実戦的な総合格闘術を模索してみませんか

既存の武道・格闘技では実戦性の面で満足出来ない方はおりませんでしょうか？
あくまで机上の空論ですが語り合ってみませんか。

条件として、
対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
防具用、試合用の技術に変質しない。
封建的な慣習に囚われない。
等、他にも実戦を標榜する上で必要な条件がありましたら教えて下さいませ。

2GET

さん。

�C

ＧＯ！

総合格闘技を収めた人物が合気剣をマスターすればオーケー。

奈奈七7７ナナ奈々奈菜�Z�F�Fなな

パー

球

獣。

未来少年ZOO１（獣一）・・・なんで連載終わっちまったんだよ・・。

柔尼

狂人の形相でひたすら横木打ちを続ければいい。

筋肉ムキムキで振りチン

筋肉バスターだけ練習しとけばよろし

功朗法のことか？

押忍と言わない

最後には結局古武術になっちゃうんだろうなぁ

>>18
しかし古流だと、上の
＞封建的な慣習に囚われない。
って条件にそぐわないんじゃなかろうか？

煮汁

弐拾位置

似獣産

とりあえず、植芝盛平のように鉄砲の弾が避けられれば・・・マトリックス並＾＾；

ブラジリアン柔術って護身術としてはどうなん？

ブラジリアン柔術―セオリー&テクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775301055/qid=1077507624/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-1419349-7827447

ブラジリアン柔術 セルフディフェンステクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477530190X/qid=1077507624/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1419349-7827447

これみた限りではバーリトゥードテクニックというよりは護身術的な印象を受けたんだが。

その護身術の技術の延長線上にあるのがＶＴだろ。
自分が有利で相手が不利な状況に追い込むことがＢＪＪのポジショニングの真髄。

>>25
＞自分が有利で相手が不利な状況に追い込むことがＢＪＪのポジショニングの真髄。

確かにそうだが、ＢＪＪのポジショニング戦略が優れているのはどちらかと言えばグラウンドにおいての技術だし、
護身術として考えた場合は果たしてグラウンドに持ち込むことは正しいのだろうか？と思う。
立った状態でのポジショニングならば、離れた場合サバキ系や密着した場合柔道の方が優れていると思う。

動体視力と筋力と判断力とスタミナがあれば十分と思われます

>>27
技術は必要無いって言いたいの？

>>26
ブラジルは県下はタイマンが基本だからあれでいいんじゃねえ？
むこうで複数相手のときは相手側はピストル刃物なんでもありで殺しにくる時だと。

そんなときに素手の武術なんてどれをやってもおんなじだろ。
ブラジルやアメリカではそれに文句いった空手も柔道もボクシングもカンフーもみんなグレイシー一家に
因縁つけられてタイマン挑をまれて痛い目を見ている。

グレイシーに負けた武術も本当は複数ならＢＪＪより有効な技術持ってるんだろうが
アイツ一家らに「タイマンで俺らに負けたやつがゴチャゴチャぬかすな！」とすごまれたらさすがに何も言い返せないしょ。

合気道ﾔﾚﾔ

>>29
実戦で、タイマンで最後までやりあって勝敗を決めるっていう状況はありえるのか？って事だな。

日本の路上で数名に絡まれた時に過剰防衛や逆恨みを回避しつつ
逃げおおせるメソッドってのはまじめに考えるとよさ毛。

ミーの先輩で、囲まれた時に、「うきー」とかいってかかわらない方がいいキャラを
演じて隙を見て逃げたって人いた。

>>33
自分も相手も傷つかない（自分のプライドに傷はつく？）超実戦的護身法ですねｗ

じっさい、多くの場合相手にはこっちがどんなやつだとか、
手持ちの戦力とかわかんないんだから、ハッタリとかも重要だろうし、
相手の戦力だって甘く見て組み付いたら刺された！じゃたまんない。

>>31
みんなそう思ってるけど怖くて直接いえないんだよ。
あの一族はすぐに「タイマソしようぜ！」って真顔で言ってくるんだもん。。。

日本のＢＪＪは>>24の本に載ってるな護身技法は教えてないんじゃないの？
ほとんどの道場は競技用の技術に特化しちゃってるし、
指導者は柔道あがりの人ばっかだし、
純粋なＢＪＪの技術と精神を教えられる人が何人いるのかと。

真面目な話、ハッタリは実戦ではとても有効です。
これの使い方一つで、戦力差を大きく変えられる事もしばし在るくらいです。

某スレにあったんだけど、有名な蟷螂拳の、いかにもツボ突いちゃうぞ！
っていう手の形は実ははったりなんだって。
ほんとかどうか知らんけど、こういう発想大事よな。

落語でもある町人がはったりで辻斬りを追い返す話が在りましたね。
まあ、それは作り話としても私の昔の先輩でもこれの名人？Wが居ました。

その話聞きたーイ。

>41
どちらの話ですか？
落語の話ですか？
（それならウロ程度ですが）
それとも私の先輩の話ですか？

先輩さんのハ、ナ、シ。
まじで。

私の昔の先輩はとにかく場の空気を読む事に掛けては天才的な人でした。
私は、その先輩のを見て人をビビらせるのにもリズムというか、
仕掛けみたいなのが、いるんだなーと感じました。

一つ話をしますと、
喧嘩の場で、ガンの切り合いで少し相手側に弱気な空気が見えたら、いきなり大声を張り上げて、
突進して飛びかかって、まま勢いで相手側を押し勝つなんて事もありました。
（その時、こちらは私とその先輩の二人だけに対して相手は四人いましたね）
とにかく、私は喧嘩の時はその先輩に習う様にしていました。
面白いですよ。
どんなに強気を装っている人間でも、弱気の顔というのはみな同じ顔をするんです。
で、その顔が出たら例え、相手がこちらよりも数が多くとも負ける気がしなく成るんです。

腕っぷしは消して強く無く体も小さい人でしたが、
この先輩と一緒だと負ける気がしませんでしたね。
本当に。
まあ、その先輩も今では良いおっさーんですけどW

＞４４
ハッタリっていうか
観察力、判断力と度胸がすごいっすね。

>>1
昔の極真。

>>44
まだ極真のほうが健全ですな。

本人は、良く
「俺の喧嘩は貼ったり喧嘩だからよ」
って行ってましたけど、実際後輩からは好かれてましたね。

後、「俺、○○会の○○さん知ってるんだけど…」」
「ああ？！俺は○○組の○○さんの舎弟に入るつもりだけど？」
というやり取り、漫画の世界だけでは無く本当に現実社会でもありますよW
その後、彼等が本当にその世界に入ったのかは知りませんが。

ああ、因にその先輩は空手の先輩ではありません。

急にディープだけど、
その意味じゃ新陰流の懸待表裏って
行くぞと見せて行かずに相手に打たせるとか
ハッタリっちゃハッタリかな。

昔から武術に置いては実と虚の二つは大きな要素として
扱われてきてますからね。
虚というのも広義の意味で捉えればハッタリでは無いですかね？

なるほど。
おいらはもうひとつ虚実を狭い範囲でみてたのかも。
あと、上記のＧＳＬさんの先輩みたいに適切なタイミングを外さない
観察眼や度胸もハッタリったっていりますな。
タイミング外した虚はタイミング外した実とおんなじかなと。

今更アレなんですが・・・・
このスレッドの目的や進行ルールを説明していませんでした、すいませんでした。
ちょっとだけ説明させてください。

まず、このスレッドの目的は、
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあります。
不特定多数の方々から「実戦的な総合格闘術の条件」を挙げてもらい、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にした上で、
自分の流派や、既存の武道・格闘技に何が足りないのか？を考え、
実戦を追求する上での今後の参考になれるようになる事を目的とします。

進行ルールとして、
まず皆さんに「実戦的な総合格闘術の条件」を挙げてもらうのですが、
先に述べたように、「誰もが納得する条件」である必要があります。
そこで、挙げられた条件に対して10人以上の賛成があった場合、採用。
10人以上の反対があった場合不採用としたいと考えております。

進行ルールがおかしい等の意見がありましたら変更も考えて行きましょう。

まず、暫定的に私が挙げた「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の
採用、不採用の審議からお願いいたします。

1：対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
2：寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
3：身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
4：相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
5：防具用、試合用の技術に変質しない。
6：封建的な慣習に囚われない。

ＧＳＬ氏の先輩のやり方は確かにいいが、やっぱ「君子危うきに近寄らず」だ。
極真最強！

>52
正にですね。

>53
了解しました。
この話はこれで最後にしますです。

>54
否定はできませんW

＞５３
全部○。
だけど、
７．極力逃げる。
を希望。相手の戦力とかもあるけど、逆恨みされて団体さんに狙われて
町を歩けなくなるのは人生において大ダメージ。

取りあえず、
3：身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。

ですと、ベルト自体結構有効な武器に成りますね。
バックルが厳ついタイプなら尚更ですね。

ちょっと脱線。
>56
>７．極力逃げる。
>を希望。相手の戦力とかもあるけど、逆恨みされて団体さんに狙われて
>町を歩けなくなるのは人生において大ダメージ。

このレス今、少し私のつぼに入りました。
懐かしいな〜〜〜5〜6人の連中に自転車で負われたっけ……

私は実際には二人連れに「面覚えたぞ！」っていわれただけですが、
その後ふと顔をあわせた時に相手の方から詫び詫び入れてくるまで
ドキドキでした。

現代社会において、先に手を出させる技術は法律上非常に重要だと思い
ます。
　相手に一発でも殴らせれば、こちらが10発殴っていても訴える事がで
きるので、相手も容易に訴えられないようです。

以下の80参照
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056926813/

クラブ・マガとかは？

どの格闘技にも一長一短があるからね。
自分は伝統空手→フルコンだけど「自分が常に安全な位置を確保する。その為
の間合い感覚」は寸止め空手の経験が役に立ってる気がする。
「寸止めやってて良かった〜」と思ったことも何度かある。

ごめん。自分脱線に乗っといて１さんの代弁
＞５３　を読んでーーー。
項目別に賛成反対してね。

>>32
PDSがそれやってるyo!

8、法律に抵触しない、または、法律を味方につける。

盲点でした。
８も○。

弁護士＆８９３とつき合いあったら心強いよ。

陸上＋水泳＝逃げれるので最強。
映画だけど、ミヤギ先生も「最大の防御はその場にいないことだ」
といってる。

2：寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
対複数となると寝技よりも立ち関節の法が有効なんですかね？

そういえばそもそも目的の設定がないような。
護身？
それとも積極的襲撃？

>>68
立ち関節といえば合気道とかですか？
婦警さんが必ずやらされるそうですが。

今ある格闘技や武道をトッピングするってのは？
例えば柔道＋ボクシングとか。
例えばこの二つは元々は護身から競技へ変わっていったスポーツだから、
突き詰めてけば護身の要素も含んでると思うんだけど。

立ち関節なんて素人相手でもほとんど通用しないと思うよ。

立ち関となると合気道、少林寺。古流系柔術……後、柔道とサンボも在りますね。
こんな所ですか。
技術体系の差は正直解りませんが、立ち関って個人的には組技よりもむしろ打撃に近い印象が在りますね。
もう、極まったら即、折る！位の気持ちでかけないと実際掛かりませんしね…
まあ、現代の格闘技全盛期の時代でこの技術が衰退したのは仕方が無いんでしょうね。

対複数で考えるのならば、それが護身であれ積極的攻撃で在れ寝技にこだわる必要性は無い様に思います。

>>71
複数の格闘技を平行してやるのはMMAじゃ常識だね。

カモン、１サン！！！
収集付かないまんまで話し込んでいい？
俺はそれでもいいけどさ。

立ち間接もそれっぽい投げも打撃の捌きの流れで考えた方がよさ毛。

>>76
だったら芦原や正道のサバキ→打撃の空手とかがいいと思うが。

所謂、昔の武術の技って体裁きが打撃にも成るし投げにも成るという感じのモノが多い気がしますね。
状況しだいでどうにでも成る様な。
その辺が現代格闘技との大きな相違点に成りますかね？

現代の格闘技はある程度限定された条件下での技術を練っている感じですからね。

＞７７
そうぶっちゃけたらこのスレ終わっちゃうでしょ！楽しいのに。
まあ実践（定義は知らんが）のすべてをそのカリキュラムに内包しようと思ったら
既存の流派で語れるのは部分の技術に過ぎないと思うけど。

＞７８
やっぱ個人的には、
逃げ足のテクニックを磨いて、逃げながらそれでも間合い切りきれない
時だけ捌いてバリケードにして、また逃げる、
を追求するのが「興味深い」と思う。

素人を制する場合は立ち関節とるよりかなり安全且つ簡単なんで、タイマンに
限り寝技使いたいです。
よって2のみ異存ありかな。

>>80
入り組んだ暗闇の京都の町で新撰組から闘いつつも逃げ回ってた
維新志士達の行動の中にエッセンスがあるのでは？

おもしろい！アンド時事ねた。
ほんとに今の時期なら詳しい人多そうだな。
個人的にはバックダッシュのコツ希望。
ＢＤ中にそのまま捌き！！！

>>80
長距離走って、地道にやれば誰でもそれなりに速くなるから、有効な
護身術だと思います。練習の効果が目に見えるし。

まあ足の速さとかスタミナ勝負は危険かも知んないけどね。
走りながら状況判断してルート探したり物投げたりを同時進行する、とか
実際的だけどどっかで聞いたような話になっちゃうか、、、。

>>78
例えば柔道の背負い投げでコンクリートの上に叩きつけて失神させたってのは
どっちかいうと、打撃で倒したのに近いですもんね。

それにしても護身術ビジネスが流行ってるとこを見ると、相当物騒な世の中
なんだなあ。最近じゃあカナダから女性専用の護身術「ウイメンドウ」なん
てのもあるらしいです。

↑訂正。
カナダから入ってきた女性専用の護身術「ウイメンドウ」なん
てのもあるらしいです。

＞８６打撃で倒したのに近いですもんね

多分その事じゃないと思う。
ウイメンドウじゃないけど、女性向けの護身に詳しいホムペあった。
ひじとかひざとか、近距離の攻撃が多かったな。
といっても、「か弱い人」が「レイプや痴漢撃退」する為だから当たり前か？

ウイメンドウってＧＳＬさんの先輩のやり方を、もっと凄くしたような
技術らしい。
つまり、レイプや痴漢する男ってマトモに女性と付き合えない性格の人が
多いから、それらに精神的なショックを与える言葉を吐きかけながら、
攻撃するんだって。
つかまったレイプ魔や痴漢常習者が名誉毀損で訴えたら面白いなｗ

＞８９
めちゃくちゃ決め付けてるなぁ。
犯人単純に逆上してもっとひどい目に合わされたりしないの？

>>90
まあ男の自分の目から見ての意見です。

でも護身って考えると本当に難しいなあ。

前、電車で痴漢捕まえたら
「俺もうあの電車使えないじゃねえか」
って逆恨みされて闇討ちされたって話があった。
泣き寝入りはいけないけど、
後のことも考えて、詰めを誤らないことでしょうね。

現時点での条件リストの集計を作成してみました。

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．封建的な慣習に囚われない。
７．極力逃げる。
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　賛成　　　　反対　　　意義あり　　　判定
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　２　　　　　　未　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
３．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
４．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
５．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
６．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
７．　　　　　０　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
８．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

＞スレ主さｎ
こっちから仕掛けるようじゃなくて
あくまで護身用ってことな？

>>94
その辺あんまり深く考えてませんでした・・・

護身を考えると究極は戦わない事になってしまいますし、どちらかと言えば積極的に攻めると言うより、
攻撃された場合に逃げずに積極的に防御・制圧、の方が格闘術としてはいいのかなと思ってます。

なぜ逃げないのか、
逃げられないのならそれはなぜか。
誰が使う技術を模索するのか、
ある程度詳細に希望。
そこが適当だと役に立たない。

>>96
＞なぜ逃げないのか、

確かに逃げるのが第一ですけど、ここではあくまで格闘する技術を語りたいので、なるべくなら逃げない方向で。

＞逃げられないのならそれはなぜか。

状況はいろいろあるでしょうが、あえて設定するとしたら
彼女とデート中に暴漢に出くわし、金を取られそうになり彼女を連れ去られそうになった。とか。

＞逃げられないのならそれはなぜか。
例として一昨年実際に起きた事件を挙げてみます。

男女監禁､暴行の3人逮捕 警視庁
警視庁武蔵野署などは28日までに､逮捕監禁致傷と強盗､強姦(ごうかん)の疑いで､東京都調布市深大寺北町、
無職､武田裕一容疑者(20) と西東京市の無職少年(19)､稲城市の無職少年(19)の3人を逮捕した｡3人とも容疑を認めているという｡
調べでは､3人は昨年12月18日午後10時20分ごろ､東京都武蔵野市吉祥寺南町の路上で､通りかかった専門学校生の男女に因縁をつけ､
男子学生(19)を金属ﾊﾞｯﾄで殴り乗用車に2人を監禁｡車を神奈川県相模原市まで約2時間走らせ､女子学生(19)に暴行､
2人から現金約1万2000円や財布など(計8万円相当)を奪った疑い｡
昨年末に､玉川署や東大和署管内でも3人組の若い男による同様の事件が起きており､捜査本部は関連を追及する｡

98の予防、、、じゃないよね。
最悪のパターンになっちゃってから、ってことね。

複数の安岡力也が彼女を襲ってる時、負傷したエナリカズキはどうするべきか？
でいい？

あと、スレ主さんは、名無しじゃわかりにくすぎと思うよ。
何でもいいからコテハンにしてちょ。

>99のような設定でほんとに何とかしようとするなら、
ハッタリやプライドを捨てただまし討ちなどを厭わず、
かっこ悪い姿に彼女が愛想を付かすことすら恐れてはいけないと思います。

携帯で通報できれば半分勝ったようなものなので、相手の攻撃を捌きながら
携帯で電話する技術を作るのが現実的かな。
催涙ガスを吹き付けて携帯で通報。
たち押さえから通報。
マウントとって通報など。
携帯の角で殴る携帯術も実用的。
携帯を改造して、武器として使えるようにしても面白いかも。
エナリはとりあえず通報汁！

後、犯人の顔を激写な。

スレ主がいないと収集がつかないスレだなｗ

俺はぜひとも＞９９の設定でやってもらいたい。
でも全員ＫＯってのはさすがに疑問だし、またたってくると思う。
全員押さえ込むってのは論外だし、関節折るのもどうかなぁ。
結局捌き捌いて逃げる、になりそうな。
人質とられてるからそこの戦略を議論する方が
格闘技術の話より切実だし。

>>99
＞複数の安岡力也が彼女を襲ってる時、負傷したエナリカズキはどうするべきか？
＞でいい？

すみません、説明が足りなかったようです。
確かにそういった状況に対処する方法も考えるべきですが、>>98の例で言うと、
出来れば監禁されないようにする方法を考えるべきだと思っています。
おそらく監禁されてしまってからでは、縛られていたりトランクに押し込まれたりで手遅れだと思います。
もちろん逃げるのがベストですが、彼女がその場所いるとなるとそうも行かなくなります。
どういう状況を想定しているか、まとめてみます、>>98の場合だと、
因縁をつけられたときにどの様にして彼女を守りながら監禁を回避できるか？
という事になります。

これを前提にした上で>>53に提示した目的と進行ルールに則って進んで行きたいと思っております。

＞逮捕監禁致傷と強盗､強姦(ごうかん)の疑いで、
とまで言っていながら

＞女子学生(19)に暴行､
とは生ぬるい。

女子学生(19)に強姦(ごうかん)と発表して欲しい。これに限らず
いたずら、とかそういうのも駄目。被害者の
「女性器に性器を挿入（そうにゅう）した」、とか
「口蓋部へ性器を挿入（そうにゅう）した」、
「口唇部での性器への愛撫を強要した」とか、
「手掌部での性器への愛撫を強要した」とか、
「手掌部での胸および性器への愛撫をした」とか、
「手掌部での胸および性器への愛撫、一部挿入をした」とか、
木目細かく報道してほしい。あるいは罪状が最も重いものをに
〜など、暴行を加え云々でもよい。

も一回まとめてみます。

このスレッドの趣旨
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあります。
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にします。
その上で、既存の武道・格闘技に何が足りないのか？を考え、
実戦性を追求する上での今後の参考になる事を目的とします。

進行ルール
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあたり、
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にする為に、
一つの条件に対し、10人以上の賛成があった場合採用、
10人以上の反対があった場合不採用とします。

想定状況
>>98のような状況に遭遇した時、如何にして女性を守りながら
危機から脱することが出来るかを考えます。

現時点のリスト集計です。

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．封建的な慣習に囚われない。
７．極力逃げる。
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　賛成　　　　反対　　　意義あり　　　判定
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　２　　　　　　未　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
３．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
４．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
５．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
６．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
７．　　　　　０　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
８．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>108
2ちゃんでそんなルール決めたところでうまくいかないって
下らん雑談に終始するのがオチｗ

>>110
２ちゃんだから、下らんルールでも提案してみることができる。
実社会でやると問題だけどね。

連れの女性を囮にしながらポジショニング、とか、
嫌なテクも出そうだな。
むしろ具体的技術より行動上の戦略を気にする方がよさそう。

>>111
何が問題なんだ？

>>113
提案したルールが下らないと、「下らない奴」という定評ができて、
後は雑談に終始するだけの生活になります。実社会って奴は。

それでは下らないルールなのであとは雑談という方向でいこうか。

レイプは最低だな、殺せ死刑だ

>>107
言いたいことはわかるが、
そんなこと発表されたら被害者はきついだろう？

君したは男か？
もし君が被害にあって、
「肛門に性器を挿入」とか、報道されたらきつくないか？

ｽﾏｿ
３行目間違い

君は男か？

こっちが正しい。ｽﾏｿ。
しかし我ながらｱﾌｫっぽいﾚｽだな・・・。

>>108
こんなルールでスレが盛り上がるとでも思ったのか？

正直知恵遅れのまねするのが一番いいと思う。

格闘技的テクで考えるなら、
もっと的を絞った方が盛り上がるんじゃないかなぁ。
ポジションとか捌きとか。逃げる（逃がす）もそうだけど。
概念上しぼる。

彼女に向かってゲロ吐くのが一番良いんでねーの？
よほどのマニアじゃない限りレイプする気も萎えるだろ。

マジレスなんだが、ウンコして、それ手に付けて向かってくってのが登山の本
にあったな。
彼女に塗ってもいいね。

>>123
バット持った３人に囲まれながら。彼女の目の前でウンコ、
あげく、そのウンコを両手に塗りたくりよだれを垂らして「ｸﾞﾋﾟｯｸﾞﾋﾟｯ」

男にはレイプする奴とレイプ我慢する奴、それしかいない。
それ防ぐに女はカモフラージュしろ。
お年寄りに化けても襲われるときは襲われる。
やはり最強は人工エイズ末期状態や乳ガンのそれだろう。
映画用メイクだから剥離剤で洗わぬ限り半永久的にカモフラージュしたまま通せるよ。
http://www.robotsfx.com/sfx/sfxhow/SfxHow6/SfxHow6.htm

>>124
そんな事している間にボコられないか？

>126
いや〜　　ｳﾝｺしてる最中のﾔｼはボコれんよ〜。
目の前でｳﾝｺした時点で勝ちだ。

そんじゃルール通りのレスをしてみる。

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。 ○
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。 ○
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。 ○
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。 異義あり
５．防具用、試合用の技術に変質しない。 ○
６．封建的な慣習に囚われない。 ○
７．極力逃げる。 異義あり
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。 ○

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　賛成　　　　反対　　　異義あり　　　判定
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　２　　　　　　未　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
３．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
４．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　１　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
５．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
６．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
７．　　　　　０　　　　　　０　　　　　　１　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
８．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

４．７．の異義ありに関して、>>98のような状況では不可能と思われるため。

後ろから刺すのが一番強いに決まってんだろ？

>129
「肛門に性器を挿入」？

ひどいな

>130
悪くないな。男相手には強姦罪は成立しないそうだ。だから、傷害罪に
なる。傷害罪って申告？しないといけないはずだけど、さすがに申告しな
いだろう。条件8にかなってる。
その上、肉体、精神両面に打撃が大きい。
問題は勃つかどうかだな。

下がりながら攻防するコツ希望。
自分よりリーチ長い相手の間合いを切ろうとする動きの先を取られて、
また詰められてしまうのです。挙句にだんだん体勢崩れちゃうし。

>133
なんで下がるの？
間合いを切る理由を教えれ。

↑なんでだろう。
カウンター取ったるぞって顔で前に出てこられると、
打つに打てず下がっちゃうのです。俺、へたれてるもん。

ルール通りやれよ。

このスレッドの趣旨
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあります。
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にします。
その上で、既存の武道・格闘技に何が足りないのか？を考え、
実戦性を追求する上での今後の参考になる事を目的とします。

進行ルール
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあたり、
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にする為に、
一つの条件に対し、10人以上の賛成があった場合採用、
10人以上の反対があった場合不採用とします。

想定状況
>>98のような状況に遭遇した時、如何にして女性を守りながら
危機から脱することが出来るかを考えます。

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。 ○
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。 ○
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。 ○
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。 異義あり
５．防具用、試合用の技術に変質しない。 ○
６．封建的な慣習に囚われない。 ○
７．極力逃げる。 異義あり
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。 ○

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　賛成　　　　反対　　　異義あり　　　判定
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　２　　　　　　未　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
３．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
４．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　１　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
５．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
６．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
７．　　　　　０　　　　　　０　　　　　　１　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
８．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

一回○×つけたヤツがとりあえずなんかレスしてないと
下がり放題下がってるからそこは何とかしないと。

あぼーん

経験からして柔道を基礎に
打撃系のなにかを身につけるのが
一番

>>141
外で寝っ転がるの嫌なんだけど。

ブラジリアン柔術
柔道
レスリング
伝統派空手
キックボクシング
立ち関節技
対武器

この辺の技術をまとめて習得できる武術ないの？

保守

ｊｋｄはどうなの

ブラジリアン柔術＞ピザ
柔道 ＞牛丼
レスリング＞うどん
伝統派空手 ＞そば
キックボクシング＞天ぷら
立ち関節技＞伸びるアイス
対武器＞駄菓子

ロシアでは軍の特殊部隊では殺害（撲殺、絞殺）が目的なので特殊な打撃と絞め技、警察の特殊部隊では拘束が目的なので立ち関節を中心に習うそうです。どちらも空手と柔道をやった上でのことです。

対一人には足タックルとバックをとる動作、柔道の寝技（ポジショニングと絞め技）が、対複数に対してはあらゆる拘束（立ち技寝技問わず）から逃れる技術、間合いの読取りと戦術（二人を直線状に置くなど）そして空手の禁じ手のような打撃がメインになると思います

K1ルールではキックボクシングだから不利だが、実戦なら、肘うち・貫手・
一本拳・目潰しなどを使えるから、って言う空手家がいるけど、みんなの
周りにいる空手家で、ケンカでこれらの技を使った人っている？

ただの喧嘩で目潰しするかは疑問。
だけど手の平や腕の使い方、その関係から捌きかたも
グローブ競技と素手では違うね。

実戦での貫き手って見てみたいな、漫画とかでは相手の喉とかに
使うよね、実際に使うと滑りそうな気もするけどなぁ

>>149
普段顔面たたいてないのに実践で急にできるというのもおかしな話だな。
大体、ひじうちってキックの十八番だろ。

>>152
たしかに。
顔面ありとなしでは
構えた時点の目線、姿勢も違ってくるもんね。
いつもの感覚で拳を上に打てば良いというのは錯覚だと思う。

>149
空手の棒有名選手でこれを使った人の話なら聞いた事が在りますが………
まあ、普通の人間の感覚なら喧嘩で目突きなんて使おうとは思いませんね。

バラ手で目つぶしをするというのならいざ知らずですがね。

実戦ってどういう状態をいうの？
相手がどんな得物を持っていてもよい場合だよね。
自分も素手ですから、相手も素手でなんて言ってないよな。
もしそうだったらお笑い。
たとえ話でよいからナイフを持ったイスラムテロリストとファルージャで
対決する事を考えれ。Ｋー１ルールだのマウントだの言ってられないだろ。
顔面ありとか顔面なしとか言ってる場合でもなし。
時ここに至って、ここは武道板のくせにニュー速板より長閑だなＷ）

>>1
そういうのなら軍隊流格闘術調べろや

自分、ボクシングジムにほんの少しだけ通ったことがあるんだけど、
連打でサンドバックを2,30秒も殴っただけで、ヘトヘトになってました、
よくテレビなどで、空手の稽古を見ると、大勢で突きなどをやってますが、
連打とかはやらないんでしょうか?　一撃必殺に反する？

>>155>>156
今までの流れ読んでないでしょ

時節柄、拉致監禁(国内限定)された室内で犯人の目を盗み
自作または転用できる武器・防具、何か考えられますか？

まず漫画じゃない限りは、拉致監禁した相手に悟られることなく武器を手にするチャンスは皆無でしょう。
相手が間抜けであることと、幸運が味方してくれれば鉛筆でも武器になるでしょうけど…基本的には目隠しで後ろ手縛りの椅子縛りだったりしますからね。
食事や用足しは、武器構えたのが複数で監視しますから。

もしも仮に拉致られた時は、もうひたすら犯人に話しかけるのですよ。
上手くすれば、犯人側に情が出て解放……無いし環境がかなり改善する可能性が在ります。

最も、拉致られた当人が逆に犯人側に共感して仲間になってしまうケースも在りますが……

やっぱりいきなり格闘で何とかしようって発想はマズイな。
武術は戦略から入るべきだろう。

＞＞１５９
ホテルに無理やり連れ込まれたら抵抗しないからシャワー浴びさせてくれと頼む。
バスルームに入ったら服を着たまま洗面器に熱湯を溜めつつボディソープを
タップリ手に取る。シャワーが出ないと男を呼びつけソープの手で目打ち。
お湯をぶっかけたら一目散に逃げる。

シャワーを浴びてない方が良いって犯人が言ったら？

笑いが取りたいだけなら他所でどうぞ。
そんな設定を思い付いたのならあなた自身が
対策を考えてみれば宜しいのでは？

のどわが一番。

>>165
あらゆる事態を想定するってのは必要だと思うよ。
頭固いのが１番ダメでしょ。

なるほど・・・では>>164へのアンサー

「あっそういう趣味のヒトなんだ。
だったらオシッコとかも出来るから
いっしょにオフロでしよっ♪」
で、男がイソイソと脱ぎ始めたら>>163につなげる。

>>163の優れた点は相手の目の前で
堂々と準備出来まったく怪しまれないってところ。

＞既存の武道・格闘技では実戦性の面で満足出来ない方はおりませんでしょうか？

＞対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。

＞身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。

＞相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。

＞防具用、試合用の技術に変質しない。

＞封建的な慣習に囚われない。



>1をよむとまるでホイコーロのことを書いているとしかおもえない。

御殿手の本によると多人数を相手にするためには

・一撃ですれ違いざまに倒す
・常に移動する


これらの条件が必要なようです

あぼーん

保守

ルール無視だな

あぼーん

タイマンだったら寝技が一番有効じゃ無いかな？。
腕でも首でも、折られたらもう何も出来ないよ。

何故逃げずに戦うのか？の設定だけど、
別に細かい状況設定をしないでも、
「周りあるいは自分の状況でその選択肢を奪われていると仮定する」
とか程度でもいいんじゃないですか？
あんまり限定しすぎるのもなんだし。

あと、技術的には「頭突き」「体当たり」あたりも
大きい要素になるように思えるなあ。

犯罪を続けている小林正典に通知する

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/zkm/p10.html
日本政府国庫金補助対策事業の国税をかけた日本武道館開館二十周年
日中親善武道演武大会(中国国家武術代表団 馬賢達副団長)実行委員
東口敏郎(は親善大会後 営利関連武道武術専門誌業者の株式会社BABジャパンを
設立した)と小林正典の共同謀議による馬賢達の名を使った営利目的とする
武道武術専門誌とInternet商法で偽計を用い営業を行い利益追求の為、
虚偽の風説を流布し日本武道館による国庫金補助対策事業 日中親善武道演武大会
中国国家武術代表団 馬賢達副団長を金儲けに利用したため馬賢達の品位と被害者の
信用毀損妨害を犯し続けている事で下記の郵便物配達証明書を東口敏郎と小林正典、
内容証明書番号平成十六年五月十二日 東口敏郎、第53492号 小林正典、第53493号に
より通知したが小林正典は卑劣にも意図的に逃げ受け取り拒否を行い郵便物配達証明書が
被害者に返送された為 再度、信用毀損妨害の犯罪被害を受け続けている被害者として
Internet上で加害者 小林正典に公開通知し期限まで法的根拠のある回答書を犯罪を続けて
いる小林正典と東口敏郎に要求する
　　
犯罪を続けている

郵便番号115-0055
東京都北区赤羽西6-16-4 WS赤羽第3 201号
馬賢達通備武術学院日本支部 小林正典殿
郵便物内容証明書通知により、二週間以内の期限をもって、馬賢達・馬明達両老師から
野上小達の破門状ならびに関係書面の提出を、被害者として、被害届および法的措置の
ため、加害者である東口敏郎と小林正典に要求する

男女監禁､暴行の3人逮捕 警視庁
警視庁武蔵野署などは28日までに､逮捕監禁致傷と強盗､強姦(ごうかん)の疑いで､東京都調布市深大寺北町、
無職､武田裕一容疑者(20) と西東京市の無職少年(19)､稲城市の無職少年(19)の3人を逮捕した｡3人とも容疑を認めているという｡
調べでは､3人は昨年12月18日午後10時20分ごろ､東京都武蔵野市吉祥寺南町の路上で､通りかかった専門学校生の男女に因縁をつけ､
男子学生(19)を金属ﾊﾞｯﾄで殴り乗用車に2人を監禁｡車を神奈川県相模原市まで約2時間走らせ､女子学生(19)に暴行､
2人から現金約1万2000円や財布など(計8万円相当)を奪った疑い｡
昨年末に､玉川署や東大和署管内でも3人組の若い男による同様の事件が起きており､捜査本部は関連を追及する｡

実践的なことを追及すると片手で数えられるぐらいの数だけの技で事足りるとおもいます。
ちゅうか、技の数を如何に減らせるかどうか、つまり技一つあたりの汎用性・応用性の高さが大事だと思うわけで。
そしてそれをアホかといいたくなるぐらいやりこみをしていたわけで。

新撰組とか、薬丸ジゲン流の使い手っていうのは一つの技を徹底してやったようだし、合気道や少林寺が実践的だといわれた時代はシンプルなゴクわずかな数の技をやりこんでたときく。

流派の弱体化は家元制になったり、弟子をとって金稼ぐ必要のために型や技の数を増やしはじめたころから始まることがおおい

>>179
攻撃についてはそうかも知れないが防御の方はどうなの？

元寇のとき、それまで一騎打ちしかやってなかった日本軍が蒙古の集団戦法でボコられたみたいな感じだね。

誤爆

個人的にいえば先手必勝がよいかと（藁

稽古や試合でよく言われているように防御を防御と考えているうちは多分、使い物にならないのでは？
個人的な浅い経験では防御しているというよりは、迎撃したというか・・・・

私は防御の練習をするより、実戦でビビッて攻撃をためったり、防御しなきゃと受けの精神にならないようにメンタル面を鍛えたほうが良いかなぁと思います。

これは素朴な疑問ですが防御ていうのはスパーでは確かに私も使いますが（あたりまえ）、実戦で使う人っているのでしょうか？
実戦は試合とは違うというのは回りに武器の代用品があるとか、急所狙いがあるとか、不意打ちがあるとかもそうだけどこういう戦い方そのものが違うような気がします。

確かにそういわれると最初に一発入れたら大抵は相手は何も出来ずに攻撃を食らいまくっておしまいな気も汁
防御なんて考えたことないな。先に良いのを入れることしか考えてない

敵がシャレにならないと別。

それ極論。

実戦では相手がこうしてきたらこうする、といったゴングがある格闘技式の
発想でやった奴はまず対応できずにもみくちゃになる。
そういう奴は武器もっても急所攻撃狙っても無駄。
はっきりいって発想が変わらない限りなにってもかてない。

なんていうのかな。
本当の実戦では音がないゴングがなるんだよ。
それがなったことに気がついて先に一撃入れた奴が勝つ。

俺は防御は実戦でも不要と思わないよ。184は極端すぎる。今までの相手がよかっただけだろう。
ただ、やっぱり先に一撃いれてやるいれてやるとおもって迎撃した形になっていたな。

実戦では勝つことより絶対に負けないことが大事だなんていう奴がいるがありゃぁ嘘だ。
絶対に勝つ！と思った奴だけが勝てる。

その他は泥仕合。ぼこぼこなぐりあったり、もみくちゃになって地面ころがったり、取っ組み合いになって互いに動けなくなったり。

昔、総合野郎さんの書き込みやホイコーロセミナーで横山さんが
『スパーはまったくやらないのもだめだが、やりまくってもスパーの発想に毒されてしまう。』
『相手に付き合ってしまう。頭が固くなってしまう』っていうのがあったな

なんかみんな難しい事討論してるなー。

よくわかんないけど、ケンカにしても試合にしても
先にあいて崩しちゃっていいの入れちゃったほうが勝ちなんじゃないの？

まあ実戦では足を取られれば倒されるかも知れぬし
其れで上に乗られれば不利共成りえるだろうし
不用意にキック等特に敵に取られ易いであろう
ハイキックやミドルキック等を
出すべきなのかだが
手を取られても倒されるとは限らないだろうし
パンチは関節技を決められる様な状況と成らなければ
問題は無い訳なのだろうか
（まあ柔術の能力の有る相手に不用意にパンチ・
　或いはキックを出せば
　即関節技でアウトと言う事かも知れぬし
　ショルダーアタック等の方が有効かも知れないが
　ショルダーアタック＋ローキックで戦えば
　其の様な相手に対しても手足を取られる事は
　余り無いのかも知れないが
　相手が低く構えてローキックも取ろうと考えて来る可能性も
　有る訳だろうか）

肘打ちや膝蹴りは通常のパンチやキックより
取り難いのかも知れぬが
取られる可能性は有る訳なのだろうか

まあ無論相手に取られない位置に
通常のパンチやキックを放つと言うのも
手だろうが
此れは中々難しい訳なのだろうか

パンチの間合いやキックの間合いは、組み付く間合いでもある。
確実に一撃で倒せる打撃がなければ打撃中に組み付かれ、打撃を封じ込められる事も
多い。
ヒットアンドウェーは打撃は交わせるが、タックルを交わすのは容易ではない。
打撃に過信せず、組み合いでも対処できる技術を学ばなければ、実践的・護身
的な武道・格闘技とはいえない。
打撃は対複数の相手に向くと勘違いする人も多いが、複数の相手は打撃よりも揉みくちゃな行動が多くなる。
複数の相手が打撃に転じるのは、ケンカ相手が戦闘不能な状態になってからと思ったほうが良い。
クンフー映画では複数で戦う場面が多いが、実際には複数の相手があのようなパターン（打撃オンリー）
で仕掛けてくることは少ないし、順番で挑んで来るような事も少ない。

>>191
なるほど。
昨日の国会を見ても、
「複数の相手は打撃よりも揉みくちゃな行動が多くなる」
でしたね。

>>190
経験者だな？
的を得てるな。打撃が有効なのは一撃目。
2発3発目では相手も本能でつかもうとしてくるからね。
上下に攻撃をちらせば抱きつきに入る。そのような状態では手打ちのような
攻撃しか出来ない。
いずれ転ばされてしまうだろう。

打撃技はプラグイン。プラグインとは単発で起動しにくい物と考えたいね。

>>191
釣り？
ま、ちがうと思っておこう。
国会はわからんが（自分を抑えた行動でしょう）、ケンカなら同士打ちを
さけるための本能だろう。
相手が確認されやすい状態（壁を背にしている・横たわっている等）
なら複数で打撃攻撃に転じるケースが多いかな。

強豪相手の実戦では余り役に立たない
パンチやキックを習う必要は無いかも知れぬが
パンチやキックのディフェンスは
打撃を使って来る相手には必要だろうし
パンチやキックを取る事と
柔術を学べば
良いと言う事なのだろうか
（此れなら打撃の選手にも打撃を防御可能な柔術の選手にも
　対抗出来る訳だろうか）

武器の無い状況としても
鍵やペン等が使えるかも知れぬし
服やベルトも相手を締める為に使えるだろうか
（石等も道端に有れば使えるだろうが）

まあ只其れ等も腕を取られる状況で使うのは
無謀である訳だろうし
此れを使う事で相手の手足を取り難く成ったら
却って弱く成る可能性も有る訳だろうし
武器を捨てて手足を取る方を優先した方が
良い場合も有る訳だろうか

おいおい、皆某研究者のこと知らんの？

妄想野郎だよ。

そんなもん八極に決まってんだろ。
アホか。

じいちゃん、あれが大いなる愛だ！

　国会といえば、確か台湾での乱闘事件の映像がありました。そん時は皆ガツンガツン殴りあってました（ｗ。

実戦ならヒジ打ち、金的、立ち関節。

つまり、コッポーだと？

やっぱ八極じゃんか。

実戦において一定の距離を保ちながらお互い打ち合いを続けることは極めて困難である。
一方が打ち合う事を望まず、打撃の間合いを潰されると立ち組みの局面に入る。
立ち組みの局面においては柔道の技術が非常に有効である。
しかし、接近戦での打撃技の対処を十分に練っておかないとヒジ、ヒザなどを食らう事になる。
故に喧嘩の強さは、立ち組み技における臨機応変な対応によって決定される。

hi

柾木流があるじゃないか。

>>207
フック・肘・後ろ回し蹴り。

２０世紀最強は、大山倍達でもなく、カール・ゴッチでもなく、植芝盛平だそうです。

たしかに彼女連れてると、囲まれた時きついね。
俺一人なら逃げられても、女性の足だと大抵男に追いつかれてしまうから。
今までかつあげとかされた事ないけど、最近のガキは小学生でも何するかわからんからな。

ナイフもって囲まれたらガキでもねぇ。

スポチャンで剣道の有段者が武器素人の小学生に長物をもたれて３〜５人で囲ませて防御できるか実験したがボロ負けしたらしい

ぜんぜん盛り上がらないな

外に出ないことだな

実戦は相撲力

このスレッドの趣旨
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあります。
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にします。
その上で、既存の武道・格闘技に何が足りないのか？を考え、
実戦性を追求する上での今後の参考になる事を目的とします。

進行ルール
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあたり、
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にする為に、
一つの条件に対し、10人以上の賛成があった場合採用、
10人以上の反対があった場合不採用とします。

想定状況
>>98のような状況に遭遇した時、如何にして女性を守りながら
危機から脱することが出来るかを考えます。

現時点でのリストの集計

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。 異義あり
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．封建的な慣習に囚われない。
７．極力逃げる。 異義あり
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　賛成　　　　反対　　　異義あり　　　判定
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　２　　　　　　未　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
３．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
４．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　１　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
５．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
６．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
７．　　　　　０　　　　　　０　　　　　　１　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
８．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

他スレで女性を差し出すと言う意見がありましたが、

想定状況
>>98のような状況に遭遇した時、如何にして女性を守りながら
危機から脱することが出来るかを考えます。

上記の条件に当てはまらないので却下でいいですか？

戦うより先ず逃げろとの意見も有るだろうが
相手の足の方が速ければ
逃げるのは無理だろうし
（まあ一応走って見て逃げられる様なら逃げ
　追い付かれたら戦うと言う
　方向で良いだろうが）
助けを呼んでも助けが来る前に
やられる可能性も有るだろうが


http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200407/sha2004073101.html
柔道は実戦で有効の様だが
レスリング・空手や打撃系の技はどうなのだろうか
（１対２なら相手と組んだら負けだろうし
　打撃か投げるかしか無いだろうか）

まあしかし一人を投げている間にやられないのかだろうし
もう片方にやられぬ様に上手く投げる必要も有るなら
打撃の方が使い易いかも知れないが
（相手を投げて体制を崩した所に
　無防備と成った相手の急所に打撃を入れればかなりの打撃共
　成るだろうか）

囲まれた状態で一人を投げて
此れをもう一人に当てれば
投げている間に隙も出来無いかも知れないが
此れは難しいだろうか

後は投げると見せ掛けて打撃する
打撃すると見せかけて投げると言う様な
戦術も有るだろうか

まあ現実には相手が捕獲を考えており
本気では殴らなかったと言う事が
勝ちに繋がったと言う事も有るのかも知れぬが
投げられた後相手も助けが来るのを恐れて
女より足が早く共追っては来なかったと言う可能性も
有るだろうか

まあしかし相手に隙を突かれない様に投げると言うのは
中々難しいだろうし
相手が２人以上では
隙を突かれ得るだろうか

>>201 俺も韓国かどっかの国会乱闘動画見ましたけど、
何故か体落とし→巴投げでした。見事に吹っ飛んでた。

>>221
すばらしい議員だね。中継すれば盛り上がるだろうな。

インドの国会乱闘で、議員たちが議席備え付けのマイクスタンドを、ブーメランのように投げ合う映像を見たことが。
もう国技館の座布団投げみたく、ビュンビュン議事堂内を乱舞してるの。マイクが。
あと、台北のタクシー会社抗争事件の映像で、一方の会社の運転手たちが集会やってるとこに、ライバル会社のタクシーが特攻で突っ込んで２、３人ハネて、グワーッと。
そしたらマジギレした鉄パイプ軍団に運転手が引きずりだされて即座にフクロ。


・・・いやはや、喧嘩もお国ぶり様々だねえ、と妙に関心した。

でも、国会で乱闘する方が、
寝たりテトリスやったりしてる日本議員よかよっぽど健全だと思うのは
俺だけかなぁ。ある意味、本音のぶつかりあいだから乱闘になるわけで。

で、このスレッドの趣旨とルールは完全に無視されているわけだが。

いや、国会での乱闘なんて実戦的な総合格闘術じゃなきゃ対応できないって話でしょ？

>>226
このスレッドの趣旨
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあります。
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にします。
その上で、既存の武道・格闘技に何が足りないのか？を考え、
実戦性を追求する上での今後の参考になる事を目的とします。

進行ルール
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあたり、
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にする為に、
一つの条件に対し、10人以上の賛成があった場合採用、
10人以上の反対があった場合不採用とします。

想定状況
>>98のような状況に遭遇した時、如何にして女性を守りながら
危機から脱することが出来るかを考えます。

現時点でのリストの集計

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．封建的な慣習に囚われない。
７．極力逃げる。 異義あり
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　賛成　　　　反対　　　異義あり　　　判定
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　２　　　　　　未　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
３．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
４．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　１　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
５．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
６．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
７．　　　　　０　　　　　　０　　　　　　１　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
８．　　　　　２　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

歌舞伎町でYAさんの喧嘩を何度か見たが、始終、無言で転ばしてｽﾄﾝﾋﾟﾝｸﾞ
ああ・・プロやなあ・・・と思いますた。

「チャンネル桜」CSスカパー　いよいよ8月15日開局決定！
http://www.ch-sakura.jp/index.php
番組表
http://www.ch-sakura.jp/pg1.htm
番組説明
http://www.ch-sakura.jp/pg2.htm

さくら武道アワー　　月〜金15:30〜　９０分　
　柔道・剣道等の地上波テレビで取り上げられている以外の日本の武道をそれぞれの団体と提携して
　試合や演武、また、その精神を紹介していく。　

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。 賛成
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。 賛成
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。 賛成
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。 意義あり
５．防具用、試合用の技術に変質しない。 賛成
６．封建的な慣習に囚われない。 賛成
７．極力逃げる。 賛成
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。 賛成

意義有りに関してだけど>>98のような状況だと
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
これは理想なんだろうと思うけど、実際にはムリかと。むしろ犯人を殺すくらいの勢いで威圧＆反撃しないと
よっぽどの事が無い限り間違いなくリンチされてさらわれると思う。

集計も直しときます
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　賛成　　　　反対　　　異義あり　　　判定
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　２　　　　　　未　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
３．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
４．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　２　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
５．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
６．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
７．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　１　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
８．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ここで議論されてることに答えはあるのか？

>>233
趣旨嫁

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．封建的な慣習に囚われない。
７．極力逃げる。
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。

新たに
９・状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。

ホイコーローでいいんじゃないの？

最近、Tシャツきてるやつが多いので、柔道のよさが生かしにくい。
でも、ベルトはたいていのヤツがつけてるので、相撲の技術が有効なんじゃない
かと思う今日この頃。

>>237
もっと柔軟に考えようよ。
相手に服を着せてから投げるなり絞めるなりすれば良いんだよ。

・・・アメリカのグレイシー柔術公式サイトで、護身用リストバンド？の通販を見たことが。
緊急時には細長いテープ状のベルトになり、コレで相手の腕を絡め捕ったり首を絞めたり出来るという。。
まるで暗殺グッズみたいでちょっとこわひ。

このスレッドの趣旨
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあります。
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にします。
その上で、既存の武道・格闘技に何が足りないのか？を考え、
実戦性を追求する上での今後の参考になる事を目的とします。

進行ルール
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあたり、
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にする為に、
一つの条件に対し、10人以上の賛成があった場合採用、
10人以上の反対があった場合不採用とします。

想定状況
>>98のような状況に遭遇した時、如何にして女性を守りながら
危機から脱することが出来るかを考えます。

>>237
前に、ゴン格だか格通だか忘れたけど（確か世界大会前の号だったはず）
大道塾の小川さんのテクニック紹介がされてて、Tシャツに締めいれてたけど
バッチシ極まってたよ。Tシャツはボロになってたけど、首の丈夫な部分で絞まるらしい。

きびしい条件だな・・

まあ組んだり投げては相手の数が多い時は
１人に対して組んだり投げたりしている間に
他の敵にやられるから
勝てないだろうし
逃げるか打撃で勝つと言うのが基本だろうし
打撃戦も囲まれない様に戦うのが基本だろうか
（まあ宮本武蔵の様に囲まれない様に動き乍ら戦うと言うのは
　現実には可能なのかだろうし
　戦っている間に足が止まって
　他の相手に囲まれると言うのが現実かも知れぬし
　逃げられるなら逃げた方が良いだろうが
　逃げられないなら通路等の狭い場所で囲まれない様に
　戦うと言う方向で良いだろうか
　（まあ達人なら正面なら２対１程度でも
　　雑魚相手なら勝てるだろうし
　　多少通路の幅が有っても問題は
　　無いかも知れないが）

まあ組む技術や投げる技術も
有るに越した事は無いだろうし
１対１の戦いでは有効だろうし
相手の数の方が多ければ
相手に組まれたら終わりだろうし
相手の投げを警戒する必要も有るだろうから
相手に組まれたり投げられない様にする技術は
最低でも必要だろうし
此れは柔道やレスリングにも有る技術だろうから
自分が組み技や投げを用いなく共
此れを学ぶ意味は有ると言う事かも知れないが
（合気道等も相手の投げや組みを回避する技術と言うのは
　有る訳だろうし
　打撃を回避する技術も有る訳だろうか）

故に打撃が主体だが
相手に組まれたり投げられたりするのを回避する技術も
必要と言う事だろうか
（一対一の戦いでは投げや組み技も
　意味は有るだろうが
　一対一の戦い等先ず無いと考えれば
　此れ等の技術よりも打撃及び組み技や投げを回避する技術を
　集中的に学ぶべきかも知れないが）

開けた場所でも相手を１撃で倒し続ければ
囲まれないかも知れぬし
相手も怯んで接近して来ない可能性も
有るだろうか

打撃も自分の手足を痛める様な物は
使うべきでは無いだろうが
（掌打・膝蹴り・肘打ちは
　何処にも出来るかも知れぬが
　頭突き・拳での打撃・通常の蹴りは
　硬い場所にするのは危険だろうし
　足払いやショルダーアタック・
　ヒップアタック等も危険な場合も有るだろうか）
使わなければ勝てないと言う様な状況では
使うべきかも知れないが
石や傘・枝・杖・鍵・紐・服等が
武器として使えるだろうが
当然相手も使って来る事は
考える必要は有るかも知れぬし
紐や服は締める為だろうし
１対１の戦いにしか使えないかも知れないが
相手の数が多ければ相手は使って来る可能性も
高いだろうか
（ベルトを外して鞭の様に叩く等と言う技も有るが
　余り使えるのかだろうし
　金具の部分の方が使えるだろうか）

まあ素手に頼るのでは無く
ナイフやスタンガン・棒・スプレー等の武器を
携帯すると言うのが
正しい方向かも知れないが
相手も同種の武器を使用して来る可能性は有るだろうし
銃やスプレー等は防げるのかだが

顔への掌打でも手を傷める様な気もするし
腹部に空手の様に拳で打撃を与えると言う方向が
良いかも知れないが

肘打ちや膝蹴りも自分がダメージを受ける場合は
有るかも知れないが
腹部になら問題は無いだろうか

足払いで足は余り痛めない様な気もするし
腹への拳での攻撃と
足払いで主に戦い
踏み込んだら膝蹴りを腹に入れると言う方向で
良いかも知れないが
（無論敵の打撃だけでは無く組みや投げも回避する必要は
　敵の数の方が多ければ有るだろうか）

腹への肘打ち等も有効だろうが
屈まねば打てないだろうか

相手の数の方が多ければ
腹への拳の打撃で相手を倒すか
足払いで相手の体制を崩した後
腹に拳を入れると言う方向が
良いのだろうか

拳での頭部への攻撃も
蹴り・腹以外への肘打ち・膝蹴り・頭突きも
軽い牽制なら意味は有るだろうが
強く行えば自分がダメージを
受け得るだろうか

武器を使うとすれば傘を両手で持って殴るか
傘と鍵を持って殴ると言うのが
良いのだろうか
（まあ足払いや腹への膝蹴り・肘打ち・頭突き
　腹以外への頭突き・膝蹴り・蹴りを用いての
　軽い牽制も同時に使えはするだろうが）

上への攻撃で上に意識を集中させてから
足を払い
相手の体制が崩れた所に
腹部に拳や傘・鍵を打ち込むと言うのが
良いのだろうか

柔道は一対一に強いみたいに言ってるけど、複数相手でも相当強いぞ。
ある程度柔道やりこんだで実践積んだ者だったら、立ち関節も、投げも、立ち絞めも入り放題
だから、ほとんど瞬殺だよ。路上で投げ落としたらまず、立ち上がれんよ。
柔道の練習は過酷だから、素人４〜５人に体力負けするわけもない。後、打撃を主体とする総合武術を
やってれば言う事なし。個人的には、古流空手か八極拳

ＰＤＳでもしとけや。この愚民共め。

柔道では組んでいる或いは投げている間に他の者に
やられ得るだろうが
最初の相手が短時間で倒されれば
相手に対して牽制には成るだろうし
相手も自分からは掛かっては来ず
自分から１人毎仕掛けられると言う可能性は有るだろうか


まあ敵の襲撃を警戒しているならスプレー等を
保有すれば良いだろうし
其れが万一無い場合で
且つ敵がスプレーや飛び道具を持たず
傘や鍵・石等の武器と成る物が近くに無い場合で
且つ相手から逃げるのが困難な場合以外は
完全な素手での格闘技を用いる必要の有る状況と言うのは
有るのかだが
（まあ只傘や鍵を用いても足や肘・頭やタックル等での攻撃は
　有るだろうが）

組んでる間にやられる・・・？組んだ瞬間に即投げるからなぁ・・・。相手が何かの武道経験者ならともかく、素人相手を倒すのに、組んで１〜２秒
あれば十分御釣りがくる。相手が武器を使う可能性は常に考慮しなければならんが、自分は身の回りの不特定物を武器にすることを考慮に入れる必要は
ない。武器にできるものがその瞬間に、まさに自分の手の中にあることは少ない。必要なら最初から、武器を身につけるべきだ。また、相手がそれなりの武道を
していて、なお、複数なら、逃げる以外道がない。人通りの少ない道をあるかなければ、周りに助けを求めることができる。逃げられない、状況を作るのは、馬鹿
だろ。自分一人なら、余程のことがない限り、何とかできる自身があっても、素人の連れがいるなら常に人目がある所を歩けばいいだけだ。

まあ万一素手対素手の戦いが実現すれば
頭部への軽い掌打での牽制で
敵の意識を上に引き付けてから
足を払い
敵の体制を崩した所で
腹部に拳や膝蹴りを入れると言う様な
方向で良いのだろうか

合気道の様に腕を取ってから
腹部に拳を入れると言う様な
方向も有るだろうか

只踏み込む・或いは
腕を取ってから間合いに踏み込むのは
膝蹴り等でのカウンターも有るから
危険だろうし
足を払ってから踏み込んだ方が
良いかも知れないが

相手の組み付きやパンチでのカウンターも有るだろうし
相手の腕を取ってから足を払い
其の後に拳や膝蹴りを腹に打ち込むと言うのが
正しいのだろうか

足を払ってから腕を取り
拳や膝蹴りを入れると言うのでも
良いだろうか

まあ片手だけでは無く両手を塞がないと
残った腕でのカウンターが有るだろうし
両手を取って足を払い
膝を腹に入れるか
足を払ってから両手を取り
膝を腹に入れると言う方向が
良いかも知れないが

下手に足払いをすると
回避が困難と成るだろうし
軽い掌打で頭部に牽制をして
上に意識を集中させた後
足を払い
両手を取った後に
膝を腹に入れると言うのが
良いかも知れないが
同じパターンでは読まれるだろうし
腹部への拳での攻撃等も牽制で先に入れる必要は
有るだろうか

まあ両手を取った後膝蹴りでも
雑魚には効果が有るかも知れないし
単に拳を腹に入れるだけでも
達人なら勝てるだろうか

まあ矢張り両手を取って相手の腕での攻撃を
封じれば良いだろうし
パワーが負けていても
短時間なら相手の攻撃を完全に封じられるだろうし
其の間に足を払って膝を腹に入れれば
良いだろうか
（まあ相手の意識を上への牽制で集中させた後
　足を払い両手を掴んでから
　膝を入れると言うので良いかも知れないが）

>>某研究者
読んでて思ったんだけど、
間合いとかタイミングとか考えてる？

なんかバーチャファイターとか鉄拳臭いんだけど。

>>265
よく読んだな。

>>266

うん。最新レス一つ読んでおかしいぞと思ったんだけど
念のため５〜６レスほど。

相手の手足の攻撃を封じてから
膝蹴りとしないと
手足でカウンターを受けるだろうし
相手が雑魚では無いなら此れ等の
カウンターを防ぐ対策は必要だろうか

小手先だな。

プロボクサーなら腹に拳一発で
素人なら瞬殺出来るだろうし
柔道の投げよりも恐らく高速に敵を
倒せるだろうか

全部想像か、、、。

>>268
膝蹴りを防ぐのは対処法が知らない人にとっては至難の業ですよ
どうしても膝を防ごうとして手でガードしてしまうか
変に態勢を整えようとしますからね

ちゃんと読んでるやついるんだな。

冒険って本当に馬鹿だな。

このスレッドの趣旨
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあります。
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にします。
その上で、既存の武道・格闘技に何が足りないのか？を考え、
実戦性を追求する上での今後の参考になる事を目的とします。

進行ルール
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあたり、
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にする為に、
一つの条件に対し、10人以上の賛成があった場合採用、
10人以上の反対があった場合不採用とします。

想定状況
>>98のような状況に遭遇した時、如何にして女性を守りながら
危機から脱することが出来るかを考えます。

現時点でのリストの集計
１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．封建的な慣習に囚われない。
７．極力逃げる。
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。
９・状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　賛成　　　　反対　　　異義あり　　　判定
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　２　　　　　　未　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
３．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
４．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　２　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
５．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
６．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
７．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　１　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
８．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
９．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

対複数なら囲まれないようにしないとね
その辺の物を持ってリーチを伸ばせばいいｎじゃない？
ただぶん回すだけでも有効だと尾もわれ

保守

日本空手究道　伏竜会
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/2115/

伏竜会師範コラム
http://6814.teacup.com/fukuryou/bbs

師範プロフィール
http://web.archive.org/web/20020804014823/www.aa.aeonnet.ne.jp/~babymonkey/p.html

武勇伝
http://web.archive.org/web/20020803051856/http://www.aa.aeonnet.ne.jp/~babymonkey/buyuden.html

塚本徳臣のマブダチ
http://web.archive.org/web/20020812090206/www.aa.aeonnet.ne.jp/~babymonkey/tsukamoto.html

師範による正拳突きの解釈
http://web.archive.org/web/20020624165106/www.aa.aeonnet.ne.jp/~babymonkey/gimon_seiken.html

なんか盛り上がんないな

この手の話なら
軍隊で採用されている格闘技が
有効じゃない？

自衛隊だったら「徒手格闘術」

いちおう、戦闘に入ったらの仮定でね

男女監禁､暴行の3人逮捕 警視庁 
警視庁武蔵野署などは28日までに､逮捕監禁致傷と強盗､強姦(ごうかん)の疑いで､東京都調布市深大寺北町、 
無職､武田裕一容疑者(20) と西東京市の無職少年(19)､稲城市の無職少年(19)の3人を逮捕した｡3人とも容疑を認めているという｡ 
調べでは､3人は昨年12月18日午後10時20分ごろ､東京都武蔵野市吉祥寺南町の路上で､通りかかった専門学校生の男女に因縁をつけ､ 
男子学生(19)を金属ﾊﾞｯﾄで殴り乗用車に2人を監禁｡車を神奈川県相模原市まで約2時間走らせ､女子学生(19)に暴行､ 
2人から現金約1万2000円や財布など(計8万円相当)を奪った疑い｡ 
昨年末に､玉川署や東大和署管内でも3人組の若い男による同様の事件が起きており､捜査本部は関連を追及する｡ 

＞このような状況に遭遇した時、如何にして女性を守りながら危機から脱することが出来るか


背負ってダッシュ

スタンガンを使用する事を前提とした体術。

>238
まず、バットを持っている奴の喉を狙う。突きでも、掴んで握りつぶすでも
いい。とにかく、殺すつもりで喉を狙い、苦しんでいる隙にバットを奪う。
後は、残りの2人に向かってバットを振り回すかな。

っていうのはどうでしょう？
そんな簡単にはいかねーか・・・・。

ま、因縁を付けられやすい場所は、できるだけ避けるのが基本だな。

もし因縁をつけられたとしたら、相手のペースに乗せられないようにしながら、
最大級の大声を出して、相手の不意をつくと同時に回りの注意を引くかな。
声も使いようによっては、武器になる。

相手も馬鹿じゃないでしょ？ひったくり事件とかでも被害に合うのは女性や老人が多数。
自分より弱そうなヤツしか絶対狙わない。自分より明らかに強そうなヤツ狙うわけない。
狙われるのは武道や格闘技に縁の無さそうなヤツ。
だからこんな事考えても無駄！無駄！無駄〜ッ！

>>286
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/27 02:52 ID:2yTW+g1M
このスレッドの趣旨 
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあります。 
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、 
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にします。 
その上で、既存の武道・格闘技に何が足りないのか？を考え、 
実戦性を追求する上での今後の参考になる事を目的とします。 

進行ルール 
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあたり、 
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、 
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にする為に、 
一つの条件に対し、10人以上の賛成があった場合採用、 
10人以上の反対があった場合不採用とします。 

想定状況 
>>98のような状況に遭遇した時、如何にして女性を守りながら 
危機から脱することが出来るかを考えます。 

７．極力逃げる

ですが、絡まれたり、攻撃されそうな状況を作らないようにすることを考えるのが、
先なのではないかと思いました。

実際の身体的な接触により対処する前に、言葉や態度などで暴力を未然に防ぐ
ことは、ある程度は可能でしょう。事前にどれだけの危険性があるのかを予測
査定し、どのような対処が正しいのかを考え、行動できるようにしたいです。

実際の状況を想定して、どのように対処すれば効果的なのかを探っていければ
良いのではないでしょうか。基本は、「君子危うきに近寄らず」でしょう。

逃げるとか制圧するとか以前にもっと色々とできることがあるような気がします。
ということで、意義ありになるのでしょうか。

>>288

意義というより、日常の行動パターンに気をつける、
という新項目の提案という事でいいんじゃないでしょうか。

そうですね。項目追加してくだされ〜。

現時点でのリストの集計 
１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。 
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。 
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。 
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。 
５．防具用、試合用の技術に変質しない。 
６．封建的な慣習に囚われない。 
７．極力逃げる。 
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。 
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。 
１０．日常の行動パターンに気をつける

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
　　　　　　賛成　　　　反対　　　異義あり　　　判定 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
１．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
２．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　２　　　　　　未　 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
３．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
４．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　２　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
５．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
６．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
７．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　１　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
８．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
９．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
１０．　　　　０　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 

進行ルールウザいな

せめて、「2人まで相手にできる」くらいにはなりたいよなぁ。

>>288
しかし対処が出来る様になるには、まず過去に言葉や態度などで暴力を未然に防げなかったなどの、いわゆる『失敗』が必要なのではないですか？
自転車やスキーなどで転ばない様にするには、まず『転ぶ』を知ることが必要です。
「こうしたらいけないんだ、ならこうしたらどうだろう？」という模索が必要と思います。

陸上が最強らしいよ

また趣旨がずれてきたので取りあえず。

このスレッドの趣旨
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあります。
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にします。
その上で、既存の武道・格闘技に何が足りないのか？を考え、
実戦性を追求する上での今後の参考になる事を目的とします。

進行ルール
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあたり、
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にする為に、
一つの条件に対し、10人以上の賛成があった場合採用、
10人以上の反対があった場合不採用とします。

想定状況
>>98のような状況に遭遇した時、如何にして女性を守りながら
危機から脱することが出来るかを考えます。

武神館でいいじゃんよ

＞298
あ、ほんとだ。

対複数におけるポジショニング戦術を重要視するってのは重要だね。
相手が複数の場合は囲まれたらおしまいだし、相手を一方向にまとめてしまう、
或いは相手が一方向にまとまってしまうようなポジショニングを自分がとるのが有効だと思う。

武神館でもうやってるよ。

>>300
合気道の十八番ですな

４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする

この状況では手加減は無用だと思う。
むしろ相手に確実にダメージを与えて（目潰し・関節破壊など）で
完全に制圧しないとやられるんじゃないだろうか。

犯人を壊しておけばその後の捜索時にも役に立つかと。

対複数、ましてや守る対象居る状態で、逃げ場も無いってのなら
もう手加減とか考えない方が良いよ
殺してしまっても正当防衛が成り立つような状況だし

○＝敵 △＝自分 ●＝ITE！ ☆＝破

○

△ ●ビシ ○
?
?
△


○←

△→→→☆○DON！


ガッ☆（秒殺
△ ○←←?
↑ →☆ポイ
以下略 ラスト

対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
を考えるんだったら、「寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。」
はいらないんでないの？複数戦で寝たら殺されるぞ。
すばやく起きてもぼこぼこにされるのが落ち。
御殿手みたいに走りながら戦える練習が必要でしょ。

想定する必要はあるだろ。

寝るのは危険

狙うなら立ち関節で壊していくのが妥当と思われる
相手は素人集団なんだし、立ち間接も面白いように決まるだろ

工エｴｪ(;´д`)そんな無茶な!?

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104871063/l50

age（・∀・）