空手は強いのか？

空手は 本当に強いのか？

ちゅよいでちゅ

華麗に２げっと

ばかでちゅね

月刊 秘伝などに紹介されている達人とされる
空手家の実力は 疑わしい
こう思う様になった きっかけは昨今の総合格闘技に
おいての空手の惨敗である

ちんちんｼｭｼｭｼｭ

よく掲載されている達人の技に関してだが
恐らく嘘ではないのだろうが 相手の攻撃パタ−ンが
限定されすぎている点で 実戦におけるその有効性に
疑問を感じてしまう

明日の朝は雪らしい。憂鬱だ。

タックルの切り方に関して考えてみるとしよう

攻撃する側がタックルしかしてこない この様な
仮定においてのみ通用する術理では 実戦で
有効になる確率は 高くないだろう
少なくとも 紹介されている程には

総合で強くなりたきゃ総合用の練習したら？

勿論 どのようなジャンルであろうと
基礎は必要であろう（瞬間瞬間を点として繋ぎ合わせて
体系だててゆく事 または鍛練してゆくこと）
しかし流動的な攻防において もしも空手が有効ならば
もっと結果がでているはずだろう

こっちは雨降ってるよ

このような疑問を投げかけた際
よくある反論は 総合とはル−ルが違うから
空手には裏技が（目つき 金的等）あるから、、、
しかしどうだろう 普通に考えて
より実戦に近いと思われる 総合格闘技において
あまりに ふがいない結果より 導かれるのは
空手家が裏技を使うより 例えば柔術家が裏技を
使えば より強いという 事実

より実戦に近いであろう総合格闘技は
１００％実戦的である、、、とは 言えないが
少なくとも基本的な強弱を決定しうる判断基準には
なるだろう

こっち池

強さの優劣を決めるのは総合ルール２
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074331975/l50

現実を直視せず 夢想の世界に浸るものが
強くなるわけないだろう
あらゆる状況を想定し 勝つのが武道であるというならば
総合格闘技も 一つの状況である
そして 勝てない現実を前に いかなる理由 反証で
空手の優位性を証明できるのか？

会話になんねぇなこいつ

自分は空手や武道が好きではある のだが
冷静に考えれば ごくごく自然にこのような疑問が
発生してくるのだ
達人の技が、どれだけ我々を驚かせたとしても
それは 強いという証明にはなりえないし
もしもそれで自己の流派が強いと主張するならば
闘いの場において結果をだすより あるまい

>>17
では 会話をしよう
どうぞ

１の実戦ってなんだ。

なんで空手にこだわるの？
目的は強くなる事でしょ？
空手じゃなきゃダメなの？
もしそうならなんで？

１にとって、どうすれば”強い”ってことになんの？
当然ながら実現可能で明確な基準があるんだよな？

>>21
空手にこだわっている わけではないよ
ただ強くなる目的を目指す人がいるとして当然目にするであろう
現実を見据えずに（証明もなく） 自分は強いなどと 暗に明に
ほのめかす 達人に対しての素朴な検証なのです

じゃ達人の実戦はなんだ。

>>23
＞現実を見据えずに（証明もなく） 自分は強いなどと 暗に明に ほのめかす

この時点で検証なんてする必要ないだろ。

>>22
強さに対する明確な基準を あげればキリがない事は
または千差万別であることは君もわかるだろう
ここで一つ述べたい事は
世に言う達人は 武道に象徴される強さを問うにたりえるか？
って事だ

武道の強さは喧嘩の強さだけとは限らないな。

>>25
検証もせずに達人が達人であるという だけで
君は 達人は強いという風潮に従うのかい？

自分が弱いくせに人がどうとか気にして何の意味があるんだ？
知りたけりゃこんなとこでオナニーしてないで自分で体験してこいよ。

>>28
どこをどう読んだらそうなる？

＞現実を見据えずに（証明もなく） 自分は強いなどと 暗に明に ほのめかす

こんな妄想達人をなんで信じなきゃいけないんだよ。

>>24
武道の精神的側面を追求した場合
そこに異論はないが
その武道体系が格闘技的要素を含むとするならば
その主張を実証しない限り 既存の達人論では有効性は 証明できないし
また 鵜呑みにする事もできないだろうって事だ

>>30
名前はださなくてもいい
ただ君が 強いとする達人
君が強いと信じるにたる達人が存するならば
その人物の どの部分において 強いと認識するに
いたったのか

＞押忍さん
ノールールで闘う事はできないので、実証は不可能でしょう。
ある種の限定（ルール）においてしか検証はできません。

我々は幻想に流されやすい
極真 プロレス ボクシング 何々最強論
無論だからといって俺が xこそが最強である
と断言できるわけではない
ただ こと武道においてはあまりにも盲目的な達人への
盲信がすぎるのではないだろうか

>>33
どうも正論をありがとうです
ただ どうでしょう
仮に徒手空拳における優劣を決める場合
もちろん 噛み付き 目つきをル−ルに組込む事は
無理があるでしょうが 自然に考えたら
総合はより 何でもありに近いし 仮にその格闘体系が
強いとするならば 必然的にその より実戦に近いル−ル内に
おいても結果がでてくるのでは？

盲信の危険性を問いたい
盲信する事の脆弱さを問いたい
汗のない夢想の弱さ 土台の脆さを問いたい
教えられるだけでは （何でもそうだろうけど）
強くなれないのではないか？

分ったから寝れ。

>>35
いいところ突いてきますね。(^.^)
空手好きの私にはちょっと困ってしまいました。(^_^;)
>>36
空手に盲信してるのかなぁー

寝ます、おやすみなさい。

自分以外はみな達人ってか

仮に武道的強さを 負けない事に収束させるならば
武道家も一般的人間にも区別はなくなるわな
闘わなければ 面目は保てるわな
言い訳できる無限の世界にすむ 達人と
素人の違いを 挙げる
自分は強いとのたまう人間と そうでない人間
からくりでもって 錯覚させる事が 格闘において
通用する事を身を持って証明した達人を 俺は知らないし
盲目的には信じない

>>1は達人を信じない、と。
じゃそれでいいだろ。
はい終了終了。

空手よ がんばれ ちきしょう−
これが本音の一つ
寝るさ

１が妄想してるだけだ。

>>1はエポック社野球盤の三塁手。

マジレスだが、弱いでしょ。
カッコはいいと思うけど（痩せる、素手素足の闘い）

所詮チョンの格闘技かと思われ。。。

>>40
自分で道場見学に行って体験してきたら？
強いのか弱いのかよくわかるでしょ。

>>46
それテコンドー。

我々が武道という言語から 連想する概念は とてつもなく広範に及び
武道においての強さの尺度すら 曖昧になっている
ここでは問題の焦点を、武道の持つ 格闘的身体的な側面に 敢えて限定して
考察してみたい
ぶっちゃけて言えば したり顔で時に精神論を唱え その流派の実質的強さを
問う 最も単純で明快な解答たりえる 実戦を避ける自称武道家は真に
強者たりえるのか？ もしくは武道を志す者にとって彼らの唱える
術は信頼するに足るものなのかどうか？ それを問いたい

格闘的な面から考察したらそれこそ強さが曖昧になるだろ。
強さ＝上手さとなるから。
なんだよ。身体的な面って。
まずどうしてそういった側面から考察する必要があるのかくらい書けよ。

月刊 秘伝に掲載されている各種 達人の動き 術理に関して
の率直な疑問
公にされた雑誌において公表される それらは 一般的な武道を
学ぼうとする者の立場からすれば 馬の鼻先にニンジンを
ぶらさげる如きものである
要するに幻想を含ませてその実 合理的な解答は教えない
よしんば いかにそれが合理的なものであるとして
証明しうる舞台に 種々のもっともらしい理由をつけて でてこない
自称武道家に関しての 率直な感想をいえば
単に自分が負ける事が怖いだけなのではないか
自己否定ができぬ臆病者にすぎぬのではないか？
そのくせ自己顕示欲は相当なのだろう

無論 これはかなり大胆な 見方であるだろう。
しかし 持って当然の自然な疑問 見解でもあろう
そして疑問を持つという事は、 何の境地 如何なる道においても
必要であり
納得するまで 徹底しない限り それが自分のものには ならないのでは
ないだろうか？

>>49
武道を語る際に 必要不可欠な要素の一つとして
身体的な攻防 格闘的要素は欠く事はできまい
仮に武道から 格闘的部分を抜き取れば、、、 それは君にもわかるだろう
何故 格闘的に考察する必要があるのか？
それは 以上にのべた様に 武道とは 切っても切り離せぬからである

統合失調症の典型的な症状に幻覚、妄想がある罠
一見躁病的に多弁になるが合理的な根拠付けができない
話しかたはもっともらしい単語の羅列であることが多いが内容が現実離れしており
自己に不利な現実を直視できずそのような問いかけに直接反応できないので会話は成立しなくなる

>>53
そこまで言わなくてもいいんじゃない？
正直言ってあんたも割りときもいし。
俺なら大学でレポート書く練習しなおせといいたいが。

極真を例にあげるならば かつて大山 マスタツは
空手こそ最強であり 極真こそ最強の空手であると断言していた
その術理も多く掲載され 成る程 その局面に限定すれば
ある意味 理にかなうものではあった
しかし時が流れ 門外不出の空手の技術が その強さを証明せんと
異種格闘技を行なった結果 言えることがある
空手は最強でもなく 戯言であった 盲目に信じる事の愚かさよ
幻想を纏う 臆病さ

>>53
なるほど 自己に不利な現実を直視せず また意見に対して
の反論すらもできず 統合失調症なる病名すら根拠なくもちだし
自分と反対意見をもつものに 感情をぶつけ自己満足にひたるより不満を
解消できぬ
人間とは 会話も成立できまいな

古文くせぇ話し方だけど端々使い方間違ってるぞ

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＞１
強いよ。
弱いやつもいるがすげー強い人もいる。

ある程度組めて、寝れるやつは強いだろう。
打撃だけなら弱い

＞60
時代と寝た女、山口百恵は強いのか？

真の武道精神とは押忍の精神である！

押忍の精神とは！

耐え難きを耐え

忍び難きを忍び

対する者を全て砕き

目上の者には絶対の忠誠を誓う心なり！

押忍！

真の武道精神とは押忍の精神である！

押忍の精神とは！

耐え難きを耐え

忍び難きを忍び

対する者を全て砕き

目上の者に絶対の忠誠を誓う心なり！

押忍！

きのう

　

でんべえ

おめ!!つぇ〜な!!

対するものを全て粉砕するなら　耐えたことにならないと思いますが

なあ、アンディフグは踵落しのやりすぎで死んだって整体の先生が言ってるんだけどよ
本当かね？
空手の股割とか体に悪いらしいよ

>>69
整体のやりすぎで死んじゃう整体の先生多いらしいぞ。

アンディは急性白血病では？
ちなみにたんぱく質（プロテインなど）をとりすぎるとなる確率が高くなるらしい。
薬剤師免許もってる人がいってた。
漏れはそれ聞いてやめた。
やはり命はあってのものだからね。

死んで欲しいのは真樹日佐夫。
つまらないマンガで食いつないでる。
カモにされてる出版社はいいザマだぜ。

読まなきゃいいじゃん

空手は素人よりは強いでしょ。

>>1
おれは一空手好きだが、
正直、Ｋ−１やプライドに出ている「空手家」たちがやっているのは、
「空手」ではないと思っている。あれは和風のキックボクシングではなかろうか。

「では空手術とは本来、どのようなものなのか」っていうところから考えてください。
もし、本来の空手をやっていても総合で弱いというのなら、俺は弱くても構わない。
それが空手という技術体系の本来であるならば。
そのかわり、空手じゃないものを空手と呼ばないで欲しい。

>>75さんは、空手術とは本来どのようなものと考えますか？

空手とはオナニーである

たんぱく質とりすぎると急性白血病ってまじなの？
あれはステロイドとかじゃないの？プロテインでなりやあすくなるなんて・・・

>>76
それを知るために、空手の歴史や昔の首里手のことなどを調べてる最中です。
ただ、やはり武術であるならば、体格差を埋める技術や理念があるべきと思います。

K-1などにでる「空手家」は、試合形式のためかもしれないが、
キックボクシングのようにしか見えないし、体格差や筋肉の質などがものをいう世界になっていると思う。

>>1
中国拳法の方が遥かに強いよ。

>>８０
だからどういうルールでやったときだよ
相手の手足を木に縛り付けたときかよ！

>>81
何でもありの時だよ。

本来の空手とは、目や金的を突き、肘や膝をへし折るを第一義とする。
今時の空手の多くは競技化を目指し過ぎである。
試合とは文字通り「試し合い」であり、修行の一環であるべき。
勝負に拘泥しすぎると、実戦からかけ離れた試合用の技法のみが発達することになる。

実戦なんてないのよ。あるのはよい試合ルールーとわるい試合ルールだけ。

でも、主力武器は突き蹴りですよね。今の総合ルールで真価が発揮できないと言うほどの、制限は無いのでは？

>>85
拳にきちんと体重を乗せて相手の顔面を撃ち抜くと、相手は死んでしまうんだよ。
総合のプロ選手相手にそれが出来るとは言わん。本来はレジスタンスやスパイの逃走術のようなものであって、
もはや真価を発揮できる場所などないとおもわれ。

オイ>>81！テメェ中国拳法習ったことねぇだろ！

スマン、間違えた>>８０ だ。

とゆーかアマチュアの延長に過ぎない空手限定競技者と、
最初からプロ志望で多種多様な闘技を取り入れた格闘プロフェッショナルとでは、
才能や環境に差がありすぎる気がする。

また達人ってのは、「過去」に一時代を築いた人への尊敬を表す言葉でもある。
そういう意味では、現在の空手家の惨状＝達人のダラシナサではないはず。
強者であり続けるためには、常に懸命な努力と不断の変化が不可欠で、
その責任を担うものの不在(=曖昧な分散)が一般的な空手と、
総合格闘技との闘技としての差だと思う。

ただ根本的に目的が違うので、事の是非は問えない。

>>1
もう出てこないのか？
もっと聞きたいから出てきてくれよ
凄い正論だと思うよ

空手の主力武器は突き蹴り「だけ」じゃないだろ？今の試合ルールのおかげでそんな誤解を
一般人に与えるんだよ。突き蹴りは勿論、打ちやら立ち関節やら投げやら崩しやら・・・
それら全部が状況に合わせて瞬時に繰り出せるようにってのが空手だろ？
　

>>91
俺は瞬時に繰り出せる自信は全くないが
崩しや試合じゃ使えない禁じ手って結構練習はするね

空手もうダメポ

突き蹴りは勿論、打ちやら立ち関節やら投げやら崩しやら・・・
ができるのになんで一番重要な顔面パンチができないの？

見た事ないから判らないけど、空手と総合の試合って実際やった事あるの？
Ｋ−１やプライドじゃないよ。だってフルコン空手はグローブつけないもの。
拳での顔面攻撃もないけどさ。実際Ｋ−１日本最強と言われている武蔵は、空手
ルールでは、子安慎吾に負けてる訳だし。
空手は強いよ。ただ、総合も勿論強いと思う。
だから、純粋に、本当の空手ＶＳ総合をみてみたいなー。

>>95
第二回UFCにジェラルドゴルドーが出てたな。素手で。

>>96
確かアイツ拳骨折しなかったっけ？

こんだけ総合で負け続けてんだから空手弱いと思う。総合は実戦じゃないってよく言われるけど、総合で強いやつは喧嘩でも強いと思う。空手を必死で頑張ってる人ｽﾏｿ‥

＞98
そういうことです。

>>97
一回戦で相撲取りを殴って手を骨折してた。

>>98
俺は空手だけど、喧嘩では総合が強い

柔道家に路上で投げられただけで、受身が取れず足を骨折した経験がある。
空手も決して弱くはないけど、躊躇してしまうと勝てない

競技で強いイコール実戦で強い、ってわけじゃないかも知れない。
でも、競技で強くない人には、「実戦なら強い」とかいう資格はない。

ちなみにゴルドーは第１回ＵＦＣに出た。
１回戦で相撲取りの顔を攻撃して、拳と足の甲を骨折しながら決勝に進み、ホイスに負けた。

ゴルドーはあきらかに実戦、生の暴力に強いだろー。
ただ普通のフルコンの選手が他の格闘技に路上で負けることがあるのはしかたがないよ、
だってフルコンの練習しかしてないからさ。ただフルコンで喧嘩強い奴いっぱいいるし
柔道三段に勝った人もいるよ。
フルコンをベースで総合の練習を週に一回くらいやってればかなり強くなるんじゃない
の？なぜフルコンベースかというと体力がついて安全に打撃の練習ができるからです。

驚愕の更新(無料）
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝 師 馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術 招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

＞104
兄弟のニコ・ゴルドーも喧嘩好きだろ。

＞106
そうそうでもニコの方はまだ顔に愛嬌があるな
ジェラルドはほんとに怖い、すれ違った時馬鹿でかい幽霊
を見たような気がしたよ。

唐手はそもそも、なんでもありに対応できる武術だったんじゃないの？
でも、唐手自体は薩摩藩に占領されて、武器を取られた挙句、
農具で武装したいわば、負け組な人たちの武術でしょ？
ということは、あんまり強さを求めるのは・・・。

なるほど、それで散打の試合で日本拳法やらシュートが中々勝てないのでやはり中国武術がシュートや日本拳法より強いわけね・・・

ってあるかあほぅ！


総合の試合にでて空手家が勝てないのはあたりまえ。

総合の試合で一番強いのは総合格闘家
空手の試合で一番強いのは空手家
柔道の試合で一番強いのは柔道家

ルールありきの話を話の前提にもっていってもなぁ〜
プロレスじゃないんだから

１は結局、総合コンプレックスだとおもわれ。
靴はいてアスファルトの上でやったら結構、空手は弱くないよ。

またゴルドーの話で悪いけど１回目のUFC見てみ。あれが喧嘩弱いって奴
いるの？
中井さんとやったときヘッドロックして親指何回も突っ込んで失明させた
の知ってる？両目にやってたらどうなってたのさ。
タックルで倒されるかもしれんが倒れながらでも目をほじくるなんてダレ
でもできるよ（技術的にはね）。
喧嘩と生の暴力、命の取り合いを一緒にするなって。