【打・投】総合格闘技の立ち技を語る。【立ち極め】

総合格闘技における寝技以外の部分「立ち技」全般について語りましょう。

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おらおら、ＷＷＦ (World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が２ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

>>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。　
>>3　２ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
>>4　お前はカキフライのＡＡでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
>>5　汗臭いキモヲタデブは２ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
>>6　いまさら２ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
>>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
>>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
>>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？　
>>10-999　ＷＷＥなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
>>1000　１０００ゲットしたって、ＷＷＦ時代の映像物に販売許可はださねーよ。

基本的に打撃技は腰を入れない事がタックルを決めさせないコツみたいにされていますが、
腰を入れた打撃でもポジショニングを変える事によって使えるようになるのではないか？

こんな風な感じな事を語りたいと思います。

立ちバックとか。

そんな感じで。

シウバを見てると、手打ちの回転の速いパンチでプレッシャーかけといて、相手の体勢が崩れた時に
腰の入ったパンチを出すパターンが多いと思います。

シウバの場合は手打ちパンチを腕力で打ってるけど、いわゆる空手の正拳突きみたいに
引き手の反動で打つ、腰の入ってないパンチだとそんなに腕力の無い人でも
威力のある回転の速いパンチが打てるのかなと思う。
よって伝統派空手ｻｲｷｮ

みたいな事を語ろうかなと。

タックルや引き込みがあるルールの中で、立ち技専門の競技のポテンシャルをどのように、
どこまで、生かす事ができるか？

みたいな事を語ろうかなと思ったわけでして。

例えば、古流に見られる小手の逆技とか

タックルに対するサバキは90度±45度のポジショニングのままでいいのか？

誰にも相手にされず辛くなったので寝ます。

そんじゃ、タックルや引き込みがあるルールの中で、古流に見られる小手の逆技は使えるのか？
ってのはどうですか？

いやがらせとしては使える

すんません。
タックルや引き込みや「打撃」のあるルールの中で古流に見られる小手の逆技は使えるのか？
でした。

古流の技はわからないけど、合気道の小手技は使えないと思う。

タックルの対処ができてないと、立っててどんなに強くても意味無し！

>>14
コテ返しは単体では使うのが難しいデスが
応用を利かせやすい基本技なので
覚えとくと便利です

総合で使えるかどうかは知りませんが

>>16
そう？スパーの際、手首とられたらとっさに取られたほうも固めない？
それをどうにかする為に両手を使うと、相手の反対側の手に対して
ノーガードになるしさ。
入身をするから反対の手は届かない、というのはあまり現実的でないし。

とられた方の手首固めちゃったらそれこそ相手の思う壺なのでは？と思いますた。

>>18
固めて防御するとダメってこと？

>>13
＞タックルや引き込みや「打撃」のあるルールの中で古流に見られる小手の逆技は使えるのか？

つーかさ、古流の技自体タックルや引き込みや打撃のあるルールで培われてきたものなんじゃないの？

古流に引き込みってあるんでスか？

立ち関節ってのは基本的に極まらないもんだね。
素人相手でも無い限り。

だって結局古流って何でもありじゃないの？

>>22
違うんじゃないかな。

古流の時代は鎧を着ていたので打撃の技術ではなく間接の技術が
発達したのかねえ。
自分も鎧に守られているから両手で片手を取りにいったりできるのか？
総合の試合で立ち間接はほとんど見ないしな。

>総合の試合で立ち間接はほとんど見ないしな。

一対一だからじゃないかな。立ち関節も有効な技術だと思いますが
敵が一人なら立ち技にこだわる必要ありませんから。

ちなみに小手返し系の技は武器を持った相手から武器を取り上げる際に使われる。
よって、素手で戦う総合では威力を発揮できない。

とりあえず
乱取り、スパーも無い所の話は参考になるはずも無いと

もちは餅屋ということになるので
そっちの経験者を召喚してありがたい話を聞いたほうが良い

>>28
参考に出来るだけの頭がお前にないだけじゃないんかよ？

ルールって知ってるか？

なんのだ？

ホモ相撲のか？

武板におけるオフ会のルールじゃないのか。

せんせいどこにでもションベンみたいなレス垂れ流すの辞めてくださいよ
>>1は【総合格闘技における寝技以外の部分「立ち技」全般について語りましょう。】
といっているのだからすっこんでたら？

おお、もももいつにもまして攻撃的だなー

>>34
なんでお前が出てるのに俺がすっこむのだ？
総合格闘技について、お前語れるのかよ。

>>35
また逃げ出さなきゃいいけどな。

総合格闘技のありがたい話できないなら
漏れと一緒に逃げ出したら？

>>38
俺は出来るんだよなあ。
総合格闘技やってる奴にも教えることがあるから。

お前も教えてんの？

二人はそこまで仲悪いのか？

>>40
もももに特にってわけではないのだが、癇に障る発言をみつけたらこいつだったのだ。

＞乱取り、スパーも無い所の話は参考になるはずも無いと

型中心の武道武術に喧嘩売ってんのかな？

中途半端な話なら誰でもな

誰でもなんだ？
モゴモゴ言うなよ。

チンピラ臭く絡んでこないで
良スレに昇華したいいじゃねえか

>>40
いや、逆に仲良いんだろ。

>>44
じゃあお前は来ないほうがいいな。

　28 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：03/12/03 20:18 ID:khqT8lKe
　とりあえず
　乱取り、スパーも無い所の話は参考になるはずも無いと
　
　もちは餅屋ということになるので
　そっちの経験者を召喚してありがたい話を聞いたほうが良い

あんたはありがたい経験者なのか？
というか
場違いだからレスすんなよ

おまいら相撲しやうぜ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1069333079/l50

>>47
>あんたはありがたい経験者なのか？

ありがたいの基準は何だ？
経験はしてるぞ。

お前は打撃に対処出来るか？

私闘でスレ汚すな

>>50
そだな。
しかし、ももも専用のスレってないんだよなあ。
俺んとこで続きやるか？＞ももも

揚げ足取りの個人攻撃はもうお腹いっぱい（すぐ応援も駆けつけるんだろ）
「ありがたい」の表現も揚げ足取りの材料にするなら
【総合格闘技における寝技以外の部分「立ち技」全般について語りましょう。】
というスレの趣旨に合わせてレス入れろよ

着衣か否かで結構技術はかわるよね

>>51
そのスレ今、色んな客がきてるのな。
今日は盛況だな。

>>52
>（すぐ応援も駆けつけるんだろ）

これって東北人の気質か？(^∇^)

>というスレの趣旨に合わせてレス入れろよ

じゃあレスしてもいいんだな。
お前が来るなというから、理由を詳しく聞こうとしたまでだ。
小手返しの話題はお前が切ってしまったし、書きたいことが出て来たらレスすることにしようか。

今総合で一番良く使われるタックルって胴？それとも両足？片足？

>>53
表面上の技術はそうだな。

ほんとに語り始めちゃったよ

>>56
タックルらしいタックルって少なくなったような。
プライドにおいてはね、修斗とかはバリバリのタックルよく見るけど。

タックルって、組みに行くためのものと、突き放すためのものがあるような気がしますが、
総合格闘技的には組みにいくもの、と考えてよいのでしょうか？

突き放すためのタックルかあ。
そんなのあったけ？

タックルとは基本的に倒すためのものではないのか？

プライドなんかはやはり重量級がメインだから、スピードが無い分、対処されている感じだね。
プライドでタックルといえば、
桜庭（この人は良く片足をやるねとにかくフェイントやタイミングが上手い）
ノゲーラ（先日のミルコ戦の片足タックルは良かった）
マーク・コールマン（この人は胴タックだけど最もパワーとスピードの在るタックルをする人だと思う）
ダン・ヘンダーソン（打撃からのタックルまでの連携が上手いね）
ってな感じかな？

対して、修斗はやっぱりスピードが抜群だからタックルの有効性が高いという事かな？
正直、修斗はあんまり知らない。
名前ぐらいだね。

突き放しは、タックルじゃないよ。
ミルコとかが良く使うあれの事だよね？

修斗ではフリーよりグレコ風の差し合いからのテイクダウンがむしろ多いような気がするが
それにからんでスタンドの差し合いもよく見られるな。

という事は、修斗は胴タックルが多い？

人によるのでは

人によるね、でも両足タックルなどは下手な人も多いように思う特にブラジルのルタドーラ＞修斗
あくまでプライドとかと比べてだけど

修斗は結構柔道経験者の比率が高いから、差し合いが多い。
他にも理由はあるのかもしれないけどね。
漏れは首投げを多用してた。逆にタックルは倒すっていうよりも組み付く為の起点、
あるいは投げにいくための土台として使ってたよ。普通に近づいたら殴られるし。
両足タックルよりは片足や胴の方が得意。要は組み付けりゃなんでもいい。

打撃ができないとタックルも意味ないからなあ

>68
リング際での差し合いは普通に見られる攻防だよね俺も柔道上がりだから何となく想像
できるよ

ハジメさんとこはタックルにどう対抗するの？

つーか、漏れはテイクダウンには足払いを多用してたんだよね。
組まないヤツ。んで、ニーインザベリーから攻撃。
あと、身長高い相手にはタックル→肩車も使ってた。
案外、テイクダウンの方法って多い。レベルが上がると淘汰されるのかもしれないけど、

柔術のスパーでも案外肩車って簡単に決まるよね、たしかにタックルからの肩車
俺もやったわ。BJJだけど

バックつかれやすくないか？

>>73　そうそう。がぶってくるからひっくり返せるよね。
ただし、投げた後はそんなに有利じゃないけどね。
特に、片足タックル→肩車は特にやり易い。
肩車っていうより、ブッコ抜いて後ろに放る感じ。

>>74　投げた後、足を離すと取られる。
投げた後、相手の足を取ったまま、相手を支えてた首を抜いて横四方に行くのがいいと思う。

手取りとかはどうよ

>>77　手取りってなんだかわからないけど、
手首を握るって意味なら、それはムダだと思う。外されるし。
ギがあれば有効だけど、裸同士じゃ全然使えない。そこが一番苦労した。
最初のうちは意地でも柔道技決めようとして、一本背負い狙ったりしたけど、
バックをくれてやっただけだった。

コテ返し、リングスではハンが何回もやってたな。

回転ブリッジみたいな感じね

合気だか少林寺だかやってた人間が
入門当初はなんか手首技みたいの使ってみたりするの見るけど、
すぐに全然使わなくなるね。

打撃参考にするなら、シウバやミルコかな。
ミルコは天才的すぎて参考にならない部分も多いが

手首ってモンジバカみたいにガードかマウントからじゃないとあまり意味無いかもね

俺は少林寺の初段一応持ってるけど、ええと、正味な話あの関節つかえる気がしない。
漏れが不器用なだけかもしらんけど、手首を取るのはあんまり現実的じゃないと思う。
ただ、少林寺の技法は結構使えるのもある。
小手抜きの技法は組み手争いに使えるし、目打ちは超早いし。

手取りは相手の手首を外から握って反対側の腕で相手の上腕の上のほうを内側からとって斜めに引く技
そのままバックについたり足使って倒すレスリングの技術

手首取るのってほとんどは護身技でしょ？
ナイフ取り上げたりする為の。

>>86
おもいっきり手首きられそうだな

少林寺で、打撃から投げに絡めて、
自分はスタンドのまま手首極めて踏む技あるけど、実際あれで人投げれるかと言われれば、
漏れには絶対無理だし、手首極めるくらいなら脇固め取るなぁ。

>>85　ごめん。いまいちイメージできない。
手首取ったのと同じ側の腕を取るの？そしたら一本背負い風になるよね？
あるいは、逆の側の腕を取るの？これなら、漏れのイメージとしては、
脇差からの投げに近い感じなんだけど。

>>87
もちろんいきなり掴みにはいかないよ、斬られるから。
ナイフを捌いた後、ナイフ手を流しといてから掴むのが定石かと。

>>89　漏れ、ソレやろうとして、自分で手をナイフにぶっさしちゃったよ。
指の又がザックリ切れた。

某漫画の作者の体験談とかぶるのが鬱・・。

左手であいての右手首をつかんで右手であいてのわきの下をうちがわからとる
そこから引いてくずしてバックに行ったり投げてみたり

>>91　多分理解した。
脇を取れれば使えると思う。元々着衣ナシのレスリングの技だし、
かなり有効なんじゃないかな。ただ、打撃の反撃が怖そう。

バックに回れば横崩しやバック投げが決め放題
一種の崩しかな

ご愁傷様です。
やっぱりナイフ持ってる人がいたらダッシュで逃げるべきですね。

ナイフもってる時は打撃で圧倒するほうがいいような気がする

>>94
もちろんそれが基本

バターは総合は試合は経験済み？

>>93　脇差すまでが勝負だと思う。
相手が打撃系なら、そこまでいけば相当有利だし。
ただ、そこまでの過程がちょっと怖いかな。
タックルには打撃を貰いにくいって利点があるからね。

グレコの重要技術でも総合ではちょいときついか

>>97　ジム内なら。二足草鞋だったし、何よりあんまり練習出てなかったからね。
結局、半年くらいで飽きちゃったし。
ちょっと、ダレちゃってあんまり真面目にやれなかった。

バターさんのはなしはわかりやすいね、総合やるときの参考にさせて貰うよ

>>95
確実に制圧するためにはナイフを持ってる手を掴んでしまうのが一番かと。
その点打撃で圧倒は確実性に欠けるかな、もちろん人によるけど。

そういや大道スレに、「修斗で練習ついていく自信ないヤツがウチに来る」とか言ってたが、修斗ってそんなにキツイのか？

クルーザーでがんばればプロになれたかもね

ボクシングとレスリングと柔術だろう？
それはシューティングはきついだろ。レスリングだけでもきついのに

>>103　いや、全然っていうか、なんつーか物足りないっていうか・。
ジムが狭いから同時に何組もガシガシやれないんだよね。
見てる時間がなんか、面白く無かった。
週に一度くらいは市民体育館でやるんだけど、出れるとは限らないし。
結局、柔道場でガツガツやる方が楽しかった。ボクシングとかはそれなりにキツかったけどね。

大道もきついと思うけど寝技が少ない分楽かもなあ。レスリングでもきついのに柔術はもっときついだろ
関節技は怪我も多いらしいぞ足の関節技とかチョークとかやばそうだ

まあ、そりゃ柔道の強豪高とかでやってりゃものたりんわな

でもミット打ちとシャドーはしんどかった・・。
デブにとってはあれはマラソンに近い。打撃スパーもフォームが出来てなくて
凄い動きにくかったし。ミットは何か打ちにくいし・・。スパーは貰いまくりだし、
一発も当たらないし・・。今でも殆ど素人同然。というか素人。

少林寺の打撃は役にたたないのか

シューティングと少林寺は打芸は別物と考えるべきなのか

ミルコみたいに相手がタックルに来るのを手を伸ばして距離とっておきながら
捌く方法なんて言うんでしょうか？
ミルコ以外にやってる人ってあんまりみないよね。
あれの練習ばっかやってたらタックルなんて怖くなくなるんじゃないか？

>112
モーリス・スミスがUFC出てた頃やってた。

>>111
シューティングは良く判りません。
打撃理論が違うのかもしれませんが役に立たないことはねぇですよ。

コテ返しは単体で遣おうとすると激しく使えないよ
そもそも、コテ返しを使う状況自体、相手の片手が前に出る
半身の構えに対してってのが、一番賭けやすいわけだから
正面を向く現代格闘技では使いにくくて当たり前
純粋に単純な使いかたがで来るとしたら
打撃に合わせて炒れるくらい
コテは掴まないのが理想だけど
そんな事できる人は滅多にいません

でも、要所要所で生きてくる小業ではある
いろんな技と併用したりする事で、結構いけると思う

普通に総合だけ練習してる人って小手返しとか知らない人がほとんどだよね。

>手取り
相手の右手首を自分の左手で掴んでやや下方向に引きながら、
自分の身体が相手の右側面にくるように移動。
そのまま、距離を縮めて、バックに回ったり、
各種タックルや投げ技に切り替えられる崩し技術の一種です。

途中で自分の右腕を相手の右腋に差して踏み込めば小内刈り、
自分の左腋に挟めば外無双、に切り替えられます。
また、相手の右腕を上腕あるいは肩口にのせれば一本背負いに変化します。
打撃なしのルールの場合には、
相手に切り返されることが少なく使い勝手の良い技術です。

>>117はレスリングでの話です。

コテ返しが使えるかどうかデスが
http://sports.2ch.net/budou/kako/1027/10270/1027043618.html
の256−292あたりで、古流の人間がコテ返しについて語り合っていますが
普通じゃﾂｶｴﾈー　けど、基本で応用利きやすいからやっとけ
って感じのはなしです

総合とかには詳しくないので
総合で使えるかどうか葉知りません

>>112
あれは、特に技というモノでもありません。
強いて言えば、ミルコ流のタックル切り術といった所でしょうか。

でも、相手も打撃とか混ぜながらタックルしてきたらあれは出来ないから、
けして完璧な対タックル術では無いですね。
後、近すぎても難しいだろうし。

>>112さん
>ミルコみたいに相手がタックルに来るのを手を伸ばして距離とっておきながら
>捌く方法なんて言うんでしょうか？
名称は知りませんが、捌きとかいなしに含まれるんではないでしょうか。

>ミルコ以外にやってる人ってあんまりみないよね。
プライドで高田とか小原（？）がやってた記憶があります。
ミルコのように上手く使えていたかどうかは別ですが、
特に新しい技術ではないと思います。

>あれの練習ばっかやってたらタックルなんて怖くなくなるんじゃないか？
タックルの防御はしやすいけれど、
打撃にしても組技にしても攻撃を仕掛けにくくはなるんじゃないかと。

>>112さん
カウンターで狙うタイプじゃないからわかりにくいかも知れませんが、
シウバも使ってますよ。
スローモーションでビデオ再生するととわかると思います。

反り投げさんは何が得意なんですか？

これからの時代、タックルを如何に捌くかが総合における勝敗の分かれ目になるであろう。

と、いってみるtes

昔からそうじゃん

篭手返しは、弱い者苛めには使える。

以前ヴォルグ・ハンがこて返しを使ってたな
コンバットサンボには普通にある技らしいぞ。こて返しは

>119
> 総合で使えるかどうか葉知りません
大体の総合ルールは立ち関節禁止なので、
使えないといえます。

>>127
コマンドサンボの事か？
>>128
夢の無い事言うなよ。

リングスはヤオ

もももは総合好きだったか。

>>128
プロシューターやプライドの人は立ち関節オーケーだろ
桜庭は立ちアームロックがうまいし、柔術でも立ち極めはたまに決まるよ
>>130
実験リーグと前田引退後のキングオブキングスルール以外はリングスはプロレス。
スポーツを目指したらすぐにつぶれた。

まあみんな知ってるわな

>>123さん
組技だと、片足タックルとがぶり系の技が比較的得意だと思います。

立ち関節は深く奥襟取られたところから相手の腕を首を支点に巻き込む
脇固めしか極めたことがない・・。
つーか、立ち関節って難しい・・。

もももさんは総合の練習されてるんですか？

無理に狙わんでも柔道なら寝技で関節技狙ったほうが利口だね

>>136
基本的にここは若いヤツ以外は、今は趣味でやってる人間がおおい

>>136
趣味でのんびりという意味な。
わざわざ総合とか打撃はやらんだろ

立ち関ていいポジショニングとらないと殴られないか？

イリホリさんがいつも言っていたが基本的に立ち間接は決まらないよ

それは甚だ疑問でヤンス。

>>141
理由は？

寝技アリ、引き込み寝転びアリなら立ち関節なんてなかなか決まらないでしょ
言っている意味わかると思うけど。
着ナシなら益々そういう傾向に・・

当時の骨法みたく裸で金的打撃ありではそりゃきまらんよな
プロレベルで考えると無理に狙わないほうがいいに決まってる
イリホリさん自身がパンクラスやディープで立ち関節は狙わないし

立ち関節については技術の開発はしないのか？

>>144
あぁ、なるほど。

ところで立ち関節ってどういう状態までを指すのでしょうか。
例えば相手をうつ伏せに潰して自分自身は立ってる場合は、
これ立ち間接の一種なのでしょうか？

脇固めやスタンディングアキレスが寝技に分類されるんだから寝技でいいんじゃないの？

立ち関節、まず無理。
何故なら使用するにルールが障害になってる。

元々相手を殺傷する技術の関節技を、実力が拮抗する中で相手が壊れない
ようにかけようとするのが間違い。
（捕縛という面も強いが、それも余裕があっての話。）
興業としてやるなら、関節はグランドでやるしか無いと思う。

スタンディングアキレスも寝技なんですねぇ。

寝技だろ
茶帯以下の柔術やアマチュアの総合の多くでは立ち関節技禁止だが
スタンディングアキレスは許されるし
脇固めもそう

スタンディングのネックロックは極めやすいな
ギロチンとかフロントチョークみたいな感じで首をしめると
閉め技じゃなくて首間接が決まるときもある

どちらか一方でも寝ていたら、とりあえずは寝技と言うことなんですね。

昔、リングスで良くウ゛ォルク・ハンがやっていた立関をみて、
幻想にふけったもんです。
当時の私にとって、リングスは最高のファンタジーでしたね。

>>14
>元々相手を殺傷する技術の関節技を、実力が拮抗する中で相手が壊れない
>ようにかけようとするのが間違い。

試合の時に相手が壊れないよう気遣って戦ってる奴はあまりいないのでは。
例えばプライドルールで立ち間接が使えないのはルールの問題ではないのでわ？
全部のルールを知ってるわけではないですが。

>>128
分りました、そしたら使えませんね




　　結論

　総合のリングじゃコテ返しは使えない

小手は極め技として使うんじゃなくて、崩し技とか投げ技として使えば
ルール上問題ないんじゃないのか？

>>155
私は>>14じゃ無いぃぃ〜〜。

立ちでの攻防は、シンプルで、瞬間的にパキーン！と関節砕くような技で
ないと逃げられてしまうよ。
指捕りや膝関節も制限があるし。

総合でスタンドの関節技が禁止のところなんてあるかよ？
プロシュートもプライドも立ち関節は認められてるんだが

指の関節も三本以上の指をつかむのなら指への攻撃も許されたはず
これは柔術でもそうだね
フレジソン・パイシャオンはスタンドで手首間接を決めるのが得意だし

まあ、立間は確かに瞬間的に極めて壊すくらいじゃ無いと厳しいでしょうね。
出ないと相手に簡単に逃げられますからね。

余談ですが、昔の柔道の全日本で吉田対金野の一戦で出た、スタンドでの脇固めは観ていてもぞっとしました。
あれは、明らかに折りに行っていましたね。

後、桜庭選手は良くバックを取られた時にスタンドでの腕絡みをやりますね。
まあ、桜庭選手の場合はあれで極めるのでは無く、相手をコントロールする為にやっている感じですが。

>>162
あれは後頭部殴られ放題で危ないと思うのですが。

相手の後ろから抱き付いてしかも逃がさない様にコントロールしながら殴るって結構難しいと思うよ。
それこそ殴ろうと思ってクラッチはずしたらアームロック取られるし。

頭突きありなら別だけど。

喧嘩芸骨法の立ち関節技って総合で使えるんですか？

使えません
詳しいことは骨法スレッドのイリホリさんに聞いてみてください

>>166
あなた自身は使えない事を身をもって体験したんですか？

166は元骨

柔道の立ち間接と合気道の立ち間接は、実戦では有効。

柔道のは脇固めしかないんじゃないの？
それ専門の練習してる柔道家は少なそうな
合気道のも真剣勝負の合気道をうたい文句にしている団体があるが
時流のルールの試合ですら他流相手に決まったためしがないぞ

>>169
あなた自身は実戦では有効な事を身をもって体験したんですか？

>>171
授業で習った技は喧嘩で役に立ってるよ。
先生と違って力づくでやってるけど（ｗ

総合用の打撃ってどうなのよ？

　実践といえば、警察逮捕術での立ち関節技について知りたい所ですな。ドラマだと脇固めで手錠を掛ける描写が多いようですが・・・。

うつぶせにして押さえ込むのが逮捕術の基本
たったまま決めるのは危ないので実際はすくない
失敗したときに走って逃げられたらこまるもの。

前警察の柔道場に練習に行ったら、休憩時間、隣で警官たちがこんな事話してたよ：

「押さえ込んじまえば、大抵のヤツァ逃げられないよね。」
「そうっすね。二、三人でワッと掛かって地面に引きずり倒しちまって押さえ込んじまうのがイチバンっすよね。」
「ヤ（筆者注：矢？！なんのことだろう？凶器のことか？）なんて倒してから手をガシガシ踏んづけちまえばいいんだよ。」
「脇固めじゃないんすかｗ？」
「「ぎゃはははは・・」」

ヤー公のことじゃないん？

>>165
元骨法の矢野が使えないと認めてるよ。

ヤッパ＝ドス＝ナイフ＝短刀

ミルコあたりが覚えたらつかえるんじゃね？立ち間接

　　　修斗＝組技系総合格闘技
　日本拳法＝打撃系総合格闘技
大道塾空道＝体力系総合格闘技

やっぱりこれからは飛び膝蹴りの時代ですね。

いえ、催眠術の時代です

　立ち関節なななかできないかも。　しかし、桜庭ｖｓヘンゾ先では、キムラロックでヘンゾ
脱臼したよね。　相撲のカンヌキとかも結構やばい。　逆一本背負いなんかもやばい。
引き込みなんかも決まるとすぐ脱臼するし、体重がモロにかかるぶん結構やばい。
　寝技だと結構コントロールできるのでスパなんかできるけど立ち関節自体コントロール
が難しい。　大東流のスレッドでもこのようなことを話題にしているので来て意見を言ってほしい
なにせ素人が多いのでアドバイスお願いします。　

衣服がある
ソレを相手が掴んでいる
という状況と
お互い上半身裸で掴むところが
物凄く限定されている
という状況では
アメフトとサッカーくらい状況が違うので
状況限定して問うたほうが良いかとおもいまし

>>185
いっそスパッツも脱いで、竿を握らせて捕るというのはどうでしょう？

シウバやミルコ相手に小手返しができるのかと問いたい。
絶対極める前に殴られそうな気がする。

まあ、普通は殴られない位置に移動しながら行うけどね。

プロの格闘家に決めるのは難しいだろうね。
何故なら、小手返しってのは手首を折られまいとする体の動きを利用したものだけど、
プロは勝つためなら、腕を多少怪我するのを覚悟で、強引にでも技を破って反撃するから。
ただ、対武器、対掴みとしてなら、手首を挫いた時点で、目的は半分達成してるから、
実戦でなら、ミルコやシウバ相手にも意味はあると思う。

ただ、ミルコは武術教官だから、小手返しは普通の有段者より上手いだろうから、
普通に技で技を破られそうだが。

Ｋ−１見てて思った事

やっぱり合気技法や古流技法はリングじゃ使えないね
あと、立ち関節技って案外少ない事に気付いた

あと、逆一本背負いは関節技じゃない、関節投げ

>>189
>何故なら、小手返しってのは手首を折られまいとする体の動きを利用したものだけど、

ﾌﾟｹﾞﾗ

シュートボクシングの立ち関節は笑える。

>>189
>何故なら、小手返しってのは手首を折られまいとする体の動きを利用したものだけど、

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>186
冗談なのでしょうけど、それはそれでかなり状況変わりますよ、
きっと「ソレ」用の技とかが生まれて来るハズ。

「小手」とは本来、手首の親指側のごく一部分を指す言葉で、そこにあるツボを前尺沢（まえしゃくたく）と呼ぶ。
　小手の部分は、刀を持った状態で上を向く。そこを上から下へ斬る故「小手斬り」となり、そこを反対側に捻って
返すので「小手返し」と呼んだ。

ttp://www.hakutaku.com/cgi/k_yomoyama/log/9.html

>>194
封神演技の中で、勘違いから取っ組み合いになった時、
黄婦人の使うその技に、武術の達人であるチュウオウはてこずって、
勢いアマって殺しちゃうってエピソードがあるよね。

おかげで、黄飛虎に、いろんな意味で勘違いされて、反乱をおこされちゃうんだけど・・

大道塾とシュートボクシングではどっちが強いんですか？

サンダ＝シュート＞大道塾＞＞＞＞＞シュートボクシング

立ち技に関して

サンダ＞大道塾＞シュートボクシング

修斗は立ち技ダメですか
つーか三田そんなつよいん？

>>201
オリンピック化の関係で、日本はSBと大道塾が代表選手選出の指定団体になってるんだが、
それぞれの王者達が戦って、負け越してる。

ちなみに、サンダのルールは投げ有り打撃系。

散田は散田ルールなら強い。ここ半年ほどの戦績は、
サムゴー等ムエタイ軍団は投げられまくって敗北。
シュートボクシングと大道塾は全敗。

さんくそ

大道塾関連
http://www.daidojuku.com/link/link_c_sanda.html
http://www.daidojuku.com/home/houkoku_sanda_2001.07.03..html

シュートボクシング関連
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200310/1027sn_05.html
http://www.boutreview.com/news/data/striking/1001429619.html

散打の中国語ページ
http://www.ws.com.cn/

サバキ系総合格闘技ってないの？

>>206
サバキ系っていうのかは知らないけど
大道塾は道衣を掴んでの打撃とかサバキっぽい動きのはよくあるよ。
道衣を掴んで肘うちや頭突きを加えて　足払いで転ばしてそのまま襟締め　とか

ベースベール社のムックの「特選　おとなの格闘技」ってのに
少し載ってるから見てみたらいいと思う。

ミルコのやってるのがまさにサバキの理想でしょ。

じゃ、アシワラやエンシンの人は総合で強いんだ。

タックルに対するサバキとか練習してんの？

シュートボクセのフジマール会長はサバキチャレンジの常連

総合用の立ち技といえばやっぱ掣圏道でしょ。
つよいよ〜掣圏道は。
なんと言っても骨法が技術体系パクったくらいだからね。

やっぱり古流の技って使えないんですね

そんなことはねぇ

ago

立ち極めでましたな。アゴ祭りで。
立ち肩固めとはね

ヤオに決まってんだろ！

あげ

スタンドレスリングが強い人は打撃を効果的に使っていますね。

総合格闘技において打撃系格闘家はどうすれば寝技になることなく戦うことができるのか？
って事について語ってみませんか？

タックルきる　レスリングに強くなる　倒されてもすぐ立つ技術を身に付ける

パンクラスの近藤さんのようになればいい　もしくはシュートボクセのシウバのようになれ

↑漏れはﾊﾟﾝﾁで責め立ててる。



ｷｯｸは足を獲られるんであんまり使わない。ﾊﾟﾝﾁ連発して相手が苦し紛れでﾀｯｸﾙしてきたら、膝蹴り、もしくはﾀｯｸﾙさせて首とってﾌﾛﾝﾄﾁｮｰｸ。

すねﾀｯｸﾙさせないように距離つめてﾊﾟﾝﾁ連発がﾎﾟｲﾝﾄ。

打撃の上手いグレコレスラーみたいになる

究極の「立ち」技、それは・・・・・・「勃起」です！

>>222
ルッテンがそんな感じだったな。

すねタックルってなんだよｗ

片足タックルのことか？

距離詰めて連打したら普通にワキさされてテイクダウンされるって。

自分がミルコになったつもりになってみる

じゃあ打撃系は純粋なレスリング習えばつよくなるかなあ　柔術より

そうだね。レスリングと打撃はいいねえ。
ただ、本職のレスラー相手にすっころばされたり
柔術家に寝技に引き込まれてスイープや極め技食らうと悲しいので
最低限の寝技もできんといかんね。
押さえ込まれたときの逃げ方やガードから攻める技術、上になったときの強いベースなど。
ミルコはタックルの対処はよかったけど倒されてからの技術がまだまだ。
組み付かれての投げ技の対処の技術もまだ未知数。

結局は近藤やシウバのように「総合格闘技の打撃系」の選手に成長せざるを得ないよな。

>>220
事前にカネ渡しとく

相撲するのがいいんじゃない？

相撲はだめだろ。
片足タックルや飛行機投げとかのようなレスリング技への対処技術がない。
アマチュア相撲のトップ選手だった田村が相撲技術は使ってないじゃん。

おまいら相撲しやうぜ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1069333079/l50

あげ

片足タックル→足取り
飛行機投げ→撞木反り

が似てるかにゃー。

３月２１日に吹田の洗心館で行われる方向です。
関西スパーオフ！
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075866916/

今回は大コン開催は見送って、関西スパーオフの応援をすることにしましょう。
詳細が決まったら、「神田マターリオフ」のように、伊那爾さんのサイトでも宣伝してあげてください。

総合でも柔道でも試合で立ち関節技があまり見られないのはなんでなんですかね？

柔道→ルール上の問題。
総合→組んだら寝技が一般的だから。

じゃなかろうか。

ガチで立ち関節極めると外れるか折れるかのどっちかだし、おっかない。

立ち関節て素人にしか極まらなくない？
つーか、試合で立ち関タップしてたら恥ずかしいよ。

以前フルコンで今キックジムにいるんだけど、どちらも少林寺経験の有る人がよく入門して来るけど、
転向の理由を皆「少林寺では強くなれないから」とはっきり言ってたよ。
最初にやるのは少林寺の変な癖を抜く事からだし。

↑誤爆スマソ

拳真館は立ち関節の試合してる

保守

もいっちょホーッシュ

○ちゃん、アニキから金とかせびってないといいけど・・。

おっと誤爆

もう初めにタックルありきって感じだな。しかし投げ技にしてもそうだがレスリングは捨て身の技しかない。対一人にしか通用しないじゃないか。まあ対複数でも柔道の投げをかけるわけにもいくまあが。結局立ち技というと打撃しかないのかもな。

対一人用にレスリングっていうかタックルと寝技、対複数用には打撃。柔道のような投げ技は中途半端で必要ないのかもなと思うと空しくなってきた。

レスリングにも大内刈りといった足技も背負いや内股のようなの捨て身以外の投げ技もありやすぜ。
>>248
相手が長袖着てたら柔道技のほうがいいですぜ。
服を使って崩して投げるほうが体力も要らないから楽でゲスよ。

でも総合で柔道の投げ技なんて見たこと無いに等しいよ。柔道の立ち技ってのは相手を倒しつつ自分は立ってるところがいいんだよ。そんな場面見たことないだろ？シウバも立ち技はレスリングやって寝技に柔術らしいし、柔道？って感じだしな

まあ裸で戦うんならレスリングがいいね。
胴着を着て戦うなら柔道の投げ技もいいよ。
大道塾なんて打撃と柔道。

街中でからまれた時にとっさに投げて逃げるなら柔道。
最初から間接等で極める目的ならレスリング・柔術など

で良いんじゃない。

>>252
投げが決まったらそのまま極めれるじゃん

>>252
レスリングに関節技なんてないって。
柔道は投げから一気に極められるという強みがあるよ。
柔術より関節技は下手だが素人には十分効果的。
柔術は立ち技がなにもないから役に立たないよ。

>>254
きっと柔術+レスリングと言いたいのだ。そうに違いない。

ランでるマン

総合用の打撃って腰入れないのが基本なの？

人による。

>>258
修斗は？

ほしゅ

キチガイっているもんでさ、喧嘩中に噛み付いてくる奴いるんだよ、たまに。
腕絡みで優しくタップさせてやろうと思ったら
三頭筋のあたりを噛み付かれた。マジ痛かったからそのままエルボーかましたら
流血して思ったけど･･･。

>261
おれもこの前噛まれた、噛んでる奴を見ながら、思わずﾆﾔｯとしてしまったが、
「あ〜、必死じゃんコイツ」みたいなね。あんまシツコイから回し下痢くれてやったら
ﾋﾞｯｺ引いてヤンの、「痛くねーだろバカ」みたいなね、最近ﾁｮ-しこいてる奴大杉。
ガキに限らず、えー年こいたおっさんも、けばけばのお目子も、どーなってんの？

ストライカーがグラップラーに対して有効なのは肘・膝でしょう。

やっぱいるんだね。つか噛んでくる奴って総じてガキっぽいんだよな。
負けん気だけは強いヘボヤンキーとか。

中岡元は噛み付きのプロ

浴びせ下痢

>>250
たまに一本背負いやってるぞ。
ニュートンとかPRIDEで一本背負いしてたし
UFC４４で一本背負い見せて、最後はキムラロックで参ったとってたぞ

ニュートンはBJJだけど

UFC４４で一本背負い見せて、最後はキムラロックで参ったとったのは
カロバリシャンね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200309/27/a04.html

つか俺はいつの書き込みにレスしてるんだ・・・

大内、払い腰、支え釣り込み足もあった

おもんぽ

相撲やれ相撲

相撲はいいよね

スタンドレスリングと打撃が強い選手が理想

ミルコが理想か・・・

いや、シウバだろ。
ミルコは寝てる相手を攻略するのがへた。
踏みつけやパウンドもうまいシウバが理想だろ。
倒れても柔術黒帯の寝技もあるし。

シウバは力みすぎだしよくカウンター貰ってる。
相手がシウバよりフィジカル的に弱いからいいけど
ミルコみたいに間合いを考えて素早く無駄なく倒す方が理想。

シウバ＝豪快な金棒
ミルコ＝洗練された日本刀

死乳母ヒョーはフック系
野毛ビクトーハリトーはストレート系
どうして違うのだろう？

ヒョードルってなにげに日拳ぽい

中段構え？

伝統派だろ

>>278
全然違う。