【昭和の噂】空手有段者は警察に登録される？

俺が空手有段者である事を知った勤務先の社長が近づいてきて
「空手の有段者って警察に登録しないといけないんでしょ？」
俺は「はぁ？お前はその程度の社会常識しか身に付けられなかったのかよ。」
と思いながらも一応相手は社長なので
「そんなわけ無いと思いますよ、猟銃じゃないのですから
それに一口に空手といっても流派はいくつもあるし、
それぞれ全く別の武道といいくらい違います。」
みたいな事を言ったのですが納得してくれず却って俺の無知をたしなめる始末。
しかしこの手の噂は俺が小学生の頃既に同級生が言っていた様な気がする。
このスレでこの噂の出所を検証しちくり。

登録はわからんが、凶器扱いされるのは確か。

３

とうろくなんかしねーよ

>>4
それは分かっているのです。
このスレではあくまでこの無責任な噂の出所に迫ろうとしているのです。

他の武道関係者が空手の普及を妨害するために流した噂だという
話を聞いたことがあるような。。。。

そういう噂はよく聞くけど
俺のまわりの空手の有段者で警察に登録してた人なんて聞いた事がない

ひょっとしたら戦前とかはそういう制度があったのかも
特に戦前だと「沖縄の武道」扱いだっただろうし、何か警戒されてたのかもしれない

それとも逆に空手関係者が空手に箔をつけるためにわざとそうい噂を流したりしてたのかもな

結構ポピュラーな都市伝説なんだな。

柔道家が空手の営業妨害の為に言いふらしたって空手道に書いてあったよ。
猛１０年位前。

やっぱりデマ。
昭和５０年代の月刊空手道の質疑応答にもあったが、デマ。

法案の成立過程を考えてもこんな事有り得る訳が無いのに
それを信じる成人男子がいたって事だけでもびっくりしたんですよね。
でもこの噂って与えられた情報を正しく判断出来るかどうかの
いいリトマス試験紙になりそうですね。
無批判に信じる奴には重要な仕事を任せないとか。

でも俺の場合は社長がそんな馬鹿な事言ってたんだよなぁ。鬱

>>12
社会において空手がその程度の認識しかないのに気づかないお前の方が
もっと馬鹿ｗ

「空手は不良がするものよ」と昔、母に言われました。

ナニッ！
俺の知り合いは二人とも警察に登録してると言ってたぞ！

柔道の段やプロボクシングのライセンスは履歴に書ける。
というより書いても恥ずかしくない。でも空手の黒帯は・・・

認知度は柔道の方が上だからなあ。
でも空手初段＝柔道３段位じゃないのかなあ。
取得難易度って。

空手の場合は、自分で流派つくれるからな。権威がないね。

全空連の黒帯は文部省公認だよ。

所で
「空手の有段者って警察に登録しないといけない」
は間違ってるの？

>>20
極真松井派はしないみたいね。
ってというか警察に登録されないってことですでに
フルコンはマイナー格闘技だ。

>>20
あたり前田のクラッカー。

>>21
その論法だと柔道もマイナーということになってしまいます。

警察に登録する空手も有るけどしない空手も有るってこと？

前田日明はクラッシャー。

南郷継正著「武道の理論」にはこの説がデマである旨明記されている。デマを流したのは空手の威力に恐れをなした既成の武道団体（柔道？）だそうな。
それより以前の作品（マンガではあるが）梶原一騎作、つのだじろう画「虹を呼ぶ拳」には「有段者は警察に登録しなければならない」とある。梶原センセが無知なのか、ひょっとしたら当時のｷｮｸｼﾝは国家権力をも恐れさせる存在だったのか（藁）

>>13
ああ13さんも登録すると素直に信じていたお方でしたか。
配慮の足りない文を書いて申し訳ありませんでした。ｗ

アメリカでは登録するところもあるようです。
それで、鈴木国博選手の事件が、「極真空手　なんとかの挑戦」という本に
出ていましたが、大沼孝治とかいう著者が木元師範と会話していますが、
信じられないことに、「空手家の正当防衛は成立しない」そうです。
傷害罪。
鈴木選手は、なんだっけ、鉄アレイで後頭部をヤンキーに殴られて、掌底
で中段を叩いて倒したところ、一人は内臓破裂で、鈴木選手は、病院から
警察に回されたあげく留置場入り。何百万も親御さんに払ってもらったとか。
法律では、「投げ、逆」はまだいいそうです。
空手は「流派無関係」に、凶器扱いされるとか。伝統、防具、フルコン、全部。
白蓮会館の南選手が「投げ」を使ったのも、その辺を踏まえてのことでしょう。
シャレになりませんね。

>>28　ボクシングなんかも基本的に使っちゃダメだよね。プロだったら身を
守る為に使っても、裁判で凶器を使ったと同等、ライセンス剥奪の恐れも
あるし。漏れの習っている空手の流派でも、実戦用の逆技（少々、裏拳、
下段足刀は入っているが、逆技を極め易くする繋ぎ技として）とかやってる。
打撃技は、護身としては過激なんだろうな。

日本空手協会のイギリス人が、回し蹴りで過失致死の事件起こした
でしょう。知り合いのそのまた知り合いから聞いたのですが。
ニュースになりましたね。結構以前のことですが。
文部省なんか何の関係もないですよ。現・文部科学省ですか。
無関係です。素手なのに、素手じゃないと警察では扱われるとか。
ですから、日本武道館も自民党も、何の関係もありません。
警察庁の管轄になるわけですから。
どうしようもないですね。柔道か合気道か少林寺の「投げ」を知って
おくほうが現実的でしょう。「関節技」でもよいかも。
打撃は全部、凶器ということで、だめらしいです。
示談にしても、まだトラック事故のほうがいいかも。

>>30
騎士道事件ってやつですね。

女性が酔っ払いにからまれていると思ったイギリス人が、その人を
やっつけようとして、酔っ払いに上段回し蹴りを入れたら、その
まま死んだそうです。実はそれは痴話喧嘩で、からまれていたの
ではなかったともいわれています。
日本空手協会の外国人いわく、空手は、試合と型で使うもの、と。
外国語会話のクラスでしたが、女性陣から、先生は何で、空手をやる
んですか、相手が凶器を使ったら、同じように蹴るんですかと、さん
ざん責められていました。そのハンサムで教養ある某大学講師は、
だって、マーシャルアーツだからと、弁解にならない弁解をしていま
した。
かないませんね。

騎士道事件なら誤想過剰防衛として妥当な判断だと思われ。
「勘違い」騎士道事件とも言われる所以。

>>32　俺も高校生の時にＤＱＮにからまれてカツアゲされそうになり、
胸倉つかまれて膝蹴り入れられてプッツン。胸倉つかんでた腕を、中段
内受けで外し、みぞおちに中段突き一発。「オエエー」とか言いながら、
倒れて体を丸めて引きつっていた。あーやっぱ武道やっている人間は、
簡単に技使っちゃいけないんだなって思ったよ。

裏拳も足刀（関節蹴り）も、無論だめということです。いやー、困りますね。
もしかしたら、程度の問題なのかもしれませんが。
ここで柔道の文句をいっても無意味ですよ。私も、柔道の技を使うかもし
れません。
キックボクシングの前田憲作選手も、ブラジリアン柔術を始めたでしょう。
プロのキックボクサーが「関節技」を練習しているわけです。見習うべきかも。

つまり、前田憲作選手は、「パンチも肘も膝も蹴りも、全部使わない」と
決めたのでしょう。なんていうか、社会常識があります。
関節技や締め技に絞っているのは、もう犯人を警察に突き出す時のこと
を想定しているのかもしれません。

この事件か。
http://uraken98.cool.ne.jp/houritsu/keiho05.html

まぁ四段の腕前があるなら、本気で回し蹴りをする必要があるかどうかくらい
判断つかないとまずいよな。

>>37　四段っていえば、師範か師範代クラスでしょ？マジでやばいよ。

某有名警備会社の人は、少林寺の「投げ・逆」ばかり練習しています。
「突き蹴りは使わない」とか言っていました。

俺は、厨房の頃は空手やって、「よーし、俺のセイケンで一撃・・」とか妄想してたよ。
でも、大学入って法律勉強しているうちに、「あ〜・・。殴ったり蹴ったりじゃあ正当防衛とか成立しにくいんだな〜」ってワカってきた。
そもそも、立った状態で、喧嘩すること自信がヤバイ、ともね。
そこで、寝込みを襲われたときだけが問題になるわけで、だからBJJ始めたよ。

age

題名のｱﾌｫさに反した良スレage

やっぱり打撃はだめなのかぁ。
巻藁とかをゴンゴン叩き続けてどうにか
「コンクリートを叩いても問題ナッシング」くらいになってきた。
これなら顔殴っても拳を怪我しないかな。やっと自己防衛できるくらいになったかな。
とか思ってたんだけど。

板違いかも知れんけど、少林寺のある偉い先生かなんかが、酔っ払いにからまれてる
女の人を助けようとして、そいつに注意したら、酔っ払いが逆上して傘を振り回してきた
らしい。そんでもってその少林寺の先生はコンパクト警棒（振ると伸びるやつ）
で、適当に傘攻撃を受けながら流してたらしいんだけど、そのうちその酔っ払いが
ゲロ吐いて気道につまらせて窒息死してしまったんだな。
で、その酔っ払いは調べてみたら警察官だったそうで、警察は身内かわいさに
酔っ払いの罪を棚にあげて、その先生をﾀｲｰﾎ！なんでも「有段者が武器を持ってた」
のが悪かったらしい。結局死因は警棒による攻撃じゃないとわかり、起訴猶予になったとか。
少林寺も気をつけたほうがいいかもしれない。

>>30

それ、昨日授業で習ったよｗ

age

>と、まあ色々ありますが、結局身に危険が迫ってきたら反撃するしかない
>ですね。それが過剰防衛になっちゃうかも知れないけど、自分が死んじゃ
>ったら意味がない

だね。で攻撃も致死性の高い顔面は余りよくない。
つまり、関節や投げ、ボディーへの打撃、ローキックだね。
つまり実戦性を疑われている、合気道、少林寺や最近価値が
低下した極真、柔道なんかは結構実用的だ罠。
まあ、手加減しちゃ自分が殺されるから、やるときは殺すつもりで
やるべき。刑務所かあの世、究極の選択だ罠。
極力あぶなそーな所には近寄らないのがよろしいかと。

ほぜん

>>44
ゲロはいた酔っぱらいの手当の仕方とか、簡単な救命の知識くらいは持っておけよって事だな。

えー。ちなみに。よっぱらいの寝かせ方。
横向きで寝かせる。うつぶせや仰向けにならないように適当にポーズをとらせ
周りにふとんなど置いてある程度固定（圧迫しないように注意）

横向きだったらゲロ吐いても喉につまりにくいからね。

良スレですね。
空手の技術書を見ると護身術の項があり、「えり首をつかみに来られた場合」というのが割りとあります。
相手がむなぐらをつかみにきたら→すかさず間接蹴りの体制をとり、つかまれる前に技をスタート→
相手の手を押さえ、上体を固定して関節蹴りを打ち込む。
あるいは、つかみに来られたら→内受け→踏み込み、右ひじ打ちを後頭部へ→右ロー。
等のように、結構打撃わざで対応する方法がかかれています。

漏れが思うに、日常のトラブルでは、相手がかならずこちらに害意があるとは限らないと思うのです。
つかみ掛かって来た、といっても、こちらを制圧する気はなく、ただ単に逆上しただけなのかもしれません。
特に社会人同士のトラブルでは、その時のなりゆきで思わず、むなぐらをつかんでしまっただけ、
ということもあるでしょう。
そういう相手を打撃わざでノックアウトしてしまったら、格闘としては勝利であっても、
社会的にはまずいがある、と思うのです。

なにかの雑誌に、駅でのトラブルで、相手が逆上してつかみかかってきた→相手の腕を逆わざで、
しかも、やんわりと決めて→「冗談はおやめください」とニッコリわらいかけた→相手は
ハッとわれに返り、おとなしくなった。
というのが載っていました。
これもケースバイケースでしょうね。これが通用しない相手もいるでしょうし。
本当にこちらを傷つける気のある相手には、これは通用しないかもしれません。
その辺の判断はきわめて難しいでしょうね。

小手返しの一個でも練習しておけば、エリ掴まれてもあわてないで済むと思われ。
あるいは柔道か。
もちろんその場合も掴まれる前に仕掛けた方がいいんだけど。


（しかし、逆上して力いっぱいつかみかかってきた相手を、「やんわり」極めるって可能かな？？）

age

警察に登録の話は、デマ。このデマの発端は、
何の本に出ててたかは、覚えていないが、本土に空手を
普及させる際に、試し割り（型だけでは、インパクトが弱かったのだろう）
も演武していたらしい。

そこで瓦や板を素手で壊すのを見た人達が、こんな威力があるものが、
身体に当てられたら死んでしまうと思い込み、空手をやってる人間は、
警察に登録すべきだと陳情したことから、この噂が広まったという内容だった。

茶帯はどうなる。

緑帯はいいのか。

空手や柔道の経験者だけど有段者じゃない場合とか、
ボクシングでライセンスこそ持ってないけど、
しっかり技術は身に付けている場合はどーなるんでしょ？

１級と初段の差はそんなにないけど
どうなる？

「警察に登録」というのは有り得ないデマだけど、何か事件起こしたら不利なのは本当。
それは何故なら司法関係者（特に裁判官）がとてつもないドアホばっかりだから。

Ａ「貴方は○月×日22時30分頃、□□高校付近の路上で△△さんと会いましたか？」
Ｂ「はい。△△さんが学校でのいざこざを理由に私に掴みかかってきたので払いのけました」
Ａ「何故口頭で説得できなかったのですか？」
Ｂ「･･･は？いや、いきなり掴みかかられたんですが」
Ａ「つまり説得は出来なかった訳ですね」
Ｂ「まぁ出来なかったというかそのヒマも無かったと言うか･･･」
Ａ「そして△△さんに全治２ヶ月の怪我を負わせていますが、これに間違いありませんね？」
Ｂ「はい。でもそれは前々から説明してます通り、△△さんが私を殴りつけてきた上に、私と
一緒に居た知人にまで暴行を働いたからです。△△さんに“よせ、やめろ”と言いましたが全く
聞き入れてくれなかったので、やむなく蹴りを入れて止めました」
Ａ「何故口頭で説得出来なかったのですか？」
Ｂ「･･･････は!? ですから“やめろ”と言っても聞き入れなかったと言いましたが」
Ａ「もっと時間をかけて説得すれば相手も応じてくれるとは考えませんでしたか？」
Ｂ「あの、そん時知人がもうボコボコ殴られてたんですけど」
Ａ「それにしてももう少し平和的な手段は無かったんですか？取り押さえるとか」
Ｂ「あの状況でそれが出来たらとっくにやってます」
Ａ「アナタ空手の有段者でしょう。手加減ぐらい出来た筈ですが」
Ｂ「あの状況で手加減してたらこっちがやられますけど」
Ａ「助けを呼ぶとか警察に電話するとか別の手段は考えなかったのですか？」
Ｂ「調書ちゃんと読みました？現場、線路沿いで民家なんか一軒も無い上に電話ボックスも無いスよ」
Ａ「△△さんの御両親はアナタを傷害容疑で訴えると言っていますが」
Ｂ「テメーんとこの息子の教育が先だろっつっといて下さい」

高校時代、ある家庭裁判所での判事ｻﾏとの一幕でした。

似たようなのでオレのなんかよりもっと酷い話も聞くけどね。
司法試験の科目にも護身術とか格闘技を加えてくれ。

あげ

age

柔道をはじめたころ、
「黒帯を取ったら警察に登録するらしいよ」、「フ〜ン」という会話を交わしたことがある。
また、剛柔流をならっていた友達が、
「うちの道場の先輩が、黒帯を取って、　警 察 に 登 録 に 行 き ま し た よ　」、
と言っていた。
また、うちの父親　(剣道経験者)にこの件について聞いてみたところ、
「そんなことは聞いたことがないなあ」、
とのことだった。
柔道や空手は、素手の武道だから剣道とは別なのかなあ、でもなんか変だなあ。
と思っていた。
あれは、　ウ　ソ　だったのか。

事件後に有段者なのかの確認があって、過剰防衛の疑いまで行って当事者和解になった剣道3段の人が身近にいますよ。
有段者登録って警察には無いのでは？

登録はないよ。そんなの自分が黒帯だったら分かるじゃん。

警察に捕まると、最初に取られるのが「住所は、学歴は、前科は」とかいう供述調書。
喧嘩の場合だと、格闘技の経験があるかとかは聞かれるみたいだね。

＞＞６３
おっしゃる通りです。
疑問点として空手や剣道はなくても、他のは登録するのがあったりするかも…って思ったりしたものなので

>>1
バカスレ立ててんじゃねーよ！

空手や柔道とか習ってて喧嘩して、
格闘技経験ないって言ったらバレるのかな？

全空連の空手を高校の部活でやってた友人が警察に登録したとうれげに言うとったが、
ありゃうそだったんかいのー

あげ

結論出します。
登録なんてありません。
法務省の法令検索のページでも行って、「登録」とか「銃」とか「空手」とかで
検索してみてください。
銃を登録する根拠になる法律はあるけど、武道に対してはありません。
法に定めのないことは、義務にはならないんです。

>>67大嘘ｗ
>>65みたいな輩って67の友人みたいに警察に登録したとか嘘付いていたのかな？

ヘタレでも一応武道をやってる人間としては、
「格闘技の経験は？」と聞かれたら、「格闘技なんかやりません」と答えたい。

…嘘をついたことになるんだろうか。

>>71
「スポーツぐらいなら」と言っとけばいい
言葉が足りないのはウソではないし
実際柔道とかならスポーツと称しても可

>72
「格闘技です」っていうよかましだけど、スポーツっていうのも
ちょっと…。「鍛えてはいますけど」くらいかな。

保全

「格闘技の経験は？」って聞かれて、ないですって答えれば
別にそのまま話進むんじゃない？
やってないって言えばいちいち調べたりしないでしょ？

ちなみにﾀｲｰﾎされても黙秘権があるから格闘技の経験があるとか言う必要もなし。
まぁ警察側が勝手に調べることはあるかもしれないが。
ちなみに氏名の黙秘は認められない。

age

空手をやっているからといって正当防衛が成立しないわけではない。
成立に関わるのは他の方法がなかった(例えば逃げるとか)か、とかだから格闘技経験は関係ない。
判例とかからすると、強盗の構成要件の畏怖に当たらないとかには関係するかも。
警察は法律知識に少々難ありの人が結構いるからアレかもしれないが、検察は正当防衛が争点ならスルーだと思う。

素人はよく同じこときくな

デマだっちゅうの。

空手の組織責任者は指導者を警察に登録する義務があります。
記録は各都道府県本部の生活安全部というところに保管されます。
あまりおおっぴらにしてないけどね。
柔道組織から要請があって始まった事だとかなんだとか言われています。

私が黒帯をとったとき、柔道四段の父が「警察に登録行ったか？」と聞いてきた。
そんな話をなんとなく聞いたことがあったので道場の先輩にきいたら「それは昔のことなんじゃない？」と。
今は登録なんてしないと思うけど、たまに聞く「俺、初段とったから警察に登録した」と
いう人間がいるという噂はなんなんでしょうね？

それと、事件の時に「打撃系格闘技が凶器とみなされる」というのはおそらく
空手を使って殴れば相手に大きなダメージを与えるかもしれない」という「未必の故意」によるもの
なのではないでしょうか？
こんなのは法律家でないと明確なことはわかりませんが・・・。いませんかね？この板にそんな方？

>>80

ほ、本当ですか？
すると有段者本人が登録するのではなくて、その組織の責任者が登録している、
ということなのですね。
では、有段者本人は登録されているのを知らないのですね。

未必の故意・・・
詳しいですね。
要するに空手家が宣伝の為にブロック割ったりしたものだから、それに驚いた某武道組織が訴えたわけです。
そして、
空手家はブロックを粉砕するだけの破壊力を持つ＝自分の技は人を容易に壊すことを認識している
ということで人を殴ることは死、あるいは傷害を負わすことを十分に認識できるわけだ、ということになってしまったわけですね。

認識を持って人を殴るということは、素人が同じ怪我を負わすのでも十分に怪我を負わす故意が認められると言うことです。
つまり、正当防衛が認められにくいし、また怪我させた場合、一般人よりも刑罰が重いと言うことです。
殺す、障害を負わせる故意が十分にあるわけですから。

８３，４は多分聞きかじった知識なので真に受けないように。
未必の故意というのはそういう概念ではない。

そもそも刑罰が重くなるだけで何のメリットもないのに、
わざわざ登録する必要性がどこにあるというのか。

余談だが、銃や刀剣を所持する人も登録が義務付けられています。

銃や刀剣は持ってたら犯罪だからねえ。



空手をやるのは犯罪ですか？

毒手は犯罪になるのかな

>>80
デタラメ言うなっちゅうの。

>>80も誰かに嘘を教えられちゃっただけだと思う。

うわさできいたことはアル。

愚論百出しているようだから、ワシが真実を教えて
やろう。二度は言わんから、小僧共よぉーーく、
聞いてそのショボイの脳髄に染み込ませておくんだぞ。
空手の有段者が特別に警察に登録されるなんてない。ただ、
何か暴力事件を起こした時、その人が空手の有段者だったら、
当然、心証は悪くなるだろね。そんくらいの事だ。

はぁ？お前はその程度の社会常識しか身に付けられなかったのかよ。

お前らなんでもっと仲良く出来ない

>>94
はぁ?じゃねぇよ。一丁前の小僧語使うんじゃ
ねぇぞ、タワケ。

＞８０
？そんなもんあるか！
私現役ですよ！そんな書類何処の根拠でつくるんですか？
根拠のない書類はつくれないんですよ！興信所で調べるならともかく・・
だいたい心身鍛えてる空手がなんで指定００団みたいな、
犯罪予備軍なんですか！このスレ終了！！！

昔はともかく、今は都市伝説でしょう。
空手家を何人も締め落としたグレーシー柔術にはそんなことしないでしょ。
事実がないからね。今の時代。総合こそ人間凶器ですからね。
箔をつけたいうそつきが「登録した」と吹いているのでしょう。

>98
そのとおりです。

或いははったりかますためとかな。
登録してるから、お前等を倒すのはわけないけど、
警察がうるさいから出来ないんだと逃げるとか。

猟スレなので、揚げます。

初段を取ったときは何もなかったけど
二段を取ったとき、師範から警察に届けるからと
写真を渡して住所確認もされたけど・・・

>>102
デタラメ言うな。

>>102
きっと君が隠れて犯罪を犯している事に師範が気付かれたのだろう

拳道会の有段者は、北繋がりということもあって、密かに目を付けられる　ら　し　い　が・・。

80のとおりだね。
銃砲刀剣類及び武道に関する法律で登録が義務化されている。
まあ大っぴらにはやられてないから知らない人も多いだろうな。
もちろん単なる有段者ではなく、指導者クラスですよ。

北繋がりは公安も目をつけてるんじゃないのかなあ。

だとしたらＩＴＦテコンドーだめじゃん

大学体育会で、日本拳法も、体道（変換できない）も、打撃系だが、登録はない。
そういう話はない。もっとも、喧嘩しようという人がいない。
防具空手も、ないようだ。

全空連だけだろう。フルコンは、指導員がひそかに登録してるかもしれないが・・。

拳道会、もう入れないね。ITFテコンドー、道場閉鎖したとこある。
WTFは、脱税だね。

日本拳法といっても、関西の日本拳法「会」。大阪府警とかに同好会ある。
警察にね。いやー、知らない。大阪府警とかかね・・。ほんとかね。
師範クラスだと、あるかもね。でも、ほんとかね。

法的に危険なら、投げればいい。殴ってくるのをかわして、投げ。
路上で、投げがきれいに決まるかどうかまではわからんが・・。
投げても、頭をコンクリに当てなければいいわけだろう。加減すれば。

日本拳法では喧嘩はしないが・・。
もし登録されてても、大阪教育大学付属池田小学校の宅間みたいな薬物中毒者が
キレて攻撃してきたら、裁判で争う覚悟で、戦うよ。打撃も、全開にするよ。
あとで、「正当防衛」で、裁判に持ち込めば、死ぬよりはいい。

という事で、みなさん、喧嘩はやめましょう・・。では、終わらないよな。

50を書いたものです。
50の、ある技術書というのは、
芦原英幸先生著　「実戦！芦原空手３　誰にでもできる空手」　なんですよ。
この本の「護身術」の章に、50で書いたような、
相手がえりくびを掴もうと手を伸ばしてきたら、→さばいて打撃技でノックアウト、
というのが載っているんです。
しかも、「相手と同時に自分もスタート」なんて書いてあります。
これって、法的には大丈夫なんすかね。格闘的には、もちろん、有効だと思いますよ。

いえ、上の28あたりから、「打撃技は法的にかなり、不利」なんてみなさん、おっしゃっているじゃないですか。
それで気になったもので。
ちなみに、漏れは芦原会館を数ヶ月で退会したものですので、自分としては、大したことはできませんが。
ただ、上記のさばきは、法的にはどうかいな、と気になったんです。
格闘的にはパーフェクト、でしょうが。

>>106
そもそも「銃砲刀剣類及び武道に関する法律」
でググっても一件もヒットせんよ。

正当防衛で裁判で争えばいいでしょう。本当に相手が悪ければ、情状酌量で。

芦原会館なら、投げとかできないんですか。サバキって投げのことかといわれて、
投げに行く手はパンチの代わりだと反論している人を見ますが、別に投げてもい
いわけでしょう。

日本拳法でもアッパーカットは二段くらいから練習します。KOしても良いです。
中段膝蹴りもありです。胴ありなので審判が決めます。

投げも練習します。投げが決まらなければ、腕や肩の逆を決めにいきます。
今で言うクリンチの状態からは、打撃は捨てて、組み技で勝負します。そのへんは
割り切っています。もうショ−トパンチも使えない距離なので。

法的にどうかは、所轄の警察がどう対応するか、でしょう。簡易裁判所でも行か
ないとわかりません。弁護士事務所とか・・。

スレ違いかも知れないけど、ちょっと質問。

仮に武道の有段者が暴漢に襲われて、やむなく反撃したとする。
その際に『反射的に』やってしまった動作で大怪我させてしまった場合
正当防衛は成立するのか否か？

例えばボクサーが反射的にカウンター入れて頭蓋骨折させたとか
柔道家が取っ組み合いになった時に反射的に投げちゃうとか
サンビストがエリ捕まれた時に反射的に脇固め掛けて腕折っちゃうとか
もう身体に染み付いてるような反撃の動作で怪我させちゃった場合。

相手をなるべく怪我をさせない様に発達している武道もあるから、
そういうものがあるというのが前提の世の中で相手に怪我をさせてしまったら、
未失の故意に問われても仕方がないかな。

＞法律では「未失の故意」なる言葉があります。
＞これはある行為（不作為も含みます）をし、
＞ある結果（死や障害）が招来されてもかまわないと思いつつ、
＞行為をし結果を招いてしまうことに故意責任を認めるというものです。
（http://www.rui.jp/message/00/24/87_6a4c.html）

>>115

>>57が全てを語る・・・。残念だが・・・。

>>116
＞法律では「未失の故意」なる言葉があります。

ありません「未必の故意」です。

>>118
まちがえました。すみません。
「手加減を前提としない武術・武道・格闘技は、未必の故意の対象になる」
と改めさせていただきます。

芦原会館の投げとかはどうなんですか。

日本拳法（関西の日本拳法会）では、打撃の応酬がまずあります。KO狙いです。
KOしても、回復したら、審判がまた立たせますが・・。

それで、クリンチになったら、仕方なく、「投げ」ます。それも柔道の一本とか、
ダメージを与えるような投げではなく、邪魔なので「投げ」るのです。
投げても相手が立ち上がってくれば、腕や肩の「逆」を決めて、タップさせます。
相手を投げたら、マウントパンチのように上から殴るのが以前から一般的でしたが、
手打ちなので、思ったより効かないんですね。
柔道のように初めから投げるのは難しいです。まず殴り合いをして、試合の流れで
「投げる」という感じです。（初めからきれいに投げられる人は、よほど投げ技の
センスのある人でしょう。）蹴りも、そうそう決まらないと思いますよ。

キレた相手が凶器を持っていなくても、元ボクサーだとやっぱり大変ですよ。上段パ
ンチの間合いをうまく取りますからね。一歩間違えたら、こっちが救急車でしょう。

それで、正当防衛で、裁判になったら、話のわかる弁護士を探すしかないですね・・。
テレビの丸山弁護士とか。

丸山弁護士の本です。近くの弁護士は違う人でしょうが。
(http://www.ntv.co.jp/horitsu/book2.html )

age

空手の組織責任者は指導者を警察に登録する義務があります。
記録は各都道府県本部の生活安全部というところに保管されます。
あまりおおっぴらにしてないけどね。
柔道組織から要請があって始まった事だとかなんだとか言われています。

プッ！

80のとおりだね。
銃砲刀剣類及び武道に関する法律で登録が義務化されている。
まあ大っぴらにはやられてないから知らない人も多いだろうな。
もちろん単なる有段者ではなく、指導者クラスですよ。

ププッ！

少林寺と空手と柔道の有段者は、
警察の危険人物のリストに載るらしい。

そうか・・・。
全国には何万人もの危険人物が登録されているわけか・・。
そしてその中にはTAWARAも・・・・。

>>124
おおっぴらにやるもなにも
そもそもそういう法律自体が存在しない訳だが・・・・・

>>127

ププッ！　がぬけてんじゃろが！！

道場開くなら、営業行為なので、警察に限らず、税務署や色んなところに登録されると思うが。

ほぜん

＞１２９
税務署の開業届けは別に強制じゃないし、２０万の儲けがなければいらないよ！
それになんで警察が素手の格闘技ごときに書類つくるん？常識を考えましょう！

ただ登録されないのもさ・・・
フルコンなんて社会での認識はこの程度かって思うよ。
ボクシングのプロライセンスでさえ履歴書に書けるってのに。

>>131
いや、一応商売だからさ。
なんか地域の地図とかあるでしょ？あるいはタウンページとか。
そういうのに、ここは空手の道場です、みたいな感じで載るじゃない。
警察とかも、「この辺に空手の道場は無いですか？」
と尋ねられて、答えられるように。
そういう意味合いで、登録とは違うかもしれないけど、店舗の一つとして認知してもらうというか。

>>133
そりゃ話が全然違うよ！
Aさんを証券会社社員だから警察に登録とか
Bさんが花屋の店員だから警察に登録とか
Cさんが受験生だから警察に登録とかありえないように
空手の初段なんて登録しないだろって話さ。

>>134
だから指導者クラスなんじゃない？
つーか、経営者と言うべきか。
登録とか大げさなもんじゃなくて、情報が行く、程度のものでは？

経営者なら何も空手経験者である必要が無いので却下です。

良スレですね。
どのように判断してもらっても構いません。参考にして下さい。
以前、友達がバイクの無免許運転で警察に捕まって、成人していたこともあって警察署に身元を引き受けに行きました。
深夜のこともあって、警察官の応対はとても丁寧でしたが、一応ということで免許証の提示を求められました。
それを見て警察官がコンピュータでなにやら調べていましたが、「ああ、あなた空手やってはるんですね。」と言われたんです。
事実です。その時はフルコン系の色帯でした。

>>124
＞銃砲刀剣類及び武道に関する法律

銃砲刀剣類等取締法というのがあるのは知ってるが、「武道に関する法律」てのはなんだよ？？

私が友人の喧嘩に巻き込まれたときは、そんな情報持っているとは
思えませんでした。署のデーターベースの差では？
私の所は田舎で、捕まったところは「ＯＯＯ」と言われるような
所です。暴れ狂う友人を（泊めてほしいなー）と思っていたのに、
「あんたつれて帰って」ですから。（ｗ。
暴れ狂ったのは友人ですが、彼はどっちかというと、喧嘩売って被害者
になった感じです。某氏は有段者で、はどさくさに相手を殴りましたが
（相手が逃げていないので）「いやー、喧嘩ってホントに怖いですねーーー」と
言いました。それがのまま通りましたから、有段者情報は持っていないです。

前科があれば警察に武道歴、個人情報がいってるのでは？

age

良スレですね。
どのように判断してもらっても構いません。参考にして下さい。
以前、友達がバイクの無免許運転で警察に捕まって、成人していたこともあって警察署に身元を引き受けに行きました。
深夜のこともあって、警察官の応対はとても丁寧でしたが、一応ということで免許証の提示を求められました。
それを見て警察官がコンピュータでなにやら調べていましたが、「ああ、あなた空手やってはるんですね。」と言われたんです。
事実です。その時はフルコン系の色帯でした。

プププッッッ！！！

右翼組織や暴力団と関係のある格闘技ジムや空手団体は警察にマークされているから
そこの門下生なら当然警察にチェックされてるんだよ。
強いから目つけられてるんじゃなくて、社会不適合者集団の一員だから登録されてるのだよ。
警察官は通うジムまで上司に報告だからな

>>143　そんな団体があるとは！！

>>144
山ほどあるだろ

>>137
警察官が「ああ、あなた空手やってはるんですね。」といったのは
警察官がコンピュータでなにやら調べていたのとは関係なく
単に拳だこを見たからそう思っただけ。(断言）

保全

拳じゃなくてショウテイつかうと心証よくなるって聞いたことある

>>148
ほりべぇの話ですか？

age

＞149
藻まいは突込みが鋭すぎるｗ

ぷ

警察板にでも行って

交通扱いで空手歴の有無の照会されました

って言ってみれば？
笑ってもらえるから

登録はされてなくてもある程度照合出来る様にはなってるでしょ。天下の桜田門ですよ！
例えば正当防衛ではなくただの傷害事件のとき嘘ついて格闘技未経験者ですと言う犯人は
調べなきゃいけないでしょ。日本なんて殆どプライバシーなんってないんだから何かしらの団体
特に大きい所に所属しているなら間違いなく警察が調べれば分かるよ。

登録はされてなくてもある程度照合出来る様にはなってるでしょ。天下の桜田門ですよ！
＞プッ！頭大丈夫か？

照合というよりは照会だな！

照合というよりは照会だな！
＞大丈夫か？？？

身元は照会、指紋は照合。

照会ー問い合わせること。
照合ー照らし合わせて調べること。　　　「大辞林」

空手はどうか知らんが、柔道剣道はけっこう警察関係に知られてるよ。
っていうか、高校の柔道部とかは警察の道場に出稽古に行ってるとこ多いし。
もちろん、いつ何段に昇段したとか、全部知られていると思います。

>>160
誰がそんな話をしてるんだよ。
あくまで制度としての有段者登録の話だろｗ

>正当防衛ではなくただの傷害事件のとき嘘ついて格闘技未経験者ですと言う犯人は
>調べなきゃいけないでしょ。

アホか？大丈夫ですか？
殺人だろうが詐欺だろうが罪を犯してから経歴を調べるに決まってるだろｗ
端末叩いて出てくるのは過去の犯歴だけだよ。

＞１６０
そのとおり！素晴らしい答えです！！！

>>161　世の中には本音と建前がある・・・最近じゃ税務関係、職業ｅｔｃ　ほとんどわかりそうだが・・・。
うちも国勢調査でもないのに警察が来て職業、同居人ｅｔｃいろいろ書かされるぞ。

うちも国勢調査でもないのに警察が来て職業、同居人ｅｔｃいろいろ書かされるぞ。
>主旨がちがうでしょ！
だ・か・らーーー空手なんて趣味関係ないの！！！

＞うちも国勢調査でもないのに警察が来て職業、同居人ｅｔｃいろいろ書かされるぞ。

何やってたんだお前の家はｗ
早めに自首しろよ

>うちも国勢調査でもないのに警察が来て職業、同居人ｅｔｃいろいろ書かされるぞ。

お前のほうが凄い話じゃねーかｗ
そんな話お前以外聞いたこと無いぞ！

＞世の中には本音と建前がある・

この場合本音が何を指し、建前は何を指すの？
この程度の日本語能力で国家的陰謀を語るなよｗ

>>166 高級住宅街なんで警備重点地区ということかな？警察が直接来て職業、同居人、緊急連絡先など書かされた。
　建前ー警察は事件が起こってからいろいろ調べるよ
　本音ー調査の煩雑を避けるため、ある程度の個人情報を所有　　　こんな感じでしょ。
　

>>167
このスレではあなたみたいなユダヤ陰謀論レベルの
確認、実証が不可能な事について書くの禁止にしませんか。
（厳密にいうと無い事ははっきりしている訳だがｗ）
結局166は空手有段者登録制度が無い事は認めたのでしょ？
でも警察が裏情報として全国何万人の空手有段者情報を
データベースに保管してあるとｗ言いたいわけですよね？
166個人の想像を読まされても我々は面白くもなんとも無いわけですよ。

>>168 >>確認、実証が不可能な事について書くの禁止にしませんか。
大丈夫か？確認、実証が欲しけりゃ直接警察に電話して聞けばいいじゃん。大体確認　
　出来れば、こんなスレは立たん。
　　　　　＞＞データベースに保管してあるとｗ言いたいわけですよね？
　　照会できるというのはデーターベースとしてあるわけじゃなくても、例えば極○会館に
　　一本電話入れて調べるルートみたいなものはあるんじゃないか？ということでしょ。

>>163
け、警察が聞きに来たんですか？？
普通は、市役所とかの仕事でしょ。
ウチの親父は左翼だったけど、警察が来た事はなかったですよ。
ウチよりも国に警戒されるような事をしてたんですね（藁

＞普通は、市役所とかの仕事でしょ。

こ　く　せ　い　ち　ょ　う　さ　と　ま　ち　が　え　て　る　よ

>>169
＞一本電話入れて調べるルートみたいなものはあるんじゃないか？ということでしょ。
それって個人情報を”所有”してるって言うのか？
ようするに電話なりなんなりで所属している組織に問い合わせるわけだから
事件が起こってから調べるのと何が違うんだ？
普通よっぽど後ろめたいものがない限り警察から聞かれたら素直に名簿だすもんだろ

>>171
>こ　く　せ　い　ち　ょ　う　さ　と　ま　ち　が　え　て　る　よ
そうでした（汗
マジ恥ずかしいです。
おもいっきり勘違いなオレは逝ってきます。

に　ん　い　で　だ　さ　な　い　と　れ　い　じ　ょ　う　を　と　ら　れ　る　よ

>大丈夫か？確認、実証が欲しけりゃ直接警察に電話して聞けばいいじゃん。

>お前本当に馬鹿だなぁ．．．
お前以外は皆、登録制度が無いなんて常識ですでに知ってんの！
でもお前がそれは建前で、
警察の本音は「ある程度の個人情報（空手有段者情報）を所有」だと妄想を書き綴った訳でしょ？
お前の言う建前の裏に隠された本音を警察は電話で答えちゃうわけｗ
それってお前が間違いを認めたって事でいいの？

＞出来れば、こんなスレは立たん。

確認しろっていったり、確認出来ないって言ったりお前大丈夫？
妄想を書くにしてももう少し論理的整合性を失わないようにしてよ。
それに有段者登録制度は無いと確認はもう済んでるのだが。

age

以前、うちのマンションの住人で殺人容疑かけられてる人がいて、
それを調べにマンションに私服の刑事がきたんですが、
うちの家内が目撃情報をきかれ、その時間に私が空手の練習に行ってたことを
告げると、流派やら帯の色やら何段かを訊かれ、それをいちいちメモされたそうです。
やっぱりこれって警察情報になるのでは・・・

>>177
世の中に頭の悪い人は絶えないねぇ〜ｗ

警察の仕事と検察の仕事とがごっちゃになってる奴がいるな

>>178
事実かどうかは話に矛盾があるかどうか検証すればわかること！
それすらもできへんアホ＝178発見！
頭悪いやつはニヒルをきどりたがるんだよね〜

>>180
君の頭の悪さは最後の一行に集約されているよｗ

＞やっぱりこれって警察情報になるのでは・・・

検証なしに無責任な風説を垂れ流してる奴にアホっていわれてもねぇ〜ｗ

↑
おいおいやっぱり真性か・・・・？お気の毒に・・・

警察、ふつーに知ってますよ。
(フルコンやってりゃ登録される)
は、うちらのところじゃ都市伝説でもなんでもなく、常識だったし。
自分も友達の盛り場での喧嘩に巻き込まれた時、とめに入っただけなのに、なぜか警察での取り調べ1番長くて、
帰り間際に「手え出さんでよかったな。君、空手有段者やしな。」って言われたよ。
知ってたから別に驚かんかったけど。
他にも道場で似たような経験してる奴何人か知ってるし。
ただ関西だから、ということはあるかも知れません。
あと聞いただけだけど剣道も登録される、と剣道やってる奴が言ってました。

>>183
それは、そのフルコン空手の団体が、警察にいちいち連絡してるってこと？

>>183
俺警察官で親父は警察署長だけどそんなわけが無い。

登録されてるよ。
警察手帳に、その手の情報がビッシリ記載されてる！

>>185　知らないだけでしょ！あやしげなデータベースは耶麻ほどあるしょ！

捜査上必要なデータは確かにある。
でも空手有段者リストなんてあるわけが無い。
そんなのあっても邪魔なだけ何の役に立つっていうんだよ。

１．格闘技や武道好きな香具師が戯れに近所の道場の黒帯のリストを作ってみた。
２．事件が起こった。
３．犯人が上のリストにたまたま載っていた。

・・・・ってなことが元ネタだったりして・・。

まあ大っぴらにはしていないからなあ