おす、俺　呉伯焔！

>>951
大腰筋と腸腰筋・・・・・

呉白円さん、技術などに関する詳細な解説ありがとうございます。
＞流派によって一定の性格が強化されるという事が起きる。
＞たとえば八極や形意は突発的な攻撃性が強化されるので、短気になったり怒りっぽくなったりする。
これは全く知りませんでした。
温厚な性格の自分が、突然発狂したようになることがあるので、おかしいなと思っていましたが、
これも「アリ」なんですねー。

＞なんかアホの一つ覚えのような答えで申し訳ないが、それらの説明は型を練りこんだ結果を説明するものがほとんどだ。
＞だからどんな練習をしてどのように使うかというのを説明するときは、丹田説を持ち出すよりも、的確な表現は
＞「型を行い、型で身に付け、その結果の現象」
＞一回ピラミッドを見たことあれば、あの形はすぐに分かるが、
どれ一つ取っても相当の練習を積み重ねないと出てこない言葉です。
呉伯焔氏は写真でしか拝見したことがありませんが、相当の功夫をお持ちだと思いました。
お弟子さんも白円さんのレベルまで育てられていたんですね。
すごいっす。

（>>951訂正と続き）
こんなに体内深くで発生するは腹直筋では、ありえません。＞

こんなに体内深くで発生する感覚は、腹直筋では、ありえません。

私たちの明勁と呼ばれる段階の発力は、その腹から起こった力を
背筋と脊髄の撓りを利用して、最終的に指へと伝えますが、
やがて発勁に習熟するようになると、発勁においての、脊髄の撓りの関わる
依存度は、どんどん減っていき、最終的には目に見える背中の運動が極端に
少なくとも発勁出来るようになっていきます。
それはまるで、腹から来た勁力を直接経絡を通して、流している感覚があるので、
私たちはこれを、内勁を用いた発勁と称しております。
また内勁には、勁を伝える経絡系によって、その方向性・特性が変わってゆきます。

>>950　490円氏
変わりに説明ありがとうです。

実は答えるかどうか判断つきかねていたので、微妙にスルーしてたんです（汗。
もし答えるとしても
「親指曲げないと、流れる力がすっぽ抜けるので、親指曲げることでそこでストップさせて落としやすくする。」
２ちゃんにはこの程度の説明しかしないつもりでした。
与太話は適当に誰も法に触れない範囲で書けるんですが、技術的なことは躊躇しますね。
だからこの話も心の中で「折れ以外が答えてくれないかな」って思っていたりしたもんで、すっきりしました（ｗ。

オレンジに言わせると「呪縛」とか言い出しそうですが（ｗ。
どうも技術は２ちゃんで語るのは勿体無い気がしてしょうがないんですよね。
根が貧乏性なんで（ｗ。

>>953
＞温厚な性格の自分が、突然発狂したようになることがあるので、おかしいなと思っていましたが、
＞これも「アリ」なんですねー。
練習を積んだようだな。
太極拳や八卦掌を行うと緩和されるらしい。
健康太極拳でも、適当に準備運動代わりにでもやれば、怒り易さが減るから試してみては？。

>>952その可能性もありえますね。
ですが、腸腰筋は腹幕の中にありますけど、
元が左右の腸骨の内部から発生しておるので、
私はこれを丹田の運動に関るというより、
足と腰背部の連携に、使われる方のウエイトが、
大きい筋肉と判断しております。
大腰筋については、錬功によりこの筋肉は異様に発達していきますけど、
やはり、下盤と中盤との勁力の伝達を助けるウエイトの方が大きいかと。
何故ならこの筋肉が発達してこない錬功初期の段階でも、
丹田功を行うと、腹がグルッと廻る感覚があったからです。
もうひとつの理由は腹が廻る時、私は随意筋でこう動かしていると言うより、
勝手に廻っている感覚があるからです。

>>957
考えれば考えるほど筋肉を特定できないんでsuyone.
あの感覚って、もしかすると腸が波打つかなんかでズレてるの感じてるだけなのではと思うときがあります。
つまり丹田の位置の筋肉が動いているのではなく、そばの筋肉の収縮の勢いで、腸がゆれるかズレるかみたいに動いているだけという。
逆説的になりますが、丹田が回ったから力が出るのではなく、力が伝達したから丹田が回ったような感触がするだけではと考えたりします。
夢もロマンも無い説なんで、自分でもイヤなんですが（汗。

>956
呉白円さん、わざわざレスありがとうございます。
全然他流ですが、形意拳を狂ったように練習していた時期がありました。
毎日3〜4時間を5年くらい続けましたかねぇ。
今は一時間もやれば良い方ですが。
道場に行くと先輩には痛い目に会わされますが「練」より「習」の方が多いから
体が少し楽だったりしたこともありました。

太極拳もすこしやっていますが、なんとなく呉さんがおっしゃるようなことは
感じていました。

2chでここまで技術的なことを書かれて、読めるほうは嬉しいけれど、
確かに少しもったいない気はしますね。（笑）

どうもありがとうございました。

>>955
やはりおかしいと想った。
でも、こういうところが私の欠点なのですけど・・・。
はっきり言って、話しすぎだと認識しておりますけど、
私の性格上黙ってられないのです・・・。
この病気のせいで上級者に嫌われ、自分の習ったもの絶対で、
そんなこと突き詰めて考ることもない、武術ヲタにも嫌われるという・・・。
だって位置聞いて十を知るような、頭の柔らかい者が、俺の書き込みを
読んだら、全部理解して、現実に再現しやっちゃうかもしれんからなぁ・・・。

>>959
ベテランだ！
太極拳で緩和される理由は、五行説や丹田説で説明つくから、道場の詳しい人に聞けば分かると思う。
がんばれ！。

>>960
良いんでないですか。
折れは、理解できな相手に理解できない話をして妄想を生むのが怖いだけ。
これは多少は太極拳に義理立てしてのこと。
でもこれが正しいとは思っていないです。
ものは考えよう
490円氏のように、知識を晒すことで、偽物を減らすことも出来ると思いますし。
知識は簡単です、でもそれを体現するのは難しい。
知識を隠さないことで、逆に偽や妄想を砕くこともありえると思います。

どっちがいいかはあとは好み次第（ｗ。

もしココの書き込みを見て再現できる人が居たとしても、良いんでないですか。
居るわけ無いですが、そんな人間いたら見てい見たいものです。
それもまた一興です。

があ、睡魔が・・・・・
今日最後に一言。
呉先生の毒手を習った劉輝明先生が練習中にｄ

呉伯焔＆龍�a桜、Ωの集団の発想と行動がそ〜っくりよ。
既に嘘や捏造が暴露されているので、オタク相手の２ちゃんねるね！
知識を晒すことで、偽物を減らす？　それって、嘘つきほどよく使う抗弁じゃないの？
身内での妄想に酔っているのがみえみえよ。（W

>>957
どうでもいいことだけど腸腰筋ってのは大腰筋と腸骨筋の別称です。
”大腰筋”と”腸腰筋”を分けて使ってるようですが、大腰筋も腸腰筋と呼びます。
あなたのおっしゃる腸腰筋ってのはたぶん腸骨筋の事を言いたいのではないかと・・・

>>957
うあーっ。

>>964
あなた武術やってないでしょう・・・。

>>963
気になるっ！！！
俺そんなこと知らないよ！

>>964
Gもね、対抗上奴の立場から、有名老師の嘘や捏造とやらを暴いていたね・・・。
俺から言わせるとそれは、どっちもどっちなんだよ・・・。
進めないけど、Ｒの実力なりＧの人間性などは手紙でも出して、一度除かせてもらえば
済むことじゃん・・・。

>>935
呉は内勁の発揮と、爆発呼吸のことを言ったと想われ・・・。

しゃみ＞僕が内勁を発揮して技を行う時、それはまるで
くしゃみや咳の直前の状態を作り出して、発勁しているのです。
ちなみに咳の吐気のスピードは時速100キロ、
くしゃみはなんと、時速300キロにも及ぶと言います。
この力が、人体に影響を及ぼさない筈が、無い訳無いでしょう？
そして、これを利用するのが雷声なのです。

>>964
つまり、２ちゃんでは知識さらすのに反対なわけだな。
折れが２ちゃんで知識晒すことを肯定したら噛み付いてきたんだから。
本当の事を言うことで、偽物をやりこめるのも必要ないことなんだ。そうだよね、お前はおりこうだな。
だったら龍眠楼関係者の技術は全て読むな。惑わされないためにもな（ｗ。

>>965
なるほど、訂正ありがとう。
勘違いしていたかもしれない。
おかげで、調べなおす良いきかっけになった。
サンクス。

>>968
いや些細な話ですよ（汗。
一回、毒手つけたままで対打したひとが、毒で相手の腕を黒く変色させてしまって大変だった事件があったんです。
その事件後でも何食わぬ顔で毒手の毒つけたまま対打していたのが劉輝明先生だったらしいです。
対打の相手になった当時の折れの先輩が「劉先生と対打すると服が異様に臭いんだよな、毒手の毒を落として対打してほしかった。」
と、のちにボヤイてました。

ちょっと意味ありげにひっぱてみましたが、そんだけの話です（汗。

>>955　技術論がイヤならイヤとはっきりと。
質問が具体的じゃない、とか、師についてない奴なんざ知ったことか、とか
グダグダと見苦しい。

>>970　くしゃみは体の外に向けてのものだろう？>時速300キロ
そんなものが内勁として体の内に働くのか？　
大体、くしゃみなんて好き勝手にさいげん出来るかよ。バカバカしい。
そういう嘘が本屋にも猫だにも劉月侠にもバカにされてたんだろうが。

お前等にかつての師の人間性を女々しく糾弾する資格はないな。

アク禁?誰が???
ザBBSのザコキャラで、クソ〜アク禁くらったから、違うとこに書いてやる!
とか書いてるヤツがいたが・・・。(笑)

>>950 またヨシがテキトーにデタラメ理論書いてる。

カオというのは肩や背中で体当たりする技。
靠という字を書くのだが、この字は日本語では「こう」としか読みません。
「こく」と読むのは読み方をしらなかった初期のチンジュセイ(日本人)が
百姓読みでてきとーに「こく」と読んだのがはじまり。
なお、靠撃を「こうげき」と読むのはただしいのだが「攻撃」なのか「靠撃」
なのか、はっきりしないので、最近は「カオ」と中国語読みするのが主流。

リュウミンロウは頭の中がチンジュセイの本やビデオのころのままのヤツが多い。
コウゲツニョの太極拳のビデオの用法もチンジュセイのパクリが多いし。
肩や体当たりに手刀を固めるのは関係ない。

ヨシの理論はまったくのこじつけ。

こないだも、単鞭の鉤手は相手に体当たりした時のケイリョクの反動を
解消する避雷針のような役目・・・とかなんとか、太極拳スレでデタラメ書いてたし。
それを、肯定的にオベンチャラ書いてた、太極拳のコテハンたちは、おまえらもう、
本物とニセモノの区別もつかねーのかよ?
って感じ。
ヨシがマスターしてるのはハッケイだけで、太極拳の理論はデタラメが多い。
もともと形意拳の専門家だし・・・。

キチガイが、訳の分からない事を言って乗り込んできましたが、
みなさん、ここは放置の方向でお願いします。
残り少ない良スレのために。

>>973
はいはい、あなたの言う通り。
とりあえずインターネットは文字の世界だから、国語力を身につけて来い。そしたらもっと説明してやるからな。
あと
書きたくないときは「書いて良いかわからんから書かない」といってるだろ。
もっと具体的にときいてるのは、的確に答えたいからだ。
「師居ない奴は知らん」っていったのは、その前に書いてる文章から、意味を推理しろよ。
折れにグダグダ言われたくなければ、国語を勉強しなおして、的確に文を書けよ。

>>975
> こないだも、単鞭の鉤手は相手に体当たりした時のケイリョクの反動を
> 解消する避雷針のような役目・・・とかなんとか、太極拳スレでデタラメ書いてたし。

まあ適当なこと言っているのは間違いないやね。

>703
私が幹事をしたオフ会を酷く言わないで下さい。
潰していませんよ、たぶん。

>>979 武道板のボブ・サップは握手しただけで指をつぶしちゃうこともできるからなぁ・・・。（笑）

ちなみにＩＤを見ればわかるとおもうけど>>703はオレじゃないよ。

長野VSオレンジの真相
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998681907.htmlの254-265あたり。
長野VSオレンジの真相のリンクがずらり。

>>977なんだかなあ。
>>945さんには悪いが、横から口出しする。
かなり具体的に絞られてはいると思います。なんとなく纏まってきてると。
>>946−>>947　は、はぐらかしてるだけにも見えますね。
＞この丹田の振動の部分から手首の固定の話までは、一つの現象について語っているのか？それとも
思いつくままに、イロイロ書き綴ってるだけか？
それによって書く内容がかわるんでな。
誤解を招きやすい内容になりそうなんで、最小限の説明にしたいんでな。

ここなんか。特に。490えんさんはそれでも的確に答えようという誠実さを感じます。
同じようにしろとは云えないけど、居直ってるみたいでなんだかなあ。
誤解されたくないなら、ここは誤解しないように、こうだよとか。
それこそ具体的に絞ってみてはいかが？

師がいない人を馬鹿にしてるのもなあ。頑張ってるなら、最初はそれでヨシとか
思えません？　自分も空手しか師はないのでここのスレも難解だけど
頑張って読み取ろうとしてるけどチンプンカンプン。正直カチンともきたし。
伝えたい事があるならお互いの努力が肝心で、
一方的に相手の国語力を貶めるのもどうかなあと。ちょっときつい表現ですけど
最近、上から下を見て、居直り説教強盗みたいになってませんか。

>>983
少なくとも973の書き込みは…気分悪くするよ。

＞師がいない人を馬鹿にしてるのもなあ。
バカにしてるわけではないでしょ？知らんと言ってるわけで。
そこまで面倒見切れないでしょ。

確かに口調はきついが良く考えてる人だと思う。言葉を選ぶのも当然のこと。
体に悪影響でたらどうするの？

＞誤解されたくないなら、ここは誤解しないように、こうだよとか。
言葉を選んでわかりやすく書くのは難しい。そして苦労して書いた答えが質問者の望む答えでなかったら…
具体的に聞いてくれという気持ちはよくわかるよ。

>>983
＞かなり具体的に絞られてはいると思います。なんとなく纏まってきてると。
あれでは答えようがないんだよ。
無理やり答えることも出来るが、よく読むと面白半分で聞いているように見えるだろ。
現に真面目にあの話に必要性を感じている人間ならば、着眼点が全然違うはずなんだよ。
面白半分ならば、簡単かつ抽象的な話にしないと意味が無い。
真面目に知りたい人間には、そのわからない部分を具体的に説明しないと意味が無い。
とくにあの話はデリケートだから、答えるほうはどこまで答えて良いか、頭を悩ましながら書くような内容なんだ。

＞師がいない人を馬鹿にしてるのもなあ。頑張ってるなら、最初はそれでヨシとか
＞思えません？　自分も空手しか師はないのでここのスレも難解だけど
それはないな。
これは折れの本心というか、師の居ない奴が質問してくるなんて想定もしていない状態で「師が必要では？。」と言われ、
あまりにあたりまえすぎて想定すらしていなかったからそう答えた。
中拳は独学できるものではないし、そういう姿勢の人間はやめたほうがいい。心身への害も小さくない。

＞一方的に相手の国語力を貶めるのもどうかなあと。ちょっときつい表現ですけど
いや、正直あの質問はおかしいだろ（汗。
違う三つくらいの内容が一つの批判としてかかれている。文の前後を無視した読み取りしてるし。
ちゅうか、あれオレンジクラスの反論だぞ。
皮肉とか罵りとかでなく、あのレベルの国語力の人間に一から十まで説明する気力はさすがにないって。
それをやると、不毛な平行線になるからな。これは間違い無いと思うぞ。

＞最近、上から下を見て、居直り説教強盗みたいになってませんか。
折れは、そういうキャラを目指しているんだ。
説教臭くなってるのは我ながら詰まらないんで少なめにしようとしてるが（ｗ。
なんちゅうか横暴キャラっていうの？そういうの目指しているんでな。

>>984 そうだよな。先生についてない独習者にまで事細かに、親切を要求するのはちょっと．．．どだい無理な話だってば。
先生についてても、わからん事多いのに。
話の少しでも通じる人への一線を設けたとして、それは悪い事ではなく弊害を考えたら親切だよ。

＞呉白円さん、以前０さんや７５氏（何故かこの人だけにはアンチも氏をつける）の書いてた事は、呉さんの目から見て大筋で的をえたものそうですが、これは全く事実誤認という点はありますか？

＞ヨシさん、尚氏形意拳スレで７５氏が呉伯焔の尚氏を批判するため、他の尚氏の特徴をいくつか挙げてましたね。
でも、そういう特徴はない。尚氏も普通の河北形意拳というレスあったんですよ。
たぶん、その方は尚雲祥系の形意拳を習われた女性老師の方だと思うんですが...
もっとも、７５氏も尚氏と言っても、河北形意拳にはちがいないと前もって書いてた記憶があるんですけどね。
尚氏でそんなに違ってくるのかなー？と。歴史浅いだろうし。
李文彬氏のと武壇のと龍眠楼のには共通項あるってことですか？
　

>>984
擁護ありがとう。
折れは最初から横暴なキャラやっていたつもりなんだけどなぁ（ｗ。
まあ、このごろ技術的な話が多くなってきたんで、言葉を選びすぎて文に「遊び」が減ったかもだが。
前半で口調について苦情が出ないで、後半出るというのは、後半になるにつれて、真面目に読もうとする人が増えたってことかもな。
みんな、ここは２ちゃんなんだから、気持ちを一歩引いてくれよ。
いまさらキャラの部分で突っかかられても困るんでな（汗。

>>986
＞＞呉白円さん、以前０さんや７５氏（何故かこの人だけにはアンチも氏をつける）の書いてた事は、
＞呉さんの目から見て大筋で的をえたものそうですが、これは全く事実誤認という点はありますか？
的を得てるというよりも、こっちが「へぇ〜」という事も多く、ただただ感心していたよ。
０さんには倫理的な部分で「おや？」と思うことも有ったが、それは個人的な好みの問題の範疇で問題ないと思う。
７５氏にはまったくケチなどない。いやそれ以前に折れ程度がケチつけていい相手ではない（汗。
その意味での、この両氏の武術的な部分は、十分すぎると思う。２ちゃんには勿体無いほど（ｗ。

次刷れ無しなんだよな〜。盛り上がってきたのに…。

スレのリサイクルの意味で続きは

【ニセ芦原会館】四百九拾円ってどうよ？
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074449607/

ここでやりましょうか。

黒人倒したとか、一撃でやっつけると言うなら

　試合で証明してください

　某スレの　VS○道塾(色帯)に勝ったとかじゃなく。

　

>>991
相手はお前という事で良いな。
識別のためにコテハンつけれ。

アホウ　俺みたいな弱いの相手にして何の証明になる？

ここでの論議も勉強にはなるが、試合出てイイトコまで行けば

チュウケン煽るヤシも、妄想家も減るのでは？といってるﾆﾀﾞ

↑　漏れも同感。実際の対人の動き見たい。

>>993-994
北海道に行くしかないな。
ちゃんと約束して会いに行けば、見せてもらえるんじゃないか。
手土産も持っていけよ。見せてもらうんだから。

>>903
恐らく折れの書き込みはこれが最後になるだろうから・・・・
[email protected]
折れの捨てメアド
２週間くらいは覗くと思うので、縁ある方はよろしかったらメルください。
「元龍眠楼が懐昔をかしむオフ」等実現したときとかに、連絡のためとかに・・・。

993＝弱い香具師なら女のビンタでも倒れかねんｗ

例えば予選勝ち抜いて、全国本選で活躍しないと証明にならないと
言ってるようにとれるのだが

どっかのオレンジが言うように、リュウミンロウ再起のための
洗脳スレだったのか・・・

所詮試合に、公式に実力を証明できないﾔｼﾗの妄想スレだったのか・・・

どちらかだなｗ

ヨシは

氏ね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。