武道版的ＯＦＦの有り方２

楽しく気持ち良いＯＦＦのため
皆でＯＦＦについて話し合おう！

前すれ
武道板のオフって何？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066270986/l50

お疲れ。そして２ゲット。

２げと

３！！

>>3
プッ

しょぽーむ・・・
スレタテ乙です。

ありがとうございました。

>>4
藁

きしゃああぁぁ！

【武板内オフスレ立てルール試案】

武板内部で発生したオフ（第一回が武板で発生したもの）以外は、武板ではオフ会案内スレッドなどでの告知にとどめ、個別に専用のスレッドを立てて参加者の募集をしてはいけない。
ただし、団体が医療費や飲料費及び雑費等に掛かる経費を負担し、参加者に請求しない場合は、専用のオフ会スレッドを立て参加者を募集してもよい。
オフ会スレッドを立てる場合は、出来るだけ以下の形式にそい、武板内のスレッドにて詳細に内容を提示すること。

�@タイトル
�A主催者
�B目的
�C後援団体もしくは協力団体（会の参加者がどこかの団体の責任者ないしは指導員である場合）
�D日付と会場の紹介
�E会の参加費用の有無、または参加費用の額
�F後援または参加団体がある場合どんな些細なことであれ、技術指導などが行われる可能性の有無
�G参加者が用意する必要のあるもの
�Hその他の特記事項（保険の有無、参加者の年齢、性別、武道暦といった事柄の限定等）
�I連絡先

スレ立てお疲れ様でした

>>3-4
乗り遅れてますよ〜多分人生にも乗り遅れてるんじゃ無いですか？

もちろん>>10の試案は「武板以外生まれの有料オフ」に関してのみ適合されるもので、武板生まれまたは無料オフに関しては適合されないものと考えています。
ご意見をお願いします。

天下無敵！まだ〜？

伏兵にやられちゃいましたねえ。(^o^)

ＯＦＦで金は入りません、むしろ毎回赤字ですが

色んな人に出会い、普段道場では学べない事を学ぶ
それだけで金銭を得るよりも素晴らしい価値がありますね



・・・・・・・・・・って、私が大赤字なのは、大阪でＯＦＦやってる性かもしれませんが
電車台たけーよ

チョット目を話した好きに持ってかれました

>>16
道場でろくに学べないやつがなにを学ぶというんだ

＞998 名前：nobody ：03/10/23 14:56 ID:j8AMkFft
＞>>988
＞その「大抵」を知らない人がいて、会計が不明朗だと難癖つける。
＞まあそんな人は来なくてよろしいんだがな。

その来なくてよろしい人や来ない人が、武板で問題提起をするのだろうと思います。

>>18
道場の指導者や団体の代表者のような人も参加するから、問題が起こっているのですよ。

＞万有愛護♪さん
スレッド作成ごくろうさまです！
試案考えてよかったｗ
＞前スレ、断さん
武器術はそれはそれで楽しいですねｗ色々あってコレクター精神を刺激するｗ

ん？私に合った事有るの？

私の道場わねー・・・ヒ・ミ・ツ

>>18
オフのあり方を討論する場所なのでオフ自体の是非は別スレ立ててやってください。

>>19
外部の人も交えてオープンに話し合った方が透明性があってよろしい

>>21
スレッド立てたのは僕じゃないです。

遊びの時間が終わったことに気付かないID:yc7wDw9Z

>>24
そう思って武板にスレ立てしたら、スレを立てるなという意見が上がったのですが。

ＯＦＦ関連で問題を起こすのは
確かに参加者や協力者ではなく

周りの傍観者、ＯＦＦに来ない人
実際やってみると問題はあんまり起きませんし
殴り合った後なら大抵の問題は気持ち良く解決できる

＞でびんさん
私は武器が基本ですから、色々使いますよ♪
でも最近弓だけは自信なくなってきました
今射たら矢飛ばなさそう

>>20
＞道場の指導者や団体の代表者のような人も参加するから

これって道場の宣伝のためでしょ？

>>26
可哀想なのでしばらく遊んでさしあげようと思います。

>>29
そういう場合もあるのでしょうね。

>>28
深夜に弓で猫とか犬撃ってそうだな

>>31
２ちゃんやってる道場の指導者や団体の代表者ってのもいやだなｗ
ヲタっぽいねｗ

せっかく話がまとまりかけてるので関係ない話にはスルーで対応してほすぃんですが・・・、無理かな？（ｗ

私の中のランキングでは

猫＞自分＞猫科の生き物＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の生き物

だから、猫を傷付ける奴は許さんよ

あぁ！失礼しました！
断さんでしたか！ごめんなさい！
断さんいつかお会いすることできたら含み針教えてください
スレ違い失礼しました！！

断さん、スレ違いですよ。

金銭トラブルは今の所聞いた事有りません
何かありましたか？

＞でびんさん
はっはっは、ＯＦＦであった時はお手柔かにお願いします

>>37
そうっすね
気をつけます

ま、金銭の流れを透明化したいなら
入り口に収支報告書を貼っとくことだな

核心を突いたな

つーか、数百円の金の流れをどうこう言う人間のケツの穴のちっちゃさが笑えるがね

オフは参加者は終了まで不確定なので終わるまで一人頭の金額が決まらないこともしばしばです。
実状をもっと理解した上で発言していただきたいと思います。

ちっちゃくてもお金はお金です。明確かつ透明である必要はあると思います。
それでさらに金額に文句のある人は、参加してもらわなくて結構です。となるのがよいかと。

>>41
むしろ数円単位の金の流れを明確にしてこそ信頼されるのです

>>19
御意。

>>42
当日に電卓はじけばすむことだよ

>>46
それでどうやって入り口に収支報告書を提示できるのですか？

>>46
だから、終わるまでわかんねーって言ってんだろ。
んで終わった時にキチンと発表してんの。

>>43
買ったもののレシートとか、残高の写真とか必要ですかね。

>>48
発表してるのかそれならいいな

>>48
外部に発表してるんでしょうか？

所で、ＯＦＦでどんなトラブルがありましたか？
私が見たのは

流血
危険業の使用
ルールを把握しておらず、危険行為を行った
道具の破損

ってとこです
幸い大事に至るようなトラブルは有りませんでしたが
武道と言う性質上、どうしても怪我をハジメとしたトラブルが起こってしまうものです
それらの対策について話しませんか？

お金のトラブルは実際には殆どないので
現状で良いと思います

天下一品！出て来い

せめてオフ参加した事ある人間からの批判は無いのか・・・。（ふぅ

天下一品ってだれだよ

とりあえず前スレをこちらにアップしておきました。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/buitasupa1.htm

■掲示板に戻る■ 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 　は使えます。

>>52
ルールみたいな簡単なことを把握してないDQNもくるのか
恐ろしいなｗ

私にはどんな問題よりも交通費が大問題です

なんかうまい事やれないかなぁ？

武板で本作ってその売上で、ＯＦＦの交通費寄金を作るとか

外部にはしていません。
基本的に参加者のみです。
行うのは会場で費用、経費の等分で行っており、基本的に端数切捨てで行い告知して回収します。
しかしもし厳密に行うとするなら途中退出を禁じなくてはいけなくなりますし、概算でとらなくてはいけない場合もありますが、これは仕方ないと思います。

>>55
僕は天下一品のこってりラーメン大好きですよ！

>>58
そんなに遠いの？

>>52
君の言うルールって何よ？
私は極真ルールって言われても分らんし
日拳ルールって言われても分らん
と言うか、私の流派にはルールの概念がないしね

>>58
２ちゃんで商売主義はＮＧです！(ﾜﾗ

天下一品のラーメンは、麺を食わせてるんじゃねぇ！
スープを腹に積め込んでるんだ！！






・・・・・・・・濃いのが嫌いなだけです、ハイ

>>59
うちは今回外部に向けて会計報告をしても突っ込まれましたからね。
まあ僕が見ても大雑把なものだとは思いますが。(^o^)

次回からうちはそういう気遣いなしで行きます。

細かいこと言うなら、幹事が場所取りに要した通信費・交通費だってカウントしなくちゃ。
キリがない。

…天下一品…食べたい

大都市だと会場使用料がキツイですね
新宿ｽﾎﾟｾﾝなど、個人利用で着る所はｲｲのですが
それだと周りの客に迷惑をかけてしまう

田舎の道場が一番良いのですが、人が集まらない上道場側に理解がない
交通の便も悪いし

>>65
すみません…>大雑把

>>66
それに時間というのも金に換算されますが、オフの場合はそういうのは一切計算に入れてはいけないのです。
その部分は主催者の持ち出しかボランティアでなければなりません。
出来ない人はオフの主催なんかするなという方向です。

>>67
急に出てきて怪しいな
天下無敵！を食べたいだと
やっぱりやってたのか、そういう仲だったんだな

所謂会社の総務みたいなシステムを把握し実行できる「善意の第三者」がいれば
この話の要点は解決できると思いますが。果たしてそんなことが本来必要なのか？
と話のテーマが移動しそうなので・・・。

主催した事のある人にはそれがわかります、参加したことがある人もおぼろげながらに苦労を分かってくれてねぎらってくれます。
参加したこと無い人くそのつもりも無い人は、幹事は全部の仕事をやって当たり前、飲み物代も全部幹事持ちが当然とばかりにヒドイ要求をしてくれます。

結局ＯＦＦは

主催者の厚意
参加者の厚意
協力者の厚意

でできているため
カウントするとしたら
当日全員で使用するものだけでしょうね

ホクスパにも幹事のほかに会計や総務の役職を置こうと考えた時期もあったのですが・・・。
正直そんなこと頼めません。

>>73
飲み物は自分で用意するよ

まあ、お金や時間で返せないから、体で返すと。
つまりオフの内容充実への貢献とオフ以外の交流で。

本来ＯＦＦのことをこのようなスレを立てて話し合う事自体おかしいんでしょうね
だって参加者から不満や意見が殆ど書き込まれていませんから

実際に起こってしまった問題点は、各ＯＦＦごとに対処法を考えていますしね

>>78
俺が起こり得る問題を事前に教えてあげてるんだよ

>>76
文句を言う人ほど、用意された飲み物をここぞとばかりに飲んだりします。(^o^)

実際何回もやってたがそんな問題起きなかったよ。
推測よりも実行。

>>79
君の行ってる問題は起こらないから
武板住人はとっても大人で紳士でスポーツメンだから

>>80
俺はあまりのど渇かないほうだからね
>>81
当事者同士は関係の悪化を恐れて本音で語らないからあえて俺が言ってあげてるんだよ

>>82
ルールも守らないDQNがいる時点でそれは違うだろｗ

本音で語らなくても次回の参加はしないでしょ。
どのオフも順調に参加者が伸びてると思うんだな。

>>85
みんな心の中ではああやった方がいいのにとかこうやった方がいいのにとか思ってますよ

>>77
そうですね。
僕はオフ会というのは「交流のきっかけ」に過ぎないと考えています。
オフ会後の交流こそが大事。
しかしこれが「宣伝」「勧誘」と取られる場合もあります。

真面目な話。私はオフ会というものに参加したのは今回の話の発端となった？大阪スパオフしか
ないので他がどのような形態で行われているのか　全く知らないし知る必要も個人的には無いの
ですが、要するに参加費用があるかないかと、技術指導があるかないかと、営利非営利問わず「
団体」がどんな形であれ関わるのが問題、などと言う人（達）に煽りは仕方ないとしても「誤解」
を受けさせないようにするのがテーマみたいですね？

>>86
そんなトコまで幹事にケアを求めるのであれば金でももらわなきゃやってられねーよ。（ｗ

>>87
むしろ「宣伝」「勧誘」こそがOFFの本質といっていいかもしれないね

>>89
そう開き直ったら進歩しないよ
ここは我慢して改善あるのみ

ねぇ、皆さん。
漏れ正直腹立ってきたんだけど。（ｗ

>>90
そうですね。
はっきり言って、打撃スパーは楽しいよって宣伝ですし、打撃系武道への勧誘ではあるでしょう。

>>92

　　　 　|▲
　　　豹|.ﾟ彡ﾉ ｵﾏｶｾｦ･･･
　　　.....|___ﾐ

>>92
まあまあ。(^o^)

>>92
カルシュームを取りなさい
近頃の若者はカルシュームが足りとらんな

　　　　　　　 　　　　　　∧
　　　　　　　　 　;へ　　|　|
　　　　　　　　　(_人ヽ_/ ﾉ
　　　_,,.-‐-,,._　 　/　。。!
　　　|.　　　　|　　（　,,,,Y,,,）
　　　|.　　　　|＝=ミ,, ﾟДﾟ彡n==＜ 須加バカさんのリクエストー
　　　|.(ﾟДﾟ ) |　 i（ﾉ　豹　ﾉ ｿ
　　　|_,,.. -..,,c　Ｃ　　　　/
　　　`'''‐-‐'' |　ﾞ:､ 丿　丿　　　　　.)￣￣￣(
　　 　　　U"U　　 U""U　　 　　　（c(ﾟДﾟ；)c）⌒つ
/　久々だぞｺﾞﾗｧ！＼　 　　 　 ／ｳ･･･ｳｽ！＼

＞でびんさん
そうですね、誤解や曲解から変な噂を事前に防ぎたいと思っています
「卵男」がちゆで紹介された事により、武板に武板の事情を理解していない人が多く入り込み
スレッドを食いつぶしていったような事が、今後ＯＦＦスレドでないとも限りませんし
以前あった殺伐スパーＯＦＦでも、その前後に嘘や偽情報が飛び交ったりもしました
そう言った事が無いようにしたい、また、トラブルを未然に防ぎたいと思っています

>>90
何故君はそういううがった見方をするのかな？
勧誘や宣伝など行われないよ
たがいに楽しむだけだよ

>>97
そぉれ♪

打撃タノシー

組み業タノシー

寝業タノシー

武器術・・・


って感じですかね？ＯＦＦでの宣伝効果といえば

　　　 　 　　　　　　∧
　　　　 　 　;へ　　|　|
　　　　　 　(_人ヽ_/ ﾉ
_,,.-‐-,,._ 　 　/　。。!
|.　　　　|　 　（　,,,,Y,,,）
|.　　　　|＝=ミ,；ﾟДﾟ彡n==　＜え・・・ホントにつかないと駄目？
|.　　　　|　 i（ﾉ　豹　ﾉソ
|_,,.. -..,,_| Ｃ　　　　./
`'''‐-‐''' 　ﾞ:､ 丿　丿
　　　　 　　 U""U

88のつづきです
それならば馬鹿馬鹿しいけども、一部の疑問と誤解を解消するために面倒では
あるけども　「10」のようなわかりやすい内容紹介をすれば、煽りは別として
誤解はほぼ生まれないのでは？と思います。更に疑問のある人に答えてあげよ
うという親切な主催者のかたが居られる場合は「善意の第三者」たる会に直接
参加せず試合における審判の役目を働く人を用意する、というのは如何ですか？

>>101
せっかく出てきたんだから一発どーんと。

>>98
>勧誘や宣伝など行われないよ

スパーよりもスパー後に、かなり顕正会館館長個人の宣伝になってしまいました。
それによって僕はまた焼肉奢ってもらえるという利益を得るでしょうが、それはまあ仕方ないですよね。

>>98
最近の勧誘は巧みになってきておるからな
一見それとはわからぬように近づいて気づけば四方を厳つい兄ちゃんに取り囲まれて
高額商品をローンで買わされるってことがあるのでな、ｺﾞﾎｺﾞﾎ

もう決まりかけてたこととは言え外部出発のオフの場合、その実オフの方が講習会よりも手順がめんどくさいとは如何な物か。（ｗ

>>104
焼肉に釣られたのか
武道魂を売り払いよってからに

>>105
それって元々スケベ心があるような人が陥る罠では？

>>108
気の弱さに付け入る勧誘は許せぬ

>>106
>もう決まりかけてたこととは言え

いやいや、まだまだですよ。
あれでは４０代空手バカさんが文句をつけてくるでしょう。

>その実オフの方が講習会よりも手順がめんどくさいとは如何な物か。（ｗ

きっと講習会にも面倒な手順を設置する動きが出てくるかと。

＞でびんさん
私はなるべくこっちが持っている情報は流しているつもりです
で、問題だと騒いでいるのは、ID:yc7wDw9Zのような、ＯＦＦに来ない連中だけです
子の錬中が騒ぎ立てたせいで、ＯＦＦに余計な規制がかかったりするのが嫌なのです
マズ無いとは思いますが

＞ 万有愛護♪さん
結果として協力団体の宣伝になってしまうのはしかたの無いことだと思いますし
別に問題の無いことだとは思います
最初から宣伝目的でも、別に私は構いませんがね

>>105
四方をいかついニーチャンに囲まれるようでは修行が足りません

>>89
そう答える心情は分かるが、
じゃあ金もらえばそれで何でも叶えてあげるのか？という話になる。

その疑問はオフ潰しの罠なんじゃないか。

>>105
そうだねぇ巧みだねぇもしかするとこうした2ｃｈなどの掲示板は実はどこかの
通信会社の陰謀で知らぬ間に「ネット使えー、ネットつなげー」と洗脳し、口コミ
で社会に広がるのを期待している誰かがいるのかも！

つまんねー。

>>107
>焼肉に釣られたのか
>武道魂を売り払いよってからに

僕は実利第一主義ですので。

>>103
すいません，漏れのＡＡ技術では無理です(ﾉД`)ｼｸｼｸ　

今回の件をもとに，今後同様の騒ぎが起こった時に円滑に解決できるようにすべきかと。
その為にも武板のオフ主催者の間で，共通の指針が欲しいです。

でびんさんの＜「誤解」を受けさせないようにする＞に一票です。

＞共通の指針

現行の暗黙の了解が一番参加者、開催者ともに負担が少なくていいと思うので、それを明文化するだけで言いと思うのはダメですか？
今回の問題も漏れには正直問題には見えませんでした。

>断さん
そうですよね、参加していれば何も問題ないのはわかりますものね。
すでに前スレッドで参加された方が実際を話しておられるのですから。

>>113
原発のために無駄な電気も使わせられてるしなあ。

>>111
ま、俺は勧誘されたことはないいだけどね
>>112
あえて、武道家としてそこには突っ込まないでおいたよ、武士の情けだよ
>>113
そんなこた〜ない

一番と言うか唯一の問題は

問題の無いＯＦＦを、問題があると騒ぎ立てる輩がいる事だ

誤解のないようにすることは大事だと思いますね。
オフ主催者さんの間で話をするのはいい案だと思います。
まだ他にもいらっしゃるでしょうし。
でもどこにいるのだろう…？

>>120
漏れもそう思います。
実際話してみると否定派の意見はどれもオフで行われていることばかり。
んでそう答えると尻すぼみになるか、ただの個人攻撃に移るだけ。
このパターンの繰り返しで１０００行った前スレは正直凄いと思う。

>>115
>でびんさんの＜「誤解」を受けさせないようにする＞に一票です。

誤解どころかわざと曲解をする人が必ず出て来ます。
いくらきちっとした指針が出来てもそれはあると思いますね。
僕はそんなことよりも、実際にオフに参加していただける方が喜んでくださるようなオフ会がしたいです。
誤解や曲解は屁とも思ってません。

＞現行の暗黙の了解を明文化

とりあえずどんな感じか，やってみてもらえませんか。
あと明文化するのは良いんですが，あまり強制するのは良くないかもしれませんね。

ちょっとしたオフ会を開くのにも，手順踏む必要があるのは面倒でしょうから。

じゃ、ＯＦＦ主催者は、>>10のように
なるべく手元にある情報を細かく公表し
きちんと質問の受け答えを行う

とりあえずこれでＯＫ？
ちょっとした結論は出たね

>>124
今までの武板発の無料オフは何の問題も起こってないのだから、明文化も何も必要ないのではないでしょうか。

>>120
ボランティアで成り立ってるOFFが
宣伝や勧誘重視の道場関係者の食い物にされるのがいたたまれない気がしますね
勧誘や宣伝するなら道場関係者が協賛費などを負担すべきです

>>127
ではあなたは>>10に同意ということでよろしいですか？

>>127
それはどれか具体的などこかのオフについて言っておられるのですか

たとえば参加者が会場費のほかに一人５０００円出すとするなら、当然その五千円かかってるためにより自分が楽しみ、またその五千円を無駄にしないためにほんの小さな意見でも言うでしょう。
そしてそのお金を頂くからには漏れもそう言った意見を聞き、万全な体制を整えねばなりません。
しかし現在のようなオフでは参加者もよりよくするための大まかな部分は言いますが、タダ同然で企画、運営する幹事には重箱の隅をつつくような指摘をするわけにも行かず、また幹事側もそこまで手を回せる物ではありません。

つまり、参加者を本当の意味でケアするためには参加者側の明確な損得にかかわる金銭意識が無くては成立し得ないものです。
そして無料に近いオフではそれはほぼ無理だし、する義務もありません。努力はしますが完璧を求められても主催者側のみの責任ではなく不可能、と言う事です。

>>128
少なくとも>>10みたいな項目は明確にしたほうがいいでしょうね
>>129
いえ、こうなってほしくないなと思っているだけですよ

そうですねぇ。わざわざちゃんと答えても事実を捻じ曲げる人います。
人間不信かな？そんなに嫌な思いする人生歩んだのかな？鬱かな？

確かに万有愛護さんの言われるとおり「参加者が喜ぶ」会を催すのが一番
ですね。
こうした話はとどのつまり主催者を信じるか否かですしね・・・。

私が主催したＯＦＦ、協力してくれた流派の方から
道場・道具の両方を貸して頂いた

恐らく実際に用意しようとすると
万近くかかるであろう金銭問題が一気に解決した
しかもその流派の方々の協力により、十分な人数でのＯＦＦが開く事ができた

協力してくれる所は、１円も出してくれなくても
協力してくれると言うその心だけでもありがたい

>>130
その問題を解決するには，オフの運営に問題点を感じた参加者が
オフ会の運営に参加するのが良い・・・のかな？

＞明文化

幹事はお金の収支の発表の義務がある。

団体の後援は明確に提示されればあとは参加者の判断。

会場費以外は事前には大まかにしか計算できないが、発表する。幹事のほうはそれに近づける努力をし、参加者は概算を見て参加の判断

この３つで良いと思う。

>>127
いやなら参加するな。ウゼー。

>>132
>主催者を信じるか否かですしね・・・。

なかなか信じられない主催者もいますからね。
大コンは僕じゃあとても無理だし、伊那爾さんでもまだ力不足と判断したから、信じられる後援をお願いしたのです。

>>136
この道場関係者めが！！

>>134
そうです。立案が気に入らなかったら自分で理想のオフ計画しろよ！
といいたくなります。ハイ。

>>134 ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~
そうなるかと思います。「ウダウダいうなら己がせい！」っていう人もいると
思いますし。みんなで楽しむわけですから、疑問や問題を感じる参加者も主催
に協力すれば、回数を重ねるごとに発展できるのではないでしょうか。
すくなくともこのスレッドを見ている人には、この話の意図は理解して頂ける
と思いますし。

>>134
武板で公開している以上、参加者には運営に口を出す権利が当然あるのではないでしょうか。

ハジメさんと伊那爾が明文化したものは
>>10
＞実際にオフに参加していただける方が喜んでくださるようなオフ会

の二つでよろしいですか？

主催してる側からも
参加者の意見を聞きたいと思うときは良くある

参加者にもっと発言してもらえるとありがたいですね

どうでも良いですが私2ｃｈ新人のクセに偉そうですね・・・、怒られるまでこれで行こうｗ

>>142
＞実際にオフに参加していただける方が喜んでくださるようなオフ会

これは知りません。
僕がそう考えているというだけのことで、他の主催者がどのような考えでオフを開こうと僕は関係ありませんので。

>>144
焼きそばパン買って来い！！

>>145
焼肉食えればいいんだろ？

>>144
万有愛護♪は怒りません。
天下無敵！もしくは実物のHAJIMEには注意しましょう。

>>147
そうですね。

>>134の考えは私個人の考えではないのです。
以前参加した丸廉のオフが，一人だけでなく協力者を
どんどん増やす方法だった気がしたので言ってみました。

>>145
では「これだけは譲れない！」という一点だけでも。

実物を怒らせると、ホントに怖そうで嫌です

ただでさえでっかくてｺﾜｲ顔してるのに
ノビタ似の私はビビリまくりです
てか武板の人って体格良い人多いですね

>>146
私をパシリに使うにはまだ早い。
>>148
ドキドキドキドキ・・・・・・本気でビビリますよ・・・・。

＞これだけは譲れ無い点

ＯＦＦの後は酒を飲む
時間が有ったらカラオケに行く

>>151
やつの顔は厳ついな多分、族あがりだろう

>>150
>では「これだけは譲れない！」という一点だけでも。

何もありません。
大コンが今後も２ちゃんにスレを立てることの出来る条件をきっちり決めていただきたいだけです。
他のオフは皆さんの自由にやってくださればよいと思ってます。

カラオケではアニソンは禁止

＞これだけは譲れない点

漏れが楽しい。

大コンＯＦＦは、>>10しっかりやれば
またスレ立てても問題無いと思う

＞黒豹さん
アニソン無しでも私は行けますよ

ぶっちゃけ歌へただからどの歌うたっても対して変わらんし

>156
異議あり

あ〜でもロマンスは歌いたいな

空手バカ一代も！

>>156
氏ね。

>>160-162

反対意見多数の為，「カラオケでアニソン」はＯＫの方向で・・・・

黒豹の丸焼きも近いな

出来れば丸焼きも無しの方向で・・・

男臭いカラオケってやだな

>>167
>男臭いカラオケ・・・

経験したことない。

しょっちゅうやってます

楽しいです

>>169
決定的な価値観の相違ですね。

>>169
自分はこれから与作を歌います、ｵｯｽ
みたいなのりだといやだな

とりあえず女に飢えてはいないので、楽しければなんでもありです

それではそろそろグッバイﾀﾞﾃｴｲｼﾞです

おつかれさまでした。

ハジメ氏、ちゃんとまとめてももも氏をここへ呼ばないと収拾つかないですよ。
双方の誤解を解き、ある程度のオフ会における共通の指針をここで提示しないと。

（断さん）
ＯＦＦ主催者は、>>10のようになるべく手元にある情報を細かく公表し
きちんと質問の受け答えを行う 。

（須加バカさん）
幹事はお金の収支の発表する。
団体の後援は明確に提示されればあとは参加者が判断する。
会場費以外は事前には大まかにしか計算できないが、発表する。
幹事のほうはそれに近づける努力をし、参加者は概算を見て参加の判断

（ハジメさん）
大コンについて文句言われなければそれで良い。

こんな感じで，他のオフ主催者の方の意見も聞けたら良いんですが
あまり興味がないんでしょかね。

＞断さん
お疲れ様です。

>>175
収拾はついて行ってます。
もももさんはもう関係なくなってます。

私はオフについては事前にきちんと案内をして
納得して参加するのなら問題ないと思いますね。
納得という点では最初に案内をすべきでしょうが
今回の大コンについてもこの位でいいんじゃないかと
思っています。
それ以上の疑問点・ご質問はその都度うけたまわると
いうことで…

>>176
>大コンについて文句言われなければそれで良い。

誤解があるようです。
文句は言ってくだっさても結構です。
武板のルールにそってスレ立てが出来ればそれでよいのです。

>>177
関係ないとはどういうことでしょうか？
このスレはもももさんが立てたスレなのでは？

>>178
お金の負担の件はなんとかなりますよね。
高くつく医療品は今回のストックもあるし。

>>180
このスレは断さんが立てました。

オフ会宣伝専用ＨＰというのがあったら便利、とおもいませんか？

（ハジメさん）
大コンスレを武板のルールにそってスレ立てが出来ればそれでよい。

こんな感じで。

>>182
お子さまのような返答ありがとうございます。

>>183
http://off.2ch.net/offreg/
http://off.2ch.net/offmatrix/
http://off.2ch.net/offevent/

>>183
そのHPでOFFの協力者と運営費集めとしてスポンサーも募集すればいいよ

>>183
既出ですがこんなのも・・・

【全国】合同稽古オフ情報【交流】
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045839621/l50

>>184
そうです。
２ちゃんを通して知り合った方々たくさんいます。
過去のオフ会でも今回でもつながりが出来た方たちがいます。
それらの方々が気軽に参加申し込み出来るように、武板でのスレ立ては必要です。
そのためなら多少の金銭的負担はなんとかします。

漏れも古武士さんなど一部の人をのぞいてもももさんにはもう意見を頂かなくても結構だと思うようになりました。
一時はただ武板自体にこれなくなったのかと思いましたがそうではないみたいですし、話し合いへの参加もなさらないようですので。
だから、今、このスレで行われている話は武板のオフを今後どうするのかと言うものを建設的に話し合うスレになっています。
誰が立てたとかそう言う問題ではないと思います。ハイ。

>>189
何かすごくいい人になっていませんか…？

ただ私としてはオフなのだからかかる経費はみんなで割る
これでいいかとも思うのですが…？

>>191
>何かすごくいい人になっていませんか…？

はい？
なんか勘違いしてませんか？
大コンの主催者はあなたです。僕ではありません。
お金はあなたが何とかすればよいのです。
もう一日バイトに入る日を増やしてはいかがでしょうか？
もしくは顕正会館館長か下関支部長に頼みましょうね。

＞大コンの主催者はあなたです。僕ではありません。

それは確かにそうですが
わ、私の負担ですか…？

>>193
僕はお金のことには関知しません！

＞須加バカさん

もももさんを擁護する立場でレスさせていただきます。

人間熱くなって引くに引けなくなったりする時があると思います。
だから暫く時間をおいて待ってみませんか？
冷静に話合うにはどうするか。それを探して今の状況を変えたいです。
喧嘩するだけなら簡単です。
でも分かり合うには努力が必要です。
ゆっくり時間を掛けて，諦めずに関係を直していければと思っています。
だから事を荒立てず静かに待ちたいです。

時間がたてばもももさんもハジメさんと距離を置いて
静かに話が出来るようになると信じたいです。

もももは逃げたなｗ

>>196
喝破！
オマエがもももだ！

>>197
ぬぬぬ！！

>>134
遅レスだが、もももはオフの運営に問題点を感じたから
自分で理想的なオフを計画したんじゃないのか？

>>199
もももさんの主催した今回のオフと以前のオフと、運営上においてこれといった違いは何かありますか？

武板におけるオフ会ローカルルール設置に積極的な黒豹さんですが、他のオフスレには呼びかけていますか？
ここに参加の限られた人では決められることではないと思うのですがいかがでしょう。

なんか一日留守にしている間に、えれーーーー伸びてますなあ。


ここで決めようとしていることは「義務」ですか？
そうであるなら「強制力」はあるんですか？
はっきり言って、私個人は従うつもりはありません。

あくまでガイドラインであって、できるだけ取り入れてトラブルのないように
しましょう。ってのなら、賛成しますがね。

>>202
>「強制力」はあるんですか？

武板のローカルルールと決まったら良識的な武板住人としては従う「義務」はあると思います。
多分ローカルルールにはならないと思いますが。

そうなんですか。
今後、次回の【関フル】をいつやるのか私個人としては見当がつきませんが、
今まで通りやります。改めるつもりはありません。
それがだめだというのなら、私はもう幹事をやりません。

僕の予想通り、関フル幹事になる可能性の高い４０代空手バカさんは反対ですねえ。
では試案を改定します。

【大阪コンタクトスパーオフスレ立てルール試案】

大阪コンタクトスパーオフは、武板ではオフ会案内スレッドなどでの告知にとどめ、個別に専用のスレッドを立てて参加者の募集をしてはいけない。
ただし、主催もしくは後援団体が医療費や飲料費及び雑費等に掛かる経費を負担し、参加者に請求しない場合は、専用のオフ会スレッドを立て参加者を募集してもよい。
オフ会スレッドを立てる場合は以下の形式にそい、武板内のスレッドにて詳細に内容を提示すること。

�@タイトル
�A主催者
�B目的
�C後援団体もしくは協力団体（会の参加者がどこかの団体の責任者ないしは指導員である場合）
�D日付と会場の紹介
�E会の参加費用の有無、または参加費用の額
�F後援または参加団体がある場合どんな些細なことであれ、技術指導などが行われる可能性の有無
�G参加者が用意する必要のあるもの
�Hその他の特記事項（保険の有無、参加者の年齢、性別、武道暦といった事柄の限定等）
�I連絡先

反対というわけではありません。
お陰さまで参加者の方々の理解と協力があって、過去１５回に渡って楽しく、また
事故もなく続けてこられたのです。
今のルールや運営を変える必要がないから、ここで何か決定されたとしても従う
必要を感じないだけです。これは取り入れたほうがいいという点があれば、「自主
的に」取り入れます。
外部から指図されるいわれはありません。

>>207
どうして大コンだけ…？

>>208
でも２ちゃんねる武板として公式に決まったら、武板内では従わざるを得ないでしょう。
でも僕は関フルは今まで通りでよいと思います。
どの武板のオフ会よりも歴史と実績を持っていらっしゃいます。
それこそ武板住人ごときがガタガタ言う立場じゃないと思います。

>207
ちなみに【関フル】はその告知に当たって、その項目を全て満たしていますね。
ただし、専用ＨＰはありますが、ここ２ちゃんねるでも専用スレを立てて告知と、
Ｑ＆Ａ、参加申し込みと受け付けをします。

>>209
実績不足、そして主催者に多くの人が不信感を抱いてるらしいからです。

大コンのためだけにローカルルール設定なんて
ちょっと理解できません。
大コンも交流を目的としたオフですし
どこで生まれたかということなど
正直それほど問題なのかとも思います
各所で告知すること(スレ立て含む)はオフに興味のある人にとって
情報を得るよい機会だと思いますし…

>>213
皆さんの意見をまとめて試案を作ってるだけなので、ヒステリーみたいなレスをつけないでください。
いいじゃないですか、たかが数千円のことです。
主催者が出したらいいじゃないですか。

なんか論点がズレてますよ。
混乱を招かないためにここでのオフ会の表記について話しあっているのでは？
このスレが立ったそもそもの理由もそこにあると思うんですが。

>>212
確かに主催者として十分かといわれれば…
今回も参加された方をはじめ、多くの方に
助けていただいて開催できたと言うのは事実です。
私に信頼がないために後援の団体まで批判されていると思うと
大変申し訳ないです。

>>214
金額の多寡の問題でしょうか？

>>215
>ここでのオフ会の表記について話しあっているのでは？
>このスレが立ったそもそもの理由もそこにあると思うんですが。

僕はスレ立ての表記はオフスレを立てる人の自由と考えています。
不親切なオフにはそれなりの人数しか集まらないと思いますし、誰もが大人数を集めたいわけでもないでしょう。
気の合った数名でこじんまりとオフを開いてもいいじゃないですか。
そこまで窮屈なことでは、オフ会を開く人も少なくなってくると思います。

でもホントにそう決まったら出すしかないかも…？

>>216
>金額の多寡の問題でしょうか？

そうじゃないですかねえ。
数千円のことでガタガタ言われるくらいなら、出したほうがすっきりすると思うのですがねえ。
何万円も負担するわけじゃなし。

>>217
なんかそれもうまく話しをはぐらかしてますね。
このスレにあなたが延々を書き込んでる理由は？

>>220
>なんかそれもうまく話しをはぐらかしてますね。

よくそういうことを言う人がいますが、意味がわかりません。
わかるように言ってくれとお願いしても言わない人が多いし。

>このスレにあなたが延々を書き込んでる理由は？

暇な上に話し相手が次々と現れるからです。
あなたもそうですよね。

>>221
もももさんと和解する気はないということですね。

論点などは人それぞれにあると思うのですよ。
ですからコテハンで参加していて前に話していた論点と繋がりやすい人とは論点を合わせて会話も出来ます。
しかし名無しでいきなり入って来て論点がどうのはぐらかしがどうのと言われても、何がなんやらわかりません。
この新しいスレだって、オフの表記についてだけ話し合うために立てられたのでもないし、前スレに遡ればもっと様々な論点があります。
途中で来られた方は、まず自分が何を話し合いたいかを明確にしてから話をしていただきたいものです。

>>222
和解も何も僕はもうもももさんを問題にしていません。
和解案はもうとっくに提示しましたが無視をされたままです。

>>223
あなた自身がどっちの方向へ行きたいのかがわかりません。
私はもももさんと和解してほしいだけです。

>>225
だってもももさん来ないもの

>>225
知りませんよ。どこの誰ともわからないあなたの漠然とした希望など。
僕がどこに行こうとあなたにも関係ないんじゃないのですか。

>>226
僕は何度も和解を呼びかけましたよねえ。
あまりに何度も呼びかけるから「やめてやれ」と批判が来たくらい。

今度は和解しろですか。
また和解の呼びかけしろって言うんでしょうかねえ。

>>227
困った人ですね。

>>229
何がどう困るのかわかりません。
あなたが困るのですか？

和解は一人ではできません。ちゃんと当事者が登場しなくては。
万有愛護さんは以前から名無しとはまともな話をしないと言ってたみたいですから
名無しの方が何人も登場しても時間の無駄ではないでしょうか？

というよりも「ももも」さんは和解の意思がないのではないでしょうか？
ご自身の意見を一方的に述べた後登場しなくなってるし。

>>228
あなた非常に合理的な人なんでしょうが、人間に一番必要なのは
情けですよ。

>>233
僕はもももさんに対してすでに和解案を出しています。
しかしもももさんからは何の返事もありません。
この和解案「情け」のない和解案でしょうか？

＞496 ：万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY ：03/10/18 09:25 ID:WzmIWLs/
＞さて、今日明日とネットに繋げません。
＞しかしこんなことでいつまでもゴタゴタしていたくないです。
＞そこで僕から、今後の僕ともももさんの間の、武板上における約束事の提案をしておきます。
＞
＞１．もももさんは大コンスレに「ももも」のHNで一切投稿しないこと。
＞２．もももさんの立てるオフ関係スレに投稿してはいけない人の名前もしくはHNを決めること。
＞３．名無し・別HN投稿は自由です。
＞
＞僕からは以上です。OKであれば、手打ちとしましょう。
＞これでいかがでしょうか。
＞また、もももさんから何かあれば、書いてください。

>>233
具体的にどうしたらいいとお考えですか？

それとあなたがこのスレに入って来た言葉は覚えていますか？

＞215 ：　 ：03/10/23 20:51 ID:n8rjZald
＞なんか論点がズレてますよ。
＞混乱を招かないためにここでのオフ会の表記について話しあっているのでは？
＞このスレが立ったそもそもの理由もそこにあると思うんですが。

一体何の話をするためにあなたは入って来たのでしょう。

ももも氏はHAJIME氏と関わりたくないのでは。
話をつけるだの何だのと粘着しなくたっていいでしょ。
ストーカーじゃないんだから。

>>234

そういうことをいっているのではありません。
愛に代償を求めてはいけないということです。

万有愛護ってなんでしょう？

>>237
>ももも氏はHAJIME氏と関わりたくないのでは。

僕もそう思います。

>>238
和解したくない人に和解を迫るのがあなたの「愛」なのでしょうか？

>>239
文字通り全てのものを愛護することです。

だったらさ、もういいじゃん。粘着してやるなや。
もももだって勘弁してくださいって言っただろ。
いい加減にしとけや。

>>240
和解は迫るものではないと思います。
誠意を見せるものです。

愛なんかなくてもいいんじゃないの。
おたがい礼儀を守って相互不干渉でやっていけば。

>>243
具体的にお願いします。
誠意って何ですか？例えばどんな形で見せろと？

>>244
えーでもなんか武板の雰囲気が悪いじゃん。

>>242
いや、僕が粘着してるんじゃなくて、このスレでもももさんの名を出す人たちが粘着してるんでは？

>>243
>和解は迫るものではないと思います。

僕は迫ってませんし、もももさんに関与しないことが現段階の和解と思ってます。

>>245
そうですね。自分が武板でいままでした悪行の数々をここで述べてください。

>>246
なら、木各木反に帰れば？

>>246
武板って武板のどこのことですか？

>>248
伊那爾さんってそんなに悪行を。
僕の見てないところで？
誰に？

>>246
俺はそんなの気にしないんだが。でも、気になる人もいるんだろうな。

>>236への回答はないのですか、名無しさん？

すみません、実は…

って違います、私は何もしてません。

>>254
どうもあやしいですねえ。
あなた、僕の知らないスレで何かしてるんじゃないですか。
それで皆さんからの信用がないとか？

>>253
名無しじゃないですよ。スペースです。

>>254
先生のどういうところを尊敬してるんですか？

>>256
はいはい。

ま、愛について語りたいのなら、こちらのスレがお勧めです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1053778652/l50

以降、スレに関係ないとみなして僕は放置します。

万有愛護っていうHNなんとかしてください。お願いします。

>>257
それについては
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065050438/l50
こちらでいかがでしょう？
スレ違いな感じもするので…ここではこれまでということで

主催者の方への「寸志」、「志」または飲み物なぞの差入れは受け付けてもらえるのでしょうか？

>>261
参加者に「告知」と「請求」はしないだけですから。
おそらく大歓迎かと。(^o^)

>>262
押忍！了解しました。

次回の大根に参加できたら「うまかっちゃん」もっていきます。

あと、「マルタイの棒ラーメン」も

現物かあ。(^o^)

ゲンナマも少しは、一円玉貯金とか・・・

愛は大コンを救う。

あ、ありがとうございます…(泣

伊那爾さんファンクラブ会員ですから、当然！

＞86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/24 00:31 ID:KUviSnev
＞38 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/10/22 13:10 ID:Cbb0F5na
＞女は伊那爾だけだなあ。

＞天下無敵！は案外一途なやつだなｗ


＞87 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/10/24 00:33 ID:82UriGmw

＞　当　た　り　前　だ　ボ　ケ　！


天下無敵！は伊那爾とできていた

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/24 00:35 ID:KUviSnev
>>87
で、伊那爾とやったの？


89 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/10/24 00:35 ID:82UriGmw
やってるやってる〜〜〜！

こんなとこにも…

あのＨＮの時は何言い出すかわからないな…(泣）

>>274
ま、こんなとこですかね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066692428/31-38
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066692428/86-119

ま、こんなとこって…
誤解を招くような表現はお避け下さいます様に
お願いします…

>>276
ではあのような悪質な煽りにどのように対処しろと？
「沈黙」ですか？

沈黙が最善の策とも言いがたいですが…

これはつまり間合いに入ったら
行くしかないってことでしょうか…？

>>278
あなたは誰に何の武道を習っているのですか？
いまさら何を言ってるんです。
もう一度よく見ることですね。
http://f13.aaacafe.ne.jp/~aikia/031002-2.htm

すみません、よくわかりました…

オフの飲み物や医療品ですが、
基本的には参加者が各自用意すれば良いのではないでしょうか？
自分は大阪スパオフにも参加したことがありますが、
飲み物は自分で用意したものを飲むので必要ありません。
まあそれでもオフに参加したいからお金は払ってますが、
本音を言えば払いたくありません。

必要な人だけ主催者の用意したものをお金を払って分けてもらえばよいのではないでしょうか？
主催者が用意できないのならそう明記すれば良いだけです。
オフには参加したいが余計なお金は払いたくないと思う人もいると思います。

「はした金もケチるような奴はオフに来なくていいよ」
などというレスも見ましたが、たとえ１０円でもお金は大事です。
はした金と言うなら、その方が全額負担して欲しいですね。

＞４０代空手バカさん
私の考えは，「あくまでもガイドラインとして」です。
色々と取り決めをして，自由にオフ会が開けないのはマイナスになると思います。

武板で今後トラブルが起きないようにするにはどうするか？をメインで考えています。

＞伊那爾さん
ローカルルールについては長くなりそうな感じなので，今後ネタ切れになった頃に
書けたら書いてみます。
少なくとも大コンの為だけでなく，今後の武板を考えた上です。
無理にローカルルールを設置する必要もないのかな，とは思いますが。
当面はスレの流れ任せで良いかと思います。

＞ハジメさん

２ちゃんは自由な公共の場所と私は捉えてます。
だからこそ，暗黙の了解は重要だと思います。

しかし武板では，オフ会についてのガイドラインはあまり示されていません。
２ちゃん歴の長い人やオフ会の主催ｏｒ参加経験のある人は，何となく理解してると思います。
でも，経験のない人にはさっぱりかもしれません。
経験のない人でも，オフ会の目安があれば便利かも・・・
初心者に優しいローカルルールを設置したいと思いました。

あと現行のローカルルールを改訂し，武板に初心者の人でも安心して訪れる事が出来ればと考えています。
ただ，今すぐこのスレでローカルルール改訂を討論する必要はないのかな，とも思ってます。

ここで決った事は、ローカルルールじゃなくて
ガイドラインとして、強制力の無いものにするのが良いと思ふ

あと、ＨＡＪＩＭＥさんともももさんに粘着してる奴ウザイ

>>281
それは、参加者みんなが思ってることだろうね
はげどうです

ＨＡＪＩＭＥとももものバトルは面白そうだな
もっとやれ！！

前にも書きましたが、初期の【関フル】は某企業の会議室を半ば非公式に借りて
やっていました。
日曜とはいえオフィスには休日出勤していらっしゃる方もいます。
だから、道着姿で皆がジュースを買いにうろうろするわけにはいかないので、
主催者側で飲み物を用意するようになりました。
応急処置用の医薬品は、最初はみな自前でした。でもそれだと、持って来る人も
いれば持ってこない人もいるし、初心者の人だと何があればいいのかもわかりま
せん。ひんぱんに貸し借りするようになったため、これも会費で賄うことになり
ました。
金額は参加者の人数を予想して毎回決めていますが、たいていは数１００円しか
残りません。それは全部二次会の割り勘の一部に充てています。
また、不足して自腹を切ることもよくあります。
みんなに楽しんでもらおうと思ってやっているのに、いまどき小学生の小遣い
よりも少ない（あえて）たかが数百円のことで、ごたごた言われるのであれば、
今後は一切自前に切り替えることも考えます。

主催する側としては

会場を借りる事ができるか
怪我人が出ないか
参加者に深いな思いをさせないか
問題なくスパーを行えるか
道具は足りているか

と言った事が心配であり
それらの問題が起こらないように準備をします
ＯＦＦでお金を払わないと言う事は
それらの準備が必要ないと言っているようなものです
本当にそれで良いのでしょうか？
１回限りのＯＦＦであれば問題は無いかもしれませんが
何度も開くとなると、次回のためにもしっかりとした準備をして行くべきです

また、主催者も一回の２ｃｈネラーに過ぎずない事を踏まえ
参加者は「お客様」ではなく「ＯＦＦを作る者」としての意識を持ってもらいたいです

主催者は自分がＯＦＦをやりたいワケですから、ある程度の要求や無理を聞き入れたいとは思っていますが
ボランティアの枠を出ない以上、やれる事に限度があるのは当たり前で
責任者である以上、ＯＦＦで怪我人やトラブルを出さず、次回開催につなげる事を最優先するのが当然です

それから便宜上、主催者という言葉を使っていますが、実態はただの世話人です。
他の参加者の上に立っているのでも、指導をしているのでもありません。
主催者を含めて、皆が対等であり、皆が自主的に自分ができる役割を果たしあって
楽しい交流をするのがオフです。
とにかく参加すれば、主催者がいろいろ楽しめるように上げ膳据え膳で何から何ま
で用意してくれるとか考えている人がいるとしたら、考えを改めて欲しいです。
伊那爾さんが今回、初めての経験でどれぐらい苦労と不安を負ったか、少しは推し
量った上で発言してもらいたいと思います。
「やっちゃった」とか、何ですかあれは？武道家の書くことですか。

>288
内容が一部かぶりましたね、ｽﾏｿ｡

>>281
>オフの飲み物や医療品ですが、
>基本的には参加者が各自用意すれば良いのではないでしょうか？

はっきり言いますが、医療品など自分でいろいろ想定して持ってくるような人あまり見たことがないですねえ。
せいぜいごく一般的な絆創膏くらいのもんじゃないでしょうか。
まして子供や初心者も来るのです。こちらがあれこれ考えて買って用意しておく必要がありますね。
今回の大コンでも特殊な形の絆創膏やコールドスプレーや氷があったおかげで大事にもならず、またオフに参加続行出来た事例もあります。

>飲み物は自分で用意したものを飲むので必要ありません。

これはそうかもですね。
大コンの参加者はほとんど皆さん自分で飲み物を用意してくれていました。飲料の用意があると告知していたにも限らずです。
ですから今後は飲料の用意をかなり減らす方向で参ります。

>必要な人だけ主催者の用意したものをお金を払って分けてもらえばよいのではないでしょうか？

別に主催者はお店じゃありませんのでね。
その要るか要らないかわからないものを用意をするのにどれだけお金と時間が掛かると思ってるんですか？

いえいえ、ＯＦＦ開いてみると誰しも思う事だと思います

はじめてＯＦＦ開いた時は、内心ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしたよ
メチャクチャ緊張したしね

>主催者が用意できないのならそう明記すれば良いだけです。

用意するから安心して参加出来る人が増えるんだと思います。

>「はした金もケチるような奴はオフに来なくていいよ」
>などというレスも見ましたが、たとえ１０円でもお金は大事です。

あなたのお金は大事でも、主催者のお金は大事じゃないんですかねえ。
そういう考えの人は参加お断りです。

>はした金と言うなら、その方が全額負担して欲しいですね。

ホント、他人さまのお金を何だと思ってるんでしょうか。
まあいいですけどね。
太っ腹な大コン主催者の伊那爾さんは今後、参加者に請求しないし、あなたのようなセコイ人の参加も多分認めませんから。


あなたがホントに大コンに参加した人とはとても思えませんがね。(^o^)

ＯＦＦを支援する組織を作って
そこで衣料品や道具、飲料等を管理できるならかなり合理的にできるけど

そんな組織無いし、作れないしね
無理に作っても、絶対上手くいかない事が目に見えてるしね

>>283
>２ちゃんは自由な公共の場所と私は捉えてます。
>だからこそ，暗黙の了解は重要だと思います。

あなたは暗黙の了解ではなく、公然の了解を作りたいのではないのでしょうか。
暗黙の了解はやはり個人差があります。
その個人差が今回の問題の発端になっています。
ガイドラインならば必ずしもそれに従わなければならない義務はないと僕は考えています。
しかしルールにするというのなら、僕は従わざるを得ないと考えてます。

>経験のない人でも，オフ会の目安があれば便利かも・・・
>初心者に優しいローカルルールを設置したいと思いました。

ベテランを集めたいのか初心者も集めたいのか、それもオフを開く人によって違うと思います。
だからオフを開く人があれこれ考えればいいことであり、そのオフに参加する人が考えればいいこと。
わざわざ初心者のために武板としてのルールを設置する必要を感じません。

>あと現行のローカルルールを改訂し，武板に初心者の人でも安心して訪れる事が出来ればと考えています。

僕はこの点にも反対です。
ちゃんと自己責任の持てる人、自己管理の出来る人こそが武板に来てほしいと思います。
武板が安心して参加の出来るような場所になってしまったら、面白くないです。

さて、空手三段、柔道２段、ボクシングのプロライセンスを持ってる俺の出番かな

>>293
あなたはおもったより頭が悪いですね。
主催者が用意しろ！とは言ってませんよ。
用意できないならそう書けば良いのです。

＞あなたがホントに大コンに参加した人とはとても思えませんがね。(^o^)
私がこのスレでコテハンを名乗ることに意味があるとは思えませんし、
コテハンを書くと次から行きにくくなるので書きません。
無駄なお金は払いたくありませんがスパーはしたいので。
それに今までちゃんと参加した時にはお金は払っていますよ。
一参加者として意見しただけなのにそれもお断りってことですか。


４０代空手バカさんともお話したこともありますが、
＞みんなに楽しんでもらおうと思ってやっているのに、いまどき小学生の小遣い
＞よりも少ない（あえて）たかが数百円のことで、ごたごた言われるのであれば、
＞今後は一切自前に切り替えることも考えます。
こんな言い方をされるとはおもいませんでした。
たかが数百円ですか。貴方の考え方がよくわかりました。

>>294
大コンはそういう組織的なものに育てていくつもりなんですね。
オフ会用にミットや防具、初心者のためにグローブやサポーターなども用意していきたい。
そのために毎回の参加者に負担していただいた中から、少しずつ購入しようと考えていました。
でもゴチャゴチャ面倒なので、主催者に少しずつ買わせることにします。

大コンはなんでもいいんですよ。
２ちゃんで告知と募集の枠さえちゃんと確保出来れば。

>>297
がむばれ！！

>>297
>主催者が用意しろ！とは言ってませんよ。
>用意できないならそう書けば良いのです。

用意出来ないわけではないのでね。大コンは、事前にちゃんと用意してますから。
ただ、協力出来る参加者を集めたい、ケチな了見の参加者はお断りしたい。そういうことです。

>私がこのスレでコテハンを名乗ることに意味があるとは思えませんし、
>コテハンを書くと次から行きにくくなるので書きません。

来てほしくないんですけど。

>一参加者として意見しただけなのにそれもお断りってことですか。

はい。名無しの意見は参加者の意見として認めません。

>４０代空手バカさんともお話したこともありますが、
>・・・・・・・
>たかが数百円ですか。貴方の考え方がよくわかりました。

主催者に何千円何万円の負担を押し付けようとする貴方の参加は要りません。
よくわかったら、今後の参加はやめてくださいね。

本当に危機管理の出来ない人間が多いんだな。
俺は万有愛護に同情するよ。参加はしないけど。

＞ハジメさんへ
ローカルルールの件は必ずお答えします。
今はスレの流れを妨げたくないので，このスレがネタ切れになった頃にでも・・・
ご理解いただきますようお願いします。

>>300
あんた、傲慢な人だね

＞主催者に何千円何万円の負担を押し付けようとする貴方の参加は要りません。
＞よくわかったら、今後の参加はやめてくださいね。
どうしても私を悪者にしたいようですね。
私はきちんと払っていますし、これからも払いますよ。
ただ意見を言っているだけで。
「俺は払わない。主催者が全額負担しろ！」
なんて私の文章のどこにかいてありましたか？

まああなたにとっては煩わしいだけだからそういうふうに持っていきたいんでしょうが。

>>304
別に一参加者の意見として名無しで書き込んでもいいよね
やっぱ参加者の意見も参考にしないとな〜
来ないでくれって言ったらそれまでだよね

>>302
僕は考え方としてあなたとはかなりの違いがあると感じています。
しかし、あなたの武板を思う気持ちは理解しているつもりです。
大変なこととは思いますし、僕ともいろんな衝突があるでしょうが、がんばってください。

>>306
あんたは何の武道を何年くらいやってるの？

>>304
>私はきちんと払っていますし、これからも払いますよ。

いいえ、結構です。
大コンは参加者に「請求」しませんので。
あなたがどうしても払いたいというのなら、お受けいたしますがね。

>まああなたにとっては煩わしいだけだからそういうふうに持っていきたいんでしょうが。

はい、そうです。

>>305
>別に一参加者の意見として名無しで書き込んでもいいよね

僕は認めません。

>僕が名無しを「人として見ない」ことは有名なはずなんですけどねえ。

＞そのために毎回の参加者に負担していただいた中から、少しずつ購入しようと考えていました。

こういうのは最初にいってよ。

>>309
大コンが参加者が多数集まって成功するかしないかわからないのに言えませんね。
「夢」を先に語るタイプの人間ではないので。

＞304
＞305
別に蛮勇愛護さんに人として認められなくても、バンバン発言すればいいんでない？
この人に何の強制力があるわけでもなし。
荒らすつもりでなく、ご自分のしっかりした意見を述べに来られたんでしょうし。
一々絡まれてうっとうしいとは思いますが、頑張ってください。

>>310
で、あんたの腕前は？

>>311
あんたの武道暦教えて

お金は大事だよ〜っと

お金は数円でもお金、トラブルの元にもなるし
人間にとって唯一共通の価値あるものでもある
だから、「自分が使わないのであれば、払いたく無い」
「払うお金は１円でも安いほうが良い」「払った以上収支決算を透明化してほしい」
と思うのは当然の事です

でも、円滑な会の運営のため、そう思っていても口にする人はあまりいないと思います
その点参加者としてその事について声を上げたID:9R2QFoyh氏の意見も一つの意見だと思います

しかしＯＦＦには必ずはじめてそのＯＦＦに参加する方もいるわけで、そう言った方のタメにも
全体で飲料や道具、衣料品をある程度用意しておくべきだと思いますが
結局はＯＦＦによって事情が違うため、スレッド内で良く話し合い
参加者全員にとってもっとも良い方法を、ＯＦＦごとに考え手いくしかないでしょうね

初心者向けＯＦＦ：主催者がものを多めに用意、全員ﾜﾘｶﾝ
中級者向けＯＦＦ：主催者がものをある程度用意、使った分だけ払う
上級者向けＯＦＦ：主催者は呼び分だけ用意、費用は個人持ち

とかね、私は金銭面も含め、参加者同士で協力できないＯＦＦには行く気はしませんがね

>>310
だって主催者じゃないんでしょ？

>>311
>別に蛮勇愛護さんに人として認められなくても、バンバン発言すればいいんでない？
>この人に何の強制力があるわけでもなし。

そうですそうです。
無駄ですけど。

>荒らすつもりでなく、ご自分のしっかりした意見を述べに来られたんでしょうし。

それはどうかわかりませんが。

>一々絡まれてうっとうしいとは思いますが、頑張ってください。

絡まれてうっとうしいなら、話しかけないでしょうけどね。

>>315
後援団体の代表者として企画担当してます、はい。

>>317
どこの団体の代表者なんだよ？
いえないようなしょぼい団体なの？

>>317
なんで利益が出ると見込んでるんですか？

>>319
もちろんなんかもくろみがあるに決まってるだろ

>>319
顕正会館館長の個人宣伝になって、焼肉奢ってもらえることが今のところ最大の利益かと。

だからＯＦＦで利益なんてでねーって

利益求めるなら、もっと良いやり方がいくらでもある
やれば必ず赤字のＯＦＦをやる必要は無いって

>>321
いや将来的なことを聞いてるのよ。
なんでミットなんかを購入できる利益を見込んでるの？

>>321
後援団体＝顕正会ってことか
いずれOFF会が軌道にのりだして大規模になってくれば
顕正会が前面に乗り出してくるんだろうな

要は参加者は文句言うなって事だろ、文句あるやつは次から来るなとも言ってるしな、傲慢で汚いやり口だな。
もし参加者でｺﾃﾊﾝつけて意見する奴がいたとしても「じゃあ来るな」で終わりだな。

>>323
今回参加費用として集めたお金が９００円と少し余りました。
このようなお金を集めていけば、かなりの額になりますよ。
なにしろ、参加者数が多いですからねえ。

>>353







そんなことーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→誰も言って無い

>>324
>顕正会

あの宗教団体が？
そんなのお断りです。

>>327
そうですね。
まだ誰も言ってない。

３５３で何を言おうか今から考えてます。

>>330
またみんなで争うんでしょうか。

>>325
>もし参加者でｺﾃﾊﾝつけて意見する奴がいたとしても「じゃあ来るな」で終わりだな。

終わりですね。

>>328
＞あの宗教団体が？

ﾜﾛﾀ

またハジメの開き直りがでたな

黙祷！・・・

正面に礼！

先生に礼！

互いに礼！

した！

あ〜あ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065050438/838

>>336
合気道に自由組み手ってないの？

>>297

> たかが数百円ですか。貴方の考え方がよくわかりました。

お金を軽んじているのではありません。真意がよく伝わっていないようですね。
287は289と合わせて読んで欲しいのですが、皆が楽しく過ごすためには共通で
かかる費用を皆で負担しあうのが道理でしょうし、そのための徴収を幹事が代
理でおこなっているだけなのに、参加者でもないくせに営利目的だとか難癖を
つける人がいるからそう言ったまでです。
287での表現が気に障ったのなら謝罪します。不適切な表現だったかもしれません。
真意は他にあるということだけはどうかご理解ください。

それと、今後もし【関フル】で１円単位で収支明細を公開して欲しいと臨む人が
いるとしたら、そういう形に改めてもいいと思います。
ただし、その場合はその人が会計担当の幹事をして皆に公開してください。オフ
会は全員参加、全員が幹事のつもりでとりおこなうべきと考えていますので。
私はやりません。そういう細かいことには向いていないので。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/22 20:22 ID:UP7mPmrg
★メールで中傷、男を逮捕　 奈良県警
インターネットのメーリングリストで「女弟子と不倫した」などと奈良県内の
合気道道場経営の男性（４１）を中傷する内容のメールを送ったとして、
奈良県警吉野署は８日、名誉棄損などの疑いで大阪市此花区春日出北、
ヘルパー介護員、多賀井健次容疑者（３６）を逮捕した。
調べでは、多賀井容疑者は合気道に関するメーリングリストに昨年７月
と９月、「女弟子と不倫してたんだろうな」などと男性の実名、住所入りで
中傷メールを送った疑い。
調べでは、同容疑者は昨年４月、インターネット上の掲示板で男性と口論。
実際に会って一度はやめるよう合意したが、その後男性個人を中傷する
メールを送るようになった。
「注意されて腹が立ったのでやった」と供述しているという。
中傷メール配信、男逮捕＝「２ちゃんねる」で注意され腹いせに−奈良 (時事通信)
2003年1月8日(水)19時6分
インターネットの人気サイト「２ちゃんねる」での書き込みを注意された腹いせに、
特定の人物を中傷する内容の電子メールを配信したとして、奈良県
警吉野署は８日、大>阪市此花区春日出北、介護センター従業員【キックの鬼】
容疑者（３６）を名誉棄損な>どの疑いで逮捕した。
まとめ
武道板に「キックの鬼」が現れ、空手スレを荒らしまくる。 合気道家HAJIME氏らが荒らしを止めるよう注意する。
それでも荒らし行為が止まず、両者がスパーリング対決することになる。
数日後、突如HAJIME氏が「スパ中止、無料講習会開催」宣言。 実は菊鬼の身元を割り出したHAJIME氏がキックの鬼に直接会い、 荒らし終了を確約させていた。
無料講習会開催。キックの鬼も身元を隠した上で強制参加させられる。
キックの鬼、煽り終了宣言し武道板を去る。 が、すぐに復活しHAJIME氏を誹謗中傷するスレを乱立。
またHAJIME氏の所属するメーリングリストに中傷メールを配信。
これを受け、HAJIME氏、キックの鬼こと多賀井健次の告訴に踏み切る。

これってマジﾊﾞﾅ？

>339
このスレに何の関係もありません。

なんで何時も個人タタキしようとする奴がいるのか・・・

どうもこのスレもある種の人物が介入してきているようですね。
ある種の人物とは、以前より「天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE」に似せた「天下無敵！ ◆sBAKAWxYuQ」のトリップ付HNを用いあちこちのスレに出没している者。
考えられるのは以下。

１．さみしがり屋の菊鬼くん
２．菊鬼くんと思わせて僕に悪意を持つ者

２だとしたら最低の人間ですね。
ま、皆さんでいろいろ想像してください。


ということもありまして、僕に意見のある方は「他の人に認知されたコテハンもしくは本名」でお願いします。

>>342
>>339はマジなの？

>>342
こんな感じ？

知性の足りないID:TuvNZqE/が登場したのはこのスレですか？

>>342
なぜこんなにガタガタ言われてまで２ちゃんのオフを絡める必要があるの？
武専BBSなら好きに出来るし、文句も出ないでしょ。
元々他でやってたオフなんだから、そっちにもどってやればいいのに。
そっちも来て欲しくない人まで来られると迷惑だろうし、
単に２ちゃんのオフと思って来る参加者も困惑するしね。

>>346
信者獲得のための布教活動だよ

飲み物は個人持ちっていったって、持ってこない人もいたり、飲みきってなくなってしまう人もいるわけで。
そうした場合、武道館に自動販売機がなかったり、合っても施設の対角線にあるようなとき、（実際ホクスパはそうです）飲み物があったらどんなにいいでしょう。
と、そういう事です。参加者みなさん気持ちよく途切れないスパーをしていただくためにはかなりの必須だと漏れは思います。
たとえ飲み物自分が持ってきてて、充分な量があったとしてもその数百円はそのオフ参加者皆がよりよいオフをすごすためのお金だと思ってください。
そして、それが無駄遣いであると思い、さらに絶対に払わないって人は漏れ的には参加していただかなくて結構です。

自分が飲むジュースすら用意できないような奴もどうかと思うがな。

>>349
そんなやついないよなｗ

というか主催者側としては道衣やミット、防具などを持ってきていただいている参加者の皆様の余計な荷物を減らすという配慮もあります。
言うなれば、皆様が用意するジュースを代理購入しているわけですね。

・・・・・・・・・ﾎｸｽﾊﾟで、自分のｼﾞｭｰｽ持ってきませんでした












だって飲料水のある場所知ってるからそれで住ませようと

HAJIMEさんはＨです。

今までの経験で言うと、ジュースはあると助かります。
普段の稽古と違ってオフ会はけっこう時間が長いですから、（個人的には）２リ
ットルぐらい飲みます。２キロあるわけです。けっこう重いし、かさばりますよ。

>>354
まじで２リットルも飲むのかよ、飲みすぎじゃないの
道場の1時間半の練習でも水分は一滴もとらないのに
何時間くらいしてるの？

北スパは特にガッチリスパーやるので
飲み物が用意されていないとかなり辛いかも

>>355
一時間半もの間一滴も水を取らないというのは返って体に悪いですよ。
肉体のパフォーマンスも下がっちゃいますからね。
特に運動の激しいレスリングや相撲・柔道ではまず脱水症状になります。
キックやフルコン・ボクシング・剣道等でも同じことが言えます。
運動量の少ない武術ならそれでも大丈夫でしょうが。

>>357
空手だけど今まで道場の人は一人も脱水症状になったことないよ

自宅へのハイヤー送迎は付いてますか？

>355
「ひびき」の個人利用使用時間が３時間なので、間に休憩は入れてますが、けっ
こう長時間スパーやりますんで、それぐらい飲みます。
普段の道場でも私は５００ｃｃから１リットル飲みますね。




ん。なんか水分補給について語るスレになってきたような。

3時間の練習で2リットル飲むのはすごいですね。

いやあ、それほどでも。






(´゜д゜‘）えっ？

>>346
>なぜこんなにガタガタ言われてまで２ちゃんのオフを絡める必要があるの？

既出です。>>189

飲料の用意が要らないと主張している方々は結局このような方々でしょうか？

＞355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/24 14:13 ID:TuvNZqE/
＞>>354
＞まじで２リットルも飲むのかよ、飲みすぎじゃないの
＞道場の1時間半の練習でも水分は一滴もとらないのに
＞何時間くらいしてるの？

＞358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/24 14:40 ID:TuvNZqE/
＞>>357
＞空手だけど今まで道場の人は一人も脱水症状になったことないよ

スパーリングオフの経験がない、もしくは経験があっても他の緩やかなスパーオフしか経験してない方が、自分勝手な推測で参加されると大変なことにもなりかねません。
はっきり言って大コンはかなり肉体的にハードなスパーオフのうちに数えられると思いますし、関フルよりもハードとの感想を書いておられる方もいます。
もちろん普段の道場稽古よりきついのは、多くの方から聞いております。
３分から５分程度の強度とはいえ、一分半の打撃スパーを３０回くらい行うわけで、その相手となるのは全国レベルの大会の入賞者からいくら動き回ってもまるで疲れを知らぬ中学生まで。
もちろん上級の方々は相手に合わしますし、適当に気を抜いてもやってくれます。
しかし元気な中学生の黒帯の子たちは休む間も与えてくれません。３人くらい続けて彼らとやったら、ほとんどの人がバテます。
もちろん個人で自分の力量を把握しコントロールが出来る人ならよいのですが、スパー初心者にはそれがなかなか出来ません。
ついつい知らず知らずに無理をしてしまいがち。
第一回大コンはもう涼しくなった１０月だからまだよかったものの、これが６月７月の暑い時期なら、水分の１リットルや２リットルすぐに空いてしまう人、たくさんいたと思います。
主催者側としては、そういうことも考慮に入れて、万一に備え十分すぎると言われるほどの用意をして臨みたいと考えています。

確かに、一分半を30ラウンドなら、二リットルくらい飲みそうですな。
私が、一分半を60ラウンドくらいやった時は、四リットル以上飲んでしまった気がします。

>>365
どうしてそんなすぐばれる嘘を書き込むのでしょうか。
あなたは何もしないでも4リットルくらい平気で飲むじゃないですか。
一分半を60ラウンドもやれば10リットルは飲むでしょ、その後の飲み会で。

>366
酒は、飲むのではなく浴びるので、飲んだうちには入らないのです。

誰かこの人を向こうのスレに連れていってください。

>>368
で、おっさんも毎回スパーに参加してるの？

はじめはフルコンスパオフでは殆どスパーやらないよ。
大抵初心者の相手してる。

>>370
大コンではその初心者すらともしませんでした。
今後もしないでしょう。

あ〜、このようなものをみつけました。
ID:TuvNZqE/さんもこれでお勉強を。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1042/10420/1042044506.html

>>371
酷いはなしですな

http://sports.2ch.net/budou/kako/1019/10194/1019457749.html
(w

>>372
339のようなコピペはしないようにお願いしたい。

>>374
すいませんでした

>>374
>>374=>>339の自作自演だろ。
ったく、ばかが。

>>376
よく菊ハナシですね。

>>377
合気道に試合なんかあるの？
合気道家同士の試合とかなら、にらみあったままで試合になりそうにないんだけど

>>378
こちらで訊かれればよろしいかと。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061949285/l50

>>379
おっさんが直接教えてよ、そのｺﾃの時は冷たいな

ここ数日考えていたのですが

>>293
>ホント、他人さまのお金を何だと思ってるんでしょうか。

先生こそ私のお金を何だと思っているのでしょうか…？

>太っ腹な大コン主催者の伊那爾さんは今後、参加者に請求しないし、あなたのようなセコイ人の参加も多分認めませんから。

>>298
>でもゴチャゴチャ面倒なので、主催者に少しずつ買わせることにします。

私が全部出すというのはどうしても納得いかないです。
大コンは前回と同様にこれからも参加費を集めます。
それから次回以降も開催の際には武板でスレッドを立てて
参加者を募集します。

やっぱり女だね。
物事を損得で考えてる。

>>382
そーゆー言い方はよせって！
せめて「主婦らしい発想」といえよ。
お前だって自費は嫌だろが！
伊那爾さんも家庭があるんだから
無駄な出費は避けたいに決まってるだろが！

>>381
ちゃんと心配しないでもミット代ぐらい先生が出してくれますって。

>>382
損得の問題ではなくて
オフはみんなで作っていくものだと思うのです。

>>384
あの先生が出してくださるはずありません。

>>383
>伊那爾さんも家庭があるんだから

あるのか？？？？？？？？？？？？？？？　ｗｗ

>>386
ありますよ

>>386
今時、天涯孤独の奴のほうが少ないだろ！
お前にだって家庭ぐらいあるだろ？

>>387
失礼しました
夫や子供のいる家庭のことだと思ってしまいました

ご両親と一緒　これも確かに家庭でしたな

>>389
そうですよ、独身ですから。

伊那爾氏は婚暦はお有りでしたか？
ずっと独身を通してらっしゃるのですか？

>>390
何歳なのか教えてよ
３０歳以下？

どこかでおばちゃん呼ばわりされたなかったか？

>>391
オイ！お前！
他人のプライヴェートな事を聞くんじゃないよ！
聞きたかったら、直接合気道に練習に行ってそこで聞けよ。
こんな匿名掲示板で個人情報晒すのは嫌に決まってるだろ！
常識で考えろよ！！

>>391
あります。
七月に離婚したところです。

>>394
答えてくれてるじゃねーか
答えたくなければ無視すればすむことだろ

どこかで子供と一緒に合気道はじめたって見たような気がしたんだよ！！
それなのに独身だと言うから聞いてみたんだ！

ここはＯＦＦの有り方スレなので！！！って
断られると思ったけどな　ｗ

>>395
伊那爾さん、個人情報晒しすぎでは？
先生が個人情報晒しまくりだから影響受けたんですか？
>>396
答えてくれるかどうかより、アレだな。
普通聞くか？そんな事。

生活そっちのけで武道なんかやってていいんですか？

聞き過ぎたか？　すまんな

ま！武道好きに悪いやつはいない！！
伊那爾さん　今後も親子で合気道がんばって下さい！！

>>396
別に答えたいわけではないですけど。

＞ここはＯＦＦの有り方スレなので！！！って
＞断られると思ったけどな　ｗ

ではどうしてわざわざここで聞いたのですか？
あなたは反射道のスレにも書き込みしておられますよね。

>>伊那爾さん
せっかく協賛道場があるのだから、ミットなんてオフの数時間位は
貸してもらえるのでは？
かなりの人数集まるのですから、みんなで持ち寄って、
また、あなた自身もこれからオフを続けるつもりがあるなら、
２〜３セットは自腹切ってもおかしくは無いと思います。
元龍貴先生の記事も見ましたが、練習では打撃系の練習も
してらっしゃるみたいですね。
それなら当然ミットの類はあるでしょう。
それも無しであんな記事は書かせないはずです。
協賛道場からの貸し出し：３
伊那爾さん自腹：３
元龍貴先生よりの貸し出し：３
参加者の持ち寄り：１〜２
これでミットだけで１０以上集まります。
参加者４０としてミット打ちで２０人、
残りの２０人は乱捕りで上手く回ります。
極真ルールなので、拳サポは基本的に自前、
忘れてきた人や、素人さんの分で２〜３セット用意すれば
充分だと思います。
わざわざ参加費プールするなら他に使う事があると思います。

>>395
なんで離婚したの？
武道に打ち込みすぎたから？

>>398
生活そっちのけでは武道はできんだろ！！
生活には金がいる！仕事もせなあかん　おなかも空く

どこに生活そっちのけで武道やってるやつがおるんか？？

>>401
大会費で買った道具を
道場の練習に流用ってこともありうるよ

>>400
ここでの話しをよそのスレで聞いても意味わからんだろ？

子供と一緒に合気道をやってると見た記憶があったのに

>>389
>そうですよ、独身ですから。

と書いてるので　話しの流れで聞いてみたのじゃ

>>402
だから、そんな込み入った事聞くんじゃないよ！このバカ！！

>>403
親のスネ齧ってプロ目指してる奴は多いな。

>>406
別におめぇ〜に聞いてないだろ？
何変わりに答えてるんよ　元夫？

支部でも作る予定があるとか？

>>401

後援については今回は第一回目だったので
不安もあり、お願いしましたが
次回以降はどうなるかわかりません。

今回は先生もミットを持ってきてくださいましたし
顕正会館からも防具等お借りしましたが
毎回お願いするわけにもいかないと思います。


＞それも無しであんな記事は書かせないはずです。

これはどういう意味ですか？

＞わざわざ参加費プールするなら他に使う事があると思います。

たとえば何に使うのでしょう？

>>406
いいじゃん、いやならスルーすればいいだけだし
合気道が原因で別れたのなら大問題だし

>>411
だとしてもお前に関係ないだろ！
下らん好奇心などしまっておくが良い！

>>412
なんだよあんた紳士ぶっちゃってｗ
知りたいもんは知りたいの
教えて

スレッド１０００超えたのでこっちに書き込みます。
>>伊那爾さん

どういう意味でしょうか…？
よくわかりません。
あせってるように見えるのでしょうか？

あなたはとても素直で、礼儀正しい女性だとお見受けします。
単なる煽りや、女性だと思って見下したような書き込みにまで
いちいち返答してると疲れるだけですよ。
そんな書き込みにちゃんと応えても、あなたの誠実さは伝わらないでしょう。
あなたの師匠を見習って、適当にいなす事を覚えた方がいいですよ。

>>411　
そんな事ないだろ　夫も合気道やってるんだろ？
子供も一緒に　何人かは知らんが
大コンスパーに連れてきてなかったかー？

>>404
それはないでしょう。

>>411
特に関係ありません。
この話はこの辺で。

>>414
なんであんたが伊那爾さんの書き込みの仕方までとやかく言う必要があるの？
自由にレスつけていいじゃん

>>413
お前は就学前の子供か？
本当にきたんげな雑魚だな。
このだらずごが！

>>伊那爾さん
>これはどういう意味ですか？
特に意味は無いです。
>たとえば何に使うのでしょう？
怪我で通院を余儀なくされた時の為の保険。（掛け金１人１００円位だったと記憶してます）
協賛道場からわざわざ出向いてくださった先生方への足代（謝礼）
２つ目は主催者の自腹であってもバチは当たらないと思います。

伊那爾さんの心境↓

「あぁ、私のためにあらそわないで。」

>>419
たとえば顔面ありルールを体験したいという人が出てきた時
防具などがあれば即答できると思うのです。
今回も顔面ありルール希望の方がおられましたが
自分の防具は持ってこられると思いますが
人の分までは難しいと思います。
そういった面でこちらに用意があればいいと思いました。

＞怪我で通院を余儀なくされた時の為の保険。
（掛け金１人１００円位だったと記憶してます）

それこそ参加者からいただくべきものだと思います。

＞協賛道場からわざわざ出向いてくださった先生方への足代（謝礼）

そういうことが要らない先生に来てほしいと思っています。
講習会ではなくてスパーオフなので。

>そういうことが要らない先生に来てほしいと思っています。
こんな事を要求する様な先生なんていませんよ。
実際、渡す時にご遠慮されると思います。
でも、子供ではないのですから、
わざわざ休日を割いて出てきていただいた先生への誠意という物があります。
とても大人の考え方とは思えませんね。
>それこそ参加者からいただくべきものだと思います。
同意します。
２ちゃんの武道経験者なら、多少のい怪我でも大した事無いですが、
特に子供に何かあった場合、黙ってる親ばかりではありません。
企画はあなたの師匠でも、名前を出している以上、
責任は主催者、そして協賛道場にもかかってきます。
継続的にオフを運営するに当たって、その辺はどうお考えですか？
まさかそんな事でガタガタ言う親の子供は参加させないなんて
呑気に思ってますか？
大人としての、身の守り方、誠意の伝え方というものがあると思います。
おかしいですかね？

>>422
べつに先生なんぞにきてもらわんでもいいでしょ
きたけりゃくればいい話で、でしゃばりな先生なら
無料でも来るでしょ

おいおい、変な方向になるなよ。最初から元が企画して伊那爾を表に出したといって
いるのにいまさら伊那爾さんにオフ会の事をいうのは間違いだろ。
そっとしてやれや。言うのなら元に言えよ。可哀想だろ（自業自得ではあるが）。
しょせん、先生には逆らえずに○のところをはじめ利用されているだけの人形にすぎ
んのと違う？相手にしても当然変な弁解ばかりしかできんでしょう。

>>424
○のところも利用されていたのか････

>>424
２ちゃんでは、元に文句言ったり、説明求めてもいいんだが、
もし、怪我した子供の親が賠償を求める訴訟を起こしたら、
被告は伊那爾さんだよ。
呑気に女性や子供も参加させたいなんていってるけど、
その辺の覚悟や準備はあるんだろうか？

>426
確かに今の時点では伊那爾さんには覚悟も準備もないでしょうね。
ただ先生を信頼して行動に移しているのだから訴訟になっても先生が
なんとかしてくれると思っているんでしょう。
その時の賠償責任に先生が逃げて対応してくれなくても、いい年の離
婚経験もある大人なので最後は自分で責任を負うでしょう。
２ｃｈで言い訳しても賠償責任は逃げられんでしょう。（笑）

>>426
さすが元もだてに歳喰ってないな
自分との間に伊那爾さんをかませることによって
事前に火の粉を振り払おうってわけだな
それじゃー伊那爾さんがかわいそうだよ

いったい・・・どうなってしまうのか？・・・・

伊那爾さんはなんでそこまで元にのめり込んでいるのだろう

料金を徴集すると教室と見なされるから
誰かが怪我した場合、主催者責任になっちゃいますよ。

料金雲云では無く、
人様の子供預かっておいて、怪我させりゃ主催者に責任あるでしょ。

さすが、口合気の達人ですね。

んー、話の方向が変わったのかな？

帰って来てここを見てびっくりしました。ずいぶん話が進みましたねえ。

>>381
>先生こそ私のお金を何だと思っているのでしょうか…？

ま、あれはあなたの意見をはっきり引き出すためにわざと言ったことですから。(^o^)

>私が全部出すというのはどうしても納得いかないです。

当然ですね。

>大コンは前回と同様にこれからも参加費を集めます。
>それから次回以降も開催の際には武板でスレッドを立てて
>参加者を募集します。

それでよいと思います。
さて、伊那爾さんも自腹を切る気はないということですし、今後も武板で参加者を募集するということです。
そこで僕からも意見を述べておきます。

>>401
>ミットなんてオフの数時間位は貸してもらえるのでは？
>かなりの人数集まるのですから、みんなで持ち寄って、

僕もオフに参加する時は出来るだけ持って行くようにはしますし、参加しない時でも貸してあげます。

>また、あなた自身もこれからオフを続けるつもりがあるなら、
>２〜３セットは自腹切ってもおかしくは無いと思います。

自腹切って買う必要もないし、荷物になるから無理して持ってくることもないでしょう。
それらが本当に必要な参加者が自分でなんとかすればいいと思います。

>>410
>後援については今回は第一回目だったので
>不安もあり、お願いしましたが
>次回以降はどうなるかわかりません。

はい、一回目ということで後援として名を連ねることを承知し、あれやこれやと相談にも乗り意見もして来ました。
しかしもう伊那爾さんは５０名もの参加者がいたスパーを無事に終了させましたし、２ヶ月前と比べるとネットでも大変有名になりました。
大コンの参加者の皆さんも方々で感想を書いてくれているようですし、この武板でも今回のことで多くの人が伊那爾さんの実績を知ったことと思います。
また今日のようにこれだけしっかりした受け答えが出来れば大したもんだと思います。
したがいまして、以降は後援として名を連ねるということも要らないと判断します。
団体としてではなく、個人的な支援は出来る時には出来るだけしてさしあげますので、あなたの力と参加者の皆さんのご協力で頑張ってください。
うち以外の後援団体のことはわかりませんが、反射道としては以降は後援をいたしません。

>それらが本当に必要な参加者が自分でなんとかすればいいと思います。
オフの主催者こそが本当に必要なひとでしょ（ｗ

>>426-427
>ただ先生を信頼して行動に移しているのだから訴訟になっても先生が
>なんとかしてくれると思っているんでしょう。

金銭的なこともそうですが、こういうことにも僕はノータッチです。
後援団体として名を連ねていればやはり世間的に見て責任は発生するかもしれませんが、これからは団体とは関係ない伊那爾さん個人がやること。
伊那爾さんの責任の取れる範囲で動いてください。

怪我の賠償云々の話も出てますが、主催者と言っても実質的には個人のボランティアとして皆さんのお手伝いをするだけ。
賠償責任を追及されることもないでしょう。
ただし誤解をする人も出てくると思いますから、HPで、「一切の怪我や事故は当事者同士の自己責任である」ということを提示しておくようにしましょう。
また子供さん（未成年）の参加については、責任の取れる道場の指導者や保護者の引率、管理の下での参加だけを認めることにしましょう。

本当に定期化していくようになり大規模になれば、どなたかの言うようにスポーツ保険のようなことを考えていってもよいかも知れませんが、それも飲料や医療品の用意と同じく伊那爾さんの参加者への心遣いの範囲にとどめましょう。
あまり参加者を甘やかしてもいけないと思いますよ。中にはどんどん増長してくる人もいるでしょうからね。
結局は伊那爾さんのボランティアなのですから、「主旨に賛同し進んで協力していただけない形はお断り」を基本として自分の意思を堂々と出し、「嫌なことは嫌、駄目なものは駄目」とはっきり言うようにしていただきたいと思います。

ああそれと。
しょうもない質問の相手はしなくていいですからね。

ボランティアを言い訳に責任を回避するのは無理でしょ（ｗ

>>441
では武板の他のオフはどうなんでしょうか？
そこまでの責任を負う覚悟でやってますでしょうか。
また参加者は主催者に責任を負わせるつもりで参加してるんでしょうか？

オフ会の主催者の皆さんとオフ会に参加したことのある皆さんにお訊きしたいです。

>>442

おい　ちゃんと>>431読んでるか？ｗ

>>443
読んでますよ。

＞料金を徴集すると教室と見なされるから

そんなバカなことはまずありませんね。

残念ながら怪我をした本人がいくら自己責任と主張しても法的に
主催者は管理責任を問われます。後援団体や指導者がいる場合は特にそうです。
自然発生的に集まったものとは区別されます。

オリは大人だからな、
オフ開いてくれた人には純粋に「ありがとう」、で怪我とかしてしまったら
自己責任。でも子供には>439の様な配慮があった方が良いのかも知れないね。

仮に怪我をした本人が書面にしたためて印や血判をしてもほぼ効力はないです。
法律に詳しい人に聞いてみてください。

>>447
じゃあ武板のオフはほぼ全滅ですね。

まあしかし、そういうことも伊那爾さんなどオフ会の主催者や参加者の決めることでしょう。

じゃあ勧誘会も出来ないね

>>442
>では武板の他のオフはどうなんでしょうか？
２ちゃんで呼びかけて自然発生的に集まったのではなく、
一般の女性や子供も集めて、参加費を徴収して、会計報告もやり、
継続的に行うオフでしょ。
オフの成り立ちから、運営方法まで武板の他のオフとは違いますよ（ｗ
オフと言い切ってしまうのもどうかと思う。

>>451
>２ちゃんで呼びかけて自然発生的に集まったのではなく、

どこで呼びかけようと関係ないと思いますよ。
それとも「２ちゃん」は何か法的に特別扱いなのでしょうか？

>一般の女性や子供も集めて、参加費を徴収して、会計報告もやり、
>継続的に行うオフでしょ。

だからなんでしょう。
オフ会に必要なものを代理で調達するだけのことです。
オフ会にかかった飲食代を集めるのと変わりないと思いますがね。

>オフと言い切ってしまうのもどうかと思う。

オフの意味をご存知ですか？

>じゃあ武板のオフはほぼ全滅ですね。
もう少しよくお考えになった方がよろしいのでは？
武板からの参加者はある程度の事は覚悟してるだろうし、
一応大人です。
運云してるのは、責任能力の無い子供の事です。

つまり会費を徴集する以上は道場と同じ扱いってことです。
道場でも入門者が怪我を全面自己責任とする書面にサインしたとしても
法的には実は無効なのです。道場主はそのまま管理責任を問われます。

HAJIMEさんは御自分の流派を立ち上げていらっしゃると聞きましたが、
その辺の知識も無く運営されてらっしゃるのでしょうか（ｗ

>>453
>運云してるのは、責任能力の無い子供の事です。

責任は、引率の指導者や保護者では？

>>454
>つまり会費を徴集する以上は道場と同じ扱いってことです。

だそうです。
他の方々もぜひ参考にしてくださいね。

>>455
オフ会の知識なんて知りませんねえ。

ボランティアで合気道教えてるだけだから何か事故があっても
責任が無いとでも思ってたりして、、、、、、

>>453
>武板からの参加者はある程度の事は覚悟してるだろうし、
>一応大人です。

あ、そうそう。
どこか年齢制限を明記してるオフ会ありましたっけ？
未成年の参加、過去になかったですか？

どうでもいいけどいつまでやってんだよ
結論っぽいのはもう出てんだろ
＞万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY
テメーは電波撒き散らして漏れより目立ってんじゃねーよ

>>458
>ボランティアで合気道教えてるだけだから

ほう。
そう思っておられたんですか。

>>460
>テメーは電波撒き散らして漏れより目立ってんじゃねーよ

電波力の差でしょうね。
もっと修行にお励みください。

>>457
せめて良く読んでからご返答下さい。
オフ会の知識ではなく、454の発言の無い様です。
苦し紛れのオトボケですか（ｗ

>>463
>せめて良く読んでからご返答下さい。

すいません。僕はもうほとんど興味ないもので。
貴重なご意見のようですから、オフ会主催者の方々は参考にされたほうがよいでしょうね。
それも自己責任ですね。

興味ない割にはしっかりチェックはしてるみたいだけど（ｗ

>>465
自分でオフ会を開くことはないのでそれには興味がないのです。
皆さんの意見交換には興味ありです。

まぁ、最大の問題は
ＯＦＦ部外者が騒いでいる事だね

これ以上主催者に義務や無理な要求すると
ＯＦＦ自体が開かれなくなっちゃうんじゃない？

足りない道具くらい知恵でどうにかしたら？
ＯＦＦは主催者だけじゃなくて、参加さや全員で作るものだよ

>>439
はい、子供の参加については引率・保護者等ついてもらって
その方に見ていただくことが望ましいと思います。

今回情報をいただいた保険については
ずっと定着していけばその時考えてもいいですね。
ただ、それも参加者の皆さんと相談して決めることだと思います。
話の中でそのくらいの値段なら、と言う声が多くなるなら
私が申し込み等代理で動くのは喜んで、ということで…
そういうことも各オフごとにそれぞれ参加される方々が相談して
自分たちのオフを作りあげていけばいいのではないでしょうか。

今回後援としてお力添え下さった団体の皆様
本当にありがとうございました。
また、面倒なことに巻き込んでしまって申し訳ありませんでした。

>>467
>まぁ、最大の問題は
>ＯＦＦ部外者が騒いでいる事だね

オフの主催者や参加者からの声はほとんどありませんしねえ。
オフに出て来れなかったりする人が、他人の楽しみの邪魔をするために足を引っ張ってるて印象はありますね。

>これ以上主催者に義務や無理な要求すると
>ＯＦＦ自体が開かれなくなっちゃうんじゃない？

それが狙いの人もいるかも知れません。
あと、確実に僕や僕関係の人への嫌がらせもありますね。

＞それが狙いの人もいるかも知れません。
＞あと、確実に僕や僕関係の人への嫌がらせもありますね。
ケツの穴のチッチャイ連中ですね
武板の某コテさんにケツの穴の拡張手術をしてもらってきて欲しいくらいです
人生観変わるらしいですよ、私は遠慮しておきますが

別に有料でも構いませんよ、ボクは。
汚いとは思わない。
ましてや１０００円２０００円の話でしょ？
もうアホかと。バカかと。
今日日１０００円２０００円で揉めるのはラーメン代の釣銭のときくらいですｗ
そんなん交通費のたしですよ。
じゃどっからハジメが来るのか知ってるのか？
と問いたい。問い詰めたい。とことん問い詰めたいですよ、ボクは！
わざわざ遠くから来て教えてくれるんでしょ？
ま、我以外は皆師というから、
それは教えることと、教えられることとの両刃の剣、
シロウトにはお勧め出来ませんが。

>>471
また、元一派の潜伏かよ

>>472
意味不明です。
＞471のどこが一派かと…
煽りにしか見えないですが。

>>473
伊那爾ﾀﾝの顔画像ＵＰしてよ

こんな感じでどうでしょう
http://www.geocities.jp/ll_inani_ll/upa04.gif

>>475
伊那爾ﾀﾝ、みれないよ〜

それは残念です

>>477
もう一回見せてよ、お願い！！

>>478
そんなにみたけりゃ、大阪まで出向いて練習にさんかすればぁ？

>>479
今、見たいの
また元一派のおでましかよｗ
勧誘がうまいね

俺はハジメ一派ではないよ。
アグリッパ・メンテナー様だ！
よく覚えとけ！

>>481
わざわざ固定つけてまで出てこんでも････ｗ

もうはずした。

>>483
了解しますた

>>302
黒豹さん、ネタ切れになりましたよ。

ぶっちゃけて言うと，武道板のローカルルールは分かりにくいです。
現行のルールを変えるのではなく，もう少し分かりやすくした方がよいと思いました。

んでオフ会に関してのガイドラインですが，これは参加する側への案内です。
「武道板のオフ会はこんな感じが多い。」とか，「オフ会に行く時はこんな事に気をつけて」等の
案内があればと思いました。

蒸し返すようで悪いのですが、私には内容がもう一つ掴めないのです。
どなたかサマリー程度でご教示願えれば、問題点が浮き上がると思うのですが・・・

>>486
わかりました。

で、今までのこのスレッドの流れを読んで、黒豹さんはガイドラインとしての考えがまとまりましたか？

あら、喧嘩大将さん、こんにちわ。

そうですねえ。
今の状態じゃ何がなんだかわかりませんよね。
このスレが立った経緯から議論の内容を、僕の観点からまとめますので、少々お待ちください。
なんでしたら、他の人もどうぞ。

前スレはとりあえずここに保存しています。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/buitasupa1.htm

正直まだまとまってないです。
まさか，こんなに早くネタ切れになるとは思わなかったので。

>>489
万有愛護さん、こんにちわ！
お手数おかけしますが、宜しくお願いします。

僕の観方では、問題の発端は代表的な柔道コテハンである「柔道ももも」さんが、【打撃】友好交流オフ【組技】 なるオフ会を企画し、
そこにこの僕「万有愛護♪」と「伊那爾」さんが応援の書き込みをしたところ、「柔道ももも」さんからよくわからない返答が返って来たこと
に始まったと観ています。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/51-62

51 ：万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY ：03/10/12 18:50 ID:MkZgHqNf
楽しそうですねえ。
「大阪」より盛会を祈念しております。

53 ：天下霧笛 ◆HMyVVhViV. ：03/10/13 10:05 ID:edaBiP9g
>>51
アンタ大阪じゃないだろ（ｗ

54 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：03/10/13 10:18 ID:ycu3x7Ig
>>51
>>53
もう書き込まないで下さい。
>>52
ミット置いていくだけって返却はどぎゃんしたらよかとですか？
無理せず、時間取れたら遊びましょう

55 ：万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY ：03/10/13 11:55 ID:q9MHMlLE
>>53
活動の場はほとんど大阪ですが。

>>54
>もう書き込まないで下さい。

僕まで？
なんでそんなこと言うんでしょ？

58 ：万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY ：03/10/13 16:16 ID:i+VQbKtd
空手やキックなど、打撃系の強力な協力者がほしいところですね。

59 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：03/10/13 17:34 ID:GtO6D3NI
楽しそうな企画ですね。
打撃系の人が少ないのなら打撃系のスレで告知されては
いかがでしょうか？
興味を持たれる方も多いと思います。

オフの成功をお祈りしております。

60 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：03/10/13 17:49 ID:rMeywED7
>>58
>>59
二度とこのスレッドにレスしないで下さい。

61 ：万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY ：03/10/13 17:54 ID:6MCVOtEi
理由がわかりませんが。

なぜですか？

62 ：伊那爾 ◆INANI/OgCA ：03/10/13 17:58 ID:GtO6D3NI
>>60
私、もももさんに何かしましたか…？

　65 ：万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY ：03/10/13 18:22 ID:6MCVOtEi
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062701089/279
　
　でも、伊那爾さんのスレへのこの書き込みも意味不明ですねえ。
　以前はもももさんの偽者もよく出没してましたが、これはトリップも同じだし、
　別人の悪戯とは考えにくい。
　
　「もももさん」に何かあったのでしょうか？
　
　67 ：万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY ：03/10/13 18:36 ID:6MCVOtEi
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062701089/280
　
　あれっ？
　なんで大阪コンタクトスパオフのスレで僕に言うのかな？
　伊那爾さんに言うのなら、まだわかるけど。

という僕の問いに対してもももさんはレスを返さず、他の人から仲介のレスがつきます。
そこで僕はこう返しました。

　80 ：万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY ：03/10/13 22:41 ID:6MCVOtEi
　>79
　手打ちとするには条件があります。
　どうもこれが「本気」だったようですから、「勧誘会」という言葉の撤回及び謝罪ですかね。
　２ちゃんに関係もなく、また今回多大なご協力をくださった顕正会館本部の方々に、申し訳ないので。
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062701089/88
　
　その点、どうぞよろしくお願いします。＞もももさん

そうこうするうちに打撃系コテハンでオフ会などにも積極的な古武士さんからレスがつき、

　117 ：古武士 ：03/10/15 02:02 ID:xUReBN8R
　なにやら名前がちょろちょろ出てるようなので
　不参加表明だけしておきますか．
　オレ基準でのイヤン度は↓これですから．
　排他的なオフ＞＞＞＞＞＞＞＞金銭徴収のあるオフ

　122 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：03/10/15 08:53 ID:AmUe06Ho
　>121
　ここでは細かい事書きたくないのです
　明日にでも「オフのありかたを討論する」旨の板建てますから
　じっくり話し合いますか？

ということで前スレが立ちました。

今までのスレ読んでますと、もももさんに、誤解と意固地（何故か不明）が入り混じった感情があるとお見受けしましたが。
器量の大きなもももさんにしては、と、疑問ですね。

しかし、もももさんはスレを立てはしましたが、以降一切議論に加わるどころか発言もせず、その代わりにもももさんを弁護するコテハンや名無しの投稿がたくさんありました。
その中で論点がいくつか出てきましたが、中心となるのは以下の３点であったと認識しています。
１．１０月４日に行われた「大阪コンタクトスパーオフ」がオフ会の後援団体の勧誘オフ、または宣伝のための講習会であったのかどうか。
２．飲料や医療品にかかる経費を徴収する有料オフ？の案内＆参加者募集を武板で行ってもよいものかどうか。また武板外で発生したオフ会はどうするか。
３．武板に関連して行われるオフ会に開催や告知に関しての「ローカルルール」や「ガイドライン」を設けるべきかどうか。

>>491
>まさか，こんなに早くネタ切れになるとは思わなかったので。

僕は元々ネタなんかないと思ってましたよ。
今まで大した問題もなく執り行われていたオフ会に、部外者が無理やり問題提起してきたような印象を持ってます。

なぜ、こんなことが問題視されるのか理解に苦しみます。

>>501
どうせなら苦しむより楽しむほうがキチかと。

アゲです！

顎です

近所のラーメン屋が、アゴダシラーメンとかって登り立ててます
ちなみにそこのラーメン屋は、肉蕎麦頼むと、肉が皿からはみ出すくらい載っていますが
個人的に肉の味はラーメン全体の味を壊しやすいので入れすぎは好きになれません

アゴって「トビウオ」のことですよね？

飛魚です、良い味してます

私は子供の頃から親しんでいたのですが
案外一般では食べられていない事を知ったとき
ちょっとショックを受けました

と言っても中学時代の話ですが

私の地元に1年ほどまえにできたシナそばの店でもダシに使っているそうです。
http://www.eonet.ne.jp/~sennenmannen/

http://www.asahi.com/national/update/1029/013.html
レース事故、主催者に責任　９千万円の支払命じる


富士スピードウェイ（静岡県）であったレース中の事故で大やけどを負ったのは
主催者側が安全対策を怠ったためだとして、レーサーの太田哲也さん（４３）が
主催者側を相手に約３億円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２９日、東京地裁で
あった。
小野剛裁判長は「事故発生の原因は主催者にあり、消火態勢を整える義務も怠った」と
述べ、７被告のうち６被告に約９０００万円の支払いを命じた。

（中略）
判決は、レーサーと主催者側が交わす
「事故が起きても一切の損害賠償を請求しない」とする、いわゆる「死の誓約書」の効力について
「レースによる経済的利益を得ながら責任は一切負わないという結果を容認することになり、
著しく不公平で公序良俗違反だ」との異例の判断を示し、レーサー側の賠償請求権を認めた。
（以下略）

まずオフ会には関係ないですね。

おらおら、ももももちゃんよ、武道家の端くれなら出てきて謝罪しなよ
ＲＯＭってんのはわかてんだぞ
また名誉毀損で告訴に踏み切るよ、それでもいいのかよ？

何の名誉毀損だよ？
ここで、ももも煽ってる連中の方が余程訴えられたら負けるぞ？（ｗ

>>508
オフで事故が発生した場合、
幹事や協賛団体にも責任がかかってくるとでも言いたそうだなｗ

>>511
　80 ：万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY ：03/10/13 22:41 ID:6MCVOtEi
　>79
　手打ちとするには条件があります。
　どうもこれが「本気」だったようですから、「勧誘会」という言葉の撤回及び謝罪ですかね。
　２ちゃんに関係もなく、また今回多大なご協力をくださった顕正会館本部の方々に、申し訳ないので。
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062701089/88
　
　その点、どうぞよろしくお願いします。＞もももさん


これだよ

>>511
それはありませんね。

そんなんで名誉毀損なんか成り立つか（ｗ
試しに弁護士にで相談してみろよ。

もももよ、万有愛護♪のバックには顕正会館がついている
あんたもそうとうでかい協力者をもってないと対抗できないぞ
あてはあるのか？

なんだ？元。
訴えたいのか？

>>515
＞ここで、ももも煽ってる連中の方が余程訴えられたら負けるぞ？（ｗ

あなたの知ってる弁護士はこれにはなんと？

>>515
心優しい万有愛護♪が黙っててもバックの顕正会館が黙っちゃいないよ

………………………………いつから顕正会館がでかいバックになったんだ？


なんというか、アンチもももなのか元一派の人間かしらんがアホだな。

>>517
僕は何の被害も受けてませんよ。

で、なんで俺に粘着する？
はじめ。
もももにアホなレス付けている連中の相手をしとるだけだが？

どうやら元という人間には敵か味方かという極めてシンプルな理論しか内容だな。
非常に面白い人の様だ。

>>520
>アンチもももなのか元一派の人間かしらんがアホだな。

確かにアフォです。ここをどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067014298/93-261

>>522
>で、なんで俺に粘着する？

あなた誰です？粘着しようにも僕はあなたの普段のコテハンを知りません。

>どうやら元という人間には敵か味方かという極めてシンプルな理論しか内容だな。

それはむしろあなたのほうでは？

ももも、め、
ちょっと法律で脅したらスッコンじゃったな。
ももも君をチキンと認定！
　　　　　　　　　　　　　　わっはっはっはっはっ

>>522
>もももにアホなレス付けている連中

どこででしょう。
ちょっと教えてください。

いきなり、話しをすり替えるな元。
俺にレスを打ってきたのはお前の方だろ。
で、何の関係も無いはずのお前がなんで俺に粘着するのかを聞いている。

武道家のくせにもももみたいな変な名前つけてるんじゃね〜よ

>>527
レスを打ったら粘着ですか？
ではあなたは0jcQHZ1Zさんに粘着してるのですね。

それはどうもご苦労さまです。
お任せしますのでがんばってください。

なんというか、なんで此奴こんなに捻くれてるんだろ（苦笑

>>530
学習能力を高めましょう。

>>531
お前のは学習能力じゃなくって底意地が悪いだけ。
現にお前、俺が誰を相手にしていたのか解っていた癖に>>526で聞いてるよな？

少なくとも訴える気も無い連中が調子に乗って訴えるなんて馬鹿なやり取りで
何でお前が俺に反論する形で出てくる？
むしろ、良識の在るコテならそういう連中を戒めるべきでは無いのか？
それか、参加すんな。

まあ、今更元に良識を求める事自体が間違っているという説も在るがな（ｗ

ももも、まだ〜？

>>532
>現にお前、俺が誰を相手にしていたのか解っていた癖に

解ってませんが。他スレで一々IDなんか見ないのでね。

>現にお前、俺が誰を相手にしていたのか解っていた癖に

あなたの言ってることがおかしいからですよ。
僕は名無しは人として見ませんから、文章を見てレスをつけます。
あなたの言ってることは明らかにおかしいです。

>むしろ、良識の在るコテならそういう連中を戒めるべきでは無いのか？

僕は良識あるコテではないと思います。

>まあ、今更元に良識を求める事自体が間違っているという説も在るがな（ｗ

それ以外の説があるほうが不思議ですね。

もちろん、実物の僕は大変に良識的です。
コテはあくまでも演技ですから。

質問。なんでコテで演技をするんですか？

5CvopcW3さんはもももさんなのですか？
もももと呼びかけられて、それを否定もせずに相手をされてますよね。

>僕は良識あるコテではないと思います。
成る程それで全ては説明出来るな。

>もちろん、実物の僕は大変に良識的です。
>コテはあくまでも演技ですから。

あっそう（笑

>>535
それが趣味です。

あなたは武板で演技はしませんか？

>>536
さすが演技派だなやる事がそつがないよお前（Ｗ
というか、こすい。

単刀直入に申し上げて、あなたの趣味が不愉快なんで辞めてもらいたいんですけど。

>>535
普段、良識的に生きてるからネット上では不良を演じて精神のバランスとってるんだよ

>>538
どうせやるのなら人が楽しく成るような演技しろよ。
まあ、どう演技するかはお前の勝ってだけどな。

>>540
あなたが嫌でもこれが好きな人もいますので、あなたの感性に合わせる気はありません。

本部指導員さんは名無しさんと違ってご自分の流派の宣伝HPを立ててらっしゃいますね。
僕に個人的な質問があるなら、そちらでお答えしましょうか。
ここは基本的にオフ会について語るスレですので。

>>541
ああ、成る程普段の元をしっている訳ね。


やっぱり元一派の人間か。
いい加減、辞め説けよお前等。
ひっぱり過ぎ。

>>542
>まあ、どう演技するかはお前の勝ってだけどな。

ですよね。
本部指導員さんはまだお若いからですかね。

>>536
＞517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/29 18:24 ID:
＞なんだ？元。
＞訴えたいのか？

5CvopcW3は確かにもももの立場で発言してるな
謎はすべて解けた、5CvopcW3、お前がもももだ！！
武道家らしくｺﾃつけろよ

>>544
>>523を見てそう思うあなた、相当おかしい人ですね。

うちのHPには来ないで下さい。
あのHPは僕が立てたんじゃないですよ。宗家が業者に委託した物です。
僕の個人ページじゃないんで。すいませんね。
このスレッドでやりましょうよ。

>>547
あちゃーこりゃ参った。
すまん元。
どうやら俺がまんまと乗せられたみたいだわ。
見逃していた。


上の上記の幾つかのレスに関してはここで謝罪しとく。

>>546
なんでもももさんの足を引っ張る人ばかり出て来るんでしょうねえ。
そんなことだからもももさん、どんどん引き篭もるじゃないですかねえ。

でもな、元やっぱりお前捻くれとるぞ？

>>548
>うちのHPには来ないで下さい。
>あのHPは僕が立てたんじゃないですよ。宗家が業者に委託した物です。

あ、間違えました。HPではなくスレでした。
あなたの立てたスレッドに行きますね。

>このスレッドでやりましょうよ。

あなたの話はこのスレに関係ないですから。

個人叩きカコワルーイ

とはいえ、こうなっちゃうのも因果応報ですね
とりあえず書き込んでいないもももさんの名前を出す奴は
脳が膿んでるとしか思えない



OFF関連のスレでやる事が、結局いつも通りのHAJIMEさんへの煽りなら
武板はいつも通りで、OFFもこれまで通り平和で安全で問題の無いものだと言うことですね

はぁ…。
あなたの態度が不愉快なので、そのキャラをやめてもらいたかったのですが、
そのお返事ですか。
ま、お返事を常に用意してあるのでしょうが、もう少し真剣に意見を取り上げてもらいたいですね。
同じ演じるなら、あなたを知らない人が気持ちよくおもえるキャラをこそ演じてもらいたいものです。
ホント不愉快ですから。

>>549
>>513のレスについても誤るのだな？

>>553
>OFF関連のスレでやる事が、結局いつも通りのHAJIMEさんへの煽りなら
>武板はいつも通りで、OFFもこれまで通り平和で安全で問題の無いものだと言うことですね

そういう結論でよいでしょう。
もう誰も有効な反論出来ないようですから。

あ、ついでに、スレッドにも来ないで下さい。
まあこのスレッドがふさわしくないならば、いつかこの話題にふさわしいスレッドが
できた時まで待ちます。

>>555
はぁ？
訳わかんねよ。このうすら馬鹿。
とっととももも名誉毀損で訴えて来い。

>>553
もももはちょこちょここの板に顔だしてるのに
ここに挨拶にこないとはどういうことだよ？

>>559
そのちょこちょこ顔出しているレスはどれだ？
うすら馬鹿

わざわざ不愉快なキャラを演じてる…。迷惑な。

>>560
ももものことになると必死だな
さてはももも本人かももも一派に間違いなさそうだなｗ

>>559
もももさんは大人、自分か書き込むべきスレとそうで無いスレぐらいわかる
さらに言うなら、話し合うべき相手とそうじゃない相手の判断も着く

疲れるだけでムダな事や、ややこしくなる事に
自ら書き込むことは無いと思うよ

>>0jcQHZ1Z
おお、どうぞ後勝手に。
おれはもももには、なんの義理もないから彼奴がどう思われても知った凝っちゃ無い。

単純に俺はお前みたいな奴が嫌いなんだよ。
てめえは関係ないのに調子扱いてる奴はな。
解ったか？このうすら馬鹿。

>>563
じゃー、もももがここに書き込まない理由はなんですか？

それを私の口から言わせますかｗ

>>564
万有愛護♪に言い負けてその矛先を俺に向けただけじゃんｗ
理由をあとずけしたらﾀﾞﾒ！！

>>564
>単純に俺はお前みたいな奴が嫌いなんだよ。
>てめえは関係ないのに調子扱いてる奴はな。

ご自分のことも嫌いなのですか？

>>566
是非言ってください

はあ？　
俺は、最初から

お　前　に　レ　ス　う　っ　と　た　ろ　う　が　？

途中横から元が入って来て話しはそれたがな。
解るか？うすら馬鹿。
わかんねんか？うすら馬鹿

>>568
揚げ足とるな元。

>>534
だから、以上

>>570
初めのころは紳士的だったのに
万有愛護♪に負けてから急に態度が豹変しちゃってるよｗ

>>572
>>513についてもももははっきりしとかないとだめじゃない？

>>574
行間を読め

>>0jcQHZ1Z
初めのころは紳士的？（ｗ
単にお前の馬鹿さ加減にうんざりしているだけだよ。
解ったか？うすら馬鹿

>>575
解釈が多すぎてどれが理由かわからないよ

>>0jcQHZ1Z
で、そもそもなんでお前はもももを訴えるなんて書いたんだ？
ん？

わから無いから煽りや粘着やっちゃうんだろうね
いずれわかる時が来るさ

>>576
初めは冷静に法的なアドバイスをしてたのに今は煽りに変身ですか
語調もチンピラ風に変貌してきてますよｗ

>>578
もももがここに出てきてコメント残すように煽ったんですけど

煽れば煽るほど出てこなくなると思うよ

ご飯食ってきます

煽らなくても出て来ないとは思うけどね

私も消えます

>>580
アドバイス？煽り？
何を寝ぼけた事を言ってる？
ちんぴら？
どう受け取って貰ってもカマ湾よ。

で、なんでももものコメントが欲しかったん？
ん？

>>585
>>493ここからもももの発言が問題になってるのに
本人がいっこうにでてこないからだよ
理由はそれだけ
この件についてちゃんとしたコメントほしいでしょ？

もまえらさっき何やってたんだよ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067342044/l50

大人のもももがなんでこんなスレ立ててるんだよｗ

>>0jcQHZ1Z

だからな。
なんで外野のお前がそんなにまでしてももものコメント欲しかったんだ？
と聞いているんだがな？
流れじゃなくってお前の気持ちを聞いているんだよ。

>>588
前から問題になってて気になって気になってたし
なんでもももが返事しないのか不思議で仕方がないからだよ
不思議で仕方がない気持ちがそうさせたんだよ

>>588
その人はただの寂しがり屋の煽り好きな人でしょう。
でも僕にすれば、あなたもなぜこのスレに入って来て延々とスレ違いの論争をしているのかわかりませんよ。

ナンダイ！
せっかく、俺が話しを蒸し返し、本題に帰そうとしたのに、軌道から脱線してるじゃないか。
もっと、真面目にやんなよ。

>>591
もう本題は終わったのでしょう。

それじゃ、今までどおりってことで。
ハイ、皆様お疲れ様！


　　　　　　　　終劇

>>593
ここから枝分かれしてこっちでやってます。(^o^)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057403790/127-

ウチのスレッドがこの話題で満たされるのははっきり言って好まないんですがね…。

>>595
どの話題ですか？

またおとぼけを…ｗ

>>597
なぜあなたは訊かれたことに答えないのでしょう。
本当にわからないのですよ。
あなたの考えてることは。

2chのオフについて見解を述べておきます．
基本的にはオフはなんでもありと思ってます．
やりたい人がいて参加したい人がいれば
どんな形であれオケーだと思います．
但し，個人的におかしいと思う事があれば
遠慮なく意見表明をします．
その結果，オフが流れようが潰れようが
その程度のものだったと気にしません．

その代わり一度表明したら最後まで逃げたりしません．
それが匿名掲示板である2chでの
発言に対する責任の取り方だと思っていますから．

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>ID:EiU/7ubx　キリ番おめ．
貴方の人生に幸多かれと願いつつ今日は寝ます．

古武士さん、やっとここに来られましたか。
もしもももさんが来られるなら、僕だけでなくHAJIME一派立ち入り禁止にしますよ。
一度もももさん自身でケジメをつけてはどうでしょうか。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／