しくなったと思うけどね。

>>132
それほどの実力差があるのなら、ハイキックで怪我をさせちゃいかんですよ。
せめてローキックにしておかなくちゃ。まあ、ガキだから後先考えないというか、
人殺してもせいぜい少年院送りだから、気楽なもんだ。

礼節と人徳は重んじられるべき。
武術は本来人を傷つける技術だから
人格不適合者には教えられてなかったはずだけど
スポーツ化してからは誰にでも教えちゃうね。

フルコンの中では大きい方だけど、
伝統派に比べると規模は小さいよ．
日本国内での知名度だけは高いけど．
世界大会に日本代表３０人近くも
だすぐらいだから．

とにかくキョクチン空手って素人にも通用するのかな？
顔面がら空きなわけだしｯﾌﾟ
キョクチンは運動神経のある素人以下だよ
気づけよ。バカどもが

>>217
某新空手の代表が
極真が新空手に進出してきたら上位は全て極真の選手に持っていかれるだろう
と言っていた。

>>252
なんだかんだ言っても極真の奴等って練習量スゴイもんな。
あれだけ練習すりゃそりゃイヤでも上達する罠。
あと上の方になればなるほど空手に賭ける意気込みがスゴイ奴が多い。
だから単なる世間知らずの空手バカも多いが。

>単なる世間知らずの空手バカ

こういうのが一番、たちが悪い！

喧嘩＝顔叩くものって思ってるみたいだけど
喧嘩なんか顔叩くのうまいとかより相手よりシバく気と体力のある
ほうが勝つ、顔一発でとか言う奴は喧嘩したことあるの？
まあ柔術やってる奴とかとしたことないから俺も負けるかもしれん
がな
俺は弱いから顔一発で倒せるならたいしたもんだと思うな。フルコン
の試合で反則の顔面パンチ相手を失神させたことはありますが、あく
までも反則なんで

顔って殴っても意外と効かないもんだよね。
鼻とか口とか殴っても結構倒れないもの。
それよりはアゴをフックで狙うね。
脳を揺らす方が効果がある。

↑お前、顔面ありガチスパーしたことないだろ

>256
俺が厨房から工房にかけてやった喧嘩の経験で話すと
顔面ﾊﾟﾝﾁっていってもｶｳﾝﾀｰでばっちり入らない限り
素手でも利かないよ。喧嘩してるときは興奮状態だから
歯とか折っても、その瞬間は痛くなかったよ。

>>258
じゃあ２発殴っただけで裂傷×２、鼻骨骨折、眼下底骨折、白目に穴（左７、右５箇所）
のダメージョを与えて血まみれみした俺はどーなん？

259さんは何かやってるんですか？

>>259
逮捕

ある程度やった人間(緑帯位)ならば素人にはまず負けないでしょ
そもそも素人に顔面を殴るテクがあるわけないし
実戦ではガード上げて腹に前蹴りいれるか、膝裏にローでも入れればいいんでない

個人の意識の問題では？
俺は実戦ではガードを上げるし蹴りもミドルまでで素早く引くし
流石に顔殴る技術がある奴とやるのはきついと思うけど

池袋かどっかでイラン人にボコられたって奴は誰だっけ？

>>263
それはここで聞きなさい。

極真会館館長田村悦宏�U
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1083921985/l50

極真の強さはウェイトで鍛えた体で前に出る強さだな。
だからケンカ強くなりたいならお勧め。
ただし実戦で相手がボクシング相当やりこんでる奴（ボクシングを
護身術にする奴等はチンピラヤクザが多いけど）だったりするとヤバイ。
あくまで素人撃退レベルだろう極真は、だって根本的に顔面技術がないんだから。

ボクシングあがりの人間が極真の道場に入ってきた。
練習の組み手を見て言った言葉・・怖い。
とにかく蹴りが怖いとの事。

極真やったら中段攻撃で人の倒し方がわかります。やってやられて、倒し、
倒され、どこをどう打てばどれ位のダメージを与えられ、どれ位力を入れれ
ば倒せるか、そういうのがわかります。寸止めではわかりません。これがわ
かるだけでもやる価値はあります。初めて読みましたがそういう議論は全然
ありませんね。

俺が高校３年時に、フルコン空手家の有段者に組手を教わった時に思った。糞強ぇぇと。
身長は175cmぐらいで体重は85kgぐらいで
当時の俺としたは体もゴツイなと思ったもんだった。
それ以上に強ぇぇなと。
この人に勝つには後ろからブロックで殴るか刃物しかないと思った。それぐらい素人からすれば
フルコン空手有段者は強く感じたって話。

役に立つでしょ？

極真最強！

実践＝喧嘩という発想は安易すぎる。

武道の実践は、そこで鍛えた心と身体を人生に社会に役立てることだと思いますが。

＞271
実戦と実践は違うのら。

一応「一撃」で極真は全勝したみたい。
ほんとに使えない武道、格闘技だったら相手はほとんどがニ流かもしれんけど違うルールで
ここまでは結果出せないのと違う？たまたまとは思うけど。

田中健太郎対ナイマン戦が正に極真空手の実戦性を表してます。

>>274
確かにルールでは反則とはいえ、ちゃんと防御しろうよって言いたくなるような試合でしたね。

最初から来るのがある程度解っていたと本人も言ってるのに一発も買わせなかったね。
健太郎君

大山倍達的にはやられるほうが悪い
かもな

うちの道場の指導員に自分だけ顔面有りにする人がいる。
ボディを叩いにいくと、ガード下がってるぞ、とかいって人の顔を叩く。
そりゃ下がるわ！

ナイマンＶＳ田中の試合で、ナイマンの顔面パンチが入った時、
「ナイスパンチ！」と思ってしまった…

どれだけ実践者以外が空想論を論じてもしょうがない。
実際全日本で結果を残すような選手に、ナイフ持って勝てるかって言われたら
絶対に勝てないと思うね。　それだけ、身体能力が高い人もいるんだから
どうして一概に実践では役に立たないとか言うのかが理解できない。

ナイマンがナイフ持ってたら
田中君は今頃…

だから武器を持っていたらなんて言うな(○｀ε´○)
そんな事言うならチャカ持っていて躊躇しないで弾ける奴が実践NO1になるだろが

フルコン緑帯で最近平行してボクシングもやってます。
上段パンチにはまだ反応できません。フルコンの試合偏重主義はよくないと
思うけど、体力や打たれ強さは一般素人の比ではない。よほど喧嘩慣れした奴
以外には負けないと思う。

>283
打たれ強さは一般素人の比ではないのは認めますが、顔面なしだからこその打たれ強さも多分にありますよ。

ある意味、極真の突きをくらうと、ああいう事になるという証明でしたね。
田中対ナイマンセンでは。

ナイマンは伝統派だが。

三戦と息吹で耐えられる！倒せないが。

＞２８６言葉が足りませんでした。
素手で顔面ありだと、という意味でした。

ナイマンはキック・顔面アリの猛者。健太郎と比較する方が酷と言うもの。
逆に怖がらずに、倒されても向かっていく気持ちが大切。今はそれで十分。
顔面アリは今からでも修行出来る。極真で鍛えた身体能力さえあれば吸収
も早いだろう。それよりもレチの試合には萌えた。試合後のレチの言葉が
いい「顔面に来たら、迷わず素手のコブシを叩き込むつもりでいた。」なんてね。
チェチェンの空手家はホント末恐ろしいものがある。

>>283
>体力や打たれ強さは一般素人の比ではない。よほど喧嘩慣れした奴以外には負けないと思う。
って、
体力別でならそうだろう。
キミが体重７０ｋｇ身長１７０ｃｍだとして、
体重９０ｋｇ身長１８０ｃｍのヤンキーに勝てるだろうか？
ヤンキーでなくてもいい。
５０歳のおっさんでもこれだけ体力差があると如何ともし難いのでは？

>290
283の事は本当だろうね。９０キロぐらいなら極真の緑帯クラスなら稽古のたんびに連続で５人ぐらい
相手しているはずだから。
どこでもいいから県本部の組み手の練習をみるといいよ。

＞290
こっそり教えてあげるね。それは体力別じゃなく体重別だ。

>>290
格闘技やってるか、ラガーマンだとかアメフト野郎とかじゃない普通の人なら
それくらいの体格差なら大丈夫だと思うが。
283の書き込をみるに帯だけ上がりましたっていう感じでもなさそうだし。

>>292
それで勝った気か知らないが。
俺の流派じゃなあ、
体重だけでクラスがきまるわけじゃないんだ。
体重＋身長を体力指数と呼び、
以下略。

>>293
そういえばその緑帯、強そうなオーラはあるかしれんな。
って、
よく考えれば、
その体重７０ｋｇ身長１７０ｃｍっていうのは俺のことだったりするＷＷＷ

>294
こっそり教えてあげたのに。ここは極真のスレだから塾のことなんか知らないよ。
体力差を急に体力指数に変えてるし。

ここは極真のスレ？


極真のスレには違いないが。

池沼ですか？

池袋ですが、何か？

局チンの重量級の人がうちのジムにたまにくるけど、
けっこう強いよ。まぁ体重が同等の人がうちにはいないから
体重差という面も有利に働いてるんだろうが･･･。
ムエタイ的なガード(腕で顔巻きながらもう片方は伸ばすやつ)で突進してきて、
近い間合いからボディ＆その体格にものを言わせた首相撲の膝。
なかなか早いすりあげミドルと、クリンチから離れ際の変なハイもいい。
こっちの人は前蹴りやローをちょこちょこ合わせて対応･･･。
やっぱ、体重があると強いなという印象。
20キロ差ぐらいあったけどｗ

だから、極チンはデブが多いんだよ。

まあここで煽ってる奴らは半数以上が脳内ヲタだとして、
実際スパーなんかやると極真は普通に強いよな。
もちろん顔面ガードの面とか慣れない技術的な部分で遅れは
取ってるけど、スタミナ・打たれ強さ・精神力共にすごいと思える。

283

俺は他流派出身、今極真なんだけどフルコンはいい武道だと思う。
顔面なしとか叩かれてるけど頂点は他流試合でも強いとこ証明してくれるし
（フィリオが勝ったからって俺が強いわけではないんだけどそれでも誇らしかったりする）、
俺みたいな下のほうの奴も稽古をすれば強くなってることが確実に実感できる。
顔面ないからスパーリングもそれなりの強度で数こなせる。
試合は試合で喧嘩っぽい雰囲気が好き。

顔面アリ、ナシって、
ラグヒーとサッカーくらいの違いのある、まったく別の競技。
でも顔面アリから始めた奴は顔面ナシにもすぐ適応する。
逆の顔面ナシから始めた奴は顔面アリに慣れるのは大変だ。
遠い間合いをこなすのに時間がかかる。

ラグビーとサッカーほどには違わないと思うなあ。
クロールと平泳ぎくらいかな。

301だけどさ、たぶん局チンの連中は中途半端に齧ってるだけで
「俺実戦カラテやってんだぜ！」って感じのヤシが多いから
実際にスパーやってもヘボイ印象なんじゃないか。
いや実際にヘボイんだろう。
真面目に極真やってて強い人は、キックルールでスパーしても
やっぱそこそこ強いよ。突進力が違うし、
ボディに食らうのを怖がらずに間合いを詰めてくる。(極真魂ってかｗ
そのへんが脅威かな。こっちの間合いで戦っとけば怖くないけど、
彼らには無理矢理にでも接近戦に持ち込める根性と体躯がある。
あなどってはいかん。

無論、軽量級は相手にならんがな。たまに入るボディも
16オンスグローブつけてちゃ効かない。

極真とＫ−１と総合は別の競技。しかし、実戦で一番役に立つのはどれかというと
いうと総合なのかなぁ。顔面無しは所詮Ｂ級か！

実戦カラテがいう実戦は試合のことでしょう？

まあおちけつ。
このスレでは実「践」だ。実践。
試合のことでいいんじゃね？

実戦カラテって寸止め空手の反対語みたいなつもりで言い出したんじゃないの？

町場のケンカに役立つか？って話題で
ローキックと顔面ナシが時代遅れって事になってるけど。
やだなぁ、テレビゲームみたいなこと言ってさ。

普通の奴がケンカでちゃんとしたローキック出すような器用なこと出来るか？受けれるか？
耐えるしかないんだよ。
大体、一生懸命アゴ上げてすごんだり、利き手で殴ってくる奴多いだろ。

顔面もらっても、興奮してるから効かなくて、後で鏡見てビックリ！って奴と
顔面きたからイヤになる奴の二通りに分かれると思うよ。
ぶちきれた奴相手に、上手に顔面入れたからって、強いとは限らないと思うね。

ケンカのときは、落ち着いてえげつない事が平気で出来る奴が勝つ。
そのためには、普段から打撃を怖がらないような練習してる奴がイイ。
器用に試合で勝っても、だからケンカ強いとは限らない。
顔面テクが無くても、ドッカンドッカン強い打撃をモライまくる練習のほうがカチよ。
そのうち相手がくたびれるから…その後、どうなっても知らないぜ。
オタク君たちよ。

燃料としてはイマイチだな。出直せ。

燃料って、意味わからねーな。
もっと、キク　パンチ打てヤ。

素人に必ず勝てるとは言えないが、圧倒的優位ではあると思う。
普段殴りあいという状況を経験してない人はまず、ガチンコで思うように
動けない。またせいぜい全力で動けるのは１分くらいじゃないでしょうか。
昔ウルトラマンが３分しか戦えない事をダッセーと思ってたけど、フルコン
始めて納得でした。
実践で役立つかは、あくまでも素人相手ということで、他の格闘技経験者
に対してはその人の力量しだいということでしょうね。
間違ってもフルコン空手最強と思って実際に稽古してる人少ないんじゃない？
皆、その辺は理解してるって。

>>117
前田光世は講道館に入門する前に、天神真楊流を修行していた筈だが？

天神真楊流は嘉納治五郎が講道館設立以前に学んでいた柔術ですが
前田光世は何年くらい修業してたんでしょうかね。

柔道→下がコンクリートの状況で投げたら、良くて戦意喪失(一般人は投げられると恐怖感が湧く)悪くて死亡

剣道→竹刀を鉄パイプなどに持ち替えたら、良くて戦意喪失（武器を持ってる相手は怖い）悪くて死亡

>>317
素人に圧倒的優位なのは間違いないだろうな

こないだナイマンにヌッ殺されかけた
田中ちゃんはダイジョブなんじゃろか？

鈴木国博だったらナイマンを殴り返しただろうな。鈴木国博みたいな強気な選手が本当の極真て感じ
がするのだが。
相手が強くても怯まない精神力の強さが今の極真には少し欠けている様な気がする。

昔ニコラスも試合終了後バンナに殴り倒されて黙ってたな。
田中もそうだけど、セコンドや審判も極真なのにだまって見てた。
ルール外で闘う気概もなく、かといってルールを守らせる気概もない。
武道でもなく、スポーツですら無い。

ニコラスは殴られても仕方なかったろ
バンナってアビディにも殴りかかられてた気がする。しかも不意打ちのワンツーハイをすべてかわしてた気が・・・

>>319
１６才で青森から上京して１７才で講堂館入門。
その時、講堂館設立１５年目。
別スレでやった方がいいね。

>>323　かわいそうだが返り討ちに会うだけだ・・・

>>324 禿同。あの状況でナイマンに飛びかかっていく、それが昔の極真のイメージだった。
　　　　（ウイリー×猪木のように）　身内が反則されても知らんぷり。本当に情けなかった。
　　　　正道会館の後川氏などは、新人戦で弟子が他流派に反則されているのを見て
　　　　「殺すぞこのガキャ！」とわめいていた。
　　　　ケンカ魂でさえ　正道＞＞＞＞＞＞＞極真　だとオモタ

>>325 普通にかわしてたね。つかｷｯｸやってたら普通にかわせる。極真選手なら最初の左ジャヴでKO

顔面攻撃を学習しないかぎり他流に馬鹿にされっぱなしだよ。

でも顔面やりすぎるとホントの馬鹿になって
俺みたいに社会で馬鹿にされる。

ガッツ石松、具志堅用高、渡辺二郎・・・。
やっぱり顔面はよくないな。

喧嘩弱いは個人個人で違うと思うが、
傲慢かつ守銭奴なのは>>1に賛成

>>327
田中を、今の極真の代表的な存在と思うな。
それと、ボクサーチャンピオンのセミナーもあるんだよ。
自主練を使って練習するのだよ。

つまり極真には技術体系がないということか。

試合に使う技術が全部じゃないんだよ。
試合で使えなきゃ発展しないけどな。

>>1
同意。
デブしか強くなれない空手のどこが実践的なのか・・・

顔面って言うけど顔面殴ったら
痕残るからまずいよ、ヤキ入れるにしたって
腹殴るのは基本だよ

ｸﾞﾛｰﾌﾞ付ならいざ知らず、素手で顔面殴って平気ってのは精神的に
病んでいるとしか思えない。

>>332 アホかｗ　ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの世界ﾁｬﾝﾌﾟに１回習ったら顔面できると思ってるわけ？そんなわけねえだろｗ
あとなあ、自主練で顔面やったって１００％無駄（断言
妄想でﾎﾞｸｼﾝｸﾞは体得できん。ちゃんとジム逝け

>>336-337 ﾌﾟ

２０年近く前、地方大会に出場しました。初戦の相手は身長が５センチほど高い選手でした。
主審の盧山師範が「始め！」のコールをすると同時に顔面にガシッと音がして頬のあたりが痺れました。
反則の顔面殴打です。相手は申し訳なさそうに「失礼しました。」と一言。興奮しているためかダメージはなく、注意１で再開。
３０秒ほど攻防のやり取りが会った後再び顔面殴打、顔は痺れましたがダメージはなし。
圧力をかける自分に、上から鎖骨を狙った突きが顔面に流れているようでした。相手は謝罪をしていましたが、
さすがに着火の遅い自分も「いい加減にしろよ」という気持ちになり、減点１で再開後、
廻し蹴りにきた足を抱えて軸足を刈りました。倒れた相手に決めのポーズを取りました。
当時としては、反則攻撃に対する、精一杯の抗議でした。つまりリールを大きく逸脱して、
目には目を顔面には顔面を、などとは考えも付きませんでした。興奮した頭にも、試合、ルールという単語は
きちんとインプットしてありました。良くも悪くもアマチュアスポーツマンでした。
ちなみに、更にその後顔面殴打をもらい前歯が折れました。「この野郎許さない、絶対勝つ（ルール内で）」と思っていると、
盧山主審が「度重なる反則攻撃のため赤失格。」とコール。「えっ？減点１と注意１だからまだ失格じゃないのに。」
と計算しているうちに試合不完全燃焼のまま終了したのでした。まさに極真競技空手でしたね。
でも見せるために試合してる意識ないし、顔殴られたから殴り返したりしたら、後で師範に怒られるかも、
なんて考えてましたね。田中選手も近いものがあったのかもなあ（笑）試合では足が顔に当たらないように、
実戦では、手が顔に当たらないように注意しました（笑）。

>>338
君の行っているジム教えてくれよ。

>>332
リングサイドに松井館長もいてレフリーも極真でセコンドもリングにいた。
彼等が極真の代表でなくてなんだよ。

スポーツマンだってルール違反は猛講議するよ普通。
第三者で素人の谷川だってこれはよくない連発してた。
でも気弱そうな表情浮かべて注意ひとつ出来ない極真の審判。
斜陽の極真ブランドを地に落とす大失態だった。

>>327
ナイマンごときに殴りあいで鈴木が負けるわけがない。

選手として強くても喧嘩に弱いタイプ＝田中、フィリォ、グラウベ、谷川、木立、三好


選手として強く喧嘩でも強いタイプ＝鈴木、塚本、増田、大西、小笠原、

内田塾なんかはどうですか？Ｎ本氏は結果出してると思うけど。

>>340 ﾎﾞｸｼﾝｸﾞｼﾞﾑならどこだって顔面技術は極真より遥かに上。つうか極真と比べたら神。選ばんでいいから近いとこ往け

>>342
> ナイマンごときに殴りあいで鈴木が負けるわけがない。

妄想も大概にしやがれｗ

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

お前らﾓﾃｨつけ！
　　　 　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（


　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　
　（； ´Д｀）∧＿∧ 　
　/　　⌒ノ（・∀・ ；）⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ　　　　　　　　
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．　　　　　　ｺﾞｼｮｯ
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>338

武蔵のハイ食らう低レベルなボクシングを教えているジムに金出してか通うバカなんぞ
今の不景気なご時世にいないと思われ。
ボクシングを学ぶ奴は低学歴ドキュソ。
K-1で極真より結果出せてねーじゃん。

田中もだせーがナイマンは本当にちょれーよな。田中にすら勝てないから反則に逃げてやがんの。

ボクシングにはサウスポーよりオーソドックスで構えて、右の下段に差し替えての左中段蹴り
のほうが良いという事も判明したという事も確認できたしね。
ボクサーは左足（前足）に体重を乗せてるから効かせやすい。

身体能力のある外国人ボクサーですらあのザマなんだから日本人のボクサーなんか
なおさらクズ。

>>347
>K-1で極真より結果出せてねーじゃん。

ハァ？！K-1選手だからボ糞ングに勝てたんじゃねーか。
極珍とBOXがK-1ルールで戦ったら、間違いなく珍は全滅しとるわ！
K-1様の威光を借りて威張ってんじゃねーよ最弱！


> 田中もだせーがナイマンは本当にちょれーよな。田中にすら勝てないから反則に逃げてやがんの。

知障は口を閉じよ。もはや伝統空手と呼ぶにふさわしい極珍ルールなんか誰がやるものか
時代遅れの知障に、実戦とは何かを教えてやったナイマンは偉大。
田中は本当に強くなりたいんだったら、一刻も早く伝統空手をやめるんだな！

>>350
技術よりも突進力やね。素手ならノルキア戦が一番近い。

フィリオは少しは実績残しましたが。ボクシングは駄目駄目。

いずれにしろナイマンはカス。藤田に遊ばれました。←くやしいかw

ローへの耐久力の無く、高い蹴りも見えない。
ある程度の蹴り対策せんことにはボクサーは極真空手には勝てないと思う。
ボタはかなり慣れてきた感じ。

K1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムエタイ＞＞＞＞＞テコンドー＞＞＞ボクス＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞極珍ｗ


まぁK-1が立ち技最強ってこった

確かに今の極珍は中拳と同レベル

ボタなんてビルダーに負けるだろ。藤本にダウンとられてるんだぜ。

極真ですらk-1で何回か勝利しているのにボクシングは情けないね。
頭鍛えた方が良さそうな奴ばかりだしな。ボクシングはw

ボクサーは自信過剰すぎ。
少しはキックボクサーとスパーしてこいってんだ。
ローキックもらって面食らってんじゃねえよ。

「Ｋ−１なんてレベルの低い競技、４回戦の選手でも余裕で優勝できる」・・・
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、
結果はhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_01_b.jpg
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_02_b.jpg
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_03_b.jpg
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_04_b.jpg
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_05_b.jpg

その事実にやっと気づき今度は意見をコロッと変え、こう言いました。

「元王者レベルならＫ−１選手なんて相手にならないし、早いジャブを 避けれないし、ローも簡単にかわせる」・・・。
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、
結果は http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200311/18/photo/a08/p06.html
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200311/18/photo/a08/p08.html
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200311/18/photo/a08/p09.html
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200311/18/photo/a08/p11.html

そしてこの事実に気づくとボクオタは意見をまたまたコロッと変えました。

「Ｋ−１選手なんかまともなボクサーのパンチであれば、余裕でＫＯできる。」・・・
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、
結果はhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200312/05/031206_kak_k1_03_dj06_b.jpgの通り。

「まともなボクサーがインファイトすれば余裕で勝てる。」・・・
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、結果は
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200312/05/031206_kak_k1_03_dj04_b.jpgの通り。

最後に、「ハイキックなんて、目の良いボクサーにはかすりもしない」・・・
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、
結果はhttp://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1557.jpg の通り

極珍って顔面は素手で殴れないとか言ってたが
ナイマン戦見ると普通に殴れそうだなｗ
しかも来ると分かってて全く対処できないｗ（田中のコメント）

ボクシングはboxル−ルでだけ通用する。
これは、事実だ。
しかし、ル−ルが変れば赤子同然となる。
これも、現実の結果により明白だ。

問題は、これほど弱いにもかかわらず、口だけは達者ってことだ。
まるで実をともなわない口だけ人間は
ボクシング、k-1、格闘技以前に
人間として最低であり、人間として最弱だと断言できる。

弱いのは、その未熟な技術だけでなく
更に、心まで弱いとは、、、。
情けね−奴等だ。

>>360
無理だね。田中が真面目すぎるからだよ。街の実戦なら鈴木国弘ならナイマンとやっても
顔面入れるだろう。ただし極真の素手でなら、確実に病院送りですな。

これが真実だ

フランソワ“ザ・ホワイトバッファロー”ボタ
■生年月日 1968年9月28日36歳の老いぼれ
ボクサーとしては引退直前の隠居状態で役立たず

レイ“マーシレス”マーサー （今回の武蔵の相手） ■生年月日 1962年04月04日
42歳の隠居ボクサーで普段の生活は牛小屋で牛に餌を与えてるだけの老人でヨボヨボ

そこにK1谷川が元チャンピオンの肩書に目を付け金で買収

そして

K1現役選手と隠居老体ボクサーを戦わせ

K1がつぉ〜い
と視聴者を洗脳

谷川！！
お前は20代の現役ボクサーはK1に参戦させない臆病者だ！！

ハッキリ言おう
Ｋ1は弱い！！
さらに臆病者しかいない

老体相手になら誰でも勝てるぞ谷川！！

谷川は国税局にはヘコヘコか？

グッドリッジがK-1で負けても腕相撲ヲタは見苦しい言い訳はしないし、トムエリが負けてもレスリングヲタは言い訳をしない
間違っても「腕相撲ならグッドリッジが勝つもん！（泣）」みたいな事は言わない
しかしボクヲタは…

ボクシングはboxル−ルでだけ通用する。
これは、事実だ。
しかし、ル−ルが変れば赤子同然となる。
これも、現実の結果により明白だ。

問題は、これほど弱いにもかかわらず、口だけは達者ってことだ。
まるで実をともなわない口だけ人間は
ボクシング、k-1、格闘技以前に
人間として最低であり、人間として最弱だと断言できる。

弱いのは、その未熟な技術だけでなく
更に、心まで弱いとは、、、。
情けね−奴等だ。

435 名前： 無知な奴にプレゼント 投稿日： 04/06/07 02:06 ID:oVxDY+uG
これが真実だ

フランソワ“ザ・ホワイトバッファロー”ボタ
■生年月日 1968年9月28日36歳の老いぼれ
ボクサーとしては引退直前の隠居状態で役立たず

レイ“マーシレス”マーサー （今回の武蔵の相手） ■生年月日 1962年04月04日
42歳の隠居ボクサーで普段の生活は牛小屋で牛に餌を与えてるだけの老人でヨボヨボ

そこにK1谷川が元チャンピオンの肩書に目を付け金で買収

そして

K1現役選手と隠居老体ボクサーを戦わせ

K1がつぉ〜い
と視聴者を洗脳

谷川！！
お前は20代の現役ボクサーはK1に参戦させない臆病者だ！！

ハッキリ言おう
Ｋ1は弱い！！
さらに臆病者しかいない

老体相手になら誰でも勝てるぞ谷川！！

谷川は国税局にはヘコヘコか？

>>352
藤田は極真じゃねーだろうがｗ　だから極真以外の本物の格闘技の威光を借りるなって。
お前らは最弱なの！

> いずれにしろナイマンはカス

そのカスにお前らの田中君は一撃でやられたわけだから、カス以下は間違いないということになるな。
自虐もほどほどにな（古武道

おいぼれハイマンヲタは肉体労働者＝社会の最下層

アンチ極真の奴もかなりのバカだな。
このバカじゃ田中みたいな奴にも勝てないだろう。格闘技なんかやった事ないヘタレだろ。
極真擁護などする気はないが反則しなきゃ田中を倒せない老いぼれナイマンもだせーよな。

しかしナイマンのあれは何だったんだ？
はっきりと顔面を狙ってたし、ストップがかかっても平然としてたろう。
顔面パンチなしって本当に伝えてたのか？
本人は反則って知らなかったんじゃないか、って試合ぶりだったんだが。

顔面有りでガンガンやって来た人間にとっては
フルコンの顔面無しルールはやりづらいよ。
目の前にがら空きの顔が晒されてたら、本能的に顔を殴るって。

さっき書くの忘れたけど『他の格闘技の威光』てお前の事だろ。
お前が極珍に勝ったわけでも田中に勝てるわけでもないのに。

自分が田中とやって勝てるわけはないけど、やっぱり顔面なしを前提に
長年やるとああなるのか…ってため息は出るよな、極真やり始めたものと
しては。ずっと下ばっか見てるし。

技術的な話は置いといて、アスリートとして見たら普通に優れてるんじゃない？

極真批判している奴はどれ程のものか知りたいね。
リングにすら上がれねー奴じゃないの？
野球中継見て能書き垂れてるジジィと同じ部類か？

>>341スポーツマンだってルール違反は猛講議するよ普通。
第三者で素人の谷川だってこれはよくない連発してた。
でも気弱そうな表情浮かべて注意ひとつ出来ない極真の審判。
斜陽の極真ブランドを地に落とす大失態だった。

そんなもんだから、デキレースだ！とか、館長がナイマンに指示したんだ！とか、ヤオだ！
といわれて「一撃離れ」が加速するんです。
すでに「Ｋ１離れ」は始まってるんですわね。
谷川と館長で、石井館長並の企画は産めませんわ。

ナイマンを批判している坊やは、彼が世界最大の空手団体であるWUKOの世界チャンピオンだということも知らんのか？
ルールは腹だけ極真とは天地の差がある顔面OKのトーナメント。

伝統空手が実戦空手に盾つくもんじゃありませんよ。

取り敢えず、あれは主審がまず注意するべきだったな。

彼処まで露骨に反則しているのに注意一つもしない審判なんて普通あり得ないよ。

WUKOが世界最大？ホント？

>>379 オリンピック競技確定。見ておいてネ
ttp://www.karatedo.co.jp/jkf/iocset/IOC.html

極真の大会にも、かつてIOCが見学に来たのはみなさんもご存知だろう。

そして無言で帰っていった事も・・・ｗ

>tbn1R9G9
良く見つけたな。
こんなモノ。

>>382　これからは　空手＝WKF（前WUKO）という時代になります（断言）。
古武道の皆さんは一刻も早く目を覚まして、オリンピック公認の世界空手deari
ナイマンが王者になった本当の空手、WUKOを習うように。

＞381
無言で帰っていったのか。。。IOCに見捨てられたのね。

>>384
本当は一言だけ言っていった。
「これは相撲ではないのですか？」（フランス語）　ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

この間もK-1でムトゥ！踊るマハラジャみたいな名前のWUKO王者が大活躍してたろう？
珍とは次元が違うよ、次元がッ！！

>385
そうなのですか。。やはり相撲空手か。。

>>386
誰？

>>388
ナトゥだとｵﾓﾀ・・・ナトゥだったはず

もしかしてカトゥ？フランソワボタに勝った

>>390
それだ・・・すまねえな・・

昔伝統空手やってたんだけど、スロー再生に耐えられるか？
テレビの全日本とか録画してたんだけど、
技ありとったのでもスローでみたら抜けてるとかめちゃくちゃ多いっしょ。
決勝戦とか判定で物議を醸す予感がプンプン。柔道の篠原のときみたいに。
オリンピック種目になるとしたらフルコンよりは寸止めだと思うけど、
勝敗が審判の判定にゆだねられる部分が大きすぎるし、
どちらのポイントかってのが素人には分かりづらいという点で賛成できないなぁ。
同じポイント制でも日本拳法くらいの強打でないとポイントにならないとういのなら素人でも分かるんだけど。

>>362
＞街の実戦なら鈴木国弘ならナイマンとやっても
顔面入れるだろう。ただし極真の素手でなら、確実に病院送りですな。

また妄想かよｗ
おまえら宗教みたいだな

>392
良く、抜けてるなんて解るな。
俺は初めて見た時、何方がポイントなのか全然解らなかった。

ナイマンは反則上等のケンカ屋。これ、格闘技界の常識。
格闘技に詳しい人はみんな知っている。このカード組んだ谷川も当然知っている。
ナイマンもオファー受けたときから反則する気マンマン。
ナイマンを良く知る谷川の中では、反則上等の雰囲気の中でのケンカ屋対ケンカ
空手という構図が当然あったはず。
そうでなければ、いまや総合をメインに戦っている上に日本での知名度はた
いしたこと無いナイマンをわざわざ起用しない。ケンカ屋ナイマンが反則攻撃を仕
掛け、それに世界大会出場・全日本上位常連で極真の技術をしっかり習得している
今後の極真を背負っていくといわれる若手のホープ田中がどう対処するかという試
合を考えていた。
そして、反則に極真勢がキレて乱闘にでもなればウィリーウイリアムズ対猪木の試
合みたいに盛り上がって面白いな、それで極真も盛り上がるなと考えていたはず。

従って今回の一撃も、俺は試合が始まる前からナイマンは当然反則すると思ってた。
だから俺の中での見所は、その反則に田中がきちんと対処できるか、また、反則さ
れたときに極真勢が昔のように誇りを持って怒ることができるかどうかであった。
なお、田中も周囲から言われて顔面攻撃は来ると十分わかっていたし、顔面アリの練習も
積んできていた（本人のインタビューより）。

そして、結局蓋を開けてみればナイマンの独壇場。顔面攻撃が来るとわかっている
田中を好き放題に殴り倒し、無傷で圧倒。田中はわかっていても血みどろで何もで
きずにボコボコにされるがまま。しかも度重なる反則攻撃にも怒りを表現すること
も無くむしろコイツには勝てないという感じの立ち振る舞い。
さらにセコンドや会場に大挙してきていた極真勢は、度重なる反則（喧嘩売られて
いるようなもん）にもしょんぼりしちゃって文句すら言えない。これは本当に悲し
かった。

技術面でも精神面でも極真の時代は終わったなとはっきり認識できた意義深い試合
だった。これで俺も極真ファンをやめることが出来るよ。もう極真は技術も団体も
ケンカ空手ではない。ケンカでやられ放題空手になってしまった。
極真の試合であそこまで露骨に反則を繰り返してくれたケンカ屋ナイマン、そして
意義深いカードを組んでくれた谷川ありがとう。

過去も未来もずっと役にたいません。








終了

>>394
俺も全然分からんかった。
ましてやテレビの前の視聴者が分かるとは思えん。
当然、感動とかは無いだろうね。さっぱりわからんのだから。
ｋ−１なんかもみなれてるし、物足りなさを感じるかもしれない。
見る人の立場を考えればフルコンのほうがいいかな。
分かりやすいし、感動しそうではある。
でも上段蹴り、歯が２本くらい飛んで相手失神とかがオリンピック種目ってのもなぁ・・・

>>397
ですね。良い悪いでは無しに、あのルールはパッと見、
一般の方にはわかりにくいとは思います。
せめて硬式空手風にするとかでないと。

ナイマンヲタきもすぎ
倉本師範に気合い入れてもらえ！
あっ！素人だったね。ごめんm(__)m 君以上に大人げなかったよ！

>>395がイイ事言った！

弱肉強食の世界であるK-1の中にあって「ゼブラ」（シマウマ）とういひどいﾆｯｸﾈｰﾑまでつけられてしまった
正道会館の中迫選手。
彼でさえサップに反則をされた時ブチ切れて襲い掛かっていった。
反則をしたサップには正道会館勢が襲い掛かり、金などはいわゆる４点ポジションから
サップにヒザ蹴りをガンガン叩き込んでた。
まさに羊の皮をかぶった狼、という感じだったよ。

ケンカ魂
正道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真

リングス
MEGA-BATTLE TOURNAMENT '99.01.23

● VS ○　ビターゼ・タリエル

2'50"　TKO


極真で上位に入ったこともない野郎に負けてんなよ。不細工ナイマン。
ビターゼ・タリエルって極真の大会初日で敗退してるんじゃねーの？

>>401

プロレスの場外乱闘を真剣に見ている方ですか？

多分そうだろうな　ｹﾝｶ魂とか言ってるし

>>395
オレも最後に残っていた、カラテに対する郷愁みたいなモノがふっきれた。

かつての極真を知ってる人から見れば、たしかに情けない姿だった。。。。極真、終わったな。。

>>402 本物のアホか貴様！ｗ　リングスはプロレスじゃねーかｗｗ　プ板へ（・∀・）ｶｴﾚ！

おっと、ついでにこのゴミも持ってけ
（ ・∀・）つミ　ﾎﾟｲ
　　　　　　　　>>403-404

哀しい極真

>>407
ｹﾝｶ魂はネタじゃなかったらリアル馬鹿の言うことだろｗ
リングスがプロレスなのは分かるのにｋ−１の場外乱闘とか真に受けるの？

>>397
逆にK-1等に見なれているからこそ、人気が出るかもよ？
柔道だってどっちがポイントになったのか解らない時は結構あるしな。
様は馴れさ。

お前だって今は、極真スタイルの試合の方に面白みを感じているんだろ？

　　　　 　か　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ 　　 　負 　何
　　　　　 よ　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 　 　け 　と
　　極 .許 う　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　　じ 方 　情
　　珍 さ. な　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　ゃ　　 　け
　　だ れ 醜 　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　 　　な
　　け る. 態　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　　　　い
　　じ の .が　l ._|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ も　　　_ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ　　　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 ま　い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　 ら　.が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く 　ん　　　　＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　 　 /　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

田中じゃなくて、門井を出さないからだよ。
喧嘩の好きなやつが、極真にはちゃんといるんだから。

そんな事は問題じゃない。本当に問題なのは、格上のプロに妙な古代ルールを押し付けたことだ。
お前らアマチュアだろう？アマチュアがプロに対して戦ってほしいというならプロのルールで戦うべきだろう？普通。

厳しいルールで戦い抜いているプロが、なんで信者同士でしか通用しない下等な腹だけルールに合わせてやらにゃならんのだ。
ナイマンのパンチにはそういう意味が込められているのだ（断言

１０年以上前、佐竹がｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞの興行にたった１人で乗り込んでいった度胸とはえらい違いだな！！
しかもそれがキックデビュー戦なのにニールセンをKOしてきた男とはよ！

１５年くらい前の佐竹１人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞珍全部

O9wylY0K ←すごい粘着でキモいよコイツ
何一人で何回もムキになり書いてるんだ？ストーカータイプだな
本当性格悪い奴だ

だからと言ってナイマンが極真の選手にｋ−１ルールで勝てるとは思わんなぁ
フィリォかグラウベとやって１分もつか、微妙・・・
そもそも極真は全勝してるのにここまで煽られる意味が分からない

>>413の言う事は理解できる。要は極真が他の格闘技と関わらずに地味にやってればいいのよ。今回の一撃みたいに二流選手呼んで勝って他の選手をダシに使って極真のアピールする必要無いじゃん、そういう事平気でする谷川にも問題あるけど。
そうは思わない？

>>416
アリスターもボンヤスキーも二流の格闘家じゃないと思うがな
もしナイマンが極真ルールで試合したくないならオファー受けなければいいだけの話

極真がプロ興行やることについては何とも言えない

ボンヤスキーに勝ったフィリョは良かったと思うけど、それは空手家よりもＫー１ファイターとしてのフィリョと思ってしまう。
アリスターにしては総合に絞っているにも関わらず急な代役オファーで良く受けたと思う。
外人選手の心情としては日本で試合出来るのは優遇されるしギャランティーが高いから嬉しいそうだ、来日した選手に聞いた事ある。それにＫ１が絡むなら知名度も上がるだろうからアリスターは受けたんだろうね、
別に今回グラウベが勝ったからと言ってグラウベが強いとは思わないしアリスターが弱いとも思えないです。

空手家が空手家と呼べるのは自流派内で試合してる時だけ、ということ？
総合やＫ−１で活躍してる空手家達ももはや空手家ではない、と？

空手家が他の団体で試合して空手家らしい試合をするとはどういう戦い方なのかと逆に聞きたい。

>>420
それはむしろ俺が聞きたいことなのだが
＞それは空手家よりもＫー１ファイターとしてのフィリョと思ってしまう。
なぜこう思うのですか？

フィリョがＫー１で試合するときにはＫ１での戦い方にしか見えない為、何処に空手家らしい戦い方が見えるのか疑問に思う。
精神的な事を空手家らしいと思うのなら、それは思う人それぞれなので個人の想像に任せますが、戦い方に極真の何が含まれるのか？空手よりＫ１の技術の方が割合が多いと思いました。

顔面パンチは極真の試合にはないので顔面パンチで相手を倒す極真空手家は空手家らしくないということですね

>>423
一応疑問に思っている事を書き続けたので、後はアナタがキックの試合や総合の試合に出るなりして答を見つけて見てください。
私は空手からキックや総合を経験して感じた事を書かせて頂きました。

キックはすでにやってますです　おやすみなさい>>424

空手らしい戦いかた・・・
鉄槌や手刀で鎖骨を折ったり、
背刀や回し打ちでの頭部攻撃？グローブはめて？
回し蹴り全般はK-1の技術って言われるんだろうし、厳しいなぁ。
三日月蹴り、足刀、なんかは空手らしいんだろうけど、K-1は裸・・・
内廻し、外廻し、かけ蹴り・・・やっぱり厳しいなぁ。

>>426
そういう空手技で倒すにしても相手の顔面突きやタックルに対する技術を覚えるのが先ですしね・・・
Ｋ−１に出てるボクサーなんかが分かりやすい例と思う
しかしそういう技に対する防御を覚えたらまた空手家から遠ざかったと言われるんだろうか？

金蹴り、ローブローでＫ−１の選手が簡単に倒れるのに、なぜそこに気づかないのか？
そこから顔面を素手で極真のパンチを入れれば、いいだけなのにな。
最初から素手で顔面ありルールにしとけばいいんだよ。
もちろん、金蹴り、ローブローＯＫでね。

やっぱ極真空手家が他の団体で極真らしい戦いをするということは、ズバリ極真の
ルールで認められている技で相手を倒すということだろう。
理想的なのは

�@下突きでオトす
�A下段でオトす

>>395の状況で田中がガンガン反則にくるナイマンをカウンターの下突き一発で
落としたら俺は極真って強いなぁ、ここまで強烈な下突きを習得できるのであれば
あのルールも捨てたもんじゃないなぁと思う。むしろ感動する。
しかし、逆に何もできずにボコボコにされちゃったから、残念ながらそれと正反対
の感想を抱いちゃったけど。

>>427
やっぱり他の格闘技の技術を覚えちゃったらそれはもはや極真ではないよ。
「極真の技術だけでは戦いには不十分である」と自ら認めてしまったことに
なるんだから。

極真ルールで許されている技を使うことが全て許されている総合の舞台に出
て行き、極真ルールの枠内の技で相手を倒してこそ極真がすごいといえると
思う。現にレスリングや柔術の練習をしこたま積んでいるミルコはもはやK-1
の選手ではなくて総合格闘技の選手として世間に認知されているでしょ。
極真の選手にレスリングや柔術やらせて総合の試合に勝ったって、結局レス
リングや柔術の格闘における必要性・重要性を世間に認知させるだけであって
極真の評価を上げることには繋がらないのさ。

>>428
金的ありでも、Ｋ−１選手の有利さは少しも変わらないが。

後川（正道）ＶＳゴルドーよりはましだったんじゃ。
あの時の後川はみっともなかった。

胴着着てりゃからて

>>428
極真の試合で実証してみて下さい。

>>428
極真の試合でも反則なものを使わせろってのはだだっこ。

目とか金的とかがありなら勝てるって言う人は、相手からもありってことを
常に忘れているような気がする。

目とか金的って意外と当てるの難しい？

>>429
同意
俺もそれなら極真ルールも捨てたもんじゃないなと思ったな
でも逆に何もできずにボコボコにされちゃったからね・・
極真の奴がイラン人に負けたって言われてるけどありえるね

しかし田中には一発位はナイマンの顔面殴り返して欲しかったな。
「あ、ｽﾏｿ、手がスベった（ﾟ∀ﾟ）ﾆﾔﾆﾔ」位の図太さが欲しかった。
何回も警告受けながらそれでも反則繰り返すナイマンの方が根性あるよな。
ある意味ナイマンの方が極真魂持ってるよ。
もし大山総裁がご存命だったら、たぶんこの出来事は激怒してると思うな。
「そんなもん、のばしてしまえっ！」って。

まあ、なんにせよ極真は大人しくなり過ぎたな。

さっきから鈴木国博の名前がでてるけど、田中と鈴木を一緒にするなよ。
一緒にするなら木山と鈴木でしょ。

松濤館は強いよ。つーか道場ってロクなとこないんですね。
皆おもちゃです。

つーか、極真ルールに特化して強くなった人間が極真ルールに
望んでるんだから反則を想定してないのは当たり前じゃん。

やられたらやりかえすなんて、常に喧嘩を想定してる香具師は
一般道場生くらいなもんだろ。
むしろそんな中途半端な実戦なんて想定してたままじゃ、極真の試合で
トップクラスなんていけないぞ。

>>442
あなたの言うことが事実なら、喧嘩に弱くなる極真のトップクラスになんかなりたくないですね。
それに比べて大道塾など他流派のトップクラスは間違いなく喧嘩に強いですね。

価値、あるの？

価値観はその人間が決めることだし、人それぞれだろう。
極真の大会はフルコンの創生期からルールを微妙に変えながらも
培われてきた立派な『競技』だろ。
勿論同じトップクラスでも喧嘩も想定している人もいるだろうけど
ルールに特化した人間がより強くなるのは必然だろ？
サンペーなんか顔面ガード0％だった。

はなから闘争心剥き出しなんてしたこと無い田中に
極真魂なんて求めるなよｗ

>>442
だから〜田中は反則想定していたの。田中本人がインタビューでそう言っている。
それでもかわせなかった。どころかわかってたのにボコボコにされた。それが真実である。
↓

――顔面パンチのダメージは？　クラクラきた？

　顔面パンチは来るだろうと思っていて想定して臨んだが……かわせなかった……。

――試合前から（顔面パンチ）来ると思っていたのですか

　はい。

頭突きで返せばよかったのに。

>>445
田中君はここの極真厨共には解りやしない顔面についての第一歩を迎えたわけか。

っていうか、顔面ありのルールに対応するのに、ボクシングやキックの指導者に
教えを請わなければいけないっていうことは、自ら顔面の技術を持っていないと
告白しているのでは。

極真自流派で発展させた顔面技術で闘うのであれば文句は言えないのだが、試合の為にボクシングやキックに教えを請うようなら今まで極真がやってきた事は意味ないよな。
極真は独自のルールだけで戦えば良かったのよ。

田中については439の意見が全てだな。
理由は何にせよ「ケンカ空手」を本性にしてる極真としては
ああいう場面でやり返さないでどうする？って思わせる試合だったな。

通りすがりの話なんで，聞き流してくれていいんだけど．

三ヶ月前の話．俺は柔道二段．もと警察官で今警備員．武道，格闘技好き．
自衛隊とかの友達とか集めて交流試合やることになった．非番のヤツかき集めたら十人そろった．
で，その中に一人，刑務官で極真やってる人がいたのね．黒帯．初段って言ってた．
ルールは総合なんだけど，道着着てやることになった．みんな空手着か柔道着持ってたからな．
俺も，フルコンは弱いって話聞いてた．顔叩かないし，組まないし寝技ないし．だからちょっと気の毒だなって思ってた．

始まってびっくりした．4回戦キックの選手（ウェイト同じくらい）のジャブに合わせて，初手からハイキック．
アゴをがっちり引いて，胸パンチとローキックの連打．小外で足払って，上から下段突き．
キックの友達，用意してたバケツに胃液戻した．

次が俺．なんだかわかんないうちに奥襟取れたんだけど，それ引く前にアゴにガツンて音して，
そのあとまた胸に連打，連打，足にローキック．ミドルで脇蹴られて，うずくまった顔にローキック．
痛くて泣こうかと思った．あとで聞いたら一発目ヒジだったらしい．

三人目．一応，俺たちの決勝戦だ．相手は総合やってる，でかい大会にも出てるヤツだった．
こいつが極真をテイクダウンして上から殴った．
極真は下から殴り返した．そのとき気がついたんだけど，その極真の人，目が死なないのね．
マウント取られてるのにゲンコツ握ったまま，下から黙々と殴り返すんだよ．
総合が逆十字取ったけど極真は腕組んで耐えて，時間ギレでドローになった．もう一回やろううかって話したけど，
総合のヤツが体が痛いって言うんでやめた．その極真が結局勝ったことになった．

極真が実践で勝てないかどうかは，俺は知らない．俺の仕事は喧嘩止めることで，することじゃないし．
でも，その人が街中で暴れてたら，俺は通報だけしてすっ飛んで逃げるね．

>>452
で、結局結論はどっちなの？
極真は思ったほど強くないけど根性だけはゾンビみたいでしぶとく
恐ろしいって事？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/11 08:30 ID:/dqfaXi9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060929792/l50

>481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 23:56 ID:cAoWhAu/
極真の人間はホントに、腕力が強くて喧嘩だけがとりえで威張り散らして
る小学生がそのまま大人になったようなもんだな

>>452
そういう手の話なら２ＣＨで良く聞くな〜
路上で極真空手家が柔道家に転ばされて運ばれたとか、キックボクサーに翻弄されたとかイラン人にボコボコ・・・
しかし現実問題で極真の田中が大衆の前で何も出来なかったんだから、皆がわかるネタで語りたい。

まあ実際は極真だけじゃなく、キックだろうが柔道だろうが何だろうが
運ばれたり翻弄されたりボコボコにされたりしてるんだろうな。

ただ極真だからネタになるだけで。

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。
今日、近所の極真の道場行ったんです。道場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、純白道着プレゼント！体験入門、見学歓迎とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、純白道着プレゼント如きで普段来てない極真に来てんじゃねーよ、ボケが。
最強の格闘技だよ、地上最強の。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で極真か。おめでてーな。
よーしパパ瓦割ちゃうぞー、とか言ってるの。割れねーよ。
お前らな、俺の黄ばんだ道着やるからその場所空けろと。
極真ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいあった朝鮮人といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
殺るか殺られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと組手の番が来たかと思ったら、相手の奴が、ちょっと膝痛めちゃって軽く、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、軽くはねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ちょっと喧嘩で、だ。
お前は本当に極真をやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、極真やってるって言いたいだけちゃうんかと。
極真通の俺から言わせてもらえば今、極真通の間での最新流行はやっぱり、
顔面パンチ、これだね。
鎖骨を狙うふりして顔面パンチ。これが通の殴り方。
で、マウントからの顔面パンチ。これは神。
しかしこれをやると次から師範にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、ネット上で妄想でもしてなさいってこった。

まあ極真は絶対に道着プレゼントなんてしない訳だが。
プレゼントするのは脱税会館だろ。

ちなみに純白は黒帯クラスだな。
ふつうは未晒の道着。

>>458
してるとこもあるよ

でも入門者にしてみれば道着プレゼントは嬉しいよ。
結構道着って高いし。
入門時って何かと金かかるから少しでも負担が軽いと助かるよ。

>>458-460 初心者板から出直しておいで

「キミタチぃ。顔面は叩きなさぁい。」

以上。

極真は素人には役立つんじゃない？
ドスドス組手は早死にするから危険だけどね

相手がナイフ持ってたら、刺されそうな武道ＮＯ.1だな極真は。

>>464
いや一応護身はどこの道場でも練習するよ
…たぶん

>>465
その護身を教える立場の田中は、反則攻撃を想定していたにもかかわらず
ボコボコにされてしまったわけだが・・・。
あの事実を公衆に晒した以上、やはり中途半端に「極真は護身もやってます」
とは言ってはいけないと思う。おたくで習ってもナイマン相手にあれじゃぁ
・・・、といわれてしまう。

やはり極真は最強の看板は下ろして、競技空手としてオリンピックを目指すなど
して生き残っていくべきだと思う。あの技術では最強路線はかなり無理があるから。
競技としては寸止めなんかよりよっぽど役立つし、見てても面白いと思うから。

極真が批判されるのは、実力が全く伴っていないのに最強という字を使うから。
要は謙虚さが必要ってことだね。
アマレスとか技術的には非常に強いのにほとんど批判されないのは、「最強」とか
自分達で言わないからなんだよね。

極真はアマチュア団体を名のっているのに変にマスコミを使ったり興業打ったりと売名行為に必死だな。
やってる事自体は大した事ないと証明しつつあるんだから謙虚に活動しろよ。

>>466
大山倍達が死んでからこういうことを言う奴が多くなったな。
マスコミも素人も。

むこうはこっちの顔ばっか狙って殴ってくるのに、こっちは顔を殴らずに闘うとなったら
よっぽどの実力差が無い限り、たとえ両者ともに顔面技術を学んでいたとしても
一方的な展開になるぞ。試しに近い実力のやつとそういう縛りでスパーしてみな。
「極真側は顔面なしで、K側は顔面ありでやる」というルールに合意しての結果なら
批判もやむなしだが、今回の件は明らかに違うだろ。
やられたらやり返せという意見もある。その是非は色々あるだろうが、
あくまでルールに則って闘おうとした田中を責めるってのは如何なものかと思うが。

パッカンパッカン殴られてて痛そうだった。

喧嘩空手を売りにしていた流派なのにもう、喧嘩が出来ない人間だらけに成っている訳ね。

ルール問題以前に顔面に来るとわかっていながら捌けなかったという事だろう、わかってるなら捌けよ！

>>469
>>395を読め

あれ情けなかったよな。　本当に極真かよ？って感じ。

>474
極真だからああなっちゃうんだよ。　

>>475
極真だからじゃなく、田中だからだよ。
新極真会の鈴木国弘や塚越なら間違いなく殴り返していたな。

このスレの人たちは若い人が多いのですか？？
当方は空手バカ一代世代で極真最強を信じていた人間ですが、
10数年前、極真第2回、3回世界大会連覇の中村誠が居酒屋でからまれ、
外にでて喧嘩をしたものの、素人に顔面パンチ一発でＫＯされた話は
なぜでてこないんでしょう？あれだけ大々的に報道されたのに。
やはり皆さん若い方達なんですか？？？
いずれにしろ、中村敗北の事実は、おじさんの私にはとても衝撃的でした・・・

＞477
え、相手は拳道会の人だったんじゃないの？　素人じゃないんじゃないの？

＞477
拳道会相手とは別件？

ナイマンと田中が喧嘩したら田中の方が普通に強くないか？
大人と子供の試合だったと思うけどね。
Ｋの選手でもやり返さないだろ。

>>480　普通にナイマンのが強いよ。おびえた子猫のようだったじゃん

>>481
だから結局はデブしか強くなれない欠陥格闘技なんだよキョクチンは。
ＢＯＸや柔道より技術体系がない。

＞482
同感。稽古じゃあ技術なんてないに等しいし、あの試合ルールじゃあ、技術なんてあまり使えないもんね。

知り合いの元DQNのおっさんが昔極真やってるやつと喧嘩して
木刀でぶんなぐったら木刀が折れてたまげた、って逝ってました。

>>484
そのおっさんの喧嘩相手より明らかに強いと思われる田中は、木刀どころか素手で
ボコボコにされてしまったわけだが。

>>395を基礎知識として読もう。

ここは格闘技どころか運動すらしたことのない格ヲタの盤なんですね。

>>486
バカ発見

漏れは極真じゃないフルコンやってる者だが、ヤセようと思って空手
始めたのにフルコンでは逆に脂肪が付きやすい事に気付いた。
直接打撃なので身体が攻撃から身を守ろうとして生理的に脂肪を蓄える
ようになるみたいだ。あと技術とかよりも結局体力と打たれ強さで強さが
決まるらしい。館長がそう言ってた。
今マジで続けようかどうか悩んでる・・・

>>488
マジでー。太るなら止めたいよ。

>>488
レベルの低そうな道場だな
やめた方がいい

弱点埋めるために他の格闘技の道場通うのが批判されてるけど
よく考えたら総合格闘技以外は皆やるんじゃないの？

伝統派はｋ−１出る時はキックやるし、ＬＹＯＴＯやリデルは他競技でも猛者だし
ミルコも柔術やってる　吉田や小川だって打撃やってんだろ

＞485
田中が極真の代表じゃあちょっと荷が重過ぎるかと。。。

>>491
よくよく考えたら他の格闘技やってて極真に打撃を習いに行く人っていないよな？
ボクシングとかキックは聞くけど。

>>477

相手をボコボコにしたんだよ。『そんな体で空手できるの？』てからかわれて。
酔っ払っていたからかね？店出て行った後に怒りを押さえられなかったのか
店に戻って全員ボコボコ何メートルも吹っ飛ばされたらしいよ。
この事件のお陰で禁則処分食らって世界大会にも来てなかったね。
第四回大会の時か。どこだかの新聞に『世界チャンピオン大暴れ』と書かれていた。
テレビでも犯人はあの人だったとかでモザイク入りで三瓶氏との決勝戦とか流れていたよ。

フォーカスだったかフライデーだったか忘れたけど『引退してもケンカ空手極真は強かった』と書かれていた。
女子プロレスラーの堀田のコメントも載っていたよ『先生はやさしい人なんですけど』てな事が。

>>494
妄想癖のあるものがまた一人・・・
中村が病院送りになったのは事実なんだが。
ていうか素人何人もぶっ飛ばしただけで「極真は強かった」といわれてもねえ・・

>>495

別に妄想じゃないよ。中村がやられたのは倉本師範にだろ。あんたソースだしてよ。

あんたO9wylY0K の粘着だろ

>>494
> 何メートルも吹っ飛ばされたらしいよ。

早くしてよO/xMM9bB＝O9wylY0K

早くしてよO/xMM9bB＝O9wylY0K

必死にググっているのか？　O/xMM9bB＝O9wylY0K

鈴木のハゲが一般人に攻撃して大けがさせてんだろ。
全く格闘家を馬鹿にすると痛い目に遭うぞ。空手が弱いとか言うヤツは
実際に喧嘩をしてみればいい。どうせそんな勇気もない口だけヒッキー
なんだろうけどさ(W

早くしてよO/xMM9bB＝O9wylY0K ＝bE7KIsst

どうせそんな勇気もない口だけヒッキー＝ O/xMM9bB＝O9wylY0K ＝bE7KIsst

＞501
落ち武者ハゲ？

495 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/06/13 14:13 ID:O/xMM9bB
>>494
妄想癖のあるものがまた一人・・・
中村が病院送りになったのは事実なんだが。
ていうか素人何人もぶっ飛ばしただけで「極真は強かった」といわれてもねえ・・


↑この営業妨害野郎探してます。押忍！

>>501
空手が弱いとかそういうレベルの話じゃなくて，効率的に強くなれるか
なれないかで格闘技の本当の価値は決まるんだが・・・
鈴木は新極の世界王者だぞ，元々の肉体のポテンシャルが一般人とは違う．
そういう意味で極真＜キック

495 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/06/13 14:13 ID:O/xMM9bB
>>494
妄想癖のあるものがまた一人・・・
中村が病院送りになったのは事実なんだが。
ていうか素人何人もぶっ飛ばしただけで「極真は強かった」といわれてもねえ・・


↑この営業妨害野郎探してます。押忍！

>>493

須藤元気は塚本に教わってるぞ。

>>506
あー、確かに効率的に強くなるには顔面ありのキックの方が良いね。
もっと強くなりたければ大道塾かな。総合格闘技なのかなアレ？
大道塾はどういう位置づけにしたらいいのかわからん。
空手？総合？

>>508
須藤は色んなところに出稽古にいってますが、たまたま塚本と写っただけだろうに。

よくよくよーく考えたら打撃系で出稽古にくるのってボクシングかキックだけだな

須藤は塚本の影響を一番受けたってこといってたよ。
ひょっとしたら草友達かもしれんけど。

お薬仲間ね、噂でありましたね噂で。

>>509
打撃寄りの総合格闘技って感じかな，正式には空道だ．
ちなみに正道空手も石井官庁は「最初は正道っていう新しい武道を
作りたかった」って言ってた．
柔道や剣道へのオマージュか？

http://www.gakoku.com/

アンアンアン，とっても大好き〜武心塾〜♪

アンアン、ノンノン

495 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/06/13 14:13 ID:O/xMM9bB
>>494
妄想癖のあるものがまた一人・・・
中村が病院送りになったのは事実なんだが。
ていうか素人何人もぶっ飛ばしただけで「極真は強かった」といわれてもねえ・・



↑この腰抜け逃げやがったな。どうせそんな勇気もない口だけヒッキーというのは本当だな。

495 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/06/13 14:13 ID:O/xMM9bB
>>494
妄想癖のあるものがまた一人・・・
中村が病院送りになったのは事実なんだが。
ていうか素人何人もぶっ飛ばしただけで「極真は強かった」といわれてもねえ・・

↑この腰抜けのソース待ってます。早くソースだせよ腰抜け野郎！

４９４に言っている事が正しい。スナックにチケットを売りに行って、店にいた複数の
ヤクザにその体で極真空手なのか？とバカにしたので、店をでた後に我慢しきれず、再度
店に行きそのヤクザ複数を病院送りにしたのが事実。大山総裁が中に入った。大山総裁の遺言というビデオにでてくるよ。

495 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/06/13 14:13 ID:O/xMM9bB
>>494
妄想癖のあるものがまた一人・・・
中村が病院送りになったのは事実なんだが。
ていうか素人何人もぶっ飛ばしただけで「極真は強かった」といわれてもねえ・・


↑この営業妨害野野郎の反撃まってます。押忍！

495 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/06/13 14:13 ID:O/xMM9bB
>>494
妄想癖のあるものがまた一人・・・
中村が病院送りになったのは事実なんだが。
ていうか素人何人もぶっ飛ばしただけで「極真は強かった」といわれてもねえ・・


↑極真の批判をしたいだけのこの営業妨害野野郎の反撃まってます。押忍！

粘着キモイ

昔、テレビで、ロシアのスペッナズの奴らが極真の練習してたけど、あいつらから見たら
こういうスレッドってどう感じるのだろう？

目が良ければ何やっても強いよ。動きが見えないと何もできない。

>>525
同意。

極真（というかフルコン空手全般）の問題点は結局、体力が技術に勝っちゃうことだ。
アマチュア競技なら階級増やした方がいいと思う（階級分けは柔道が理想）。

Ｋ−１でも極真系の選手ほど華麗な足技を使う選手はいない。
これは顔面攻撃が上段しか認めらてないからで、階級増やせば更に
技術が上がるし、体重の増えにくい人でも競技に参加しやすくなるだろう。
極真は（Ｋ−１とは違って）誰もが出来る武道として生き残れる。
極真最高！そして地上最良！

>526
>Ｋ−１でも極真系の選手ほど華麗な足技を使う選手はいない。

イルマッツの方が華麗だと思う。

＞極真最高！そして地上最良！

これからはこのキャッチコピーで行くんですか？かなり弱めですが最強は撤回ですか？

>>526
洗脳されたか？
極の人間は自分達の技術、理想こそ格闘技界で最高みたいな信者が多いから問題だよ。
宗教団体と変わらんよな！

＞結局、体力が技術に勝っちゃうことだ

これは悲しいよね。
緑健児が世界チャンピオンになった時は技でも世界取れるんだと
嬉しくなったもんだが。
極端な話、3分間全力で牛みたいなドカ突きラッシュ出来たら
技云々のレベルではなくなっちゃうよね。

>>524
スペツナズのような装備も糞な弱小無能ゴミ部隊には良いんじゃないでしょうか？

特殊部隊の能力からしてみれば

デルタフォーズ＞＞＞SAS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ｽﾍﾟﾂﾅﾌﾟｯ

>>526
やっぱ極真は明らかに格闘技としては最強じゃないのに「最強」という言葉を使う
からぼろくそに批判されるんだよな。
正道とか佐藤塾とか他のフルコン団体は､最強とか言わないから別に感にさわらないもんね。

そういう意味では「地上最良の空手」はいいキャッチコピーだと思う。

地上最強を（当時でなく）売りに、道場生募集してるところあるの？
具体的な答えを欲しい。

実践ってあれか？局チンは局チンの試合でさえも訳に立たないのか？

>>533
意味がわからない(´Д`)

>>532
TVや雑誌の広告でたくさん耳や目にするけど。つか､違うんならちゃんとTV局とか
に「我々は現在地上最強じゃないんでそういう風にテロップとかナレーションとか
入れるのは誤解を招いて批判の対象となりますのでやめてください」といっておく
べきだろ。それをそのまま流させている時点で､地上最強と主張しているのと同じ。

＞地上最強を（当時でなく）売りに、道場生募集してるところあるの？具体的な答えを欲しい。

というってことは､「俺達は（当時はまだしも）地上最強なんて今は思ってね−よ。
誰がそんな事言ったんだよ？具体的な根拠を出せよ」
と言いたいんですか？

>>531
そのキャッチコピーを作った松井館長は実に頭が良い。
マス大山が亡くなる少し前に、UFC、いわゆる何でもありの格闘技が始まり、これぞ究極のルールだった。

当時、「世界最強の格闘技、極真」を名乗っていた当団体は、当然ここに殴りこんでいくものと思いとても興奮した。
なのに、その期待は肩透かしに終わる。なんと極真はこの格闘技を見てみぬふり（！）。

変わってここに乗り込んだのは大道塾の市原選手。
「これには出なくちゃいけないんスよ、絶対。」
この言葉は一生忘れられない。実に実践空手家の王者にふさわしい言葉で感動した。
結果は当時無敵のホイス・グレイシーに完敗。だが、格闘技ファンはこの勇気に拍手を送ったものだ。


極真に問う。
なぜ戦う勇気を忘れてしまったのか。
「挑戦を恐れる心に進化はない」
これは正道会館、石井館長の言葉だ。私もまさにその通りだと思う。

今や他の格闘技を恐れに恐れ、挑戦するどころかナイマンに自流のルールさえ蹴散らされても文句一つ言えない極真。
極真は終わった。

ということは、最強の空手なんて誰も言ってないってことですね。
いい加減にしてほしいですねｱﾝﾁ極真の妄想は。

極真はクリンチ無しだから、普通なら首相撲や差し合いの餌食になる距離に留まって我慢比べの打ち合いを展開する。
顔面への突きが反則なのに蹴りは有効という、実にイビツなルールだからディフェンスの方法も独特になる。
これがＫや総合で極真が通用しにくい理由だと思う。まあ他のルールで通用しなくても別にいいと思うけど。
野地はパンで通用するか疑問だけど頑張ってほしいな。今のところ極真出身で成功してる総合選手は長南くらいかな？

>>536
極真は元々他流試合厳禁だからね〜
それで最強！ですから

マス大山は知っていたんだと思うよ。極真は最強でないことを。
自分でも、海外で勝てたのは、彼等が空手を知らなかったから、
と言ってるし。でも、宣伝して組織を大きくするには「最強」と
吹くのが効果あることも知ってたんだろ。>539のいうように、他流試合
しちゃったらバレることもね。

実践で役たつかどうかはしらんけど、街の喧嘩ぐらいなら十分だよ。
ただし、相手が喧嘩慣れしてない場合に限りだけどね。でも、たかが
喧嘩のために、痛い思いまでして習うもんじゃないとも思う。

>>535

漏れは532じゃないが、

＞というってことは､「俺達は（当時はまだしも）地上最強なんて今は思ってね−よ。
誰がそんな事言ったんだよ？具体的な根拠を出せよ」
と言いたいんですか？

道場生からしたら全く持ってその通り。
不完全なルールなのは当たり前のように分かってる。
でもフルコンが好き。顔を腫らさなくても出来る打撃格闘技だし。
みんなそんなもんだろ。
最強を目指すなら、出稽古にもいくしさ。
でも総合に完全に転向しないのは、フルコン・極真が好き。

十分な理由だろ。

単なるフルコン好きなら応援できるが、中にはどうしょうも無いフルコンが格闘技界の中心だ！みたいに思っている馬鹿も居る。
まぁ、そういう奴に限って黒帯も取っていない中途半端でフルコンしかやった事が無いような野郎だと思うんだけどね。
とりあえず漏れはフルコン練習するより他でやったほうが強くなれると思い離れまちた。

「極真」・・・「地上最強のカラテ」
ただのキャッチフレーズをまともに受けちゃうバカな格ヲタ。

「アグネスチャン」・・「香港から来た真珠」

アグネスチャンは真珠じゃなくて人間だろ。
つか､違うんならちゃんとTV局とかに「アグネスチャンは真珠ではないんでそういう風にテロップとかナレーションとか入れるのは誤解を招きますのでやめてください」といっておくべきだろ。それをそのまま流させている時点で､アグネスチャンは真珠だと主張しているのと同じ。

＞543
必死過ぎて寒いです。
なんですか選りによってアグネス・チャンの例えは。

一時は確かに最強のカラテの名に遜色無かったですよ。

極真はアマチュア団体なんだからメディアなんか使わないで地道にやってろよ、商売道具に空手の名を語っているにしかみえん。

＞544
＞一時は確かに最強のカラテの名に遜色無かったですよ。

そーなんだ。いつ頃かなあ？

>546
えーっ、アグネスのキャッチ・コピー知ってるのに知らないの？

「地上最強のカラテ」は別にいいんじゃないの?
「地上最強の格闘技」は無理だけど。

極真の選手も非公式で吉田道場やパンクラスで打撃教えてるよね。
その結果、総合やりたくて極真からぬけちゃうけど。

>>543
君の主張は論理的に問題がある。
最強という単語は空手が強いという評価に十分にリンクしている単語であり､
格闘技や武道の強さの評価に一般的に使用される単語である。この場合､極真
が地上最強なのかどうかは評価が必要であり､疑いようの無い事実として直ちに決定
されるものではないという性質を持つ。

これに対して、アグネスちゃんが真珠じゃないのは当然みんなが知っているのであ
り､アグネスちゃんは真珠じゃないと疑いようの無い事実として直ちに決定される
性質を持っている。つまり、「真珠」は単なる比喩的手段に過ぎない。

したがって、君が>>535の文を自分で修正の上引用している
＞「つか､違うんならちゃんとTV局とかに「アグネスチャンは真珠ではないんでそうい
う風にテロップとかナレーションとか入れるのは誤解を招きますのでやめてください」
といっておくべきだろ。それをそのまま流させている時点で､アグネスチャンは真珠だ
と主張しているのと同じ。」

という文は君の勘違いと論理力不足（ついでにアグネスちゃん世代だということ）
を十分に露呈するものであって、>>535に対する反論には一切なっていない。

ちなみに「極真は地上最強」というフレーズに対応するフレーズを作りたいので
あれば､
「アグネスちゃんは世界最高の女優」ということになるだろう。
このように断言してしまえば、ふざけんな、オスカー二度取ってる○○が世界最高
の女優だろ！などと多方面から批判を受けることになるのがわかるだろう。
これで君も極真の「地上最強」フレーズが批判を受ける理由に気付いてくれると思う。

＞550
すこ〜し逃げ道を作ってやるのが武士の情けだ。

「日本一安い○○の店」とかの宣伝文句も実際にそうじゃなければ批判の対象となるわけだ。

>>549
それは他の格闘技を経験するとカルチャーショック受けるからなのさ、フルコンは技術に乏しい事に気付くからね。

あまり単純に「アンチ」とか区分けしたくはないけど、
今更「地上最強」の文句を気にするのは、良くも悪くもアンチくらいだと思うが。
テレビで「Ｋ−１が最強の格闘技です」とか「プロレス最強」とか言われても、
別にどうとも思わんでしょ？　いや、思うんならなかなか話は続かないんだけどさ。

一応看板文句だからなかなか下げられないところはあるけど、
松井氏自身「最弱の可能性も見据えつつ…」とか表現やんわりしているよ。
マジ突っ込みは、特撮怪獣の中の人を指摘するくらい野暮な事じゃないの？
冷静に考えたら「最強」のジャンルなんてないんだし。

またナイマン呼んで来るぞ、コネヤロー！

>>マジ突っ込みは、特撮怪獣の中の人を指摘するくらい野暮な事じゃないの？

しょうがないよ。妄想でしか闘えない格ヲタなんだから。

お、なんとなく会話になってる。
最近の極真叩きｽﾚには珍しい。

つーか、昔からこの手のみて思ってるんだが、
なんで、格ｦﾀの頭の中って実践＝Ｋ−１とかプライドなんだろ？

>>557
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　　　　　　　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
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　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
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>>558
さっぱりわからん。

なんなんでしょう？

でも大山道場時代に極真で練習した人達はホントに強いと思うよ。
大山ブラザーズ、中村（忠）、黒崎、春山、芦原、藤平、など
いた頃は顔面、金的ありでﾒﾁｬｸﾁｬな組手も毎日やっていた。
その頃の人達だったら最強を名乗っても文句は無いと思うが。

>>536
マス大山は他流試合したら
こうなる事が分かっていたから禁止したのだろう



黒澤・・・ｋ１のリングで角田、子安、平にＫＯ負けの醜態をさらし
　　　　　中国散打の膝軍にもボコボコにされる。
岩崎・・・シウバに殺されされそうになり慌ててレフリーに試合を止められる
加藤・・・総合でも最弱軍団のパンクラスの無名選手に負ける

極チン空手は緒戦極チンなんじゃい 松井小計は100人組手で相手に噛み付いたんだじょ マジだよ

今週？のホーリーランドにフルコンの話が出てましたな。

いや、若いモンは知らんと思うけど、最盛期は最強っていっても皆が納得するくらい強かったんだって。
フルコンが非常識だったんだから。

今はフルコンより過激な格闘技を皆当たり前のように知ってるし見てるからなぁ
まあ極真がなければ今のｋ−１やらのブームはなかったとは思うけど
正道会館自体存在しなかったからね

＞565
＞いや、若いモンは知らんと思うけど、最盛期は最強っていっても皆が納得するくらい強かったんだって。

最盛期っていつ頃？

まーまー普通は恥ずかしくて最強なんて言えないな。
極真にかぎらず、どんな格闘技でも。プロはリップサービス的なもんも
あるんだろうけど。
大山総裁時代はかろうじて、そのカリスマ性でもっていたもんだろう。
極真は極真でいいんじゃない。って俺も極真だが最強だなんて思ってないよ。

ドスドスドスドスドスドス、ドスコイ！相撲カラテ・・・

>>561
でもその当時最強だったカレンバッハ氏や廬山氏は極真やめて
中国拳法にいっちゃんたんだよね。20代で。
やっぱ最強は空手じゃなかったんだよ当時から。

アンチは直ぐナイマンVs健太郎の話を持ち出すが、顔面ナシルールの上それも
無防備な未経験に顔面当てたら、反則以上の卑劣な行為だろう。それは。野球
で例えるならば、第一球目ストレート宣言して、ホークを投げるのと大差変わ
らない行為と同じようなもの。
初めから、顔面アリのルールだったら、グラウベかフィリオを当てた方が公平
だったろうに。まぁナイマンだったらピチェクでも良かっただろうに。
　私は「打倒、極真」にて、他流のフルコン経験者だが、ここの来るアンチを見
ていると、素人の坊主と大差ない発言に情けなくなる。「最強」ではないかもしれな
いが、極真の連中は強いよ本当に。全国大会出場クラスになると半端じゃなく強い。
そこには、ルールの枠の中と言う条件も存在するかもしれないが、彼らの基礎体力、
パワー、スタミナ、があれば、他競技への対応、順応性も高いと思う。

つっぱり、つっぱり、つっぱり・・・どすこい！

いつも金的蹴られてる武蔵はどうなるんだよ・・・

西山道場って最近女子でいろんな大会で勝ってるけど
あれって芦原の東京本部の事？

>>572
ボンジョルノ！

>>572
そのつっぱりを受けてからもの言いなさい。

>>571
ルールの事など問題ではないのだよ。
田中はナイマンが顔面狙って来るのを想定してたのに対処出来なかった。極真が顔面ありの戦いでは通用しないと大衆の前で印象づけてしまった事が問題じゃない？
話がループしそうだから前から読み直してね。

極真最強じゃないけど、お前らウンコたれは相手になんないよ！

私が空手を始めた小5の時、極真のオープントーナメントのビデオを見てこれが空手だ
と思って、入門したかったがその頃大阪には無く、友達を集めて極真の通信教育を道場
ができるまでやっていた。その後極真にも入門したが、結局芦原先生の芦原会館に入門
しながら、柔道、丈道、ボクシングと渡り歩き35歳の時格闘技とは縁が無くなった。
今でも極真に入門していた事を大変誇りに思っている。
しかし、やはり顔面への打撃や、後ろに回りこんでの攻撃が禁止されている事については
疑問を感じる。（練習では顔面ありで練習した記憶があるが）競技としてではなく、
実戦としてである。極真で頑張ってる諸君も、極真の歴史と伝統を守りつつ、もう
一方で実戦（ストリートファイト）で腕を磨けばよい。無論バレレバ破門。
又、傷害、殺人、恐喝などにならないようにし、せいせい堂々と他流試合をすればよい。
他流であっても敵ではなく、技を磨き合う同士だから。なにが最強というより自分が
強くなればよい。

>>577
「想定していたけどかわせなかった」発言が問題なんだろうけど、第三者の俺たちからしたらもっと冷静に見るべきじゃない？
想定といっても、本当に顔有りのルールとも違うんだから。
たとえば本当に初っ端から顔有りのルールだったら、あんなに近づかんでしょ。下突きの連打なんてしようともしないでしょ。
「想定」した上で、ナイマンの顔にジャブ振るわけにもいかないしね。
さらに言えばナイマンも顔に打たれない事を前提に直進していた。自分はやるわけだが。
これ、ルール守ろうとしたら、フルコン選手じゃなくても顔貰う可能性高いよ。
ボクシングでも反則の多い相手には試合前から注意するもんだけど、だからっていきなりルール外の事やられて対処しきれるかい？
まして、要所要所のバッティングとかいうレベルじゃない。
「極真が顔面ありの戦いでは通用しないと大衆の前で印象づけてしまった」って、あなたの言う大衆とやらと同じ見方でいいの？
俺は極真万歳でもなんでもないけど、いくらなんでもその見方はレベル低すぎると思うよ。
田中選手の適応力とかそういう以前の問題でしょ。

話ずれるけど、もうナイマンはセコンド共々干されても仕方ない。
観客、関係者、相手陣営、全てに対する背信行為。

>>580
全くもって同じ考えだね。
顔面を想定してたって、ルールは顔面無し。
ルール外の事を常に考え続けてては試合に勝てないし。
顔面有りをはなからやるんだったら田中だってあの間合いにはいないだろ。
一般人がどう受け取るかは分からんが、武板の人間まであからさまな
ルール外の行動連発に対して、やられた側を攻めるなよ

>580-581
最初の2発まではおっしゃる通りだが、その後についてはどうしても
納得できないというしかない（その後も闘い方に変化が見られなかった
という点で）。
それまでのダメージでもうガタガタだったというなら話は別だが。

それにしても警戒心の無かった極真側にも問題あるだろうに、武道、護身術を名乗るなら相手が顔面攻撃すると想定するのなら、もっとマシな対処も出来るでしょ？
ルールに甘え過ぎだろ！
スポーツ空手と呼べば良いのですか？

あの試合は問題が大きすぎ擁護しきれないし、してはいけない。

公衆の面前で極真の看板背負って他流に一方的に殴り倒されたなんて、
ひと昔前なら切腹もんでしょう。
ルールを言い訳に擁護などを大山総裁がしたと思うのか？
身内だからと無条件に擁護して後付けの理屈こねるんじゃないよ。
あの試合に怒っているのはアンチなどではなく、極真の実戦性を傷つけられ、
誇りをもっている奴が怒っているとは思えないのか。

悪意のルール破りに対し、極真側の審判が気弱な表情でなにもしなかった。
組織がいかに自信喪失してるかよくわかる。K-1という場に劣等感が
あるから正当な自己主張すら出来ない。
それじゃいじめられっこの心理だよ。
心の底から情けなかったし、悔しかった。

＞583
＞584

馬鹿って本当にいるんだね。

>>583
いいんじゃない？
スポーツ空手で。

実際、スポーツなんだし。

>>584
禿げ同。非常に的確でズバリいい事言ってると思う。
俺もやられた田中選手は単に実力が足りなかったということで、あまり攻めるつもりは無い。
それよりも腹立たしいのは､あからさまに何度も反則をされていながら会場にいた
極真関係者がナイマンに怒って行動をおこさなかった事だ。いつも道場で極真はケンカ
空手だとか喧嘩のときは・・・とか言っている師範や先輩たちが､見てみぬふりみたい
な弱弱しい態度。
非常に情けなかった。

それは、あるな。
特に主審！
ああ結う悪質な選手を一喝するのも役割だろ。

ナイマンと目も合わせようとしとらんし…

まあ顔面への認識云々はともかくとして、たった一発パンチ顔に
もらっただけですぐ倒れこむ田中の方がよほど問題ありだと思うが。

一発ぐらい耐えろよ。

あれが鈴木国博だったらどうなってた？

首がもげてリアル落ち武者に

>>579
> 実戦（ストリートファイト）で腕を磨けばよい

いい年になってもこういう幼稚でDQNな思考パターンしかもてない極珍。ｲﾗﾈ

>>591
サンクス、そしてワロタｗ

というか現代の殆どの格闘技っていうか武道って実践できないんじゃない？
時代が昔みたいに生き死にがどうのこうのっていうさー。
言いたいのはね、いつも叩かれネタの極真は顔面がないからとかじゃなくて
顔面ありとか掴み云々…いろいろ実践での指導とかしてくれる道場あると思う
んだけど、その教えてくれる先生自身ホントにナイフ突きつかれてとか囲まれ
たりして、やってきたのかということ。確かに先生のなかには喧嘩とか強いん
だろうなぁと思う人もおるけど…
そういう実践指導があった時、みんな指導してくれている人に聞いてみてよ。
「先生実戦においてどんな体験・経験があるんですか？」

>>587
>>極真関係者がナイマンに怒って行動をおこさなかった事だ。

やはり格ヲタは場外乱闘でも起こしてほしかったのかな。

>>594
>>「先生実戦においてどんな体験・経験があるんですか？」

ついでに自衛隊の教官にも聞いてみたら。

俺はスポーツとしての見方でレス付けたわけだから、
「それでも極真だから、反撃しなかった田中や現場にいた関係者は情けない」
と言われて、返す武道論みたいなものはない。
ただ、ついでにスポーツの見方で言わせてもらうと、反則に反則で返すのは愚の骨頂。
ボクシングのワースト試合にカウントされるものは大抵それ。
まして、試合中、主催スタッフが一方の選手に食って掛かるなんてのは、完全に失笑もの。
昭和プロレスじゃないんだからさ…。
いじめられっ子の心理だとか、何を勘違いしているのか、甘ったれたこと言いなさんな。
プロが自分の一存で興業ごちゃごちゃにして自己満足、って、んなもん許されるか。

まあ良くも悪くも一部の人達、極真に期待、というか甘えすぎだ。
「武道」ってそんな簡単に都合つかなきゃならんの？

>>596
>俺はスポーツとしての見方でレス付けた
スポーツ選手や審判ならルール違反に対し猛然と抗議すると思うが。
ルール守らなきゃスポーツは成り立たないだろう。
おまえの論だと、抗議すら出来ない極真はスポーツマンとしても
意気地無しって事になってしまうが。
おまえ擁護してるんじゃなかったのか？頭わるすぎ。

>スポーツの見方で言わせてもらうと、反則に反則で返すのは愚の骨頂
反則で返すしか手段が無いなんて一人も言ってないし。
顔面打ってはいけないルールだから防御も全く出来ませんでは困るし、
強さ標榜する団体の看板背負って殴り倒されたらまずい、という話しだが。
極端な意見でっちあげてまで必死に何を隠したいのか。

>主催スタッフが食って掛かるなんてのは、完全に失笑もの
その話しと、ルール守らせる意志表示出来ない審判と何の関係があるのか。
あと、スポーツなら関係者が食ってかかるのはよくある話し。
野球の審判に猛抗議する監督見て失笑する奴は珍しいな。

そもそも極真ルールは日頃道場ではやってる顔面殴打を、
警察の介入で試合ルールに限り自粛した、という歴史背景がある。
だからルールに無いのでやられても仕方ないなんて事は通用しない。
かばって良い事と悪いことの区別もつかないクセに、
極真側に立った気になってる雑魚ウザい。

田中という選手個人が反則に対応できなかった
で、済まないの？それはいいとしても、
中立である審判はルールに則りナイマンを反則負けにした、スポーツの審判はそれでいいんじゃないの？
サッカーでいえばカードを出したようなもんだろ？

なんでナイマンは非難されないのかな？
ジャップのガキに一本負けするのが嫌で反則に走ったんでしょ？
レミーボンヤスキー戦でのボブサップと同じ
悪いのは反則した方。

>>598
スポーツとしてはそうだが、武道としては違うんじゃないの？
反則技にしても、ちゃんと防御できなきゃ。

>>反則技にしても、ちゃんと防御できなきゃ

それを言ったらPRIDEやK-1その他の格闘技に出ている奴らは皆反則を防御できるわな。
なんてったって極真より実戦的なんだろうから。
吉田だってホイスに金的くらってたが防御出来なかったぜ。
空手は武道と言うが興業でやっているのは武道の試合て言えないんじゃないの。

話がループするけど、事前にナイマンが反則行為を取る事が予測されるなら極真がいう武道、護身術的に回避して欲しかったな。
ルールがどうのこうの言って極真を擁護する以前に極真の原点？をも一度考え直して貰いたいものだ。

極真も路線変更したって事でいいんじゃね？
昔のギラギラした喧嘩っ早くて強さを前面に押し出す空手から
しっかりルールを守る健全なスポーツ空手になったって事で。

いっちゃ悪いが田中選手って喧嘩弱そう
ああいう選手って昔の極真にはいないタイプのように思える
なんかオタクぽいんだよ　気のせいかもしれないが
俺は会ったことないし

昔は「強くなりたい」と思ったら、極珍しかなかった。
でも今は珍より遥かにレベルが高い総合やK-1があるから
強さを求める人はほとんどそちらへ行ってしまう。

いわば残りカス

>>603
逆にいえば、ああいう人がメディアに出ることによって
世間一般の極真＝ＤＱＮのイメージが変えられていい。

>>604
うちの近所じゃ総合とかＫ−１とかやってないんですが・・・

>>600
>それを言ったらPRIDEやK-1その他の格闘技に出ている奴らは皆反則を
>防御できるわな。 なんてったって極真より実戦的なんだろうから。
そのとうり、皆防御できるよ。分かってるね。
その反則技ってただの顔面パンチだから。

数見は自伝ではじめて総合を見て、それからだんだんと心境がかわっていく様子をかなり率直にかいているな。
なんだかんだ言ってもより実践的にいくなら、数見みたいに総合の技術とりいれたりしていかないといけないだろ。

>>604
>> 昔は「強くなりたい」と思ったら、極珍しかなかった。
>>でも今は珍より遥かにレベルが高い総合やK-1があるから

総合は10年以上前
キックは30年以上前からある
ここ数年の間に、ただ見るだけの格ヲタが異常に増加した

なかなか難しいですよね、何が強いんだろう？。
こないだの事件で小学生（女児）が殺しをやったじゃないですか。
あれだって考えようによっては最強だといえません？
ルールを守る時点で負けてるのかもしれませんね我等は。

で、考えたんですよ。
やっぱり自分の人生すれてる奴が一番強いのかなあと。
だってアメリカだって50年前日本を虐殺したじゃないですか。
でも正義なんでしょ？？

総合やキックは時代と共にレベルアップや結果を残してきて進化を続けているように見える。
極真は・・・進化ないように見えるな。

あ、誤植（すれてる）⇒捨てれる。
すみません。
私なんかでも適当に格闘技続けてるんですよ（弱いです）。
ほんとに絡まれて役に立つのかなって思いますよそれは。
仮に殺しちゃっても問題だし、殺されるのも論外だしね。

確かに総合は実践的ですね。
あれならやくざ３人くらい追っ払えそうですが、
刺されたり銃で撃たれたりの対処が無いと思います。

総合経験者でチンピラ関連の職業についている人に対処するには注意があります。
1：むやみに腕を取りに行かない。（刺される可能性がる）
２：一人に集中して組み付かない（仲間が近くにいる可能性がるし、複数の場合は帰って自殺行為）
3：タックルしない（１と同じです）
4：ルールどうりに行動しない。（戦場にルールは無いですよ！！）

最後に、
巻き込まれたら戦場だと覚悟しましょう。
生き残る最善策が自分にとってプライドを捨てることでもいとわないでください。
つまり、土下座で逃げれるならそうしてください。
金で解決できるのならそうしてください。
どうにも出来ないときだけ己の力で生き抜きましょう！！
皆さんは私と同じ侍です。侍は生き延びることに主眼を起きましょう。

じゃかあしいチキンラーメン！

話がおもいっきしズレてる・・・

＞612
＞総合やキックは時代と共にレベルアップや結果を残してきて進化を続けているように見える。

キック（ムエタイ）は今も昔もさほど変わってない
総合はレベルアップというより、ルールの移り変わりによって闘い方が変わったという感じ

弱い弱いスレ主へ！極真は実践で役に立たないって！
立つに決まってんじゃん！格闘技なんだから！状況にもよるけど、！
少なくとも何にもやってないお前みたいな能書き珍より！
対、他の格闘技は知らないけど！お前は高校生、いや中坊にも勝てねぇよ！
笑！

Ｋ−１・プライドは見るもの。
極真は自分自身がやるもの。
格ヲタにとってはＫ−１・プライド・極真すべて見るもの。

極真はある程度のレベルになる銃を持ってる相手に対しての気功波教えてくれるよ。
観空波って言ったかな？

極真はある程度のレベルになると、銃を持ってる相手に対しての気功波教えてくれるよ。
観空波って言ったかな？

http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_LIST_FRAME.cgi

>>621
なるほど、このﾚｽですべて理解できた気がする。

Ｋ−１とかプライドって、ｺﾛｼｱﾑ的ないわゆる「娯楽」だよね。
選手たちもﾘｽｸを承知で金の為にやってる。

ま、極真は極真で素人の分際でそういう舞台でしゃしゃり出てきてるから
話がややこしいんだろうけど。

この手のスレは技術の話以前にアンチの人間性のレベルの低さ
に呆れるだけですな。
おこちゃまばっかし。大人になりなよ。

>>621
これはそのまま、武術と格闘技の関係にもスライドできますね。
武術＝生きるもの
格闘技＝勝つもの
どちらが上か下かではなく。

アンチと思われる者達の疑問にも答えられぬ極信者。ついにはアンチをけなすだけの行動に入ったか・・・。
このスレではアンチよりも極信者の頭の悪さが目立ちますな。

>>628
いやいや。
理解できない人に説明は不可能なわけで。

極真を擁護する言い訳ばかりのスレだな。

>>597
そもそも極真ルールは日頃道場ではやってる顔面殴打を、
警察の介入で試合ルールに限り自粛した、という歴史背景がある。
だからルールに無いのでやられても仕方ないなんて事は通用しない。

昭和の時代背景とごっちゃにすんな。
昭和初期の極真と今現在の極真が違う事くらいわかってんだろ？
分かってていってんだろ？子供だな。

>>630
正しいかと。

そもそも格ｦﾀの連中の、極真を揶揄する行為が異常なわけで。

>>632 いや、からかわれて当然だね。

例えば、「私は最高の数学者です。」といっている男がいるとしよう。
その男に、「じゃあ、この足し算やって下さい」と言ってみた。
すると男は「私の数学に足し算はないんです。割り算とかならOKなんですけど・・・」
と言った。
基礎中の基礎、足し算が出来なくて何が最高の数学者なの？

これ、分かるよね？
じゃあ、

「私たちは最強の格闘技空手、その中でも最強の極真だ」
と言っている人たちがリングに上がってみるとコロコロ負ける。
男たちは「私のルールに顔面、寝技はないんです。極真ルールならOKなんですけど・・・」
と言った。
基礎中の基礎、顔面パンチも出来ないで何が最強なの？
人が怒ったら１００％顔面殴るよ？その練習をしないで最強？はあ・・


というわけで、弱いのは事実なのに妙にプライドが高い
この時代の遺産が叩かれるのは必然であると言えよう。

>>633
いや、だからそれ自体が妄想なわけで。

> 「私たちは最強の格闘技空手、その中でも最強の極真だ」
> と言っている人たちがリングに上がってみるとコロコロ負ける。
> 男たちは「私のルールに顔面、寝技はないんです。極真ルールならOKなんですけど・・・」
> と言った。
>
誰がそう言ったの？

> 基礎中の基礎、顔面パンチも出来ないで何が最強なの？
>
どうして顔面殴れないと思ったの？
試合のルールになけりゃ、ケンカでも殴れないの？
じゃ、柔道家は一切殴れないの？
伝統の連中は、ケンカで寸止めするの？
ライトコンタクトの連中は、ケンカでも常にソフトタッチなの？

※格ｦﾀの特徴
　競技で見たものがすべて。　なぜなら（ｒｙ

初期は喧嘩空手を売りにしていたかも知れんけど、
今は完全にスポーツ空手だな。

>>634
> 誰がそう言ったの？

「私たちは最強の格闘技空手、その中でも最強の極真だ」
↓
マス大山

「私のルールに顔面、寝技はないんです。極真ルールならOKなんですけど・・・」
↓
君たち極ヲタがこのスレでも何度も


> どうして顔面殴れないと思ったの？
> 試合のルールになけりゃ、ケンカでも殴れないの？
> じゃ、柔道家は一切殴れないの？
> 伝統の連中は、ケンカで寸止めするの？
> ライトコンタクトの連中は、ケンカでも常にソフトタッチなの？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　＜もしかしてそれ、パンチ？

>>636
すべてが妄想じゃないか。
会話不可能ｗ

「極真ルールなら」とは言ってない
どんなルールでやるにしても反則をした方が悪い

他のスレで極ヲタが素手なら実戦でキックよりも強いみたいな事を書いてあったが、田中ーナイマン戦を見る限りじゃ顔面技術なんてあったもんじゃない！少しはかわすなりなんなりしろよ！
・・・って書いてもプライドの高い極ヲタはルールを言い訳にして擁護するんだろうな。

すべての選手がフィリォのようにはいくわけではないし
他の選手が田中といっしょってわけでもない。　人による　これでいい？

どの道寝技のスキルないと倒されたら、今日のシュルトみたいに顔面グチャグチャにされるだろう。
シュルトくらいある程度寝技の技術あってもあれだからな

個人的に思うに、ハッキリ言って顔面ルールで年中練習しているわけじゃあるまいし、
極真の人間が顔面パンチに一朝一夕に対応出来るわけがない。
ただそれを、ナイマン戦で評価するのがおかしいと言っているわけです。

>>580でわずかながら技術的な事が書いてありますが、一方がボディにしか攻撃しない状態であれば、
対応力以前に、同じリングで違う事をしているのですから、本来の顔面ありの状態とも違うわけです。
>>607のような仮説はそもそも成立しません。

>>633のように「それでも“最強”なんだからどうにかしろ」というのであれば、
>>554を読んでください。個人的には、極真の競技だけをやっていて実践的とは思いません。

>>597
>スポーツ選手や審判ならルール違反に対し猛然と抗議すると思うが。
その場でしっかり反則は取られていました。
その上で田中選手から主張するとなると微妙なところです。
ただ確かに審判は強めの注意を与えていた方が良かったとは思います。
>反則で返すしか手段が無いなんて一人も言ってないし。
このスレッドでいくつか挙がっている意見だったので書いておきました。
>その話しと、ルール守らせる意志表示出来ない審判と何の関係があるのか
「極真関係者がナイマンに怒って行動をおこさなかった」という話へのレスです。
普通に文章を読んでいれば、極真の対応云々全般に関するレスだと分かると思います。
>野球の審判に猛抗議する監督見て失笑する奴は珍しいな。
二重に間違えていますが、俺は「主催スタッフ」が「選手」に食って掛かるのがおかしいと書いたんです。
つまり公正でなければならない「主催者」が、極真の人間としてナイマンへの抗議に移るというのは、
興業としてあってはならないと言う事です。
>ルールに無いのでやられても仕方ないなんて事は通用しない
そうですか、としか言い様はないんですが、具体的にどうすれば良かったのでしょうか？

ところで極真て普段の練習では上段蹴りを禁止してるのが暗黙の了解
になってると聞いたんだけどホントなの？
試合では別に全然OKらしいけど。

>>643
練習でもＯＫだよ。もちろん練習なんで強くは当てないけど。
禁止というよりも自分より下の帯の人間にはあまり蹴らないですが。

田中が弱いだけで此処までたたかれるのもウザイ

「極真教」の信者必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なに、なに、だーれもＢＵＤＯ−ＲＡ買ってないの〜？　読んでないの〜？
大会やＫ１なんて「失われた極真」そのものですよ〜　　
長谷川師範のテクニック！ほんの一部ですが、あれこそが「真の極真空手」なんです！

>>642
反論出来てないのにいちいちレスつけるのはなんでだ。
話しそらして自分の意見だけ垂れ流されてもな。

>そうですか、としか言い様はないんですが、具体的にどうすれば良かったのでしょうか？
自流の代表が殴り倒されてそうですかって....
言葉が無いよ。勝負論vsルール論以前の問題。
このスレで一番極真コケにしてるのお前なのは確か。

>>648
俺もあなたに同意だ。もはやプライドのカケラも無くなってしまったのか、極真よ。
田中はあんたらの仲間だろう？それが目の前で堂々と何度もわざと反則の顔面パンチ受けて
血まみれになってるんだぜ？

見てるだけなんてシンジランナイ

>ルールに無いのでやられても仕方ないなんて事は通用しない
>
１００人に聞いてもﾊｧ？だろうな。

更新　ブルース・リーよりもジャッキー・チェンよりも速い
大通備拳を動画 映像にて公開していますのでご利用下さい。
（人間国宝　馬賢達　曰く『実戦は霊活によるスピードである』）

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

極真は強いよ。少なくても能書き、理屈ばかりの空手よりは・・・
ちなみに俺は伝統派だけどな。顔面があるとかないとかは関係ない。
普段から当てる練習をしてるかどうかだ。

でも総合では通用しない。。。カナピー。

でも寸止めでは通用しないどころか、試合にならない。

極真は強いけど、所詮は素人にしか通用しねえよな。
全日本３位があれじゃあ辞めたくなるね。
所詮は競技カラテだよ。

うん。

顔面忌避してる時点でおわっとる。

実際に全日本クラスの試合を目の前で見て、ルール説明の極真の反則技（裏技）を見たら分かるよ。
あれを使ったら大変な事になるからね。極真の一本組み手は相手を死亡させる為の組み手だよ。
試合だけで判断しているのは、どうかな。

658がけっこうマトを得てんな。今の極真はやっぱ試合が中心のように感じるが、
昔の極真は実戦て感じがあるぞ。総合云々といっているが、実戦はもっとえげつない
もんだぞ。たぶんだが、今の極真はそういう技や使用法を教えてないんじゃないか？
テレビで見ただけで総合がとか顔面がとか、笑わせよるなという感じだがね。

裏技使おうが何しようが総合の選手とやったら死亡するのは極真。

極真から派生した数多の流派の一つをやってます。
組手やフルコンの試合じゃやっぱ顔面なしです。
やっぱりね、武術として見た場合の疑問は感じますよ。
けど、安全なルールでそこそこ強くなれるってのは良いと思います。

今極真を学んでる人間で「極真最強」なんて思ってる人なんて居ませんて。
一部のメディアかアンチ極真の格ヲタくらいじゃないの？そう言って騒いでるのは。

K1やプライドなんて一般人からみたら異次元の場での対応よりも
身近に起こり得る理不尽な暴力に対応できればそれで良いです。
まあそれでもK1やプライド見てると「自分ならどう戦うか」考えちゃいますがw

>>658>>659
だからその極真の裏技とやらを総合の舞台で出してヒョードルに勝ってみろと。

「実践なくんば証明されず
　証明なくんば信用されず」
だろ。
信用して欲しければ実践しなさい。

別にヒョードルとか、トップ選手相手じゃなくてもいいから
その辺のアマ選手相手にでも通用するかやってほしい。

>>648
反論というより、一つ一つ返していますよ。対立としてでなく普通に文章読んで欲しいです。
どこでそう感じたのか具体的に書かれていませんが、話はそらしていませんよ。
ここら辺は、お互い敵意で文章読み合ってるとキリがないでしょう…。
普通に読んでいれば、主張が初めの三行にあることは分かって貰えると思いますし、
>>597での単純な間違いも気付いて貰えると思います。
ちなみに、俺は極真に対する擁護なんて初めからしていません。
繰り返しますが、主張は初めの三行です。

書き方が悪かったですが、「どうすればよかったのか？」というのは、
むしろあなたのスタンスが明らかにされていなかったので、訊いたわけです。
俺が個人的に、ナイマン戦に対して何も思わないわけがないでしょう。
「極真に対して何らかの思い入れがあって、田中および極真に文句が言いたい」
という風に見受けられますが、それならば「誰がどうするべきだった」と付けるのは当然でしょう。
「情けない」「雑魚」「お前がコケにしている」というだけでは、ただケチを付けているだけです。
>>584に審判・関係者への不服は書かれていましたが、それについては
>>642のレスで一つ一つ説明してあります。…その応えが「話をそらしている」だったわけですが…
単純に「田中の対応が許せない」のであれば、じゃあ、「普段から顔有りも練習すべき」なり
「極真の試合も顔面解禁にすべき」なり、その他、色々意見があるはずです。それが書かれていません。
普段から本格的な顔面の練習もしていないうえに、突然の反則攻撃、
まさかこれを、都合良く「その場で避けられる」とも思っていないでしょう。
それとも、思っていたからこそ「やられても仕方ないなんて事は通用しない」と言っているのでしょうか？

やっぱあれですか
素人相手に通用するだけじゃ不満ですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

極真の裏技とやらを
パンクラスの無名選手でもいいから通用するかやってみてもらいたいな
いつも妄想だけだし
ルールで禁じられてるって逃げるんだろうけど

「実践なくんば証明されず
　証明なくんば信用されず」
とか自分達で言っといて
今では総合から逃げ回り自分達の選手が顔面殴られて
殺されそうになってるのに
気弱そうな表情浮かべて注意ひとつ出来ない極真の審判。

「喧嘩空手」じゃなくて「チキン空手」だな

＞666
パンクラスでは無名戦士相手に負けておったよね、元極真チャンピオン。

２ちゃんの極信者って同門とか元同門が他流派に負けると冷たいよね「あいつは弱いだけだ」みたいにね、今回の田中がやられたのも弱い扱いされて、言い逃ればかり。
さぞ極真内で高名な方が書き込んでいるのでしょうね。
言い逃れではなく、自分でリベンジしてあげて下さい。

自分で田中以外の選手と戦って極真の弱さを証明すれば(^^)？
証明しなきゃ信用されないのはアンチにとっても同じだと思うよ〜

いったいみなさんは総合か極真をまともにやっている方々なんですか？

そういうお前はどうなんだい？

みなさん同様まともにやっているわけがないではないですか。

フルコンをやっている身（極真じゃない）としては、ナイマン戦は寂しいね。
反則されてもそれを叩き潰すくらいの実力と気合を示すのが大山先生の理想だったんじゃないかな。
もちろん反則した方が悪いんだけど、それであっさり倒れちゃうのはなにか哀しい。

>>673
まったくその通りだね。
漏れだったら絶対一発は顔殴り返すけどな。
当然金的も狙う。

>>673
こいつは素人格ヲタだな。
マチガイナイ。

殴り返さなくてもいいけど
せめて避けるか受けるかしてほしかった。
全日本三位の肩書きがあるんだからさ。
軽重量級では世界三位なんだからさ。

>>675
そう思うかい。一応フルコン初段だけどね。
君は極真の人？不快に感じたのかな？
フルコンでやってる人間としては、極真はやっぱり高みにあって欲しいんだよね。
あそこで田中選手が、>>674の言うように顔を殴り返して倒しちゃったり、無効試合
になったりしたなら良かったなあ。
昔の極真はそういう感じじゃなかったの？

極真をいくらか齧っている程度のハシにもボウにもかからない者だが、
思い出すのはウイリーVS猪木のあの一触即発の殺伐としたというか、
自分とは世界が違う（関わりあいを持ちたくない）雰囲気である。
あれがいいとは全く思わんが、あれに比べれば今回の方がいいとも
思えん。複雑だ…。

>>675
おまえは極真始めたばかりの理想も現実もわからん妄想ヲタだろ？
マチガイナイ！

多分
大山が極真ﾙｰﾙで顔面ﾊﾟﾝﾁを反則にしたのは

大山自身、顔面ﾊﾟﾝﾁが得意でなかった。
ﾚｽﾗｰ、ﾎﾞｸｻｰを倒したのも、金蹴り、目つぶしを使用。
ﾀｲ式でも金蹴りを使用して無効試合になった。
金蹴り出す前は、顔面ﾊﾟﾝﾁ、回し蹴りを雨あられのように受け、ko負け寸前であった。
ﾀｲ式の恐ろしさを体感していたのは、大山自身であった。

極真の理想と現実・・・入ってみたら金は高いは、ヤクザ系が多いわ、
　　　　　　　　　　　支部ごとの技術格差にへこむ（基本と移動と腕立てしかやらせないとこもあるわ、
　　　　　　　　　　　支部長の気まぐれで分裂するわ、Ｋ−１であっけなく負けるわ

マソ大山はアメリカではエキシビジョンしかしてないよ。
死闘が書かれていたのは空手カバ一代という名の劇作。

>>678
ヤラセ試合だろ

>683
興行は多かれ少なかれ演出というか筋書きがあるだろう。ウイリーVS猪木戦が
どの程度筋書きに従って行われたかは関係者ではないからわからん。それと
同様今回もどうだったかはやはりわからん。しかし、極真にまつわる黒っぽい
雰囲気、勝っても負けてもただならぬことになるに違いない！という状況を
作り出す力は確実に無くなったというしかない。顔面がどーだこーだという
問題よりもむしろそっちの方が極真にとって重大な問題だと思う。

PRIDE の視聴率　　２０％超えてる。
極真主催の一撃　　　３％ぐらい
　

>>680
そうですね。
大道塾の東氏が、極真時代に「顔面解禁」を訴えたそうですけど、
「それだと日本人は勝てないよ」と返されたそうですね。
最近の雑誌に載っていました。

マス大山自身は顔面パンチの攻防が得意でした。駆け出しの４回戦でしたが、プロボクシングでも数戦やってます。ただ顔を殴り合うと体が弱る（バカになる）と感じ、また世間一般に浸透しやすいルールを考えたら今の極真ルールに落ち着いたらしいです。

>>687
だからルール的にはよく出来てるんだが、じゃあそのルールで強くなるには
どういう練習したらいいのか？ってとこで支部ごとに格差が出来るんだよ。

旧埼玉支部なんて北朝鮮と一緒で支部長の借金返済のためだけに基本と移動重視
で、だったら独立して自分でやってくれって思ってたら本当に独立しちゃった・・・

＞687
＞プロボクシングでも数戦やってます。

本当？プロテスト受けてライセンス持ってたってことですよね。階級はなんですか。

687、689
よく言われているが、全く、物証がない。
道場での昇級、昇段審査の時に、よく言ってたという言葉。
道場生が顔面ﾊﾟﾝﾁを出すと
「君、ここは、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ、ｷｯｸのｼﾞﾑじゃないよ。君は空手向きではない。ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ、ｷｯｸに向いてるよ」

え？ピストン堀口と親交を結んだ直後に轢死した彼を偲ぶ
社会人ボクシング大会に出て相手を半殺しにするなど、活
躍したんではないのですか？

社会人ボクシング大会？www

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　　　だまれ引きこもりがッ
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　ノノﾉﾉ　-＿_
　　　　　|　 　 　 　 | 　 ﾌﾞｽｯ　|　　 |　　(ﾟ∈ﾟ* )　　─_＿___
　　　　　|　 　 　 　 | ∧ 从ノ　|　　 (ミ＿（⌒＼ヽ　_　__＿
　　　　　|　 　 　 　 |（ (≡￣￣￣￣三＼ヽ　ノ ）
　　　　　|　 　 　 　 |(つWつ￣|￣＼ 　彡) /　/　＝＿
　 　 　 　￣￣￣￣'￣>>675　 　 |.＼,＿＿,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　≡＝

>>664
「ルールに無いので顔面パンチに対応できず殴り倒されても仕方が無い」
と無気力な審判まで擁護、スポーツ論を引き合いに出すお前の意見。
論点もおかしい上、歴史的経緯からもそれは通用しないと指摘すると、

「そうですか、としか言い様はないんですが、具体的にどうすれば良かったのでしょうか？」
という。敗北を肯定した情けない開き直りに論争以前だというと、

「書き方が悪かったですが、どうすればよかったのか？というのは、
むしろあなたのスタンスが明らかにされていなかったので訊いたわけです。」
と、相手の問題にすり替え。
主張がスポーツ論-敗北肯定論-立場論、と二転三転し苦しい擁護。で、
「俺は極真に対する擁護なんて初めからしていません。」

ハァ？
もういいよお前。

極真やったことあれば分かると思うんだけどさ、少年部や中高生の部でももし故意に反則食らったからって逆上して反則し返すのが良しとはされてない。普通にスポーツライクだよ。一部勘違いしてるヤンキーぽい子もいるけど
田中選手もそういう中で育ったんでしょ？
大きな大会で活躍するようになったらいきなり猪木みたいな性格になると思ってるの？

三大香具師もしくは柳渡でリベンジだ！

K-1で一度は王者についたハントが吉田にあっさりやられ、大道ルールで優勝した経験があるシュルトが訳のわからんサンボ使いにグロ画像にされるわ…
もう打撃屋はサシではグラップラーには勝てないということですな

584の主張はアン極のオレにもわからん。

＞697
だから三大香具師か柳渡でリベンジしかない。

極真の諸君、勝負は負ける時もある。大事なのはその後どう取り組むかに有る。

実戦、実戦とここでよく出てくるが、実際に経験した者はどれだけいるだろうか？
結構若い人（もしかしたら子供）が多いようだが、ケンカひとつ満足にした事が
ないのでは？？顔面なんて、キレタ相手には案外効かないし、実戦ではダウンした
から負けという事は無い。守りきるにしても、相手を落とすにしても、当初の目的
を最後に達成した者が勝ちではないか..？現在、法治国家において、あからさまに
うちの空手は実戦空手で完全に人を殺せますなんていう事は問題がありますね。
だから、要は、個人が空手や武術に於いて何を主眼に置いて取り組むかでしょう。
スポーツ空手であったり、ケンカ空手であったり、プロ空手であったり、自由でしょう。
でも、二枚舌ではなく、常に潔く、武士のようでありたいですね。こんな事書いたら
お子様に又怒られそうですね？

>>７００
極真空手の一本組み手を学ぶことで、死亡させてしまうんだという危険性を
認知するんですよ。痛みや危険を知る事で人にやさしくなれるが極真の教えです。
武士のような戦いを感じれる試合の仕方が、極真の試合だと思います。

米国でのﾚｽﾗｰ相手の他流試合以上に自己申告のみで全く物証がない。
裏ﾋﾞﾃﾞｵで唯一、澤井氏との赤城山の決闘で組み手ｼｰﾝがあるが、専門家に言わせると、あれを観た限り、技が荒い。型も下手との事。
とてもｸﾞﾛｰﾌﾞをつけての顔面攻防向きではない。
ただﾊﾟﾜｰは当時、ずば抜けていたようだ。
それで、牛との格闘ができた。

極真はこれからも組み技寝技から目をそらしたまま、競技空手への道をつきすすむのか。
それとも数見のように実戦を模索していくのか

>>703
でも､いまさら組み技・寝技もやりマースとかいっても所詮は大道塾の二番煎じに
なっちゃって大道塾の宣伝してるようなもんだし、ましてや修斗やパンやUなんか
の総合の道場が乱立状態で供給過多状態でしょ。

何より､今までの自分たちの主張を全てひっくり返すことになるから､信じてつい
てきた道場生たちに与える衝撃は計り知れないだろうね。
やっぱ結局は競技空手路線になるだろうな。少年部とかで経営も安定しているだろうし。

>>701
いい加減その空手を舐めた妄想はなんとかならんのか
他流ならともかくおまいらにそんな技術は無い
それともまたよその真似してこれが極真のとかいってるのかｗ

>>661
K1やプライドなんて一般人からみたら異次元の場での対応よりも
身近に起こり得る理不尽な暴力に対応できればそれで良いです。

同意見。

【極真信者がよく言う顔面素手攻撃、目突き、金的有りなら極真は最強なのか？】

昨日６月２０日（日）

「オープントーナメントアブソリュート２」が開催されました。
＊顔面素手攻撃、目突き、金的有りの大会です。
昨年の第１回大会より他流派の参加、また、タイ式、テコンドーが多くありました。
さすがは凄まじいものがあります。選手のリスクは相当なものでしょう。
ダメージの度合いが違いますから。主催者側が言ってました。
この大会に参加してくる選手は勇気があると。
そんな中で極真の勇気ある日本人選手が参加してました。
（インド極真支部から１名参加してたが顔面パンチで戦意喪失負け）
一地方支部からたった一人で乗り込んできて、１回戦で接戦の末の判定負け。
彼は１級、体重は７２ｋ。相手はイラン人の１００ｋの選手、もちろん有段者。
ほんとに惜しかった内容でした。
ここで名前と支部を明かしてはまずいのでしょうね？でも、素晴らしいじゃありませんか。
たった一人でこんな大会に参戦してくるなんて。話してみたら、支部長に行ってこい！
言われたそうです。
ちなみに松井派の支部です
空手界最強の極真の次回多数の参加を期待します。
このクラス（重量級）は、タイ式（現役ルンピニーランキング１位）の選手が圧倒的強さで優勝しました。
極真の大会でタイ式の選手が実力を出せなかったのは、顔面パンチと顔面ヒヂ打ちが制約されていたから。
よって、接近されてボディへの突きにおしまくられて判定負け。
これが解禁になった場合の彼らの強さ。
恐ろしかったっての印象です。
素手でのストレート凄かった。
タイ式そのままの膝蹴り、これも凄かった。

フルコンよりもムエタイの方が強いといいたい訳ね。激禿同

強いか弱いかは別として、カズミの組手は極真ル−ルの中で
芸術的なまでにキレイだ。

>>700
もっともだと思いますが、それだと「瓦は屋根に葺くためにある、牛は農耕のためにある」と言われたときに、怒れなくなっちゃいませんか？

＞709
最美の空手か。芸術点でも設けますか。延長で決着つかなかったら美しさで判定。
選手のルックスも含めてね。不細工な奴は勝てなくなるから、人気でますよ。女性会員もファンも増えるでしょう。

>>664
あんたもあんま熱くなるな。
相手から具体的な意見なんて返ってきてないだろ。
揚げ足取りたいだけのガキなんだからほっとけ。

極真が他流試合して勝てる格闘技が見当たらない。あわれ

中国拳法、少林寺拳法、柔道、合気道、テコンドー

>713
オレはキックボクサーに勝ったよ。
グローブはめてキックルールでボコボコにしたよ。
勝負は個人の力量によるってことが格ヲタにはわからないからね。

>>676
＞せめて避けるか受けるかしてほしかった
同意。

反則は予想してたらしいし、最初のダウンの時「やっぱり・・・」と思ったんだろう。
にも拘らず、その後の顔面パンチに対して”かわす・受ける・払う”等の動きは一切無かった。
素人同然に、ただ後ろに逃げるだけ。

外回し受け・内回し受けとかの稽古は踊りだったんですか、そうですか。

かなり前の事だけど『たけしのスポーツ大将』だったかなんかでサラリーマンの異種格闘技大会かなんかで
大道塾かなんかの二段の人が優勝してた。
サンボの人とかローキックぼこぼこに蹴られ痛そうだった。あんな風に自分の攻撃を的確に当てられれば
組み技にも勝てるかもしれないね。
グレイシーが出てきてから組み技の選手は空手に対する恐怖心がだいぶ減ったのかな？

>>714
柔道 > 中国拳法 = テコンドー> 極真　>>>> 少林寺拳法 = 合気道
こんなとこだろ。ちなみに少林寺拳法と合気道は格闘技ではない。

>>715
【武道板道場訓】
一、妄想は良く練りこんで

中国拳法 =、テコンドーも偽者がかなりいるだろう。

＞718
格ヲタはホント格闘技に優劣つけるの好きだよね。
やってる人の力量はピンからキリなのに。

芦原空手が最強です。
異論はありませんよね？

>710様
試し割や、牛の事についていちいち反論は要らないのでは？いいたい人達には
言わしときましょう。大山先生が築いてきた技は、その当時は無敵？だったかも
しれないが、それでも血のにじむ修練と改良、改善の連続だったと思う。
永遠に無敗なんて有り得ない。極真の諸君は、完成された技を習得する事は
大事だが、なんで負けた、どうすれば勝てる、なにを改良すればよい？という事
を謙虚にかつ大胆に行ってもらいたい。大山空手の真髄は、伝統や格式に縛られ
る事無く、勝つ為の改善改良を永遠に続けていく所に、発展、繁栄があるのでは？
組織が大きくなり過ぎて、動脈硬化を起こし始めてるのでは？

実践の意味がわからん。

路上でからまれたら謝って許してもらえばいいだけの話だし、
戦場なら銃をうまく使えればいいだろ。

異種総合格闘技ならテレビ見れば何が強いか一目瞭然だし。

>>717
通天閣でやった「サラリーマン格闘王選手権」みたいなやつ？
あれは選手（ベースは様々だけど）もレフリーも解説者も、全部ＳＡＷの関係者だよ
純粋な打撃オンリーの選手はいなかったわけ

>>707の話題が気になるなぁ。
いや善戦した空手家という意味で無く、勝ったのが体重の軽いムエタイ選手ってとこが。

>>717
いまはもう組み技系の打撃への対処の仕方が出来上がっちゃってるからきびしいだろうね。
昔は他流試合でも打撃系にもかなりチャンスがあったんだけど。

やはりUFC以降、格闘技の世界観が一変しちゃったなあ。

>>726
最近のUFC見てる？スタンドでの殴り合いばっかりだよ。

>>727
さすがにそれは言いすぎｗ
それに、スタンドでの殴り合いが多く見られたとしても寝技対応できてる人同士の話でしょ。

＞723
＞実践の意味がわからん。

当然、プライドやＵＦＣみたいにリングの上で１対１で闘う総合格闘技のことだよ。

>>722
同感です。
フルコンの老舗となり守りに入ってしまった感じがするけど、俺の勘違いか？

722
過去も、無敵ではない。
大山伝説は梶原が空手ﾊﾞｶ一代で出す以前、つまり、渡米後のS20年代後半から、「牛殺し」「ﾚｽﾗｰ、ﾎﾞｸｻｰを倒した」したという事がﾏｽｺﾐの期待感から多分に誇張されたのだ。
異種格闘技戦をしたかどうかの真偽も定かでない。
黒崎、中村氏らの対ﾀｲ式との対戦のように弟子達が他の格闘技と戦い、長所を吸収してい
ったようだ。
「大将が手柄を全部とってしまう」の格言どおり。

あの真樹先生も実戦最強はボクシングの、
それもヘビー級の選手だと言っている。
最強を唱えた大山極真空手の元高弟である真樹先生が
自流派である空手を差し置いてボクシングを最強だと言っているのだ。

松井氏自身、
「極真は最弱の可能性も見据えつつ…」
「極真には技術体系が全くない」と言っているようだ

極真は最弱かもしれない・・

だから芦原空手が実践では最強だって。
何のために競技性を犠牲にしていると思っているんだよ。
すべては「実践」のためだぞ。

あのさ、ずっと誤字だと思ってたらみんな使ってるから聞くけど
　　　　　・
　　　実戦

の間違いじゃあないの？？

>>733
対素人ではつかえるだろうけどね。
もう無理だよ

法治国家において、そこまでヤバい事にならない範囲内での戦闘の実践だ。
実戦なら日本でやったら人生終わりだよ。

どの流派が強いとか実戦に向いてるとかいってるけど
どの流派でも極めれば強いと思うよ。
確かにどの流派が一番強いか気になると思うけど
実際に死にもの狂いで練習していると、自分を磨きたくなって
どの流派が強いかどうでもよくなるよ。
だって一番実戦に強いのは銃でしょ。強気でいくことも確かに
大事。だけど一歩下がって逃げることも人生大事だと思う。
芦原空手も極真会館も極真館も最初から攻撃は教えない。
武道は心身を鍛えて相手の痛みがわかるからこそ最強になれるのだと
思います。

銃とか言ってるヤツはもう何というか…

アホとはっきり言ってやれ。ヤー公、右左翼以外に銃もっとる奴がおるか。
素手での護身、攻撃を考えた時顔面パンチがない極真を習うくらいなら
他を選べ、とみんな言っているのだ。

同じ苦労するなら役立つほうがよかろう？

>>738
戦場で銃を使うのは当然だろうが。
おまえは太平洋戦争末期の日本兵か？

なんだ釣りか。
というかなんか都合悪くなったら、いつも銃とか戦場とか持ち出して話にごすいつものパターンかな。

戦場で戦った事無い奴が「実戦では、銃が〜」と言っても脳内ヲタの妄想にしか聞こえない。
戦場以前に銃も扱った事があるのだろうかと思ってしまうw

>>742
は？
おまえは間合いを取る前に射殺されてるってｗ

まあ　極真空手が実践＝社会で役に立つかどうかだが、
あくまで空手という特化された武術の限定的なテクニカルな面だけに目を向けるのか
空手道という武道的な哲学的側面に目を向けてそこから実践を考えて行動するのか
その辺のところを極真空手の指導者やスタッフが、あるいは道場生がちゃんと意識して
いるかどうかが問題。

結論として
「極真空手」ではだめ。「極真空手道」でなければ！！

というマジレスでいいですか。

>>743
銃を使った事も無い人間が偉そうな事言うなって！
武道やって無いヲタが格闘技語るのと同じレベルだって。

>>745
クレー射撃やってましたが、何か？

>>746
あら、それは失礼。
では戦場に行って実戦してきて下さいな、んでもって人を撃った実体験を基にして、空手と関連付けてから御指導下さいませ。

まわりくどいことやめて柔道・柔術、総合には勝てませんって認めちゃいなよ

>>748
命乞いでもしとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗってたくさんついてるとなんか腹立つの俺だけ？
空手は楽しいな。

>>747
あなたこそ空手着を着てイラクの中心にでも行って戦ってきなさい。
そしてアルカイダと空手で戦った実体験を基に．．．略
生きて帰ってこれねえわなｗ

えー…あー…まー…定番というか銃の話なんですが、
戦場とか言い出したら終いに「ブッシュ最強」とか「いや、リヴァイアサンの理屈だと…」とか、
どんどん話がアホな方向に向かってしまいます。
それなりにスタートラインを揃える事から話は始まるんで…

いやあ銃はド偉く強いと思いますよ。
だからこそ自分の能力をスキップして、乱射事件とか起こせるわけですから。

極真って顔面無しとつかまれないというのが前提だから実践では役に
立たないとおもうよ。
顔面対策はやっている人もいるだろうけど、つかまれ対策をやっている
人はほとんどいないでしょう。

顔面ありの空手ってないの？防具付や大道塾以外で。

クレー射撃で戦場生き残れると思ってるんだろうか・・・
いや、もちろん空手も生き残れると思わないけど、それ以前に戦場に行きたいとも思わないし。
戦場戦場言ってる奴は実際に行ってくればいいんだよ、こんなトコで仮想で話すのはおかしい。

だから実戦ってなんなのさ？
たとえば自衛隊員にとっての実戦は戦場そのものだし、
格闘技にとっての実戦は試合だろ？
それとも路上でのくだらないケンカに空手は使えるかって話なのか？
わけわかんねーよ。

>>755
わけわからねぇーのはこっちだよ！
銃やら戦場やら、しまいには自衛隊だのと話を紛らわしくするんじゃねえ、それとも自衛隊員は喧嘩で銃使いますとでも言いたかったのか？
まずは道徳を習い直せっつーの！

技術体系じゃ正道に負けてる。

実戦てここの板の話の流れからストリートファイトだって事
ぐらい普通判るだろ。空気嫁よ。
戦場だとか銃だとかまたそれは別の世界の話だろ。
そういう世界の為に銃剣術とかの戦闘術があるんだし。
ストリートファイトでも銃に遭遇する時はあるけど、それは
あくまでも護身の一環としての対処法が空手にあるだけで
銃と正面から戦う方法などは空手に無い。
そりゃ銃には銃が一番対抗できるのは判りきってるし。

江口の嫁は？

今って何級以上じゃないとスパー禁止とかあるみたいね。
俺の時は入ったばかりの白帯とかでもスパーやったんだが。
何度失神した事か。。。
昔は、実践用の練習と言うか、顔面とかもあったけど、今はやらんのか？
派閥が分かれて、エンターテイメント化したりしたのが原因なのか。
やっぱ、練習もあまくなったんだろうな。
判定もおかしいし、ただのブランドイメージになってしまったんだろう。

実践で使えるかはそいつ次第だろ。
相手や状況にもよるけど、技術より度胸がないと駄目だろう。
金的蹴りだけでも練習しておけば、実践でも役に立つんじゃねーの。

金的で勝っても
あとで「卑怯者だ」とか言われて後味悪いからなぁ。

＞755
あんた、あの娘のなんなのさ？

俺の腕の中で夢見る人よ〜♪は？

＞763
身も心も！

>>764
あっぱれ！

↑ひっこめ

↑いやだ！

オストひっこむ他のチーズ！

しかし、おかしな話だよなあ。
最強とか実戦空手とか言い出したのは極真なのに、いざVTで空手が弱いというのがバレたら、今度は銃がどうとかなんとか言ってはぐらかして…

空手の道は〜押忍の道〜♪は？

>769
血だよ、血。

>771
皿かもしれない。

ストリートファイトは何の格闘技が強いかを話し合う厨房のスレだったのか。
やっと気付いたよ。

あとな、ストリートファイトで相手は武器を使わないと思ってるおまえは甘い。
あまーーーーいよ。

で、相手が武器つかうと極真が他の格闘技より有利になるのか？

>>773
お前は甘くないのだな。
なら、武器との実戦の経験もありということで、お前の話をしてくれたまえ。
妄想は不要

登り棒は男が登っても気持ちいい

＜このスレの現状＞
頭の弱い擁護派が賢い批判派に理論でコテンパンにやられて､逃げ場をなくしています。
追い詰められた擁護派の一部は、極真の技術体系にも無いにもかかわらず、極真スレ
において、武器とか戦場とか銃だとか意味不明な方向に突っ走っていっています。

＜このスレの現状＞
極真最強なんて幻想は昔の話で、今はマスコミがＴＶやマスコミで騒いでいるだけ。
習っている道場生は最強なんておもっちゃいないのに、頭の悪い批判派が
さも極真道場生が最強説をいまだに唱えているとおかしな話を展開しています。

＞ＴＶやマスコミ
”ＴＶや雑誌”の間違い

「世界最強の男はリングスが決める」
よってリングス王者が世界最強なのであ〜る。

>>778
最強が幻想などころか弱い部類のほうの格闘技になってしまったわけだが。

銃を使ったことないのに語るなって、
そもそもプライド出た奴はここに一人もいないのだが。

ＴＶ見て妄想めぐらして気持ち悪い。

>>748
武器を持ってやる総合格闘技の試合では、俺は柔道家（３段）に勝てたよ。

俺もフルコンに青春を捧げた人間だけど今になってわかる事がある。
俺は小川直也と同い年だが俺と同世代にフルコンやってた奴等は俺を含めて
体はボロボロ。まあ道場通ってる奴等はわかると思うが。
　今小川とか吉田が３０半ばでもバリバリなのと比べると悲しいよな。
　経験からいえばフルコン空手はキツイわりに得られる強さは小さいし
体にかかる負担もでか過ぎる。あと黒帯になればただでこき使われてさ。
　若い人たちには将来もあるしこのことは覚えていて欲しい。
分かった上でやるならそれはそれで立派だと思う。

＞784
禿同！　わかってらっしゃる。

どんな競技も極めれば強くなるって言い訳止めてくれよ。
みんな最速で強くなりたいと思って選んでいるんだからさ
誰でもそうだろ無意味に足踏みする稽古したくないだろ　　

極新は最強だから柔道もプロレスも合気道もレスリングも全部極新全日本に来なさい
って凄く笑いました。

俺は元々蹴りが得意だから空手を選んだ。
突きにこだわりあるやつはボクシングやってるし、
組み技にこだわりある奴は柔道やってる。

柔道の中でも、普通一つの投げ技に絞って練習するし、
空手でも得意技は突き技蹴り技の中でも一つか二つだけ、
総合でも得意技にするのは一つか二つ。
結局同じなんだよ。
軸がしっかりしてれば適応するための技術を後で取り入れれば、
アンディや小川みたいに他のでも活躍出来る

>>788
同意。

>>788
同意しない。空手家としては試合で結果をだして技術的にはきちんと
軸を持った黒澤、岩崎、タリエル、コーチキン選手達は総合で全く駄目
だった。フルコンの枠の中で技術を磨いても他になかなか通用しないことは
現実の試合で証明されている。
　特に岩崎選手とシウバ選手の試合は寝技ではなく打撃で完敗しているので
弁解しようがないと思う。ただ岩崎選手はフルコン空手では一流の選手だと
思うしシウバと戦ったことは勇気があると思う。

「まっすぐに蹴る」

銃を使わなくたって軽自動車にでも乗ればサップにも勝てる

>>788
総合で打撃で勝ってる人間は、組み技や寝技がある程度やれるから勝っていけてるんだが。
しかも打撃メインでやれてるのってミルコだけだし。シウバは柔術黒帯だしな。
ミルコ程度の寝技じゃ組まれてしまえば、あまりにももろかった。

小川がやれるのはグラップリングベースの出身者だから。

>>784
＞経験からいえばフルコン空手はキツイわりに得られる強さは小さいし
体にかかる負担もでか過ぎる。あと黒帯になればただでこき使われてさ。


よく分かってるね
極真って高い月謝払って体壊してただでこき使われて早死にだもんな・・

「早死にスレ」が懐かしい。

>>784
実際にやってる人間なら誰しもが。

ﾋﾟﾝとこない話だ。

>>790
大晦日にブラジルの極真選手も
プロレスラーに打撃で一撃ＫＯされてたね

＞796
いや、ピンとくるよ。　

>>798
３０代で現役の選手なんてたくさんいるし、
だったら誰もやらないって。

って説明するまでも無い事をなんで説明しなくてはならないのか。

打撃系、特に極真って一生懸命やるわりには得るものが少ないっていうことだよ。

>>800
>>784の話のポイントはそこじゃないだろ。
言い訳がましいよ。

ポイントカードで○○をゲット！

競技者としてどのルールが好きなのか？でいいんでないかい？
路上の実践なんて奴は殴った方が最終的に負けな訳だしね。

俺は極真じゃないけどフルコンルール好きですね。

>>784
ボロボロになるか？全日本のトップを争うような選手なら別としても
普通に道場通って試合でたりするような一般人は別に身体壊さないぞ。

しかも小川・吉田ってさ・・ｗ同じ年代だからってトップクラスのプロと
比べること自体おこがましくないか？相手は身体能力自体違うんだけど。

黒帯になってこき使われることには同意。

ただでこき使われるのはホンマやで〜。

身体壊すかどうかは知らんが、US大山の大山茂総帥が若い頃の
猛稽古がたたったのか今ヒザがﾎﾞﾛﾎﾞﾛで杖が無くては歩けないらしいと
どこかのスレで聞いた事がある。
確かにフルコンやってると老後が怖くなる時があるね。後遺症とか出てこないかと。
漏れ個人的には黒澤浩樹さんが年取ったらどんな風になるのか興味あるな。
現役の時、あんな猛稽古してたから。

大山茂氏や黒澤浩樹氏みたいな練習量だったら、
フルコン以外でも身体壊すよきっと。

支部によると思うが、怪我などが原因で道場をやめたりするのは多いよ。
　水分補給をちゃんと取らせなかったりスポーツ医学を無視する指導者は
多いよね。その辺は物凄く遅れてると思う。

いまどき30分に一回程度の水分補給させないアフォ指導者は、後世のために死んどくべきだと思う。

まるで、大昔の高校野球だな。

中学生の時テニス部だったんだが、真夏の炎天下の中で4時間延々と
練習させられ休憩は15分の一回のみというのを夏休み中ほぼ毎日やってた。
さすがにある日吐き気を催して早退を申し出たら顧問に「情けねえなぁ！
それで大会に勝てるのか？」と罵倒された。
家に帰って温度計を見たらなんと38度もあった。コートの上だと40度は
越えてたと思うね。今思うとあれは熱射病の一歩手前だったのかも。
バカな顧問のせいで死にかけました。
今は道場で空手練習してるがその頃の事を思い出してはこれくらい軽い軽いと
思って稽古に励んでます。

↑
昔は馬鹿な根性論ばかりの指導者が多かったからな。
水も飲めなかったし。

水飲まさないのはマジで危険。
なんの競技でも指導者になるとき、簡単なスポーツ医学とかの試験させたいね。

>>807
彼らより体力がないごく普通の人間は、彼らの行った練習量の
何万分の１の練習量で要介護度が何度ぐらいの障害が出まつか？

炎天下の中であまりにも練習し過ぎると最後の方には汗も出なくなって
くるよな。で、妙に体が軽くなって肌もサラサラしてきてもの凄い倦怠感
だけが襲ってくる。
死ぬ寸前だよｗ

ちなみに漏れの辞書ではフルコンは古臭い根性論ばっかでやるので
「古根」と書きます。

>815
>ちなみに漏れの辞書ではフルコンは古臭い根性論ばっかでやるので
「古根」と書きます。

そのギャグ面白いよ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

強くなりたいなら、ジムとかに通え。
もしくは超実戦空手。

これしかない。

>>817
ﾌﾟﾌﾟｗ

柔道のものすごい達人のひとは
晩年は全身神経痛になっちゃったって

>>819
なんだそのまったく具体性のない説明はｗ

改めて読むと、>>817と、>>819は同一人物のような気がする。
いやなんというか文章のレベルが同じ。

>>773
＞ストリートファイトは何の格闘技が強いかを話し合う厨房のスレだったのか。

「ストリートファイトは何の格闘技が強いかを話し合う」のがどうして厨房なのか。
護身という観点からすればストリートファイトで役に立つかを絶対的な基準に検討
するのは当然だろ。
弱い格闘技習っていざって時にやられちゃったら何のために辛い思いして稽古した
のかわからないだろが。

まぁスポーツとしてやっているやつらはどうでもいいとして､護身の観点からやって
る人にはストリートファイトで最も強い格闘技は何かは最も重要なファクターだよ。

ストリートファイトに勝ちたきゃ、常にメリケンか警棒持ってるか、
仲間と一緒にいれば良い。

仲間が多ければまず負けないぞ。

カンフーに負けたのって極真？

http://j1.people.com.cn/2004/06/28/jp20040628_40783.html

大道塾の色帯軍団

フルコンの組手を見てすごいと思って始めて早３年。
地方の小さい試合でも優勝経験もあり、強くなれたという実感もある。
でもやはり今のフルコン団体のほとんどが試合を前提としたルール
で練習してるし、顔面パンチなしだから、いざ喧嘩になったら勝てる
だろうかっていう不安はある。伝統派やってる奴の突きって早いもんねぇ。
ボデイとか打たれても耐える自信は多少あるが、顔面はやっぱ怖い。
その点、経験者の方どうですか？
でも教えてもらってる師範をみてると、この人にはこちらが顔面パンチあり
でも絶対勝てないだろうなって思う。

>>826
そろそろ出稽古に出る時期。

【格闘技】中国のカンフーが日本の空手に完勝
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088431955/


もう、　極　真　と聞いただけで爆笑ｗｗｗ

わざわざ外国に乗り込んで恥置いて帰ってんじゃねーよタコｗｗｗ

http://j1.people.com.cn/2004/06/28/jp20040628_40783.html


また全敗かよ
極真弱すぎ・・
足技で圧倒されたっぽいし言い訳もできないね

日本側出場選手

70キロ級　名城　裕司　初段　全日本ベスト8
75キロ級　東海林亮介　初段　全関東大会入賞
80キロ級　水谷　玄 　　初段　全日本ベスト8
85キロ級　夏原　望 　　初段　全関東大会4位
90キロ級　カザフスタン籍の助っ人
東海林　亮介
第2回全日本ウェイト制中量級優勝　平成13年全関東大会準優勝
夏原　望
第2回全日本ウェイト制重量級優勝　第1回全日本ウェイト制重量級準優勝
　平成13年全関東大会　第4位
http://www19.big.or.jp/~jyo-nan/sidouin.htm
夏原　望
極真全関東第10回記念大会 3位
http://www.straight.ne.jp/video1.htm
水谷玄
５月２日、埼玉県戸田市スポーツセンターで開催された極真館主催、第2回全日本ウエイト
制空手道選手権大会に城南大井町支部より藤井脩祐 弐段(18歳)が重量級にエントリー。
初出場ながら見事、準優勝した。また、同支部より水谷玄指導員が中量級にエントリーし
ベスト８入賞を果たした。
http://www.tky.3web.ne.jp/~tohshow/ohimachi/newspage3.htm



極真の城南支部の人間が負けてんじゃん・・
もう完全に駄目だな

宗教ってバレない為にもまた他流試合禁止した方がいいかもな・・

>>829
これじゃわからんよｗ

で、みんな切腹はしないの？

極真の選手が顔面パンチで負けるなら許せるが、ニコラス・ペタスが掣圏道のセルゲイ・グールにローキック打って足を折ったのはどう説明つけるの？

＞試合では、足技を得意とする中国選手たちが日本側の猛者たちを圧倒。
全戦全勝で今回の試合を制した。

足技も負けてんのかよ・・

極真館ってボクシングとか投げとか
当たり前のように練習してるらしいじゃん
顔面パンチや投げ練習してるところでも全敗だもんな

ロウヤマは責任を感じないのか？

二日前に行われた散打ＶＳ極チン館の報道（動画）。
極チン館の初段を「日本のトップ選手｣だとｗ

http://www.fstv.com.cn/spjm/rmplay.asp?id=1466

何で、キックルールでやるの？素手同士でやればいいのに。極真も派閥が多いが、
素手、顔面ありを受ける派閥が実践の形だよ。グローブだから当たりやすくて、かすっただけでも
脳にくるんだよ。それが本当の極真だよ。

はぁ〜・・・
また極真側の言い訳が続くのか・・・

いまさらだけど､極真は内部で分裂しすぎ。
今は極真なんて世間の人は興味ほとんどなし。
極真の放送はK-1やプライドの視聴率と比べ物にならないくらい低いし。

極真内で争ってる暇な時代はもう終わったのですから､もうちょっと仲良く
していかないと共倒れになって10年後には全国各地で道場ぶっつぶれまくりよ？
それでもいいのかね？

分裂は深刻だよなあ・・・。

単細胞生物が分裂を繰り替えても、何の成長もないどころか
生物として退化して行く・・・。

極珍は体を張って生物学を実践している立派な団体ですね

極真というブランドで商売できているのを忘れてるよね。
将来ステータスが急降下して慌てる様が目に浮かぶ。

結局大山倍達が築き上げた偉大な遺産を弟子達がよってたかって
食い潰してるようなもんだな。

823.......>常にメリケンか警棒持ってるか、仲間と一緒にいれば良い<

警棒は訓練しないと、ただ振り回すだけだと怪我しますよ。
そりゃ、弱い相手を見つけてケンカすれば負けないでしょうね？
でもそれじゃあ弱い者いじめで、強くなりたい為にするファイトじゃない。
仲間じゃなくて、一人で強そうなやつ見つけて勝負できないの？
あくまでも、合法的にね。

＞でもそれじゃあ弱い者いじめで、強くなりたい為にするファイトじゃない。
強くなりたい為にするファイトって・・ｗ
マンガの読みすぎですか？

＞仲間じゃなくて、一人で強そうなやつ見つけて勝負できないの？
あくまでも、合法的にね。
合法的なケンカなんてないっつの。　

極真は日本の恥。
即刻解体すべし。

「極真、弱い」
「実戦じゃ役に立たない」なんて言うけど、
み〜んな「長谷川師範の実戦テクニック」を見てから言って戴きたい！
あれの、どこが競技か！実戦で役に立たないのか！
ああいうのやってる極真もある！ってことです。

そんなものはない

極真を煽る香具師はレベル低すぎ。
どうせ自分じゃ何も格闘技とかやっていないんでしょう。

>>845
顔はやばいよ。
ボディにしな。ボディに。

>>848
そういう競技などによる検証から離れたテクニックビデオって､結局妄想の域を
出ないんだよね。
「相手がこう来たら（相手は本気じゃない＆スローモー）・・・こうします」
とかいったって､競技のように本気で相手が倒しに来ていない以上､実戦で使え
ない単なる妄想に過ぎない。そういう実戦テクニックの全てを稽古体系にきち
んと組み込んで､極真の技術はほとんど練習しないで日々実戦テクニックばかり
をを練習しているというのであれば別だけど､そんなの極真の道場じゃないわけ
で、実際もやってないでしょ。

空手や柔術など､競技の中で使う技の教則ビデオなら､その実効性が競技内で検証
されるから妄想技は出てきづらいけど､実際に検証されることの無いテクニックは
中学生がマンが読んで感化されてスローモーな相手と戦っているのを一人で妄想
して強くなった気になっているのと同じレベルだよ。

実際にそのテクニックが本当に使えるというのであれば､ミャンマーの素手で殴り
あう大会にでも出場して証明して見せたらいい。「実戦なくんば証明されず､証明
なくんば信用されず」だよ。日本からはびびってほとんど田中塾の選手しか出場
しないみたいだけど。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200406/at00001227.html

>>852
おー、ムエカッチューアじゃないか。
これ、かつて大道塾の市原海樹選手が観戦に行って
武道家魂を抑えきれずに飛び入り参加したんだよな。（覚えてる人いる？）

結果は相手のタイ人が戦意喪失して逃げ出して市原選手の勝ち。
彼は漢の中の漢だ！と思ったっけ・・

ムエカッチューアは弱いよ、伝統派の無名選手が飛び入りで何回もタイ人ぼこってる。

他にも北斗旗に出た事の在る村上○尊が出て、もろ伝統派スタイルで勝ってたな。

>合法的なケンカなんてないっつの。

解らんかなぁ〜？お子さんには。警察に捕まるような事になるなって事よ。

成嶋竜のハイキックをみたらそんなこといえないと思うぞ。＞＞1

>>856
警察に捕まらなければ合法だと思ってるんだ？
電波強すぎｗ

高校のとき、極真の樋口という人と組み手をしたが上段が見えなかったぞ。
言うなれば木製のバットが側頭部に襲い掛かるといった感じ。

>859
相手の首から上が見えなかったのか？
下向き過ぎだったんじゃないの。

>>860
はえ？
樋口という人は首から上に足がついてるのか？

>>857
あんなの打たれる前に顔面パンチ一発で成チンは撃沈。
あんなの顔面打たれないことを前提にしたキックだし。
素人より弱い(w

>>862そういうことはやってから（ｒｙ

＞警察に捕まらなければ合法だと思ってるんだ？

いちいち事細かい事まで説明させるなよ！。ちょっとは考えたらどうかな？
先に殴らせるとか、過剰防衛にならないようにするとか、誰かを助けるとか、
いろいろ手はあるんじゃない？　それに、警棒、メタルナックル、バット、アイスピック
、ハンマー、ドライバー、刃物、の携帯はまずいよ。銃刀法と軽犯罪法に引っかかる
可能性が高いしね。へたしたら、拘留又は罰金ってことになるかも？

＞「・・・ストリートファイトに勝ちたきゃ、常にメリケンか警棒持ってるか・・・」

って言ってる事自体おかしいけどね。まあ、ここで言ってる合法的とは、司法当局
が認めるか認めないかって事で、正しいか正しくないかでは無い。

というわけで>>864は電波ということが確定いたしました。

ホント865って単純でおもしろいね。
誉めてもらってうれしいよ。
ところで、どこの学校かな？

ん？わたしを学生さんだと断定できてしまうのは
電波のおかげでつか？ｗ

残念ながらはずれですが。本領発揮ですねえ(･∀･)

>862
　　あんなの打たれる前に顔面パンチ一発で

素手の顔面パンチは多少鍛えていても拳がつぶれることの方が多いよ

862さんが黒帯を倒した人なら説得力あるのだが．．．

>867
ごめん、ごめん。警棒やメリケン持って、群れてるから
てっきり学生ぐらいかなっとおもってね。ｗｗ
ところで、どこで群れてるの？おせーて頂戴ねぇおせーて。

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>823と同一人物と勘違いしてんのね。
いっとくけど別人だぞｗ

それは、それは、よかったネ！？ｗ

だめだ・・究極のキティちゃんだったみたい。

ハァ〜それから、どっした。

>>864
おまえみたいな奴は早く捕まって刑務所送りになっちまえ。

今本屋に置いている「紙のプロレス」で、PRIDEの榊原社長が「テレ朝がPRIDEや
K-1の真似して「一撃」やってコケてたね」、みたいな話してた。
一撃の視聴率3.3％は、その枠の普段の平均視聴率より悪いらしい・・・。
やっぱ一撃は業界では笑いもののようだな。

まぁあんなわけわからん知名度ゼロの外人引っ張ってきて極真選手にボこらせて､
「極真強い！」とかやられても、PRIDEやK-1で目の肥えている視聴者には茶番に
しか見えなかったことだろう。昔ならそれで通用したんだろうけど､今の視聴者は
それじゃ騙されないよな。

ちなみに俺は磯辺師範の解説が一番寒かったと思う。「解説者」なのに極真の選手を
大声で応援するし指示は出すし。しかもその指示の内容も「突け！蹴れ！突け突け！
よしよしよし！突け突け突け！」とかでは見ているファンも情けない気持ちになって
くるってもんだ・・・。相手選手を応援しているファンにとってはウザイの一言だろ
うし。俺の試合でこんな意味不明な指示出すセコンドがいたらお前ちょっと黙ってろ
って殴るわ。

＜まとめ＞

極真はスポーツ空手。
現代の実戦ケンカ格闘技は総合。

これで決まりでいいね。

柔道＞＞＞＞＞＞＞＞極真

華道＞＞＞＞＞＞＞＞極真

茶道＞＞＞＞＞＞＞＞極真

国道＞＞＞＞＞＞＞＞極真

県道＞＞＞＞＞＞＞＞極真

>>877
> 現代の実戦ケンカ格闘技は総合。
>
これはちょっとｗ

織田無道＞＞＞＞＞＞極真

私道＞＞＞＞＞＞＞極真

女＞＞＞＞＞空手、じゃだめか？

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　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
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このレスを見た人はコピペでもいいので
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そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

不等号をＮＧワードにして以来、武板にくるのが苦痛でなくなりました。

こんなとろでも空手家の工作員ハケーン
ホーリーランド 森恒二 act.22
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1086335209/

広東省の仏山市体育館で26日夜、中国のカンフーと日本の空手の対決が行われ、
中国国家武術チームの選手5人が、日本の極真空手の選手5人に5対0で完勝しました。
日本側は普通にKOされてる・・・ 当たり前か！Ｗ
試合映像
http://www.fstv.com.cn/spjm/rmplay.asp?id=1466
写真の上のRealPlayerマークをクリックしてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼人人人人人人人人／
　　 　　　　　　　　　　.＿、　　　　　　　∩∩　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　（＿）＼　＿　　　　| | | |　　　　　　≫　極チンをなめんな　≪
　　　　／⌒＼_/⌒＼）＿,i⌒＼＼〔〔 (・ｘ・ ）〕＼　　　≫　　　　　　　　　　　　≪
　　　（＿,人＿（＿人_＼___ト、＿＼＼(c)¶¶_つ 、＼　　／∨∨∨∨∨∨∨∨＼
　　　／　,人＿　　　　　　　＼三_　旧￣￣￣＼　旧>
　　　し／　　I　　＼　　　＼＿（（⌒）　　ъ　　ъﾉ_/
　　　　　　　　＼＿_へ＿／　　L￣　│　　 Д　 │＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＼＿＿／＼彡人 ∩　　 　∩　/　|　　/ ⌒||＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__|| |＿＿　| |　＼|||￣|　へ||づ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|__||_{三|三｝| |、　　￣￣＾⌒〜

>>295
確かに同意出来る部分もある。しかしだ、極真がどうのこうのより、時代が
そうさせて来たように思える。平和ボケ日本に危機感まるでなしの環境で
育った若者達。昔を言うとまたか！と言う者も居るかもしれないが、一時代
の極真はそうではなかった。試合ももっと荒々しく技術云々の前に殺気がムン
ムンとしていた。
　田中の試合の後、チェチェン出身のクレバノフが言った。「もし相手が反則
を犯す様なら躊躇なく相手の顔面を砕く」と。相手はその殺気を知ってか知らず
か、クレバノフの気迫に押され、反則する暇もなく撃沈された。
　多くの死・修羅場を見育って来たクレバノフ。今の日本では彼の様な刃物の様な
目を持つ若者は皆無である。「極真魂」これからは、青い目を持つ若者達が引き継
いで行くのではないのだろうか。

>>892
ぎゃははははーｗ
カラコンでもつけようか？ｗ

>>893
意味分からねーヨ
>>892
館長交代させろや！ジョン・ブルミンなんて良かねーか？
クレバノフは顔面つぶす前に首切りするんじゃないのｗ。
まぁ、ロシア系は根性座ってるのは確かだな。

良スレだな

>>893馬鹿

>>896馬鹿

ＢＵ−ＤＯＲＡの「失われた極真」に載っていた、長谷川師範のテクニック
は、喧嘩で超使えますよ・・・

>>898=喧嘩を夢見る夏房　もちろん喧嘩などしたことない(^o^)

>899
お前もﾅ(^0^）

>>898
そういう競技などによる検証から離れたテクニックビデオって､結局妄想の域を
出ないんだよね。
「相手がこう来たら（相手は本気じゃない＆スローモー）・・・こうします」
とかいったって､競技のように本気で相手が倒しに来ていない以上､実戦で使え
ない単なる妄想に過ぎない。そういう実戦テクニックの全てを稽古体系にきち
んと組み込んで､極真の技術はほとんど練習しないで日々実戦テクニックばかり
をを練習しているというのであれば別だけど､そんなの極真の道場じゃないわけ
で、実際もやってないでしょ。

空手や柔術など､競技の中で使う技の教則ビデオなら､その実効性が競技内で検証
されるから妄想技は出てきづらいけど､実際に検証されることの無いテクニックは
中学生がマンが読んで感化されてスローモーな相手と戦っているのを一人で妄想
して強くなった気になっているのと同じレベルだよ。

実際にそのテクニックが本当に使えるというのであれば､ミャンマーの素手で殴り
あう大会にでも出場して証明して見せたらいい。「実戦なくんば証明されず､証明
なくんば信用されず」だよ。日本からはびびってほとんど田中塾の選手しか出場
しないみたいだけど。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200406/at00001227.html

＞９０１
実戦テクニックの全てを稽古体系にきち
んと組み込んで､極真の技術はほとんど練習しないで日々実戦テクニックばかり
をを練習しているというのであれば別だけど､そんなの極真の道場じゃないわけ
で、実際もやってないでしょ。
＞長谷川道場は、極真ルールの組手の日と、顔面掌底の組手の日で分けて稽古してる。
http://www.kyokushin-japan.jp/

＞９０１
「相手がこう来たら（相手は本気じゃない＆スローモー）・・・こうします」
とかいったって､競技のように本気で相手が倒しに来ていない以上､実戦で使え
ない単なる妄想に過ぎない。そういう実戦テクニックの全てを稽古体系にきち
んと組み込んで､極真の技術はほとんど練習しないで日々実戦テクニックばかり
をを練習しているというのであれば別だけど､そんなの極真の道場じゃないわけ
で、実際もやってないでしょ。」


全日本極真連合会第1回テクニカルセミナー
参加したのは上級者クラス及び中級クラスの門下生で
技的なものを試合流だけにとどまらず、現在は試合では禁止されている顔面組み手なども
取り入れての講義。
また普段の稽古など基礎的なもの等
選手育成だけではなく指導員としての門下生指導方法なども講義しました。
今後も年に１回、愛知県でテクニカルセミナーを開催する予定です。

俺も一応空手やストリートファイトやったから言わしてもらうけど
実践＝喧嘩ということで言わせてもらうなら極真は強いよ。だいたい喧嘩って
一対一とは限らないしそんな中でタックルして腕ひしぎ決めても他の奴に頭蹴られて
失神だよ？それならあばら折る中段や膝たたき込めば一発ですむ。ま、あくまで
喧嘩なら・・って話だけどね。

ようするに素人相手には強いってことね。

極真空手は勝負偏重主義である　ってか？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200407/25/b05.html

野地ちゃん３流キックボクサーに１Ｒ１２秒で瞬殺負け。極真って一体・・・

はっきり言って曲真は動きがトロい、反応が鈍い。
どこに行っても通用しないよ、あっ・・・相撲なら通用するかも？？

>>907
ワロタｗ
１２秒てｗ
いつも「一撃」でやられてるなｗ
極チョンってマジで素人専用だな

まさに『一撃！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！』
瞬殺ってキャッチフレーズもいいなぁ

ヨワッ！　勝負偏重主義の結果、これかよ！

普通のグローブより、極真得意の素手に近いOFGなのに。
12秒であご打ち抜かれているようじゃ、極真得意の目突き金的も出す暇ないな。
極真得意の実戦だったなら、前のめりにダウンしたあと、ボコボコだろうな。
ま、野地は極真やめて総合に行った賢明な選手なんで応援してるけど。
次がんばれ。

野地もまた２ch伝説の極真空手家になってしまったか・・・

>>1

良いこと言うね。
その通りだよ。

加藤丈○はもう出てこんの？　じゃあ野地ももう出てこんかもよ。

>>1の言う通り顔面一発であぼーんって本当だね

さて、松井館長はどうおもってるんだろうか？

日本の極真、チェチェンでも負けましたね。

>>918
どんな選手が出てたかはよく判らんけどあれは一種のご祝儀
みたいなもんでしょ。チェチェンの平和祈願って事で。
向こうの選手より一ランク位下の選手を連れて行ったんじゃ
ないかな？

誰が出ても負けるでしょ。今の極真。

野地ＫＯ負けだね

パンクラスには以前は加藤丈博が出て負けたけどね。

野地って高校生の頃黄帯で全日本出て２１の時に世界大会でグラウベと闘って、
極真にいる時は若手では一番の素質を秘めた男って言われてたような・・・
そんな奴でさえあの負けようなんだな、世界は広い。

ちょいと御意見拝借｡
極真やろうと思ってますが､理由としては

顔面殴られるのは後遺症が怖いし､
社会人として見た目もまずい｡
極真なら体力つきそうだし(顔守れば)打たれ強くなりそう｡
腹に一発食らわせば大抵の奴は怯み､その隙に逃げられるし､
顔と違って相手に怪我もさせない｡

ってとこですが､どうすか？

>>924
極真のよさはルールにおける安全性だから、その理由はいいとこついてると思う。
でも費用のこと考えたら柔道のほうが安いと思うが？

>>904
お前自分がやることばっかり考えてるみたいだけど､やられることを考えろよ。
大人数がのうち一人でも総合やっている奴がいたら、お前の打撃なんか簡単に
かわされてタックルされてマウント取られてボコボコにされちまうだろが。
大人数相手だろうが一対一だろうが､色々やってる奴が強いに決まってんだろ。

>>926
色々やってる奴が
最強〜〜〜
最強〜〜〜
最強〜〜〜

相撲vs極真　最弱対抗戦！

最強妄想でｷｬｯｷｬｷｬｯｷｬはしゃいでんじゃねーよお前等
気色悪い

>>925
ありがとうございました！柔道すか。
でも打撃やりたいんすよね。顔殴られるのが嫌で打撃だと！！
って感じですが、灯台もと暮らしで極真がありました。
顔面がどうって話になってますが、私のように趣味で空手やる人が
多数を占めると思えば、極真のスタイルは中々だと思うんすけど？

>>930
でもさ、キックのジムとかでも顔を腫らすようなスパーは本人が望まなければやらないし
気軽に長く続けるにはキックのほうがお勧めだよ。
極真は色々と上下関係やしがらみが多いよ。
月謝以外の金もかかる。
俺もそういうのが嫌になって極真→キックにきた。
今は自分の時間に合わせて楽しくやってるよ。

>>930
>>931はほぼ正確なこと言ってると思うが、キックのジムって地方とかには
なかなかないのが現状だよ。Ｋ−１の影響で徐々に増えつつあるみたいだが
、それでも極真の道場に比べれば少ない。
極真カラテはルール上は安全だが、護身としては顔面なしってのは致命的な
とこもあるよ。

>>930
最後に言っとくと、極真ブランドにこだわるなら新極がお得だよ。
組織の規模の割りに年会費安いから。
松井派は金かかるぞー、あとイイ人の比率は少ないと思ったほうがいい。

新極もあまり良いとは言えないと思うが・・・
極真はどこの派閥も似たり寄ったりだろ。
漏れの知ってる新極の道場は指導員が凄く嫌なヤツだった。
ホント帯の色がすべてって感じで社会的礼儀が全然なってない。
どうして空手やってるヤツって上下関係を道場の外にまで引きずるんだろうね？

＞＞９３４
謙虚さがないんだろうな。

顔面有りの、ボクシング、キック、総合、若いうちしか無理だろ・・・
極真は、年齢関係なしに、稽古しとれば素人の若造と喧嘩やっても負けんからいいぞ！
それに、空手の稽古&ヨガ（火の呼吸etc）とかやって中身から強くすれば、
オヤジになっても若々しくいれて女にも強い！

極真を真面目に何年かやれば、護身レベルで顔面狙われてきてもなんとか
なると思えませんかね。みなさん、そんなに顔面のことばかりが気になる
ような治安状態の地域に住んでいらっしゃるのですか。みなさんのまわり
は虎視眈々とみなさんを襲うチャンスを狙っている格闘家ばかりなんです
か？

>>936
言わんとしてることは分かるが
それなら柔道やったほうがいいな。

>>937
実際のケンカではカッと感情的になるから、人格の象徴でもある
顔面狙ってくる奴が多い（街中の実戦ではボクサーが強いと言われて
るのはこのため）
あと日本人の民族的性質として、最後は取っ組み合いになる。
だから柔道とかも打撃がないからといって護身に役に立たないとは
言えない。

>>936
確かにそうだ。極真のよさはそこにあると言える。
ちなみに石井元館長はそこをつついて極真に闘わずして勝った人。

>>931
キックは何か一つしか選べないとしたらいいかもな。
首相撲とかクリンチとか組技に近いものがあるし。

>938
柔道やってるオヤジも、若造より強くなるが、耳が変形してくのがちょっとな・・・

>>939
実際のケンカではカッと感情的になるから、人格の象徴でもある
顔面狙ってくる奴が多い（街中の実戦ではボクサーが強いと言われて
るのはこのため）

但し、グローブの防御テクニックはケンカじゃ使えないって、知り合いのボクサーが言ってた。

いや、ブロックは使い憎いかもしれないけど、
スリッピング、スウェー、ダッキングや
パーリングは使えるでしょ？

クロスカウンターは使えますか？

腹だけルールでも、クロスカウンターは使えますか？

俺、いまはキックやってて学生時代に学校の柔道部&極真空手やってた。
正直言ってキック（ムエタイ系）の選手相手に柔道の技かけるのはかなり難しいと思うよ。
首相撲からの肘、膝はかなり厄介だ。
それに柔道経験あるから首相撲は余裕と思ってたけど
最初の頃は簡単にコカされるはバランス崩されて膝でボコボコにされるはで完全に自信なくした。
まあ、普通に考えて喧嘩の場合は蹴る→殴る→首掴む→膝と肘で血まみれにする。
こんな感じが一番最適じゃないの？
俺は真面目だから喧嘩はしたことないので脳内でスマソ・・・。

>>934 異常なまでの上下関係は体育会系全般に言えますね〜。
道場の外どころか社会にまで持ち込みます。
もちろん練習中の上下関係は大切ですが、一歩外に出たら自由人で
ありたいと考えるのが普通ですけどね。

野地は極真らしい「一撃」負けだったね

柔道やって耳潰れれば喧嘩売られにくくなるよ！喧嘩売る椰子って勘違いチビ以外は結構いろいろ考えて打ってくるもんだよ！

極真は年をとっても練習できるが、そういう意味では他も全てそうじゃん。
極真は年をとってもガチで強くなりつづけるかと言われたら、弱くなる。

＞９５１
剣道、柔道、空手道etc道のつく武道はそうだよね。
極真の場合、壮年部の試合では50代のおじさんでも、若者に負けず、ガチでやってますけど・・・
中年から始めても、50代後半位までは、ガチでも、強くなりつづけれるんじゃないの。

で、早死に？

頭打たれてないから、普通に大丈夫でしょ。

早死にでしょ。

＞若者に負けず、ガチでやってますけど・・・
違うでしょ。壮年同士で何しようが若者に負けずてのは詭弁か妄想だよ。
くやしかったら一般の大会に出て若い選手とガチやって勝ってから語ってくれ。

>>954
下突きの打ち合いで内臓にダメージが蓄積
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　早死に

って知らんの？？

そんなに安全の事を気にするなら武道なんかするなっつーの！

そんな奴らは茶道や書道で十分！

この前な、極真やろうって思って見学しに行ったのな
道場生はきっちり並んでな、大きな声出してな、突きだの蹴りだのやっててな
「ああ、空手っぽいな」って思ってたのな
んで一通り稽古やった後にな、組み手を始めたんだけどな、なんか子供の喧嘩みたいでな
ほんとに正面から打ち合っててな、それこそ、どすどすっていう擬音語がぴったりくるような感じでな
プロレスじゃないんだからガードしてもいいんでしょって聞こうと思ったんだけどな、顔が必死だったからな、聞いたら怒り出しそうで聞くに聞けなくってな
んでな、組み手も終わったらな壁にかけてあるおっさんの写真に向かってお辞儀するのな
極真が宗教って言われてんのはこれが原因なのかなとか思ったりしてな
あんな無駄な行為が（おっさんには悪いが）武道の道ならな、あんま武道やりたくないって思ったな

以上　感想文でした

>>959
素直でワロタｗ　まさにその通りｗ

極真なんて弱いし危険だしいい事ないよ
それより柔道やったほうがいい

極真は間違いなく何もやってない奴よりは強い。
同じ体格なら喧嘩自慢の素人とかよりも間違いなく強い。
ただ､組技やってるやつ相手には間違いなく弱い。
ただそれだけのこと。
だから極真が弱いかといったら素人よりは間違いなく強いけど､組技やってるやつ
相手なら弱いよというのが正しい答えだろう。

　喧嘩で組み技や関節技やる椰子の気持ちが分からない。お互い不完全燃焼で終わり後味が悪いと思うのは俺だけ・・・？
力一杯殴りあうのがよいと思う・・・！

極真だろうが、キックや総合系でも結局は人よ、人。
実際に身につけた技を喧嘩で使えるか（使おうとするか）どうかは、
その人の心次第と思うが。

>>964
同意！
>>962
私も極真経験者ですが、柔道暦の方が長い（小・中学〜高校特待）。
少なくとも、地方クラスの柔道経験者に組み技で引けを取るとは思わない。
よって全ての柔道経験者が勝利すると思うと大怪我をしかねない。極真に
は私の様な格闘技経験者も多く存在する。故に、ガチになると黒帯より強い
色帯も少なくない。故に、962氏の言われる事が全てだとは思わない。

>>965
それは純粋な極真とは言えないから、また別の話でしょう。

＞９５９
ふーん、あんた格闘技やってないんだ・・・

極真は基礎体力つけたり、格闘技は恐いけどやってみたいという人には
いまやお勧めの武道になってるね。
ただ試合である程度勝てるようになるには、ウェイトで筋肉太りできる
素質がないと厳しい。
ルール上は安全だが、ゆえに体力＞技術になっちゃうのがねえ。
緑代表とか成島竜さんとかは一部の人だと思ったほうがいいよ。

>>959に関連して。
僕が体験させていただいたときは（非極真のフルコン）、稽古の前半と後半が別物のように感じました。
立ち方や構え突きなども随分違っていたと思います。
道場生の方はどうお考えなのでしょうか？
失礼かと思いますが、宜しければ御教授下さい。

>>966
一般の部になると純粋な極真経験者と言うのは、数少ない。極真は基本的に
成人になってからの入門者が多いのが特徴。特に、伝統空手・少林寺・柔道経験者が
多く、ボクシング・レスリング経験者も数は少ないと思うが存在する。
　後、は俗に言う体つくりか精神鍛錬で入門した人である。それと、以外に多いのが
ラグビー経験者。漏れの知るせまい範囲でも3〜4人知っている。

確かにラグビー経験者って以外に空手に居ますね。
私も2人程知ってますが。

ムシュしゅうとプロになれ

キックと空手は別物だよなー
顔面パンチに慣れたいならボクとかキックやるっきゃないな
極真何年もやってるから顔面パンチも反射的に避けられるなんて　甘い考えは捨てた方がいいっしょ
極真とかやってればそれなりに有利だと思う。
でも勿論１からフォームとか癖を矯正して習った方が断然いいに決まってるけど。

極真が喧嘩で通用するかしないかといったらそれなりに使えるんじゃないか？
と思う

極は顔面有の格闘技に比べて間合いが狭すぎるよ、面白いように攻撃がヒットする。
喧嘩になっても弱いんだろうなぁと思った。極の人間が特別に打たれ強いかと思えない、田中や野地も一撃でアボーンされてるしね。