熊を一撃でたおせる技

急所蹴り効くか？

効きません。

凡人はそんなこと考える必要ない。

バスーカーで楽勝

　　　　.,. -──-､　　　　＿＿
　　 ／. : : : : : : : : :＼　 〈〈〈〈　ヽ
　 /.┛┗: : : : : : : : : :ヽ 〈⊃　　ﾉ
.　!.::┓┏,-…-…-ミ: ::',　|　　 |　　　　　　　∩＿＿＿∩
　{::: : : : :i '⌒'　 '⌒'i: : ::}ノ　　 !　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　{:: : : : : |　ｪｪ　 ｪｪ |: : :}　 　/　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
.　{ : : : : :|　　　,.　　 |:: :;!　／　, 　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
.　ヾ: : :: :i　r‐-ﾆ-┐| ::ﾉ／　　　, ’,∴ ･　¨彡､　　　|∪|　　ミ
　　　ゞイ!　ヽ 二ﾞノｲゞ　　　　　､･∵ ’　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
　　/　＿ `　ｰ一'´￣/　　　　　　　　　 ／　　　　　　　／＼ 〉
　　(＿＿＿）　　　　/　　　　　　　　　 /　　　　　　　 /

12番口径ショットガン一発弾丸（弾体自体にライフリング）の一斉射撃
特大シャークライフル弾頭をつけた８尺棒で一斉に突く
40mm擲弾筒で射撃

マジレスだが
巴投げ

じいさんは運が良かっただけ

ツキノワグマの小さいヤツならならともかく、ヒグマやグリズリー相手じゃムリでしょ。
ホッキョクグマだと体重３００ｋｇにもなるから潰されまつ。

＞１　てめえ一回氏ねよチンカスが！！！！！！！！！！！！

　　　|:::::::::::::::::::::
　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　　　| ●　 ●　|::::::::::::::::　　
　　　|　(_●_)　 ミ　ｸﾏｰ....
　　　| 　|∪|　　 ﾉ::::::::::::::
　　　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

くまったなぁ・・・・・

熊なんてほっとけよ。可哀想だろ！

まあ、ちゃんと責任もって食べるんなら・・・

額に右ストレート→巴投げ→袖車絞め

視線合わせながら手荷物置いて背を向けず
逃げるのがいいらしいよ。

視線合わせるなんて無理です。
川の対岸にいたけど、泣きそうになりながら走って逃げた。

ヤマメ釣りと山菜取りは熊さんに遭遇する確率が高いです。

熊を撃つならやっぱり村田銃。
あるいは「絶！天狼抜刀牙」が最適かと。

またたびがいいだろう

>>11
>>16
ワロタ

熊田曜子を一撃で昇天させるのはどうだろう？

眉間ダニ。猟師もそこさ狙うダニ。

僕を襲ったくまさんは３時間後にスナイパーに狙撃されました。

ttp://homepage3.nifty.com/karatedou/douga/doubutu.mpeg

急所蹴りが非常に有効であることは、この動画でも証明されております。

メスのくまさんでも大丈夫なんでつか。

マジれすすると・・・大声。

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

熊を追い払うには鼻か舌を攻撃したらよいという。だから、
１：鼻目掛けて蹴りを入れる。
２：顎にアッパーを食らわし、舌をひっぱる。
３：目に踵落としをいれる。
が考えられる。

熊に襲われたときに助かるに三つの技がある

熊に対する技、その一！
もしも自分に仲間が居たら「俺にかまわず速く逃げろ！」と叫んで、仲間を急いで逃がす。
すると熊は走ったもの追いかけるので、逃げた仲間が追いかけられて自分は助かる。

熊に対する技、そのニ！

もしも逃げた仲間を熊が追わなかったら？
急いで地図とかティッシュとか、持っている紙を出す。
そして急いで紙を細かく破いて、宙に放り投げるのだ。
すると熊は雪が降ってきたと勘違いして、冬眠をはじめる。

熊に対する技、その三！

熊がこれで冬眠しなかったときは？
そうなればもう最終秘技！
ハンカチを落とす。すると熊は条件反射でそれを拾う。そのときがチャンス！
ララララと歌いながら「あら熊さん、ありがとう。お礼に踊りましょう」と言って手を取って踊るのだ！。
めでたしめでたし。


















と油断させて、巴投げぇぇぇぇぇ！
山で熊と素手で格闘して生き残ったじいさんは、みなコノ手で生き残ったのだ！。

http://homepage3.nifty.com/karatedou/douga/doubutu.mpeg

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってクマー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

>>27〜29
とてもwarota!!!

現実的なところで目潰しって効くかな？

アウトドアショップとかで売ってる『熊撃退スプレー』ってちゃんと効くの？
中途半端に刺激して、怒り狂った熊にヌッ頃されたりしないのだろうか…。

逆切れすればいいじゃん

>>33
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19830255

この本に、筆者が実際に使った体験談が出てくるけど、相当激烈に効く
みたいですよ。　ただし、風向きによっては、自分に被害が出るそうです。

滅茶苦茶運良く、巴投げで何度も投げた人がいるのがまずいよなぁ・・・・

｢一撃で｣となるとやはり
10〜12番のスラッグか7.62mmライフル弾辺りを頭に撃ち込むしかないと思われ。

>>36
自分の昔行ってた大学の近くによく熊出たけど、遠くから見ると「でかい犬だなあ」
って感じだよ、あの程度のデカさなら普通に投げられる
平常心を保てればの話だけど・・・

20>> 猫田さん！！

鷹村ならタイマンで・・・

熊なんか犯しちまえ！

あえて浣腸のみで勝負に挑む勇者

いかに曙のような脂肪の塊の人間でも、打撃をちゃんと習得した人間の打撃は効くことは分かる。
ならば力士に効いて熊に効かないという道理はない。
まして相手はけだもの。武術の欠片も身に付けてはいない。
一通り修練を積んだ武術家なら熊ごとき素手で倒すのはたやすい。ライオンやトラとて同じこと。
おっと素人は真似するなよ。

曙は顎やられてＫＯしたんだが・・・
しかも相手は自分より小さい意とはいえ巨漢のサップだからね。
ボディーは効かないでしょ。
熊は曙の耐久力の比じゃないとおもわれ・・
しかも頭部にいたっては構造がまったく違うからびくともしないかと。
クロウの一撃で引き裂かれるでしょ人間なんてそんなもん。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/femuto3.html
こんなやつらに人間が素手で勝てるとは絶対に思えないが

牙と爪があることを忘れてないかい？
いくら身体が小さくとも、それらとそれらを有効利用できる本能が決定的な差となって表れると思うんだが・・・・。

>>45　大昔はヒグマの倍以上のがいたんですね。それには勝てないけど
テレビでやってたけど、北海道の漁村でそこらの猫みたいに熊がウロチョロ
してる村があったなあ。でも漁民は近くを熊が歩いてても知らん顔で作業（ｗ
話は変わりますが大昔は
体重１２０キロクラスのペンギンもいたとか。
大昔のお話でご飯８っパイはいけそうですね。

>>47
日本語勉強し直せｗ

核

　忘れていませんか？







　ムツゴロウ








　動物系 ﾘｱｸｼｮﾝ芸歴 ３０年









　次はｼﾛｸﾏだ！

し，白熊ﾀｿがやられてます！

素手パンチのあと，チョーク．　人間恐るべし．
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/umebosi/0000pb640kg.jpg

>>47 皇帝ペンギンでつか？

一撃は無理でも熊に相撲で勝てる奴いますか？

金太郎なら・・・

普通の人間は中型犬以下の戦闘力。よほどの武道家でも素手では
軍用犬にも勝てない。ましてや熊なんぞには勝てない。

まぁ、ふつうの武道家は、軍用犬と戦うことはないな。
つーか、そんな実験どこでやったことあるんだ？
悲しいね、文系は。

>>52 ジャイアントペンギン。　絶滅種です。
　　　ちなみにエンペラーペンギンは現代でも南極圏に生息しています。
　　　ちなみに体重は３０キロです。
　　　
　　　

>>48 ご指摘ありがとうございます。　反省の意を込めてあなたに贈ります。
　　　http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040117194553244.jpg

噛み付くことと爪を振り回すことしか能のない畜生に人間が負けるとは思えない。
それも武術を収めた人間なら。

肉食動物のトラやライオンでさえ、襲うのはもっぱら力のない草食動物の、それも子供だよ？
角立てて反撃してくる親には逃げるんだよ？
ライオンなんか一匹で狩はしない。集団で一匹を襲う。猛獣なんてそんな程度。
まして自分が襲うことはあっても自分が襲われた経験はない。
つまり防御技術に関しては素人同然。
攻撃面に関しても、爪の一撃など致命傷にならない。
頚動脈に噛み付いてやっと倒せる。
内臓破壊の武術家のパンチの方が恐ろしい。
動物でむしろ気を付けるべきだとされるのはダチョウ。
こいつの蹴りを食らうと内臓をやられる。一撃で人間を即死できるのはダチョウだけ。

>>59
動物が集団で一匹を襲うのは、怪我をしないため。人間は無傷で飯にありつけるが、野生動物は命がけだ。
野生の世界に医者なんて存在しないんだから生きていくための当然の行為。
>>噛み付くことと爪を振り回すことしか能のない畜生に人間が負けるとは思えない。
その爪に当たったら人間がどうなるのか知ってて言っているのか？
熊のパンチを喰らったら運が良くて重傷。ほとんどの場合が即死だ。
>>防御技術に関しては素人同然。
人間如きの攻撃が熊にダメージを与えれると思ってるのか？真性のアホだな

>>60
＞その爪に当たったら人間がどうなるのか知ってて言っているのか？
＞熊のパンチを喰らったら運が良くて重傷。ほとんどの場合が即死だ。

熊のパンチで即死したってソースキボンヌ。

＞人間如きの攻撃が熊にダメージを与えれると思ってるのか？真性のアホだな

獣最強厨か。熊は無敵か不死身か？その根拠は？
お前は相撲最強厨と同じ臭いがするぞ。

>>61
http://naochiaki.biz/
↑ここを見れば熊の恐ろしさがわかる
俺は兵器を持った人間が最強だと思うが・・・違うか？

>>61
石狩沼田幌新事件でぐぐるのもヨシ

>>61
どう考えてもキミの意見のほうが間違ってるだろ。
キミが範馬勇次郎みたいな奴だったら、
わからんでもないがねキミィ。

動物園行ってライオン見てきなさい。
それでも勝てると思ったら、もうなにも言わない。

獣は全身の筋肉の使い方が違う。
猫科の動物なんか家猫サイズで数メートル飛び上がったりするし。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　デケデケ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ドコドコ　　 ＜　　7eLIJLALまだ〜？　　＞
　　　☆　　　　　　ドムドム　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ダダダダ!. ∨　 ∨　∨　∨　∨　
　　ドシャーン!　　ヽ　　　　　　　　　オラオラッ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（・∀・ #）　　　　/　シャンシャン
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ドチドチ!

このスレの人間は、武術は見る聞くだけでやったことはないのか…？
>>62
>>63
両方見たが、ただ事件の悲惨さや熊の性質を紹介するだけで、
理論的な熊の強さの分析は見られんかったが。

もっとよく読んだらどうだ？銃弾を何発くらっているのか、いろいろ見つかるはずだ
熊相手に技が通じるか通じないかわからない、判断できないお前の方が見る聞くだけでは？>>67

>>熊を一撃でたおせる技
そんなのあるわけないだろう。
そんなこと考える暇あったら稽古しろ。

>>68
格闘して勝ったという例がいくつもあるという話もあったが？
あきらめずに戦えという締めくくりをしていたが…。

>>格闘して勝ったという例がいくつもあるという話もあったが？
格闘して勝った？勝った負けたじゃなくてクマを素手で殺したのか？
>>あきらめずに戦えという締めくくりをしていたが…。
当たり前、死んでしまうわけにはいかないだろ

ここで言ってる熊ってどんな種類のやつだ？
ツキノワグマの小さいやつなら、蹴りや投げで追い払ったという話はニュースで
耳にするが、グリズリー相手じゃ絶対に死ぬ。
野田知祐って人がユーコン川をカヌーで下ってたときのエピソードをを本で読んだが、
人が食い殺されて骨のかけらしか残ってなかったみたいな話はザラにあるようだ。
現地人は村から出るときは必ずライフルか大口径の拳銃を携帯してる。
間違っても素手で立ち向かうような愚かな考えは持ってない。

　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！ 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ…
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・　）　／＼＿／　＜　　7eLIJLALの素手人間最強論まだ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

>>59
武道は飽くまで人間向きのものです。
見世物として、戦意・殺気があるか不明の牛や熊と戦った例はあっても人間の戦闘力は
確かに中型犬程度と見るのが妥当では？
（漏れも一応武道やってますが）

怒り狂ったクマは虎にも劣らない戦闘力があると思う。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

California Reader によると、ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマ
がメキシコのモンテレイに送られ、ピットでライオンと戦ったことがあ
った。この時クマはまるでネコがネズミを扱うように簡単に素早くライ
オンを殺してしまったので、観衆は何が起こったのかすぐには理解でき
なかったほどだった。

>>71
アメリカの方に熊を絞め殺したレスラーとかいなかったっけ？

あのさあ、正道会館の石井館長がまだ愛媛にいた頃の話だよ。
大山先生の牛殺しを自分でも検証してみたくなった館長は、とりあえず
豚で試すことにしたそうだ。
養豚場に住み込みで就職して、経営者がいないスキを見計らって豚に正拳突き
食らわせたんだと。
ところが豚の野郎、鳴き声ひとつ上げずに平気な顔で餌食ってる。
石井館長今度は全体重のせた肘を豚の頭部に打ち下ろした。
が、「ブッ」と小さく一声鳴いただけで、全くダメージ受けた様子がなかった。
そこへ経営者が戻ってきて、何やってんだって叱られたってさ。

豚ですらこれだぜ。
体重とパワーで勝る熊相手に、非力な人間が素手で何をできるっていうんだ？

>74
中型犬ほどの戦闘力も無いと思われ。
だって人間には牙がないんだもん・・・・
イギリス陸軍の特殊部隊員だった人が書いた本には、「犬は考えているより
ずっと強い。素手で取り押さえられるのは相手がチワワのときだけだ」
という内容の記述があった。

まあ熊は熊でも小さいのでもだったら別だけどな。
ウィリーが殺したみたいな。

>>75
そんな話聞いたことないなぁ、その熊は成獣？

小型のを弱らしておくとか、細工にはいろいろ手段があるしね

大型犬飼ってるヤツいるか？興奮した犬を押さえるのも一苦労だろ？
せいぜい30〜50キロの、しかもペットの犬ですら手に余るわけだ。
体重数百キロの野生の熊相手に何ができるねん？
某空手の達人が熊を倒したってのは、思い切り誇張され尾ひれ背ひれ
ついたファンタジー。

>>65が良い事言った。そう、筋肉が違う。例えばチンパンジーの握力
数百キロ。ペンチか万力並み。木の上で生活するのに適応した進化を
したわけだ。では獲物を襲って殺して喰らう熊は、どこを進化させて
きたのか？爪を振るう腕、牙を食い込ませる顎、獲物を追い詰める四肢。

人間が他の生物より優れているのは、頭脳と手先の器用さと、可視色を
見分ける能力だけ。しかも皮肉なことに脳神経が発達してる分、痛みに
敏感で、ちょっとした怪我でもショック症状起こしちまう。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/femuto7.html

こんな奴等にどんな攻撃できるんだ？
人間は大口径の飛び道具を使うか、ワナでもしかけないと危ないぞ！

もちろん、自然の環境（森林など）では熟練の猟師でもない限り、姿を見ることさえ
できないだろうが・・・

まず、どうやって闘う状況まで持っていくんだ？

昔読んだＳＡＳサバイバル教本みたいなインチキくさい本にも、
ひとりでつくったワナでしとめられるのは、せいぜいグズリ程度。
って書いてあったもんな。　それ以上は危険だから狙うなと。

人間は素手では白色レグホン（普通のニワトリちゃん）に勝てるかどうか・・・って感じだろ。

武道家でもな。

>>84
それはないよ。
鳥ちゃんは逃げるから倒すのは大変だろうが。

基本的に捕食目的以外で自分より大きい敵に向かっていく生き物は少ない。

戦を武道のひとつと考えるならば、人間は最強と思う。
まず熊の性質を知り尽くした上で罠をしかけ、罠にかかったところで槍でヒットアンドウエイ
で序々に体力を奪えばそのうち勝てる。熊は爪、牙、パワーが武器だが
人間は自然そのものを武器とすれば正々堂々と戦ったことになり、何も卑怯とはいわない。
武道は戦の術のひとつの分野であるにすぎない。最後に勝つものは相手を翻弄する
戦略を持つものである。この方法でいけば空手家にも勝てる可能性は十分ある。
敵の得意分野でわざわざ挑むことはない。要は発想の転換だな。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |>>59||, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |:
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |>>86||, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |:
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;


それなら、毒飲ませる人殺し＜核ミサイル牡丹押せる奴最強か？
ｳﾞｫｹ!
武道スレで真っ当な勝負を前提としてんだろ？
厨房が！

7eLIJLALは逃げてしまったようだ。うーん、つまらん！

オセロでもしようぜ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│●│●│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│●│○│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

vER/V0KBと7eLIJLALはヒグマ牧場の柵の中に突き落とそう。
骨のカケラでも残ってれば拾っちゃるケン

>>7eLIJLAL
クマ（成獣）を素手でぶっ倒す動画ＵＰしてくれよｗ本人でも構わないＹＯｗｗ

勝ち

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│●│●│●│●│●│●│●│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│●│●│●│●│●│●│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│●│●│●│●│●│●│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│●│●│●│●│●│●│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│●│●│●│●│●│●│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│●│●│●│●│●│●│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│●│●│●│●│●│●│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│●│●│●│●│●│●│●│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

＞＞ヒグマ牧場・・・・・
その危険な実態は、最近特に海外メディアに叩かれてるね。

　　.,. -──-､　　　〈〈〈〈　ヽ
　　 ／. : : : : : : : : ＼　〈⊃　　ﾉ
　 /┛┗ : : : : : : : : : ヽ　|　　 |　　　　　　
.　{:┓┏ '⌒'　 '⌒'i: : :}ノ　　 !　　　　　　　
　:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ |: : :}　 　/　　　、　　　／:::::::　,　　　　,- 、:＼　　
.　{ : : : :|　　　,.　　 |:: :;!　／　, 　　，,･_　 i;;;;;;ー―,_;::;:;ノ　(:) i へ　　　　　
.　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| ::ﾉ／　　　, ’,∴ ･　i;;;i 二　/⌒ヽ●, -―-三`
　　 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ　　　　　､･∵ ’　　/⌒ヽ/⌒ヽ　|, -―-　　　　　　　　　
　　/　＿` ｰ一'´￣/　　　　　　　　　 ／　　　　＼＿,-、__ノ,ｿ　　　
　　(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　/　　　　　　　 /　　　／＼ 〉

>>88 よく読みたまへ
あくまでも自然から抽出したもので戦うのだ。人間が生きてるのは自然のおかげであり
自然なしでは生きられない。よって自然は体の一部であると解釈できる。
私の戦法を参考にしていただこう。
まず立て札をつくるそしてこう書く。『熊よ正々堂々と私は戦う。だから同じ武器で戦おう』
と熊のいるところに罠をしかけ、においの強いくさった魚なんかといっしょに
槍を置く。数日後熊が罠にかかっているのを確認して熊に槍をわたす
『さあどうしたかかってこい！かかって来ないならこちらからいくぞ！！』
これで正々堂々と戦ったことになる。熊も槍を使いたければ使えばいいのだから。

大山マスタツが「大山空手もし闘わば」って本を書いてる。
動物vs空手（というかマス自身）が闘ったらどうなるか、という妄想本だ。

それによるとマスは「猫は強い、猫と同じ部屋に閉じこめられたらワタシは恐怖
で鳥肌が立つだろう」みたいなコトが書いてあった（w

>>95
厨房ｳﾞｧｶは逝ってよし

ヤリが自然のものなら、毒も、原爆も自然の材料で作ったものだが・・・

クマが文字読んで判るのか？

クマがヤリ使うのか？

掃く血厨房ｹﾃｲ!

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　デケデケ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ドコドコ　　 ＜厨房7eLIJLALまだかゴルァ！！＞
　　　☆　　　　　　ドムドム　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ダダダダ!. ∨　 ∨　∨　∨　∨　
　　ドシャーン!　　ヽ　　　　　　　　　オラオラッ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（・∀・ #）　　　　/　シャンシャン
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ドチドチ!

少し荒れてきましたね・・・
意図的に煽ってた自分も少し反省！

「クマを一撃で倒せる技」に話題を戻しますか？

最後にまたﾁｮﾄ煽りのコピペ（クマはﾓﾄ怖いよ）
チンパンジーの握力３５０キロは機械測定、ギネスに載ってます。
ゴリラは５００キロで計測をふりきり測定不可能。（両者本気かどうかは？ですって）
チンパンの飼育では子供の頃からの信頼関係がないと危険なので大抵は手の甲か、手首を
持つようにするのはチンパン飼育の常識。（信頼関係あれば犬がじゃれて噛むのと同じ手加減可能とのこと）

人間からみたら（だけの）脅威の彼らの力は筋肉繊維の太さ、量によるもの。
NHKがやっていたトラの噛筋力実験は１ｔ、人間はあるある大辞典だと６０きろ。
おそらく豹クラスでも２５０キロ超（ジャガーはさらに強力）
チンパンの握力が信じられないと言いますがチーターは１００M３秒ちょいですよ。信じませんか？
チンパンも住むところによってはほとんど樹上で暮らしますが手がしびれ力が
なくなったといって地上に落ちていては話にならないので・・
ようするに彼らはそうした生活に必要な力を種として残る上で身に着けたということ。
人間だって同じ６０キロでも男と女は力が違うでしょ。それが筋肉繊維の太さってことです

>>96 勝てない勝てないと
　　　　最初からあきらめてるようでは、ただのビビリだと思うのですが？
　　　　では聞きますが
　　　　勝てそうだから戦うのですか？それは弱いものイジメとなんら変わらないのでは
　　　　ないですか？　勝てそうもない。負ければ殺される。　こういう恐怖から編み出されてきた
　　　　ものが武道なのでは？　武道には一つ上の意識に達する最終目的があります。
　　　　なぜそのようなことをするのか？一つ上の意識があれば、敵は我々が現在みている
　　　　動物のような立場になるということです。人間は生まれもって動物より上の知覚を
　　　　持っている事で地球の覇者になることができました。知覚＝戦略です。
　　　　そして戦略は相手をいかにコントロールするかというものが核心となってきます。
　　　　試合も相手をコントロールしきったものが最後に勝つ。パンチやキックは
　　　　箸で食べ物を器用に食べる事ぐらいのものと意識しなくてはいけません。　　　　　　　
　　　　

>>100
それじゃあなた戦ってください。

>>100
武道の精神を否定しないがな・・・
（漏れも好きでやってるし）
初歩的な解説ｱﾝｶﾞﾄ

それと、クマに勝てるかは別だよ。
何かいいアイディア無いのかね？
看板に何か書くとか、動物にヤリ渡すとか厨っぽいのじゃなく・・・
（クマにゃーヤリなんていらんだろがな）

>>97 あなたが戦う時、敵の頭の出来を意識しますか？
　　　　しかし相手がいかに卑怯だろうと武道家である以上あくまでも正々堂々と戦う
　　　　のだから問題はないでしょう。熊が勉強しなかったからいけないのです。
　　　　
　　　　そこまで情けはかけれません。鎌倉時代、元寇の時言葉も通じないモンゴル人
　　　　にたいして彼らは武士道に徹して戦ったそうです。日本の誇りといえましょう。

　　　　手造りなら問題はありません。原爆だろうがなんだろうが、ただしその武器を
　　　　つくる道具も材料も手造りでなければいけません。そうでなければ自然のあたえて
　　　　くれた知恵と熊の爪と牙とは対等にはなりません。　　　　

だんだんと自分の主張に正当性を持たせるために
論点を変えてきてないか？

もし闘うなら、打撃だろうなぁ。

>>103
要するに、武器を使ったりワナを使えば勝てるかもってこったろ？
ﾓﾀｲﾌﾞﾝﾅ!
あと、中途半端に知りもしない歴史持ち出すのもﾔﾏﾚ
原爆でもいいんなら、君の主張は良くわかったから二度と板を汚しにｸﾝﾅﾖ

オモプラッタ

:::::::::::/　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　く　　 じ　　君　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　ま 　 つ 　 はﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 だ 　 に　　　 ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　な｡　　　　　　 ﾞi　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　∩＿＿＿∩
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　 | 　　　　　　 ヽ クマ──？
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　 ,　/ ●　　　●　 |
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |　( _●＿)　　　ミ
/￣　＿　　| i　　　　　彡､　　|∪|　　　､｀＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　/　＿ヽノ　　　/´>　 )
`ー---―' / '（__ ）　　(＿＿＿）　　　/　(_／
====（ i）==::::／　　　　 　|　　　　　 /
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　|　　／＼　＼

何をもって勝ったということにするか、という定義からだよ。
撃退すればいいのか、殺さなきゃならんのか。
撃退するだけなら上のサイトにもあったが、
蹴ってるだけで逃げてったって話もあるみたいだし、
殺すとなれば、人間相手でも素手で殺すのは至難の技。

まあ、スレタイ通り一撃で倒すのは不可能だろう。急所にでも上手く入らない限り。
って熊の急所なんかどこにあるのか分からんが。

どうだろう？

成長しきったグリズリー（体重５００kg程度として）がグッスリ寝ているところに
人類最強の打撃力の人間が近寄れて、急所に３発位先制攻撃かませたとして・・・
１０秒後の生存確率はどんなものかな？
極真経験者とかいないかな？

ふと思ったがミルコのハイキックで熊は倒れるのか？

その3発で両目を潰せたら生存確率は跳ね上がる気がします。

人間と違ってその辺の研究されてないからな。獣医の人にでも聞くか。
人間でも素人にみぞおち殴られるのと、
プロボクサーに胸とか肩殴られるのと比べたら、素人のみぞおちの方が効くだろうし。
横からの攻撃は効きそうなんだが、どうだろ。
人間で言えば脇腹。比較的肉が薄そうだし。

>>112
うんうん・・・
それは興味深い。
目つぶってるところに手刀でツッコムとかすれば可能性あるかな？
大きなクマって毛皮だけで７０ＫＧもあった例もあるらしく、恐らく人間に例えると
防弾チョッキ着ているようなもんだからボディに決まっても効かないだろね。
しかも骨格から言って人間とは比較にならんほど頑丈だしね。
目をやれば、倒せないまでもこちらも生き残れるかもしれん。

大事なのを忘れてた。


金蹴り（♂クマ限定）

北極クマとかとかになると１ｔ超えるのも結構いるらしく、脂肪だけど２００kgくらいあるらしい。
曙にパンチが効くとか効かないとかいう以前に、防弾チョッキ並みの皮の下に曙本人並みの衝撃吸収
材がビルトインされてる訳だよね。
ミルコのハイキックくらいじゃ、欠伸した程にも感じないんじゃないかな？

>>116
そういうのは足を狙うのはどうよ？
4本足だから人間みたいにはいかんだろうが…。

かと言って組み付くのは、リスク高そうで怖いし。急所がわかれば、
そこへの打撃が一番有効かなぁ？わからないけど。

１１４の言うとおりなら、ひょっとしたら達人の放つ発罫ならきくかもな

>>117
前足を蹴った瞬間、ツメでウエハースみたいに切り裂かれて尾張。
後ろ足を蹴る・・・方法が分からない！よそ見してくれてたとか？「ン？」て顔でコッチみて尾張。

グリズリーﾚﾍﾞﾙでも彼らにとって人間の攻撃なんて、意味無いんじゃ？
７０kg位の鍛えに鍛えた成人男性が、体重７ｋｇ位の幼児に蹴られてダメージある？
その前に攻撃食らうか？（５００ｋｇ vs ７０ｋｇとして）

彼らは始末が悪いが、どんな人間よりも早いぞ！
（時速５０kg出るんだっけ？）

まずは相手を知るべき。
ちなみに熊（無論日本の）は約50ｍの崖から転落して何事も無く歩き去っていった目撃証言があり不死身に近いタフさを備えている…
例え虚を突こうが致命傷でなければ喰われる…
あえて一撃にこだわるなら麻酔か毒だ。
…しかし、熊であろうとヤるのであればソレは動物虐待だ！

速いにしても重い分、慣性で急な方向転換等は比較的難しいはず。そこを上手く利用できまいか？
だが確かに打撃も通じなさそう。やはりキーポイントは急所だにゃー。

>>121
それはスゴイな！
５０mから落ちて平気な奴なら、恐らく人間のいかなる打撃も無力だろう・・・

（でも、実際にはやらんから安心ｼﾛ）

過去の２ちゃんスレ「素手の人間が勝てる動物の限界」は中型犬程度という話
でまとまったような印象だった。
（ダン・ヘンダーソンがピットブルと闘って重傷を負うものの倒した事例など
から）

クマになると、知れば知るほど、無理っぽいべさ。
日本のちーちゃいヒグマでも怖いぞえ！

>>121
いや、人間でもそれ位の高さから落ちて平気だったって話はいくらでもある。
薬丸か誰かが撮影の時にセットから転落してそれくらいの高さからまともに地面に叩きつけられたらしいが、
手首骨折したくらいで済んだらしい。
人間も丈夫な箇所は丈夫なんだよ。
問題は熊の急所がまるで研究されてないということだ！

あと、急所を人間が攻撃して、ダメージを与えられるかだなー。
あと、戦いの中でヒットできるか・・・

>>106少し違いますね。要は武道家としてどう戦うかということです
だからこそ元寇の例をだしたのです。パンチやキックで戦うことを考えること自体
水掛け論であり、あなたたちが私にいう知りもしない歴史のお話となんら変わらないもので
あると思われます。しかし武道家である以上強きものに挑戦することは
武道家の誉れであり、自らの向上にもつながるのと思われます。
よってこのスレはとても意義のあるスレとおもっていたのですが・・・・・・・。

>>126
武道家が罪の無い動物に挑戦するのが誉か？
自らを高めるために精進するのなら判るが。
これ以上恥ｻﾗｽ前にﾁﾚ

急所は分からんし、それに対する戦闘法もまるで確立されてない。
今ある武道ってみんな対人用に築き上げたもんだから、
人間に対しては十分な効果があるけど、
犬一つとっても、どこをどう攻撃すれば倒せるのか分からない。
根本的に対獣武術ってのが存在しない。
かといって今からそういうのを作ろうと研究を始めたら、動物虐待ってことで訴えられそうだけどな。

結論！

人間の武道はクマに通用する可能性は低い。
クマを倒す事を想定する事自体、武道家として最低以下のゴミ。
体重５００ｋｇ以上の成長したクマにはいかなる人間の攻撃も有効性は疑問視される。
イチは厨房決定！

以上=================================

どの動物でも一番効くところは鼻なんじゃないかな？クマでも鼻だったら脂肪で覆われてなさそうだし

>>127 冷静になってください。本末転倒になってますよ？
　　　　そもそも熊のパワーはをはるかに超え、それは人間の銃程度の力を
　　　　もっています。すでにそのハンデに知恵でたちむかう挑戦が
　　　　なんの恥であるのか？罪のない動物って・・・・・。人間が立ち向かって
　　　　殺されました。すぐに『猟友会』がやってきますよ。後はズドンです。
　　　　　　　　
　　　　アフリカのどこかの民族はライオンに槍ひとつで挑戦し勝った者が
　　　　英雄とされていますよ。誉そのものですね。

>>まず立て札をつくるそしてこう書く。『熊よ正々堂々と私は戦う。だから同じ武器で戦おう』
と熊のいるところに罠をしかけ、においの強いくさった魚なんかといっしょに
槍を置く。数日後熊が罠にかかっているのを確認して熊に槍をわたす
『さあどうしたかかってこい！かかって来ないならこちらからいくぞ！！』
これで正々堂々と戦ったことになる。熊も槍を使いたければ使えばいいのだから。

とんちかましてんじゃねーYO。

勝てない闘いはやらない方が得策では？武器を手にするなどの何かしら勝機があるなら別だけど
勝機があるだけで100％勝てるのであるなら死ぬのかもしれないし・・・まぁ、選ぶのは本人の自由か

>>131
君以外はﾋｼﾞｮｰに冷静だよ。
まず、文章の意味が通じていないぞ。

>そもそも熊のパワーはをはるかに超え、それは人間の銃程度の力を
>もっています。
なんなんだ？

アフリカの部族ってマサイ族の事かな？
彼らは宗教的な意味もあってライオンをヤリで闘うが、別に武道じゃない。
生きていく為にも彼らの宝である牛を守るためにも正当な理由もあっただろう。

「猟友会」がやってくる？
意味が通じないぞ！

×勝てない闘いはやらない方が得策では？武器を手にするなどの何かしら勝機があるなら別だけど
勝機があるだけで100％勝てるのであるなら死ぬのかもしれないし・・・まぁ、選ぶのは本人の自由か
○勝てない闘いはやらない方が得策では？武器を手にするなどの何かしら勝機があるなら別だけど
勝機があるだけで100％勝てるわけではないのなら死ぬのかもしれないし・・・まぁ、選ぶのは本人の自由か

まあ、動物をKOさせることは不可能に近いと思う。
別に人間が弱いとかじゃなくて、KOされるまで向かってくるような
不屈の闘志があるのは人間だけだから。
勝てないと分かったら逃げ出すだろう。或いは腹を出して負けた合図を出すか、うずくまるか。
そんな相手をさらに殴る蹴るして殺したら人間のクズだし、
相手は死んでないから勝ったとはいえない、というのもナンセンスだと思う。

案外、大声を出しまくるとか有効な気がするにゃー。

>>134 ニュアンスはわかりますでしょ？そんなことは論点ではないはず
　　　　だめですよそんなんじゃ（ｗ

　　　　さあ何族かは忘れましたがマサイ族ではなかったようですね。

　　　　槍を使うんだから武道でしょ。彼らの民族抗争にも筋というものは存在しています。
　　　　よって武道に通ずるものはあると思われます。

　　　　猟友会云々＞＞人間が無防備に立ち向かうことで、熊に無駄な罪と悪名を背負わせる
　　　　　　　　　　　　　　ことになるということ。その方がよっぽど罪ってこと。　　

何かよく分かりませんが、ここに曙置いておきますね
　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ

>>138
良くわからんが、君なりに君の主張を書いてみたらどうだ？
何か考えあるんだろ？
言い訳してないでさ。

>>138

文脈が通じて無いのに、なんでニュアンスまで伝わるンｼﾞｬｲ
ﾎﾞｹ

槍を使えば武道なのかい？

わかりました。書かせていただきましょう。これは私の考えとして全く揺るがないものであり
これ以上論ずるものではないというものです。
これも武道の礼儀というものでしょうかな（ｗ

武道は本来生き残る為の戦略であり、パンチやキックは一分野にすぎないものである
強大な敵と戦って勝つ為の手段を考え勝つことこそ最大の修行法である。
よって熊との戦いは武道家にとって最大の挑戦ともいうべき修行である。
武道にとって勝つ為には自分の領域に引き込むことが要求される
よって熊の場合真正面から立ち向かうことは愚の骨頂である。
戦略には相手をしり自分を知る事が必要。熊は自分のことすらもわからない
本能で動く動物にすぎない。その性質をうまく利用すれば熊に負けるはずがない。
実は罠と魚のみでいい。　武器は要らないし殺す必要もない。
罠にはまった時点で我々の勝ちなのである。










トンチは釣りにすぎない。あなたたちは私の術中にはまり、フィッシングを楽しませてくれた
いうことである。よって結論は
　　　
　　　　　　　　　君たちはまだまだ修行が足りんということである。

>>142
禿同

イチよ・・・

苦しい逃げだな。
文章が下手、主張が無い、テーマも弱い・・・

２００行くまでに自主的に廃業する事になってよかった・・・
まー半分は自作自演だろがな。。。

>>トンチは釣りにすぎない。あなたたちは私の術中にはまり、フィッシングを楽しませてくれた
いうことである。よって結論は
　　　
　　　　　　　　　君たちはまだまだ修行が足りんということである。

術中とか逝っちゃってるよ、この厨助ｗｗ

とりあえず、人間と戦う感覚で動物と戦っちゃいかんということは間違いないだろ。
人間は２本足、対して動物は４本足。これだけでも全然違う。
とはいえ動物とて生身の生き物。弱点が無い筈がない。
攻撃とて傾向があり、それを見極めれば適切な防御法も見えてくる。
問題は人間の攻撃がどこまで通用するかだが、
いくらなんでも犬には勝てるようになるだろう。
そりゃいくら武道家でも、それまで人間とばかり戦ってて、いきなり動物と戦えと言われたら、
何をすればいいか分からなくなって苦戦するのは当然。
だからと言って人間の戦闘力を犬並と結論付けるのは早計だと思うがなあ。

>>147
割と同感！
でも、犬も強いのはいるよね。
ペットして飼われている奴は「プロレスラーだけど息子」みたいなもんで本当の怖さ
がまだ見えてない気がする。
土佐犬、マスチフ、ジャーマンシェパード。。。戦争で使った際にも人間はほとんど
対抗できなかったと聞いたような気がするしなぁ・・・

どうでもいいけど、犬こわいよ。
犬には勝てるでしょってやつ、犬見たことないんだね。外国の人ですか？
本気になった犬を見たらちびります。ホントです。

闘犬とか猟犬とかみたら人間じゃ厳しいって思うよ。
警察犬とか軍用犬も本気になったらすごいんだと思うね。

学生のころユーコンで野生の狼を見たがでかくて怖い。
カヌーから降りずに徹夜で川を下ったときに
狼の群れが岸を沿ってついてきたときはマジびびった。

本来の犬って狼なみに怖いんだろ。

弱点云々の話が出たので、面白い（怖い）お話を。
日本の警察犬は知らないが、アメリカで訓練された警察犬が
犯罪者のどこを狙って咬んでくるか知ってる？俺はこの話を
聞いて、犯罪は犯さないでおこうって誓ったね。
武器を持っていたらその腕を咬むんだけど、本格的に犯罪者を
倒す時は金玉！咬むように訓練されてるらしい。
昔「さよならサヨナラ」が売りの映画解説者が、Ｋ9っていう
警察犬の映画見て語ってた。

犬も大型犬になると凄いみたいね
知性から言えば対人間への戦闘力は動物の中でも最強の部類になるみたい。
群れで獲物を仕留める修正など野良犬の集団に本気で狙われたら逃げることは
難しいみたいだね。

熊を倒すには砲術ですね

砲術でも「熊を一撃でたおせる技 」とはなかなか行かないという罠。

熊ｺｴｰ、ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

過去ログにマス・オーヤマが猫に震え上がったという話が出てたな。
動物の本質的な戦闘力と耐久性を見抜いた、流石の慧眼だと思う。

身近にいるペットをだまし討ちで殺すのは簡単だろうが、犬でも猫でも
ポテンシャル全開で襲ってきた場合（それ自体はあり得ないんだが）、
並みのＫ−１戦士レベルでは、訓練されたピットブルには勝てないんじ
ゃないか？

犬など、いちご大福程度の感覚で食べてしまう、ハイイログマやポーラ
ーベアに至っては、勝てると思う奴は実物みてから考えた方がいいな。

当然、イチは歯口厨房！

猫が手強いてのは黒崎建時も「鬼の護身術」ってビデオで言ってたな。
本気になったら、体を駆け上がって目を狙いにくるって。
人間じゃ反応できないぐらい速いらしい。

>>124
＞人間でもそれ位の高さから落ちて平気だったって話はいくらでもある。

「それくらいの高さ」が50メートルという意味ならば有り得ないことだと思いますが。

さっきアッコにおまかせで外人男性がライオンにマウントとられてたね

>>155
2002年の５月に「ペット大嫌い板」
で猫殺しの実況中継をやってた
ディルレヴァンガーって馬鹿ガキもいたな〜。

「熊大嫌い」といって素手で熊を殴り殺す奴はいないのか？

>158
飼い馴らされた猫じゃダメでしょ。
人間も飼い馴らされるとダメになるしね。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って、社会派ぶってみたり

そういう意味じゃ本気になった人間もやばいと思うけどな。
完全に目が逝ってて、食い殺すつもりで襲ってくる人間。

人間がヤバクなっても、クマには何でも無いような・・・
「このキビ団子は泥ついてるからパス」程度の影響しかないんじゃないの？

>>162
人間が人間に獣のように襲ってきた場合だろ。
何の心得もない素人といえども、そんな状態で襲ってきたら、
武道家は果たして勝ち目があるかね？

熊VS達人スレが狂人VS達人スレに変わっちゃうよ。

ネコＶＳ達人スレにしようよ
ニャンコ先生ｖｓいなかっぺ大将とか

>>163
余裕。リミッター解除したところで所詮は2倍。
もともと一般人の2倍以上の力があれば余裕。

>>166
２倍とか、どうやって判るんだ？
見た目の差は大きくても、実は小さな差じゃないのか？

平均的な熊とロニ−コールマンってどっちが強いんだろ

いきなり噛み付いてこられたら武道家でもたまらんと思うぞ。

補足
人間が武道家に

ウイリーウイリアムズに聞くのがヨロシ

>>171
ウィリーの熊とのダンス？
サーカスの方がもっとスゴい事やってるけどなぁ・・・

>99でチンパンジーやゴリラのパワーについての話が出てるけど、筋肉や骨格の
基本構造調べたら、人間と大きな違いはないらしい。
大型類人猿が人間の数倍のパワーが出せる事より、なんで人間が他の大型類人猿
並みの力がだせないのかの方が謎になってる。

これについては、人間は大脳新皮質が発達しすぎたために、意識の働きが最大の
パワーを発揮する邪魔になってるんじゃないかって説がある。
一部の幻覚剤には、副作用として異常な筋力を発揮させるものがあるけど、
これは幻覚剤の向精神効果が意識のリミッターをはずすために起こる現象らしい。
「火事場の馬鹿力」もこれと類似の現象なんだろう。
自分の意思でコントロールできないところも似てるな。

まあ、おまいらがどんな武道やってるかは知らんが、
人間もまともに倒せないような弱っちい武道やってんなら
そりゃあ動物だって倒せん罠。ｗｗｗ

>174
ﾌﾟ

>>173
人間はその凶暴性ゆえに神が力を奪われた・・・

174＝イチ

>>150さん。こんにちはイチです。
貴重な体験ですね。なんかうらやましいナア。
自分が普段食べてるハンバーグとか焼き肉になった気分ってどんなんだろう？
なんかワクワクします。

動物の狩りの成功率はかなり低く、失敗するたびに必死になって
最後は普段狙わないムースとか水牛とかに戦いを挑むとか。
だから怖いんでしょうね。まあ犬は腹が弱点です。おそらく首を狙ってくるだろうから
その瞬間前蹴りを打ち込めば、とたんに大人しくなり、上目つかいでしゃがみこむでしょう
ね（ｗ
犬は集団で獲物をねらいますが、もっと怖く勇敢な武道家の鑑ともいえる
動物がいます。『グズリー』という動物ですが、中型犬ほどの大きさで一匹でムース
を倒し獲物にするとか。よかったら愚具って見て下さい。

クズリでした。　すいません。記録では熊も倒したという話です。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat13.html

>>177
ｸｽﾞはｼﾈ

>>173
ＮＨＫのちょっと前の特集で、陸上競技の記録を伸ばすための研究について
やっていた。
それによると、マラソンのタイム向上のために科学者が注目してきたものを
年代順に並べると、
「心臓の強化」：けっこう昔
↓
「筋肉の強化」：ちょっと昔
↓
「血液の強化」：現在
↓
「脳から出る『限界信号』をカット」：研究中

なんだそうだ。

>>180
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>179おやおや？このような有益な情報をレスしてる者に対して、罵声をあびせるとは
伊東市の若者かな？困ったものですね。　
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　　　　

熊よりもまずはｲﾁを始末しようぜ

>>173 なぜリミッターがついているのか？
　　　　おそらく全ての機能がパワーアップしてしまうため血管が欠陥のため
　　　　血流の圧力が脳を破壊してしまう恐れがあるのでしょう。
　　　　リミッターの限界はほんの数秒が限度でしょうね。しかしほんの一握りの
　　　　中に脳圧に耐えられる者が現れるかもしれません。それが次世代の人種と
　　　　なっていく可能性があります。今の研究は次世代が現れるステップ
　　　　なのかもしれません。

筋肉の力に耐え切れず骨が折れる。

>>183
禿同

ゴリラや猿人の頭蓋骨の天辺は尖っている。これ、ポイント。

>>173
とはいえ極限状態に置かれた時の人間の力は驚異的なもんだんだろう。
つーことは、熊に襲われながら戦って撃退したって話は、
まさに火事場の馬鹿力が発揮されたんだろうな。

リミッターがあるのは筋骨格等に過負荷を押さえるという理由はそれ自体では納得いくような気がするが
猿人との比較で圧倒的に筋力が弱いという説明にはつながらない

人間の肥大した意識そのものがリミッターだろう。
（ゆえにリミッター解除すると気が狂うか、それに近い精神状態になるはずだ）

気合ってリミッターを一時的に外すためだってね。

やっぱイチは真性のバカだな・・・
殺さないとダメだな。

調子にのって、「脳から出る『限界信号』をカット」と「遺伝子ドーピング」
の話の続きをします。

脳が体にかけているリミッターは、
「通常の意識下では、７０％程度の力しか出ないようにする」と
「『苦痛』『疲労』という感覚・感情を発生させる」という２つに大別
されるようです。
そのリミッターが働く理由は、みなさんが言っているように、体が限界を
超えないためだと考えられているようです。
ただ、この研究は、困難が多いらしく、今のところ、実現はしそうにないみたい
です。

んで、もう実用段階まできているのが「遺伝子ドーピング」で、関係する
記事は、日経サイエンスや、スポーツ医学関係の専門書には、数年前から
出てます。
ものすごく単純に説明すると「人間の筋肉組織の中に、カエルやダチョウの
筋肉組織をつくり出す」技術です。
もとになった技術は、筋ジストロフィー症患者への遺伝子治療や、人工臓器
技術（人間の肝臓をもった豚をつくったりするやつ）などのようです。
この技術は、かなり実用化に近付いているようで、５年以内にも、スポーツの
舞台に登場するのでは？との予測が出ていたアメリカの雑誌もありました。

>>192様　通報させていただきました。　明日までの自由をお楽しみ下さい。

>>193様　調子に乗ってください。　なんか夢のあるお話ですね。
しかしそのような技術が発展するとオリンピックなんて崩壊というか見ててつまらないもの
になりますね。　我々にくらべて超人的な動きをするからこそ尊敬の対象になるわけですから。
でも動物と遺伝子を融合するということは人間本来のパワーを引き出したことには
ならないですね。それに脳にリミッターがかかってる状態でカエルパワーを融合した
場合でも効果はあるんですかね。　

　私的には『脳のサイボーグ化』しかないんじゃないかなあ。
脳のリミッターはずすホルモンやらパルスやらをコントロールする
ブースターみたいのをつけてやる。
必要な時にそれを作動させればいいわけです。薬品などを利用する
手もあるかもしれませんが、実際薬品をコントロールする熟練が必要になってくるでしょう。

>>194
あ、けっこういいとこ突いてますよ。
↓これ
＞脳のリミッターはずすホルモンやらパルスやらをコントロールする
ブースターみたいのをつけてやる。
必要な時にそれを作動させればいいわけです。

遺伝子ドープも、必要な時だけその形質を発現させるために、工夫がされています。
例えば、人間が持っていない、強力な疲労物質分解酵素を体内で作り出せる
動物由来の遺伝子を人間に導入したとします。
そして、この遺伝子を導入する際、スイッチになる人間の反応を決めておくんです。
それには、普段、人間の体内では絶対に起こらない反応を選んでおきます。
（しょっちゅう起こるような反応だったら、スイッチ入ったり切れたり大変）

例えば、鉛やカドミウムを極めて少量摂取したときに、肝臓で起こる解毒作用とか。
そのとき使われる酵素タンパクをスイッチにしておけば（導入する『疲労分解
物質生産遺伝子』のスタートの信号をあらかじめ変更しておきます）、
レースのスタート前に、鉛をぺろっとなめれば、スイッチオン・・・。

こんなのは、ほとんど全て、難病治療や、高齢者治療からの悪用なんですよね。
まぁ、過去の薬物ドープも、ほとんどそうなんですけど。

>>59＝イチ

レベルの低いスレですね

>>197
生理学を理解できないからって泣く事ないじゃん
卑屈だなぁあああああああああ〜〜〜

>>198
いくら現実の腕前は弱いからって
ムキになることはないじゃないですか。

で、置いとかれている熊にそろそろ話を戻そうよ〜
(;￣Д￣)y─~~

崩拳だな

倒したら愛誤団体から動物虐待だとクレームが来るので、
結局倒せません。

>>202
倒すつっても素手じゃないよな？

>>203
ネタに（ｒｙ

強さと怖さを履き違えてる奴がいるよな。

やっぱりクマ倒すとしたらハイキックが一番いいと思うな
頭にはいったら流石にクマでも少しは効くんじゃないかな。勿論一発じゃ無理だろうけど
何発で倒せるかというと20〜30発くらいまともにはいったら倒れるかなぁ・・・・
人間の渾身の蹴りがテンプルに入ったらクマだってグラっとくるでしょうし。
想像してみてよクマはガードも避けることもしない。無防備なクマの頭目掛けて
丸太がズドンと振り被ってきて数百キロもある衝撃が襲い掛かる。
これは流石に効くと思います。。ボディやローじゃなくやはりダメージを与えるなら頭だと思います。

問題は数十発(倒れるまで)入れるまでのクマの反撃をどう防ぐかってのが問題だと思う。
ボクシング系の技術でクマのパンチかわせるかな　蹴りもあるんだっけ　クマ。

それと犬を倒すのだけが目的なら　やはり蹴りが有効だと思います。
押さえ込もうとすると噛みつきや爪があるから流石に難しいと思いますけど。
それでも犬を押さえ込むより人間を押さえ込む方がよっぽど難しいと思います。
何でもありならの話ですけどね。

それと犬を倒すのだけが目的なら　やはり蹴りが有効だと思います。
押さえ込もうとすると噛みつきや爪があるから流石に難しいと思いますけど。
それでも犬を押さえ込むより人間を押さえ込む方がよっぽど難しいと思います。
何でもありならの話ですけどね。

連投スマソ

あのなぁ、体重3ｋｇ以内のクマなら一撃でノックアウトできるよ、オレは

訓練された犬に蹴りは相手の思うつぼだ、という話を聞いたことがありまつ。
正しい対処法としては、まず左手にナイフ、または拳銃を持ち
右手に上着などの布を巻きつける。
相手が走り寄ってきたら右手を前に突き出す。訓練された犬はそれを武器だと認識し
噛み付くのでその隙を狙って左手の得物で顎の下をザクッ。又はズドン。

上のほうで犬とか猫にびびってる奴って、
馬鹿じゃねーの？

チェーンソー持ってバイブレーション斬り！これは流石にひとたまりもないだろ

犬が強いって本気で思ってるのか？
訓練された犬であろうと、奴等の戦闘法はただ一つ。噛み付いて離さないというだけ。
殴れられようと叩きつけられようと絶対離すなと訓練されてるに過ぎない。
所詮犬なんて使い捨て。相手と刺し違えても構わない。
どうせ寿命は短いし、どんどん新しいのを訓練しなきゃならないからね。
そういうのは、怖さであって強さじゃない。
強さというのは、相手を倒して、尚且つ自身のダメージは最小限にすることをいう。
刺し違えて倒すようなのは強さじゃねーよ。

熊に「勝てる」か「勝てない」かという話であれば、「勝てる」。
いやもう、人間の圧勝。そういう意味では人間は最強の部類だよ。
なんつっても熊に襲われた時の対策として、平和的解決が不可能な場合は、
「戦え」が最善策なくらいだからね。逃げるよりも戦え。
「あなたが武道の心得があれば…」という前提も無い。
戦って100%勝ち目が無いのなら、こんなことは勧めない。
むしろ逃げた方が危ないんだってね。基本的に肉食獣は逃げる動物を追うのに特化した生き物だから。
このスレでの問題は「一撃で」「倒せる」か。
これはよほど難しいと言わざるを得ないね。

怖いといえば、人間でも宅間や酒鬼薔薇みたいな人間は怖い。
でも、そいつらが強いかといえば、NO。
同じことが動物にもあてはまるな。

>214<215

ﾌｰﾝ、ドーベルマンにでも喧嘩売ってみなよ。

>>217
腕か足一本犠牲にする覚悟があれば楽勝。

動物がそんなに強いなら獣医学部や牧場は動物の反乱でえらいことになってる。

なんだか、脳内で妄想してるみたいだけど
熊を素手で殺した例はあるよ。ツキノワグマだけど。
いのししを素手で殺した例もある。どちらも秩父あたりの
老人だったはず。殺すまでいかなくても熊を素手で撃退みたいな記事は
１年に一回くらいはあるよ。

>>218
間違ってもドベに、喧嘩売るのは止めなよ（実際、やらないだろうけど）
ドーベルマン飼ってる奴は、服従訓練とかキッチリやる人が多いから
人間噛まない様にしつけてる。
楽勝もなにも、喧嘩にはならないよ、ただの虐待

>206
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　ハイキックね。数百キロの衝撃ね。

俺は大型の熊の体当たりの衝撃は５�d位はあるって聞いたことあるよ。
しかもそれは頭から突っ込む体当たりで、それをやったあと熊が衝撃でクラクラするかって言ったら
そんな事はほぼないらしいけどな。それどころかケロッとしてるらしいけどな。

それを数百キロな。（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ちなみにヒグマのオスの成獣の体重は４００�`位らしいけど、人間なんて曙でもせいぜい２５０�`
ありゃいいよな。
あと、ボクシングの階級制が何であるか知ってるよな。

それと人間のパンチじゃクソ本気でやって衝撃力１�d位までしか見たこと無いけど
ヒグマの前足の一撃も最低１�dはあるらしいな。コンスタントで１�dな。
＋ぶっとくって頑丈で肉とか裂いちゃって、さらに雑菌であふれてる爪な。

それに対して蹴りな。へぇ〜（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
あ、あと牙もあんのも忘れんなよ。爪以上に嫌な条件の揃った牙を。

コレも聞いた話ですまなんだが人間が殴りかかっても、チンパンちゃん達とかは
もう余裕で人間の拳を手で取っちゃうらしいぞ。「ウキッ」って。鼻クソほじりながら。
それで、また「ウキッ」って言って握力で拳を潰すと。

動物は反応が鋭いからな。
ハイ蹴るなら口で受け止められないように気を付けろよ！！（ｗ

　　 ∩＿＿＿∩ 　
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　●　　　● |　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜　ま、お前ら人間はせいぜい銃で武装してろってこった　｜
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>222
お前相当頭悪そうだな〜。
そんなソースも不明で実戦的価値の無いデータ持ち出していきがってるなんて可哀想な奴…。

因みに相撲取りのぶちかましの圧力は４〜５トンあるってよ。
これを根拠に相撲最強を吹聴してた奴大勢いたなあ。
で、その結果が脱糞ヒキガエルと。（ｗ

>>220
まあ、人が熊に殺されたら大ニュースになるけど、
逆に人が熊を撃退してもあまり大きな話題にならないからねえ。
調べたら結構たくさん撃退した例があるのかも。

>224
＞そんなソースも不明で実戦的価値の無いデータ持ち出していきがってるなんて可哀想な奴…。
そんな事言っといて自分も、相撲取りのソース出してないんだが・・・。

それよりスマン、４００�`のヒグマって言うのは最大らしい。普通は大体１２０〜２５０�`らしい。
へたしたら相撲取りより軽いのかよ・・・

あと、エゾヒグマに限らせてもらうが全速力で走ると６０�`は出るとよ。
ソースはヒグマでググってくれ。

＞大型の熊の体当たりの衝撃は５�d位
これは確か「格闘技「奥義」の科学」っていう本がソースだ。
トンでも本って言う評価もあるけどな・・

＞因みに相撲取りのぶちかましの圧力は４〜５トンあるってよ。
というか、これこそ聞いたことねえけどな。前にテレビで奈良光がぶちかまし測ったときは１２００�`
位しかなかったぞ。
それ立会いの衝突の時の二人分の衝撃力じゃねぇか？
軽トラが時速３０�`で衝突したのとは同じ衝撃力って言うのは聞いたことあるけどな。

>224
ヒグマの体当たりの衝撃力が信用できなかったら自分で計算してくれや。俺は出来ん。
公式はこれな。
＞・質量ｍ（W/ｇ）の物体が、一定速度ｖで運動しているとすると、
＞　運動量ｐ＝ｍ・ｖ
＞・又、F＝ｍ・α＝ｍ・ｄｖ／ｄｔ＝ｄ（ｍ・ｖ）／ｄｔ＝ｄｐ／ｄｔです。
＞・さて、質量ｍ、速度ｖの物体が強固な壁に当たって短い時間�凾狽ﾌ間、ほぼ一定の力を
＞　受けるとすると、Ｆ＝�凾吹^�凾狽ﾆなりますので、
＞　衝撃力　Ｆ＝ｍ・ｖ／ｔ＝（Ｗ／ｇ）・ｖ／ｔ　（Ｗ：物体の重量）
＞　となります。
熊の体積は仮で２００＊７５/２＊７５/２＊πでいいから
もしくは自分の知ってる公式でもいいから。

とりあえずそっちもソース示してくれや。

　（ ﾟＡﾟ）ﾀﾉﾑﾖ
　（┘　）
　./　>

つーかこんな下らん話題でソース求められるとは（ｗ
ハン板じゃねーんだから（ｗ
あと他にもなんかあったら突っ込みヨロシク。

>>226
悪い、相撲のやつは記憶違いだったようだ。
確かに１トンちょいらしいね。
ttp://userkana.on.arena.ne.jp/shibu/knawn-15kenou,shounantopsemi.htm
具体的なソースは見つけられんかったが、尾車親方が講演で語ってるな。

＞衝撃力
よーく式を見つめ直して欲しいんだが、体重と速さだけじゃ衝撃力は導き出せないんだな。
力を加えた時間が分からないとどうしようもないんだな。
ぶつかって尚且つその速さをある程度維持しないとでかい数値は出ないんだな。
あと、自分でも書いてるけど、全速力で６０キロて…。そんなの話にならん。
まあ対面したら１〜１．５ｍくらいだな。その距離で加速してどれだけ速さが出るかを示してもらわんと。
つーか、ぶっちゃけ熊自身に測定に協力してもらわにゃどうしようもないんだが。
しかもそれは壁とかに固定されたであろう測定器なんであって、
そんな数値ばかりいくら出しても、動き回る生身の相手に通用するかと言えばＮＯなんだな。

＞つーかこんな下らん話題でソース求められるとは（ｗ
＞ハン板じゃねーんだから（ｗ
＞あと他にもなんかあったら突っ込みヨロシク。
どうもこのスレ、あまりに突っ込みどころのある人が多すぎるんで。（ｗ
過去ログも、一つ一つ突っ込もうと思えばいくらでも突っ込めるんだが、
きりがないので。

あー、ちょっと衝撃力についてミスが。
計算式によると、より速い速さが、衝撃により一瞬にして速さが０にされるほど衝撃力は大きくなる。
しかし、物体には作用反作用という奴があるので、
衝撃を加えると、同じだけの力を返される。
これに負けると、いくら速さがあっても衝撃力は大きなものにならないんだな。
だから地面に対する足の踏ん張りが重要視されるんだな。
ということで、後の結論は同じね。

もう少し>>222に突っ込んでいいかな〜？
ウズウズして我慢ﾃﾞｷﾈ。

＞コレも聞いた話ですまなんだが人間が殴りかかっても、チンパンちゃん達とかは
＞もう余裕で人間の拳を手で取っちゃうらしいぞ。「ウキッ」って。鼻クソほじりながら。
どこのどいつがどこで言ってたんだよ、ソレ…。
言っとくけどな、素人のパンチなら俺でもあくびしながらキャッチできるぞ。
普通の人間でも冷静にその気なれば簡単にキャッチできる。
素人のパンチなんて想像以上にはるかに遅いぞ。キャッチボールのボールよりずっと遅い。
ま、どんな奴が殴りかかったのかは書いてないから分からないけどよ。

>>222で唯一同意できる点といえば、
＞さらに雑菌であふれてる爪な。
このくらいかね。折角勝ったとしても、変な病気移されたらたまったもんじゃない。
犬も、狂犬病かなんか持ってる犬ならちょっと噛まれるだけでも怖いよ。
だけど、同じことが動物にも言えるけどね。
完全にスレ違いでスマソだが、犬とか猫に人間の食ってるものそのまま食わせると、
腹壊すらしいね。塩分や調味料がきつすぎるんだって。
虫一匹つかない農薬だらけの野菜も平気で食ってるし。
こんな超雑食な人間の口の中は虫歯菌や歯周病菌を始め雑菌がウジャウジャ。
おまけに体内は食物連鎖の果てに化学物質がどれだけ蓄積してるか分かったもんじゃない。
動物にしてみれば、人間は生きた化学兵器みたいなもんかもよ。

＞ま、どんな奴が殴りかかったのかは書いてないから分からないけどよ。
わざわざボクサーにまっすぐ突かせると思うか？素人に決まってんだろ。しかもおそらくテレフォンパンチだ。

＞言っとくけどな、素人のパンチなら俺でもあくびしながらキャッチできるぞ。
ほう、たいしたもんだ。俺は発射された後ならキャッチできるか分からんよ。
つーか、どの位の距離からかも書いてないのにそんな事（ｒｙ

＞キャッチボールのボールよりずっと遅い。
そりゃそーだろ。打ち始めから打ち終わりまで平均して３０�`位らしいからな。
もちろん武板住人なら知ってるよな？

それとチンパンちゃん共の全身反応速度は分からなかったが、サルのならあった。
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/ko221/bio/bio012.html
これは全身反応速度じゃないが一応な。これによれば０，１秒らしい。
人間の場合は「空手の理」によると
「０，２秒以内なら超一流スポーツマン、０，１秒以内はこれまでの実績から不可能」
だそうだ。ココのサイトにはちょっと違うことが書かれてるけどな。
ttp://pohwa.adam.ne.jp/you/hunter/risou.html
ちなみに「空手の理」の著者・柳川先生は三回平均で０，０７秒だそうだ。人を超えたな・・・
同じ本からハブは０，０４秒、マングースは０，０２秒。

この事からも、チンパちゃんが人間のパンチを掴むっつーのは普通にありそうだけどな。
つーか、お前できんだろ？じゃあ、それより反応の速い動物も出来る罠。

拳潰すっつーのはわかるよな。チンパンちゃんの握力から。ギネスに載っちゃってる位らしいからな。
一応チンパンちゃんの力を示す、お前のだーい好きなソース貼っといてやるよ。
ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/04/01/0111.html

＞唯一同意できる点
まじかよ、それだけかよ。頑丈〜とか鋭い〜とかに同意じゃねぇのかよ。
そんなお前には、ハイこれ！お前のだーい好きなソース！！（ｗ　しかも２つ！
ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/98/12/1206.html
ttp://www.watv.ne.jp/~koo-/new_kuma1_2.htm

＞折角勝ったとしても、変な病気移されたらたまったもんじゃない。
しかもなにこれ？折角勝った、って。としても、って言っても何、勝ったって？
お前、もしかして熊に勝てると思っちゃってる？
あーた、もしかして熊さんブッ倒せるとか思っちゃってる？
え？あなたはぁ、そっち側のそういう、ん〜、なんていうか、痛い人？
そういう痛い人なの？あなたは。
ハイ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
痛いﾔｼｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

あらやだ、この人痛〜い！
勝てるわけねぇだろ！
万が一、熊と戦う事になっても素手の人間が出来る事なんて追っ払うくらいだっつーの。
しかも、追っ払えるのなんてせいぜい小型の熊くらいまでだっつーの！！
つーことで、もいっちょ、ハイｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
アッタマ弱えーバカだな、おい。（素

＞犬とか猫に人間の食ってるものそのまま食わせると、
＞腹壊すらしいね。塩分や調味料がきつすぎるんだって。
しかも、てめーで「ソース無ェ〜。頭悪りィ〜。」とか初め言っといて、

ま　た　、　ソ　ー　ス　な　し　か　よ　。

つーか、食わせすぎなきゃ腹なんざ壊さねえよ。
塩分過多は本当だな、ぶっちゃけ犬の１日の必要塩分なんてソーセージ一っ欠けら位だ。
それでも犬を飼っている人なら分かるが、犬は人間の食べ物大好きですが何か？

あとな、虫歯なんざ動物でも出来ますが何か？
＞動物にしてみれば、人間は生きた化学兵器みたいなもんかもよ。
人間一人食っただけで死ぬと？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
人間の肉の味覚えた動物にとっては、空腹の知らない現代人なんざいい高栄養源だっつーの。
だからヒグマが人襲う事件とかあったんだろーが。
勿論、狩るのが面倒と分かれば襲ってこないがな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／ ←クマに勝てるハズの２２４
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
　　　　　　　/　　　　　　　 　 / 　　　　　　　/　
　　＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
│　ついでに２３４ゲットクマァァァァァ！！！　│
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>222が必死です。
かなり見当違いなレスつけてますが
生暖かく見守ってあげましょう。(ﾜﾗ

>>222
クマの攻撃力が強いのは百も承知だよｗ　だから最後に課題を挙げてるでしょう。
問題はクマの攻撃をどう防ぐか。ちゃんとレスを読んでくださいね。
おじいちゃんや普通のオジサンが素手でクマを倒したり撃退したニュースを見たことがありますが
やっぱりタイミングと当てる場所によるのだと思います。

生物の先生にも遊び半分で聞きましたが
やはり動物の頭は弱点のひとつらしいです。熊でもライオンでも頭に脳が入っているから
少しの衝撃でも脳震盪を起こす可能性はあるし当たり所によっては気絶する可能性もあるそうです。
（これくらいは私も分かっていますし普通に考えればわかるはずです)
それともうひとつ。　熊が人間の攻撃を意識的にガードすることはまずないそうです。
（これも普通に考えてわかるとおもいますが。わかってないようなので書いときます）
先生曰く熊はやられたらやる　ではなく　やられる前にやる　だそうですｗ

それともうひとつ　これは先生の個人的な意見ですが
先生もK−1やボクシングが好きらしくよく見ているそうです
K−1の選手のキックを頭に受けて脳震盪を起こさない動物はいないだろうと言っていました。
でも勝てるかどうかと言うとやはり微妙だと言ってました。
熊はタフな上に鋭い爪が攻撃の要になってくるらしく　当たり所によっては一撃の場合もあるそうです
熊の首から下は剛毛で皮と肉は分厚いのでまずダメージは与えられないとのことです
それと頭蓋骨も太いらしいです。

それでも頭は脳味噌が入ってますので先に蹴りが入れば勝てる可能性は結構あるそうです。
一発目入ればよろけるので　その時に二発三発と入れたら熊は立ってられないなだろうなぁと言ってました

236に書いたことは少し考えればわかることですし　十分常識範囲内の知識だと思います
私は熊の攻撃を避けると書いてましたが　避けるのより　先に当てるのが重要だということを
学びました。

それと人間に蹴りを当てるのと知能の低い熊に当てるのでは違うそうです。
人間は蹴りが来た瞬間に見えていれば頭に入っても上体が反応してダメージを逃がします。
見えてなければ気絶でしょうね。
ですが熊は見えていても見えてなくとも関係がないそうで　そのまま打撃をモロに受けるとのことです。
勿論熊の頭蓋骨は太く頭もでかいですが。。。
色々な要素が絡まって　どちらが勝つとは言い切れないそうですが
それでも　人間が熊に勝とうと思えば　勝てなくはない　とのことです。

それと倒すのではなく追い払うのならば　「鼻」を攻撃だそうです。
ここは弱点だそうですね。勿論至近距離までいかなくてはならないですから危ないですけど。
それと熊が立つ前に不意打ちで攻撃してしまうのもアリだそうです

色々言ってきましたが　格闘技を修めた人間が襲われた(重要らしいです)のではなく戦う気で
熊と対峙して戦ったのならば　十分に勝つ可能性があるということです、

もうひとつ最後に　熊よりトラやライオンの方が強いらしいです。
集団でいたらまず勝てないだろうし　トラやライオンは急所を知っている上に
動きそのものが素早いので飛び掛られたら対処しきれないだろうとのことです。
打つと考えた瞬間には懐に入られてるくらい速いそうです。
でも　戦ったら案外勝てるかもしれないと言ってました。

長くなるしめんどいから書きませんが。

３連続投稿スマソ

松島トモ子age

>>高３
いっぱいにわけます。
>>236
＞おじいちゃんや普通のオジサンが素手でクマを倒したり撃退したニュースを見たことがありますが
＞やっぱりタイミングと当てる場所によるのだと思います。
撃退したといっても基本的に「刃物で傷つけられた」「がけ下などに投げられた」「気道を異物でふさがれた」など、単純な威力で撃退できたものは皆無に等しいです。
ましてや殺した、倒したなどは無いです。熊がビックリして逃げただけです。
＞やはり動物の頭は弱点のひとつらしいです。熊でもライオンでも頭に脳が入っているから
＞少しの衝撃でも脳震盪を起こす可能性はあるし当たり所によっては気絶する可能性もあるそうです。
そりゃ可能性はあります。しかしあのぶっとい首、分厚い頭蓋骨を揺らすとなると崖から落ちるぐらいしかないですね。
そこまでやって脳震盪で済んでしまうんですから、人間の力ではまずムリポです。
＞熊が人間の攻撃を意識的にガードすることはまずないそうです。
どんな生き物もそうですが弱点のひとつである頭は高確率で守ります。これは意識的ではなく本能です。
それに動物の反射は人間よりも過程が少ないため、理論上の限界まで鍛え上げた人間（現実的には無理）よりも上です。

続き。
私はＫ１の選手の蹴りで選手の骨が折れたという試合すら見たことがありません。
特にハイキックは威力で脳震盪を起こすのではなく、人間の構造上脳を揺らすことにより起こす為動物向きではないと考えます。
あれは華奢なくせに頭だけがでかい人間にのみ有効な打撃です。

熊が逃げた、追っ払ったらそれは充分勝ったことになるよ。
それとも逃げ出した熊を追い討ちしろと？

　　　　　　　　　　　　　, ...、_　 ,., - '' ￣￣￣￣ '' - 、 __＿__
　　　　　　　　　　ﾐ ' ' "　、 ／　　　　　　　　　　　　　" ,.. --"',''''-、
　　　　　　　　　　<ヽ　/　７　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、"ヽ|　/
　　　　　　　　　　丶　、／　　　　　　、　　　　,　　　　　　 丶/ | /
　　　　　　　　　　　ヽ　|　　　　 丶　 ヽ,, ....... ,' 、　 '　　　 　ヽ ／
　　　　　　　　　　　　 〉　　　　 ●　/,, ＿＿_,..ヽ　●　　　 　〈
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 / (　　　　　　) ＼　　 　　 　|
　　　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　 ヽ 、.　 ''　　　ヽ　　　　 　l
　　　　　　　　　　　 |　　　　　 （ 　　　　 Y　　　　　　）　　　　　i
　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ,　,..,- '""'-..,, ,, ／　　　　　 　|
　　　　　　　　　　 {　　　　　　　::;;;;ヽヽiーーｰi '' /;;;;:　　　　　　　}
　　　　　　　　　　/　　　　　　　 ::;;;;;;ヽ、_____,, .. ';;;;:::　　　　　　 　丶
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::　 　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ

┌──────────────────────────────┐
│　　 　　 一匹の熊がこのスレに興味を持ったようです　　 　　 　　 　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　 　 　 　 　 │
└──────────────────────────────┘

＞熊はタフな上に鋭い爪が攻撃の要になってくるらしく　当たり所によっては一撃の場合もあるそうです
どこに当たってもそれでお終いです。一撃で死ななかったというだけで、もはや攻防などありません。
鼻を攻撃は結構いい判断だと思います。しかしその先生はなぜ弱点であるはずの鼻を蹴れといわなかったんでしょうねえ？
わざわざ脳を狙うより速いと思いますが。
＞それと熊が立つ前に不意打ちで攻撃してしまうのもアリだそうです
熊が立ち上がるのは威嚇のためで、実際に喰おうと思って来るときは突進してきますよ。
もちろん人間なんか当たればそれで終わりです。

熊よりトラやライオンが強いのは当たり前です。熊は雑食性ですから。

それからその先生おかしくないですか？打つと考えた瞬間懐に入ってくるほど動きがすばやい上、飛び掛ってくることもあり、
体重２００キロ以上で鋭い爪や牙をもち剛毛と堅い皮に覆われた獣相手を考えて出した結論が
＞でも　戦ったら案外勝てるかもしれない？？？？

>>240
まず　おじいちゃんは素手で熊を追い払ったそうです。
ニュースでは熊はそのあとよろけながら逃げていったと言っていました（ほんとかどうかはしらない。

それと熊でもライオンでも頭への攻撃は少しの衝撃でも脳震盪をおこしやすいらしいです　
って書きましたけど。
人間の力がどうこうとか熊の首がどうこうじゃなく　熊でもライオンでも少しの衝撃で脳震盪を起こすことも
あるということです。脳っていうのはそれほどデリケートなんでしょうね。
勿論どんなに強い衝撃を与えても脳震盪起こさない場合だってあるでしょう。
でも熊でもライオンでも「少しの衝撃で脳震盪を起こす」可能性があるわけです。
人間の力がどうこう言ってる当たりで理解してないことがわかりますし。何よりただの当て付けにすぎませんよ。

熊がガードするという情報はどこから聞いたのか教えてください

>>245
その脳震盪を起こす確率って何パーセントよ？それに起こしたなんて文献なり何なりあるんかい？
馬、牛だって人間が殴って倒すのは至難の業だ。Ｒ・デュランクラスだぞ。
それより更にぶっとい首の肉食獣相手に脳震盪？断言してやる。熊のような大型の動物に少しの衝撃では脳震盪は起こりえないです。

熊がガードするのではありません。本能的に頭への攻撃は全ての哺乳類は避けようとしますよ。
これは犬だろうがライオンだろうが変わりません。
あなたの言うとおり、脳や目や鼻、耳など急所の塊である頭部を守らない動物がいるほうがおかしいと思いませんか？
もちろん蹴りが来ると認識して避けるわけではないですよ。

>>244
これは私がニュースでみましたが　おじいさんは　爪などを受けて血まみれだったそうですが
生きてました。てか　血まみれになっても熊追い払ったわけですね。
それと倒すならば頭だそうです。鼻は追い払うのに有効なんでしょうね。
あなたが中学生でもそれくらい考えればわかるはずですが。。

熊は雑食だから肉食のトラやライオンより弱いっていうのは・・・

雑食でもゾウなどはライオンにも勝ちます。種類や年齢にもよりますが
十分すぎるほどに勝つ可能性があります　一対一で戦ったらライオンが勝てる可能性は少ないでしょうね
ライオンは集団で狩りをするものですし。トラは基本的に個人で狩るのが主流だったと思います。

＞でも戦ったら案外（略
の部分は先生に聞いてみますね

>>240
＞撃退したといっても基本的に「刃物で傷つけられた」「がけ下などに投げられた」
＞「気道を異物でふさがれた」など、単純な威力で撃退できたものは皆無に等しいです。

↑これは見たのですか？

＞しかしあのぶっとい首、分厚い頭蓋骨を揺らすとなると崖から落ちるぐらいしかないですね。
＞そこまでやって脳震盪で済んでしまうんですから、人間の力ではまずムリポです。

そこまでやって脳震盪ですんだのですか？熊の頭蓋骨をゆらすには
崖からおちるぐらいしかなくて　そこまでやっても脳震盪しか起きないというのはどこから聞いたのですか？

＞熊よりトラやライオンが強いのは当たり前です。熊は雑食性ですから。

雑食だから負けるって言い方はおかしいです。雑食でも勝つ動物はいます。
熊の種類のよってはトラやライオンにだって勝つでしょう。

＞熊が立ち上がるのは威嚇のためで、実際に喰おうと思って来るときは突進してきますよ。
もちろん人間なんか当たればそれで終わりです。

憶測や推測で根拠のないことを書かないでください。
そして決め付けすぎです。色々な要素が絡まって断定なんて出来ないのに
決め付けてしまっています
それと私は生物の先生の見解を聞き　そのまま書いただけですが　先生も推測の域で話をする
部分もありました。でも先生は生き物に関しては詳しく知っていますし特性なども把握したうえでの
推測です。　でもあなたのは情報自体に間違いがあったり（致命的です。というかもう。。）
本当に妄想で話をしてるにすぎません。

>>247
その爺さんの怪我の具合は微妙ですね。どうやって追い払ったか言ってませんでしたか？
最近狂言もあったみたいだし、迂闊には信用できないので詳しく教えていただけますか？
＞熊は雑食だから肉食のトラやライオンより弱いっていうのは・・・
これそうですよ。野生のトラの胃の内容物の１５パーセントは熊という報告も出てるぐらいだし（グリズリー含む）。
名前は失念したけどこれを紹介してた野性学者が「肉食動物と雑食動物の差です」と力説していたし。

＞一対一で戦ったらライオンが勝てる可能性は少ないでしょうね
まともに行ったらゾウ相手でもライオンのほうが上です。
でなければ群れでいる必要性も薄いですし、はぐれたゾウなんかは成熟した固体でも狩られますね。
腹が案外柔らかいというのも致命的みたいです。
あくまで、あの巨体が群れでいるから肉食動物が躊躇するのであって、負けるとか返り討ちにあって死ぬというのは少ないようですね。

>>246
生き物にとても詳しい方が言っています。あなたの憶測より現実味もありますし
何よりありえないという言葉自体がありえません。決め付けすぎ。

何なのｗ　＞「全ての哺乳類は本能的に攻撃を避ける」ってｗ
何これｗ　誰から聞いたの？生物の先生？ｗ偉い学者さんが言ってたの？
哺乳類は全ての攻撃避けますよってｗ　

避けてねえからじいちゃんのパンチもらってよろけてるんだろ！！！
避けてねえからカマもった山菜狩りのじいちゃんから返り討ちにあって逃げ出すはめになったんだろ！！

何で決め付けちゃうかな。可能性として避けるならわかるけど
全ての哺乳類は本能的に攻撃を避ける　って断定しないでよ　避ける可能性があるって言ってせめて。
避けない動物だっているかもしれないぞ？ｗ
本当に小学生と話してるみたいｗ決め付けたり　全く根拠のない妄想で話を進めたりｗ

>>249
落ちるからレス暇な時返すね　明日くらいには。

人間がゴリラ並みのパワーを出せたら寿命もゴリラ並になると思われ

>>248
＞本当に妄想で話をしてるにすぎません。
そりゃお互い様だ。そっちの先生も含めてな。
まず一番上から。衝撃映像の番組や、一昔前に流行った「九死に一生」みたいな番組で散々やってましたね。
口に手を突っ込んだら助かったとか、鉈で切りつけたら逃げてったとか。
ディスカバリーチャンネルなんかでみても、助かった人は動物がびっくりしてひいてくれたのがほとんどみたいです。
少なくともハイキックで倒したってのは聞いたことないですね（棒で殴ってもびくともしなかったってのはありますが）。
＞脳震盪しか起きないというのはどこから聞いたのですか？
二匹の熊がケンカをして組み付きながら１０ｍ無いぐらいの崖を落っこちた映像を見たことありますが
一匹はそのまま逃走。もう一匹はしばらくぐったりしてましたが歩いて逃げました。
また、車にぶつかった熊が逃げてったというニュースもたまに流れます。大抵は死にますけどね。
最後のは普通に考えりゃわかると思いますが（ｗ

と思ったけど　間違った認識があるから１つだけレスしとこ
>>249
パンチだってさ。この話は大分前ね。狂言じゃなくて　血まみれのじいさんがそう
言ってるからそうじゃないの？じいさん走って逃げれないだろうし。血まみれだし
何より熊の足はとても速い。

これはそうですよとかじゃなくて　ライオンとかゾウに踏み潰されるからね。
ライオンが勝つ場合もあるけど　これは小象だよ。小象しか狙わないというか狙えないんだろうね
まあ　どっちが勝つかなんてその時々によって違うと思うけどね。

ゾウ相手でライオンが上って決め付け間違ってます。
それと　間違っているというか完璧な妄想は
＞まともに行ったらゾウ相手でもライオンのほうが上です。
＞でなければ群れでいる必要性も薄いですし、

これの認識はあらためてくださいね　
ライオンが群でいるのは「効率がいいから」です。これに尽きる。
一対一で勝てないから群でいるってのは妄想。
それとまともに行ってもゾウ勝つ場合のが高いと思いますよ。勿論種類にもよるけど（しつこいけど）
ゾウの牙とか鼻とかめっさ強い。牙がないゾウもいるけどね。

じゃ　マジオチ　またね

＞ですが熊は見えていても見えてなくとも関係がないそうで　そのまま打撃をモロに受けるとのことです。
これに対する返答でしょ。そんなこと無いよと。蹴りと認識していなくても避けるよと。
餌付けした犬でも刀で両断できなかったって話もあるしね。
＞哺乳類は全ての攻撃避けますよってｗ　
えーと、どこに書いてあるんですか？全ての哺乳類は本能的に攻撃を避けようとする（これで言いかね？）
というニュアンスで書いた文なら書きましたけど。
＞避けない動物だっているかもしれないぞ？ｗ
見つけたら是非教えてください。

＞ライオンが群でいるのは「効率がいいから」です。これに尽きる。
俺はゾウが群れでいる理由が「襲われにくくするため」といいたかったわけだが。

＞ライオンとかゾウに踏み潰されるからね。
すごいですね。人間が打つより早く動くと先生が言うライオンを踏み潰すほどゾウは早く動けるんですか？
群れの中に突っ込んだときの乱戦時ならともかく、はぐれたゾウさんの動きはとてもそうは見えなかったけどなあ。

ってこんなにレス使っていいんですかねえ？
迷惑なら辞めます。

あ、なんか書いたと思ったら抜けてるじゃねーか、ちくしょー。
って事で補足だ。

>228-229
これからは常時ageで行きます。

＞まあ対面したら１〜１．５ｍくらいだな。
何でそんなに近いんだ？ハイキック入れるためか？（ｗ
そんなに近いと前足の一撃とか噛み付き食らうぞ。
つーか、野生の動物が狩りする時は、初めはもっと距離とると思うけどな。
一応、お前の好きなソース貼っといてやる。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html

＞そんな数値ばかりいくら出しても、動き回る生身の相手に通用するかと言えばＮＯなんだな。
だからな、

＞俺は大型の熊の体当たりの衝撃は５�d位はあるって聞いたことあるよ。
＞しかもそれは頭から突っ込む体当たりで、それをやったあと熊が衝撃でクラクラするかって言ったら
＞そんな事はほぼないらしいけどな。それどころかケロッとしてるらしいけどな。
このように別に俺は熊の頑丈さを書いただけで、
何も熊ちゃんが体当たりしなきゃいけないなんて何処にも書いとらんぞ。
それともお前、そんなに体当たりが好きなのか？（ｗ

大体お前の出したソースで尾車親方が言ってるように相撲取りはぶちかましでボロボロになっちまうだろ？
それじゃあ、同じような数値出すハイキックでもやられっちまうよ。
でも俺の書いた熊の体当たりの話じゃ、それ以上の衝撃でケロッとしてんだから
人間が蹴っ飛ばした所で大して効くわけがねえだろうよ。
まあ、この話はソース見つかんないから仮の話になっちまうんだけどよ。
他にもでっかい木から落っこちて余裕で無事でした、とか
車と衝突したけどそのまま逃げたとかな。
これもソース見つかんねぇから仮だな。

それによ、全速力６０�`、１００�b４〜５秒で走っちゃう熊が人間より瞬発力低いなんて事は有り得ねえよな。
しかも大抵が相撲取りと同じかそれ以上の体重だ。仮に１〜１，５�bからの距離からの体当たりだとしても
人間の体がブッ飛ぶと思うのよ。それで、固定された状態よりは弱いとしてもブッ飛んでる時点で、
結構威力あるしダメージ負っちゃってると思うわけよ。
その上周りには木やら石ころだらけよ。そんなのに叩きつけられたらたまったもんじゃねーな。
うまく受身が出来りゃいいけどな、オイ。（ｗ
って、書いてみたら結構体当たりでもダメージ食らいそうだな。よかったな、体当たり好きの２２４ﾀﾝよー。（ｗ
所詮は机上の空論か？（ｗ

＞よーく式を見つめ直して欲しい
俺は物理の公式とか分からん。だから出した式のアルファベットも何を意味するかも分からん。
だからどーーしても衝撃力が知りたいんだったら、自分で計算してね？（ｗ
お前は計算方法知ってるみたいだからな。

>235
おいおい、見当違いなら指摘してくれってんだよ、おい、えー？
２２４ﾀ、おっとこれ以上はまずい（ｗ

でも>235が言ってる通りテンパッてた部分もあります。
だからこれからはもう少しﾏﾀｰﾘ行きたいと思います。

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　 /　　　　　　　＼
　　　　●　　　●　　　ミ|　　　クマが大人気クマー
　　　　(●__)　　　 ミ　　ヽ
　　　　 |∪|　　　 ,:'　　　　|　三　二　─
　　　 /ヽノ　　　　　　　　 |
　　　(　 (/　　　 ヽノ＿ 　| 　　三　二　──　─　
　　　 ヽ/　　　 .(＿＿＿ノ 　　　　
　　　　 |　　　　　　/ 　＼　　　　　∩＿＿∩
　　　／　／＼　　| 　　　 ＼　　　/　　　　　ヽ
　　 (　 (　　　 ヽ　| 　　　　　＼ 　|●　　●　 |　　　
　　／　 )　　　　∪ 　　　　 　　＼(_● _)　　　ミ￣￣￣ヽ＿＿_,-､　　　　　(´;;⌒　 (´⌒;;
　 (＿／ 　　　　　　　 　　　　　　.. |∪|　　 ＿＿＿　　　───⌒ヽ(´⌒;;(´⌒;;
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽノ-､＿＿＿＿）───(´⌒(´⌒;;　　　　　ズサ────

>236
＞熊でもライオンでも頭に脳が入っているから
＞少しの衝撃でも脳震盪を起こす可能性はあるし当たり所によっては気絶する可能性もあるそうです。
漏れは熊でもライオンでも少しの衝撃程度では絶対脳震盪は起きないと考えます。
よくパンチをあごを引いておでこで受けろと言われますよね。
これはあごを引く事により首を固定する事によって、脳への損傷を軽減するためですよね。
それによく「組み技系の選手は首が太くて打撃が効きづらい」とも言いますが
これも首の筋肉により頭が固定されてるからですよね。

そして熊やライオンなどは写真や>243のマスクドさんのＡＡなどで見れば分かるように人間と比べて
異常に首が太いです。これに加え動物の筋肉の強さでは人間の蹴り程度では頭は揺れないと漏れは考えます。

あごを引いておでこで受けていても、例外としてとても強い打撃を受ければ脳震盪や脳挫傷を起こす可能性は
ありますよね。しかし、熊やライオンなどでは人間の蹴り程度ではそれもないと思います。
なぜなら熊の頭蓋骨は数十�_はあるそうです。
ちょっと信用に欠けるソースかも知れませんが貼っておきます。
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/neta/matagi09d.htm
更に漏れが>257で出したソースによればトラの頭蓋骨は熊以上に頑丈だそうです。

こういうわけで漏れは蹴りの衝撃も大して響かないと考えます。
むしろそんな分厚く堅い骨を渾身の力で蹴り抜いて足が折れないのかとハラハラします。
ニコラス・ペタスは膝受けされて脛を折りましたよね？

熊っつってもピンキリなわけだが、
どんな熊を想定してんのかな？
アライグマとかもあり？（ｗ

　　　　　　　　　　　∬∫
　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　|:::::　|
　　　　　　 　　 　　| 　::::|ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃::::_| }
　　 ∩＿＿＿∩　 |￣　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　 　 !
　　/　　●　　　● |　　/ 　　　そろそろここいらでお茶ﾄﾞｿﾞｰ!!
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/ 　

もうね、いまだに熊を素手でブッ倒せると信じてるﾔｼが居るならば言いたいです。
このスレの前半を読め、と。

>261
最低でもツキノワグマ位じゃないですか？
アライグマは可愛いので殴ろうとしてるﾔｼは漏れがぬっ頃す。（ｗ
でも、害獣のは逝ってよし。

例えアナグマが相手だったとしても漏れは逃げ出します。
これは犬だけど、初めてアイリッシュ・ウルフハウンドを見たとき、なんでこんな獣が街中歩いてんだ！とか思いますた。

＞蝦さん
お茶ｱﾘｰ。
（ ﾟДﾟ）つ―{}@{}@{}-　焼鳥返しだ　ｺﾞﾙｧ

ttp://www.kasugai.com/cmos/archives/www.nettl-net.ne.jp/garden/repo/bearkill.htm

ttp://www.kasugai.com/cmos/archives/www.nttl-net.ne.jp/garden/repo/bearkill.htm

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/femuto.html

>265で、実際に倒せたら、部族だけでなく人類の英雄の一人に数えられるとオモタ。

だけど、>266、手が届くじゃん。

………｡

少なくともアフリカ象よりもライオンが強いと言ってる人は馬鹿です。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/20 14:38 ID:0RlgxCcU
ゴリラや猿人の頭蓋骨の天辺は尖っている。これ、ポイント。

補足
尖っている部分は項稜といって、これが発達していると言うことは
頚を支える筋肉や靱帯が強じんだと言うこと。
こういった骨形態をもち、なおかつ自分よりも巨大な生き物に対しては
パンチで脳しんとうも無理、チョークスリーパーなんてもってのほかでごわす。
結論：素手では無理

>>263アハハ なーんもわかってないんだなあ。

いいですか？アライグマは熊とつきますが、イタチに近い動物です。雑食性なので作物を荒らしたりして意地汚く、狂犬病の媒介獣にもなりえるので一部の地域では大変深刻な問題になってます。

塩田剛三はでっかい犬飼うのが好きで常に２匹ぐらいはべらせてたそうな。
でもってその犬ちょっと虐めて怒らせて、
かかってくるのを避けるのが日課だったそうな。

>271
分かってないのは藻前のような木がするぞ。

どうせ突っ込むなら、アナグマにも突っ込んでくれ。

ネタにマジレスカコワールイ
でいいじゃんもう。
ログ読んでてもこの人だけすれまくり。

>>269
ディスカバリーチャンネルでやってたんだよ。はぐれた（まあこの時点で異常があるのかも知れないが）
アフリカゾウの成獣がメスライオン１頭に殺されるって映像が。
ゾウ対ライオン２匹は確か動物奇想天外か関口宏の動物王国かどっちかと思うけど、
ゾウの腹が裂けてモザイクがかかった映像が流れてた。
昨日からソースは探しているが、ゾウの鼻がちぎれるケースや腹が柔らかいなどとまとめたサイトがあったんだけどまだ見つかってません。

>>253
生物の先生の言葉だからよっぽど真実味あるよ
例文自体が妄想　しかも決め付けてるし。　高校の勉強やり直すことを薦める
>>255
＞全ての哺乳類は本能的に攻撃を避けようとする

言い切ったからにはソースきぼんぬ
>>256
象踏み潰すよ　ライオン。
何だ？これ＞はぐれたゾウさんの動きはとてもそうは見えなかったけどなあ
おまえ見てきたのか？
どこでみたんだ？はぐれた像がライオンに狩られるまでを見てきたのか？

高３はディスカバリーチャンネルなんて、２チャンネルの親戚くらいにしか思ってません。

>>263
じゃあ、ツキノワグマ限定で考察していくのはどう？
なんでも100kg越すのはまれらしいから、サイズ的に普通の人間より一回り大きい程度
600kgあるグリズリーとか、1�d超えるホッキョクグマは完全に規格外（ｗ

＞象踏み潰すよ　ライオン。
言い切ったからにはソースきぼんぬ（ｗ

ほら、早く
＞打つと考えた瞬間懐に入ってくるほど動きがすばやい上、飛び掛ってくることもあり、
＞体重２００キロ以上で鋭い爪や牙をもち剛毛と堅い皮に覆われた獣相手を考えて出した結論が
＞＞でも　戦ったら案外勝てるかもしれない？？？？
に対する先生の説明を言ってくれ。

つい最近朝日新聞で見たよ。
象がライオンをぬっこロスって話。
別に動物の強さの話とかじゃなくて
象の埋葬行動の話題だったけど。

象はとっても頭がよくて、
仲間が死にかけてもなんとか助け起こそうとするんだって。
どうしてもダメだと分かったら（死んじゃったら）、埋葬を始めるんだと。
草とか葉っぱとかを死体にかけていくの。
それでその場に何日か留まって死体を見守ったりする。
旅をしてても前に仲間が死んだ場所にさしかかると覚えてて足を止める。
でもって、襲ってきたライオンを叩き殺したあとに
そのライオンすら埋葬するんだってさ。
数日前の天声人語だから朝日の人は見てみ。

っつか、象とライオンでライオン勝てるわけ無いじゃん。
殺されたライオンだって小象を狙って親にやられただけだろ。

>>280
だから、小象を狙って群れに突っ込んで叩き殺される、踏み潰されるってのは全くもって否定はしない。
ライオンの注意は小象に向いているし、回りにはたくさんの成獣がいるわけだし。
ただ、１対１、１対２の映像を見た限りではゾウさんは（今、冷静に考えればなんらかの異常があったのかもしれないが）反撃するも殺されてた。
よって、誰かさんではないが勝てるわけないと断言するのはいかがかと思います。

北海道人は羆を素手で倒して初めて一人前ですが何か？

＞イチさん
あのね、俺は一応>226からはほとんど調べてから書いてます。イタチに近いかどうかは知らないけど
少なくとも俺が調べた中にそういう文は一つもなかった。
深刻な問題になってんのもペット用のを人間が捨ててからじゃないですか？

>273
イタチに近いのはむしろアナグマですね。
アライグマ出してきたから同じクマのつくアナグマを出したんですＹＯ。

>274
すれまくり？ずれまくりですか？
どこがでしょうか？

>276
生物の先生だからってそんなにクマに詳しいとは限りませんよね。
その先生、熊の習性とか生態とかも分かっているんでしょうか？

ゾウが群れからはぐれると言うのは既にそのゾウが群れに着いて行けなくなったから
と言うのをテレビで見たことがあります。
そういうのは病気だったり、年寄りすぎたり、子供だったりするので
勿論ライオンの的にされます。

ちょっとツキノワ調べてみたけど、
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~minaguro/biology.htm
小さっ！
立ち上がっても、前足人間の頭に届かんのと違うか

このスレに書かれている方々へ。

イチが馬鹿で、単に思いつきでこのスレを立て、自作自演していた事は既に２００迄の
レスで明白になっています。

もうここは放置しておきましょう。
馬鹿が煽りを入れても虫してください。
（書き込みが無いとイチが焦って色々と馬鹿な書き込みをしますが）

既に武板の恥と呼ばれています。
１日も早くDAT落ちさせましょう。

>>281
幼い固体、ケガした個体、病気の個体、老いた個体、
つまりなんか問題のある弱った固体ならライオンの餌食かもしれません。
一頭で居る時点で脱落者だろうし。
基本的には体重が違いすぎるし、象にはライオン跳ね飛ばす程度の武器やスピードはある。

関係ないけど象って群れで１番年上のメスがリーダーって知ってた？
それが敵から逃げるか戦うかの判断もするし
戦うとなったら他の象は子供を守って円陣組んで
リーダーだけが一頭で追い散らす役をやるそうな。
素敵ね、象さん。

って、もう誰かが書いててくれたか。

>283
ずれまくり　−>　イチ

某新党スレで、いい子を気取っても、本性が他スレに出まくり。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　 ,､＿,､ 　　　　　　| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　　ｌ ﾟ(･)ﾟｌｸﾏ─!!　　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　　　lつﾞ"/)　 　　　　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　　　.l/),,） 　 　 　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　　　>-､__　　　[　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　　ヽ､　 　 　[　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　

　　　　　　　　　 |``ヽ
　　　　　 　 　 　| 　　`､
　 　 　 　 　 　　| 　 　''|
　　　　　　　 　　|　 , ' '|
　　　　　　　　 　| , '　/|
　　　　　　　　 　|,| 　　|
　　　　　 　 　 　,' 　 　|
　　　　 　 　 　, | 　　　|
　　　　　 　　,'　|　 　　|
　　　　　　　」　 i　　　 |
　 　　 　 　 ,゜　 i 　　　|　　　　　　 　 ,､＿,､
　　　 　 　, ' 　　ヾ| 　　|　　　 　　 　 ｌ ﾟ(･)ﾟｌ
　　　　 　 ;　 　 　`､ 　 |　　 　　　 （((φ　φ)) 　　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
　 　 　 　 | 　　 　　 , 　|　 　 　 　 　 |￣￣|
　　　　 　 ￣￣￣￣＼|＿＿＿＿＿|＿＿|＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　 ,､＿,､ 　　　　　　| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　　ｌ ﾟ(･)ﾟｌｸﾏ─!!　　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　　　lつﾞ"/)　 　　　　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　　　.l/),,） 　 　 　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　　　>-､__　　　[　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　　ヽ､　 　 　[　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　

１レスじゃ入りきらねぇよ・・・＿|￣|○

>285
そりゃ熊を素手で倒せると信じる人間が居る時点で恥でしょうね。
でも漏れも含めスッキリしない人も居ると思うのでsageで続けさせていただきます。
キッチリ型にはめます。

>286
＞１番年上のメスがリーダー
そうらしいですね。でもリーダーだけで追い払うのは知りませんでした。
あと、大人のオスは基本的に群れずに一匹で生活するそうですね。

>288
了解しますた。漏れがずれてんのかと思ってハラハラしてますた。

ageちゃったよ・・・＿|￣|○

>292は漏れです。

ついでだから書いておきます。
>236で書いてある
＞熊が人間の攻撃を意識的にガードすることはまずない
これはもしかしたら本当かもしれません。

が、

スパー中に攻撃しようとしたら相手の攻撃が重なったなんてこともありますね。
万が一重なって熊の攻撃が当たったら終わりです。

しかし>250の
＞何なのｗ　＞「全ての哺乳類は本能的に攻撃を避ける」ってｗ
＞何これｗ　誰から聞いたの？生物の先生？ｗ偉い学者さんが言ってたの？
＞哺乳類は全ての攻撃避けますよってｗ
については私も避けると思います。
そうじゃなかったら動物が逃げるなんて事はありえません。
もし避けなかったら狩られ放題ですね、草食動物。
肉食動物も常に満腹で動物にすら飽食の時代到来ですね。

犬に手を上げようとしたらビクッとなって後ずさりしたとか、野良猫や鳥に近づいていったら逃げたなんて経験した事ありませんか？
だから漏れは鉄拳のクマのように意識的に綺麗なガードをする事はなくても、本能で前足なり何なり出して避けようとすると思います。

ageてしまって申し訳ありませんでした。それにしても漏れの出した>260のソースのマタギちゃん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

で、ツキノワはどうなの？

熊に勝てるとか信じてるやつらは
まず乳牛に蹴りぶち込んで効かせる事からチャレンジしる。
無理だから。

>295
激しく同意です。
まずブーブーちゃんやモーモーちゃんの様子がちょっとでも変わるような打撃を身に付けてから
熊に挑戦してください。

ちなみに>76の石井館長のブタ叩き事件、漏れもテレビで話してるのを見たんですが
その時はブーブーちゃんを叩いてる現場を押さえられたが怒られはせず
「人間のパンチぐらいじゃブーブーちゃんはビクともしないよぉ」
と笑いながら言われたらしいです。

どうやらその経営者の話によるとブーブーちゃんの額と言うのは衝撃を分散するような造りになってるだか
肉やら骨やらが頑丈で分厚いだからしいです。
猪の時の名残りで頭から全速力全体重でぶちかましても大丈夫なようにでしょうね。

>294
まずこの2つのリンクをご覧下さい。
ttp://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/japan/waguma.html
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/1009/h23.html
ずんぐりむっくりです。首太いです。前足太いです。ちっちゃいほうだけど頭蓋骨はﾔﾊﾘ分厚いそうです。
>260参照です
上の２つを見て丸いのを納得したら今度は>286のリンクをご覧あれ。
サイトの下の方を見るとなにげに「人間を殺せる」とか書いてます。
その言葉に「あーそうなんだー」と思いつつ、もしくは納得のいかないままコレをご覧あれ。
ttp://www.pref.nagano.jp/rinmu/sinrin/tyozyu/bear-zin.htm
牙のでかい事もさる事ながら、その爪の太さ鋭さ長さ頑丈そうさに戦慄を覚えてください。
最後にコレをご覧下さい。
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/bear/moon.html
珍しいとは言え小さい奴ばかりでは無い事に恐怖してくださいませ。
小さい奴のみを視野に入れていたのならご容赦を。

ちなみに東京にも居るらしいです、ツキノワグマ。
あと>284さんが
＞立ち上がっても、前足人間の頭に届かんのと違うか
と仰られてますが、漏れは頭と胴どっちがガードではなく避けにくいかと言われたら
胴だと思います。避けられなければ待っているのは確実な負傷です。

まあ、当たり前かもしれないが一応書いておく。
体長＝鼻先から尻まで。身長＝頭のてっぺんから足の裏まで。
熊さんの体長１３０センチなら身長１６０ぐらいはあります。

前足の一撃だな。ツキノワなら一発だ。
また寝るかzzzzzz

具体的に熊の前足の一撃ってどんなの？
分かり易い解説（動画があれば最高）キボン。

　┌─────────────┐
　│ ::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::: │
　│ ::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::: │　最初は勢いよかったんですけど・・・
　│ ::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::: │　
　│ ::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::: │　　中国地方とかの仲間ぬっ頃すと
　│ ::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::: │　　　逆に国からぬっ頃されそうって・・・
　├─────────────┤　
　│　　　 (＿＿＿）　　　/　(_／ 　 　 |　　　　そんなこんなで３００逃しました・・・
　│　　　 　|　　　　　　 /　　　 　 　　│　　　　
　│　　　 　|　　／＼　＼　 　 　 　 　 |
　□　　　 　|　/　　　 ) 　 )　　 　 　 　□
　□ 　 　 　∪　　　 （　　 ＼ 　 　 　　□
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿)

>>297
写真だと大きく見えるけど、
>>284
の人間との比較を見ると、案外犬と同じか少し大きいくらいにしか見えないんですが。

>>300
>>222を見れば

>>303
あ、いや、具体的にどういう風に一撃するのかなと。
上から振り下ろすようにやるのか、横から払うようにやるのかとか。
実際にそれでどんなダメージ与えてたのかとか。

>>296
豚とか水牛の頭は弱点足りえない。むしろ体の中で一番丈夫な箇所だと思う。
武器にしてるくらいだから。
頭以外の箇所殴ってみないと分からん気はするが。

>>295
勝つか負けるかの話であれば、何も相手を倒す必要は無いわけで、
自分がやられないように粘って相手が根負けして去っていけば、
それは勝ったことになると思うのだが、どうか？

>304
例えば熊が鮭を取る動きありますよね。
あれよりおそらく弱い感じで死んだ振りしている人間を叩いたり、触ったりするみたいですが
それで頬をえぐられるケースもあるようです。

動画はありませんが、いいページを見つけました。参考にどうぞ。
ttp://www.yasei.com/index.html
他にも、襲われた体験談とかググるとありますよ。

>305
追っ払うだけなら結構そういうケースが見つかります。
それでも鉈とか武器持ってたほうがいいみたいです。

>302
まず大型犬を押さえつけてみましょう。ツキノワグマは体重から比較して
それよりごついはずです。

>>222さん　うーんその調べたとこがちょっとアレでしたかな？

私くらいの動物博士になると笑っちゃうくらいテレビの動物番組は適当なことをいってますね。
例えば　えねっちけえ　の　いきもん地球気功。　熱帯の湖かなんかで『これは熱帯シャケです』
なんてのがでてた。湖にシャケがいるというのがアレなんだが、熱帯にシャケがいるかっつうの。

　てーびー絵巣　トンボのお話がでてたけど、ここで『いっせいに蛹からトンボになります』
トンボは蛹になんてなりませーん。

宇治　湖でラッコが遊んでます。　湖にラッコが入鹿！！　かわうそだっつうの

まあ私がきずいただけでも、これほどテレビは適当な事を言ってます。他のメデイァも同じようなものでしょう。
たまたま私が動物に詳しかったからわかったことですが、他の分野でも適当なことを言って
るかもしれませんよ。気をつけなされ。
　

>>307
熱帯にもシャケ（マス）いますよ。

熊への勝ち方か。　よっしゃ気に入った！！。
ワイも男や。そこまで言われちゃあしょうがあるめい！！
秘伝教えたる。　食べたら死ぬで（ｗ

動物の一番大切なものってなんや？　そう子どもや。子どもが泣き所なんや
どんなに強いいきもんさんでもな、子どもは目にいれても痛くないんや。

まあ例の如く『おい熊！！おれと勝負したかったら小熊をここに入れてみろ！！』と書いた貼り紙
を貼った餌入りの檻を用意。　何日かして小熊が入ってたらそいつに首輪と紐をつけて
『おら！！勝負しにきたぞゴラアア！！』といいながら連れまわす。
熊がいたら一機に『ヒャッハー』という叫び声とともに小熊を抱いて逃走！！
熊は悲しみのあまり戦闘力は２分のイチに低下。
。弱ったところでうまく木の上からまちぶせして首の付け根３寸のところに正確に回転ネギチャギを
食らわす。　熊ちゃん　昇・天！！

>>307
それ、あなたじゃなくても、
一般教養のある人間なら誰でも気が付くミスだと思うケド。

>>307 ソースきぼんぬ。　回遊先じゃないぞ。生息してるかちゅうことよ？
まあいないと思うけどな。　えねっちけいのシャケはカラシン（ピラニアの仲間）だったしね。

んじゃあ　テレビ局は一般教養はないわけね。イーッテヤロイッテヤロ（ｗ

まあ私が言いたいのはトンボ云々のことじゃあなくって動物以外の他の分野でも
適当な情報をまきちらしてる可能性があるよ。ちゅうことが言いたいわけなんだなあ。

土曜はカキコ少ないなあ。　つまんね　おちよ

>>312
単に編集時のチェックが甘くて見逃しただけのミスじゃないかと言いたかったわけで。

それよりテレビの情報がいい加減なんて当り前なこと認識してない奴はいるのか？
単なるミスなら全然かわいい方。意図的な情報操作なんていくらでもある。
ちょっと２ｃｈを徘徊すれば、そんなネタいくらでも見つかるが。

>>312殿　仮にも動物専門番組を謳ってるのに編集チェックも糞もないと思うのだが。

しかも　えねっちけい　同じ熱帯シャケの他にも同じ湖にいるアジみたいな魚を
『ここは昔、海でこのアジは特別に進化したものです』などという適当なことまで説明してた。

我々からお金をもらってる国営テレビがそれじゃあいかんでしょ。

民法はギャぐでしたで済むけど。そういう教養番組をメディア操作で適当に捻じ曲げられては
たまらんね。　
別にメディア操作は俺もやってるから、どうでもいいのよ。ここでのお話よ。
調べたから間違いないという考えじゃあ　メディア操作やあやしい電波にひっかかちゃうよ
それじゃあだめなんじゃあないっすか大将！？ちゅうことよ。

>>312は>>314のこと。　ギャグですよギャグ。

http://www.bowhunting.net/bearhunting.net/bear2.html

Strength and power are not only the attributes of large bears but also of the young. The author observed a yearling American black bear,
while searching for insects, turn over a flat-shaped rock (between 310 and 325 pounds) "backhanded" with a single foreleg.
The bear was captured the following day in a management action and weighed 120 pounds.

強さと力は巨大な熊独特のものではなく、若い熊も大変強力です。
著者は、昆虫を探索している当歳のアメリカクロクマを観察しました。
彼は平面形の岩(310〜325ポンド＝１３９・５〜146ｋｇ)を片方の前足でひっくり返しまいたが、
その子熊は次の日、捕らえられ、体重が測定された所、重さは120ポンド（５４ｋｇ）でした。

シートン動物誌４　グリズリーの知性
グリズリーの心と脳(１２７〜１２９頁)

脳の前縁は眼窩の後方約一〇〇ミリのところにあり、そのあいだはすべて空隙、つまりハチの巣状の骨で満たされている。
指先が十分入るほど、大きな空洞もある。
(中略)
ハンターが正面から弾丸を撃ち込んでも、グリズリーを殺すのがむずかしい理由がここにある。
たとえ一ダースの弾丸を撃ちこんでも、弾丸がこれらの洞にとどまり、クマの生命はほとんど脅かされない可能性がある。
シートン動物誌４　グリズリーの知性
グリズリーの心と脳(１２９頁)

さらに側頭部には実測で厚さ一〇二ミリの咬筋と側頭筋が付着するため、至近距離で撃たないかぎり、
弾丸はこれらの筋層を通りぬけて、さらに頭骨を貫通することはほとんどない。
(中略)
頭頂部の骨厚は分厚いが、側頭部では厚さ四・八ミリ、つまりヒトのそれと同じ程度しかないのは驚くべき事実である。
つまり、これらの骨層をおおう筋肉の形と厚さがグリズリーの脳を保護している事になる。

闘牛見れば分かるけど、牛の頭に剣刺しにいってる闘牛士はいねえ罠。
動物の頭は急所じゃないんだよ。
そもそも知能が低くて大して複雑な機能持ってるわけじゃないし。
人間だけが頭も急所なんだよ。
打撃の効果狙うなら胴か腹じゃね？

　おいおい本気でそんな事いってる？
マタギが熊にとどめを指すのは眉間を狙うんだよ。
マタギが熊に銃が命中してもすぐには近つかない。動物というのは元々臆病で
急激な衝撃におどろいて気絶することがある。わかりやすい例は『たぬき寝入り』
というのがそれである。　気絶はするが有り余る防御力でダメージは深刻なものと
は限らないのである。　しかし最後は頭をねらう　急所はどの動物も共通　
ただし人間と構造が違うためで狙いにくいだけ。

人間がなぜ秀でて防御能力が低いのか？　これは最近の宇宙の話題でわかると思う。
我々の祖先は火星からやってきており、そのバイオテクノロジーで造られてたものである。
根拠はある。　他の動物には濃い体毛があるのに、我々バイオットには毛がない。
いくら霊長類とはいっても毛がないということで完全に動物を否定していることがわかる。

まあ話はさらに古代文明に進むのであるが、今日の授業はこれまでにしておこう。　

>>311
生息してるよ。名前がスゲー長いんだよ。調べときます。

ほう　シャケがね。　熱帯に？　湖に？　石狩なべもあるのかな（ｗ
まあ　あてもしないでお待ちしております。
ただし　写真もウｐしてくださいね。

私としては負けだが、
興味深い内容だからね。純粋に見てみたィッテのも有ります。　　

まあ　シャケの話で盛り上がったところでひとつ

シャケってのは繁殖行動を終えると死を待つばかりだが、
一部には海に帰って、その後また川にもどってくる香具師がいるらしい！！

この話にはさすがの私も感動した。
私もそのような人間になりたいものですね。

ここは動物を語るスレですか？

>323が、繁殖行動にたどり着けないほうに1票

>>324 っつうか　熊には私の方法でしか倒せないって。
　　　　あくまでも武道家として戦うナラね。　


>>325 ちゃいますがな。ありゃ皆死んでんじゃん。　なんだよ後５回はいけるのに

まっいっか出すもん出したし帰りますかてな感じですね。

この新入りデンパもウザさだけなら結構なもんだな。確か、武道経験０だろ、コイツ。

それ以外にもバカが大量に混入するのがこのスレのポイント。

＞闘牛見れば分かるけど、牛の頭に剣刺しにいってる闘牛士はいねえ罠。
丸くて厚いスカルにゃ刺さんねーだけだよ！
脊髄の方が楽に刺さるし、何より狙い易いしな。
だいたい人間の斬り合いだって頭刺す奴なんかいねーだろ。

＞動物の頭は急所じゃないんだよ。
＞そもそも知能が低くて大して複雑な機能持ってるわけじゃないし。
↑うわあ…。　
頭潰されて死なない生き物がいるんか。それは知能で決まるんか。
とりあえずこいつの頭は急所じゃなさそうだ。

虫は頭潰されても死にません。

>>328
単に衝撃に強いってことだろ
潰されるってんなら、どの内臓潰されても致命傷になりますが（ｗ

>>328もそのバカの一人ということでＦＡ？

>>330もだ。間違い無い。
＞そもそも知能が低くて大して複雑な機能持ってるわけじゃないし。
コレ読んで、単純に衝撃に強いって意味に見えるのか。
そりゃ、アタマ潰されても死なねえな。

>>329もだ。虫だって、重要な機能を司る頭潰されりゃ死ぬわ。
シンプルな身体のつくりの虫に一部の例外があるだけだ。
ま、それはそれで複雑にはなっているんだけどな。

こいつらは、マジで頭潰しても生きてそうだな。大して複雑な機能持ってないもんな。

>>332もそのバカの一人に入りそうだ。
カマキリがメスに頭食われながら交尾を続けるのを知らんらしい。
まあ長くは持たないが、それはどの器官潰されても同じ事。

＞＞そもそも知能が低くて大して複雑な機能持ってるわけじゃないし。
＞コレ読んで、単純に衝撃に強いって意味に見えるのか。
コレ読んで、単純に頭潰すって意味に見えるのか。

>>334　長く生きてらんねえならどうにもならんだろ。
なんだ？頭ぶっつぶされても、相手を認識して戦闘を続けられんのか？
交尾なんつー限定スポットで言われてもそりゃ違うだろ。

＞動物の頭は急所じゃないんだよ。
＞そもそも知能が低くて大して複雑な機能持ってるわけじゃないし

コレ読んで、「衝撃に強い」って意味汲み取れんのか？
違うだろ。シンプルだから潰されて平気、以外に読みとれないだろ。
おまえもアタマ潰されても平気な香具師だな。

だいたい、>>329は「死なない」つってんだろが。馬鹿か。それとも昆虫か？
どこ潰されても同じなんて、んなこと当たり前だろ。
重要なとこ潰されりゃ、時間の問題で死ぬわ。

大体、カマキリが交尾を続けるのは、喰いちぎられても生殖機関が動き続けるだけで、
生きてるとは言い難いだろ。トカゲのシッポが千切れても暫く動いてるようなもんだ。

ただ人間と動物の頭部の丈夫さを比較してるだけだと思うんだけどな。
普通、頭蓋骨で完璧にカバーされてる動物の頭は、
人間の打撃程度じゃダメージ与えられない。
ところが人間の頭は発達しすぎたせいか、少しの衝撃でもダメージになるほどデリケート。
ゆえに人間は胸や腹だけでなく、頭もしっかり防御する必要があると。

＞動物の頭は急所じゃないんだよ。
＞そもそも知能が低くて大して複雑な機能持ってるわけじゃないし。

「知能が低くて大して複雑な機能持ってるわけじゃない」
「知能」→脳の複雑さ（まあ、必ずしもそうでは無い場合もあるが）

脳の作りがシンプルだから、多少潰れても大丈夫、以外に読めるか？
大体、脳にダメージくりゃどんな動物でも死ぬわ。
人間が直立歩行してる分だけ、ダメージの伝わりやすさはあるかもしれないけどな。
でもそれないら、「知能が低くて〜」の下りと全くつながらんだろ。
こんなこと書く香具師に、文章の整合を求める方がおかしい、ってんなら一理あるが。
書いた奴の馬鹿さ加減も加味して、そう言う風に読めってか？無理だそりゃ。

>>335
お前急所の意味分かってる？
スクラップにでもかけてぐちゃぐちゃに潰せば、
どんな生物でも全身急所じゃヴォケ！

>>336
本当のバカだな、お前は。
時間の問題？全ての生物の寿命は有限ですが何か？ひょっとしてお前は仙人様ですか？
＞喰いちぎられても生殖機関が動き続けるだけで、
＞生きてるとは言い難いだろ。トカゲのシッポが千切れても暫く動いてるようなもんだ。
生殖器官が活動を続けていれば、立派に生命活動を続けていることになりますが、何か？

大体な、動物、哺乳類の脳ってのは、恐ろしく複雑なんだよ。
人間同様、あっさり死ぬ。人間の脳の複雑さには劣るけどな。
衝撃への強さは、骨格や身体のつくりに起因するところが大きい。

それで、だ。
＞動物の頭は急所じゃないんだよ。
＞そもそも知能が低くて大して複雑な機能持ってるわけじゃないし

これがどう読めばそうとれるんだ？
知能が低かろうが、全身の機能を統合し総括するのは脳だ。
そして、その生存に関する部分は、ネズミも人間もほぼ同じなんだな。大きさは違うが。
その上に、「人間らしさ」の部分がある。しかし、ここは生存には直結しない。
つまり、動物も脳は立派に急所。複雑さで劣るからって、多少壊れても平気じゃないんだよ。

＞脳の作りがシンプルだから、多少潰れても大丈夫、以外に読めるか？
多少潰れても大丈夫な臓器なんてねえよ。少し潰れたら即入院もんだ。
そんなことレス読む前から分からない？お前ってすぐ誤読したり拡大解釈する奴なんだ。
お前は猫を入れてはいけないとは書いてないからって、
電子レンジに猫入れてチンして、メーカーに裁判起こすような奴なんだな？

ＯＫ。俺が悪かった。昆虫にも判るようにかいつまんで説明しよう。

いいかい？君の理論が正しいなら、「千切れたトカゲの尻尾」は生命体になる。
確かに、細胞レベルでは多少活動を続ける。しかし、時間の問題だ。
そこに、生物としての機能は無い。これを、便宜的に「死」とする。
要するに、だ。生物としての機能。同化と異化を継続できないんだな。
つまり、その時点で「死」なんだ。まあ、生死感は人それぞれだけどな。

そして、人間も動物も、脳は生物として見れば非常に複雑。
脳が傷つけば動物も死ぬ。（傷つく部位にもよるが、人間と同様に死ぬ）
まずこれが大前提。そして、生死にかかわる脳の部位は、知能には直結してないんだよ。
だから、「知能の低さ」で、脳が急所では無くなるなんてことはありえない。
「生存に直結する部位」が死ねば人間も動物も死ぬんだ。
動物が脳が強いってのは、骨格や身体の作りに起因して、そういうこともあるかもしれないけどな。

>>342　肝臓は2/3潰れても大丈夫だ。
まあ、入院ものには違いないけどな。自然状態でも運がよければ治癒するかもしれん。
いいかい？俺の言いたいことはそういうことじゃないんだよ。

＞動物の頭は急所じゃないんだよ。
＞そもそも知能が低くて大して複雑な機能持ってるわけじゃないし。

これを読んで、何故動物が頭が急所では無いとこれを書いた人間が思っているかなんだ。
これを読む限り、「脳の複雑さ」にその根拠を求めている。
しかし、動物、哺乳類は生存に関する部位については人間とほぼ同じ。
つまり、同様に死ぬんだな。そういうこと。
頭の頑丈さは骨格なんかで違いが出るが、「脳の頑丈さ」に違いは無いよ、ってこと。
少なくとも「急所じゃない」と言えるほどの違いは絶対に無い。

>>341
ﾌｰﾝ、じゃあ人間が頭にハイキック食らって一発でノックダウンするように、
熊も頭にハイキック一発食らったら同じようにダウンしてくれるんだ。ﾍｰ
象もクジラも同じ一撃でダウンするんだ。ﾍｰ

>>345
人間も熊も象も鯨も、脳に穴を空けたら一撃でダウンするよ。

>>345　「動物が脳が強いってのは、骨格や身体の作りに起因して、そういうこともあるかもしれないけどな。」
と俺は書いている。他に、単純なサイズの違いもある。筋肉も。
いいかい？問題なのは「 知能が低くて大して複雑な機能持ってるわけじゃないし」
これなんだ。つまり、俺は、脳の知能や複雑さでその頑強さが変わることは無い、
と主張してるんだよ。骨格や筋肉、身体のつくりで差が出るのは当然。

＞動物の頭は急所じゃないんだよ。
＞そもそも知能が低くて大して複雑な機能持ってるわけじゃないし

元々、この一文に対する意見なんだから、
当然前提はそうなる。当たり前の話だな。

>>346　いいこと言う。正にその通り。俺は

＞動物の頭は急所じゃないんだよ。
＞そもそも知能が低くて大して複雑な機能持ってるわけじゃないし

この一文に対して意見を言ってるから、そういうことなんだよ。
ネズミも熊も馬も鯨も、生存に関する部位を壊されれば死ぬんだ。
そう言う意味で、脳の複雑さに関わらず脳は急所なんだ。死ぬんだよ。
人間の脳は確かに複雑だが、生存に関する部位は他の哺乳類とさほど差はないんだよ。
だから、知能や複雑さは脳の頑強さには全く関係が無い。

ただし、壊されて「人間として生きれるか」は別物だけどね。

脳を潰されれば脊椎動物なら死ぬなんてことは誰でも分かるよ。
その文は頭部全体のことを意味してるんじゃないか？
少なくとも漏れはそう解釈してるが。

>>349　OK。やっと話がすりあって来たね。
そうなんだ。そこがズレなんだよ。

「知能が低くて大して複雑な機能持ってるわけじゃないし」

これが頭部の強さにどう関係あるんだい？
要するに、この文では、脳の強さを「知能の低さ（構造の単純さ）」を持ち出してる。
まず、それが頭部全体を指すのはありえない。脳に限定した話なんだよ。
さらに言うなら、知能の低さは頭部の強さに何か関係あるかい？

>>349
頭部全体を「脳」と呼ぶということ？？？
しかし頭部全体を潰されれば脊椎動物なら死ぬなんてことは誰でも分かるのであって・・・

分かった！脳は頭部の部分なんですよ。

つまり、俺はそこを批判してたんだ。
君の言う、「鯨にハイキックした気絶する」はまるで違う話。

俺が言ってたのは、人間が死ぬ程度の損傷を鯨の脳に与えて、
鯨は生存しているか、って話なんだよ。
この文（知能の低さや構造に脳の頑強さを求める文）には、間違いなくこの解釈が正しいよ。

>>351　頭部の頑強さの話なら、骨格や筋肉に起因するよね。
「知能の低さ、構造の単純さ」とは全く関係ない。

その部分では間違いなく、ID:BDKhew03にミスリードがあＲ。

>>353
全体は部分より小さい。
頭部の構造がより単純な方が頭部はより頑強である。
脳の構造がより単純な方がその脳を持つ動物の知能はより低い。

ミスリード説に賛成。

いかんいかん。３５４は間違い。

部分は全体より小さい。
頭部の構造がより単純な方が頭部はより頑強である。
脳の構造がより単純な方がその脳を持つ動物の知能はより低い。
脳へのダメージが動物に与える影響は、脳の構造の複雑さに係わらず常に致命的である。

壊す、潰すと大きな損傷を前提にしてるから誤解してるんじゃないか？
もっと軽い衝撃レベルでのダメージの程度なんじゃない。
人間の脳は複雑化してる分わずかな衝撃でその機能が損なわれ易いってことではないかと。
昨日のなんかスポーツ選手集めた浜田の番組で、
パンチ食らったり激突して記憶が飛ぶことがしばしばあるらしい。
でも体は普通に動いていて、しかも記憶がなくなる前より良くなっていたという。（ｗ
これって、記憶や思考を司る大脳皮質がダメージ受けて働かなくなって、
でも他の部分は機能してて、動物的な本能的行動が持続されたと漏れは考えるんだが。
かえって動きが良くなるくらいだから、むしろその方がいいのかもしれんけど。（ｗ

＞動物の頭は急所じゃないんだよ。
＞そもそも知能が低くて大して複雑な機能持ってるわけじゃないし。
↑うわあ…。　
頭潰されて死なない生き物がいるんか。それは知能で決まるんか。
とりあえずこいつの頭は急所じゃなさそうだ。

これが、この議論の元なんだ。それにID:BDKhew03が
「単純に衝撃に強いって意味だろ」と論議を仕掛けた。
しかし、この文から（脳の知能、構造を持ち出している）骨格や体格による
脳への衝撃の伝わりにくさだとは絶対に読めない。
ハイキック云々の議論からも、そのミスリードは間違い無いと思う。

要するに、知能が低いから「急所ではない」なんてことはありえないんだ。
でも知能の低い動物は、その身体の作りに起因して、脳に衝撃が伝わりにくいことは、
多分にあり得る。そういう結論。

>>357
ミスリードは、誤読か語誘導か間違いやすいので、
「誤読」と書いてちょ。最初「誤誘導」の意味に誤読してしまった。

>>356　あのね、「急所の概念」に違いがあるのかもしれないけれど。
動物も、人間と同じように脳が揺れれば倒れるよ（揺らすのが難しいだけで）
運動を司る部位の構造はほぼ同じだからね。大脳皮質については人間の方が脆い。
そりゃ、複雑だしたくさんあるから当然だね。

でも、「急所ではない」ってことは絶対に無いんだよ。
知能や脳の構造を持ち出してるから、その時点で「脳の内部の話」だと限定されるし。
その部分のおかしさを指摘しただけで、それ以外の部分には触れていない。

大事なのはここなんだ。「知能や構造について、脳の頑強さを論議する」
ってこと。それと、「急所ではない」って一文。
人間の大脳皮質は、生存には必ずしも作用しない。そういう面で、急所とはいいにくい。
まあ、考え方の違いかもしらんけどね。記憶飛んだら困るし。
脳において、生存に大いに関わるのは、生存に関する分野を司る「古い脳」なんだよ。

>>358　確かに、ミスリードを誘う方法もあるけど、
ミスリードといえば「誤読」を指さないか？
まあ、今後は「誤読」と書くようにするけど。

>>359
でも、クモ膜下出血で死ぬ人もいますよね。頭部の血管だって脳の部分。頭部の部分でもあります。
「脳の機能分化の内の特定の機能が失われる」という議論ではないし、そういった外傷を選択的に与えるというのはかえって難しい。

ま、「急所じゃないなんてことはありえない」で終了でいいんでない？
知能や構造が脳の衝撃の強さに影響を与えることもまず無いし。
運動を司る部位の構造はほぼ同じだから、動物も脳が揺れれば倒れる。

大脳皮質まで持ち出すと収集がつかなくなる。

qqq

急所とは普通体表面に露出してる部分のことなんじゃないか？
そりゃ体内の臓器は脳に限らずどれも傷ついたら深刻なダメージになるって。
いくら脳自体は脆弱だとしても、頑強な筋肉と骨格でコーティングされてたら、
それは急所と言えないのではないのかと。
外部から内部までダメージを伝えることが出来なければ。

>>364
頭部の表面全体が概ね急所と呼べるでしょう。より範囲がせまくより殺傷効果が大きい急所が
頭部のさらに部分にありうるということは否定しません。

>>364　脳を揺らすことで、ヒトを倒すから露出してる部分とは言えないと思うけれど。
ヒトの脳は露出してないからね。

そういう視点での論議なら、多分俺も同意してた。
俺がツッコんだのは、「知能が低いし構造も単純」ってのに脳の頑強さを求めたところなんだ。
それを理解してくれ。確かに、その視点では合っている。
でも、俺がツッコんで、あんたが異を唱えたのは別の視点なんだ。
俺は脳の機能云々より、この視点の違いを伝えたかった。
そんで、「知能と脳の構造」を持ち出した以上、この視点にならざるを得ないってことも判ってくれ。
俺がツッコんでたのはまさにそこなんだよ。

結局、最初の一文の読み方の違いなんだ。
俺は、脳の内部の構造を持ち出した以上、それはありえない、と言ってたの。
それを判ってもらえれば、それ終わりなんだ。
知能や構造によって脳が急所じゃなくなるなんてことはないんだよ。
少なくとも動物に限れば。

>>366
ＯＫ！同意。
つーことで落ちます…。

『重要部位であるにも関わらず、充分な防御手段が取られていない部位』
を一般に「急所」と表現する。生物用語というよりは戦法・戦術用語で
あり（軍事）戦闘論や格闘理論でしばしば使用される用語。

重要部位であるにも関わらず、充分な防御手段が講じられていないのには
大抵の場合なんらかの理由が存在する。人間の頭蓋骨が華奢なのは出産時
に頭部を絞る（そのままの形では産道を通らないので縦に細長い形に変形
させる。）必要から強固に作れない為。
眉間が急所となっている動物は両眼が前向きで近接している動物であり、
これは左右眼窩が近接している為に構造上充分な強度を確保出来ない為。
左右眼窩が離れている動物（偶蹄目・奇蹄目など）はこの限りではない。

また防御手段が充分であるか否かは想定している攻撃に依存するのだが、
（例えば５０口径ライフルを想定するなら原理上陸棲動物の重要部位全て
が急所になる）急所数が適当数になるように攻撃手段の方を恣意的に選択
しているのが実情のようである。

まあ、熊に限って言えば、熊が立ち上がって手でおいでおいでのような動作をしたときに
その手の先の当たりをズドンと撃つといいんだそうだね。

昆虫は体の節々に
神経節という脳のサポートをする神経の塊のようなものが存在する。よって首が破壊されても生きているのは
このため。しかし、頭には外部の状況を判断するためのセンサーが直結している為に
長期間の生存は困難である。
昆虫の皮膚は外殻といって外の皮膚が骨格の
役目をなっている。
ここが破壊されると
修復は困難で出血多量で死んでしまう。

実はこの世で外部に対して最も進化しているのは昆虫だということに
気づかなくてはならない。

>>371
うーん。原始的な生物の方が、寸刻みにしても各部分が再生して生き続ける。
昆虫は途中で退化しちゃったんです。まあ退化も広義には進化の一種なんですが、
「広義の進化」の中に「進化」と「退化」があって、「退化」の代表的なものが
寄生です。実は昆虫には寄生が多く見られ、寄生されるのも昆虫が多いです。
退化をしたため昆虫の種類はさまざまです。ただし最も原始的な生物である
バクテリアに比べると個体数で及ばないようです。お勉強になりましたでしょうか？

バクテリアは分裂で増えるため、「相互に生殖可能な集団が種」という定義からすると、
種が数え辛いです。遺伝子の多様性で計る場合には、あたりまえですが多様性の幅は昆虫より広いです。

　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／藻前ら、餅つけや！
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　　明らかにID:Jyx1bFJi＝ID:LClPXUKOは深読みしすぎだｺﾞﾙｧ
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　 ＼ しかしコイツからは>224臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな。
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃　　　　
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻
>345
高３さんの生物の先生の理論によればＫ−１選手のハイキックを食らえばどんな動物でも脳震盪を起こしますが何か？（ｗ

人間でもあまり口径の小さい銃だと頭を撃たれても即死はしないと言うね

それにしても脳が潰れたら死ぬから頭は急所って言うなら、心臓が潰れても死ぬから胸辺りも急所だ罠。（ｗ

>>327 はあ？誰が新入りですって？　私は１００ぐらいから存在してますけど。
それにレス数に関しては私のほうがはるかに多いはず。よってあなたの方が後輩なのでは？

>>372　広義の進化の中の退化　
　昆虫は進化の究極体になる代わりに再生を捨てたのです。
しかし繁殖能力をたかめることで、それをカバーしているのです。
寄生も進化のひとつです。　その一つの個体、種類を独占することで、自然競争の中で
環境を独占できるという究極体ともいえます。進化とは個体を考えるのではなく、その種類が
生存していくうえの環境の対応が問われるのです。
あくまで外界に生きるものとして進化しているものはという考えです。

バクテリアは単細胞生物であり、すでに完成されているものなので進化とはいえません。

>>376
しかしバクテリアに寄生するウィルスもいるし、利己的ＤＮＡと言って、
生殖細胞が生まれる時に生殖細胞内に自分のコピーをばら撒くＤＮＡもいるからねぇ。
それにプリオンのように、他のたんぱく質と反応して同位体を増やすようなたんぱく質あるから。

それは細胞内での動きのようなものであり、細胞が多種多様なのだから単細胞生物が多様なのは当たり前。
ウィルスが耐性を持つのは性質であり、進化とはいえない。
プリオンは蛋白質であり、生物とは言えない。狂牛病はその元のプリオンという分解不可能な蛋白質を体内に
いれてしまったため
起こる。要は水俣病のように水銀を体内に
蓄積して起こるスタンスとなんら変わりはない。
私はこのプリオンが
進化のきっかけになるのではと考えている。

age

実はこの世で外部に対して最も耐性を持っているのはウィルスだということに
気づかなくてはならない。結晶化するし。

ウィルスは生物ではない。細胞内の起こる現象のきっかけにすぎない。
それが体にとっていいか悪いかってだけのお話。生物と考えたと
してもほとんど進化していない。完成形と
いえる。

プリオンは水俣病という感染能力のあるガンというべきだろ

>>382
?

ウィルスは生物学的には生物ですが？
ただエネルギーを他の生物の細胞に依存してるだけで。
つーか、生物じゃなかったら、何なのアレ？

それは 分類の矛盾により、しかたなく
生物に分類されているだけ。
ほんとは生物ではないし、進化もしていない。いうなれば、精子や白血球のような存在だろう。
っていうか最終的に
宇宙の起源までいきそうだな（ｗ

＞しかたなく
＞生物に分類されているだけ。
アフォか。（ｗ
仕方あろうがなかろうが生物に分類されてるからには生物なの。
エネルギーと蛋白質合成を自ら行なうことはできず、
他の細胞に寄生してその装置を利用して活動増殖する微生物。
という定義があるの。
「ウイルス　-コンピュータ」でぐぐれ。
あと、エイズウィルスは進化しまくっていますが何か？

本当にイチは猫以下の脳みそだな！

>>387
自分ひとりで天才天才って言ってて、人の注意を一切聞こうともしない。
むかつく種類のバカだね。

そういうのを別の意味で天才と（ry

生物の最小単位は細胞でつね。
ウィルスは生命ですが生物とは言い難いです。

>>386 結果的にそうなんだろうけど、そこの結論に達するまでに
どれだけの論争が繰り広げられたか想像できるのかな？私はあくまで『ウィルス生物否定派』
ということ。

>>エイズウィルスの進化　進化はしていない。なぜならばウィルスの目的は
宿主を見つける事。　宿主が死んでしまったら失敗ということになる。発病してしまったら
ダメなわけ。　常に慢性の状態でキャリアを増やしていく事がウイルスの本来の目的。
宿主と一体化してこそ進化といえる。　成功例は水ほうそうだ。水ほうそうは
直ったと思ってるだろうが、実は神経内でウイルスはひっそりと暮らしている。神経内ということは
我々となにか関連があるかもしれないが、そこまではわからない。
よって耐性をもつことはエイズウイルスの破滅の道といえるだろう。
ミトコンドリアもじつは独立した生物だったという説があるが、私は奨励したい。
人間はウイルスを取り込み進化してるのではと。そうウイルスは生物ではなく、
進化の種なのだ！！あっはっはっはあ！！　


>>389 聞いてますよ。　私ほどものわかりのいい人間は２ちゃんでもオメガ的に少数と思われる。

コメカミに一撃です

つうかウイルスは秋田。　だからなんなのって感じだし。だれだよウイルスなんてのを
持ち出したのは？
ところで現場を呼んでみましょう。　熱帯シャケをさがしにいった田中さーん！！
リポートはまだですかあ？

＞水ほうそうは直ったと思ってるだろうが、実は神経内でウイルスはひっそりと暮らしている。
＞ミトコンドリアもじつは独立した生物だったという説があるが、私は奨励したい。

宿主の生殖細胞の中に進入するのが寄生生物の成功の頂点なんだってば。
そのミトコンドリアも男性の生殖細胞が減数分裂で作られた時、
生殖細胞にＡＴＰを供給した後、細胞から切り離されて先に死ぬ。
残った生殖細胞もＡＴＰを使い果たしたら死んで体内で分解される。
体外に放出された生殖細胞は卵子と受精しなければ死ぬし、
卵子の外壁に到達したところで細胞壁を溶かされてＤＮＡだけが残る形になる。

昆虫は退化して種として行き詰まった・・・ぐらいならよかですﾀｲ。

東京タワーから飛び下りて、真下にいる熊に頭突き一発。
男塾の冨樫もやってたろ似たようなの。

>>393
はい田中です（ｗ
熱帯シャケではなくシャケ（マス）って書いたと思うんだけど、マスっぽい姿かたちのは見つけたが
それがシャケやマスである証拠がねえ。いいサイトもないし。もう少し待たれよ。

どうやらシャケ、マスとは扱わないぽいね。
アマゾンのサーベルフィッシュなどに近い種類っぽいです。

熊と人間が戦う様は見てみたい

>>389さん　そうでしょう？　マス類は冷水に適応している魚なので、北半球に限られると思います。

冷水に適応した魚たちにとって、我々の体温は高熱のコテを突きつけられているようなものなのです。
普段は一桁℃ですごしている中で、プラス三十度の高温をつきつけられれば
人間なら９０度。大ヤケドですね。
よってマス類がその高温と冷水の中をいったりきたりできるとは考えにくいです。

しかし自ら調べて、結果がよくなかっとは言え、報告していただけるとは敵として天晴れですね！！
以前の私が同じ立場なら逃げていたかもしれません。見習いたいです。

よってあなたが私のスレで雑魚呼ばわりしたのは見なかったことにしますね（ｗ

>>399
人間がボコリーヌにされてその後ガジガジされる!間違いない!

>>401
間違いあるわボケ！
熊は本来臆病な動物だから、じゃれるつもりで、
あるいは突然現れた人間に驚いて襲い掛かってきただけなら、反撃されるとさっさと逃げる。

本気で食うつもりか、あるいは子を連れた母熊とかならｶﾞｸﾌﾞﾙな結果になるだろうけど…。

　　　　　　　　　　　　　, ...、_　 ,., - '' ￣￣￣￣ '' - 、 __＿__
　　　　　　　　　　ﾐ ' ' "　、 ／　　　　　　　　　　　　　" ,.. --"',''''-、
　　　　　　　　　　<ヽ　/　７　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、"ヽ|　/
　　　　　　　　　　丶　、／　　　　　　、　　　　,　　　　　　 丶/ | /
　　　　　　　　　　　ヽ　|　　　　 丶　 ヽ,, ....... ,' 、　 '　　　 　ヽ ／
　　　　　　　　　　　　 〉　　　　 ●　/,, ＿＿_,..ヽ　●　　　 　〈
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 / (　　　　　　) ＼　　 　　 　|
　　　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　 ヽ 、.　 ''　　　ヽ　　　　 　l
　　　　　　　　　　　 |　　　　　 （ 　　　　 Y　　　　　　）　　　　　i
　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ,　,..,- '""'-..,, ,, ／　　　　　 　|
　　　　　　　　　　 {　　　　　　　::;;;;ヽヽiーーｰi '' /;;;;:　　　　　　　}
　　　　　　　　　　/　　　　　　　 ::;;;;;;ヽ、_____,, .. ';;;;:::　　　　　　 　丶
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::　 　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ

┌──────────────────────────────┐
│　　 　子連れの熊が>>402のレスに興味を持ったようです　　 　 　　 　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　 　 　 　 　 │
└──────────────────────────────┘

たまにはマジレスしてあげるよ。

動物は許容距離というものを持っている。ここまできたらやだよっつう
人間にもかつてはあったようだがそれが麻痺しているしかし満員電車で距離がゼロで
ストレスを感じているのはこのためであろう。
大概は許容距離の外壁にあたれば動物の方から逃げていく。
それは匂いや音などで察知する。マタギはこの匂いを感知されないために風下から熊を追う
熊と偶然出くわすのは知らずのうちに風下から近ついたのであろう。
熊を見たら逃げてはダメ。　人間の思考を基準にしてはいけない。

あわてて逃げる→熊ビビル→熊『てめえ！！こわいじゃないかウワアアン』→『おまえなんか噛み付いてやるう』
こんな感じだね。

山を歩く時ラジオを携帯しボリュームを最大にして歩く。
大声で歌を歌いながら歩く。

これをやることで熊は外壁に入った時点で逃げていくだろう。

もし出くわした場合は死んだふり　これはやってはいけない。熊は死肉が大好物である。
何事もなかったように熊の目を見ながらゆっくりと離れるのがいいだろう。
その時弁当入りのリュックなどを持ってるのなら、ゆっくり下ろして捨てていくのがいい。
十分離れていても走ってはいけない。そのままゆっくり帰る事。

＞もし出くわした場合は死んだふり　これはやってはいけない。熊は死肉が大好物である。
日本に一番いるツキノワグマなら
植物食傾向の強い雑食なんでよっぽど腹減ってない限り食べられない。
まあヒグマとか肉食性の強い奴なら死んでも食われた話はあるけど

＞雑魚呼ばわりしたのは見なかったことにしますね（ｗ
いや、十分雑魚だよ（ｗ。

間違ってたお詫びに援護射撃。
>>405
喰う気は無くてもジャレて遊んだりするらしいね。それで頬の肉が飛んだとか聞いたことあるよ。

熊から逃げるのにビニールシートみたいなものを急に広げるってのも効果あるみたいね。
形が急に変わるのにびっくりするらしい。

十分　雑魚だよ。＞＞　君も私の土俵では十二分に雑魚のやうだがな。
まあ　お互い雑魚ということにしとこう。君のほうが1.5雑魚度は上だろうがな。
この度の落ち度でな（ｗ

支援に関しては礼をいっておこう。　

>>407
おお。来た来た。いつもは来てほしくないけど今日は待ってたよ。
熱帯のマスについて色々聞いてみたら元ネタみたいな話があった。
なんでも、南米のアマゾン川上流には大量の湧き水が沸いてる所があるんだが、本流に比べてはるかに水温が低く、クリアであるため
そこにマス類が生き残っているのでは？という話があったそうだ。
で、インディオに聞いたら知っているとのこと。持ってきたのはシャケそっくりの魚だったんだそうだ。
すわ、大発見！！と思ったら、これはペーシュカシューロ（サーベルフィッシュ）という魚の一種の牙を抜いて加工したものだった。
おそらく俺が見たのはこれだと思います。以上田中の報告を終ります。

「がんばれ元気」で･･･

なんだか深読みする人のせいでうやむやになってしまったんですが、
とりあえず、動物の頭部は急所でない、という点はＯＫ？
>>369
にあるように、目の寄っている肉食動物類の眉間などは急所たりうる可能性はあるが、
目の離れている牛や豚のような動物は、頭部が急所とは到底言えない。

で、何を言いたいかというと、>>76の石井館長が豚の頭を殴って効かなかったという話。
これは意味の無いデータだと思うわけです。
この話から単純に動物には打撃は通用しないという結論を出すのは早計であろうと。
やはり打撃が効果があるのは胴や、体重を支える脚の部分ではないかと。
この点に関して、議論を進めたいと思うのですが。
実際にそれらの部位に打撃を当ててみた経験談や、参考になるデータ等があればキボンヌです。

>>407 おもしろいお話でした。　乙

動物というのは、人間に比べて感覚機能が数十倍に発達している。
ということは、そこに神経が集中している。ここを突けばかなりの
ダメージをあたえることが可能だ。

まず目　動物は腕が基本的に短いのでガードはしない。
だがシュン膜という、もうひとつの瞼のようなものを持っているほど
目に異物が入らないように気を配っている。
動物は人間とは違い『耐える』という感情はない。
目を攻撃することで、異世界をみることとなり、一気に戦意は消滅するであろう。

>>410
先週の火曜日、夜８時からの番組で動物が人を襲う映像をやっていたのだが。
中型犬が飼い主の命令で本気で噛み付きに来て、一人が腕に噛み付かれた。
たまたま通りかかった人が（おそらく鉄）棒で犬の頭を思いっきり殴った。
ボコッと音がして、犬はひるんでいったんは離れたがまた噛み付き出した。
結局、取り押さえられたがピンピンしてたよ。

>>413
だから頭を殴った話は何の意味も無いと（ｒｙ

「一撃で」って話なら不可能だろうな。人間を倒すにしても、一撃でというのは難しいわけで。
何度も打撃加えてりゃそのうち効いてくるんじゃない？
どれぐらい打てばいいのかとか、それまでどれだけ相手の攻撃耐え続けられるか分からんけど。

>>414
同意のつもりで書いたんだが…スマソ

胴を殴った話は無いのかな〜？
これは何かの本でちらっと読んだ話で、しかも逸話的なものだから、
まったく信用できないものかもしれないが、
暴れ馬に手を焼いていた所にとある拳法の達人が現れ、
胴に一撃を加えたところ、そのまま馬は死んでしまった。
後で解体して調べたところ、外傷は無かったが、内臓が破壊されていたという。
何の本に書いてあったかまったく思い出せない。ｽﾏｿ

１００の攻撃力を持つものでも、当たらなければダメージは０
１の攻撃力のものでも、１００回ヒットすれば１００のダメージになる

縄張り死守あげ

一撃は無理でしょう！狙うなら首かな。

ムツゴロウに聞け！じじい最強！

だから、動物は虐待の道具じゃないってよ。

運がよければ締め殺せる場合もあるんだろうが、まあ無理だろうな。

目つぶしとか金的ってきくのかね。

>>424
けん制だね。相手をうつぶせにして尾帝骨か背骨をストンピングする繋ぎだね。

４２５は誤爆。

ヘッドロックはわき腹へ中指一本拳パンチ→うつぶせ→ストンピング（くりかえし）

４２７も誤爆。

>>427
ヘッドロックには金的つぶしでいいじゃん。おまいストンピング好きだねえ。

429は誤爆じゃないよ。

スコップでめった打ちにしたとか、冬眠明けの熊を。

「一撃で」「素手で」「倒す」という点に関しては無理というのは全員一致の結論ということでＦＡ？
一撃じゃ無理でも、何発も当ててりゃ倒せるかもしれないし、
ただ追っ払うだけなら、そもそも戦う必要すらなく、大声を出すだけで逃げていくほど容易。

アフォな動物ヲタがいなくなったところでもう一度熊との戦い方を議論しようぜ。

倒すだけじゃなくて、熊の攻撃に対する防御法も考えよう。
後ろ足で立ち上がっての前足の一撃が強力なのは知られているが、
これにはどう対処するのがベストだろう？
引いてかわすべきか、横へ逃げるべきか、それとも思い切って立ち上がったところを飛び込んで後ろ足を取りにいった方がいいか。

お前ら動物ヲタの言うことは真に受けるなよ。
こいつらはとにかく人間を卑下したいだけの連中だからな。
まともに聞いてたらチワワにも勝てなくなるぞ。ｗ

最近のチワワはスノボもマスターしてるしね（´−｀

>>433
１００ｍを７秒台で駆けるような香具師と戦うことを想定するなんてよそうぜ

動物ヲタは野生生物板へでも　ｶｴ(ﾟ∀ﾟ)ﾚ!

>>433 君は組み技で熊に勝てると思ってンの？
そうだとすれば、アさ商流の兄貴の百倍『ドリーマー』ダネ（ｗ

私は動物の対処法を研究するため、元気のいい子犬を使って
実験をくりかえしあることがわかった。

実験内容は子犬と戦うという簡単なもの。　指をちらつけせると、それを
おもちゃと思って噛みにくる。噛みに来たと同じに足をポンと突つくと
何事か？とびっくりする。何度やっても同じ。
子犬はわけがわからず、スネテしまった。
そう動物は接近戦において動くもの以外は見ていないのである。

そこで消火器、鋭いやじり用意。

熊に遭遇したら『熊様これをあなたに上げます助けてください』と
消化器を熊に向ける。
二本足で立ったら、『あっすいません』という台詞とともに
消火器を顔面に発射！！　それと同時に『やはり戦うしかないのですね』
という台詞をいいながら熊の懐にやじりを全体重をかけて突きたてる。

武道家としてのケジメを忘れず、動物の反射を利用した一撃必殺の戦法と
言えるだろう。

宮沢憙一でも熊は倒せないと思う。

>>438
単なる防御法を議論しようとしているだけだが？
熊が立ち上がって前足で攻撃してきたときに、どう対処したら身を守れるかというだけの話をしてるのに、
なんで組んで勝つという話になるのﾖﾝ。
ちゃんと文章読もうね。

>>440 ああごめんごめん。　後ろにまわって足を掴むべきか？
ってとこしか見て無かったわ。　

熊の前足をかわすのは難しいね。中国拳法でも熊の前足を模倣されてる
くらいだからね。　まあ中国には熊なんていないんだが・・・・・・。

>>441
パンダさんは微妙か？

>442
パンダって、人を襲うんだったっけ？

>>443
年間数人は死者がでてたらしい（現在は数が減ってるからたぶん無いだろうけど）

>>439
宮沢静虎ならいけると思わん？

熊を一撃ってのは…金的どかーん！くらいしか思いつきませんねえ（それも効くのか超怪しい）。
後、目をばちーん！

>>445
静虎なら、風圧を飛ばす技で倒せるかもね。
でもどっちにしろ、熊の攻撃を受けて平気でいられることは出来ないだろうけどね。
あ、シモンなら熊の皮膚を破れるかもね。
余裕で動物に勝ってたし。

虎なら倒せる

>>446
でもアイアン木場は>>447さんが言うように虎倒してるし、いけるでしょう…熊にもよるけど。
とりあえず、勇次郎なら楽勝でファイナルアンサー

巴投げ。

自分が熊だったら…
という考えも面白いかも

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

虎王かませ

デザートイーグルで一発

今頃気付いたけど、ここで動物擁護してた連中ってみんな野性生物板からの流れ者だったのね。

∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>433　聞いた話だが、昔北海道で熊に襲われたら木に登れといわれたそうな。上り遅れた椰子が熊に襲われ何ともいえない
体を噛み砕かれる音が聞こえたそうな
　

ムツゴロウはメス熊と付き合ったことがある、って言ってたよ。
ムツゴロウなら勝てる！

タイガージェノサイド。