【マジレス】玄和会・南郷継正・正統本スレ【望ム】

みなさま、ご存知のとおり、玄和会についての新スレが立ちましたが、

【武道会の】玄和会を語ろう　2本目【北朝鮮】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066550358/l50

ご覧のとおり、あまりにスレタイが偏向しているため、玄和会関連の
別スレを立てることにします。

こちらでは、あくまで玄和空手、南郷理論、南郷哲学等をまじめに議論したい人たちの
スレとします。

それがまともなものなら、玄和空手の技や、試合形式、闘い方、および他流のそれとの比較についての議論も、歓迎しますが、
ウラのない他流試合の話や、南郷氏や幹部の人たちのゴシップ・ネタ等は、
別スレでお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
　　　　あぼぼぼぼ… 　 　 ｜一　　一　　　 ||||||| 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）ヽ、 　＜ 　ｵﾀｸたんもさみしい奴じゃな。
　　　　 彡川三三三ﾐ 〜 　 ｜ |||||||||＿　　　　｜/lll/、　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川 ::::::／　＼ヽ〜　 ＼ ﾍ＿／　＼　／lllll/　 ヽ
　　　川川::::::::ー◎-◎-）〜..: 　 ＼＿＿＿_／llllll/　　　 ヽ
　　..川（６|::::::::　U（ 。。））〜ノlllllllllゝ.,__,ノlllllllllllllｿ　　　　 .}
　　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ〜llllllllllllllllllllllllllllllllllllliゝ /　　　 /
　　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノノﾉ〜 ヽllllllllllllllllllllllllllllli／　　　 ./
　　　　／　　　ミ三　　 ` ¬ ‐‐---‐¬　¨￣
／⌒⌒　　 (（　　￣￣ ¨¬‐- ..,_

>それがまともなものなら、
この辺、ダウトっぽいなあ。何がまともかなんてわかんないしなあ。
スレタイなんてどうせ2ちゃんねるなんだし。
しかし、まあ、まじめに会員さんが答えてくれるなら、質問。

最近の大会（？）で、回し蹴りの上段禁止になったんだって？どうして？
玄和の遅い回し蹴りは、正面からだと中段にもちょっと入れづらい気がするが。
本部はどういう使い方を想定してるの？
すれ違いざまに入れるとか？

＞３
防具の上からとはいえ、まともに食らうと首が耐えられない？
とりあえず安全のため、らしいです。

廻し蹴りは、前蹴りの変化形らしいんで、中段がメインじゃないかと。
最終形が蹴り足と逆の型の前だし。

>防具の上からとはいえ、まともに食らうと首が耐えられない？
>とりあえず安全のため、らしいです。
それは、ちょと軟弱なんじゃ？
フルコンさんは防具なしで当ててるじゃん。

>廻し蹴りは、前蹴りの変化形らしいんで、中段がメインじゃないかと。
>最終形が蹴り足と逆の型の前だし。
少なくとも、俺がいたときは、回し蹴りの膝は、横に上げてた。
あれが前蹴りと同じとはとても思えないんだが。
何度も書いたけど、遅いでしょ。前蹴りや飛び込み上段付きに比べて。
そこで真っ正直に、正面から、回し蹴りした人、いたの？大会で。

会長が、ルール改正を発表するときに、諸君には輝ける将来があるから云々と言ってたし。
本来の目的からは逸れるが、みたいなことも言ってたけども。

教科書ｗには、
「廻蹴とは対手にたいして足先の軌跡が斜め上に大きく四五度位の弧を描くように前蹴を変化させて蹴ることである。
前蹴が対手に対して正面に蹴られるのに比べて側面から蹴られると言う点に特徴がある。
また対手の上段をも攻撃しやすく、いわゆる大技である」
とあるが、試合じゃ後廻蹴とかぶんぶんやってる人もいるし。
相手の前蹴が外れた時に、廻し蹴り出しながら逃げる、とかかなあ。前見たのは。
つーか、試合中にちゃんと練習どおりの技出してる人なんて、ほとんど見たこと無いんだけど。
突きすらストレート。受け技は一度も見たこと無い。

>>6
マジレス、さんきゅう。
しかし、まあ、がーん。しょっくですわ。

>試合じゃ後廻蹴とかぶんぶんやってる人もいるし。
玄和の試合に、後廻蹴？後蹴じゃなくて？

>相手の前蹴が外れた時に、廻し蹴り出しながら逃げる、とかかなあ。
それはありそう。

>つーか、試合中にちゃんと練習どおりの技出してる人なんて、ほとんど見たこと無いんだけど。
え？

>受け技は一度も見たこと無い。
ガビーン。

玄和会って、変わったのか？
俺はやっぱり浦島太郎？

>「廻蹴とは対手にたいして足先の軌跡が斜め上に大きく四五度位の弧を描くように前蹴を変化させて蹴ることである。
>前蹴が対手に対して正面に蹴られるのに比べて側面から蹴られると言う点に特徴がある。

膝上げを、真横ではなく、前にすれば、「前蹴の変形」に納得するんだけどね。
真横に出して、中段だと、ほんとに横になぐような形になって、
前蹴りと勘違いしたまぬけ野郎の下段払いにもひっかかる、と思ったんだ。
が、受け技誰も出さないなら、また別の世界だーな。
今日は、ショックのまま寝る。

玄和会的には廻し蹴りもコシ（漢字出てこん）を極める意識で蹴るから前蹴りの延長

誇大妄想の南郷クンはまだ生きているのかね？

>>10
死ね！！

南郷のバカは相変わらず自分が頭がいいと勘違いしてるのかね？

玄和の飛翔隊候補の人に，受けと体捌きとカウンターとかの技法の相互関係は
と聞いたら，むにゃむにゃと誤魔化された。そもそも受け等は存在しない，
とも言われたなあ。何とも納得しがたかったが，少なくともその点は無門会は
一応の回答を与えていたなあ。

>>12
おまえ、自分のバカのことをまず心配せ。
オマイの人生のためだ。

>>12
南郷はあくまで武道家であり武道理論家だろう。
それ以外の面でのバカさ加減をあげつらっても意味のないこと。
頭のいい君は、先ずは南郷の理論的ほころびを指摘してやったらどうだろう？

>>14
心配いらん。
南郷ほどのバカでも生きていける世の中だ。

>>15
南郷クンは理論以前に理論を構築する前提たる認識からしてアホだから
お話になりません。（笑）

１さん、さんくすデス。

>南郷尊師の「2chは見るな」令が出てるんだから、

「論理の大家」が「便所の落書き」に言い負けるから？
こんなところで論破できずに何が「論理」。
むしろ２チャンごとき軽く論破してこそ「大家」なのでは？

で、本題、面をつけてグローブつけたら、または胴をつけたなら、
「間合いが現実護身より３センチぐらい近くなるのでは？」
生身に当てる流派ならわかるが、３センチの違いで打撃が利かなくなる。
これいかに？

これまた、生身に当てる場合、体を逃げひねり力をいなすことにより
相手の打撃を無力化することがあるが、防具ではその技術が使えないばかりが
「きいてないはずの打撃」で「一本」となるがこれいかに？

もっといえば、硬い防具に当てる蹴りと、70％の水分のある人体に当てるのでは
けり方に違いがあるのだが、これは論理ではどのように解決するの？

人体は、水の入った皮袋の中に内臓や骨、筋肉が浮いているものなのですよ。

>南郷尊師の「2chは見るな」令が出てるんだから、

「論理の大家」が「便所の落書き」に言い負けるから？
こんなところで論破できずに何が「論理」。
むしろ２チャンごとき軽く論破してこそ「大家」なのでは？

で、本題、面をつけてグローブつけたら、または胴をつけたなら、
「間合いが現実護身より３センチぐらい近くなるのでは？」
生身に当てる流派ならわかるが、３センチの違いで打撃が利かなくなる。
これいかに？

これまた、生身に当てる場合、体を逃げひねり力をいなすことにより
相手の打撃を無力化することがあるが、防具ではその技術が使えないばかりが
「きいてないはずの打撃」で「一本」となるがこれいかに？

もっといえば、硬い防具に当てる蹴りと、70％の水分のある人体に当てるのでは
けり方に違いがあるのだが、これは論理ではどのように解決するの？

人体は、水の入った皮袋の中に内臓や骨、筋肉が浮いているものなのですよ。

>>19
あんた、誰？

>むしろ２チャンごとき軽く論破してこそ「大家」なのでは？
論破する必要はないが、禁止する必要もないと思う。
ただ、「情報を遮蔽したい」と言うことは、「理論家としては負けだ」という話なら賛成だ。

>「間合いが現実護身より３センチぐらい近くなるのでは？」
これ以下は、脳内古武道ヲタ的な発言だと思う。
まあ、「効かせるたたき方」ってのはあるらしいけど。

それより、ぶっちゃけ、防具つけてたら、恐怖心ないじゃん？
でも、防具取ったら怖くて何もできんよ？
ということを俺は言いたい。

氏家流が世界最強！それ以外は糞

＞これ以下は、脳内古武道ヲタ的な発言だと思う。

いや、フルコン経験者だと、防具組み手で苦労するのよ。
特に約束組み手で。だからその逆もあると思う。

とりあえず、なぜ防具を採用するかは、教科書ｗに書いてました。
・練習の際、強力な技が正確に相手の急所に当たったら、相手が死ぬか、大怪我をしてしまう
・寸止めは、「技を対手の直前で止めるという技は最初から威力を相当に低減せざるを得ない」（当たる直前だけ速度を緩めるということは物理的に無理だから）
ということで、防具を採用しているらしい。（剣道の防具や、柔道の畳と同じだとか。）

ざーっと読んで要約したんで間違ってるところがあるかもしれませんが。

安全のため、防具付きなのに上段蹴り禁止....あまり聞かない話ですね(^^;)
が、ある剛柔流系の道場では、防具を採用しながら顔面への突き・蹴り全て禁止していて、
その替わりに「肩」を「頭部と見なして」、肩に命中した突き・蹴りを上段としてポイントを取る、というルールで稽古しているとか。
安全を考えればそういうやり方もあるでしょう。
そぅいえば、「訴訟王国」（笑）アメリカでの、フルコンカラテとかはどうやってるんでしょね？

ところで....
>70％の水分のある人体に当てるのでは
（細かいツッコミですみません(^^;)）ええっと、成人では水分65%くらいではなかったでしたっけ？
（そ〜いえば、雑誌の裏にある「幸運を呼び込むなんとか」では人体は90%が水分で....なんて文面あったなぁ。クラゲぢゃあるまいし(^^;)）

>人体は、水の入った皮袋の中に内臓や骨、筋肉が浮いているものなのですよ。
　この言い方は、中国拳法（特に北派）の片が好んで使われますが、いくらなんでも人体はそんなにヤワじゃないと思うんですが....？

防具で試合してもそれがすべてじゃないというだけの話だろ。
顔面なしのフルコンがすべてじゃないのも同じ。
これはさんざんどこでも言われた話で、特に玄和の問題ではないと思う。

勝負を挑まれると、「竹刀でたたきあっても意味ありません。真剣で切りあいましょう」と
言って決して試合をしない「剣道家」（というかヲタ）より、竹刀剣道２段で試合をして、
かつ居合いで真剣操作を練習してる近所のオサーンの方が絶対強いと思う。

ああ、南郷のバカはまだ生きているのか。

またお邪魔します。
不思議に思うのは玄和会ではなぜ、空手の伝統的な受け技は実戦で使えないという結論に達しないのかということです。
空手の伝統的な受け技は徒手の格闘技術としては実現不可能に近い技だと思うのですが。
実際玄和会内部の組み手でも使えないようですし。
受け技は全くつくり変えるか、他の武道や格闘ぎから拝借するか格会員の工夫にまかせるかしかないと思うのですが。どのような理由で伝統的な受け技に執着しているのでしょうか。

>>28
　
（答）　南郷の頭が悪いからです。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

マスク・ザ・レッドさんと
マスク・ド・日拳さんは別人ですか？
それとも同一人物？

飛翔隊が以前「夕やけニャンニャン」に出たろ？
あれはなんなんだ？

>>人体は、水の入った皮袋の中に内臓や骨、筋肉が浮いているものなのですよ。
>この言い方は、中国拳法（特に北派）の片が好んで使われますが、いくらなんで
>も人体はそんなにヤワじゃないと思うんですが....？

やわなんだよ。それを、神経系がまとめ上げ、生体としてバランスしているの。
その結果、統一体となった場合はすごい力を発揮しまたすごい耐久力を見せる。
しかし、バランスを崩したときはへろへろ。ラッキーパンチで倒れることって
あるでしょ？そういうこと。

＞成人では水分65%くらいではなかったでしたっけ？
四捨五入。

>練習の際、強力な技が正確に相手の急所に当たったら、
>相手が死ぬか、大怪我をしてしまう
逆にそんなパンチがあたっても統一体となったとき跳ね返せることもある。
また、体を「あわせる」ことにより肉体でいなすこともある。
ゆえに防具なしの練習も必要だね。
ただし、金的と目だけは鍛えられないからこれは守るべし。

>>28
確かに、そうとも思うが、逆に、「伝統的な受け技」を捨ててる流派ってある？
フルコン系でも教科書にはちゃんと書いてあるよね。どうなんだろ？

ところで、最近買った「空手道上達Book」ってのでは、外受けと内受けが
玄和会と逆だったよー。日本空手同連盟とか。そうなんか？
玄和会では、払う手をその手の外から体の反対側に振るのが外受け。

受け技は少林寺拳法が最高だね。
空手の受けがアホに思える。

>>28
　下段受けなら、ほぼ正しい形で実戦投入していた人はいたと思うが。
　上段受けも出来そうだけど、内受け外受けは確かに実戦投入はきちーよな。

押忍！！エロ地下だ。
オレも玄和会出身だ。理論では飛び抜けていたと思う。
ただ選手層が薄かったのは否めないと思う。しかし、寸止め空手の
タラ・レバのバレー空手を論破しているのはスッキリしたね。
　　　　　　 , ---　､_　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　 　 　
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　　
　　

>>35
うーん。ちょっと感想が違う。

下段受けは、手が折れそうで、俺的には、使えない。
特に、玄和風の前蹴りだと思ったら、蹴り上げだった場合。
しかし、下段受けの逆のすくいあげならできそう。

上げ受けは、絶対無理でしゅ。
上段突きが見えてからじゃ絶対間に合いませんて。
むしろ、なんでもかんでも、外受けの変形で、胸から上を払って逃げるの
だけはできそうです。

どんもんでしょう。>>南郷師範

空手の受けをキックで使ったら腕が折れます。

伝統技法の欠点に気づかない空手屋って本当にアホウですな。（爆笑）

現代の戦争を刀と弓で戦うのと同じです。

少しはアタマを使いなさい。

ﾌﾟｯ

巻き藁で半年以上鍛錬したら大丈夫らしいよ。
。。ホントかどうか分からんけど。

巻き藁で鍛えてもおそらく無理ではなかろうか。
相手がすねを鍛えてないとか、異常に細いとかなら別だろうけど。
結局手の平で払うとかいうことになるんでは？どうなのよ？

＞確かに、そうとも思うが、逆に、「伝統的な受け技」を捨ててる流派ってある？
フルコン系でも教科書にはちゃんと書いてあるよね。どうなんだろ？

教科書的には残っていても組み手で使うのは皆あきらめているのでは？。
例えば極真なんか前蹴りに対する受けは大気拳の受け技になっている。下段回し蹴りにたいする受けなんかそもそも空手にないですし。普通は基本からはなれていろいろ工夫しているわけですが、玄和会の場合その辺のあきらめが悪い感じがします。

空手が合理性を追求していけば、少林寺の形に限りなく近づくね。

しかし、何百年先のことになるかね。（笑）

さっさと少林寺習った方がいいよ。

ただし、少林寺は普及している分、レベルの低い道院や、拳士も多くいることは

確かだからレベルの高い道院を選んでね。

空手やってて、納得できなかったりシックリしなかった点が氷解するよ。

南郷など眼中になくなるよ。

>>41
そもそも伝統的な受け技動作って、そのままの形で使う事を想定したモノなのですかね。
組手とかの不確定・流動的な状況に対応する為の手足・身体動作のベースとして作られたものでは？
少数の固定された基本を構築しておいて、実際の使用の場面では個人の体格や体力、対応する
状況に応じて崩したり組み合わせて使用する事を予定したものなのでは？
各流派の伝統的な受け技とは異なる独自の受け方は、試合形式などから頻出するシチュエーション
に対応した崩し・組換え・応用を合理的に身に付けさせる為のものでは？
フルコン系も現在の受け技を派生させる基本となったものだから教科書に残しているのではないでしょうか。
あちこちから枝葉（応用）を集めて身に付けるよりは、幹の部分をしっかり理解しておいた方が細かい応用技
の理解も早いでしょうしね。　どうでしょう？

初心者にいきなり組手用の受け技を教えるよりも、伝統的な受け技を十分練習させてから教えたほうが
覚えも早いし、奇麗なフォームでしっかりとした受け返しをするようになりますよ。
型や基本稽古をしっかりとやる人は、これらを軽視してミットやサンドバック、スパーばかり遣る人よりも
入門1・2年後からの伸びが断然違います。基本を遣らない人は伸び止まるのが早いですね。

そのままの形で使う事を予定していないものを「伝統だから」「基本だから」といってそのまま使おうとしている
のなら、それは滑稽な話ですよね。

>>43
こういうオメデタイ人がいるから、技術革新ができないんだね。

空手は。

永遠に使えない動き、有害な動きを基本と信じてがんばりなさい。

ただし、自己の枠を破りたい人は少林寺を学びなさい。

>４３

つまり
空手の受け技は武技創出のための形態であって技の使用レベルの形態では
ないのである。技の使用とは相対的に独立した形態をもって技を創出することに
より受け技はより見事なる受け技として使いうるようになるのである。
一旦技の使用レベルの形態を否定することにより技は「否定の否定」的に
発展してゆくものである。
ということですか。
南郷先生の考えに似てますね。

＞武技創出

この言葉が一番間違い。わざというものはどこからどこまでが
技か判明できないグレーなもの。
あやふやなもので無理矢理定義付けるから、「結局上達しなかった上達論」
になった。
１．動きの切れ
２．全身の力の集中
３．心の集中
４．その状況に置ける動きの妥当性
５．技に必要な体力とその錬成法、判定
６．タイミング等相対関係
等の要素に分けて論ずるべきだった。
玄武の動きにしても、きちんと査定したと自己申告する割には
「動きの荒い伝統の動き」から一歩も抜けていない。
なぜこの形なのかが論理的に導かれていない。
そして、その形の有効性が証明されていない。
証明されていないものを土台に論理を組み立てても砂上の楼閣。

上受けを例に取る。
１．なぜその動きなのか、他流と比べてどう違うのか、
　　なぜ格闘技の受け方ではいけないのか等が

　　「具体性を持たず観念で語られている」

２・一つのカタチとして固定化され、
　　　�@個人差と考えていない
　　　�A鍛錬と実用の違い等が確立されていない。だから、
　　　　結局実用時も基本の形のままで応用できず「使えない」場合が多い。
　　　�Bその技には不自然ではないか等の彫り込みがない。
　　　�C結局昔のままの技に多少論理で権威付けしたとしか思えない。
　　　�Dあくまで「対伝統空手」であり、キックやフルコン、ジークンドウ等に
　　　　対応は非常に難しいと思われる。結局先手必勝の戦いしかなく、受けの
　　　　汎用性が少ない。

ま、俺は他流派だからどうでもいいけどね。俺自身は色々解決したが
これは道場で体と口とで説明しないといけないのでここでは説明不可。
（短に頭が悪いだけかな？（ｗ）

他流派のクセにくわしいなあ、みんな。ｗ

それはそれとして、極真の大気拳みたいな受けってどんなん？
あと、キックボクシングはどうやって受けてんの？
そもそも極真もキックも「ローへの対処」以外、受け技って使ってない
ようなイメージがあるが。「ローへの対処」も受け技というのかどうか。

>>43の言ってることにはおおむね賛成。というか賛成したい。
しかし、玄和会の試合では、「受け技の変形が使われる」のではなく、
「受け技そのものが出ない」という話だったんじゃ？俺は見てないんだが。
だとしたら、はげしく問題だと思う。
「武技創出から使用」という理念には賛成なんだが、その「使用」の
ところが各自の工夫に任されちゃってるような気がする。
それじゃ、なんのための武技創出だったんだい、と小1時間。

>>46の挙げた項目（1を除く。2は微妙。5は不要だと思う）が
「玄和に欠けている」ということには、おおむね賛成。
玄和会では、これらはみな個人任せになってるような気がする。
しかし、これらも「武技創出から使用」の過程で、ある程度は学べる
はずだと思う。（あくまである程度ね。）
それがまったくない（かに見える）点が玄和会の最大の問題だと思う。
それにくらべりゃエロビデオなんてどうでもいい。

>>47
まあ、なんというか、君はちょっと臭うんだよね。ヲタのにほいが。
�@から�Cまで、まあわからんでもないんだけど、
>あくまで「対伝統空手」であり、キックやフルコン、ジークンドウ等に
>対応は非常に難しいと思われる。
ここで一気に、お笑いの世界に。ジークンドウって何よ。ｗ

>>43
ﾌﾟｯ
南郷クンのお伽話そのもの。
君は使える受けをはじめから練習するほうが動きが劣るとでも
言うのかね。
その理由はどうせ論理的に説明できないだろ。

はさみ飛びを一生賢明やった方が、背面飛びうまくなるよっていうのと
同レベル。
徒手格闘のレベルが低い時代の技術擁護に必死だな。
哀れというかイタイタしい。

伝統空手の受けなど身につけたらとっさにでてしまい大怪我するよ。
あんなのは強力な回し蹴りを知らない時代、地域の連中の産物。
せいぜい怪我しないように気をつけな。

キャハハハハハハ

>>50
で、強力な廻し蹴りってどうやって受けるのか教えてくれ。
まさか、ジークンドウだの大気拳なら受けられるのか？

少なくとも、胴体や顔どころか、すねすら防具に守られた甘ちゃんでは
キックの回し蹴りには太刀打ちできないと思う。

玄和会で唯一キックに対抗できる技は金的のみ。目突きは、高度なジャブで
攻防をしている連中には通じない。で金的も用心されたら当たらない。
南郷氏が書いている。「強力な攻撃をしないとそれに対する防御も進歩しない」
キック並の威力とスピードのない玄和会の回し蹴りでは防御も身に付かないのでは？

>>49
論理を磨くはずの玄和会でこの程度の事しか言えないのか？
ブルースリーの映画（約束ごとの娯楽）を熱く論じた流派とも思えない。
たしかリーは、喧嘩ではカラテ初段より弱いんだよね。（ｗ
フルコンカラテの高段者でも学んだり、色々な有名選手が尊敬しているのにね。
たぶん、見る目がないのだろう。

>28
>空手の伝統的な受け技は実戦で使えないという結論に達しないのかということです
これは、「伝統系空手」全体への挑戦状として受け取っていいですか？(^^;)
そもそも28さん（他流派さん）、「実戦では」って言ってますが、「試合では」でしょ？実戦の経験なんてありますか？（自分もありませんがね（苦笑））
使えますよ。充分に。使えないのは、「使い方を間違ってる」からだと思いますよ。

>30
　自分はマスク・ド・日拳さんとは別人です。

>32
>ただし、金的と目だけは鍛えられないからこれは守るべし。
ノドもだと思いますよ。寸止め空手でも、ノドへのコンタクトは軽くても反則です。

>33
>外受けと内受けが玄和会と逆
えーっとですね。
同じ動作を、
身体の内側から外側に受けるから「内受け」：松濤館流など
身体の外側に受けるから「外受け」：剛柔流、和道流など
という感じで名称が逆転してる流派があるんですよ。
玄和会はどっちだったかな....

>34
たしかに少林寺の受けは受けやすいかも。
が、相手の蹴りを「下受け」するのは痛かったな(^^;)

>37
>下段受けは、手が折れそうで、俺的には、使えない。
「体捌き」を併用すれば全然平気っすよ。鍛錬、鍛錬(^^)

>上げ受けは、絶対無理でしゅ。
>上段突きが見えてからじゃ絶対間に合いませんて。
突きに対して上げ受けなんか使うもんぢゃありませんって(^^;)
サイかトンファー握って、棒が上から振り下ろされるのを受けてみて下さい。
上げ受けの実戦性がわかりますよ(^^)
ただ、低めに構えて相手の上段突きを誘い、カウンター気味に「上げ受け＋逆突き」なんかつかうと上げ受けも組手に使えますよ。

>38
>空手の受けをキックで使ったら腕が折れます。
試してみたんですか？目撃したんですか？
キックボクシングの蹴りを受けて腕を折られた空手家の姿を。
ちゃんと資料を示してくれなきゃダメっすよ。
このトピは「マジレス求ム」ですぜ、旦那。

>43
>そもそも伝統的な受け技動作って、そのままの形で使う事を想定したモノなのですかね。
....ぢゃなくて、「伝統的な型（形）に出てくる動作のうち、出現回数の多い（つまり、重要度の高い）技法を抜き出したもの」
が、伝統的な受け技動作っすよ。
ま、手刀受け・外受けに代表される、「型にでてくる動作をそのまま使ったのでは使えない」受けは多いですが。

>44
きちんと自分の意見を述べている43さんと違って、ただ書いてるだけ....って印象を受けるんスけど。
その、「技術革新」とやらを示して欲しいっすな。
言うだけ・書くだけなら「脳内武道家」だってできまっせ、旦那。

>46
同意。
南郷先生の著書は、「武技の作り方」は論じているものの、「武技の使い方」は全く論じてませんよね。
「技は作ってから使う」と述べているのですから、そのへんもきちんと論じて欲しいと今でも思ってます。

>47
>あくまで「対伝統空手」であり
いや、もともと上げ受けは「対武器」なんだから「対格闘技」に使おうって方が無理だってばさ(^^;)

>52
>少なくとも、胴体や顔どころか、すねすら防具に守られた甘ちゃんでは
>キックの回し蹴りには太刀打ちできないと思う
防具空手に対する挑戦ですな(^^;)
硬式空手と錬武会も怒りそうだな(^^;)
防具をつけるのが甘ちゃんなら、グローブ付けるもの甘ちゃんではないっすか？？

>>51
上段より中段の回し蹴りの受けが難しいね。
何種類かあるけど、いずれも体をひねりながら、腕の一点に打撃が
集中しないように、線で受ける。運動方向は蹴りの方向に垂直になっては
ならない。
蹴りに対して当然腕は弱いのではじきかえされるが運動方向を蹴りに対して
水平成分をもたせてやることにより、押し返されても受け手の運動が止まらずに
接触点を変えながら受け続けるというもの。
実際にしめせればいいんだけど、言いたいことは伝わったかな？

>>マスク・ザ・レッド
少林寺の下受けを蹴り上げに対して使うときは通常の突きに対する場合と
違って、腕刀を内転させながら受ける。
コツをつかめば思いっきり蹴り上げられても痛くなくなり、相手がむしろ
スネを痛めるケースがでてくるよ。

女子キックボクサーの熊谷直子が練習相手の男子空手家２人の腕を折ったこと
が有名だね。
女子の蹴りさえ受けられないのが伝統空手の受けだよ。

＞55
「伝統的な受け技動作」は型の中で出てくる動作も含んでのものとご理解下さい。

私は型や基本に出てくる動作は技の名前が「受け」となっていても、攻撃に応用できないかも考えて
練習しろと習いました。
例えば、使えない受け技の例として挙げられていた「上段上げ受け」は対人では密着状態で相手の顎を
カチ上げたり、肘をかますのにも使えたりします。

＞50
対人で使える受けを初めから練習して、ちゃんと身についてくれるなら俺だって限られた時間をスパーとか
に使いたいんだけど、組手等の対人稽古の中で身に付けさせるのは初心者の場合ビビッて変な体勢で受け
てたりして、おかしな癖がついて効率が悪いんだわ。
例えば、左ミドルを両手受けした後、左手で蹴り足を流して、スイッチして左ミドルを返すと言う動作を
初心者に教える場合、退いて逃げてしまったり、軸が崩れたり、肘が上がったりするわけよ。
ゼロからきちんと教えて、正確に遣らせるのは結構大変な訳。
これが、事前に内受け・外受け・下段払いをしっかり遣らしておくと同じ動作を遣らしても軸はぶれにくいし
脇も開き難いんだよ。事前に類似した動作が身体にインプットされているからだろうけどね。
説明する時も「此処はこの受けとこの受けの応用、此処はこの払いの応用だよ」って説明しやすいしね。
対人用の受けをシャドーで遣らせようとしても、相手のイメージとかが上手く出来ないのか、これもあまり
上手く行かないんだ。
ある程度機械的に身に付けられる基本動作を遣って整った動きを身に付けて置くことは、教える対人動作
の数が増えるほど効用を増すよ。
ただ、部分鍛錬や対人稽古でフルパワーの生の蹴りを受ける練習を重ねる事は必須だけどね。
これだって、段階的に向上して行くものだけどね。受ける蹴りが強くなるにつれて捻りや流し、捌きのポイント
も変わってくる。
キックや少林寺だって初めからフルスイングの蹴りを受けさせている訳じゃないでしょう？

それと、心配しなくても基本動作の通りの受けなんて咄嗟の場合には出ないよ。空手の動きへの慣れから反応
して一定の防御はするだろうけどね。

>>58
軸がぶれるなどという概念自体がそもそも伝統空手家の大間違い。
受けというのは攻撃の軌道から身体をそらす体さばきが基本であるから、
反り身、引き身、振り身などの動作が当然伴うもの。
それをやらない伝統空手の体軸をまっすぐにして受ける受けなど
全く理にかなっていないバカげたものでお笑い以外の何者でもない。
初心者がじくがぶれるとかいってるけど、その初心者の動きが正しいんだよ。
人間の本来的な防御動作に少し修正を加え、それに受けをミックスさせるのが
最も自然で合理的なんだ。
少林寺の受けはその点合理的だから、運動神経がいいなら一日で習得できるよ。
ちなみにオレは白帯の段階で伝統空手の有段者をカモにしました。
基本の動きがとっさにでないなんて、それでは全く基本になってないじゃないか。
少林寺に入門すれば自分たちのやってることの稚拙さはよくわかるよ。

>>59
一つ断っておくと、俺がやってるのは君の言う伝統派空手ではないよ。
比較的型や基本を重視する流派ではあるけど。
勿論、捌き等の動作はある。ただ、初心者の自然状態の動きに依存した動作は
極力避けるけどね。そういった動きは意識しなくても混入する類のものだからだ。
防御も受払いの接触系防御から、捌きやステップワーク、間合いの見切りを駆使した
非接触系の防御にシフトして行く。
最初の段階は軸を保った正確な動作を身に付けて、徐々に捌きやステップを加えて行く。
バランス感覚の未熟な初心者に意識的に軸を変化させながらの攻防をさせる事は蹴り技の
正確性に悪影響を及ぼすのでね。
蹴りの有効距離の内側での攻防は強固な軸と重心の安定が必須だよ。

＞ちなみにオレは白帯の段階で伝統空手の有段者をカモにしました。

この手の発言は君自信の発言の説得力や信憑性を貶めるし、（本当にやっているのであれば）君の
流派の品位を汚すから止めた方がいい。裏の取れない武勇伝なんて脳内武道家宣言をしているよう
なものだよ。

武道・流派が異なれば技術や戦術、思想が違うのは当然だ。自分が最高で他は劣っていると
言う考え方は生産的ではないと思うが？

いやいや、少林寺拳法そのものが脳内武道だから。

>>50
＞運動神経がいいなら一日で習得できるよ。
ちなみにオレは白帯の段階で伝統空手の有段者をカモにしました。

あなたは才能があるようですね、天才肌で羨ましい限りです。
生憎世のほとんどの人間は凡人ですがね。だからこその基本なわけです。

だから笑淋痔は脳内だって。
蹴りだって、防具にポコンってあてる蹴りじゃんよ。
笑淋痔の小手先手のひら受けなんかで空手の回し蹴り受けたら、
腕が全身複雑骨折だっての。

必死なショウリンジャーが一人。

んー、性淋痔よりは玄和の方が強いだろ。
そこまで弱くない。

ﾌﾟｯ

幻輪のアホがバカ丸出し。

まあ、南郷のバカの弟子だから、超バカは当然か。

少しはモノを考えなさい、低脳クン。

キャハハハハハハ

>>62
基本が大事なのはあたりまえ。
だからこそ、理にかなった基本動作が必要なわけで、
空手の基本動作のような理にかなっていない基本動作は
有害無益。

>>60
＞勿論、捌き等の動作はある。ただ、初心者の自然状態の動きに依存した動作は
＞極力避けるけどね。そういった動きは意識しなくても混入する類のものだからだ。

通じなかったな。
生の自然の動作ではなく、それを利用して修正すると言ったのだが・・・
話が通じるということは、互いの共通の体験、あるいは類似の体験に帰着させることであるから、
その点が欠如していると言葉をつくしてもなかなか伝わらない。
是非、一度少林寺の受け技を習ってもらいたい。

＞武道・流派が異なれば技術や戦術、思想が違うのは当然だ。自分が最高で他は劣っていると
＞言う考え方は生産的ではないと思うが？

これは欺瞞だね。
きれいごとはやめよう。
オレは少林寺が世界最高の技術体系だと思ってるよ。
そもそも現在の日本で武道と呼べるのは少林寺だけではないのか。
他はスポーツか伝統芸能のどちらかだ。
自分の中で価値基準が確立されていれば、何が勝っていて、何が劣っているか
は判断するのは当然だろ。

>オレは少林寺が世界最高の技術体系だと思ってるよ。

君、えーと、伝統空手じゃキックやフルコンの蹴り受けれないって言ってた奴？
なるほどねえ。よくわかったから、別のスレに逝ったらどうかな。
そうだ、極真スレなんかいっぱいあるしさ。
キックスレで持論を展開するのいいよね。
なんにしても、ここに来なくても、いいよね。

俺の耳から離れないのさ。あの音が。




ポコン。

まあ、色々言われてはいるけど、俺は少林寺拳法自体は認めている。
1人だけだけど凄いヤツを知っているんでね。
鍛える環境や本人次第で相当強くなれる者もいるのは確かだ。
少林寺の現役有段者や元少林寺の人も何人か知っているが、ここまで
酷い自流マンセー人間は居ないな。

自分の所にも時々いるよ。未経験者で武道をはじめてやって、最初の昇級を
果たした頃、舞い上がって極度の自流マンセーになるヤツが。
この手のヤツは挫折に弱くて、すぐにドロップアウトして他に逝ってもと居た
流派を貶しまくるんだよ。

50が少林寺で本当に強くなりたいのなら、伝統・フルコンを含めた空手の道場や
キックのジムに出稽古する事を薦める。できればスパーもやらしてもらえれば
更にいい。自流の利点や弱点がよくわかるよ。
出稽古する伝が無いのなら、見学に行ったり体験入門させてもらうのも有りだよ。

>>70
＞50が少林寺で本当に強くなりたいのなら、伝統・フルコンを含めた空手の道場や
＞キックのジムに出稽古する事を薦める。できればスパーもやらしてもらえれば
＞更にいい。自流の利点や弱点がよくわかるよ。

ﾌﾟｯ
そんなこととっくにやってますが何か？
極真にも行きましたが、金的、顔面の防御がなってませんなあ。
あれで実戦空手とはお笑いですな。
君もカモれると思いまっせ。

キャハハハハ　　　♪

>>69
テメーのような知的障害者をボコにするのは控えてあげる。〜♪

今時性淋痔はないだろ。
筆記で段貰える奴が強いのか？
キティーか？お前。

>>72
ﾌﾟｯ

無知丸出し。〜♪

オツムのできが悪いだけでなく、知識までないんじゃあ救いようねえな。

オツムが悪いと勝てないよ、ボウヤ。

オツムを鍛えなさい。

南郷程度のデキの悪いオツムくらいにはなれるかもよ。

キャハハハハハハ　　　〜♪

>>マスク・ザ・レッド
少林寺の下受けを蹴り上げに対して使うときは通常の突きに対する場合と
違って、腕刀を内転させながら受ける。
コツをつかめば思いっきり蹴り上げられても痛くなくなり、相手がむしろ
スネを痛めるケースがでてくるよ。

女子キックボクサーの熊谷直子が練習相手の男子空手家２人の腕を折ったこと
が有名だね。
女子の蹴りさえ受けられないのが伝統空手の受けだよ。

なんつーか・・・
指導者が腐ってると末端までダメになるっていう見本のような組織だな
＞源倭

>>30=>>37であるわけだが、>>54マジレスさんきゅう。
>「体捌き」を併用すれば全然平気っすよ。鍛錬、鍛錬(^^)
実は、玄和の教科書では、「初心者は体捌きやってはいけない」とある。
>>37の発言は、それを踏まえた、内部向けの発言ですた。
玄和会の試合で、受け技が出ないというのは、みんな技をもらいまくり
ということではなくて、よけまくりということなんだよ。（たぶん。）
つまり、受けるのはきついが、よけるのは難しくないんだ。玄和の場合ね。
それで、いいんか？という師範への質問であったわけっす。
教科書にも「体捌き+受け技」は有効とあるけど、そういう練習は
俺がいたときはなかったと思う。ま、俺は、初心者でやめたわけだが。

>サイかトンファー握って、棒が上から振り下ろされるのを受けてみて下さい。
なるほど。勉強になったよ。
でも、武器術は、ちょっと興味ないなあ。

>ただ、低めに構えて相手の上段突きを誘い、カウンター気味に「上げ受け＋逆突き」なんか
>つかうと上げ受けも組手に使えますよ。
上に書いたのと同じだけど、体を低くして上げ受けで受けてカウンター気味より、
相手の上段をかわしながら、もろカウンターの方が簡単なんですわ。
あくまで玄和の場合ね。じゃあ、上げ受けの意味は？って質問。

ごめん。>>30の人。まちがい。
俺は>>33で、>>37で、>>76。
>>30は別人。マスクなんとかさんなんて知りません。
しかも下げてた。

>>マスクザレッド
外受け・内受けの解説もありがとう。

>>58
>「上段上げ受け」は対人では密着状態で相手の顎を
>カチ上げたり、肘をかますのにも使えたりします。
ありがとー。感動した。

実は、前に２ちゃんねるで、「内受けは胸倉をつかまれたときに
ぶちかます技」って話を読んで、えらく感心したことがある。
それで、「発想の転換」ってやつをしようと思ってたけど、
また一本取られたって感じだよ。
>>43の論調からして他流派のふりをした会員かなとも思ったけど、
純然たる他流さんですね。俺が現役会員のころなら、こういう発想は
出なかったし、言われても受け入れられなかったと思う。

>>戦う少林寺君
たぶん、体捌きでよけてるのを、受けてると勘違いしてるんじゃ？

俺は断言できるけど、空手有段者の攻撃でも、連続技でない場合、
よけるだけなら、シロウトにも可能。というか簡単。落ち着いていればね。
半日で身につくものって、それだろ？
あとちょっと手を添えて、受け流したかのように、自分でも思うってやつ。

>>79
違う、君のいう受けだと、少林寺の技のように受け即反撃ができないし、
２連攻、３連攻にも対応できない。
勝手に想像せずに、少林寺ならってごらん、
自分のいままでやってたことがいかに稚拙か解るから。
ちなみに少林寺には空手からの転向者もけっこういる。

＞少林寺の技のように受け即反撃ができない

少林寺できてないぞ。イメージ上はできてるのかもしれないが。

>>80
>勝手に想像せずに、少林寺ならってごらん、
ありがとう。でも、うち、仏教じゃないし。ｗ
少林寺が最強ならそれでもいいや。勧誘ガンガレ。

>>81
ﾌﾟｯ
アホウ。
脳内少林寺でなく、本物の少林寺を見ろ。

しかし、少林寺は道院も、拳士数も多いからレベルの低い奴が
けっこういるのも残念ながら事実だ。
しかし、レベルの高い奴も多いことは確かだからよく見極めてくれ。

＞50

ベースボールの剛法編はよっぽどレベルの低いのを集めたのか？
愕然としたぞ。

>>84
具体的にどの点か指摘してくれ。

性淋痔の弱さは良くわかったよ。
で、その弱い性淋がここに勧誘に来たと。
でも本当に弱いの知ってるから誰も勧誘に乗らない。
って話しか？
質問いい？
何で小倫の突き蹴りは痛くないの？
何で何発貰っても倒れないの？
俺が強いのか小倫が弱いのか。
ちなみに俺はシュートやってる。
立ち関節も極まらないんだけど何で？
三段でこんななら習いたくないぞ。

>57
>女子キックボクサーの熊谷直子が練習相手の男子空手家２人の腕を折ったことが有名だね
いや、そんな話知らないけど(^^;)
でも、事実なら、57さんに誤らなきゃ(^^;)
めっちゃ弱い空手家ってのも実在するんですな(^^;)

>59
>受けというのは攻撃の軌道から身体をそらす体さばきが基本であるから、
>反り身、引き身、振り身などの動作が当然伴うもの。
まぁ、少林寺的には正解だと思いますが、必ずしも正しくはないですよ。
たとえば。
相手が、棍棒のようなモノを振りかぶって殴って来る場合。
少林寺拳法の基本では、
１：まず、体捌きで（例えば左足前に構えていれば、左前方or左後方へ体捌きで避ける）
２：念のため、上半身はさらに下半身以上に身をかわして安全を確保する
３：２でも足りない場合を想定し、腕で受けの動作をする。
４：完璧な自己の安全を確保し、なおかつ余裕があれば反撃する。
....といった感じでしょうか？？
この状況なら、
Ａ：斜め左前に体捌きをなし、内受け突きor上受け突き
Ｂ：斜め左後ろに体捌きをなし、内受け蹴りor流水蹴り
あたりが反撃動作でしょう。

が。
空手的なら、相手の動作に対し、
相手の振りかぶる腕の内側に入身し、上げ受け＋逆突き（古流ならノドへの人差指一本突きあたり？）
で、OKです(^^)

振りかぶって打ち込んでくる相手の腕は先端は早くて肩に近い部分は鈍い。
で、あれば、入身に踏み込んで、肩に近い位置を受けて反撃する....で、あれば、相手にとってはカウンターで一瞬で極まります。

「反り身、引き身、振り身などの動作」が、武術的にマイナスに作用することもあるのです。

>>86
原話のダニはひっこんでなさい。
ペッ　　　♪

>>マスク・ザ・レッド

ﾌﾟｯ
入り身も体さばきなんだけど。
おまい知識が足らなすぎ。
しかも、とても弱そう。　　　〜♪

小倫痔のハゲが弱いのわかったよ。
お前がここでニセ武道
小倫痔の素晴らしさを説く度に哀れに見えてくる。
とにかく答えろ。
三段の突き、蹴りが女に撫でられたみたいに
痛くないのは何でだ？
ﾎﾟｺﾝ
あ、お前に名前つけてあげるよ。
ﾎﾟｺﾝ痔瘻。
ﾌﾟｯ！
でもあれだ、答えられないのが可愛いな。
弱いんでちゅね？

アホいじりはこの位にして。
玄和の揺さぶってからの突っ込みで
貰いやすいのはカウンターだろ？
でも普通前に出した手を
カウンターに対応しながら突きとか出すぞ。
基本のｶﾞﾁｶﾞﾁな受けやる奴はいないだろ。
少なくとも友人の玄和会員はそうやってた。
最後は寝技で極めちゃうけど、最初は戸惑うな。
小倫痔三段より玄和の初段の方が強かったぞ。
ﾎﾟｺﾝ
ﾎﾟｺﾝ
ﾎﾟｺﾝ

>最初は戸惑うな。

せいぜいそれだけだよ。オマエ打撃ヘタだろ？>>91
あの大騒ぎの揺さぶりにいちいちビビッてる腰抜けだから強いと錯覚する。

玄和が揺さぶりだしたら、どんどん間合いを詰めてみろ。
あいつらほとんどが何もできないから。

初めてあのスタイル見ると
今まで相手した事ないから戸惑うもんだ。
恐いのとは違う。
懐に入ったら投げれそうだったんで
投げて極め。
ちなみに小倫はロー一発で終わった。
暫く立てないでいたね。

玄和には懐に入っても打撃はいれられなかったのか。
やはりあまり打撃はうまくないね。
ちょっと手出しておけば、自分から自滅するようにぶつかってくるのに。

少林のように動きが少ない場合だけ打撃を打てたと。
キミのスタイルでは玄和とやりにくかったか、少林の奴が特にヘボだったか。

少林はスキルの問題だと思うが、玄和は明らかに構造的な欠陥だよ。

打撃ができる奴は突っ込んでくる出だしを押さえてカウンター。

打撃がヘタな奴はどんどん間合いを潰して、近間で勝負をつける。

今の玄和にはそれで充分。
あと連打もできないし、連打への対応もできないのが玄和。

アホクサ。

頭（観念論）からはいる空手流派の実技なんてそんなもの。
南郷さんの弱点は「自然科学」が苦手なこと。
反射、スピード、急所、破壊力、サバキ・・、どれも自然科学
的部分とは切っても切れない。それがなく「・・・・筈だ」の
観念論で指導するから、不適切な実技になる。

観念から始まるのではなく、経験の積み重ねから有効無効を
分類していかないとだめ。それをせず観念で論じるから今の
状態となった。武道家より宗教家の方が向いている。

結局実技にしても、動きの荒い伝統派でしかない。

玄和会の人たちがなぜ組み手で受け技がつかえないか論じようと思ったのですが、
妙に盛り上がってしまいましたね。

マスク・ザ・レッド様


＞そもそも28さん（他流派さん）、「実戦では」って言ってますが、「試合では」でしょ？実戦の経験なんてありますか？（自分もありませんがね（苦笑））

そうですね、「試合」および「組み手」ではといえばより正確ですかね。

＞使えますよ。充分に。使えないのは、「使い方を間違ってる」からだと思いますよ。

型どうりでは使えないから、体をひねりながら下段をうけたり、さがりながらの変形手刀受けをしたりしないと苦しいのでは。
そういうのを私は、「基本からはなれていろいろ工夫している」といっているわけです。
下段の受を型に忠実にやると、たとえ約束組み手でも全力でやった場合きついのではと思うのですが。
空手の基本技は、上げ受けに限らず武器の使用法として応用できるようになっているから、
徒手の技術としては、かなり無理があると思います。
空手の基本の受け技を懸命に練習した場合、組み手での受け技の上達を阻害する面があると思っています。
無門会の富樫さんているでしょう。彼の空手は我流で伝統的な空手をやっている人がみたらなんだあれはと思うかもしれないけれど、
受技は見事に使えてますよね。空手の伝統的な受けを懸命に練習してもあのレベルでうけれるようには、ならないんじゃないかと思うのですが。
空手の基本技は技の創出のためという考え方は、武器使用のことも含めれば正解だとおもいますが、
徒手の武術として考えるとそれは未発達な技術というふうに考えるのですが、いかがでしょうか。
これは「私も他流派ですが」さんに対する答えにもなると思います。

闘いの流れがあるから
たまたま投げて極めただけ。
打撃に拘らなかったらヘタになるのか？
妙に打撃に拘らなかった考えが
お前弱い証拠だな。

>>90
>>91
>>93

ﾌﾟｯ
口先カラテの幻話のアホが必死だな。
ああみっともねえ。
ああハズカチイ。
本当に弱そうねえ、ボウヤ、
実戦も、アタマも。

キャハハハハハハハハ　〜♪

南郷のバカに気が付かないほどの
知的障害者が集う集団、幻話。
惨めというもおろかなり。

キャハハハハハハハ　〜♪

>>78
> 実は、前に２ちゃんねるで、「内受けは胸倉をつかまれたときに
> ぶちかます技」って話を読んで、えらく感心したことがある。

もう少し詳しく教えてください。

>>101
うーん。それしか書いてなかったと思う。どのスレかも忘れた。
でも、胸倉つかまれたときに、内受けやったらスカッとしそうじゃん。
昔の空手って、打撃専門ではなかったみたいだね。
つかみも、対つかみもあったよう。内受けがそれかどうかわからんけど。
玄和会みたいな「きれいな打撃空手」（すまんな）のところにいると、
思いつかないんじゃない？

ずっと考えてたんだけど、意見を聞きたい。

上げ受けって、基本では、真正面に上げるよね。
これを、やや弧を描くように、使ってる手の方向に、払うのはどうかな？
最後の場所が、使ってる手の側の頭の横になるように。
（玄和会の外受けのはじめの形に近い。
というか、外受けの逆回しとも言える。）
これならよさそうだと思うんだけど、俺脳内空手家なんで、
試す相手がいない。
こういう受け技って、よその流派にある？
手刀受け（玄和会の手刀構じゃなく、下から上にいくやつ）に近い？
みんな、どう思う。マジレスお願いね。

>>98
いやいや、
戦いの流れを投げに入る間合いまで掴めなかっただけ。
キミの相手の少林君がヘタレで良かったね。

>>103
やや訂正
×というか、外受けの逆回しとも言える。
○というか、外受けの逆回しにも近い。

>>103
突きに対してはそれが正解。

おお、南郷のアホの弟子たちがオナニーするスレとはここですか？

どうもレスありがとう>>102
> うーん。それしか書いてなかったと思う。どのスレかも忘れた。
> でも、胸倉つかまれたときに、内受けやったらスカッとしそうじゃん。
そうですか。
僕が以前書いたものと似ていたので、「同じようなスタイルの人もいるのかな？」と思い興味を持ちました。
左手で「受ける」として、右手は相手につかまれている左襟を握って「引き」ます。
柔道風に言えば、相手の釣り手を切っているわけですが、「上げ受け」も同じように使えます。

漏れも>>106に一票。
玄和でも試合ではそうしてる人多いような。

>本当に弱そうねえ、ボウヤ、
>実戦も、アタマも。
>キャハハハハハハハハ　〜♪
　....いや、どうでもいいレスは、無視するのが最高の返し技....ってのは分かってるんですが。
さすがにこの書き込み読むと不安になりますね(^^;)
大丈夫なんですかね、このヒトは....(^^;;;)
良い病院を紹介したほうがいいかも....

>97
>体をひねりながら下段をうけたり、さがりながらの変形手刀受けをしたりしないと苦しいのでは。
>そういうのを私は、「基本からはなれていろいろ工夫している」といっているわけです
いえいえ。「体捌き」を無視した空手はもはや空手とは言えないと思います。
「体捌き＋受け技」が本筋であって、「下半身を固定して受け技」も、そういう技術も存在はしますが基本はあくまで「体捌き＋受け技」かと。
基本技術は「下半身を固定して受け技」ですが、これは安定した足腰を養成するためのモノ、ということで....

>102、103
>胸倉つかまれたときに、内受
非常に使い易い柔法技術っすね。相手の腕をこれで振りほどけますし、相手が放さなければそのまま下に落とすと関節技として極まります。
同様に、袖を捕まれたときに腕を１回転して外受け....てのも使い易いですよ。（この技を日本少林寺拳法は「袖巻返し」とか言うんだっけな？）
>やや弧を描くように、使ってる手の方向に、払うのはどうかな？
まぁ、それも使えますね。....というか、「手刀受け」の本来の使い方はそれなんですけどね。
が、「上げ受」は、相手にむしろ接近しつつ使うのが正しい使い方、ですよ(^^)

>>108
う。もしかすると、君のレスを呼んだのかも。俺。

>>111
玄和会の教科書には「体捌きはとても重要だが初心者はするな」とある。
で、初心者以上に「体捌きの理論」があるかというと、とても疑問でしゅ。

>>112
なるほどねえ。
>「手刀受け」の本来の使い方はそれなんですけどね。
玄和会には、その手刀受けがないんだ。
教科書には、「手刀は勝負の構造に一大改革をもたらすかも」
ってあるけど、もたらしたのかな？

教えてクンで悪いんだけど、質問していい？
俺が、>>102で「手刀受けに近い？」って？を書いた理由は、
当てる場所がわからなかったから。俺は、上段突きをこの方法で
受ける場合、小手を使いたい。でも、「手刀受け」（あくまで基本の話）
ってのは名前の通り、手刀なのかな？
それと、マスクザレッドさんの解説は、剛柔流の基本的見解と思っていい？

>>97
既に遅レスになってしまっているようですが・・・。

残念ながら私は無門会の組手や基本動作、技を知らないんで何とも言えないんですが、
無門会が実用上見事に防御できているのであれば、伝統的な空手の動作を捨ててしまっていても
別に問題は無いと思いますよ。
極論すれば、防御技は相手の攻撃によるダメージを受けず、相手に有効な攻撃を加えうる体勢に
自身を置ければ良い訳ですから。
戦いの中でランダムに加えられる攻撃に対し反応し、防御する動作の核になるものであれば別に
空手の動作でなくても構いません。空手の受け技動作に拘るのは、「空手」をやっているからです。
相手の攻撃に反応し、実際に使えるのであれば正拳突きを防御に使おうが、手刀受けを攻撃に使おうが
それはそれで構いません。

ただ、複数の要素が絡んだ複雑な動作は正確に伝達・教育するのは難しいですし、個人の資質に左右
されやすいですよね？
多くの人に統一性をもたせて一定レベルの技術を伝達するには、定型的なシンプルな動作を学ばせるのが
便利です。シンプルな型や基本動作であれば動作に呼吸や筋肉の弛緩・緊張を同調させる事も容易ですし。
実際の使用の場面では、捌き・捻りを加えたり動作の形を改変すればよいのです。
これは、個人の組手等での経験の積み重ねが必要で完全にマニュアル化して画一的に教える事は困難
ですね。
経験を積み重ねた結果、使用レベルでの技の形が基本と懸け離れた物となっても、それはそれでかま
わないと考えてます。
ただ、基本の構築が完了し、経験を積んで自分のスタイルが出来てからも、技の形を整えたり、呼吸や
身体の内的操作を動作に同調させる感覚を磨いたり維持する上で型や基本の反復は必要だと思います。

>113
えーっと、剛柔流に「手刀受け」はありません(^^;)
無論、この場合の手刀受けは手刀の部位ではなく、「腕刀」全体を使います。
和道流の高めの手刀受け、が、一番近いかと。

114さん、いいこと言いますね〜〜〜(^^)

>正拳突きを防御に使おうが、手刀受けを攻撃に使おうがそれはそれで構いません。
いや、比喩でなく、たとえば糸東流空手には「突き受け」という技術があります。
例えば、相手の右上段突きを、左上段突きをやや肘を張って突き、相手の上段突きをはじき飛ばしつつ、こちらの上段突きを決める....という技術です。
（これをマンガ的に行うと、陸奥九十九が使った「獅子吼」とかになるんですかね(^^;)
（相手の右上段突きに対し、左フックを放って相手の突きを自分のアゴと左腕で挟み込んで肘を折り、さらにフックを命中させる技でしたな。ホントに使えるかど〜かは別として。））

>>106　>>109　サンクスです。

>>115　サンクスです。
この間買った本の手刀受けは、手刀部で受けるとあったんだけどね。
>和道流の高めの手刀受け、が、一番近いかと。
なるほど。和道って、たしか柔術入ってるやつだよね。

マスクさんは、妙に他流に詳しいね。マニアだったり？
でも>>116の「突き受け」は無理なんじゃないかと。
この形で、拳頭ではなく、小手に当てると、玄和の上げ受けになると思う。
玄和の上げ受けは、真上に跳ね上げるじゃなくて、４５度の方向に、
突きの感じで打つ。らしい。

>113
>玄和会の教科書には「体捌きはとても重要だが初心者はするな」とある
ああ、読んだことあります。
少林寺拳法とは好対照っすよね。

少林寺：初心者に対し、体捌きの重要性を教えるためか、一番最初に教える基本技術が「振り子突き」（体捌きを併用しながらの上段突き）
同じく、一番最初に教える法形（組み練習）が「流水蹴り」（ナナメ後方に体捌きしつつの前足蹴り）
（一般的に伝統系）空手：足を固定した位置での突き、蹴り、受けから入門技術を学ぶ

ですからね。
普通、空手では、強固な足腰の粘りを養成することを大事にするため、足を固定しての技を重視します。
少林寺では体捌きを重視するためか、かなり初心のうちから体捌きを修得させるのとは好対照です。

で、南郷先生は著書で、「体捌きを先に覚えてしまうと、消極的な技が身についてしまう。
相手の攻撃から逃げない強固な精神を養成するためにも体捌きはあとから教えるべき」というようなことを説いてましたね。
案外、精神論者ですね、南郷先生は。（いや、それがいいか悪いかとかではなく）

>>118
>少林寺拳法とは好対照っすよね。
ショウリンジャーの召喚呪文？
いやいや、ウソです。
>案外、精神論者ですね、南郷先生は。
俺は、「体捌きの具体論」があってのことなら、南郷師範に賛成です。
やっぱり、俺は、空手が好きだし、不肖の弟子だし。ｗ

南郷師範の「武技の創出」という一般論は、ものすごく好きです。
それから、空手の基本技の構造をきちんと整理した点もすばらしいと思う。
しかし、その先がどうもあやふやなのは、師範は、祝嶺正献先生から、
基本技までしか習ってないのでは、と思ってしまいます。

>117
>マスクさんは、妙に他流に詳しいね。マニアだったり？
ま、ほら。
８つの指定型を覚えなきゃいけないから、メインの松濤館流以外にも、糸東流、剛柔流、和道流の型も最低限覚えましたので(^^;)


でも>>116の「突き受け」は無理なんじゃないかと
ま、正直自分もそう思うけど....糸東流の５原理のうち１つだから。

糸東流防御の五原理
落花：体捌きをせず、敵の攻撃を打ち落とす。いわゆる（傷み受け（相手の拳足を破壊するような受け技））
流水：体捌きを伴う受け。組手試合では一番一般的？
屈伸：身体の上下動を利用する受け。体捌き＋体を落として猫足立ちで受け、とか、相手に接近しつつ、伸び上がっての上段受けで相手を崩す、とか。
転位：いわゆる「体捌き」のみの防御
反撃：カウンター攻撃。「突き受け」はその典型。

....なので。


>玄和の上げ受けは、真上に跳ね上げるじゃなくて、４５度の方向に、
>突きの感じで打つ。らしい。
....そうでしたっけ(^^;)
昔、三一書房の南郷先生の本は全部持ってたけど、どっかいっちゃったので(^^;)
また買わなくちゃ(^^;)

>ショウリンジャーの召喚呪文？
あははは(^O^)
そういえば、少林寺拳法の優秀性を自慢していた方、こなくなっちゃいましたね。
自分は、少林寺は真剣に学べば、非常に優れた技法をもつ武道と思って居るんですが。
何故か２ちゃんねるでは、合気道と並んで嫌われているフシがありますね。
是非また来て下さい。＞少林寺の方

>不肖の弟子だし。ｗ
ん？119さんは玄和会なんですか？？
それとも、他流でも南郷先生の理論に賛同（全部でないにせよ）している方ですか？？

>祝嶺正献先生から、基本技までしか習ってないのでは、と思ってしまいます
そもそも玄和会は、「玄制流＋和道流」でしたっけ？
自分的に、玄制流と玄和会の技法のつながりが謎なんですよ。
玄和会には手刀受けがないらしいですし、玄制流では手刀受けを「帆立構え」と表現しているし、ですし...

昨夜は急にアクセスできなくなったんで、又遅レスになってしまいましたが・・・。

>>103
自分の知っているもので、それに近い受け方には、テコンドーの上段上げ受けがありますよ。
テコンドーの上段上げ受けは、受け手と反対の肩口から肘を起点にスナップを利かせて
前腕を跳ね上げて受けます。
顔面への突き技はこちらの方が受け易いですね。

>>116
へえー、そう言う使い方もあるんですか。かなり高度で難易度の高い技ですね。
タイミングを取るのが難しそう・・・攻防一体で成功した時の効果はスゴイだろうけど、
失敗したらキツイでしょうね。
自分の所では下段突きで前蹴りを受ける技が有ります。

名前を入れるのを忘れました。

>>マスクザレッドさん
>８つの指定型を覚えなきゃいけないから、
なんのことかわかりませんが、そんなことがあるんですね。
>糸東流防御の五原理
なるほど。やっぱり、落花ってのがかっこいいなあ。
>また買わなくちゃ(^^;)
やっぱり、マニ（ｒｙ
いや、お強いんでしょうが。
あれは「技術論書」であって「技術書」ではないと書いてあるので、
買わなくてもよいかも。俺は、技術書がほしいっす。
>ん？119さんは玄和会なんですか？？
紫帯をもらったあとは、脳内空手ひとすじです。
だから、俺の話は、先輩の様子を見てた記憶だけです。
>玄制流では手刀受けを「帆立構え」と表現しているし、
玄和会にも「帆立構え」ってあったように思います。
どんな形だったか忘れました。

>>「私も他流派ですが」さん
>それに近い受け方には、テコンドーの上段上げ受けがありますよ。
なるほど。こんど、テコンドー調べてみます。

えー、ちょっとなになので、このスレから遁走します。
さがさないでください。（はあと

げんわには「手刀受け」ありますよ。手刀打ちの２番目がそれです。
現象的には、手刀打ちも手刀受けも一緒ですが、教科書には、攻撃技と防御技
それぞれの項目にのっています。
「帆立構え」は、「王冠の型」のなかに、でてきます。「手刀構え」同様、
歴史的遺産として、残っているだけですが。
なんにせよ、手刀は、攻撃にも防御にも使える技なので、練習し、研究せよとの
ことです。しかし、回し蹴りを手刀で叩き落すのも危険だと思うし・・・

なお説明するならば、これと類似の形態を持った〈手刀受〉と呼称される存在が他流派に特に見受けられるが、
これは我々は〈手刀構〉と証して、組み手や型などで使用している。
この形をとった手刀の使い方は、防禦に用いるのでははなはだ不安定かつ威力のないものなので、我々はこれに
〈歴史性〉を持たせて、〈構〉としてその意義を有らしめていることをよく認識すべきである。


正直意味が分かりません。

>>125
げんわ？しかも１年生？
　　　　　　　　　　 _＿　　　　　＿
　　　　　　　　 ＼|＼_＼　　∠ ／|／
　　　　　　　　　　 　|○|　　|○|

　　＿|￣|○　　　　もうだめぽ　　　　　.○|￣|＿
　　　　　　　　　　　＿　　　　＿
　　　　　　　　　 ／ ／|） 　（|＼ ＼
　　　　　　　　　 |￣| 　　 　　 　|￣|
　　　　　　　　／ ／ 　　　 　　　＼ ＼ 　

>別スレ乱立した1は空手ダンスの演武にはダンマリなのか？
>南郷がやってることなんだから、あれも南郷理論、南郷哲学の実践では
>ないのか？
>現実にあったことでも都合が悪いと「裏がとれない」「ゴシップ・ネタ」になるのか？
>オマエには答える義務があるんじゃないのか？＞別スレ立てた1よ。

1さん、早くマジレスお願いします。

なんか知りませんが、「手刀受け」の考察になりましたな。
とりあえず....

手刀受の名称については、
松濤館流の船越先生の著書については、
大正十一年「琉球拳法　唐手」動作はあるものの名称なし
大正十四年「錬鍛護身　唐手術」同様
昭和十年「空手道教範」『手刀受』の名称が出てくる
....ということで、技法の命名は大正十四年以降、昭和十年の間に命名されたようです。

受ける部位については、
１：掌の小指の下の部分、いわゆる「手刀」
２：手首の内側（いわゆる「掛け受け」で使う部位）
３：腕刀部分
　松濤館流などは１がメイン（３の部分でも受ける）、和道流などは３がメイン（１の部位でも受ける）
　２は、最近の空手の書籍で、「手刀受けを１で受けるのは間違いだ、空手の手刀受けは２の部位で受けるものである」等の意見の多い場所

受け方としては、
Ａ：肩の上から振り下ろすように受ける
Ｂ：肘の高さをあまり変えず、手刀は肩口から脇の高さくらいを受ける
Ｃ：脇の高さから頭部をカバーするように受ける
Ｄ：円を描いて後方から上方を通して全面に構える
の四種。
Ａが松濤館、Ｂが糸東流＋だいたいの沖縄古流、Ｃが和道流、Ｄが極真会館

引き手の取り方が、
α：まっすぐに水月をカバーするように引く
β：小さく手刀を受けるように動いて水月をカバー（要するに、βは両手で手刀受けの動作をしている、といえる）
αは松濤館流、糸東流など
βは和道流、沖縄の松林流など

....くらいの分類でしょうか？
また、古流のパッサイの型のように、他流が「手刀受け」である動作が全て「掛け手受け」となっている型もある、が、補足ということで。

さて、126の（おそらく玄和会のテキストから書き込んだ）「他流派」は松濤館流を差していると思われるのでその方向で考察を。
そもそも松濤館流の手刀受けは「そのままでは使えない」受けの代表ですね。
船越先生にこの手刀受けを学んだ大山先生は極真会館を創始するにあたり、「従来の手刀受けは実戦で使えない」ということで、円を描く独特の手刀受けに変えたのは有名な話。
玄和会は、この「使えない手刀受け」を、「構え」と解釈した、ということでしょうか。

そのままでどのくらい使えないかは、
・寸止めの試合で手刀受けを使ったのは観たことがない。
・防具でも同じ
・フルコンでもなおさら
・トンファやサイを握っても、対棒の動作として手刀受けは使えない
....ってことで「ダメじゃん」ってコトで(^^;;;)

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！1出てこい！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
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>>128
>現実にあったことでも都合が悪いと「裏がとれない」「ゴシップ・ネタ」になるのか？
>オマエには答える義務があるんじゃないのか？＞別スレ立てた1よ。

俺に答える「義務」はないと思うが・・・。
テンブレ見てもらえば分るが、俺がスレを立てた理由は、唯一、
別スレのスレタイがあまりに偏向していたためで、
それがなければ、新スレさえ立てるつもりはなかった。

それに、俺がスレタイ間違えて立てたスレに関しては、とっくに削除依頼を出していて、
そのことを何回も言ってるのに、そこにいつまでも書き込んでいるヤツは、一体どういう了見だ？

まあ、それはともかくとして、俺は今、忙しくてネットのカキコに専念しているヒマはない。
さらに、最近は道場にもご無沙汰している。
したがって、この文章を読んでレスをくれた人へ返事を早々に出すことは難しく、
さらに、最近の玄和会のことは、推測で語るしかない、という条件で自分の考察を述べる。

まず、「空手ダンス」だが、これはここ数年の南郷理論とは矛盾はしない。
（つづく）

＞１３４のつづき。

それどころか、師範の理論の発展的過程の一つのあり方と見れば、見事に一貫している。

というのは、三、四年前から師範の講義、および講習会において、
師範は次の二点を強調して述べている。

�@空手の攻撃には、リズム感が必要である。

�Aさらに、相手の攻撃を軟らかく受け流す、あるいは攻撃の際に瞬時に身体を固められるように
するために、あるいは様々な理由から、空手家には、心身ともどもの柔軟性が必要である。

そのために以下のような練習法を紹介してきた、

ボディー・ブレードを使っての様々な運動、音楽に合わせての突っ込みの練習、
ハイ・スピードでのラジオ体操、腕や身体を振り回しての背筋ほぐし。

そう考えたら、「空手ダンス」も、それらが融合され、
かつ発展した形での「リズム」と「柔軟性」のための訓練の一形態だと
いうことが解るはずだ。

>>135
>ボディー・ブレードを使っての様々な運動、音楽に合わせての突っ込みの練習、
>ハイ・スピードでのラジオ体操、腕や身体を振り回しての背筋ほぐし。

これが本当なら、師範、ぼけちゃったのかな？
あーあ。嘆息。
今後は、マスク・ザ・レッドさんに、会を継いでもらったほうがよいかも。

マスク・ザ・レッド先生のお話を聞けるスレはここでしょうか。
手刀受けの解説、とても勉強になりました。空手は深いですね。

質問なんですが、よく「伝統空手のワンツー」ってカキコありますよね。
あれって、「踏み込み順突き＋逆突き」のようなものかと思うのですが、
それってどうやってかわすのでしょうか。上の方で話題になった
上段受けだと、最初の突きをかわしたあとの突きにやられそうです。
伝統の人はどうしているのでしょうか。

>そう考えたら、「空手ダンス」も、それらが融合され、
>かつ発展した形での「リズム」と「柔軟性」のための訓練の一形態
　あの....「原点回帰」とゆ〜べきでしょうか。
沖縄においては、「舞形（めーかた）」という空手を取り込んだ沖縄舞踊があります。これは、棒術スレにある「棒踊（ぼうおどり）」と同じく、民族舞踊と武術が合成されてできたものなんですが。
で、逆に舞形を空手に取り入れた「リズム空手」というものも、かなり古くから一部の沖縄古流空手で採用されています。
　近代でも、「エアロビクス＋空手」の「カラテビクス」もありますし、
（ビートたけしの番組にギターを持った黒い道着のおっさんがでてきた「ジャズ空手」ってあったけど、あれはジャズじゃないですよね(^^;)　
このおっさんがやってたのはギャグだろうが、音楽に合わせてヌンチャクとか振ってたのはそれなりに見事だと思いましたよ）
　太極拳も、中国の音楽を流しながら稽古しているグループがありますね。
　ついでに、自分の知っている空手家でなおかつキックボクサーのある先生は、組手の稽古のときはテンポのいい曲をかけてました。

　....ってコトで。
音楽＋空手ってのは目新しくもなんでもない、ってコトを長々書いてしましました(^^;)
....で、今の玄和会はそういう稽古をしているようなんですか？？＞１さん
　いや、別にそれがいいとか悪いとかじゃなくて。
南郷先生の著書（と、言っても三一書房ののみ。武道講義とかは興味ないので）読む限り、南郷先生が「良い・悪い」でなく、一見、武道から遠回りの方向に進むというのはちょっと意外だったもので....

>136さん
>今後は、マスク・ザ・レッドさんに、会を継いでもらったほうがよいかも。
とてもできませんって(^^;)

自分自信、南郷先生の著書を読んでツッこみたい場所は山ほどありますが(^^;)
でも、ダメと思う点はダメ、凄いと思う点は凄い、と、正直に考えて。
凄い点。

自分自身、空手をもう四半世紀に近づくくらいやってますが。体験的に、
「稽古時間に遅れてくる生徒がいる。組手は、天才的に巧い。２時間の稽古といわず、ラスト３０分だけでも充分に試合に勝てる。本人も組手意外興味がない。
....というタイプの生徒が、だんだんレベルダウンする」
....というような、「基本練習を軽視する奴は大成しない」ってこをと「体験的に」知っています。
が、「基本は大事だよ」くらいしか生徒には説明できませんでした。その点を、
「基本は技を作る（創る）（普通の武道家は「練る」と表現するかな？）ものであり、組手は技を使うことである。技は創ってから使うものだから、技を使う練習をいくら重ねてもそれだけではダメ」
という「南郷理論」はまったく色褪せてないとおもいますよ。

無論、ツッこみたい点は山ほど。
剣術・柔術に関する知識が、どうやら「大菩薩峠」「宮本武蔵」とかの小説だけが元ネタらしいとか。（最低でも五輪書とか、各流派の巻物くらい参照するでしょ？）
（巻物はあくまで資料。それを学べば奥義が身に付く....なんて信じてる小学生レベルの研究者はいないですし。なんか南郷先生はそんなこと心配して書いてましたが）
防具空手に使えない技術に興味がなさそうだとか（たとえば、裏拳を研究してなさそう）
空手家は投げ技とか研究せずに突き・蹴りだけ研究しろ、と言ってるとか
（少なくとも、剛柔流から投げ技とか取ったら技法は半減するってばさ(^^;)）

それでも、南郷先生は凄いと思います。
だから、弟子もついているんじゃないでしょうか？
でもまぁ、いろいろ自分以外にもツッこみたい人は多いでしょうね(^^;)
自分としては、南郷理論へのツッこみ・その反論とかをみんなで研究して、みんなで色々研究できればなぁ....と、考えてるだけです。
それだけに、もちろん、「マジレス」待ってます(^^)/

>137さん
>上段受けだと、最初の突きをかわしたあとの突きにやられそうです。
>伝統の人はどうしているのでしょうか
回答：相手のワンツーの最初のワンの上段突きに対し、前手は上段受け＋後手逆突きでカウンターを喰らわせる、です。相手のツーの逆突きよりも早く。
ちなみに、この動作は、「喜屋武（きゃん）のチントー」という沖縄古流の型にも、
「四股立ち、両手を股のあたりに構えた上段に対してスキを見せる誘いの構え→前手は上段受け＋後手逆突きでカウンター上段突き」
として示されています。
寸止め空手どころか、古くから沖縄に伝わる技法ですね。

ま、通常の寸止め系伝統空手の組手では、ワンツーに対しては、ワンの上段突きを前手内受け、ツーの逆突きを前手中段受け、それから逆突きで反撃....というパターンが一番多いかとは思いますが....

余談ですが、沖縄剛柔流には、基本的に上段挙げ受・中段受け（通常の外受け。松濤館流でいえば内受け）、下段払の３種を基本としており、いわゆる「内受け（松濤館流外受け）」は存在しません。
自分も、これで例えば本当に上段→中段への連続攻撃を受けきれるのか、非常に不安です。
恐らくは、寸止め系のスピード重視の上段突き（あるいはボクシングのジャブ）の様な軽くて早い上段突きには体捌きでいなし、渾身の上段突きに対してのみ、上段受けを使う....というのではないかと想像しているんですが....

>そう考えたら、「空手ダンス」も、それらが融合され、
>かつ発展した形での「リズム」と「柔軟性」のための訓練の一形態だと
>いうことが解るはずだ。

指導局なみの教科書通りで中身の無い解説お疲れさま。
オウム返しとしては及第点かな。
ところで、なんでそれが女子だけなの？
男性はなんでやらないの？

だいたいそれが「演武」なのか？

南郷クンの弟子は気の毒なほど純情でいい子ですな。

もう少し考える頭さえあれば道を踏み外さなかったのに。

いや、考える頭と自分がやっていることを捨て去る勇気が必要だ。

さもなければ一生幻話でまぼろしを見続けるよ。

>>141
１さんはずっと本部から離れてるからこの前の大会にも来てないんでしょ。
あれを見てないんだからそんなこと言ってもしかたないよ。

南郷理論の問題は
強くなれない所にあるんじゃないか？
科学的な指導で弱者も強者へ。
て所が売りだったんだろ？
何故会員の大半が弱者なのか。
何故黒帯なのに弱いのか。
南郷理論は失敗、幻想だった証拠だと思うが。
玄和会員はどう思っているのか知りたい。

>>144
俺は玄和会会員の人達みたいに論理的思考の訓練は受けていないし、頭悪いんで上手く言えないんだが、
俺達みたいな他流派や外野の言う南郷理論って、武道修行の「総論」理論であって、「各論」理論は明確には
提示されていないのでは？（提示されてるけど俺が目にしていないだけかも）
あなたの言う玄和会の問題点、「強くなれない」って言うのは「各論」部分に問題があるのではないかと思う。
「各論」部分、つまり、技の使用法や戦い方、戦術の部分に問題があるのではないかな？
この部分は各流派毎に違うし、仮に南郷氏が素晴らしい理論を提示してくれても、参考には出来てもあまり役
には立たないだろう。各流派の試合等の実践経験の中から、変革されながら経験的に積み上げられる類の
ものだからだ。
外部の者が言うのは失礼で憚られるが、玄和会はこの部分の変革を起こしにくい体質があるのでは？
例えば、玄和会の戦い方は自分の知る限り単発・一発狙いが多くてバリエーションに乏しいように思われる。
色々有るのかもしれないし、自分の認識不足もあるだろうけど。
初心者が組手を始めた当初は手近な上級者や試合観戦で見た戦い方を模倣する所から始めるけど、
提示される戦闘パターンのバリエーションが乏しくて画一的だとしたら問題だよ。
画一的なパターンから新しい戦い方は生まれにくいからね。条件が適合しないものは強くなれないし。
いろんな戦い方をする者同士が切磋琢磨しあって戦術等の理論は深まるものだし、体格やパワー、スピード
スタミナ・柔軟性等諸々の自己の条件、相手方の条件により戦い方や採るべき戦術は異なってくる。
その辺りの理論はどうなっているのか自分には不明だけど、選手や指導者毎に偏差があって然るべき部分で
あると思う。

単に練習体系の中におけるスパーリング等の不足、試合経験の不足などから来るものなら良し、この部分の
理論まで画一化され、教条主義に陥っているとしたら駄目だろうね。
更に、末端の指導者や会員が何の疑問も持たずに規定の「各論」理論で満足して、工夫も変革もしようとしない
のであれば終わっていると思う。
全く同じ戦い方が10年も20年も通用する事はないと思うけど、その辺の変遷はあったのだろうか？
会員のコメントを求めたいところだね。

マスク・ザ・レッド氏も指摘していたように、基本稽古の重要性等を経験論ではなく論理的に説明した南郷理論は
画期的で価値あるものだと思うよ。「総論」理論は今でも輝きを失っていないでしょう。
俺も南郷氏の著作は元玄和の人に三一書房の本を薦められて読んだくらいで、現在に至るまでの氏の理論の
変遷には疎いんですけどね。

結論的には南郷理論を評価しているのは、1やマスク・ザ・レッドのように
表面的な理論をちょっと知っている程度の人間。
批判しているのは、理論と実践を深く知る人間だということだな。

よく知らんやつの話なんか意味あるのか？

>>135の補足。

＞ボディー・ブレードを使っての様々な運動、音楽に合わせての突っ込みの練習、
＞ハイ・スピードでのラジオ体操、腕や身体を振り回しての背筋ほぐし。

の下。

リズムに合わせて身体を動かすことにより、心身（認識、実体ともに）をほぐし、
その心身を、大きく、形が崩れない程度に空手に馴染ませるという意味での
「空手ダンス」でしょう。

＞そう考えたら、「空手ダンス」も、それらが融合され、
＞かつ発展した形での「リズム」と「柔軟性」のための訓練の一形態だと
＞いうことが解るはずだ。

みなさんへのレスは、また後日。

あっ、ひとつだけ。
「総論」「各論」の話だけど、師範は以前、こんなことを言っていた。
「『南郷の理論は、あくまで武道の理論であり、空手の理論ではない』などとほざくヤツ
がいるが、それはとんでもないバカだ。私はあくまで武道と学問の全てを解明したのであり、
『空手の理論』をあえて書かなかったのは、せめてそれくらいは弟子たちに残してやろうという
配慮からだ。」

かれこれ十五年ほど前、青雲塾にて。

逃げというか言い訳に聞こえるけどな。
弱い人にあの軍隊みたいな
絶対服従を強いると辞めると思うが。
仮にそれに耐えても強くなれないのでは辛いだけ。
もしくは強くなった気になるのかな。
上げ受け云々の前に根本をどうにかしたら？
枝葉の技術をいくら説いてもね〜。

幻話は弱いという明白な事実を認めるのことが
できない、現実から目をそらせる奴は
永久に進歩しません。

>『空手の理論』をあえて書かなかったのは、せめてそれくらいは弟子たちに残してやろうという
>配慮からだ。」

こういう『逃げ』をなんの考察も無く信じる低脳ぶり(w
「すべては疑いうる」という言葉すらマジメに学ばないから、そんな無様
な人間になるんだ。
南郷も弟子はヴァカに限ると思っているだろうよ。

南郷空手の実践が失敗したのは本人も認めている事実だ。
当然武道の理論としても机上の空論以上のものではないし、その上に構築
された論理学もまた徒花であることは間違いがない。

>当然武道の理論としても机上の空論以上のものではないし

これは言い過ぎでは？
上達論、学習論としてなら意味はあると思います。
ただ、その理論は普通の人や、あまり才能のない人の上達過程から
導きだしているので達人への道は、そこにはないと思いますが。
初心者をある程度のレベルに上達させるには有効でしょう。
小学校や中学校の先生なんかには役にたつんじゃないですか。
部活動の指導とか。
空手の実践に関しては完全に失敗だと思いますが。

>>当然武道の理論としても机上の空論以上のものではないし
>これは言い過ぎでは？
>上達論、学習論としてなら意味はあると思います。

上達論、学習論としてならそうだろうが、「武道の理論としても」と
書いてあるね。
他流派君の中では、上達論/学習論=武道の理論なのかな？
>導きだしているので達人への道は、そこにはないと思いますが。
>空手の実践に関しては完全に失敗だと思いますが。

それが「武道の理論」として空論という何よりの証拠だ。
それぐらい分かれ。

了解しました。

>>149 >>151
アンチ玄和会のくせに、実は、洗脳されてるなあと思う。
君（ら）の定義では、俺は、信者なんだろうけど、
>>148の
>『空手の理論』をあえて書かなかったのは、せめてそれくらいは弟子たちに残して
>やろうという 配慮からだ。」
は、「逃げ」にも「言い逃れ」にも聞こえない。
有体（アリテイ）に言えば、「敗北宣言」、これである。ｗ

１５年経って、空手の理論がまだできてないなら、弟子の無能、ひいては
その師の無能を公言しているだけ。

俺は「総論」として南郷理論はよかったと思うが、そんなのは、彼の著作1つ
読めばよい。（あとは繰り返しだけだから、な。）
実際、マスク・ザ・レッド氏も、他流派氏も、「私も他流派ですが」氏も、
きちんと本質を理解してるじゃないか。
玄和会の存在意義は空手であって、それがだめなら、玄和会はゴミでしかない。
繰り返すが、南郷理論の意義＝玄和会の意義ではないのだから。
ゴミが嫌なら、強い空手を見せてほしい。

>>155
キミが誰に何を言いたいのか伝わらない文章だなw
マスク・ザ・レッド、他流派、「私も他流派ですが」が本質を理解しているとは
とても言えない。
南郷理論で評価できるのはこの部分-というのなら話は分かるが、それが本質
にはならない。

南郷理論の意義＝玄和会の意義ではないというが、それでは南郷理論の意義とは
なんだろう？
特に革新的でもない単なる上達論か？

空手は理論が本質ではなく実技だから、成果の出ない理論など
理論としての存在意義すら無い。
正に南郷が批判していた理論のための理論、南郷理論は衒学という証明だな。

>>156
南郷理論というのは一言で言うと「武道の練習」を
「武技の創出」と「その使用」に分解した、という一点だと思うよ。
そうすると何がいいのか、とか、ごちゃまぜでやるとどうなるのか、
とか、モデルチャンジは難しい、なんてことが、しつこく語られているわけだが。
そうすると、他流派のメンメンは、実に正確に理解していると思う。
ほかに何かあるなら教えてくれ。

で、（この3人がなんと言うかわからないが、）俺は、この「総論」は吉であろうと思う。

ところで、「各論」はだめのようだ。
しかし、「各論」がだめだから「総論」もだめ、とはならない。
実は、経済学でも生物学でも、世の中の大多数の「画期的理論」は、
「総論」が画期的で、「各論」の方は失敗していることが多い。
地動説だって、「太陽が中心」と言う以外は、実に不正確なものだったらしい。
ただ、次世代の「総論」賛成者が、より正確な「各論」を作っていったわけだ。

ここまで、わかったかな？

で、>>157で書いた「南郷理論」の定義がまちがっているなら別の話。
あっているが、「画期的でない」というなら、それは受け取り方の問題だろう。
君が、「画期的でない」と思うなら、君にとってはそうなんだろう。
俺には画期的だったよ。

さて、南郷氏が、「画期的な総論」を完成させたあと、玄和会に何の意義があるのか？
みんななんで玄和会に入ったの？強くなりたいからでしょ？
で、強くなれなかったのなら、玄和会の意義はない。

さあ、わかったかな。ｗ

でも、本当は、強い玄和会の出現を待っているわけだよ。
オープン戦出てみたら？>>会員さん

>俺には画期的だったよ。

つまり「武道の理論」が唯一の南郷の総論で完成していたと。
続刊は全て駄本ということか。
それは分かったw

各論ができての総論なわけだが、キミが総論だと思っているものは
『一般論』というものだね。

あとキミが画期的と思っている理論も南郷自身も認めていたが、既に
他の先達によって説かれているものだ。調べてみな。
本人は先達とはレベルが違うと自画自賛していたがね(w

>なんにせよ、手刀は、攻撃にも防御にも使える技なので、練習し、研究せよとのことです。
>しかし、回し蹴りを手刀で叩き落すのも危険だと思うし・・・
　自分で立ち上げた「平安」スレにも書きましたが、そもそも空手の型はに出てくる「受け」は、「見かけは受けだが意味は攻撃」とうのが多いんですよ。
・外受けに見えるが意味上顔面への裏拳打ち
・下段払いに見えるが意味上金的への下段打ち
・受けに見えるが関節技
etc....

手刀に限って言えば、たとえば平安四段の、左手刀下段払い、右手刀額前の構え→腰を捻って右手刀打ち、左手刀は額前に構え...
の、動作ですが、
一番ありふれた動作は、
・相手の突きを左手でいなしつつ、右手刀は首筋へ攻撃
ですが、それ以外にも、
・右手刀で相手の蹴りを受け、金的に蹴りを放つ
（和道流は動作としても右は掌を使った受け）
・右手刀は相手の突きを受ける動作、そして蹴りに繋ぐ
・左手は相手の手首を掴み、右手刀は相手の肘関節を決める関節技。
（この動作を喰うと、相手は反射的に後方へ避けようと腰を引く。そこに胸の高さ（あるいはアゴ）へ前蹴りを放つ。
松濤館流のこの動作が上段への蹴りなのは、この技法が真伝だから、との説もあり）

（以上、もはや途中で忘れられてるかも知れないですが、書きかけた手刀について書きたかったもので(^^;)　あと少しだけ続きますが、良ければ読んで下さいm(__)m＞興味のある方）

さて、玄和会の教科書によると、玄和会の手刀は、
例えば右手で打つ場合、
・左肩上から右下へ打つ（少しだけ松濤館流手刀受けに近い？）
・右肩上から左下へ打つ（平安四段の水平手刀打ちに近い？）
の二種類だそうですね。
和道流の手刀受けのパターンも含めて考えると、
・左下から右肩上に打つ
も入れた方が良かった気もしますが....
でも、この教科書が書かれた時代（おそらく３０年近く前？）に、
「手刀の本質は攻防一体である」
という結論に達したのは慧眼かと思います。
個人的に一番近いと思うのがトンファー。これの「振る」という動作は体勢によって攻撃とも防御ともなります。
（従って、トンファーの書籍では「振る」動作を「攻撃」とも「防御」とも書いていないことが多い）

ま、それはそれとして。再び。
>なんにせよ、手刀は、攻撃にも防御にも使える技なので、練習し、研究せよとのことです。
とかまで書いたのなら、南郷先生が次に書くべきは、
技法各論
じゃないんでしょうか？って気もしますね。
先生本人は、「武道全体の上達論を書きたい」と思っているのかも知れませんが。
（職場の残業で疲れてて、今日はあんまり筆（？）が進みません(^^;)　南郷理論全体に関しては来週あたり書き込めるかも....ってそのころは話題がまた替わってるかな？(^^;)）

かってな推測ですが、玄和会で真剣に長く修行した人ほど失望感や憎悪が深いようですね。
人生かけてやってた人が結構いるんでしょうね。
真剣に達人レベルをめざしていたんですね、きっと。
稽古の量も半端じゃなかったのでしょう。
すべてを投げ打って稽古にはげんでいたのではないかと思います。
南郷理論はそういう人たちを満足させることのできる理論ではないということですね。

そういう事です。
底が浅いというか、いいかげんです。
玄和会の居合は何故田宮流なのか質問したところ。
「好きだから」という答えでした。
習った事はないそうです。
全てこんな調子です。

>>マスク・ザ・レッド先生

>とかまで書いたのなら、南郷先生が次に書くべきは、
>技法各論
>じゃないんでしょうか？って気もしますね。

同意です。

ところで、対ワンツーで考えたんだけど、前手で上受けしながら、
同時に後手で逆突きってどうかな？やってみたら、ビッて決まるんだけど。

でも、玄和会にはそもそもワンツーないからわかんない。
でも、ちゃんと引き手とって決めないと、伝統じゃ一本じゃないよね？
（たぶん玄和会もそう。）

>>マスク・ザ・レッド大先生

えと。「平安」のスレ見ました。
実は、ハンドルから、はじめはそのへんの武道好きニーチャンを
想像してたのですが、なかなか物知りだなあと思うようになり、
「あれ、空手を四半世紀？え？」と思ってたら、すごい方だったんですね。

あっちのスレおもしろそうだけど、型が全然わかりません。
知ってるのは玄和Ｉと内範置Ｉだけ。wそれもほとんど忘れてる。
前にテコンドーみたら玄和Iとクリソツなことをしてたんで、玄和Ｉが
平安初段なのかな？あー、もっと型ならっときゃよかった。

　さて、松濤館式の「手刀受け」は「そのままでは使えない」と過去に書きましたが、要するに「多少手を加えれば使える技法」になります。
具体的には、少々上向きに受ければ上段受けに、下向きに受ければ下段払い系統の技法に変化します。（あとは、実際には掛け受けとして使う....というのもありますが）
　もともと船越門下であった大塚先生が興した和道流は上方向への変化した動作を流派の手刀受けと変化させ、
　同じく船越門下（でもあった）大山先生が興した極真会館はこれを円運動の動作とし、
　系列的に同系統の受けを持っていた祝嶺先生の興した玄制流はこれを「構え」と解釈し、
　人脈的には玄制流＋和道流の玄和会は、これを「構え」と解釈したうえで、なお、ナナメに振り下ろす２方法の手刀打ち（？）を加えた。
という事になります。

　ただ、疑問なのは、玄和会は、和道流の手刀受けをまったく参考にしていない、という事です。
（それ以前に、玄制流・和戸流との技法との共通点を見出すのが非常に困難。
少なくとも教科書に書いてあった技法、写真で公開されている技法を空手研究者が見れば、「松濤館流から別れた団体」と誤認するでしょう。）

上段受けや手刀の歴史も結構ですが
それは知識ですよね。
玄和会の組手では使われているのですか？
あなた自身使えるのかな？
書かれる内容から強さを感じないのですが。

>>167
よくしらないのですが、和道流というのは、設立時の人事の話だけで、
技的な影響はないのではと思います。
松涛館の技は評価していたような気がします。

便乗質問なんですが、玄和会では、受け技は前に出している足と
同じ側の手でしかしません。たしかに、基本はそっちだと思う。
しかし、局面によって、後ろ手でやってもよいのではないか？
特に、あまり力のいらない上段受けは、後ろ手でやって、
前手は攻撃に使いたいと思うのですが、どうでしょう。

すこし刺激が強いと思ったので書くのを控えていたのですが、これを書いて終りにします。
もう１０年以上前ある武道の達人のかたから聞いた話です。

「南郷継正ってひといるよね。技をつくるとか技を使うとか良質転化だ
とかいってるでしょう。あの理論じゃ２流の上か良くて１流の下くらいしか
いけないよ。技のレベルが上がってくると創造というか発想の転換というか
そういうことが必要になってくるんだよ。外見上は全く同じように見える
技がじつは全然違う原理で行われるようになるとか、そういうことが
必要になってくるんだよ。でそういう転換がおこると、いままでの技とは
全然レベルがちがっちゃうんだ。
そういうことを積み重ねないといけないんだね。
量的なものを積み重ねてもダメなんだ。」

ということでした。
これが正しいかどうかは、皆さんの判断におまかせします。
さようなら。

>>171
さようなら。

171の達人は３流以下かと思われ。量質転化の意味が分かっていない。
まともに反論できるやついないな。歴史学徒はどうした？

>168
>玄和会の組手では使われているのですか？
　自分は玄和会ではないので知りません(^^;)
>あなた自身使えるのかな？
　自分は和道流に近い使い方はします。玄和会の「１の打」「２の打」は自分の技法ではないので使いません。
　ついでに、相手の蹴りに対し、平安四段で示されている、手刀下段払い＋首筋へ手刀打ち....は、組手で使います。
>書かれる内容から強さを感じないのですが。
　むっちゃ難しい事を言われましたな(^o^;)
では、逆にこちらから168さんにお願いがあります。
この、「武道・武芸フォーラム」にある、どこかのスレッドのどこかのレスポンスにおいて、
「書かれる内容から強さを感じ」るレスポンスがあるなら具体的に示して下さい。
あるいは、自身の実力を示す文章を書かれても結構です。
よろしくお願いしますm(__)m

....というのも意地悪ですか(^^;)
というか、答えようがありません。例えて言うなら、
F-15のパイロットが、F-14、F-15、F-16、F-18を比較検討して、「F-15は上昇力・後続距離には優れるが、旋回性能では劣る。また、生産コストも高いのが難点....」
とかいう論議をしている最中、いきなり横から、
「戦闘機パイロットとして必要なのは、敵をロックオンすることだ。あなたにはパイロットとしての強さが感じられない」
とか言われても返答のしようがないでしょ？(^o^;)
F-15のパイロットとして、たとえばF-14の性能に関する知識を持っていたところで、確かに役には立ちませんね。が、他機と比較することにより、よりF-15の事を知る....という役には立つと考えます。
まぁ、自分の書いているものはそんなものですね。

>170
>受け技は前に出している足と同じ側の手でしかしません
これは玄和会というより、伝統系空手の基本技術全般に言えますね。
が、実際に技を用いる時は、
・前手で受けて後手で反撃
・後手で受けて前手で反撃
・両手で受けて→引き込んで反撃
・両手で受けて→関節技（または投技）
等々に変化するのは当然ですよ(^^)
桧垣源之助さんのＨＰで詳しく解説しています。一度ご覧になってはいかがでしょうか？

>164
居合にも話題が飛び火してたのに気付きましたので一言。
南郷先生の著書に居合の写真がいくつか出てましたがその件でしょうか。
個人的には、「田宮流が好きだから」
という理由で田宮流の居合を稽古するのは大いに結構かと思います。
まぁ、通常ならもっとも人口に膾炙した流派、英信流を研究するかと思いますが、「自分の惚れ込んだ流派」を稽古することこそ本義でしょう。
（念のため。明治になり、現代剣道を作った２人の剣聖といえば、中山博道先生と高野佐三郎先生ですが、
中山先生は剣道の他、杖術と居合の高段者でもあり、結果的に居合道は中山先生の撒いた種が実って全国に普及しましたが、その流派が英信流です。
確か船越先生が空手を本土に普及使用とした際、中山先生の道場を借りて空手を教授していた時代があったかと思いました。
その意味では空手は剣道・居合道にもお世話になってますね。）
ただ、「居合道を研究したい」というのであれば、個人的には日本最古の居合流派、林崎夢想流を研究するべきかと思うのですが....＞玄和会の方
ちなみに、居合といっても、林崎流は真剣をもった二人で相対して稽古をするのが特徴です。

>他流派さんへ
ありゃりゃ(;_;)
もうここにはこないですか....
でもまぁ、２ちゃんの他のスレッドとか、yahoo!掲示板あたりでいつかお会いするかも知れませんね(^^)
そのときはよろしくお願いしますm(__)m

ところで....
他流派さんの知っておられる、武道の達人の方の意見ですが....
他流派さん自身はどうお考えですか？
自分も、とある空手団体を統率する方にお会いする機会があり、稽古に参加させて頂き、ついでに稽古後の飲み会まで連れていっていただきました。
その先生が、
「君も、いろいろ空手を研究しているようだが....例えば、南郷継正なんてどう思うかね？」
と、聴かれ、正直に
「『上達論』....は凄いと思います。他は好きになれそうにありませんが(^^;)（やたら他武道（他流派）非難するし）」
と、答えたところ、
「そうかい。ぼくはあんなのハナから相手にしていないがネ」
と、言っていました。
（念のため。全て実話っす(^^;)）

ちなみに、自分の空手の師匠は多少南郷先生に縁があるらしく、
「あの理論は凄いよ。お前も、少しは勉強しておけ」
と、師匠に言われたことがありました。

空手の技術＝人力車
少林寺の技術＝自動車

役にたたない古典芸能の保存のため日夜努力してくれたまえ。

ワッハッハッハッハッハ

>178
おおっ。少林寺拳法最強論の方、復活か！？
....と、思ったけど、文面からして他者の書き込みですね(;_;)
「役にたたない古典芸能の保存」
と言う言葉は、玄和会と言うよりは自分（マスク・ザ・レッド）のための言葉ですね。
ご批判、ありがたいですねm(__)m
（と、いいつつ手裏剣を磨いてたりして（笑））


178さん、
書き込みがネタでないのなら、どの点をもって少林寺拳法の優秀性を宣伝するか、考えなくてはなりませんね

少林寺の技術＝自転車，て書いてあるのかと間違えて，なるほど五十歩百歩
ということか，と納得してしまったのは僕だけ？

>「『上達論』....は凄いと思います。

この理論の根本は多くの名師が気付き指導している。
理論本としては出していないだけ。
で、理論本として出したら偉いかというと、今度はその本にとらわれて
その理論の間違いや定義の不具合等があっても訂正せず、「その理論」
に合うようにこじつけていくようになる。これが最近の南郷さんの
不調の原因であり、玄和が、目標としたほど強くなれなかった原因である。
結局、最後の逃げとして、「理論は正しかったが、空手は失敗」とか言うように
なってしまった。弟子はアフォみたい。こういう人は本を読むだけで十分。
決して弟子にはなってはいけない。

結局文字通り「脳内達人」だったってこと。２ｍのアメリカ人と戦ったり等
の経験がなく、日本人の弟子ばかり相手にしているから「きれい事」理論
になるのよね。論理的整合性ばかり気にするから「はずだ」理論になるのは
自然の結論。

南郷さんの本読むより、「ＵＳ空手アドベンチャー」や「空手に燃えて
空手に生きる」をきちんと読みこなす方がずっと役に立つ。
技術書も「パーフェクト空手」や「実戦芦原空手」の方がずっと上。
この２書は、寸止めは分からないが防具までは必ず使える。

南郷理論ってのは、偉大な「コロンブスの卵」だと思う。
コロンブスが人々の前で卵（ゆで卵？）を出し、「誰か立てられるかい？」
と言ったが、その場にいた人は、誰も立てられなかった。
すると、コロンブスは卵のお尻をちょっと割って立たせた、とかいう話。
ここで、人々のリアクションは大きく分けて３パターンある。

Ａ　「昔から知られていた」とわめく
「誰も言わなかっただけで、昔から知れれていた」とはげしく主張する。
そして「誰か言ってたはずだから、調べてみな。」などと言い捨てる。

Ｂ　「もっと玄妙な術理があるはず」とわめく
「卵を割れば立つに決まってる。そうじゃない。重心操作や肩甲骨を
うまく使えば、卵は立つ。」（しゃれだぞｗ）と主張する。
「もっと少年マガジンを読め」などと言い捨てる。

Ｃ　何かを学ぶ
この話から学ぶべきことを学び、自分の人生に活かす。

>その理論の間違いや定義の不具合等があっても訂正せず、「その理論」
>に合うようにこじつけていくようになる。これが最近の南郷さんの
>不調の原因であり、玄和が、目標としたほど強くなれなかった原因である。

何より、「武道の理論」はあっても、「空手の理論」がないという点が問題なんだろ？
（これはご本人談とのこと。）
それにしても、「最近の不調」というと「前はよかった」ということかな？

＞マスク・ザ・レッド

そろそろ「マスク・ザ・レッドの武道トリビア」スレでも立てたらどうだ？
玄和会をどうしても語りたいなら入会して実態を見てこい。
空論合戦は聞き飽きた。

>>182
くだらねぇ。

>>184
>空論合戦は聞き飽きた。

だったら、読むな。
ネタが好きなら別スレ逝け。

>>182
＞くだらねぇ。

自分ではなにひとつ、生産的な発言ができないＤＱＮが、
他人をこきおろす様が、いちばんくだらねぇ。

>>185
戯れ言を弄ぶのがの生産的か？

問題点を批判する方が言葉遊びや、現実逃避よりもはるかに生産的だ。
現実から逃げてばかりでどうする。

そんなんじゃお前はいつまでも腰抜けのままだぞ？
いい加減に目を覚ませ、坊主。

>>186＝>>184
>問題点を批判する方が言葉遊びや、現実逃避よりもはるかに生産的だ。

きみのレスのどこが、「問題点を批判」している？
言葉を吐き捨てているだけじゃないか。

>>184
「空論合戦」というが、それはインターネット掲示板の性質からいって、
直接、面と向かって議論したり、技を見せ合ったりすることが出来ないんだから、
どうしようもないだろ？
それに、このスレ自体、支部長クラス以上の人間がきて、カキコなどするわけないのだから、
我々としては、推論を重ねるしかない。
マスク・ザ・レッド氏を責めるのは筋違いだ。

ところで....
他流派さんの知っておられる、武道の達人の方の意見ですが....
他流派さん自身はどうお考えですか？

と聞かれたので、また来てしまいました。
この達人の話を聞いて数年は何のことかわからなったのですが 空手を始めてから１０年近くたってやっと、
彼の言いたいことがほんの少し理解できました。そうかもしれないなと。
私は大学入学まえに南郷先生の本を読んでいたのですが 入学した大学に玄和会のサークルがあったのです。
そこに入会しようと思ったのですが武道系サークルの合同演武会をみて やめました。結局はフルコン系にはいってしまいました。そっちのほうが見ていて
強そうだったからです。
玄和とは同じ体育館で稽古していたので稽古体系は、よく知っています（初心者レベルだけかもしれませんが）。
その稽古は初心者にとっては親切なところがありますので、一概に悪いとは 言えないと思いますが、達人を目指す人にとってはどうなのか疑問です。 やたら大きく技を創ろうとするしね。
あの独特の運足も面白いとおもいますが、大学生のレベルを見た限りでは
遅いし動きがぎこちなく余裕でかわせそうでした。
私の知人は飛翔隊の演武をみたことがあるそうです。
田熊飛龍という人は運足も突きもかなり早く、凄かったといっていました。
それより劣るがナントカ（西郷とか西城とかそんな名前）隼人とかいう人も結構よかった。
その他の人はそれほどでもなかったと言っていました。
私が想像するに、あの達人のいう１流の下というのが田熊さんレベルなんじゃ
ないんですかね。我々からみたら超一流が彼の言う二流。
それ以上になろうとするとあの稽古体系では体壊すのではないかと（その前に壊したひともたくさんいそう）。
まあこれ以上なにかお聞きになりたければ別スレをたてるなり指定するなりしてください。
さようならした手前恥ずかしいので。
私自身は前スレで書いたようにここ４年間全く稽古してない三流以下ですしね。
２０年も３０年も玄和会でがんばってきた人たちにあれこれいったら失礼かなと思うようになってきましたのでね。
本当に血の滲むような努力をしきた人が一杯いるんじゃないかと思ったら、私みたいな外野が気楽に発言していていいのかと思いました。

量質転化の法則って嘘だと思うんですけど、いかがでしょうか。

さようならしたのに、のこのこまた出てくるなんて、よっぽど悔しかったんだね。

あのさあ。すこし刺激が強いと思ったので書くのを控えてたんだけどさあ。
>>171の達人さんね。（達人ってとこからアウトだけど。）

>外見上は全く同じように見える技が
ほうほう。少なくとも、外見上は同じ技をずっと練習してたんだね。

>じつは全然違う原理で行われるようになるとか、そういうことが
>必要になってくるんだよ。でそういう転換がおこると、いままでの技とは
そうか。転換が起こったんだね。
言葉遣いが違うけど、量質転化ってことだね。ｗ

あんまし、笑わせないでくれ給え。

すると、>>171の達人こそ、南郷理論の実体験者．．．


．．．と、言いたいところだが、>>171の作り話だろ。
どうも君は、いくら想像力を広げても、南郷理論に引きずられてるから、
そんな話しか、思いつかないんだよ。

>184
>そろそろ「マスク・ザ・レッドの武道トリビア」スレでも立てたらどうだ？
....考えときます（笑）

>玄和会をどうしても語りたいなら入会して実態を見てこい。
いやマジ、いちど玄和会の稽古とか見にいけたらなぁ....と考えていた所なんですよ。
実現したらレポートしますね＞ALL

過去、「合気道富木システム」で、どうやって合気道に試合制度を持ち込んだのか興味を抱き、富木システムで稽古している某大学の合気道部で見学させていただいた事もありました。
きちんと筋を通して頼めば、たいていの武道家はきちんと応対してくれるものですよね。「見学お断り」という道場も稀にはあるようですが....


なるほど。他流派さんは、玄和会の演武を見た上で他の団体に入られたのですね。やはり、「自分に一番あった流儀」が一番かと思います(^^)
ちなみに、自分が他流派さんと同じ立場にたったとして、やはり玄和会には入らないと思います(^^;)
あくまで聞いた話ですが、軍隊みたいな稽古だと聞いていますので。自分は軍隊式が嫌いなんですよ(^^;)
４年間稽古していないとの事ですが、是非また空手の世界に戻られる事をお待ちしています(^^)
自分は、空手家（武道家）は流派、団体を問わず同じ道を進む仲間だと思ってます(^^)
それだけに、「○○会は弱い」「××流は役に立たない」とかいう無責任な書き込みが許せないんですけど。

ところで、１さんに質問ですが、
148に
>『空手の理論』をあえて書かなかったのは、せめてそれくらいは弟子たちに残して
>やろうという 配慮からだ。」
と、ありましたが。
南郷先生自信ではなく、玄和会で稽古している方の研究発表とかってのはどういう風に行っているんですか？
自分としては、南郷先生のお弟子さん達がどのような武道・空手の研究をしているのか、結構興味もあるんですが...
他流の自分が書くのも僭越かと思うのですが、弟子たるもの、師匠を超えてこそ初めて師匠に恩返しができるのでは、と、考える次第です。

自分の話ですが。
今日、自分が指導している空手教室で、ひさびさ「試割」をしました(^^)
ホームセンターで安い板をまとめて購入して電ノコで切断、試割板を山ほど作って子供達や大人に割らせました。
やっぱ、たまにはいいですよ、試割(^^)v
南郷先生の著書ですと、試割にはやや否定的な感じを受けました。
みなさんはどうですか？

>>193
＞マスク・ザ・レッドさん。
レッドさん（失敬ｗ）はご存知かどうか知りませんが、師範は学者養成機関である
「日本論理学研究会」なる組織を玄和会とは別に運営しております。
といっても、そこの会員は全員玄和空手を学んでいる者ですが。
そこの会合で、師範は弟子のそれぞれの専門に応じて、指導や教育を行っています。
玄和会会員の中で知られている有名な人たちは、師範の奥方である看護学専攻の薄井氏、
生物学の本多、浅野氏、育児学の海保氏、医学の瀬合氏、空手の馬場氏などです。

ただ、レッドさんが考えていらっしゃるような「学問としての空手」を、研究している人は、
上記の馬場さんくらいしか私は知りません。他にもいらっしゃるかもしれませんが・・・。

＞師匠を超えてこそ初めて師匠に恩返しができるのでは、と、考える次第です。

以前、海保さんが某講習会で、「私は師範を超えてみせます」と、会員諸氏の前で公言したそうですが、
私はその場にいなかったので、それがどういう意味かは解りません。「空手」でなのか、専門の「育児学」でなのか、
あるいは「論理能力」一般でなのか・・・。
ちなみに、「論研」の諸氏の中で「空手」が強いという人は皆無だ、とうかがっております。

次に「試割り」ですが、玄和会ではそれを全否定しているわけではありません。
師範の著作を読んでいただければ判りますが、「試割り」自体を目的とした練習は
ナンセンスだと主張されているだけで、「試割り」そのものは、練習や演舞等で行われております。
私個人としても、結構好きです。

馬場さんは法律が専門のはずでは？
論研の実力は評価出来るものですか？
確かに本を出してる人はいますが。
薄井さんは論研と関係なかったと思いますし。
何か情報がいい加減ですね。

大きくなった流派では、必ず、流祖と同じかそれ以上の弟子がいるよね。
極真会（くらべちゃ失礼なのか？）の弟子たちもたぶん大山先生より強そうだし、
講道館にも四天王ってのがいたしね。それで、流祖の価値が下がるどころか、
ますますあがってるし、流派も拡大した。
ところが、玄和会には、そういう話はない。あ、もちろん、「理論」の話でね。
南郷先生は強いかどうか知らないし、強くなくても、誰も気にしないから。
何か理論的に新しいことを言い出すやつは、反乱分子とか外道とかの扱い
で、即破門なんじゃないのかな。
これも、玄和会が強くなれなかった一因では、と。

>>マスクさん
最初に入った流派って愛着わきません？
俺は、こんなでも、玄和空手は大好きなんでさ。

>>195
と、言うか、玄和会の話なんだし、空手じゃない人は、どうでもいいんじゃ？

>>マスクさん
これ。
>ホームセンターで安い板をまとめて購入して電ノコで切断、
>試割板を山ほど作って子供達や大人に割らせました。
こんなことできるんですか。
ホームセンターの板なんて叩いたら手が壊れそう。
俺って軟弱？

>>195
>何か情報がいい加減ですね。

たしかに・・・（ｗ

馬場さんは、師範の著作の中で「空手家」とも、「私の指導を離れ、ヘーゲル『法哲学』への
道を歩み始めた」とも述べられているので、私にもよく分りません。（ｗ

薄井さんは、論研で指導をすることがある、と聞いたことがありますが、
この話にも確かなウラはありません。

というより、あの組織の一会員でありながら、論研や幹部諸氏の情報を
正しく把握している者などいないでしょう。

論研の実力に関しては、当人たちがアカデミーの表舞台で脚光を浴びようとする意思がない、
というのなら、歴史の判断に委ねられる、ということでしょうか？

>歴史の判断に委ねられる、ということでしょうか？

現世での破綻を誤魔化すには最上の台詞だな。

>1さん
なるなる....どちらかというと南郷先生のお弟子さんで、空手を専門に研究されている方はあまりいないのですか....

>「試割り」自体を目的とした練習はナンセンスだと主張されている
いや、そんなことを目的に試割を行う空手家はいないでしょう(^^;)
この点は南郷先生の杞憂だった気が....
ただ、居合道の世界には「試し切り」に熱中しすぎ、通常の日本刀の２〜３倍の重さの刀を造らせ、その刀の重さで藁束を６ツ７ツまとめて切り落として悦に入っている....という個人や団体がいるそうですね。
そんな重たい刀でどうやって相手と斬り結ぶつもりか甚だ疑問ですけどね〜〜〜(^^;)

自分としても、196さんが指摘しているように、
>何か理論的に新しいことを言い出すやつは、反乱分子とか外道とかの扱いで、即破門なんじゃないのかな
自分もこのようなことがないか少々心配なのですが....実際はどうでしょうか？＞1さん

>196さん
>最初に入った流派って愛着わきません？
ええもぉ(^^)
自分は松濤館流から空手の門に入りましたが、そのせいか自分の空手技法の中心は松濤館流です。
でもまぁ、首里手を極めたいと思い、それがゆえ那覇手の研究もしていますが。

>198さん
>ホームセンターの板なんて叩いたら手が壊れそう。
あはは、厚さ12mmの杉板ですので、
幼稚園以下は足刀で、
小学生は前蹴りで、
充分に割れますよ(^^)
さすがに小学生に正拳だと、拳を痛める可能性があるかもと思い、正拳で挑戦させるのは社会人以上にしていますが....
この杉板、幅は30センチ、長さ180センチで８枚組で2,000円ちょっとで売ってるんですよ(^^)
試割に最適(^^)v

>>201
マスク・ザ・レッドさん。

＞自分としても、196さんが指摘しているように、
＞何か理論的に新しいことを言い出すやつは、反乱分子とか外道とかの扱いで、即破門なんじゃないのかな
＞自分もこのようなことがないか少々心配なのですが....実際はどうでしょうか？＞1さん

う〜ん。師範は、昔、弟子であった海保さんの論文を読んで、
自分が追い越されたという事実を突きつけられ、激しく鬱となった人ですから、
その実力がホンモノであれば、正しく認める潔さは持っている人だと思います。

ただ、レッドさんや、>>196さんのおっしゃる様な事態というものは、
たしかにあると思います。
それはどういう時かと言うと、弟子が能力不相応なことを言ったり、感覚的な思いつきを
実行しようとした場合だと思います。

ご存知のように、師範の教育論は、ほぼ次のように集約されると思われます。

「『疑う』という能力は、『信じる』ということが出来、かつその結果、真の自己の『独創』というものが
可能になった時点においてのみ、有効である。したがって、まだ未熟な者は、本人にその自覚があろうとなかろうと、
実力不足ならば、その師に並ぶまでは、たとえ所々に理不尽なものを感じても、とにかく
臥薪嘗胆で、自分を殺し、疑いを持たずに師に従え。」

ですので、決して「新しい理論」なるモノを弟子が唱えても、それがまともであるならば問題はないと
思いますが、それが「理論」の体裁を為していないもの、あるいはたとえ現象的に正しくても、
それが実力不相応な「マグレ」に過ぎない場合、また、単に「感覚的直観」から出たものである時、等は、
間違いなくカミナリが落ちると思います。
さらに、弟子がそうした態度を改めない、改めようとしない場合は、おっしゃるように「即破門」
でしょうね。邪推ですが、田島さんを始め、師範の下から去って行ったお弟子さんたちは、
そうした事情ではないかと思われます・・・。

>邪推ですが、田島さんを始め、師範の下から去って行ったお弟子さんたちは、
>そうした事情ではないかと思われます・・・。

邪推と言うより侮辱だな。
自分は彼らより空手も理論も超低レベルな身で何をほざくのか。
お前は南郷と直接話した事があるのか？
実際にやっている事を知っているのか？
お前になど何がわかる。

マスク・ザ・レッドも武道歴四半世紀などと自慢げだが、武道に人を
見る力は不可欠。
著作や断片的な事実からも、その目があれば南郷の真実は分かるはず。
それが分からないというのは・・・
無駄な時間を過ごしたのだろうな。

「実力不足ならば、その師に並ぶまでは、たとえ所々に理不尽なものを感じても、とにかく
臥薪嘗胆で、自分を殺し、疑いを持たずに師に従え。」

こんなけ詭弁を許してしまった会員側にも今の玄和会没落の原因はある。
この論自体「弁証法はどういう科学か」にある科学的な批判精神から
完全に矛盾してしまっている。

結果的にどんな理不尽も詭弁で押し通し、玄和会を思えばこその進言
にもことごとく粛正という形で対処した。
挙げ句の果てはもはや歯止めの効かない理不尽の固まりのような会になった。

１よ。お前の罪も深いぞ。

＞＞２０３よ

お前の言ってることは感情論でしかないよ。けんせつてきに話せないのかね。
恥ずかしくないのかね。お前見たいのがいるから玄和はだめになるんだよ。
少なくとも、１さんはお前より実力は上だな。物事冷静に見ようとしているよ。

玄和会同士で「お前みたいのがいるかだめなんだ」ってのは、
倒産寸前の会社の社員間の会話ですわな。

ただ、まあ、1の言う「教育論」には賛成できないなあ。それに、
>弟子が能力不相応なことを言ったり、感覚的な思いつきを実行しようとした場合
たしかに、この世界、とんでもないことをいう奴もいるようだが、
「言った」段階、「実行しようとした」段階でカミナリ落とさなくてもいいだろ？
仮にも、実証科学を標榜するんだから、やってみて、だめだったら、
そいつは脱落していくだけなんだから。
オープン戦をやっている流派は、各支部レベルで、そういう試みを
やってんじゃないのかな？

なんにしても、師範の顔色をうかがうだけの人が残るよね。
そのやり方だと。で、結局、今がある、と。

×　お前みたいのがいるかだめなんだ
○　お前みたいのがいるからだめなんだ

>少なくとも、１さんはお前より実力は上だな。物事冷静に見ようとしているよ。

冷静とは言わない。ただ南郷の言い分をそのまま言っているだけだ。
そこには何の判断も無い。人間と言うよりロボットそのものだ。

前にも書かれていたが、問題点を指摘しないで誤魔化すのは建設的とは言わない。
病気の治療をしないのが前向きだというくらい狂ってる。
真に玄和会をダメにしたのはどちらかはまともな人間なら分かる。
恥を知れ。

お前が言う実力とやらが狂信者としての実力というならお前の
言うとおりだが。>205

お前もまたただの狂信者に過ぎないから、分からなんだろうが、
「建設的」くらいは漢字で書けるようになった方がいいな。

南郷師範、もしまだここを御覧になっていらっしゃったなら
他流のオープン戦に玄和会の選手を送り込んでみて下さい。
別に負けてしまっても構いません。ただ見てみたいだけなんです。
どうかご検討のほどよろしくお願いします。

>>209
禿げ道です。（激しく同意という意味です。>>師範）

>南郷師範、もしまだここを御覧になっていらっしゃったなら
見ているはずです。絶対に。

俺からもお願いです。
玄和会が負けても、それがすべてとは思いません。
むしろ、玄和会で、なおいっそうの努力をします。
ですから、強い人を出してください。

それは無理だな。
人材もない。信用もない。理論は嘘っぽい。
無理だ。

>他流のオープン戦に玄和会の選手を送り込んでみて下さい。

南郷理論が本当に正しいのなら、最低限、日拳や硬式空手では軽く
優勝できるはず。もう２０年たったのだから。
でも、無理だろうな。ただ、自分の理論の総括と反省はする
べきだろう。多くの人を自分の理論で洗脳したのだから。

>>211
アンチのクソがウソをばらまいてるようだけど、
あんたが本当に「元飛翔隊」ならちょっと意味のある発言だ。
で、本当に、元飛翔隊なの？
どのくらい練習して、どのくらい強くなったの？

>>213

やれやれ、信者は「ウソ」という言葉の意味も分からんらしい。
事実の隠蔽を繰り返すオマエのことを玄和会以外では嘘つきというんだ。
常識として覚えておけ。

だいたい、211が元飛翔だとして、どうやってオマエが強さを分かる？
信者ほど情けないくらいヨワイのが玄和会。
南郷に言われた事を盲信するしかできないから、強くなれない、頭も悪い。
聞いた話をそのまましゃべるだけ。
玄和会に愛想尽かした人間でオマエよりヨワイ奴など存在しないぞ？

>203
>マスク・ザ・レッドも武道歴四半世紀などと自慢げ
正確には２３年と半年。まぁ、だいたい四半世紀（つまり２５年）に近づこうとはしてますね(^^;)
別に自慢なんてしてません。単ににそれだけ空手をやっているだけのこと。

>お前は南郷と直接話した事があるのか？
>実際にやっている事を知っているのか？
>お前になど何がわかる。
正直、何も分かりません(^^;)
で、203さんは南郷先生についていた元お弟子さんなんですか？？
もしもそうであり、その結果南郷先生に失望した、というのなら203さんが毒づいているのも理解できますが....

自分は単に、一空手家であり、一空手研究家でもあるだけです。
南郷先生については、上達論の先駆者、という点では尊敬していますし、
やたら空手の他団体、他武道に批判的、という点では好きになれません。

こういうことを、懸命に頑張っている香具師もいるであろう組織全体についていうのは、
ちょっとはばかられるが、あえて言ってみると、
玄和が「情けないほど弱い」と思われているとしたら、それは良くも悪くもインパクトの
強い、南郷氏の存在があるからではないだろうか。
彼がその影響力もてそのほかの声を事実上ふさいでいることで彼の声が絶対化され
ると同時に依存心を強くさせてしまい、「その先に自分が何を見るか」を考えるまえに
彼がある種の免罪符みたいなものとして機能し、安住こそすべてのような意識が芽生えて
しまうのではないだろうか。

もし、彼が玄和からいなくなったら、免罪符の消滅によるアイデンティティ崩壊がある
気がしてならない。
ならば会員はもっとそういうところを見ることで、少しは何かが変わるかもしれない。

一日9時間の練習。
強さは実力で三段。
と言って分かるのかな？
今の玄和会に希望はない。
悲しい事実だ。

>>209,210
その昔、「武道講義」を連載していた月刊空手道誌のことを「目のサビになる
だけだから(連載を頼まれる以前は)目を通したことさえない」と云っていたく
らいだから、ここを読んでいるとは思えないけどな。それ以前にコンピューター
を使っているのかどうかさえ怪しいし。

余談だけど、1980 年代後半にワープロ機が日本で普及しはじめたころ、南郷
氏に「ワープロで文章書くのってどうなんですかね」って聞いたら「漢字を忘
れるだけからやめておいた方がいいだろう、だがそのうちに猫も杓子もコン
ピューターを使って文章を書くようにはなるんだろうがな」って言われたこと
がある。

玄和会の会員が弱いことはわかった。
問題は、そんな玄和会で、どうすれば強くなれるかということではないか？
一撃必倒を掲げて、突っ込み突きや、前蹴りを練習していることは分かる。
しかし、それを他流にも本当に使いこなせるようにするためには、何が必要なのか？
玄和会の中で、こっそり独自の研究（独走？）をする奴が育っていかないと、
今の玄和会から、強い奴は出て来ないし、何も変わらないと思う。
というわけで、もっと建設的な話をしてくれ。

昔、全空連のナショナルに玄和の人いなかったっけ？

>>218
読んでるのは確かだが。講義に出てくるし

>>203さん。

＞邪推と言うより侮辱だな。
＞自分は彼らより空手も理論も超低レベルな身で何をほざくのか。
＞お前は南郷と直接話した事があるのか？
＞実際にやっている事を知っているのか？

>著作や断片的な事実からも、その目があれば南郷の真実は分かるはず。
>それが分からないというのは・・・

おっしゃることは、一部はもっともです。
空手も理論も、現在の私のレベルは、師範らに遠く及ばないでしょう。
そして、師範の理論の偉大性、重要性は、僭越ながら、私の空手練習や、学問研究、日常生活等で、
何度か偶然的（＝無意識的）にも、意識的にも、それを実践することによって、何度か経験済みなので、
論理、感情、両レベルで納得できます。

ただ、あなたがおっしゃるように、そして周知のように、師範はその「武道、学問の体系」を
断片的にしか我々に見せてくれていないので、いくら私個人が、師範への信用、敬意を持っていたところで、
それを他人に伝えるのは、非常に難しく、かつ危険だいう現実があります。

これは、例えるなら、ヘーゲルの「歴史哲学講義」を読んで、その偉大性に感激したとしても、
数あるヘーゲルの著作、講義録の中で、その書物しか読んでいないとするならば、
そのまま「ヘーゲル哲学の体系」を人に説明をすることの、困難性、危険性というものを考えていただければ解るでしょう？

>>208さん。
＞冷静とは言わない。ただ南郷の言い分をそのまま言っているだけだ。
＞そこには何の判断も無い。人間と言うよりロボットそのものだ。

>>222で申し上げたとおり、私は玄和会、南郷理論、南郷哲学のほんの一部しか知らない者です。
ですから、私に出来ることは、師範の言っていることを、一般論として説明することだけです。

そうした師範の「一般的理論」は理解できても、「玄和会」「論研」等で行われているであろう
「南郷理論の実践」を知らぬ身なれば、それ以上のことは語れないでしょう。

「私自身の判断」など、持ち込む余地がないということです。

>>1さん、まじめすぎ。いいんだよ、もっと適当で。
玄和会に足りないのは、「適当さ」。

>>217さん
実力で三段ってことは、三段じゃないんだ。
玄和会の三段（つか、二段？初段？）ってゆーと、あんまし強くないかね。
一日９時間も練習してて、弱いんじゃ、ちょっとがっかりだよね。

せっかくだから、どんな練習してたか晒してみて。

実力の段もあれば名誉段もある。
三段だよ。しかも一般会員の三段とは違う。
お前何も知らんな？

>>225
へえ。何流にしても、三段なんて人、俺見たことないや。
三段でも、それでも強くないの？どうして？
一日9時間も練習してれば、普通の団体の国内戦なら、
そこそこ強豪になれるんじゃないのかなあ？
どんな練習してても。それとも、基本練習しかしてないから？

>>226
へえ。どこの板にしても、226なんて人、俺見たことないや。
DQNでも、それでも生きられるの？どうして？
一日9時間も２ちゃんしてれば、普通の人間の感性なら、
そこそこ空気読めるんじゃないのかなあ？
どんなカキコしてても。それとも、脳みそ腐ってるから？

人を殺す事しか考えてなかったからな。
一発で誰でも殺せる程強くはなれなかった。

武道家なら殺すことではなく活かす事を考えようぜ
元飛翔隊はウルトラマンにでもなりたかったのか？

元飛翔隊さん、不躾な質問をしてよろしいでしょうか？？

南郷先生の著書に、７時間とか８時間の稽古、という下りがあったかと記憶していますが、元飛翔隊さんの書き込みには９時間の練習、と、ありました。

９時間の稽古とは常識では考えられない稽古時間ではありますが、確かに不可能な時間ではありません。
柔道の木村先生は「３倍稽古」を自らに課していました。
柔道の選手が３時間の稽古であれば、３時間×３倍で９時間は妥当な数字になります。（木村先生に限って言えば、５時間×３倍で１５時間くらい稽古したかもしれませんが....）
無論、自分を始め、常人に稽古できる時間ではないと思います。
が、空手だけに全てを打ち込んだ「内弟子」の稽古としては不可能な数字ではない、というものかと考えます。

自分としても、空手の稽古時間そのものも研究したいのですが「飛翔隊」の９時間稽古とは具体的にどのような内容だったのでしょうか？
そもそも、
週に稽古は３回、全て９時間
週に稽古は７回、全て９時間
週に稽古は６回、９時間が２回、３時間が４回
....等々、いろいろなパターンが考えられますがどうだったのでしょうか？

また、９時間の内容は、
例えば立基本２時間、移動基本２時間、型２時間、組手２時間、補強運動１時間....というようなものだったのでしょうか？？

「飛翔隊」の荒稽古について、この掲示板で考えることは意味深いと考えます。例えば、
９時間の稽古は多すぎたが、人生を懸ける価値はあった
９時間の稽古により非常にレベルアップを図れた
猛稽古により、一部に強くなったものはできたが残りの者は身体を壊してしまった
３時間の稽古よりはレベルアップできたが、その３倍の価値はなかったかもしれない
....等々の可能性が考えられますが、現実はどうだったのでしょうか？？

これらは、元飛翔隊の方しか知り得ない、空手界全体にとっても非常に重要な情報になるかと思います。
是非、ご教授下さるよう、お願いいたします。

>>228さん
>>226のようなレスにも冷静に答える>>228さんの大きさを感じました。

>人を殺す事しか考えてなかったからな。
俺は一般会員の初段を遠目に見ていた白帯（紫）なんでとても
同じだなんて言いませんが、「ああ玄和空手だ」と、懐かしいです。

ただ、誰であれ、「一発で誰でも殺せる」はやっぱり無理なんじゃないでしょうか？
>>228さんであろうと、誰であろうと。
「元」飛翔隊というのは、この辺が原因でやめてしまったのでしょうか。
玄和会にとって、残念な気がしてなりません。

あっと、マスク・ザ・レッドさんと微妙にかぶりました。
俺のレスは無視して、>>230に答えていただければ、すばらしいと思います。
他流さんより、現会員が、固唾を呑んで、待っていると思います。
どうかお願いします。

>226
「全日本空手道連盟公認段位」なら、自分も３段ですよ(^^;)
ちょっとした空手道場なら、３段くらいの方は結構いるはず。
３段だと、どこの道場でもかなり強いんじゃないですか？
（っつーか、その事実を知ってるはず。その意味では226のカキコはネタかな？）
４段くらいになると、年齢からか、
１：段位は高いけど実力は初段クラス
２：初段、２段、３段クラスではまるで相手にならないほど強い
に２極化したりすることもままありますが....(^^;)

本筋と関係ないですが、>>231である俺は>>226ではありません。念のため。
>>227も俺ではありません。重ねて念のため。
三段を見たことないってのだけ、共通してますが。もちろん、大会とかはなしで。

「元飛翔隊」というのはただのハンドルネームですか。
それとも本当に元飛翔隊ですか。
元飛翔隊と言うことであれば該当する人は２人しかいませんよ。
もし本当にそうであればそのどちらかの人ですが。
分かる人は分かりますよね。上記の二人。

朝二時間
午前三時間
午後二時間
夜二時間
休みは週一。
朝は基本中心、午前は師範稽古。
午後も師範の指導だったり、型や体力的な事。
夜は青雲塾がある日は行くし
無い日は他で指導しながら稽古。
強くはなれる。
しかし目的が試合で優勝とかではないからな。

活かす事を考えるのは大切な事だと思う。
しかしそれは、いつでも殺せる強さがある者が
考えるから意味があるんじゃないか？
まずはいつでも誰でも殺せる強さ。
これがほしかったんだがな。

>>236さん
強くはなったが、「いつでも誰でも殺せる」ほどにはなれなかった、
ということですね。それはやはりかなり強いのだと確信します。

試合が目的でないというのはわかります。
しかし、その強さを、ごく身内だけに示し、しかも、やめてしまわれた
というのならば、本当に残念でたまりません。

現在はどうされているのでしょうか？
他会派に移るなり、ご自分で流派を起こすなりしてでも、「飛翔隊」で
得たものを残していただきたいと願ってやみません。

age

元飛翔隊さん、書き込みありがとうございましたm(__)m
その他、情報がありましたらぜひ書き込みお願いしますm(__)m

自分も237さんと同意見で、せっかくそれほどの稽古をされたのですから、
玄和会を離れても、ぜもその荒稽古で得た体験をもとに、新たな空手を次の世代に伝えていただければ、
と、考え得る次第です。

>何度か経験済みなので、論理、感情、両レベルで納得できます。

事実的には気のせいです。
現実での検証をせず、言われた事しかやらないから、欠点に気づかず、そんな
錯覚に陥るだけです。

>そのまま「ヘーゲル哲学の体系」を人に説明をすることの、困難性、危険性というものを考えていただければ解るでしょう？

君にヘーゲル哲学なんて名前を出すほどの実力はないよ。
現実の論理や体系が分かりもしないのに、そんな名前に振り回されていたら話にならない。
分からない事を無理に分かったというのは大失敗の元だよ。

南郷尊師の没落ぶりを見れば分かるだろう？
彼を取り上げる人など今は誰もいないから、会員を喰い物にするしかなくなって
しまっている。

もっと広く現実を見て、現実で考えろ。
君に必要なのはヘーゲルでも南郷でも無くそれだよ。

>事実的には気のせいです。
>現実での検証をせず、言われた事しかやらないから、欠点に気づかず、そんな
>錯覚に陥るだけです。

私の場合は、病気の治療に、それが師範の述べている方法だと知らずに偶然に
あるやり方を試してみて、劇的な効果があったことがありました。
その後、通常の「実験」と逆に、後にそれは師範が言っていたことだと解り、
後追い的に検証してみたら、やはりそうだった、と実感できたことがあります。


＞君にヘーゲル哲学なんて名前を出すほどの実力はないよ。
＞現実の論理や体系が分かりもしないのに、そんな名前に振り回されていたら話にならない。
＞分からない事を無理に分かったというのは大失敗の元だよ。

ヘーゲル哲学話はあくまで、例で挙げただけなんだけどな・・・。
それと、あまり言うと、身分ばれちゃうから、露骨に言えないけど、
ヘーゲルの著作、講義録は、細かいもの（「惑星軌道論」、「キリスト教の精神とその運命」等）以外は、
全て押さえていて、その中から自分なりに一般性を抽出することまでは出来ました。

あとはそれを、自分の専門にどう生かすか、というところまで来てます。

ただ、正体がバレルとアレなので、これ以上は話せません。

>あるやり方を試してみて、劇的な効果があったことがありました。

ああ、よくあるね。
具体的に検証すると、共通性はあっても、それほど取り上げる事でも無い
場合がほとんどだけどね。

＞全て押さえていて、その中から自分なりに一般性を抽出することまでは出来ました。

それはお見事w
具体性が無い一般論、抽象論をぶられてもねぇ。

そもそも武道板でヘーゲル云々を持ち出さないと正当性を主張できない
武道論というのはどの程度の物か。
勘のいい人ならすぐ分かるよね。

雑学で煙に巻く事だけ覚えても、玄和会以外じゃ通用しないよ。
手遅れにならないうちに目を覚ましなさい。
家族も不幸になるよ。

まあ、何にしても、ヘーゲルの話なんかやめようよ。エンゲルスもね。
ほら、ここは、武板だから。

元飛翔隊さん、降臨、キボンヌ。
技術論再開キボンヌ。

アンチも、変な論陣張らないで、空手を語ってくれ。

かーーーーらーーーーてーーーー

を。な。頼むよ。空手の話なら、アンチでもいいんだから。

「元飛翔隊」さんが本物かどうか別にして、飛翔隊の稽古内容はあんな感じ
だったようです。
飛翔隊が目指したのは端的には「一撃必殺」(一撃必倒ではありません)。
必ず「殺す」レベル。剣道でいえば「一刀両断」のもとに切り捨てるレベル
(これも今の剣道ではなく、真剣での勝負のやるかやられるかの中でのレベル)
の技術力を目指していたはずです。
師範を含め、彼らの認識の中には「競技レベルでの戦い」は念頭になかったはずです。
だからこその「人生を賭けての修行」だったのですがね。
それで命を落としても本望という人たちでした。
そのためにには「非日常性」を貫かねばならず、いろいろ苦労があったっと
思います。
ただ、「そのレベルを獲得するのは現代では無理なのか？」と思うと残念ですね。
過去に剣の道で築き上げたあのレベルの武道の復権を空手で目指していたようですが。
まあ雑感といううことで。

>244
「武道の復権」は南郷先生の何冊めかのタイトルでもありましたね。

それにしても....
>剣の道で築き上げたあのレベル
というより、「拳」は「剣」よりも「一撃必殺」は難しいですよね？(^^;)
剣ならば、手首を切り落とすとか、首筋に切っ先を食い込ませるかすれば相手を殺傷可能です。
が、五体が武器の空手は、最高のタイミング、最高の間合い、最高の威力が要求されます。
極端にいえば、「過去の剣の道のさらに上のレベル」を追い求めていたんではないでしょうか？？

そういえば、自分は玄和会の実状はほとんど知りませんが....
ずいぶんと昔、県連盟の「昇段審査」会場で玄和会の型を観たことがあります。
どの型なのか名称は知りませんが、ナナメ下に２方向に切り下ろす手刀、回し蹴りが出てくる....という型の構成から考えて、
あの型が玄和会の型であったかと思います。
確か初段受験のメンバーの中の数名だったかと記憶しています。
正直、あまり型が上手とは思えなかった、という記憶も残っています。
もちろん、１，２名の方が型が上手でなかった、ということだけをもって「玄和会は型が上手ではない」
と判断するのは危険ですが....

当時はまだ、「全空連指定型」などという制度は存在せず、昇段審査でどんな型を演じるのも自由でした。
あの時代の方が良かったななぁ....と、つくづく考えたりもします。

>あの時代の方が良かったななぁ....と、つくづく考えたりもします。

まだ昔は空手をやる気があったからね。
マスク・ザ・レッドは玄和会の実情を真剣に調べた方がいいと思う。
反面教師としてでも明白にしておかないと武道界のためにならない。

>「私自身の判断」など、持ち込む余地がないということです。

今はこんな危険思想しかない。
言葉は丁寧だけど、考える事を放棄しての盲信など、人間を辞めたというのと
同じなんだがな。

玄和ってのは強い人と弱い人の差が激しいのか？
その差が縮まる努力を会員がすれば
強くなれるんだろ？
違うのかな。

>>248
型がうまい人は多いけど、組手で圧倒的強さを見せる人というのはマレです。
両方いける人というと、ひと昔前のＮ園さん以外、お見かけしません。

>>249
×以外

○以来

N園さんとなると１０年位前の話しですね。
それ以来強い会員はいないという事ですか？
N園さんでも特選科には子供扱いされてましたからね。
やはり育たない原因は師範にあるのでしょうか？

>>251
そういうことになるのかな？
たしかに師範の言うことを、完全に実行できる人なんて、
ほとんどいないけど、みんなたいていその前に、師範か組織に愛想つかして止めてますから・・・。

age

>247
>マスク・ザ・レッドは玄和会の実情を真剣に調べた方がいいと思う。
そうですねぇ。時間が許せば(T_T)
なかなか時間が取れないのがツラいトコです(^^;)

自分のちょっとした知り合いが、昔、玄和会だった大学の空手部に居たことがあるそうで、
「まるでキチ○イの集団でしたよ。海岸の合宿で、他に海水浴客のいる所で日本刀（真剣）振り回すし。」
と、言っていました。
たしかにそれはヤバい(^^;)
南郷先生の本では、そういう危険を伴う練習は、人里離れた場所で行われた....という様な記述があったんですが....

それはそうと、このスレッドに過去に玄和会に居て、そのせいで人生を損をした...というような書き込みがけっこうありましたが、
それが事実であるならば、２チャンネルという掲示板で風評を流すより、きちんと過去に玄和会に在籍した１個人として、南郷先生とかの人物に会いに行き、
「玄和会の練習は役立たなかった。後に続く入門者にこの轍を踏ませないよう、このような空手団体は解散すべきではないか？」
と直訴するなりするのが筋というものではないでしょうか？？

>と直訴するなりするのが筋というものではないでしょうか？？

本気で言ってる？
マスク・ザ・レッドはあまり社会経験がないのかな。年の割には世間知らず過ぎるね。
昔から直訴した人はいるけど、何の意味もなかったよ。破門されるだけ。
勝手に風評とか決めつけないで、情報の公開と考えるのが筋じゃないかな。
少なくとも情報があれば、後に続く入門者にこの轍を踏ませない判断の助けにはなる。

君が風評と決めつけてる情報が事実だった場合、君がやっている事はどういう事になるのかな？
内部告発の妨害は良くないよ。

BRYﾌｫｰﾒｰｼｮﾝってなんですか？

>昔から直訴した人はいるけど、何の意味もなかったよ。破門されるだけ。
　よく読んでくだせぇ(^^;)
>きちんと過去に玄和会に在籍した１個人として
　って書いてあるっしょ？
過去に在籍した人間（＝辞めた人間）を今更破門にできるワケないっしょ(^^;)

>君が風評と決めつけてる情報が事実だった場合、君がやっている事はどういう事になるのかな？
知りませんよ。ぼかぁ、玄和会には縁もゆかりもないし(^^;)
>内部告発の妨害は良くないよ。
２チャンネルに書き込むのを内部告発って言うのかなぁ.......(^^;)

っつか、仮に南郷先生とかに言うのが無駄と思うなら、週刊誌とかテレビに売り込んだら？？
マスコミ嫌いらしい南郷先生はテレビに映らないだろけど、
「あの空手は異常だよ」
とかいう学生の声くらいはきっと取材するでしょう。
「衝撃！　狂気の空手集団現る！！」
とかでニュースになるかも、でしょ？？
玄和会に関する書き込みのかなりが事実であるのなら。
（でも、海岸で日本刀....の、話は、自分の知り合いの話なので信憑性があるので一概に否定できん(^^;)）

>２チャンネルに書き込むのを内部告発って言うのかなぁ.......(^^;)

言うだろ。
どこであれ、内部者が情報出すなら。

お・馬・鹿・さん。

実際問題、いつマスコミに取り上げられてもおかしくない状態・・・

age

つーか、どんな試合ルールなの？玄和会って。

>>261
・防具を着用
・ポイント制。ただしポイントの付け方はかなりいい加減
・試合時間は３分
・ローキックは禁止
・最近、頭部への蹴りが禁止になった
・代わりに投げ技・関節技が解禁になった
・３ｍの間合いから試合開始
・攻撃が一発当たる度に審判が割って入ってくる。だから乱打戦には滅多にならない
・両手を挙げて手首をクルクル回すと強く見られるらすぃ
・今後は居合い刀（模造）の使用も解禁になるそうだ

>>262
> ・ローキックは禁止
> ・最近、頭部への蹴りが禁止になった
> ・代わりに投げ技・関節技が解禁になった
> ・今後は居合い刀（模造）の使用も解禁になるそうだ

もはや空手ではない気がするのですが・・・

> ・代わりに投げ技・関節技が解禁になった
> ・今後は居合い刀（模造）の使用も解禁になるそうだ

嘘

保守age

・女子の組み手の際は面は付けない。その代わり、手はグローブではなく軍手で、突きは禁止。ビンタ（？）のみ

>>257
>「あの空手は異常だよ」
>とかいう学生の声くらいはきっと取材するでしょう。
>「衝撃！　狂気の空手集団現る！！」
>とかでニュースになるかも、でしょ？？

いちおう、今のところ、玄和会はなんらの非合法活動、反社会的行動は
しておりませんが・・・。

で、「武道と認識の理論」はいつ完成するんだ?

>>266
マジで？かえって危なくない？

今日も技術講習会で面白いことをしましたねぇ。

↑報告汁

あれでしょ。ボディーブレード振りながら足廻ししたりってことでそ。

>272
それは斬新な！
どういう意味があるの？

ブドーラでボロカスに書かれていますが、何か？

ブドーラって何？

漏れは都内在住で他流なんだけど、ゲンワの支部って多いよね。
今でも結構、会員数居るのと違う？

＞ いちおう、今のところ、玄和会はなんらの非合法活動、反社会的行動は
＞ しておりませんが・・・。

まあ確かに「変」なだけで近付かなければ害はないかも。

全国の玄和会員よ！

異　種　格　闘　戦

をして下さい。内緒で

ある意味、現状でも「異種」の人たちが格闘しているわけだしｗ

age

>274
>275
ああ、武道系雑誌の「BUDO-RA」のことですな。

ただ俺が見る限りはどちらかと言うと欠陥を指摘しながらも好意的に見ている
節がいくつも見られるし、欠陥部分に関しても将来に向けて次代が解き明かす
ぶぶんであると次世代への希望を述べているから、ボロカスとみるのはどうかと。

あとあそこで述べられている「欠陥」については多くの会員が感じているところで
はないかな？

そうかもね。

俺、玄和の王様だけど何か質問ある？

　/　　　　ヽ　　ー十ーーー　　ーーーー　　ヽヽ　　　ゝ
｜　　　　　｜　　　/　−−−　　　　　　　ヽ　　　　｜
｜　　　　　｜　　/　　　　　　　　　　　　　　）　　　　￣￣ヽ
　ヽ　　　　ヽ　　/　　￣ー￣　　　　ーーー　　　　　＿＿/

　/　　 ｜　ヽヽ　　 │　　ヽ　│　　｜
｜　ー十ー　　　ー十ー,,　　 ｜　　｜
｜　　 ｜　　　　　　/　 │　 　レ　 /
　レ　 ０ーヽ　　　ノ　 ヽ"　　　　　ノ

｜　　　　　　ー十ーーー　　　　　ーーーーー　　｜　　|
｜　　　　　　　 ｜　　　ゝ　　　　　　　　　　／　　｜　　|
｜　　　/　　／ 十ー,,　　　−−、　　　　｜　　　　
　ヽーー　　ヽ＿｜　　ノ　　　−’　　　　　ヽ　　　●　●


　　　　＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ζ
　 　／ 　　　　　　　ゝ 　　　　 　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　　/　　 　　　　　　　ゝ 　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ﾍ　
　 /　／ 　∨∨∨∨＼ ， ∵ 　∴ 　　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ　　
　｜/　　　　　　　　　｜ ∴．　　　　　　　 ｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　
　(6　　　　 ´　。っ｀　｜rr^~￣￣￣￣￣　｜⊂⌒◯-------9）
　 ｜　　　　＿｜＿　｜| }　｢`|　　　　,:::...　｜ |||||||||＿　　　　｜
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　　　　＼＿＿＿／ 　' ，∴･ 　 　　　　　　　　＼＿＿＿_／　 　　＼

ゲンワキングさん。
では質問。飛翔隊が「夕やけニャンニャン」に出たのは本当ですか？
出たとしたら何をしたんでしょう？

>>285
参謀があの服装で街頭インタビューだかに捕まったときの話だな

事実ですか！
公共の電波に飛翔隊が！
内容詳しく教えて下さい。

>285
　し　ら　ね　ー　よ　そ　ん　な　も　ん

前にも同じ話題が出てたな。わしはリアルタイムで見てた口だけど、「夕やけ
ニャンニャン」に一コーナーに、横断歩道の信号が青に変わって一番最初に渡
り始めた人に突撃インタビューをするっていうのがあって、それに偶然琢磨さ
んか西郷さんだかが当たったってわけ。インタビュアーが声を掛けたんだけど、
あの格好にあの目線で睨みつけたもんだから、インタビュアーがビビって引い
てしまったんだよね。「出た」というより「映った」っていうのが正解だと思
う。

289さん、ありがとうございます。 そんな事があったんですね！ しかしゲンワキングが答えられないのにはガッカリ。 知らないって事は最近の会員ですね。

↓玄和会のＭＬから抜粋


田熊氏の応援歌が完成しました。次回の合宿の際、皆で合唱を行いたいと思います
今回は歌詞を掲載しておきます

　　　　　玄聖・飛龍

燃やせ！燃やせ！真っ赤に燃やせ！　玄和の心に火を点けろ！！
倒せ！倒せ！力の限り！　貴方の玄和を見せてやれ！！
黄金色の朝焼け　日を浴びて煌く御姿
眼差しは未来を見つめ　やがて来る天下を目指す
呼んでる！呼んでる！
飛龍！飛龍！！玄聖・飛龍！！！
皆が貴方を呼んでいるっ！！

>291
玄和会内では「田熊氏」じゃなくて「田熊隊長」では？
それに曲がりなりにも飛翔隊はまだ複数人健在なんでしょ？
たとえば西郷さんとか。

それに一個人、それもすでに熟成期すら過ぎたであろう人を今になって
なぜ応援するのか、理由がまったく見えてこない。
どうも真実味がない中身だなぁ。
でも本気でこんなデムパ歌が歌われることになったら…

西郷だけじゃん。あえて吉田と呼ぶが。
弱くなった吉田と、弟子と不倫する田熊。
そんな飛翔隊応援したくないな。
ゲンワキング！お前どうにかしろ！この腐った玄和会を！

西郷先生にけちつけるやつは　許さん

誰もつっこまないようだが‥ダイモス‥‥‥

>291
本当だったらいろんな意味ですげぇ
いろんな意味で玄和会から目がはなせないな（ｗ

>295
ダイモスだったら黄金色じゃなくて茜色だったな（黄金は２題目
ま、どっちにしろパクリ

>>296
ところでお前の何がキングなんだ？

>>291
ネタでないなら、作詞したのは誰？

まさか、師範？

>297
玄和を愛する心がキングなんだが・・・何かまずかったか？

>>298
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/4301/yudan.htmlとか。

曙と南郷が戦ったらどっちが勝つかのう

三一から出版されている、一連の著書で南郷氏の顔がはっきりと写っているのはどれでしょうか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

南郷師範がオレオレ詐欺に引っ掛かったらしいです。。。

皆さんあまり玄和会の事を知らなすぎると思う。
それともし、元弟子の人で悪口を言っている人がいたら止めて下さい。
確かに師範はかなり強引な性格をしていますが、歴史にその名を残す為には
しかたがないのです。

>308
ﾜﾗﾀ

>309
あっはっはっはっはっはっはっ！！！！
　＼　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　 ,　---､
　　 ＼ 　 ／　　　　｀`ヾ '"⌒ヽ、　／　 　／
＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､　　　　　 　 ⊥ ∠---､
`¬┐　　　　　,.... _　　 　 　 　 ,... 丁二二　 ｝
　　レ'　/ 　　（○　ヽ 　 　 　 （○┤´￣　　j
　八　〃　　　　'⌒` 　 从＿人⌒`|　　　 ／
/　　∨　　　　　　　　/　 　 　 ｀ヽﾉ￣￣
　　　 |　　　　　　⌒/　 ､　　　　　, ）
　　　 |ヽ　　　　　､_|　　　｀　　　´ /
　　　 |　 ＼　　　 ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
　　　/　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│
　　/　　 　 　 ヽ　　 |r-----ｲ /
　　　　 　 　 　 ∧　 ` ー─ ' /
　　　　　　　　/　 ヽ　　　　／
　　　　　　　/　　　 ｀￣￣

コーデル？コーデル？wooooooaaaaaa!!!

最近、玄和空手を初めました。
師範（？）が玄和空手は最強の空手である！と仰ったからなのですが
・・・・騙されてませんよね！？

>>312さん。
玄和会の空手に四、五年本腰を入れて取り組めば、
その突きと前蹴りの破壊力は、他流派の比でないものになることは保障します。

ただし、それが相手に当たらないというささいな欠陥がありますが・・・。

昨日の練習のおかげでおっぱい筋とせなか筋が筋肉痛なのよ。
あっはっはっはっはっはっはっ！！！！

>313
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ 　＜当たらなければどうということは無い。
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

田島副長って今もいるの？

いるよ

えーっと、312さん。
玄和会....ということだけではなく、どの流派・会派、いや、どの武道、格闘技を学ぶにせよ。
自分が信じて入門した流派を「最強」と信じられないくらいなら、稽古しないほうが良いですよ。
玄和会に入門したのであれば、そのなかで「最強」をめざし、さらには空手界最強・武道最強....を、目指して稽古する気概が大切です。
ぜひ頑張ってください！

この「２ちゃんねる」では、「玄和会は弱い」などと書き込む人が多いようですが、そんな外野は無視して、まずは自分が強くなるべきです。
まぁ、それはどんな流派・会派にも言えることではありますが。
自分は複数の空手流派・武道を稽古する身ではありますが、「万が一戦えば、誰にも負けない」という気概は持っています。
とにもかくにも、お互い稽古に励みましょう☆

>>317
どこに？
もう何年も見ないけど。
喪前が最後に見たのはいつだ？

>>312
マスク・ザ・レッドの話なんか聞かない方がいいぞ。
玄和会の惨状を何も知らないで、キレイ事言いたいだけの無責任な
偽善者だから。

強くない以上に会員に対して不誠実なことが問題なんだ。
オマエにもすぐに分かるよ。

>>320
玄和会が閉鎖的な組織であるのは認めるが、
他流派と比較して悪過ぎるという部分はあるのか？

玄和会は金もかからないし、脱会の自由は大いに認められているにもかかわらず、
いつまでも辞めずに組織や師匠の悪口ばかり言ってる連中の方が信用ならんぞ。

たとえ師範や組織に「騙された」と思ってるのであっても、
その「相手を信じる」という判断を下したのは自分の認識ではないのか？

>>321
ええっと、何が言いたいのかよくわからんのだが、話を要約すると、

・探せば他にも金がかかったり、悪い組織はありますが、何か？
・辞めるのは勝手だから、批判するなら辞めろ。
・自分が信じたのだから、騙されても文句を言う資格はない。

ということかな？狂信者さん。

>>322
>ということかな？狂信者さん。

悪いが俺はもう脱会しているので「信者」とは言えない。

ただ、組織に主体的意志で入ったにもかかわらず、
そこで得たものも省みないで、上の悪口ばかり言ってる者が大杉、と言うだけ。
すべては自分の判断に帰する問題だろう？

dat落ちしちゃったけど、そのテの悪口は別スレ立ててやれば？

>>323
＞悪いが俺はもう脱会しているので「信者」とは言えない。

それはどうかな？
問題の是非を問わず、一切の批判を妨害するというのは間違いなく『信者』だよ。
得た物がどうであろうが、批判されるべきところは批判されるのが常識。

喪前の言い分は玄和会以外では通用しないよ。

>>320>>322
>>324
>それはどうかな？
>問題の是非を問わず、一切の批判を妨害するというのは間違いなく『信者』だよ。

>320の文章の中に、「批判」と言えるほどの内容があるか？
ただの悪口、なんの生産性もないぞ。

＞枯枝諸君。

>>325
こいつは驚いた。
今の玄和に非道に目をつぶるほどの得るものが何かあるのかね？
お前が信奉しているものこそが腐り果てていることが分からないとは。

朽ち木から離れられない寄生虫は惨めだな。

だからさぁ、他流試合してそれなりに戦って見せてよ。
別にそこで優勝しろなんて言わないからさ

そう言えば田熊って死んだんだよな

＞＞319
下っ端に姿を見せてないだけ。
玄和会にいるよ。

そうなんですか！
南郷師範、田熊隊長、西郷参謀の姿は年に数回　見るのですが
田島副長の姿は例の最高者戦の決勝以来見ていないもので。

今年の玄和は護身空手を充実させていくらしい。ということはショートレンジ
でのやり取りをやってくれるのかな？ちょっと期待。

先日、ゲンワを辞めました
すがすがしく朝を迎える事が出来ました。

　　　　　　 　┏━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　 .'　　，　．. ∧＿∧
┏━━━┓┃　 ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴　'　　　　　（ 　　　）
┃┗┓　 ┣┫　 　 　 　 　 　 ━━━━━━━━┫',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
┃┃　 　 ┣┫　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　┃. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
┗━━━┛┃　 ━━━━━┳━━━━━━━┛　　　　|　　／　　ノ ｜←つぐまさ
　 　 　 　 　 ┗━━━━━━┛　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

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　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

＞＞３３３　
いくらネット上とはいえ師範がやられてるような絵書くとは普通の武道会
だったらありえねえだろ。
こんなの。ここほんとに終わってんな。
誰がいけないとかじゃなくて組織の状態がおかしいよ。

age

>>335
>いくらネット上とはいえ

２ちゃんですから。さて寝るか。

>>329
へぇ〜w

で、突然下っ端会員にお姿をお見せにならなくなった理由はなんだろうね。
会にいるってどこにいるのかな。

論研では見たとか言うつもり？

>>335

南郷ですから。さて飯喰うか。

以前から気になっていたんだが、何で「玄和”会”」なんだい？
よく会話のネタに「空手をやってる」と言うと「なんて流派？」と95％くらいで帰って来るんだが
「玄和会」「・・・・・は？」となる
せめて「玄和流」にしてくれよ、「会」なんていかにも怪しい集団じゃないか（確かに怪しいが

＞＞340
まったく同意。玄和会って言ったら友達に「玄和会だってよキャハハ」
って笑われたし。

なんかないかなあってたまにココ見んだけどさあ。
粘着アンチ君つまんねーよ。

なんだかずっと、「さびしいよー。誰か付き合ってくれよー」じゃん。
前に盛り上がったときみたいに、他流試合でどうなったとか、せめて、
技術なり、指導法なりで話をしてくれよ。
マスクザレッドみたいなの呼べるようにな。
だったら付き合ってやってもいいよ。わかった？

>>342
おまえが呼べ。

>>340
玄和会は流玄流

　....呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン（笑）
（↑歳がバレるな(^^;)）

　えーと、流派・会派についてですが、「流派」が次々と成立したのは大正末期〜昭和初期....だいたい戦前までのような気がします。
「玄制流」の成立である「戦後」は遅いほうかも知れません。

さて、「玄和会」は、「玄制流」と「和道流」の２つの系統から生まれた会派ですが、確かに「玄和流」と名乗ってもよかったのでしょうが、確かに「玄和会」と名乗ってますよね。
理由は....すみません、もともと他流の自分には知る由もないです(^^;)
が、時代的には「流」でなくて「会」を名乗る団体が多かった時代ですから、別段可笑しくはありません。（「極真会館」だって「極真流」ではありませんよね？）

　....話題は変わって。
確かに、342さんの言うように、建設的な話はここしばらくないですね。
もっと、技術論とかの話しになれば、楽しく論議もできるかと思うのですが....

あ〜あ、ウゼエのが来ちゃったよ・・・

　　　　　　　　 ..＿＿_
　　　　　　　　　|.　　　|
　　　　　　　　　|. 南　| 　　　　皆さん、残念でした
　　　　　　　　　|. 郷　|
　　　　　　　　　|. 継　|
　　 　 　,,,.　　　|. 正　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　　|.　　　| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :.|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|:::|　 : .|
　.／ﾞﾞ└‐┴┴l,,,,,,,,,,l┴┴―┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_|
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

>>345
玄和会が玄制流と和道会から生まれたってのはソースは何？過去レスで似たようなの
あったけどガセだよ。

レッド氏は他流派なんだったら、２ｃｈの情報だけで語ることが危険なのは知っとく
べき。玄和は完全に玄制流からの分裂団体なんだから。

ところで名前変わりましたね。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>348
>玄和は完全に玄制流からの分裂団体なんだから。
元会員の俺も知らんかたよ。

それはそれとして、せっかくレッドさんが来てくれたのに、
アンチ・信者とも、おもしろい話出ねーなあ。

お題として、「ホムンクルスに出ていた宇城先生」ってのはどう？
南郷師範はなんか言ってた？完全無視？
宇城先生の本読むと、いろいろおもしろいんだが。

>351
南郷師範は>347

昔聞いた事ですが

　飛翔隊の空手→流幻流

　一般会員（指導局も含む）の空手→流玄流

だったと記憶しています。

でたらめ言うな。ヴォケ

＞３５４さん
２１年位前に南○和の青□塾に通っていた人なら皆　知っていますよ♪

>>355
なるほど。
21年前に青■塾に通っていた人か。

南郷継正って量をこなせば質的転換を起こす＝技の習得って言ってる人だろ？

> 量をこなせば質的転換を起こす＝技の習得

単純化しすぎ。斎藤孝の影響か？

>>348
なにもしらねーのはオマエだよバーカw
雑魚会員ほど玄和の事実を何も知らないが、
そういうヴァカに限ってデタラメを吠えたがる。

南郷が祝嶺制献氏を訪ねて弟子になったのも事実だし、玄和が主に玄制流
から分かれたの事実だ。

もっとも南郷本人は祝嶺氏と意見が分かれていった時に、弟子の多くが自分に
ついてきたので、祝嶺氏追い出した形になったとかヌカしてたけどな。
今の惨状をみると祝嶺氏について行った方が弟子は幸せになったんじゃないかね。

勉強になったかね？無知な雑魚会員諸君。

>>356
先輩に対して無礼なヤツだな。

　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|　　　　　　←玄和信者
　　　.／／|　／(･) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|
　　　 　 ／／三　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　| 　　　　　　　　　　そして・・・
　　　.／／|　／( ) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 　 |／／|　　 ( )三　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　三　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

　　　　　　　　 ..＿＿_
　　　　　　　　　|.　　　|
　　　　　　　　　|. 玄　| 　　　　皆さん、残念でした
　　　　　　　　　|. 和　|
　　　　　　　　　|. 信　|
　　 　 　,,,.　　　|. 者　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　　|.　　　| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :.|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|:::|　 : .|
　.／ﾞﾞ└‐┴┴l,,,,,,,,,,l┴┴―┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
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>>359
ということは南郷さんが「武道への道」に書いた事は嘘なわけだ。大学で空手を
やっていた先輩に勧誘されて空手を始めたとか書いてあったがな。祝嶺を訪ねて
行ったわけかい。
どっちにしても祝嶺の弟子だったことは事実だけどな。

ところで>>348は「玄制流から分かれたのは事実だが、和道流との関係は明らか
ではない」と書いてるのに、どうして意図的にズラす？和道の大塚さん（２代
目）は南郷さんとの関わりを否定してるんだがなあ・・・・

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）










　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

玄和会、解散だってさ・・・












ヤター

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　玄

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関

>>364
いや、本に書いてることもウソではない。
最初は松濤館系の空手部から初めて祝嶺氏についたのはその後だからね。

玄和も初期は玄和会の大会に他流で参加する人も少なくなかった。
それぐらいオープンだった。
今の連中は信じられないだろうね。

　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　 　 　 , 　 i　 i､　 ﾄ､　　　　　 　 　 　 　 ',　　　　人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　/ 　　　 /!　./|　 |ヽ　i ヽ　　　　　 　 　 　 　i　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　/!　 　 /|.! l ./ |　 | ヽ |　 ＼　　　　　　　　　 |　　く 　 こうなったら　　　　　　　　　　/
　　 ./ |　/!//''|l‐=/､ !　|　 ,ゝ- ‐‐＼　　　 　 　 　 |　 ノ　　はっきり言わせてもらうわ　 〈
　　　　l, :l.|//__ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　!　￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 !| !|| i｀、.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾﾐ　 ∧　　　 j　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒′
　 　 　 ! 　i :|　 '' "´,　 　 　 　 ‐'=''´　 |　i`:}　 　 /
　 　 　 　 /ハ 　 　 `　　　　　　　　　　|　ﾋ/　 /ｿ　　　　__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　 　 　 /人| ヽ　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 〃　 ｌ ｌ　｀､　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |/ |　　　 ＜　　玄和会で最強はぜったいムリよ　　 >
　　　　　　　 ｌ ｌ,.-,　`ヽ､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　　　　ヽ　ムリムリムリムリかたつむりよ　　　　〈
　　　　　　　／／　　　　＞:t'　,.　'´/′ 　　_＞─- ､,_　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/
　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　 　 　 ｀ 　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Y⌒′
　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､/

>>369
また嘘をついてるな。南郷さんは「空手を始めて半年で初段を、一年で弐段をとった」
と語っていたぞ。松涛館系で弐段まで行ってから祝嶺に弟子入りしたっていうのかい？

玄和はすべてが嘘で塗り固められてるな

>>371
＞松涛館系で弐段まで行ってから祝嶺に弟子入りしたっていうのかい？

それがあり得ないことだとでも？
お前マジメに空手やったこと無いだろ？w

一年で二段が取れるたいうのは、そこではそれ以上レベルアップ
できそうもなかったから当時高名だった祝嶺氏のところに行った
ってわけだ。

南郷も自他共に認めている事実を嘘と言い出したらキティの始まりだぞ？
当時は南郷も高橋洋一だったが同一人物だからなw

玄和ってどういう意味？

>>373
ちんこみたいなもんだよ

あげ

>>372
＞それがあり得ないことだとでも？
＞お前マジメに空手やったこと無いだろ？ｗ

お前は南郷が学んだ松涛館系の道場と指導者を裏が取れるかたちで説明する以外は
書き込むな。どうして話が「松涛館系で弐段まで行った人間が玄制流へいく可能性
があり得るか？」にスリ変わっているんだ？
お前、マジメに生きたこと無いだろ？確かにお前は典型的な玄和の会員だよな。

お前が書いた「高橋洋一」という特定の個人名を出すのに、どんな一般論が必要だ
ったんだ？ｗ

>>378
話が見えん。
この人はなんでこんなに錯乱してるの？

>>376
ね。

でも経験者から見てもあそこは変だよｗ
座学が大好き耳学問空手Pu

東○の能無しで、なにかっていうと
「左手で飯を食うと空手が強くなる！」
とかいう馬鹿がいてさ。
能書きはともかくとして、新入生に言うには
なんぼなんでも「間」飛ばしすぎだろうｗ

『高橋洋一が松涛館系の道場で半年で初段を、一年で弐段を取り、
そこではそれ以上レベルアップできそうもなかったから当時高名だった
祝嶺氏のところに行き、後に南郷と改名した。』としか読めない。

>>381
だから高橋洋一は松涛館系の道場で空手をやっていないんだよ。
嘘だというなら南郷が習ったという松涛館系の先生の名前を言ってみな。

『高橋洋一は当時高名だった祝嶺氏のところに行き、
そこで半年で初段を、一年で弐段を取り、後に南郷と改名した。』

南郷さんは確か１９３６年の生まれだから、１９５４年に１８歳で埼玉大学に
入学したとしても祝嶺さんが玄制流を創始してから１年しか経っていない。

おそらく当時、大学や自衛隊などに玄制流の支部を拡大しようとしていた祝嶺
さんには指導者的立場の人間が早急に必要だったのだろう。それで南郷さんは
１年で弐段などという驚異的な昇段を許可されたんだろう。

>>382
お前なんか勘違いしてるだろ？
南郷は先輩に勧誘されて大学空手部から始めたんだろ？
その大学空手部に祝嶺氏が最初からいたのか？
お前の話は本人を含む各情報と全く矛盾してるぞ？

お前がまず祝嶺氏が空手部を教えていて高橋洋一が入った大学
がどこか言ってもらうかね。
裏が取れないからねw

>>385
＞お前の話は本人を含む各情報と全く矛盾してるぞ？

まったく矛盾してないね。玄制流を学んでいた南郷さんが袂を分かって玄和会
を結成したというのは玄制流の土佐邦彦氏が著書で発表していることでもあっ
て空手界では一般的な通念なんだよ。
そして南郷さんは自分の著書で「自分が今まで空手を続けて来たのは責任感で
ある」と語ってるよな。「指導者的立場の自分が弟子を育成するには自分で道
を切り開かなければならなかった」ってさ。おいおい、松涛館系で弐段まで行
った人間がそこを辞めて他の流派に習いに行って何が責任だ？何が自分自身で
道を切り開くだ？

そして俺は南郷自身から玄制流の空手を学んだとは聞いたが松涛館を経験した
とは聞いてない。空手界一般でも南郷が松涛館を経験したとの認識はない。
南郷が松涛館系を学んだとの話はまったくソースがはっきりしてない。

高橋洋一が入ったのは埼玉大学だ。１９５４年前後に高橋洋一という人間が在
籍していたか、大学に行って裏を取ってみな。お前みたいなバカを相手にして
くれるか知らんがな。

『南郷が松涛館系を学んでいない』

ｼｯﾊﾟｲｼｯﾊﾟｲ
『南郷は松涛館系を学んでいない』

>>386
矛盾しまくりだよ。
埼玉大に当時玄制流空手部があったという記録がないからね。
証明してくれよ。
お馬鹿さんw

＞何が自分自身で 道を切り開くだ？

南郷が自分の発言に責任を持ったことなんか無いよ。
南郷のこと何も知らないんだなw

『南郷は大学生の時に玄制流空手を学び始めた』で、いいんでない？

大学生の時に始めたのが大学の空手部だったソースきぼーん。

>>389
あっはっは、素敵なコメントありがとう。お前が本当のアホだと分かって良か
ったよ。

＞埼玉大に当時玄制流空手部があったという記録がないからね

ありがとう。俺の発言が本人を含む各情報と矛盾しているのではなく、各情報
の方が疑わしいという形に発展したわけだ。

ソクラテスでももっと上手い弁解をしただろうよ、無責任くん。
少なくても俺の知っている南郷はお前よりは責任感のある人間だったね

『南郷は神様と無責任君の間ぐらいの責任感のある人間だった』（敬称略）

『南郷の上達論は、無門会・富樫により「正・反・合・崩れ」へと拡張され、現在も活きた組織に引き継がれている。』（敬称略）

>>391
ちなみに祝嶺氏のところに行ったのは南郷一人じゃなかったんだね。
当時の部員何人かと行ったんだ。

で、お前は当時埼玉大空手部がすでに玄制流であったとは証明でき
無い。事実がないんだから当たり前だ罠？

当時埼玉大には松濤館系の空手部しか無かったからバカでも分かるんだが、
バカ以下の言動はさすがに理解できないよw

>>394
『南郷は空手を大学の空手部で習ったのではない。』
『南郷は空手を大学生のときに習い始めた。』

のでは？

>>393
富樫さんの名前が出たから書いておくと、富樫さんから手紙を貰った南郷さん
は会いに行ったらしい。
けれども政治学者の滝村氏には「富樫のほうから会いに来た」と語ったらしい
ね。

>>396
『富樫の方がら会いたいと言ってきた。』という意味なんでしょうね。

『大学生が空手を習い始めるのに、大学の空手部で習うとは限らない。』

>>395
>>398
空手部で始めたくだりは南郷尊師の著書に自慢話として
書いてあるから読んであげてねw

『南郷は大学の空手部で空手を始めたと著作に書いているが事実ではない。』

著作で入るっていうのは、本当に危険なんですね。

『南郷は完全無欠の人格者と、無責任君の間ぐらいの責任感のある人間だった』（敬称略）

普及にしろ、入門にしろ、著作で入るのは極めて危険だと認識しました。

OBがウザくて仕方ありません。何とかして下さい。
どうみても強そうに見えないので説得力が無いし何かインチキ臭い。

>>404
自分が将来、仮にどうみても強そうに見えなくなってしまった時、
それでも会に残りたいかいっそ追放されてしまいたいかを考えて見て下さい。

なあおい。
どの流派からできたとか、師範が祝嶺先生以外の誰に習ったとか、
どうでもよかろう？
（まして他流の「研究家」の前でそんなことでえばんなよ。）

　つ　　ま　　ん　　ね　　え　　ん　　だ　　よ

お前らわ。

強くなる方法を言え。
それしかおもしろくないっっっ。

ウチの道場のOBのことなんですけどね。
ここにもウザいＯＢ様が居たよ（ｗ

最初に大学の空手部で松濤館流を始めて、
これは駄目だといって玄制流に鞍替えし、
その後、玄制流にも限界を感じ、自ら師範となり玄和会を始めた。

こんな流れじゃなかったっけ？

うざいOBだが ：04/02/27 15:52 ID:lO0nTqrs
うざいOBだが ：04/02/27 15:54 ID:+yHfqk8q

お前らヒマだなｗ留年すんなよ、ちゃんと就活しろよ

>>397
違うよ。『富樫が弟子を連れて俺に会いに来た』って言ってたらしいよ。手紙
もらって自分から会いに行ったなんてのはバツが悪かったんじゃないの？
けっこう、そういう嘘はよくつくからね、南郷は。

>>406,>>407
強くなる方法を「言え！」ってのもカワイイね。総合格闘技のオープントーナ
メントに出て強さを試すほうが面白いんじゃないの？ＯＢくん

>>406
みんながみんな、キミと同じだったら古賀議員も失脚しなくて済んだだろうね。
「学歴なんかどうでもいいから政治家としての活動を見てやれ！」とね。

でも現実は学歴詐称する人格こそを問題にされちゃったわけだ。

経歴詐称の南郷尊氏には隠居してもらいなさい

>>394
ところで当時の埼玉大の松涛館の師範は誰なんだ？

松涛館の資料で高橋洋一を検索してみ。

>>413
大学生で師範として高橋洋一が登録されてると思ってる？

恐ろしいヴァカだな。

>>414
弐段で登録されてるのか、初段で登録されてるのか、調べてから書きこめや。

ホントに玄和は能書きばっかだな。ちったー動けや！

まずお前がやれよ。

口だけのタマ無し野郎。

おいおい、どーして俺がオンナだって知ってるんだ？タマは２年前に手術して
とっちまってな、でも竿のほうは残してあるんだぜ。お前のお口で慰めてくれ
や。

胸も半分だけシリコン詰めてるから、アシュラ男爵状態だわな。

アシュラ男爵、知ってるか？能書きくんｗ

>>417
ちょっと落ち着けよｗ
アシュラ男爵・・・ワロタ！
オッサンだな。

＞総合格闘技のオープントーナメント
上のＯＢとは関係ないけどどっか紹介してくんねぇ？
出てみたい気持ちはある。

はっきりいってお前ら

　す　っ　げ　ぇ　ー　カ　ッ　コ　悪　い　ぞ　！

玄和会の試合は、他流派も出場できるのでしょうか？

出来るかどうか以前に、アレに出ても意味ないだろ？
（勝ち負けを技の結果ではなく過程で決める、技の品評会だぞ？）

笑われてもいい・・・バカにされても、貶されても構わない



　や　っ　ぱ　り　玄　和　が　好　き　っ　！














まぁ、嘘なんだがな

『人生やり直すなら早い内。』

>>394
失敬失敬。調査の結果、南郷さんが玄制流の前に松涛館を経験したのは事実だ
そうだ。当時の関係者に直接、確認したから間違いない。

とりあえずワビを入れとくよ。

そうすると見えてくるよな。南郷さんが金澤先生の蹴りを評価する理由とか、
基本の形がああなのの理由が・・・・。玄和はすでに松涛館でも玄制流でもな
いけれども、やはり過去の歴史を色濃く残した存在だと・・・・。

前から気になってるんだけど、なるべく自然のものを食えってしつこく言っててるのに、
ご講義のときなぜ師範は合成甘味料がたんまり入ったダイエットコーラを飲んでるんでしょうか。

ちなみに補足しておくと、最近のご講義では飲んでない。お茶を飲んでいる。
確かにあのダイエットコーラを飲む行動は謎だが。

師範はお酒は飲むのでしょうか？
師範の師の三浦つとむは一滴たりとも飲まなかったそうですが。

『玄和に関しては信者よりアンチが真実を語る。』

『南郷は一事が万事、言動と行動が矛盾した人物だった』(敬称不要)

オ○ムにしろ、ゲ○ワにしろ、教祖や信者の話を聞くのは極めて危険だと認識しました。

『南郷継正は酒よりも女を嗜むことしか興味がなかった。』

南郷師範って70歳位？

>>425
>そうすると見えてくるよな。南郷さんが金澤先生の蹴りを評価する理由とか、

違うでしょ。
喪前が南郷に言うべき台詞はこれなんでしょ？↓

『「指導者的立場の自分が弟子を育成するには自分で道
を切り開かなければならなかった」ってさ。おいおい、松涛館系で弐段まで行
った人間がそこを辞めて他の流派に習いに行って何が責任だ？何が自分自身で
道を切り開くだ？』

>>434
そんなこたー、南郷に言いたくないね。喪前はどうして他人の発言を代弁したが
るんだ？俺の言うべきことはいいから、喪前の言うべき事を言いなさい。

ホントにゲンワは他人や他流派への干渉が好きだよな。

>>435
またまた〜、無理しちゃってpu

＞お前が書いた「高橋洋一」という特定の個人名を出すのに、どんな一般論が必要だ
＞ったんだ？ｗ
＞ソクラテスでももっと上手い弁解をしただろうよ、無責任くん。

一般論だのソクラテスだの、イタタな言葉遣いが熱心なゲンワ信者を証明しちゃってるよw
そもそも一般論の使い方というか理解が間違ってるし。

ちゃんと間違えを認めて真実を知った教訓を生かして素直になりなさい。
そのまま痛々しいゲンワ信者で一生を終わるのかい？

＞一般論

まちがってると思うなら直してあげなさいよ。

>>437
やっと自分の力で間違いに気づいた子供を安易に甘やかしてはいけない。

>>438
子供は直されて始めて自分の間違いに気づくんです。まだ気づいてないようですよ。

アンチ玄和同士がお互いを狂信者と罵りあうスレはここですか？
pugera

『狂信者ほど自分のことは普通だと錯覚するが、その時点で社会と認識が
ずれていることに気づくべきである。』

>>436
私は４２５ですが、あなたはどなたに対して書き込まれているのですか？
私は一般論ともソクラテスとも書き込んでおりませんが？

私自身は複数の流儀を学ぶ事は悪くないと思いますし、実際に私の先生も複数の
流儀の免許皆伝者です。

ただ、南郷氏は著書の中で空手を学んでいる者が中国拳法を学んだり、少林寺
拳法を学んでいる者が空手を学んだりする事に否定的な立場をとられているよ
うです。また、自流に在籍したままゲンワに学びに来た者を「スパイ」呼ばわ
りするとも聞いております。そうした南郷氏の立場からは松涛館弐段から玄制
流へ鞍替えするのは些かスジが通っていないのでは？とも思われます。

一般論の理解については私も知りたいところです。私個人としてはその人間の
意図して発した意味こそが正しい意味であり、本質的には相手を理解しようと
の意思のあるなしでは？と思われますが・・・・。

相手との意志の交通関係を無視した固定的な意味など、せいぜいが教科書の中
の学術的な有意義さしか持ち合わせていないのでは？と思われますが・・・・。

ところで、「まずはお前がやれ」と発言されたお方。私が調査報告を提出した
後で、何か調査して下されましたかな？

>>442
な、なんだ？
この口調の激変ぶりは・・・

統合失調症の方ですか？

425=マスクザレッドだったらちょっと悲しい

マスクザレッドだったのか・・・




納得。

>>444
いくら匿名でも、いたずらに「統合失調症」などと口にするのは感心しませんね。

人格を疑われますよ。

>>447
傷つけてしまったみたいでゴメンナサイ。

治療は順調ですか？

＞448
私は447ですよ。誰が何の治療をするのでしょうか？

誤るくらいなら初めから書き込まないことですよ。

＞誤るくらいなら

訂正
＞謝るくらいなら

425ってタマ無しの人だっけ？
病気まであって大変だね。

>>99

>>100

あーあ、またクソスレになっちゃった

ネタ元自体がクソ組織だから仕方ねぇ罠。

統合失調症といえば、さっき放送大学で学長が講義していたぞ

相変わらずなスレだが、ちょっと技術について語り合おうじゃないか。

追い突きについて。
俺がいた頃の玄和では、追い突きは重要な基本だった、と思う。
しかし、試合で使うものはいなかった、とも思う。
みんな、どうだった？

今日は上げて、明日また来る。

　ひさびさ来ました（汗）
>445,446
　？？
　よくわかりませんが、425の書き込みは自分ではありません。
もともと自分は、南郷先生の著書には興味もありますし、いつか機会があれば玄和会の道場にお邪魔したい....とは思っていますが、仕事が多くてなかなか機会がありません。
　自分は南郷先生の空手の経歴には全く知識がありませんので(^^;)

　さて。
特に首里手において「追い突き」は非常に重要な技法と自分も考えています。
457さんがナイスな書き込みをされましたね。
「追い突き」をメインにしばらく語りませんか？＞ALL
　個人的な話ですが、自分はどちらかというと蹴りがメインで突き技は下手です(^^;
が、「追い突き」の有用性は十分に理解しているつもりです。
　457さん、防具の試合で「追い突き」は使われませんでしたか？？

追い突きは使われていた。特に茶帯の試合では。でも何の工夫もない突き方だ
ったと記憶している

追い突きは十年ほど前、Ｎ園さんが試合で得意技として使ってたよ。

世界最高の技術論を持つと自称する玄和が他流と技術論。
しかも「追い突き」とは・・・

南郷師範が聞いたら「お前らはブタになりたいのか！」とか「死ね！！」
って言われちゃうねw

>>458
マスク・ザ・レッドさん
レスありがとう。そして、おかえりなさい。

上の方の失礼な書き込みには謝ります。すみません。
もちろん、私が書いたのではありませんが、このスレを見ると、
アンチも狂信者も、含めて、玄和の一家という感じがします。

ちなみに、私は、玄和が好きです。
ま、それはそれとして、実際には元下っ端会員で、大会も2回しか
見ていませんので、私の意見が「玄和の公式見解」ではありません。
当然ですが、前置きです。

>457さん、防具の試合で「追い突き」は使われませんでしたか？？

>>460のN園さんの話は知りません。できれば、>>460氏の意見も
聞きたいですが、私の見た範囲では、>>459に近いものがあります。
玄和の茶帯の試合は、「試合形式の練習」であって、試合中にも
すぐ審判（というか指導員）に止められて、「なんだ今の蹴りは？」とか
言われるやつです。そのときの審判（指導員）のマイブームで、
「もっと追い突きを出せ」とか言われると、まじめに出しましたが、
相手をしとめるようなものではありませんでした。

私の記憶にあるのは、「見事な追い突きは重要」というご高説と、
実際の「勝ち負けを決める試合での使えなさ」です。
追い突きは、普通にやると、カウンターのマトです。
現役当時、これに何の意味があるのだろうと思っていましたが、
「重要」というのもウソではなかろうと悩んでいました。

マスク・ザ・レッドさんが、別スレで、
「相手に動きを読まれない、自然な追い突き」ということを
言われ、古い記憶が呼び覚まされ、実際、どうなんだろうと
思った次第です。


一応は、状況説明まで。昼休みが終わるので、また夜にでも。

あと、アンチ君も、アンチでいいから、事実なり技術なりを語ってくれよな。

しかし，無門会でも，追い突きは重要と行っているし，受け技はいわゆる伝統派
のそれに酷似している。でも使ってるんで
しょ

えーっと、「追い突」だけではなく。
自分としては「歩み足」の技法は非常に重要なのではないかと思います。
現代格闘技では、「寄り足」が普通ですよね？
（例えば、左足前で構えれば、最後まで左足前のまま戦う）
が、古流剣術などをみれば解るように、古い武術では、歩むように右足→左足→また右足と、前になる足は換えるのが普通の身体操作です。
　ま、考えてみれば当然で。
平坦な道場の床の上での稽古ならば、スキの少ない「寄り足」は必須の技術ですが。
　草ぼうぼう、小石がゴロゴロ....などの状態が予想される野外では、「歩み足」こそがもっとも頼れる歩法となります。
　で、あれば。
「どんな足場であってもストリートファイトで使える」技法である「追い突」はNo.1の実戦技法と言えるのでは？と、考える次第です。

マスク・ザ・レッドは玄和会のこと何も知らないのに、なんで玄和スレに
張り付いて不自然な玄和マンセーばかりしてるのかね？

玄和の追い突きなんか足場が悪かったら使えないよ。
玄和独自の運足揺さぶりを使った攻撃は全て足場が安定してなければ使えない。
その点では祝嶺氏の躰道と共通する欠陥があるんだよね。

玄和スレなんだから玄和の技術なり組織なりを語らなければ意味無いだろ？
他流の技を語りたければ該当スレか自分でスレ立ててくれよ。

>>465
ときどき見かけるけど、無門会って、何か関係あるの？

>>466
一応書くと、左半身からの追い突きの場合、左半身が途中で
右半身に変わります。その瞬間、本人は足を動かすのに
イッパイイッパイで、右手も左手も中途半端な位置にあります。
これは「カウンター取ってください」という状況ではないでしょうか。
それをどうやって相手に決めるかという問いに、玄和会の答えは、
私の知る限り、「するどくすばやい移動」でした。
これは、「運動神経がないやつはやってもダメ」という、実に、
玄和会的でないというか、玄和会的というか、解答です。

まず、他流の事実が知りたい。
たとえば、マスクさんの流派の試合ではどうなのでしょう？
試合で追い突きは決まっていますか？

>>467
>他流の技を語りたければ該当スレか自分でスレ立ててくれよ。

それは違う。俺が呼んだんだよ。来ていただいたわけだ。
どうせ、クソスレ寸前だし、まあ、いいだろ？ｗ

ところで
>玄和の追い突きなんか足場が悪かったら使えないよ。
はまったくその通り。俺個人は、足場の悪いところで戦う気はないんで、
そっちの方は気にならないんだがね。

ちなみに、若い頃一番いやだったのは、銭湯で喧嘩売られることだったな。
玄和の技はほぼ使えないから。ｗ

で、話を戻しますが、私（私と言ったり俺と言ったり、面倒ですな）は、
事実を重視したいです。だから、ぜひ、他流での実態を知りたいと思います。

しかし、それはそれとして、「相手に動きを読まれない、自然な追い突き」。
別スレで「力抜いて」みたいな話をしてますね。>>マスクさん
これはなんとなくわかるんだけど、一歩間違えると、カルトの世界です。

あえて、言わせていただくと、目をこらしてこっちを見ている相手に
気づかれないように追い突きっていうのは、本当に可能でしょうか。
それはスピードによるのでしょうか。錯覚など心理的なものでしょうか。

＞どうせ、クソスレ寸前だし、まあ、いいだろ？ｗ

呼ぶなよ、ウザイから。
毒にも薬にもならない話をタラタラ聞くほど酔狂じゃない。

＞玄和の技はほぼ使えないから。ｗ

そこをもっと掘り下げろよ。身のためだぞ？
そんな使えん技教えられてありがたがってるから狂信者って言われるんじゃ
ないのか？
もっと改めるべき事が玄和には山のようにあるはずだ。
無責任に玄和好きとか言ってないで、やるべき事をやれ。

>>471
ウザイのはおま（ｒｙ
おまえの話こそ、毒にも薬にも（ｒｙ

>そんな使えん技教えられてありがたがってるから狂信者って言われるんじゃ
わからん奴だなー、脳みそ付いてるか？
昔の話だよ。今は、ボディービルで鍛え上げたぶっとい腕と、柔道三段の寝技
があるから、銭湯で強いよ、俺わ。（ニヤニヤ

しょうがねえヤツだな。
玄和よりボディービルと柔道が使えたと。
良かったね。それで終わりの話じゃないか。
毒にも薬にも以前に話が破綻しまくってるんだよキティは。

玄和の話なんぞ無理にするな。落ちこぼれ。

>467
　あの....非常に初心者の質問で恐縮なのですが(^^;)
>張り付いて不自然な玄和マンセーばかりしてるのかね？
　「マンセー」って何ですか？(^^;)
>玄和の追い突きなんか足場が悪かったら使えないよ。
　むむ？？
私の記憶が確かならば（笑）玄和会は「運足」を非常に大切にする流派だったと思いますが....それゆえ、足場が悪いと使えない、というのはちょっと納得できません。
>和独自の運足揺さぶりを使った攻撃は
　この技法は書籍では公開されていないのかな？？
自分は観たことないのでノーコメントです。
あるいは本当は使えるかもしれないし、使えないのかも知れませんね。

>玄和スレなんだから玄和の技術なり組織なりを語らなければ意味無いだろ？
>他流の技を語りたければ該当スレか自分でスレ立ててくれよ。
　すみません(^^;)
自分は南郷先生の（ひねくれた）１ファンですので(^^;)
ついでに、玄和会の組織には興味がありません。
自分が興味があるのはその玄和会の技術と技術論です。

>457
>たとえば、マスクさんの流派の試合ではどうなのでしょう？
>試合で追い突きは決まっていますか？
　すみません、自分はどっちかというと蹴り専門家で突きは下手くそです(^^;)
が。
自分の仲間には、「追い突き」を多用する仲間がいて、それで試合でポイントを取っています。（しかも、カウンターをもらったことなどほとんどない）
彼曰く、「こんな技が来るとは思わないので、意外性で入るのかな？？」
だ、そうですが、正直それだけとも思えないんですが。

>銭湯で喧嘩売られることだったな。
　えーっと、滑る足場ではいい立ち方がありますよ？
三戦立ちです。
周りから奇異の目で見られるかも知れませんが(^^;;;)
まずは絶対に滑りません。
風呂場での格闘をお考えなら三戦立ちで手業メイン....の稽古はおすすめです。

>別スレで「力抜いて」みたいな話をしてますね。>>マスクさん
>これはなんとなくわかるんだけど、一歩間違えると、カルトの世界です。
　う〜ん。....それを追い求めた「新体道」は確かに少々カルトだし否定できん(^^;)

>目をこらしてこっちを見ている相手に気づかれないように追い突きっていうのは、本当に可能でしょうか。
　自分にはできないので回答できません(^^;;;)
でもまぁ、スキが小さな「刻み突き」といえど、「相手に気づかれない」ワケではないですよね？
　また、リスクの面では、「後ろ足の前蹴り」と比べても同程度です。
相手に完全に読まれない....は、無理ととしても「実用技法」であることには違いないと考えます。

＞目をこらしてこっちを見ている相手に気ずかれないように追い突きっていうのは

可能でしょうね。私自身は出来ませんが、私の先生は出来ますから。でも、その方
は空手家じゃないんです。剣術やってるんですね。マスク・ザ・レッドさんの書き
込みにあったよう古流剣術の達人です。追い足て斬る動きが見えないんですね。

＞私の記憶が確かならば（笑）玄和会は「運足」を非常に大切にする流派だったと思いますが....それゆえ、足場が悪いと使えない、というのはちょっと納得できません。

あのな・・・
何度も言われてることだが、お前にまず必要なのは玄和を語る事じゃなく
知ることなんだよ。
お前が言ってるのは飛行機を見たこともない人間が「空を飛ぶ機械が存在
するなんて納得できません。」って言ってるようなものだ。
知りもしないことを無理矢理語ろうとするから
＞あるいは本当は使えるかもしれないし、使えないのかも知れませんね。
こんなことしか言えない。こんななんの検証もない言葉をわざわざ書くな。
知らないことを語るのは無様だってことをいい年なんだから自覚しろ。

どれぐらいお前が知ったかぶってるか一応言っておくが、三一の武道の科学
に飛翔隊の写真が割と多く載っている。
あの髪を振り乱して飛びかかるような突きが玄和の試合で使う運足の用法
だよ。お前が言ってる他流派の追い突きは基本の基本としてあるだけだ。
組み手では使われない。

大宮武道館の予定でもチェックしてれば春と秋に大会があるから見てこい。
押忍押忍いっておけばばれないからw

＞自分が興味があるのはその玄和会の技術と技術論です。

これも嘘だな。
本当に興味があったら実際に調べるからね。
あえてそれを避けているだろ？

>>アンチ君
　うざいよ。消えていいからよ。（>>472はメアド見たか？）
>>マスク・ザ・レッドさん
　レスありがとう。アンチ君をかまってもいいけど、あんまり気にしないように。
　（もともと私がかまってしまったわけですが。）
　いずれにしても、アンチ君が「玄和の代表」ではないので。。。
　それと、ネタレスにレスしてもらって申し訳なかったですが、三戦の話は参考になりました。
　玄和には三戦がないので。
　ちなみに、俺の本当の対処法は、「自分に有利な場所に引き込む」です。
　「玄和の運足と足場」の問題は話すと長いので今回は省略します。
　とりあえず、板の間で戦うということで、追い突きの話、行きます。

ここまでは前置き。

>>474
>自分の仲間には、「追い突き」を多用する仲間がいて、それで試合でポイントを
>取っています。
わかりました。なるほどです。ただ、やはり、「意外性」があるわけですね。

俺は、追い突きには、
　１　鍛錬としての意味
　２　実践技としての意味
の両方があるような気がします。
２の方を論じれば、１の意味もあきらかになるでしょうから、こちらを考えます。

さて、マスク・ザ・レッドさんの発言は以下のようになるかと思います。

１　追い突きは意外性がある。（ということは、あまり多用されない？）
２　「刻み突き」の方がスキは少ない。（程度の問題ではある。）
３　リスクは「後ろ足前蹴り」と同程度。

私のカンカクでは、「後ろ足前蹴り」の方がかなりリスクが少なく感じます。
これは、玄和の同胞諸氏（笑）もそう思うのではないかと？

他に、>>476の発言がある。この人が見ていたら、「なぜ見えないか」を
書いてもらえればと思います。

どうも長くなって申し訳ないので、核となる話からします。

えーと、俺は、「追い突き」にもいろいろ種類があるのではと思っています。
で、第1案は、
　「追い突き　＝　追い足　＋　その場突き」
です。ばかばかしいようですが、要するに、「敵が気がつかない追い突き」ではなく、
「敵が気がつかない追い足」があり、それで移動して、敵が射程内なら、
突きを出す、という一連の流れを、「追い突き」とよんでいるのではないかと。

言い換えだけのようですが、違いは、追い足を出す段階ではそのあとに突くか
どうか決めていないということになります。とりあえず、追い足で進んで、相手の
変化次第で、突くか蹴るか払うかを決める、という考えです。
ここで「とりあえず」はないだろう、と反論されそうですが、これを「無念夢想」と
言ってもよいですし、「変化パターンをいくつか想定しながら」と言ってもかまいません。

＞「玄和の運足と足場」の問題は話すと長いので今回は省略します。

そっからちゃんとマスクに説明してみろよ。
玄和の代表457さんw

まぁ、試合経験も2回しか無くて、追い突き論もドシロウトとしかいいようが
ない低レベルさだから仕方がないか。

玄和の特徴も説明できないヘタレ玄和狂信者と妄想でしか玄和を語れないマスクの
『技術論』の交流か。

南郷も弟子のレベルを低くしてきた甲斐があったってもんだPu

457が玄和としてもあんまりレベルが低すぎて妄想家のマスクが勝手に
話を作り替えると困るから一応言っておく。

玄和は「突っ込み」と言って、約2m以上離れた間合いから体ごと飛び込んでいく
のが特徴だ。南郷空手は単純物理だから体ごとぶつければ技の威力が増す
というわけだw
当然これだけではカウンターの餌食になるので、相手の周りをサイドステップ
などで攪乱する「揺さぶり」、奇声をあげる「脅し」というフェイントを
使って特攻技を入れるスキを作るというのが理念。

普通はこんなことやったら自殺行為なわけだし、カウンターを狙ってくる
相手の方が勝つのは当たり前だった。
そこを『上達論のための試合』というお題目の下、試合に於いて突っ込みを
することを絶対条件としたので、試合として成立しているという訳だ。

後は合宿生活で絶対的な体力をつけた飛翔隊が、突っ込みで一般会員に
勝てるようになったことも玄和運足の会員への説得力を増した一因だった。

>>483
俺は玄和の代表ではない．．．ってちゃんと>>462読んでなら、余計なこと言うな。
俺がおまえに少しでも「期待」（藁）できるのは、>>484のようなレスだ。
最初の2行は不要だがな。

で、>>484に書いてある「玄和の突っ込む」は、実態の描写として正しいと思う。
（おまえ、ほんとに、狂信者と紙一重のアンチだよ。）
俺の「追い突きの解釈」（>>482なんか）が玄和の理論ではない、ということは、
マスク・ザ・レッドさんにも言っておきたい。あくまで、俺の解釈案。

で、>>484は、「玄和の追い突き」をどう思うんだ。
サイドステップと奇声は役に立たんか？立たんよな。
では、何がいけないと思う？
「サイドステップと奇声」という戦術か？
「2mの間合い」か？物理学か？
「追い突き」という技そのものか？

具体的には何だ？
「自分で考えろ」だの言わんで、一度でいいから、自分の意見を人前で言ってみろよ。

今日はもう寝る。明日は出張だ。

南郷としてはこの難易度の高い(というより無茶)運足、突っ込みを経ることで、
最初から待ちの組み手をするより見事な発展が得られるという、弁証法で
いう『否定の否定』の構造を持たせたとのたまっている。

たしかに全盛期の飛翔隊、特選隊はそう信じさせる迫力があった。
その飛翔隊は今は全盛期の力を持つものはいない。
それどころか無理な鍛錬で体を壊す事態になっている。

果たして『否定の否定』における２度目の『否定』は何時くるのか？
見事な成果を得るための回り道は目的に向かったのか？

今の玄和が全てを物語っている。

457さん、書き込みありがとうございますm(__)m
いやぁ、きちんと玄和会の技術を知っておられる方の書き込みがあってホッとしてます(^o^;)

まぁ、外野の書き込みにもありましたが、書籍でしか玄和会の技術を知らない自分にも責務はありますね。
ただ....本当に仕事が忙しくて、なかなかに玄和会の道場を訪れる....というのができないのが現状なのです(;_;)
平成１５年度では、なんとか４泊５日の休みを取って、沖縄の空手道場を１年ぶりに訊ねた....のが唯一最大の遠出での稽古＆研究。
それですら仕事が止まってアップアップの日々でした。
社会人で空手を稽古＆研究する上での宿命ではありますが。
でも....いつか玄和会の道場にもお邪魔したいとは思っております。
その節はよろしくお願いしますm(__)m

さて。
外野の書き込みに
>約2m以上離れた間合いから体ごと飛び込んでいくのが特徴だ。
　と、ありました。
「松濤会空手道」の江上先生も、松濤館流の空手を突き詰めていく過程のうえで、非常に遠距離に届く追い突きを研究していました。
信じられないほどの遠距離に届く突きを、「縮地法」と呼ぶらしいですね。
流派は違えど、玄和会で研究している遠距離攻撃も、同系統の技法なのかもしれません。
（ちなみに、自分は突きがヘタくそですので、その間合いならば蹴ります(^^;)

>>486
ま、457位レベルが低い会員だと、こんな程度の話でも意味があるように
思えるんだろうなw
457には到底玄和の(というより南郷の)何が悪かったのか、一生かかっても
分からないだろう。哀れに思うよ。

なぜなら、これに関しては南郷の表向きの理論だけを語ってもしかたないから。
実際に何故そうなったのかを論じるには南郷の人間を抜きにしては語れ
ないからだよ。実際に論を打ち出して独裁的に進めてきたのは南郷だからだ。
マスクのように組織ありかたを抜きにして技術を語ろうっていうのは
何も分かってない証拠なのさ。

あぁ、マスクがウザイ。脳内武道家はトリビア言ってりゃ満足なんだからな。

話しても457やましてやマスクごときにはわからんだろうが、
社会主義過激派と共通する性質を南郷は持っている。理論のために実践を
潰してしまうんだよ。

後は南郷の周りに深い技を持った武道家がいなかったんだろう。
それで自分は全て分かったと思い上がってしまい、もともとの人格の
歪みが、自分の作った絶対論理王国で増長されてしまった。

その思い上がりを助長したのは比較的簡単に、一般的に物事を説明できてしまう
弁証法のせいもあるのかもね。

南郷の運足の発想は師である祝嶺氏の躰道の考え方、変捻転と比較すると
共通するものだというのが分かるだろう。

ここでおもしろいのは祝嶺氏は自ら変捻転の技を使ったが、南郷は自分の
作った運足で戦わなかった。南郷の組み手は極めて普通の松濤館や玄制流
的な組み手だった。

この事実がどういうことか457でも十年かけて考えればわかるかもなw

>>マスク・ザ・レッドさん
レスありがとう。俺の考えを書きます。

>いやぁ、きちんと玄和会の技術を知っておられる方の書き込みがあってホッとしてます(^o^;)
そう言われると、あせります。「玄和会の知識」に関しては、正直、アンチ君の方が詳しいようです。
ただ、この人は、「南郷師範憎し」にかたまっているのと、アンチのくせになぜか信者っぽいので、
取り扱い注意です。気がついたら、俺なりの補正をします。

>まぁ、外野の書き込みにもありましたが、書籍でしか玄和会の技術を知らない自分にも責務はありますね。
他スレで、マスク・ザ・レッドさんの広範な興味と知識を見ています。玄和も興味のひとつということで、
「責務」ということではありませんよね。(^^)
俺は現在は引退者ですので、なんとも言えませんが、「玄和」は「師範の書籍執筆時」で進歩が
とまっているような気もします。とすれば、道場見学が必ずしも必要かどうか。。。

>>約2m以上離れた間合いから体ごと飛び込んでいくのが特徴だ。
前にも書きましたがこれは本当です。
現役時代、他流の友人にこの話をしたところ、「おまえんとこバカじゃねーの」という反応で、
感情的に修復不能になるまで激論したことがあります。
（でも、なんで実力で示さなかったんでしょうね、お互い。ｗ）
マスク・ザ・レッドさんから、「否定的でない反応」があり、ちょっとうれしいです。
ちなみに、もちろん、遠間からの蹴りもあり、というか、そっちの方が主です。
だからこそ、「なんで追い突きがあんの？」という疑問が出たわけです。

>>アンチ君（流派では先輩かもしらんが、まあ、いいよな）

>>487
>たしかに全盛期の飛翔隊、特選隊はそう信じさせる迫力があった。
もし、これが本当なら、「後継者育成」の問題であるように思うがな。

>果たして『否定の否定』における２度目の『否定』は何時くるのか？
これに関しては、激しく激しく同意だ。そう思っている会員・元会員は君だけではないだろう。
涙が出るほど同意だ。
俺は南郷師範の理論は大筋でまちがっていないと思う。問題は、その「否定の否定」の
サイクルと人間の一生くらいにとってしまったことだろう。先験的に決めることではないが、
2年で一サイクルくらいだったらと思うね。
俺の>>482の試案は、「否定の否定」の一サイクル分の向こうくらいを想定している。
2年一サイクルなら、玄和空手をはじめて2年目くらいの人が考えるべきこと、という意味だ。

意味分かったかな？

で、あんたは、「追い突き」もしくは「玄和の追い突き」の何が問題で、どうすればいいか、
ということでは意見を言ってないんだよ。そこで南郷師範の人格を議論してもしかたなかろう？
言い方を変えようか？つまり、あんたは、どういう追い突きがいいと思ってんだ？
まず、それに答えてみなよ。

×その「否定の否定」のサイクルと人間の一生くらいにとってしまったことだろう
○その「否定の否定」のサイクルを人間の一生くらいにとってしまったことだろう

>>アンチ君
俺の当面の興味は追い突きなんだが、ひとこと。

>ここでおもしろいのは祝嶺氏は自ら変捻転の技を使ったが、南郷は自分の
>作った運足で戦わなかった。
これは、会員なら誰でも知ってることだね。俺も少々不審に思った。
しかし、玄和の「寄り足運足」が役に立つことは事実だと思う。
俺の練習を見てニヤニヤしてるフルコンさんがいたんだが、当てないスパーを
やったら、運足に関しては驚いていた、と思う。
「ジェット機とプロペラ機」くらいの感触はあった。もちろん、こっちがジェット機な。
剛柔流の技と言われてる（？）足ふみもやり放題だった。ちゃんと謝ったけどな。
まあ、その人、黒帯じゃないし、その流派の代表でもなんでもないわけだが。
それに、ほんとに当てだしたら、「ライオンとハエ」（こっちがハエ）になるかもしれん。
あと、いわゆる伝統派は飛込みが速そうなので、全然違うかもしれん。

何にしても、これで「玄和会マンセー」とは言わないが、「十分役に立つ」感触はあったんだよ。

　　　　玄　　和　　会　　は
　　　　　　　　　　　　　　　来　　月　　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解　　散
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す　　る　　よ　　う　　で　　す　　。

んじゃ、>>482
「追い突き　＝　追い足　＋　その場突き」
の続き。もはや独り言のようだが。

やや極端に、「その場突き」と書いたが、実際には、追い足が完全に
終わってから突きを出す場合も、途中で出す場合もある。
ちょうど足と突きがあったときだけ、「基本の追い突き」となる、と考える。
このように分解する理由は、「最初から突きの意識でいることで、
カウンターを食らう」ことを避けるため。「最初から突きの意識」は、
上達論的には非常に重要だが、ここでは、勝負の意識を論じているつもり。

で、この場合、「敵に読まれない追い突き」とは
　敵に読まれない追い足　＋　敵に読まれない突き
ということになる。後者自体おもしろい話題だが、まず重要なのは、
「敵に読まれない追い足」だと思うので、これを考えたい。

どんなに速くても、速さだけで「敵に読まれない追い足」は、不可能だと思う。
すると、それは、安っぽく言えば（広い意味での）「フェイント」、カルトっぽく
言えば「相手の意識のコントロール」が必要になるはずだ。
つまり、現象的には、「相手の動きを止めてしまう動き」が必要だと思う。

奇声もサイドステップもその一方法と考えられる。
もちろん、「いつも奇声＋突っ込み」では、大掛かりなテレフォンパンチ
になるだけなので、「奇声＋突っ込み」もあれば「奇声＋別の動き」もない
とだめだと思う。サイドステップも同様。
ここで、「具体的にどんな動きをすると相手の動きが止まるのか」ということは、
玄和会では「矮小で科学の名に値しない」とでも考えられそうだが、それなりに
重要だと思う。
しかし、もちろん、もっと重要なことは、「相手の動きを止める動き」の一般論だ。

そもそも、「相手の動きを止める動き」は、奇声だろうか？サイドステップだろうか？
玄和会ではあまり推奨されない（？）前後の動きのフェイントだろうか？
あるいは、「追い足」そのものに、そのような要素を持たせることはできないものだろうか？

続き

結局、一番重要なのは、追い足そのものだと思う。つまり、
「相手の動きを止める追い足」があるのではないか？
もともとマスク・ザ・レッドさんは、「相手に読まれない追い突き」という
話をした。「相手に読まれない」と「相手の動きを止める」は、もしかすると
まったく違うことかもしれないが、同じ事実の2つの見方とも思える。
いずれにしても、ここでは、「相手の動きを止める追い足」を考えたい。
それは何か？

玄和会は、1つの答えをはっきり出している．．．と思う。

それは、「相手を恐怖で縛る」であろう。
奇声も、しつこく強調される「するどさ」も、「相手を恐怖で動けなくする」が、
主目的ではないだろうか。
奇声とともに突っ込むするどい追い足は、うまくいけば、相手を一瞬動けなくする、だろう。
（流行の言葉で言えば、「相手を居付かせる」かな？ｗ）
俺は、これを目標とする練習方式を、上達論的にすばらしいと思う。
やはり、南郷師範は天才であると。

しかし、現実には、この方式がうまく機能していないようにも見える。
勝負論という前に、上達論の実践段階で機能していないのではないか？
実際の「勝負」の場ではなおさらである。
なぜだろうか？

以下、続く。

dat落ちを避けたいので、ちょっとあげとく

４５７さん。
皮肉でなしに、続きを期待してます。

まだ潰れてなかったんだ

そんなつまらない話はどうでもいい
それより

>2のＡＡの波平の毛がずれている事に関して何で誰もﾉｰｺﾒなんだ？
お前らそんな事も気付かなかったのか！？

457さん、興味深い話が続いてますね。
ぜひ、続きをお願いしますm(__)m

ちなみに。
「追い突」といえば、やはり松濤館流の得意技、という印象を受けます。
南郷先生が玄制流以外にも、松濤館流の影響を受けている、という証明のひとつではあるかも知れません。

新興宗教空手ｗｗｗ

＞奇声とともに突っ込むするどい追い足は、うまくいけば、相手を一瞬動けなくする、だろう。
＞（流行の言葉で言えば、「相手を居付かせる」かな？ｗ）
＞俺は、これを目標とする練習方式を、上達論的にすばらしいと思う。
＞やはり、南郷師範は天才であると。

457はその天才南郷理論で考えてみろ。
奇声や運足で相手を動けなくする？
それは若くて体力のある内だけは鍛え上げればできるという内容だよ。
年取って体力が無くなったらできないだろ？
今の飛翔隊のようにな。

南郷はその天才pu理論で、昔の名人達人への道を誰もが辿れる理論を
完成させたと自称しているな。

年を取っても強さを発揮できるような名人・達人の戦いの創出は南郷理論はできない。
これは誰が考えても(狂信者でなければw) わかることだし、事実40年近くの理論的
実践の結果、誰もが辿れるではなく、南郷を含めて誰も達人になれないという
証明しかできなかった。

457も空論の展開はもういいから、事実と実証で証明してくれ。
南郷の天才ぶりとやらをなw

まぁ、事実から見れば南郷の天才ぶりは空理空論を閉鎖社会で40年守り
抜いたというところだな。

弁証法を振り回して現在まで生き残っているのは玄和会と北○鮮だけだ。
歴史が証明してる。

追い突き云々よりも、空手道綱要の基本技がもう松涛館の影響をモロに受けて
るじゃん。南郷が空手協会の（特に中山さんの）基本技を評価して、それをより
ダイナミックにしようとしたのは周知の事実。

マスクザレッドの底が知れるな。

>>502　>>505
サポートありがとう。ちょっと最近忙しかったけど、また書きます。

>>507
>奇声や運足で相手を動けなくする？
>それは若くて体力のある内だけは鍛え上げればできるという内容だよ。
この点は8割がた賛成。
（忘れなければ）「加齢による衰え」、「加齢とともに強くなる？」は、俺の論点でもある。

しかし、それはそれとして、「若くなければできない技」は玄和会に
限ったことではないだろうし、若い者が若さを武器にしてもよかろう。
さらに言えば、年を取って円熟した武道家も、若い頃は、激しい戦い方を
していた、なんて話はよくある。
若いうちにそういう道を通るのが正解だと思うが。

>>509
> 457も空論の展開はもういいから、事実と実証で証明してくれ。
俺の話は、特に、勝負論にいたっては、たしかに、実体験に基づかない
空想であり、空論・妄想である可能性は、非常にある。だから、これまで
あまり発言しなかった。具体的な批判があれば受けるよ。
ただ、具体的に言ってくれ。「若くなければできない」？OK。それは1つね。

>>510
なあ、頼むから、他流派の人が、玄和会に詳しくないからって、
勝ち誇るのはやめろ。みじめすぎるぞ。

>>500の続き

まず、南郷師範は我々会員・元会員の武の親であり、親を否定しても
何も生まれないと思う。したがって、そのつもりはない。

で、「相手を恐怖で動けなくする」が、 うまく機能しない理由から。
（もちろん、あとで「批判以上」の意見を述べたい）

俺は、「相手を恐怖で動けなくするが、玄和会の答えだと思う」と書いた。
実際、そう思うのだが、「そうだ」と聞いたことがない。つまり、「気迫をもって」
とか、「するどく」とかは聞くが、「相手を恐怖で動けなくする」とは聞いていない。
もし、「相手を恐怖で動けなくする」が「目的」なら、
「目的意識化できないからできない」というのが、最初の答えだ。
もちろん、「相手を恐怖で動けなくする」は、玄和の目標の1ですらない、
ということなら別だが、俺は、やはりこれが最初の大きな目標だと思う。
それでは、なぜ、「大きな目標」のはずのものが、「述べられない」のだろうか？
これは、論じるだけで、かなりの字数になるので、やめる。
事情は、以下に書く、より具体的な「答え」から推測できるかもしれない。

>>512の続き

より具体的な理由を書きたい。

玄和会は、「限られた人材の中でじゃんけんの練習をしている」ようなものだ。
まず、重要なのは、「みごとなグー」「みごとなチョキ」「みごとなパー」であって、
それをどう使うかは、一般会員はあまり知らない。実際の「じゃんけん練習」の
ときは、上達論的に、「はじめにグーを出すこと」が奨励される。それ以外の
ことをやると、試合中でも叱られる。

やや、こっけいに書いてしまい恐縮だが、俺は、これが「悪い」とは思っていない。
この点は読み違えないでほしい。
このような練習方法は、基本的に正しいと確信する。
（もちろん、じゃんけんの話ではなく、武道に戻しての話。
ちなみに、玄和の場合、「グー」は、「気迫をもったするどい突っ込み」であるので、
「追い突き」に限定されるわけではない。）

しかし、それは、最初にグーを出さないかもしれない他流と戦ってこそ、意味がある。
いつもグーしかださない同門同士で練習していれば、みんな、煮詰まるだけで、
「気迫」も本物ではなくなる。

昼休みが終わった。

>しかし、それはそれとして、「若くなければできない技」は玄和会に
>限ったことではないだろうし、若い者が若さを武器にしてもよかろう。
>若いうちにそういう道を通るのが正解だと思うが。

これは普通の格闘技やスポーツ武道のレベルだと認めたって事でOK？
別に取り立てて優秀な上達論とはお世辞にも言えないね。
この時点で457の

＞俺は、これを目標とする練習方式を、上達論的にすばらしいと思う。
＞やはり、南郷師範は天才であると。

は自ら否定されてしまった。

自分の前の発言と照らし合わせて今言ってることが筋が通るか、人に指摘
してもらうのではなく自分で気がつかないとね。

>まず、南郷師範は我々会員・元会員の武の親であり、親を否定しても
>何も生まれないと思う。したがって、そのつもりはない。

これも何の意味も無い発言だね。
457が玄和の会員になったこと自体に何の意味もない。
物事の是非でなく、会員としての立場が優先されると言っているわけだ。
この立場を取る限り物事を語る資格は無い。
ただの信者の賞賛に過ぎないからね。

>俺の話は、特に、勝負論にいたっては、たしかに、実体験に基づかない
>空想であり、空論・妄想である可能性は、非常にある。

457の論も南郷の論も(そしてマスクもw)本質的な欠陥はこの点に尽きる。
語る前にここを改めない限り信者の布教以上の意味はない。

>若いうちにそういう道を通るのが正解だと思うが。

現在の飛翔隊の没落を見れば、少なくとも南郷理論の行き先に円熟や
達人の域は無い。これが事実の証明。
457はこれが何故かをまず説かないと論が全て嘘になるぞ。

もう一つ致命的なことが分かってない。
年齢の問題以上に同程度の運動能力、組み手感を持ったもの同士が戦う
場合、必ずと言っていいほど玄和の運足を使った方が負ける。
ここも考えてみなさい。

>>514-516
君は南郷師範を批判したい、俺は追い突きの話をしたいで、どうしても
話がかみ合わんな。

「親を否定しても無意味」は、全会員・全元会員にひろげたのはすまんかったが、
すくなくとも、「俺」と「玄和スレに粘着しているアンチ君」は「南郷師範を
否定しても意味がない」ということ、「俺は師範批判ぽいことになっても、否定
するものではない」という意味だったんだが。ま、わかりにくかったかな。
あと、俺ごときと、碩学マスク・ザ・レッドさんを同列に扱うなよ。

今回の君のレスで興味があったのは次の一点のみ。
>年齢の問題以上に同程度の運動能力、組み手感を持ったもの同士が戦う
>場合、必ずと言っていいほど玄和の運足を使った方が負ける。
俺の質問は、以下の通り。
１．事実か？
　　俺は、玄和の運足を使わない玄和の試合なんてみたことないので？？？だが。
２．君が「若い頃は他の会員を圧倒していた」という飛翔隊は玄和の運足ではなかったのか？
　　これは変な話だが？
ただ、真意がよくわからんのだが、「玄和の突っ込み」が有効でないという意味なら、
まず、>>513をよーく読んでくれ。玄和会員同士なら、「パー」を出せば、勝てる確率が高い、
ただそれだけのことではないのか？

続けて、アンチ君へのレス。俺ってやさしいだろ？

「追い突き」の話をしたいのだが、「玄和の運足」についてコメントしてやろう。
「玄和の運足」は、いわゆる「寄り足」で、伝統派の組み手でもよく出てくる。
形だけ言うなら、特別な形ではないと思う。
ただ、これだけを「技」として切り出し、徹底的に反復練習し、他の運足を事実上
禁止しているところが、「画期的」なんだと思う。
このうち、「他の運足を事実上禁止」だけは、ヨシアシであるわけだが。
（ここ、一言レスなんかでツッコムなよ。ｗあとで説明してやるから。）
ただ、形態上は、「決して珍しいものではない」っつーこったよ。

アンチ君もちゃんと形ある意見なら、言っておくれ。
玄和の運足がいけないというなら、自然成長的な足裁きがいいのか、三戦がいいのか、
それとも別の方法があるのか、ちゃんと、具体的に言わなきゃだめだーよ。

俺にとっては、今は、「敵に読まれない追い突きとは何か」がテーマだ。
関連して、「玄和の追い突き」はなぜあまり有効ではないのか、「玄和の突っ込み」
の問題点は何か、ということにもなる。
（俺の1つの解答は、>>513だよ。わかるな。）

明日以降、俺は、できれば、「追い突き」の話に戻したい。じゃ。

＞457の一連の書き込みについて

俺の考えを一言だけ書いておく。「相手の動きを止める」ために「相手を恐怖
で縛る」というのは、非常に程度の低い発言だと感じる。結果として恐怖した
相手が動きをとめたという事実は当然にあると思うが、相手を恐怖で縛ること
を主目的にした武道ないし空手の稽古は程度が低いと思うね。

やっぱり自由組手以前の段階の稽古に過大な意義を見出そうとするから、こう
いう発想になるのでは？

他の流儀で動物的な反射神経を超える技術を稽古してるところを、玄和は恐怖
心を喚起して動けなくするというのか・・・・

そして思うに、玄和の指導局レベルの人間も「恐怖で相手を止める」ことを主
とした戦い方を唱えてはいないと思うね。ひとり４５７だけがレベルが低いの
だと思うがね。

ついでに書くと４５７よりも「待ち時間ゼロ」を唱えた南郷のほうがレベルが
高いと思うがね。

高すぎる理想は既にそれが実現されていると誤解する取り巻きを生むからな。合掌。

もう寝ようと思ってたんだけど、レスがあったんで。

>>520
>結果として恐怖した 相手が動きをとめたという事実は当然に
>あると思うが、相手を恐怖で縛ること を主目的にした武道な
>いし空手の稽古は程度が低いと思うね。

「恐怖で相手を縛る」ことが「空手の主目的」と書いたんでわないんよ。
「奇声とするどい突っ込み」の主目的は「恐怖で相手を縛る」こと
だろうと言うことだ。ついでに言うと、格調高いことではないな。
もちろん、「恐怖で相手を縛る」以外の方法はたくさんあるはず。
それをこれからえんえんと書きたいんだよ。ｗ

>>523の続き

ただ、ちょうどいいので1つ2つ。
まず、俺が書いた「縛る時間」は、一瞬のことで、本人も自覚できない
ような短い時間のことだ。だから、「読まれない」と一緒に論じてるわけだ。
「こわくて一歩も動けなかったよー」というのとは違うんだ。念のため。
それから、これが大事なんだが、

「結果として恐怖した相手が動きをとめたという事実は当然にある」

これこそが、玄和会の指導だと思う。で、俺は、確かに、
これと「相手を恐怖で縛ることを意図して動くこと」は違うと言っているわけだ。
前者はただの現象にすぎず、後者を意図した練習が必要というのが主張。
それが>>512のレスなんだが。

ただ、繰り返すが、「恐怖で相手を縛る」は、武の入り口だと思うが、到達点
ではないと思う。

あと、
>他の流儀で動物的な反射神経を超える技術を稽古してるところを
こういうオカルトは嫌いだ。

じゃ、お休み。

うーん。ちょっと言葉足らず。

>>524で書いた「玄和会の指導」とは、俺が受けた指導と言うことだ。
だから、アンチ君の言うとおり、それが「玄和会の真意」かもしれない。
しかし、論理的に考えれば、それは、「恐怖で縛るように意図して動く練習」
であるべきだということ、な。

こんどこそ寝る。

＞524
＞こういうオカルトは嫌いだ

動物的な反射神経を超える＝オカルトがどうして結びつくのか不思議だね。非
常に簡単に言えばフェイントで左方向に動かしておいて右側から殴るなんての
もそうだし、中国拳法の右の突きを受けさせておいて同じ手で寸ケイなんての
もそうだがね。他にも一杯あるぜ。

まず、キミはオカルト発言を誤りたまえ。玄和的に言えば「人間ではなくヒト
の反射すぴーどを超えるということなんだからさ。

長々と書いているが、「相手を恐怖で縛ることを意図して動く」ことがレベル
が低いと書いているのであるし、止める方法が他にないと書いてるのでもない。

確かにキミは玄和の人間らしいな。気合やゆさぶりで撹乱するのが得意らしい
がね。長々と書くことで誤魔化すなんて惨めすぎるね。

まぁ、457のおかげで玄和のレベルの低さがよく分かる良スレになったなw

>君は南郷師範を批判したい、俺は追い突きの話をしたいで、どうしても
話がかみ合わんな。

追い突きの話に付き合わないのは追い突きだけいじくり回しても意味無いから。
玄和の欠陥は突きも蹴りも全部一緒。
分からないのはお前がレベル低いから。それだけなんだよ。

>１．事実か？
>俺は、玄和の運足を使わない玄和の試合なんてみたことないので？？？だが。

もう、シロウトとお前以外は「コイツマジで言ってるの？」
と思ってるよ。
何度も言うがお前に必要なのは語る事じゃないんだ。格闘技でもなんでもいいから
実践しろ。話はそれからだ。
いくら何でもレベルが低すぎる。
　　
>２．君が「若い頃は他の会員を圧倒していた」という飛翔隊は玄和の運足ではなかったのか？
>これは変な話だが？

お前はホントに頭が悪いな。
会員も運足使ってるんだから条件は同じだろ？
しゃべる前に考えろよ。

>>520
>そして思うに、玄和の指導局レベルの人間も「恐怖で相手を止める」ことを主
>とした戦い方を唱えてはいないと思うね。ひとり４５７だけがレベルが低いの
>だと思うがね。

いや、残念ながら玄和自体がこのレベルなんだよ。
南郷のレベルが分かるだろw
まぁ、南郷としてはもっとくだらないことを考えてたと思うけどね。

>>526
＞＞こういうオカルトは嫌いだ
＞動物的な反射神経を超える＝オカルトがどうして結びつくのか不思議だね。

だる？
玄和ってこんなもんなのに世界最高とか言ってるんだよ。
クズだろ？

>長々と書くことで誤魔化すなんて惨めすぎるね。

457もかわいそうな奴なんだよ。
南郷のマインドコントロ−ルがただのヘタレ坊主をこんな狂信者に
してしまうんだ。

哀れんでやってくれよw

>>511
＞他流派の人が、玄和会に詳しくないからって、勝ち誇るのはやめろ

別に勝ち誇ってなどいないがね。マスクザレッドの過去スレを見て、伝統派の
空手にとてもゾウシが深いと思ったからさ。
それなのに追い突きを得意とすることが松涛館の影響を受けている証明の一つ
という発言は淋しかったからさ。追い足からの攻撃は西洋よりも東洋の武術に
多く見られるようだし、それは武器融合の歴史性からだと私は思っているので
ね。何も松涛館に限ったことではないからさ。

それよりも空手道綱要に掲載されている前屈立ちからの五段受けは玄制流じゃ
なくて松涛館だよね？

>すくなくとも、「俺」と「玄和スレに粘着しているアンチ君」は「南郷師範を
>否定しても意味がない」ということ、

おもしろいよね。洗脳された人間のこういう発想w。
457にとっては南郷=武道のようだが、オレにとっては武道経験の一つにしか過ぎない。

457は生まれてから孤島から出たことも無く、ちっぽけな孤島が世界の全て
と思っている。

小さいよね。

>>532
突っ込みゴメン。
＞伝統派の空手にとてもゾウシが深いと思ったからさ。
ゾウシじゃなくて造詣(ぞうけい)ね。

でも言ってることはキミが正しい。
457もマスクザレッドも、くだらない事を長々と書くことで問題を誤魔化す
やり方だから本質的に同じ人間なんだよね。

技の話をすると「それは〜の〜先生が」って中身のない無駄知識しか言えない
武道ヲタの年寄りってみっともなくてウンザリだZe。

あぁ、これも書いとかないといけないのか。面倒クサ。
>513を読め
相変わらずの空論で語る中身が無いんだが・・・

＞やや、こっけいに書いてしまい恐縮だが、俺は、これが「悪い」とは思っていない。

事実滑稽だし、悪いと思うべき。
他流試合やってコロされてこい。
ダラダラ長い空論より自分の身で分かるからなw

アンチ君大発生（藁）でなんかレスする気なくなっちゃったよ。

たぶん、一人か二人なんだろけど、何言ってるかほとんどわからん。
「動物的な反射神経を超える稽古」の中身が
「フェイントで左方向に動かしておいて右側から殴るなんての」だ
ということはわかった。

いやー、レベルの高い人にはついていけないわ。
まあ、いいよ、どうでも。

>>513の続き
「相手に読まれない追い突き」とは何か、について。

そもそも「相手に読まれない技」とはどーゆうものだろうか。
前に書いたように、速さだけでは無理だと思う。すると、相手の心理
に訴えるしかない。それは、「混乱させる」などによって、
「相手の脳ミソの反応を遅くする」ということだろう。
これは見方によって「動けなくする」ということもできると思う。
これは、次のようなものではないか。

１恐怖心を与える
２安心感を与える
３混乱させる

これ以外に、分類方法によっては、「相手の攻撃意識を利用する」が
あるかもしれない。これのもっとも端的なものはカウンターだ。
カウンターは重要だが、今は省略する。カウンターに限らず、いずれ
の場合でも、「相手の攻撃意識を利用する」はあると思うからだ。

>>537の続き

「恐怖心を与える」はこれまで散々書いたことだが、序論だった。
「安心感を与える」はちょっとへんな書き方だが、ようするに、
相手が「まさか攻撃されないだろう」と思う瞬間を作ること。
たとえば、試合中に、棒立ちになって、にっこり笑いながら、試合終了時
に肩をたたくように、手を伸ばされたら、かなりドッキリだと思う。
（いやまあ、半分以上冗談だから。あと、これは「安心」というより「混乱」かな。）

もっと現実的には、「遠間にいる」「突っ込みの途中で止まる」などがある。
せこいが「目をそらす」もある。「怖い顔をしない」ってのもありかも。ｗ

いずれにしても、ここでいう「恐怖心」「安心感」は、戦闘中の心の
一瞬の断面であって、日常的な状態で長く続く感覚ではない。
「恐怖心」でも、「安心感」でも、人の思考は、一瞬止まると思う。
しかし、一番、人の思考を止めるのは、「混乱」かもしれない。

>>538の続き

「混乱させる」は、いろいろパターンがありそうだが、基本は、１と２を
意表をつくようにブレンドすることではないだろうか。
「恐怖心」を基本に置いたのは、「恐怖心」を作れなければ、「安心感」
を作れず、したがって、「混乱」させるのも難しいから。
（猫騙しみたいな「お手軽もの」もあるが、所詮「お手軽もの」に過ぎない。）
なお、「混乱」が起こるモトは、相手に「攻撃意識」（または「防御意識」）
があるからで、これを利用するのは当然でもある。

ここまでは、一般論。具体的に「読まれない追い突き」または
「動きを止める追い突き」とは、どのようなものだろうか？

今日はここまで。お休み。

>>526_539
_以上、

『十代しゃべり場：空手編』

終わります。

457は玄和スレにおける李酪農なのか！？

武道論『南郷武道論』は457が語る程度の内容であった。
実証がなければ、いくら言葉を並べ立てたところで妄想、仮説の域を
出ない。

実戦部隊と言われる内弟子『飛翔隊』が外に打って出る！
と言い続け、実行することなく終わった事実。
指導局の対フルコン他流試合での惨敗(前スレ参照)によって
この論が駄論であることは実証されている。

457としては自信が他流試合で示す以外、南郷理論をこえた457理論を
証明する手だてはないのである。
457は見事なレベルで自らの論を実証するだろう。
期待して結構である。

....ここしばらく、残業で死んでいます(;_;)
空手の稽古がしたい....(;_;)

　さて、「運足」についてですが。
自分は、玄和会の発行した冊子を見たことがあり、このような文面を目にしたことがあります。
「運足通勤、運足通学。
　運足、一日一時間。
　一段、昇段」
....というような文面だったと記憶しています。

　文面より、
1:空手では、足腰の強化が必須である。
2:稽古とは、稽古時間だけのものではない。
　....というような深い含蓄を感じられるものでした。
それゆえ、玄和会は、「運足」を重視している流派なのだと、その冊子から感じたことがあったのです。
　自分自身、職場へは車を使っていますし、正直この冊子のようなことはなかなかに難しいと感じるのですが....(^^;)

>510
>追い突きを得意とすることが松涛館の影響を受けている証明の一つという発言は淋しかったからさ
　ヲイヲイ(^^;)
「移動基本」という稽古体系を確立したのは、船越先生の指導を受けた大学生達であって、「移動基本＝松濤館流」といっても良いくらいですよ？
そのなかでも、「追い突き」を重視するのは松濤館の伝統です。
　和道流は、「追突」と「逆突」の時に（横方向の）足幅を変える事などに特徴を持ち、糸東流は深い前屈立ちと浅い基立ちの使い分けが特徴です。
　剛柔流はもともと「移動基本」の稽古体系を持ちません。
　こう考えると、黙々と同じ足幅の立ち方で足腰を練る鍛錬を行う....という稽古は、矢張り松濤館流こそがパイオニアでしょう。

>それは武器融合の歴史性からだと私は思っているのでね。何も松涛館に限ったことではないからさ
　510さんはなにか武器術を稽古していますか？？
自分は琉球古武道はひととおりこなしていますが、棒術の場合、あまり「歩み足」は用いません。
　「寄り足」は素手の空手より、より棒術系の動きかと考えていますが。
510さんは武器と素手の「融和」という発言をされていますが、どの武器に関しての話なのでしょうか？？

>黙々と同じ足幅の立ち方で足腰を練る鍛錬を行う

剛柔流も三戦、三戦鍛錬でこれやってますね。
歩法鍛錬が無い流派自体が珍しいと思いますが。

マスクザレッドさんは些末なことばかり取り上げる方のようですね。
大事なことを見落としがちだと言われませんか？

>>457
技術論として興味深い内容です。
既出の「同程度の運動能力の人間同士では玄和運足の方が格下」
ということについて述べて頂けたらと思います。
（でも同程度の能力って、そんな実験がどこに存在したのだろう？）

アンチな方々が指摘される「実体験のない理論は無力」という点に
ついては、ほぼ同意です。ただしかの理論が妄想ベースかというと、
一応身内の中でそれなりの「実体験」を積んでいるようで。

おそらく現状の玄和会が「会員同士でしかじゃんけんをしない」のは、
今まで長期間作り上げてきた理論体系について、自分たちの中で
純粋さを保ってゆきたいという意向があるからでしょう。
逆に言ってしまえば、理論ベースで、それも身内の中で積み重ねた
実体験のみでくみ上げてきた体系だけに、他の「ノイズ」が混ざって
しまうことで変質するのが怖いという見方もできる気がします。

ただでさえことあるごとにに表面がころころ変化している状況で、
まだ「否定の否定」も完成していないようですし。

でも全体として粋がっているわけではない（人物を個別に見るとそう
でもないようですがw）ので、これはこれでアリなのでは？
最強論を語っている人をこのスレでは見かけないのですが、気のせい
でしょうか。そういう話をしている輩がいればそれを糾弾されても文句は
いえないでしょうが、ただのカラーの違いを述べているだけで糾弾対象と
するのはいかがなものかと。
つまり同じカテゴリーの他の武道や格闘技と相対的に見て「物理的に」
強いか否かを追求しているのではなく、（当然ながら）一般人を超えるレベル
の強さをとりあえずは有するとして加えて独自の道を歩んでいる訳ですから、
それが合った人間には有効でしょうし。

それすらだめというなら、その理由が知りたいです。

>>541
>指導局の対フルコン他流試合での惨敗(前スレ参照)
対Ｄ道塾のやつだっけか。どこが惨敗なんだｗ？むしろ勝ってるだろｗ？

>>544
>最強論を語っている人をこのスレでは見かけないのですが、

玄和最強論は玄和会の持論。
それも『人類の歴史上最も見事な技と戦い方による最強』だ。
「K-1にも勝てる！」等という南郷の最強論は山のようにある(実績は全く無いが)。
会員なら誰もが聞いている。過去ログ嫁。

>そういう話をしている輩がいればそれを糾弾されても文句は
>いえないでしょうが、

玄和の創始者、指導局を始めとしてそういうイデオロギーだ。
むしろ457は南郷論を持論ですり替えてこれ誤魔化していだけだ。
544が言うとおりだ。糾弾されても文句が言えない。

>既出の「同程度の運動能力の人間同士では玄和運足の方が格下」

これは457には分からなかった問題。
走り回って絶叫しながら飛びかかってくる者と最小限の動きで虚を
突く者が戦うということだ。
玄和的に言えば運足をで突っ込む者とカウンターを狙う者ということ。
これが分からない奴はド素人だろう。

>一般人を超えるレベルの強さをとりあえずは有するとして加えて独自の道を
>歩んでいる訳ですから、それが合った人間には有効でしょうし。

これは南郷の師、祝嶺氏の躰道が辿った道だ。
玄和も同列のものだと自ら認めれば糾弾もされないだろう。
ついてくる者もいなくなるとは思うがね。

>>545
k内以外は最初からKO。k内も上段突きで3カウントすら取れず。
玄和ルールなら３本勝負だが、２本目k内のKO負けだったな(藁

喪前、正気か？

>>546
いや、「個人的に」最強論を語っている会員がいるか否かの話です。

つまり創始者、指導局をはじめとして上層部がそういうイデオロギー
のもとで動いていたとしても、それが下には浸透していないのでは？
と思ったわけです。

そもそも最強論なんて、結局個人の技量によるところが大きい世界で
語られるべきことではないと思います。これは武板でさんざん語られてき
たことですよね。個人戦で勝っただ負けただなんてそれこそ…

創始者、指導局が組織という単位で最善を尽くさんとすることは理解
できます。つまり「見事な技云々」については別にかまわんのですが…
たとえ同様のことを言い表す意図であったとしても、ちょっと「K-1にも勝
てる」とか言いだすのはナンセンスもいいところかと。集団として潰せる、
という解釈の方が一般的には優先されるでしょうし。

カウンター待ちの人間の方が格上であることについてはほぼ同意です。
というかカウンター待ちの方が戦い方としても精神的、体力的に負担が
少ないはず。足もしっかり固められるわけだし。
個人的には、戦いの選択肢として運足もあっても良いとおもってますが、
加えてショートレンジの研究もすすめないとそれこそ「身内同士じゃんけん」
なわけで。

以前のスレで、ショートレンジ対策をするって言ってたきがするんですがねぇ>南郷氏

>>544
>たとえ同様のことを言い表す意図であったとしても、ちょっと「K-1にも勝
>てる」とか言いだすのはナンセンスもいいところかと。集団として潰せる、
>という解釈の方が一般的には優先されるでしょうし。

玄和スレだから、個人じゃなくて玄和のことを問題にしてるんじゃないのか？457スレじゃないし。
集団としても玄和の方が潰されるだろうがねw

>加えてショートレンジの研究もすすめないとそれこそ「身内同士じゃんけん」なわけで。

まさしく457は身内ジャンケンに酔いしれてるわけだ。
そして玄和会にはショートレンジの技術体系は存在すらしない。これが事実。

>以前のスレで、ショートレンジ対策をするって言ってたきがするんですがねぇ>南郷氏

やらないよ。飛翔隊の外に打って出る宣言、南郷自ら型を演舞する宣言、宛名ミネルバ誌
発刊、何一つ守った事はない。

というより、南郷も晩年になってショートレンジの対策するって遅すぎるだろ？
その時点で他流の足下にも及ばないだろうな。

>つまり創始者、指導局をはじめとして上層部がそういうイデオロギー
>のもとで動いていたとしても、それが下には浸透していないのでは？
>と思ったわけです。

人にもよりますが、結構浸透していると思います。
やはり師範が言われた事を実行しないと何かにつけて大目玉を
喰らうわけで・・・
支部長や先輩も必死でした。

k内さんのところもそういうイデオロギーに縛られていたからこそ
トラブルになったようですね。
会員としては正直なところ、玄和のやり方が外で通用するか自信が
持ててないと思います。でもイデオロギー教育が厳しいので、
疑問は口にできない。
それが多くの会員の本心じゃないでしょうか？

よっ。みんな。元気？ｗ
>>541
>実証がなければ、いくら言葉を並べ立てたところで妄想、仮説の域を 出ない。
同意。
>南郷理論をこえた457理論を
俺は「玄和会で完成しなかったらしい空手理論」を知りたいだけで、
南郷理論を越えたいのではない。

>>542　マスク・ザ・レッドさん
俺へのレスではないようなので、コメントです。
>運足通勤、運足通学。
正直、まじめな現役君時代、これにはとまどいました。
今は、マスク・ザ・レッドさんの言うような意味だと思っています。

>>544
>技術論として興味深い内容です。
ありがとう。
>既出の「同程度の運動能力の人間同士では玄和運足の方が格下」
以下でアンチ君が語っているように、俺の発言ではありません。
>（でも同程度の能力って、そんな実験がどこに存在したのだろう？）
と同趣旨の質問を>>518でしたところ、解答は>>529というデムパでした。
>最強論を語っている人をこのスレでは見かけないのですが、
同意です。そんな人はめったにいないかと。

>>546
544氏の発言は「このスレで」であって、それを捻じ曲げて何を言いたいの？
> 457は南郷論を持論ですり替えてこれ誤魔化していだけだ。
えーと、>>553の上の方参照。。
どうもこだわりからものが見えないようだが、俺は、南郷師範を賛美したり、
弁護するためにレスしてんじゃないんだよ。（必要ないだろが。）

>>548
出所不明な話ってやつだったよな。

>>552
>人にもよりますが、結構浸透していると思います。
そうかなあ？どうも、アンチ君のジサクぽいんだが。
大部分の会員（俺を含む）は、師範の言うこと、特に他流批判を
鵜呑みにすることはないんではないかと。
少なくとも、俺個人も俺の昔の仲間たちも、師範の他流批判には、
賛成できないことが多い。
ただ、一流派の長なら、誰でも、普通、「俺らがイチバン」と言うと思うし、
そんなに大騒ぎすることではないかと。

>>554
>どうもこだわりからものが見えないようだが、俺は、南郷師範を賛美したり、
>弁護するためにレスしてんじゃないんだよ。（必要ないだろが。）

>>500 ：457 ：04/03/20 22:40 ID:ctVGbEeP
>俺は、これを目標とする練習方式を、上達論的にすばらしいと思う。
>やはり、南郷師範は天才であると。

>>512 ：457 ：04/03/23 13:00 ID:L3nTnrLN
>>500の続き
>まず、南郷師範は我々会員・元会員の武の親であり、親を否定しても
>何も生まれないと思う。したがって、そのつもりはない。

玄和会やるとゴタクばっかり並べるし、平気で嘘はつくし・・・
最低ですね。

では、>>539の続き。
まずは妄想から。期待していた人すまんな。
いや、ほら、「妄想から科学」って言うから。ｗ

達人はどんな追い突き（別の技でもいいんだが）をするんだろう？
俺は、横から見ている凡人には、たいして速くもなく、特徴もないのに、
やられた奴には、あっと言う間に入れられてるというものではないかと妄想する。
そんなことが可能だとすると、それはどうしてだろうか？
それは、何の特徴もないようでいて、その実、
>>537の3つの要素（すべてかもしれないし、どれか１つかもしれない）が、
追い足や突きやその他の何かに含まれているからだと思う。

しかし、達人はどうしてそんことができるようになったのだろう。（いや、妄想だが。）
その人は、きっと、はじめは、奇声をはっしたり、サイドステップを使ったり、
あるいは、「フェイントで左方向に動かしておいて右側から殴るなんて動き」を
して、「人の心のコントロール方法」を理解し、それから、徐々に、無駄な動きを廃し、
最終的には、「ただの追い足」だけでも、相手を混乱させられるようになったのでは
ないだろうか。

以上、妄想終わり。

>>556の続き
俺は、こんな（妄想の）達人になりたいが、まあ、どだい無理かもね。

しかし、上記の妄想が実現可能であっても、不可能であっても、
我々がすることは、まず、奇声をはっしたり、サイドステップを使ったり、 あるいは、
「フェイントで左方向に動かしておいて右側から殴るなんて動き」、あるいは、
これにかわる何か、ではないだろうか。そして、ここで重要なのは、いずれにしても、

　　>>537の3つの要素を目的的に、意図して動くこと

ではないか。
達人でない身としては、奇声でもサイドステップでもフェイントでも
使えるものは何でも使ってよいと思う。せこくてもいい。（達人じゃないんだから。）
ただ、考えて動かなければね。

>>557の続き

追い突き　＝　追い足　＋　突き

と考えた。
（前は、「その場突き」と書いたが、「突き」に訂正。>>497参照。）

で、今、一番の問題は、「相手に読まれない追い足」あるいは「相手を動けなく
する追い足」。俺は、後者の視点で考えているが、それについては、>>537を参照。

では、「追い足」の特徴はなんだろうか？

>>558の続き

考えられるものを書く。

１直線的な移動である
２（寄り足にくらべ）自然な足運びに近い
３（寄り足にくらべ）移動距離が大きい
４（寄り足にくらべ）スキが大きい（？）
　（「スキとは何か」と言い出すと簡単ではない。おぼえてれば後述したい。）
５途中で止まるなど、調整しやすい（？）
　（突きを決めずに、ただ途中で止まるのはかっこ悪いが。ｗ）
６前蹴りの動作と間違われやすい（？）

玄和会では、前蹴りのウエートが非常に大きいので、前蹴りとの関連で
説明する人、たとえば、「前蹴りに見せて、追い突き」という人もいた。
考えて見ると、前蹴りと追い突きは、非常に似ている。
（カルトっぽく言えば、ほぼ「同じ術理である」かな。ｗ）
これは、実は、意味深いことなのかなあと妄想することもあるが、今のところ、
この方向での考えはまとまらない。

今日は寝る。しばらく休むかも。つーか、この先は、上記の追い足の特徴と
>>537の３つの要素をどう結びつけるかだが、はっきり言って、つらい。ｗ

>>554
>出所不明な話ってやつだったよな。

もともと双方の関係者から裏が取れてた話だったんだけどな。
個人名が分かるようなソース出さないと信じないつーキティが騒いでた
だけで＞457だったのか。

個人が特定できるようなソースなんか2chであかすヴァカいないだろ？
ソース出せって奴自体が匿名なのになw

玄和はみっともない。

なんで飛翔隊が打って出なかったかは457を見てて分かった。

457より南郷の方が頭がいいと思うのは、南郷は自分の理論が
世間で通用しないことを知っていたんだろうね。

だから閉じた世界から出なかった。
457は馬鹿だから自ら恥をさらしてる。

脳内武道家の南郷の弟子としては見事なんだろうなw

>>549
>というかカウンター待ちの方が戦い方としても精神的、体力的に負担が
>少ないはず。足もしっかり固められるわけだし。

玄和の運足の欠点はほぼ君が言うとおりだ。
相手に隙を作るというお題目で走り回る、喚く、地団駄を踏む。

現実には隙を作るどころか自分が隙だらけになっている。
また重心が飛ぶことによって浮いているし、技自体の力みもひどいので
本人の感覚ほどに破壊力は出ない。

体幹部でなく末端を重視する数十年前の運動理論から進歩しなかったのも
その原因だろう。

だから指導局でも顔面に突きを入れても致命傷にできないという現象に
なるのである。

では、なぜ試合として成立するのか？
ここで玄和のイデオロギー教育がものを言う。

カウンター狙いをする選手は試合中であっても試合を止められ、
厳しく注意を受ける。

この『絶対身内ジャンケン』状態を強制することでお互いに
不安定な状態で、しかも旧式のカラテクター防具を装着し、
お互いに自分が不安定でいるのを自覚できずにチャンバラ組み手を
しているのだ。

組織のあり方が技術を規定し、発展を阻害する典型的なケースファイル
になっている。

「身内じゃんけん」大流行だな。満足だよ。ｗ

>>560
>個人名が分かるようなソース出さないと信じないつーキティが騒いでた
俺は書き込んでないから、別人。
ついでに言うと、>>540の李酪農って誰？これも違うよ。

>>561
えーと。本を出版するのと２ちゃんに書き込むのでは、どっちが世間の（ｒｙ

>>562-563
結論を言うと、俺は、玄和会の黒帯以上の試合では、カウンターを解禁し、
カウンター技術を積極的に考えるべきだと思う。
というわけで、おい、君と意見が一致したじゃないか。ｗ

ただし、「組み手試合至上主義」になると、「玄和の良さ」が総崩れになるので、
注意が必要だが、注意しながらやるだけのシステムを玄和会は持っていると思う。

あと、君は、ほんとのところ、玄和会の組み手試合以外を知って語ってる？
「他流派でのカウンターねらい」に対する教育的指導とか、「技術そのもの」とか
知って発言してる？

今日は追い突きの話はお休みして、アンチ君に宿題を出そうと思うんだが。

問題１　相手がぎんぎんにカウンターねらいだった場合、
１どういう技で攻撃できる？
２攻撃しないで、両者カウンターねらいで膠着したらどうする？

問題２
試合のある流派では、「試合中の消極的姿勢」が減点になることが多い。
「消極的」の中には、単なる「逃げ」もあるが、「カウンターねらい」もある。
これは、武道的に「正しい試合ルール」か？

少し、「ショートレンジ」の話題が出たので少し。
少なくとも、書籍で公開されている玄和会の技術には、確かにショートレンジの技はありませんね。
実際のトコ、どうなんでしょうか？？

空手においてショートレンジで重視されている技法といえば、
１：裏拳による「打ち」
２：中高拳or人差指一本拳による「突き」
が代表かと思います。
（投げ・関節技は別として）

「防具の試合に使えない技はとりあえず稽古しない」という稽古体系なのかもしれませんが...

　自分は、組み手の稽古において、
ノンコンタクト（寸止め）・セミコンタクト（防具）・フルコンタクトの３つのなかでは、セミコンタクトこそもっとも理想に近い、という考えを持っています。（安全面と実戦面の折衷という意味において）
現代の剣道の隆盛は、やはり防具の採用によってもたらされたものだと思います。
が。
それにより、例えば、
刀の「柄」でノドを潰す
刀の「鍔」で当て身を入れる
という、剣のショートレンジの技は消えてしました。
（古武道の型の中には残っていますが）
南郷先生は、防具稽古によるプラス面・マイナス面を分かっていたはずであり、ショートレンジの技を稽古体系に残していなかったとすれば、それは非常に大きなミスだった....のではないかと、自分は考えます。

>「身内じゃんけん」大流行だな。満足だよ。ｗ

そんなことで満足するな坊主。
恥ずかしいと思うべき事だぞ？

>カウンター技術を積極的に考えるべきだと思う。
>というわけで、おい、君と意見が一致したじゃないか。ｗ

あんまりw使いすぎると馬鹿が見えすぎるぞ、坊や。

というよりお前がくだらないことダラダラ書き過ぎなんだよ。
自分の書いたものをもう一回読み直してみろ。
一致した意見とやらとはかみ合わない似非技術論ばかりがダラダラ書かれ
ているからなw

まぁ、子供の指導と思ってつきやってやるか。

>>565
問題1、問題2共に試合という面でしか考えていない点で武道とは言えないね。
要は南郷が駄本(であっても出せばありがたがる馬鹿もいるわけだが>457)
で書いているとおり、武道が命がけの戦いだとすれば、隙だらけの組み手の
延長線上にはその技術は無いって事だ。
アホな居着きや力みを排除していくのが基本の基本。
その先の創意工夫の方が重要だろう。

457の坊やは否定の否定を一生のサイクルで考えているといっていたが、
玄和会の発展の無い歴史からすれば、否定の否定は100年以上のレベルだ。
(人が現役で100年以上生きないと完成しないという事ね。40年で完成
しないわけだからなw)

要するに南郷には真面目に空手をやるつもりは無かったということだ。
弟子を本気で強くしようとは思っていなかった。事実から考えればそれ以外の
結論は出ない。

さぁ、457坊や、なけなしの脳みそで考えてみな。
なんで南郷は本気で弟子を強くしようとしなかったと思う？

>ただし、「組み手試合至上主義」になると、「玄和の良さ」が総崩れになるので、

ログ読んでても玄和の良さって今となっては全く分からないだけど
(非合理的、非現実的、教条的、衒学的、実績０、でw)、
457のいう玄和の良さとは？
グダグダ長いだけの愚にもつかない使えない技術論？

>注意が必要だが、注意しながらやるだけのシステムを玄和会は持っていると思う。

本当にそんなものがあったら実績が出てるはずじゃないのか？
なんで結果が出ないのか、何度問われても457は一言も答えてないね。
結果の出せない理論に何故そんなに執着するのかさっぱりワカラン。

異常だね。

>>568-569
少しは「時代性」というものを考えろよ。
南郷先生が世に出たのは三十数年前で、そのころの空手の主流は何だった？
協会に見られるスポーツ空手と、極真のケンカ空手だろ？

玄和会の空手というものは、それらへのアンチテーゼとして始まって、
それが故のあの「オス」の挨拶であり、一見、異常にも見られる「型」への執着なわけだ。

「力を抜くのが基本」などという考え方がが武道界に浸透したのは、せいぜいここ十年くらいの話だろ。

玄和会の組織の現状が、「玄和の血潮」に歌われているようなものにはほど遠いことは認めるが、
それでは何故、南郷先生の理論がデビューから十五年ほど前まで事実上無敵だったのか、
の説明はどうつける？

さらに最近の玄和会の講習会で行われているのは、ほとんどが心身の柔軟性、リズムに合わせた攻防の練習、
ということから、玄和会に創意工夫や時代の進展に相応した鍛錬が行われていない、とは思わないぞ。

>>570
>少しは「時代性」というものを考えろよ。

だから言ってるだろ、玄和は時代遅れの過去遺物以上の存在ではない。
現代において存在意義はないし、未来においても同じだ。

>南郷先生が世に出たのは三十数年前で、そのころの空手の主流は何だった？
>協会に見られるスポーツ空手と、極真のケンカ空手だろ？

それだけと決めつけるのも浅はかだね。
メジャーどころ以外にも現代に生きるような技を受け継ぐ流派もあるし。
協会、極真にしても彼らの方が結果として成果を残せていることを
考えれば玄和は『徒花』としか言いようがない。

>玄和会の空手というものは、それらへのアンチテーゼとして始まって、
>それが故のあの「オス」の挨拶であり、一見、異常にも見られる「型」への執着なわけだ。

アンチテーゼで『押忍』持ち出すのはおかしいだろ(w
玄和の型って何か意味あるのが？
玄和では型の分解練習などほとんどやらないくせに、最近は色帯にも複雑な構成に作り替えた
型ばかりやらせるようになっている。技術論すら崩壊してるじゃないか。
玄和の型練習は時間の無駄、もしくは踊り以上の意味は無い。

>それでは何故、南郷先生の理論がデビューから十五年ほど前まで事実上無敵だったのか、
>の説明はどうつける？

何が無敵だったんだっけ？w
武道理論化という点では先駆けのように言われているが、現代でも理論だけの武道家が
乱立してる罠。実践を拒むことで理論上無敵を守るというスタイルは南郷がパイオニア
だとは思うよ。評価するような中身じゃないね。

>さらに最近の玄和会の講習会で行われているのは、ほとんどが心身の柔軟性、リズムに合わせた攻防の練習、
>ということから、玄和会に創意工夫や時代の進展に相応した鍛錬が行われていない、とは思わないぞ。

最近の練習は柔軟性と言うよりは健康体操のレベルに堕したと言うべきだね。
実体の技は全く変わってないところへ、体操を取って付けただけだ。
現代の武道、スポーツ研究の観点から見たらとんでもなくレベルが低いのは
動かしがたい事実だね。

だいたいあれだけアメリカ等を馬鹿にしていたくせに、最近の発展はアメリカ製ボディブレード
だろ？恥を知れ!ってやつだなw

おはよう。>>アンチ君

>>568
君は、「日本経済の再生について意見を述べよ」という問題に対して
カレーの作り方なんかを書いて単位をもらうタイプなんだな。

>>569
俺を誰と勘違いしてるんだか知らんが、俺は「追い突き」の話しかしてない。
別に、玄和が完全とは思ってないし、そのよい面を人に広める気もない。
君の質問も、もう少し丁寧ならともかく、答える気になれん。
でも、最近は、俺の知らない変化があるようだね。

>>565に対する俺の解答（模範解答のつもりはない。責任上。）

玄和では、「カウンターより速い技を出せ」と言われた。上達の一過程で
それは有効だと思う。しかし、勝負論で答える。

> 問題１　相手がぎんぎんにカウンターねらいだった場合、
> １どういう技で攻撃できる？
（達人でない人の）カウンターはこちらの技をある程度予測して出すもの。
だから、「カウンターにはこの技」ということではなく、「カウンター待ち」
の相手の予測に反した「動き」が有効。
ここで重要なのは、「相手が自分をどう予測しているか」を予測する、
ということになる。
（「予測」というと、「そんなことに命をかけられるか」という反応が
あるかもしれんので、言っておくと、カルトぽく「読み」といってもよいよ。）
当たり前のことだが、当たり前のことを当たり前に指摘してほしかった。

なお、個人的には、この「動き」では、運足、特に「追い足」が重要な役割を
果たすような気がしている。だから、俺は、「追い突き」に粘着している。

> ２攻撃しないで、両者カウンターねらいで膠着したらどうする？
「自分からは絶対先に手を出さない」というのも立派な戦法だと思う。
だから、死ぬか生きるかの戦いなら、体力の続く限り膠着してればよいと思う。
「試合」（試合は勝負の練習であって勝負ではない）なら、上の解答。

問題２の解答は略。ま、上記を見ればわかると思う。

>>570
新鮮なお話でした。

ところで、俺がいた頃には、玄和会は、そんなに「型」に執着している
ようではありませんでした。「複雑な型」ってのが流行ですか？
もしよろしければどんなものか教えていただけないでしょうか？

昔は、「型は戦う心の養成」と言っていましたが、正直、その論には
あまり納得できず、あまりまじめにやってませんでした。
おかげで、マスクさんたちのスレを読んでもなんにもわからんのですが。ｗ

>>572
こう言ってはなんだが、最近の武道書で、「この辺、南郷師範が書いてることを
真似してるんじゃないかなー」とか、「意識してるんじゃないかなー」も結構あるよ。
もちろん、証拠は何もないんだが。

おはよう457坊や、指導の時間だよ。
>>573お前の質問自体が的はずれって事だったんだが、やっぱりワカランかw

> 問題１　相手がぎんぎんにカウンターねらいだった場合、
>２攻撃しないで、両者カウンターねらいで膠着したらどうする？

相手の動きを読むなんていう格闘技ですらポピュラーな技術が「カルト」
になっちゃうんだからなぁ。本当に戦ったこともない脳内武道家なんだよな457は。
カウンター狙いだから膠着するってのはやっぱりレベルが低いからだ。
攻めていって相手に技を出させるってやり方もあるし、そこがスタート地点だと
言ってるんだが457坊やには「カルト」なのかねぇw

勘違いしているようだが玄和で問題なのはカウンター狙いでないからということでなく、
技自体の欠点の放置と、突っ込む以外の戦い方を上達論の元に許さないこと。
さらに上達論として一過程のものだった戦いが固定化されているという誤謬を批判して
いるわけだ。
武道としては命取りだからね。

といっても457には分からないのかもしれないな。
南郷衒学理論ぐらいがちょうど良かったんだろうね。

>おかげで、マスクさんたちのスレを読んでもなんにもわからんのですが。ｗ

空手の一般教養すら無い。
白帯レベルなのに語りたがりだけは十段かい？

>>573
>君の質問も、もう少し丁寧ならともかく、答える気になれん。
>でも、最近は、俺の知らない変化があるようだね。

都合の悪い質問には逃げるのが南郷流かなw
自分の無礼さは棚に上げて何を言っているんだか。

知らないことは語らないか、調べてからってのが最低限のマナーだよ。
457のボクチャン。

>>573
>別に、玄和が完全とは思ってないし、そのよい面を人に広める気もない。
>やはり、南郷師範は天才であると。>>500

矛盾しすぎ(p

>こう言ってはなんだが、最近の武道書で、「この辺、南郷師範が書いてることを
>真似してるんじゃないかなー」とか、「意識してるんじゃないかなー」も結構あるよ。
>もちろん、証拠は何もないんだが。

証拠が無いなら意味無いなw　
お前の勘違いだ。

南郷自身「私がいってる事を〜に先に言われていた！」とか講義で
よく騒いでいたよ。

その程度ってことだけどね。

とにもかくにも他流試合に出ろってこった

必死で他流派を全否定するよね。
ソレで自分が認められるわけないのに。
朝鮮人みたいｗ

>>556
＞横から見ている凡人には、たいして速くもなく、特徴もないのに・・・・

レスの流れからはズレてしまうが。俺も昔はそう思っていた。剣術の黒田鉄山
先生なんか「消える動き」「見えない動き」なんて言われているけど、そんな
に速く見えないからね。それでいて「等速度で動く」なんて言ってるだろ？
「物理的には速くないが、認知できない動き」がいわゆる達人の動きなんだと
思ってたよ。

でも俺は大西洋を横断してアメリカ大陸に渡ってしまった（コロンブス談）。
凡人が横から見ても見えない動きは存在する。物理的に速いってやつだ。いわ
ゆる神速ってやつだよな。

そうして最終的に（？）到達した結論は「三年かけて良師を探せ」であり、師
の言いつけをすべて守れ！であり、玄和を選んではダメだ！である。

俺も妄想おわり。

>「物理的には速くないが、認知できない動き」がいわゆる達人の動きなんだと
>思ってたよ。

そういう技術も玄和の延長線上には無いのが分からないヴァカがいるんだから
困ったものだ。

>いわゆる神速ってやつだよな。

それもまたスゴイ話だ(皮肉とかでなく)。
良い師を見つけるというのは何より大事な事だね。
間違った師だと分かったら執着しないという事もねw

>そうして最終的に（？）到達した結論は「三年かけて良師を探せ」であり、師
>の言いつけをすべて守れ！であり、玄和を選んではダメだ！である。

ハゲドゥ。

今、休部してるけど、試験が終わったら復帰します。

ところで聞きたいのですが、廻し蹴りを蹴り込むときって腰は横を向いてていいんですよね？

>>576
あのさあ。（ため息）
>突っ込む以外の戦い方を上達論の元に許さないこと。
>さらに上達論として一過程のものだった戦いが固定化されているという誤謬を批判して
>いるわけだ。
俺の>>513、>>564はそう言っているんだよ。
君は俺を「玄和会狂信者」だと勝手に思い込んで、日本語すら読めない状態になって
いるんだなあ。まあ、もともと読めないような気もするが。

>攻めていって相手に技を出させるってやり方もあるし、そこがスタート地点だと
>言ってるんだが457坊やには「カルト」なのかねぇw
え？誰がそう言ってた？いやあ、初耳だよ。ｗ
>>568がこのくらい具体的だったら、せめて及第点はやったのに。
でも、これをもっと具体化すると、>>574の一部になると思うが。

あと、思い出したけど、>>568の
>457の坊やは否定の否定を一生のサイクルで考えているといっていたが、
君はほんとに日本語読めんやつだなあ。>>493を餅ついて読み直せ。

もう、君にはあきたよ。

>>581
えー、スレの流れから全然ずれとりませんよ。

俺が>>556で言ったのは、「相手を居着かせる」か、「相手が居着いているときに出る」
という意味です。「認知できない動き」がそういう意味かどうか、わかりませんが。
また、黒田先生のことは知りません。

「物理的に神速」というのは、どういう原理でしょうか？
練習の仕方で、誰でも、そうなれるのでしょうか？
その方向で玄和がだめなら、具体的には、どの流派、どの師がよいとお考えですか？
（「そんなことを人に聞くようではだめだ」式の解答でないことを期待します。）

坊や、良い子だから早く寝なw

>でも、これをもっと具体化すると、>>574の一部になると思うが。

違うよ。お前のは些末な現象論で本質が抜けている。
574が一部なんだ。
読みがカルトなんていうレベルじゃ、戦いの流れを先に押さえるなんて言っても
わからないだろ？
カウンターを読みあうなんてのはもっと下のレベルだ。
分からないだろうが言っておく。

>君はほんとに日本語読めんやつだなあ。>>493を餅ついて読み直せ。

一応表面だけ南郷批判をしているのは分かるが、お前は自分が言ってる事が
破綻しているのが分かってない。
こんな致命的な欠陥を放置しているのを『天才』だの『玄和のいいところ』
なんていってるのは筋が通らないんだよ。

お前はこの矛盾に答えない限り、玄和の欠点を本当には分かってない。
だから繰り返して教えてやってるんだよw

>俺が>>556で言ったのは、「相手を居着かせる」か、「相手が居着いているときに出る」

お前は妄想でものを言うのを止めろよ。
お前の技術論で人居着かせた事なんか無いくせに。みっともない。

>（「そんなことを人に聞くようではだめだ」式の解答でないことを期待します。）

人にものを聞くのに傲慢な奴だな。
だから玄和はダメなんだ。
自分で見つけられない師に意味はないし、お前には武道の素養は無いよ。あきらめろ。

>もう、君にはあきたよ。

ワガママ聞いてもらえないからって泣くな。
カッコ悪いぞ、坊やw

>また、黒田先生のことは知りません。

本当に無知蒙昧なガキだな。あきれるよ。

>>586
どうも457は俺の予想よりさらにレベルが低いようだから、言葉多めで
説明しようかね。頼むからもう少し頭良くなってくれ。

>俺の>>513、>>564はそう言っているんだよ。

>>513は上達論の過程として身内ジャンケンを認めているだけ。
玄和の現実における適用の誤謬については一言もふれていない。
>>564にいたってはカウンターの解禁すべきってだけで運足の
突っ込みに関する指摘もなく、短絡的な対処論になっている。

妄想が過ぎると言語どころか自分が何が言っているのかも
理解できなくなるらしいな。

age

457さん、期待あげ。

>>591
えーと、マジすか？別の意味すか？ｗ
あんまり反論がなければ、そのうち続き書きます。
○○○君にかまいすぎてしまったと反省してますが。

ところで、伝統空手寸止め試合ルールの技術を語ろう２というスレで
最近追い突きの話をしてますね。481あたりから。
ちょっとおもしろいかも。

それから、関係ない（？）けど、BUDO-RAという雑誌のVOL15、
「失われた極真カラテ」って特集に引かれて買ったら、
無門会の富樫って人が、いきなり「南郷理論の限界と問題点」だって。
不肖の弟子としてはムカッとくるけど、どんな展開になるか興味もある。

>>592
結局、都合の悪い事には何も答えないんだな。
やりかたが小狡いんじゃないか？457坊主。
結局坊やが論理的には批判に対して答えられなかったのは、坊やの頭が
悪いだけではないから仕方ない。
黒いモノが白くなるわけ無いからな。

南郷は実績を示さず、数十年もの間他を批判する事だけを繰り返してきた。
南郷批判は遅すぎるぐらいなんだがね。

だが批判に対して答えなかったツケは全て弟子に回ってくる事を忘れるな。
457坊や。

「南郷理論の限界と問題点」……たぶん人望と人材と思想。

無門会の富樫師範といえば、南郷が昔の講義で富樫氏の批判にアホな
反論をしていたな。

「武道の復権」かなにかの写真でSさんが前蹴りを下段払いで受け切れて
無い写真をあげて、「欠陥があり使えない下段払いを使っている」という
内容だった。

南郷の反論がまたケッサクで「あれは基本技はそのままでは使えない
ということなんだ！」とかワケの分からん事ほざいていたな。

こんなこと言っても下段払いで蹴りを受けた事もない脳内武道家の457は
「えっ、下段払いって使えない形だったの！？」とか思うんだろうなw

>>594
その通りだけど、上記からも分かると思うが「技」も入れておいてw

弟子の人の保育の本読んだんですが、あの人に子供預けて大丈夫なんでしょうか？

>>597
K保さんですか？
玄和会、保育界ともに鼻つまみ者ですが何か？

>>598
Ｋ保さんには自分の子供を預けたいが、地域が違うんだよね。

>>599
ドメスティック・バイオレンスですか？

>>600
すいません。意味が分かりません。私は女房に暴力などふるっていませんが？

＞あれは基本技はそのままでは使えないということなんだ！
そんなの当たり前だろ？

「ドメスティックバイオレンス」とは直訳すると「家庭内暴力」
「ドメスティック・バイオレンス」とは英語の「domestic violence」をカタカナで表記したものです。
略して「ＤＶ」と呼ばれることもあります。
「ドメスティック・バイオレンス」とは何を意味するかについて、
明確な定義はありませんが、一般的には「夫や恋人など親密な関係に
ある、又はあった男性から女性に対して振るわれる暴力」という意味で
使用されることが多いようです。ただ、人によっては、親子間の暴力
などまで含めた意味で使っている場合もあります。

やっぱりマスクザレッドは只者ではないね。

>>542
＞「移動基本」という稽古体系を確立したのは、船越先生の指導を受けた大学生
＞達であって、「移動基本＝松涛館流」といっても良いくらいですよ？

私個人の考えでは世界の武術史上で、追い突きや移動基本を始めてやったのは船
越の弟子ではない。大陸の武術、特に中華武術には追い突きや移動基本がキチン
と体系つけられているが、別に船越の弟子の影響ではなくもっと昔からあったも
のです。

日本本土での空手史は詳しくないので調べておきますが、発展史観とか生命史観
とかいうような大局的な見方が必要なのでは？

そういえば南郷さんは横蹴りを最初に考えたのは船越義豪だと言ってたと思う。
そうするとブルースリーのサイドキックは船越義豪の流れを汲んでいるとなるが、
果たしてそれでいいのかな？

棒術の話も興味深いですね。本当はレッドさんは運動構造のことをよくご存知な
んでしょう？そういえば今月号の「フルコンタクトKARATE」で岩崎達也が「腰を
捻らない動き」の復権を唱えていましたね。

>>602
へぇ〜(ゲラゲラ)
他の流派もみんなそうなの〜？

玄和の下段払いは他と違って絶対蹴りを受けられないような基本と
して定められてるんだけど、その構造と理由、実際に使う場合
を説明できるかい？

>604
>大陸の武術、特に中華武術には追い突きや移動基本がキチンと体系つけられているが
　604さんに質問ですが、それは具体的に何拳ですか？
自分は中国武術は専門ではありませんが、「追い突きや移動基本」が正しい稽古体系に含まれている
中国武術は寡聞にして知りません。
仮にあったとしても、空手からの「逆輸入」の可能性が高いのではないかと。
（特に欧米などで行われている中国武術は、中国・朝鮮半島・日本・東南アジアなどの「武術」をごっちゃにして
指導しているケースが多いのですが、「稽古体系」は空手をベースにしている、ということがよくあります）

>５９８
K保さん、保育会でもはなつまみものはわかるような気がするな〜。でもゲンワではなんで？

＞空手からの「逆輸入」の可能性が高いのではないかと。

これは意表をつく回答ですね。

マスクさんの知っている追い突きや移動基本の存在しない中国武術って何拳で
すか？

>>607
指導した弟子は必ずツブすか逃げ出すという超絶ヒステリー指導の
恐ろしさを知らんとは・・・

それ故南郷ですらK保には指導をさせないw

ダンケ→６１０
どこでもあるんだね〜そういうことが。ただｋ保さんの文章なんて南郷が人格移植されたんじゃないかってくらいの文章だったよ。そんな人でも信用できないのかね〜？？？

>>610
無意味な個人攻撃はよくないよ。

>>612
因果応報、自業自得w

>>605
＞他の流派もみんなそうなの〜？
ここは玄和スレだろ？ｗ

>>614
そうだな。
使えない技も理由も説明できないaho弟子も玄和なら当たり前だなw

>609
マスクさんの知っている追い突きや移動基本の存在しない中国武術って何拳ですか？
　ちょっと訂正。「追い突きや移動基本」ではなく、「追い突きなどの移動基本」です(^^;)
　要するに、「移動基本」などの、同じ技法を繰り返しつつ歩み足で前進し、ある程度進んだら回って、同じく、突きとかの技法を繰り返す、という稽古体系そのものの話です。

で。
移動基本どころか、立ち基本ですら、中国武術には本来的に存在しません。ついでにいえば、空手でもこのような稽古体系ができあがってのは大正時代〜昭和初期にかけての話です。
信じられない話かも知れませんが、日本の武術にしても、
準備運動→基本動作→形稽古→乱取など→軽い整備運動
などの体系ができたのは明治になってからです。簡単に言えば、江戸時代には「準備運動」という発想すらありませんでした。
（デンマークなどの国から「徒手体操」という体系を持ち込み、各種目の前後に行うようになったのはどんな種目でも明治以降）

戦前・戦後に空手の海外普及で活躍された空手家の書籍を読んでも、
「自分の教えている国で、中国武術を普及しようとしている中国人を見かけたが、本人は達人レベルだが、
いきなり入門者に難しくて長い型を教えることから始めるので入門者がついてこれなかった。
見るに見かねて、空手の稽古体系を教えて中国武術に活用するようにアドバイスしたところ、門弟も増え、その地に中国武術が隆盛したので感謝された」
などという文章が載っていたことからも確かだと思われます。

>>616
＞移動基本どころか、立ち基本ですら、中国武術には本来的に存在しません。

これまた意表をつく回答です。失礼ながら、本気で書いているんですか？

>616
>これまた意表をつく回答です。失礼ながら、本気で書いているんですか？
　これまた意表をつく書き込みです。
大変に失礼ですな（笑）

　自分は昭和初期に空手を世界に広めた上記の先生方の著書を読んだことを元に書いたものです。
　ついでに言えば、空手が本来は、型と巻藁稽古が稽古の中心であり、補助的にチーシ・サーシ等の鍛錬具で鍛えてはいたものの、大正時代まで「基本」と呼ばれる稽古体系は存在しなかった、ということそのものが、その証明になっているかと考えます。
　貴方も本気で考えるなり、調べるなりしてから書き込むべきだと思慮いたします。

　無論、反対意見や自分の書き込みに相反する事実があれば、きちんと示して頂きたいと考えます。
（当然、相反する事実もある可能性もあろうかと考えます。が、そのような事実が出たときは当然それなりに自分の意見も修正するつもりです）

　重ねて、貴方の本気の書き込みを希望いたします>616殿。

＞618
私が学んだ中国武術には立った状態での基本稽古や移動稽古が明確に存在して
おりました。
けれども、その立ち基本で練るのは玄和のように土台を静止・固定させて拳を
飛ばすのではなく、天使刑を練るものでした。移動稽古も道場内で延々とやら
されましたが、農業に従事しながら拳を練った昔日の修行者は自宅から農作業
場までの移動中に、空手で言う追い突き様の稽古をやっていたと先輩方から伝
え聞いておりました。

人間が何かを訓練する場合に、一部分をピックアップして訓練することは極め
て自然に発生するものであり、長い中国武術史上において先年以上も立ち基本
や移動基本が発生せずに、昭和初期の日本の空手の影響で基本稽古が導入され
たなどとは考えられないことです。

>戦前・戦後に空手の海外普及で活躍された空手家の書籍を読んでも
どなたの何という書籍でしょうか？

>>615
お前の質問だが、そんなの空手道綱要に書いてあるだろ。
いちいち打つのはめんどくさくてな。
玄和スレの住人なら、「教科書」くらいは読んでるよな？

>>620
なんでも教科書通りですかw、さすが玄和ですね。
あの教科書とやらだけで実際の技のあり方に納得しちゃうんだから思考停止してるな。
見事な技がとか、作り方と使い方はとか抽象的な話でなく、実践上の具体的な話なんだが、
玄和は総脳内武道家ってことかね？

玄和の基本下段払いでは蹴りの方向に対して正面から前腕をぶつける形になっている。
こんなアホな下段払いでクセになったら(玄和風に言うと技化)したら実戦でとんでもなく
苦労するんだけどね。
使い方でカバーできるのかとか、実際に練習体系上使い方の過程があったかどうか、
現実のお前の体験で語ってみてくださいw

なんだか、ちょっと見ないうちに予想外の展開してるなー。
マスク・ザ・レッドさんも、追い突きの話しないで、アンチ君と遊んでるし。（泣）

遅レス。
>>593
「君にはあきた」と書いたはずだが？
これは、君にはあんまりレスせんよ、という意味だ。
君の話は少しも論理的じゃないから。

ただ、君の勘違いが他の人にも伝染すると嫌だから言っておくと
俺は、脳内武道家じゃーないよ。武道家じゃなくて普通の社会人で、
武道は、脳内じゃなくて、体育館でやっている。
たぶん、君と立ち会ったら、２０秒くらいで、ヌッ頃せると思ってるよ。
だから、こんなに態度がでかいわけだが？

前に「妄想が入る」と書いたが、おそらくどの武道も、殺し合いをしない
以上、理論上の話になると思う。そーゆーこと。