☆☆ストリートファイトで負けた空手家達☆☆

現実見えてないのは空手家だろ。ハイキック？本当にやる勇気もないくせに。漫画の読みすぎ。ピュアとゆうか馬鹿とゆうか。空手家はしゃべっててつまんないってゆうかイタい奴が多い。

　そもそも極真チャンプをのしたイラン人って何者なんでしょ？
　復員してきたコマンド兵くずれで、当然徒手格闘も大得意とか、そういうオチだったりして。

極真空手は、凄まじい稽古をするので体力的に強く
なるのは事実。しかし現実を客観的に分析すると
しんどいことしたから強くなるのではない。いくらしんどい
稽古しても的外れなことしてたら遠回り。今の極真空手は
素人相手だと体力とある程度の技術で優位に立てるが
相手が格闘家となると。。。特にＫ１やプライドの選手だと
苦しい。しかし地上最強を目指してるのであればあらゆる敵に
対して勝たなければならない。それが極真空手ではないか。
今は競技の中で小さくまとまりすぎ。例えば今熊と戦おう
とする人なんていないだろうね。。。寂しい気もする。

田村を倒したイラン人は現・○ス▽ヤグ□だよ。

俺も伝統空手の有段者だけどケンカで負けた。たいした理由もなしに本気で相手を殴れなかった。殴る
のが怖かった。

この世には、自分では、やりもせずにゴタクを並べる人たちが、案外多いように思われてならない。
やらなければ、やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう。
それは心ある人には"負け犬の遠吠え"としか聞こえないのではあるまいか。

ひとつの例としては――大山倍達がスカトロをしたということを聞く。
≪どうせ乾燥した糞だろう、でなければカチカチの糞だろう。たいしたことじゃないさ≫
たしかにわたしが食べた糞は、臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない。
なるほど約半分の糞は人間で言えば50〜60歳の、いわば出してから数日経った糞であった。
が、決して乾燥したものではない。しかし、よしんば乾燥した、臭わない糞ばかりであったとしてもいい。
わたしを揶揄するひとたちは、果たしてそんな糞を食べられるのだろうか。一度食べてごらんなさい。

スカトロがどうの、脱糞がどうのと、口で言うのは簡単である。だが、批評するなら、
糞を食べる前に、まず、小便を飲んでからにしてほしい。
それができてから、スカトロを云々するべきではなかろうか。

大山倍達著 『わがスカトロ 日々研鑚』 1980年

>>564
分かる！そうだよな。漏れも伝統派だが喧嘩になったら・・・
この拳で殴ったら大怪我どころか殺してしまうかも・・・
逆に不利になるよな。有段者って攻撃してしまうと捕まるのって本当？
ナイフ持ってるのと同レベルって聞いたんだけど

>>566
でも、フルコンとかボコボコ殴りあっても全然死なないよ？

>>567
それは鍛えてるからだよ。打撃に耐えれる練習をしてるから。
してない人に空手家の打撃が入ると相当ヤバイよ。

けんかは「殴る」から始まってその場から早く「姿を消す」で終わります。
相手をKOしたら、速攻で逃げましょう。
相手が逝ったかどうかは翌日の新聞で確認しましょう。ｗ

この世には、自分では、やりもせずにゴタクを並べる人たちが、案外多いように思われてならない。
やらなければ、やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう。
それは心ある人には"負け犬の遠吠え"としか聞こえないのではあるまいか。

ひとつの例としては――大山倍達がスカトロをしたということを聞く。
≪どうせ乾燥した糞だろう、でなければカチカチの糞だろう。たいしたことじゃないさ≫
たしかにわたしが食べた糞は、臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない。
なるほど約半分の糞は人間で言えば50〜60歳の、いわば出してから数日経った糞であった。
が、決して乾燥したものではない。しかし、よしんば乾燥した、臭わない糞ばかりであったとしてもいい。
わたしを揶揄するひとたちは、果たしてそんな糞を食べられるのだろうか。一度食べてごらんなさい。

スカトロがどうの、脱糞がどうのと、口で言うのは簡単である。だが、批評するなら、
糞を食べる前に、まず、小便を飲んでからにしてほしい。
それができてから、スカトロを云々するべきではなかろうか。

大山倍達著 『わがスカトロ 日々研鑚』 1980年

でも知り合いのキックの人が>>569のような事をしてて
最近暑くなって大怪我させてしまって捕まったらしい。
そんなの聞くと怖くてしょーがねー。

　俺もとりあえず有段者だが、2年つきあってる女と口喧嘩して負けた。
俺のほうが泣いてわびを入れた。でもそれからは彼女の態度がすごくやさしくなった。

>>572
ははは！いいね！ほんわかするよ！
俺の彼女はそうとう応援してくれて筋肉質になって喜んでるよ。
空手って心技体以外にも効果があるよね

>>560

またしても、温和でない柔道家がひとり・・・

>>535と同一人物なのか？
それとも、柔道やってる人は、
自称・温和な人徳家＝実は、打撃系の人以上にヤバイ精神構造の持ち主
が多いのか？

うちの大学の柔道部員もDQN多いし。柔道世界大会に出たこともある母校の体育教師もかなりキテた。

ま、その方が、ストリートファイトでは強いんだろうけど。

560だが残念だが俺は柔道家じゃない。そんなことはどうでもいい。
俺が言いたいのはそういうことじゃない。君たちオリンピックを見てて何も感じないか？スポーツってものはもはやそれ自体がすばらしいんだ。喧嘩するための道具じゃないスポーツとしての武道を楽しめばいいんじゃないか。
まあ空手なんてマイナースポーツやってる人にはわからないと思うがな。
っていうかおまえらどんな流れで喧嘩になるの？日常普通に生活してたら喧嘩なんかしないだろ。そんなしょっちゅう喧嘩なんかしてる奴は性格に問題があるんだから、強くなるよりまず性格をなおしたほうがいい。

>>575
そうか、君は柔道家ではないのか。
>>554や>>556にムキになってレスしてるので、柔道家かと思ったよ。
（たしかに、>>554や>>556は柔道なめてるよな。）

まぁ、よかった。
世の中、そんなにキレた柔道家ばっかりだと、柔道界の恥だからな。

しかし、空手そのものに対する敵愾心の強さはいかがなものか？
>>554に対する返しなら、極真空手に限定すれば十分だろうに。

＞空手家はしゃべっててつまんないってゆうかイタい奴が多い。
なんて、喧嘩売ってるようなこと、自分で書いてるくせに、
＞強くなるよりまず性格をなおしたほうがいい。
というのも、ちょっとね。

そもそも、柔道の方が喧嘩に使えるという、
柔道家によると思しきレスが横行してるこのスレで、
＞まあ空手なんてマイナースポーツやってる人にはわからないと思うがな。
なんて言えるのが不思議だ。

柔道家じゃないけど、柔道マンセーでアンチ空手で喧嘩自慢。
そんな人が多いのか、このスレは。

575で言いたかったのはそういうことじゃない。喧嘩なら俺が強いとか言いだすのはきまって空手家だってこと。そういうところが中二の発想なんだよ。ピュアというかイタいというか。
喧嘩なら強いってことだけがマイナースポーツである空手の唯一のアイデンティティだからそれはしょうがない。
でも喧嘩なんかそうそうするか？日本人のほとんどは生きるか死ぬかの真剣勝負を経験せず人生を終えるだろう。
575で言いたかったのは喧嘩の強さに価値を見いだしているのは空手家だけで、それがいかに無意味なことかってこと。
俺は柔道マンセーでもアンチ空手でもない。一人のスポーツチャンバリストです。

少林寺拳法やボクシングを遣っている友人も喧嘩じゃ負けないと
豪語しているのも沢山いるので。そうとも言えんよｗ

＞喧嘩なら俺が強いとか言いだすのはきまって空手家だってこと。

きまってないじゃん。
2ちゃんでは、喧嘩では柔道の方が強いと言う柔道家も多いじゃん。
彼らもピュアでイタいんじゃない？

＞喧嘩なら強いってことだけがマイナースポーツである空手の唯一のアイデンティティだからそれはしょうがない。

なぜ、「きまって」とか「唯一」とか言うかね。
そう断言するのはかなりの偏見だと思うが。

＞アンチ空手でもない。一人のスポーツチャンバリストです。

これ、笑うところかな？
こんだけ書いといて、「アンチ空手でもない」って、あのねぇ・・・

喧嘩で強いのどうのに価値を見出さないのは、空手やってた俺も同じ意見だよ。念のため。

>>560
こういう人もいるよ。これって空手家？
柔道家じゃないの？（それとも、柔道家じゃないけど、柔道マンセーでアンチ空手で喧嘩自慢の人？）
悪しからず。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/16 19:10 ID:a1aID5vd
空手は弱いよ。喧嘩でも弱いしね。空手家はやたらと｢最強｣とか言わずに、おとなしく空手だけやってりゃいいんだよ。逆に柔道は強いよ。マジで強い。

バカ野郎ども。
「強い」も「イタイ」も個人につく属性だろーが。空手も柔道も関係ない。
とか言うと面白くないので、柔道家は弱い上に頭も弱い奴が多いよな。

>>581

いや、弱い上に頭も弱いのは560だろ

まあまあ、そんな言い争いはやめようよ。
漏れは結婚決まる1年前から空手を始めたよ。
家族を守るため、心技体を鍛える為にね。
だからもし街でケンカになった時に漏れの周りの者を守る為の空手。
相手をのそうという訳じゃない。かわし、押さえつける技術もある。
もし相手が殴らなければ気がすまないとういなら殴らせ、それでも
死なないor大怪我にならない体をつくる為でもある。
でも相手が漏れを殺そうというなら反撃しちゃうかもしれないけど。
ちゃんと格闘技をやってるならそういった押忍の精神も鍛えられてるはずだよ。

>>583
いい感じじゃないですか

>>583は漢（おとこ）！

なんか、このスレッドでは、柔道家は男を下げ、空手家が男を上げたな。

で、田村がイラン人にぼこられた話は実話ですか？

亀レスだが

>>564
たいした理由もなしに本気で相手を殴れなかった

それが普通だよ！
怒りに任せて相手をグーパンチで殴れる奴は
ある意味強いと思うが
人間として問題ありだと思う

>>586
パッと見て、>>580と>>581、そして君の書き込みからどう判断したら
男を上げたと言えるのでしょうか

>>588
男が戦うべき時に何のかんの理由をつけて戦わないのは恥
自分が格闘技やってるとか怪我させたらとかタイーホとかは２の次だ。
そして相手を傷つけるのが嫌なら傷つけないで相手を負かすくらいの達人になれ。

ちなみに「戦うべき時」というのはむやみやたらにケンカを売れでは無く
話合いでも避ける事も逃げる事も出来ない状況を指す。
おおかた四の五の御託ならべてるやつは自分が格闘家というプライドがあって
逃げれたけど逃げれなかったんだろ…

なんだ極真てやっぱ弱いな

俺は588だけど

590さん
相手を傷つけるのが嫌なら傷つけないで相手を負かすくらいの達人になれって具体的に
どういうこと？

あと「戦うべき時」と言う事だけど
話合いでも避ける事も逃げる事も出来ない状況を指す
（具体的な状況が想像出来ないが・・）
その様な状態まで事態を悪化させるのが基本的に間違ってると思う
そういう状況で尚且つ相手を殴ったらどうなるかわからない？
あなたのご意見を実行したら
ますます状況を悪くするだけだと思うが・・・

大体喧嘩なんて−のは
普通に生活してる人はしないでしょ
「普通に生活する」俺はそれが重要だと思うよ
人を殴るなんて事はどんな大義名分立てても正当化されない
それよりもそういう状況に陥らない様にする
精神的な戒めみたいなモノが武道関係者には必要だと思う
大体あなた喧嘩した事ないでしょ？
あと日本語が少し変だよ
すれ違いだな・・御免

もひとつ書かせて・・・

俺の少ない経験から言わせて頂くが
法律なんて関係無いとか
いざとなったら喧嘩するだとか
散々相手に殴ってみろよなんて言う奴は
殴ったとたんに
「訴えてやる」
とか言い出す真正馬鹿が多い

それは591もだなｗ

＞５７３
　彼女と喧嘩したのは１年ちょっと前だった。付き合って２年以上経っていたが、
他にも彼女と付き合いたがっている奴が二人ほどいたし、彼女とはちょっとした
すれ違いもあって、お互いに「もしかしたらこれで終わりかな」って言う気持ち
になっていた。ところが、とうとう言い合いになって前述したようなことになった。
　その後は、どうしたことか相手が急にやさしくなって、俺の立場が安定してしまった。
いつのまにか、他の二人を振りきって結婚(来月)することまで決まってしまった。
彼女は持てるほうなので、周囲はうらやましがっている。でも、あの喧嘩がなければ、
結末は逆だっただろう。


いにしえの人いわく「負けるが勝ち」。

>>589
パッと見て、空手家の>>566=>>572=>>583は男を上げてるのではないでしょうか。
それと、>>580と>>581が空手家かどうか不明では。
柔道家（の一部）の人格批判する人間は、全部空手家ですか？

>>595
代々木忠氏の名著『プラトニックSEX』にも次のようなくだりがありました。
　　
　男女関係のコツは自分が主導権を握らないことだ。
　負けるが勝ちなのである。

　夫は妻に、彼は彼女に、主導権を握らせてしまう。
　男はその中で漂えばいい。
　女が決めた仕切りの中で、言われることをハイハイと聞いていればいい。
　最初は俺の考えと違うなと思っても、かまわず女の意見をどんどん肯定していくと、
　ある時点から自分のやりたいことが要求しなくても叶うようになってくる。

　私はヤップやサイパンが好きで、一時期、これはストレス解消のためだと毎回
　強引に行っていたら、妻の苦情が極に達した。
　「ぜったい行っちゃダメ」と言われたとき、私は「わかった」とだけ言って
　直前ですべての計画をとりやめにした。
　多少の反省もあり、それについてはいっさい不平も言わなかった。
　ところがニ、三日すると、妻のほうから「行ってくれば」と言い出したのである。

　まず真っ先に彼女を認める。
　おまえの考えはすべて正しいと全肯して彼女に“降参”してしまう。
　降参することにより、あなたは彼女と同じ場所に立つことができる。
　そうしたとき女は、この人のためならなんでもしてあげたいと思うものだ。
　これが“逆降参”である。

　男が全てを認め女に降参したとき、女は男にとっての母になる。
　そして男のために命さえ捨てるのだ。

ヨヨチュー監督の著書名は『プラトニック・アニマル』の間違いでした。
『プラトニックSEX』は飯島愛の本ﾀﾞﾀ…吊ってきます。

>597さん
　アドバイスありがとうございます。
　でも、本のタイトルを間違えるなんて、よっぽどお好きなんですねえ。
　笑わしてもらいました。

age

あげとくか

あげましょう

誰かなんか書いてよ。

５９５がいきなり結論出したために誰も書きこまなくなったな。

とにかく、何でも真剣にやってる人は素晴らしいよ。
たとえ今はケンカに強くなりたい、いばりたいという気持ちでも。
有段者になったり大人になったりした時に真の武道の心得を得るでしょう。
素晴らしい人が多いですよ。時には真剣になるのもいい事です。
お久しぶりの566でしたｗ

昔、田村先生に教えてもらってたけどケリとか空手のセンスすごかったよー、
性格はおおらか。　あの人にケンカで勝てるなんてレスリングの人つおかったんだね。
おいら、空手暦１０年くらいあって（茶帯）よく学校で手におえなくなったケンカ強くて
巷で有名な人が入門してよく組み手させられてたけど空手のルールだったらほぼ互角でした。
ストリートで空手が使えるかって言うと、台風みたいな威力をもつ上段ケリと
相手の動き止めれるローキックくらいなもんな気がする。ケンカによく巻き込まれたけど
結構雰囲気にのまれて頭真っ白になることが多かったっす。　平常心持てないときは鬱でした

正直言ってストリートで喧嘩したら手が後ろにまわるか相手に訴えられるのが落ち。
特に空手などしていたのが殴ったらそれでアウト。
ただでさえ喧嘩で相手を殴ったら暴行傷害罪で告訴される可能性大になるのに
こちらが空手の有段者なら尚更でえらい額の損害賠償を取られますよ。
だからその田村さんが本気で負けたのかは私は疑問ですがね。

何！？田村が負けたイラン人はハニホー・へニハ−だって？

なんだ、やっぱ極真って強いんだな