☆☆マジすげーよ。この演舞☆☆

何の大会だか　教えてください。

http://www.fightclub.com.pk/media/data/580/13864u_H_Q.wmv

たしかにいろんな意味ですげえな

また懐かしいの引っ張り出してきたね。（ｗ

なんだ江頭２：５０か。

面白かった。

空手に自由演技あったのか（ｗ

これ確かにすげーな。
でも俺がこの男の立場だったらとても恥ずかしくてあんなことできねえ・・・。

なんか36秒あたりまでしか見れなかったけどなんか…

北欧の方のキックコンテストとかスポーツカラテなんとかで良く見る光景、かも。

この人なんて言ってるんだ？？

エアロビ大会が何故，武道板に？

正直すげー
死んでも実戦じゃ使えんが、スポーツとして見ればカッコよすぎ。
他に画像あったら上げてください。

見てる方としては負けてもいいから
たまには試合でこれくらい派手な技使って欲しいよね
我慢大会じゃ見てて飽きる

>>1
またお前は訳のわからんことを言う。

>>11
8も言うように、どんだけだってこのテのはあるぞ。外人とかだとそっこら中にある。
スポーツカラテだったりテコンドーだったりカポエラだったり良く知らんけどまあ。
あのテの人らだけで集まった大会みたいなのも。

試しにttp://www.bilang.com/　でも行ってvideoのコーナーでみてみるといい。
それが気に入ったらLinkでも伝ってみるといい。沢山あったと思うから。
今はあまりいい動画ない見たいだけど（定期的に入れ替わる）、
とりあえずVideoのコーナーの"SPECIALS"の二つ見るだけでも
>>1のテのを見るだけなら満足出来るとは思う。

>>11
このアドレス使うのはちょっとよく無いかもだが
ttp://kintawa.dnsalias.org/~tekuno/bilang/CLN2002-Forms-Sampler-1.mpg
ttp://kintawa.dnsalias.org/~tekuno/bilang/FO2-Forms-Sampler-3.mpg

あと、なんとなく
ttp://kintawa.dnsalias.org/~tekuno/bilang/NikkiBerwick.mpeg
とか？

と思えばこの動画も14のところなのか。

>>15
CLN2002〜、ありえないような物凄いすばしっこさでアクロバってる奴が居るんだが…
黒胴着の黄色肌の人。

凄い人はなんか凄いなオイ全く。

じゃないや、これってコマ落とししてるかな？してる、、、よな？って訊こうとしたんだ。
途中送信してもた。

一撃必殺の武道には、到底敵わないと思うけど
本当に、すごかった。
人間も、猿なんだと実感した。

/⌒!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 （´Д｀　 ）
　　　　　（_ ( ｸ　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　‐=≡（ ￣￣￣￣｀ヽ ヽ⌒ヽ
　　　　　　＼ ＼　　　（　 ´Д｀ ） ､ヽ从 /　　　‐=≡ ￣￣￣￣ ＼ヾ ｲ 　|
　　　 　　　‐ ＼_￣￣７　　　 ｀⌒ヽ　　　　;　　．　‐=≡‐=≡; ：　 ）)) | 　|
　　　　 　　　　= ￣￣|　　　 八　 ﾉﾉ′　　. :　　,　　　‐=≡　　／　　 |　 |
　　　　 　　　.　 ＿ =　|　　　　|　.// W ヾ　　　　　‐=≡　　／ ／　／し丿
　　　　. 　_　=　.＿ 〜ヽ|＿＿/　ｲ　　　　　　　　‐=≡　／ ／　／
　　　　__　= （￣　（__＿＿＿＿/Ｙ　　　　　‐=≡　　　／ ／　／
　　　 ＿ =　 |　　)ー―‐（　　　丿　　　　　‐=≡　（￣　／　／
　　　　　､ 、. |　 .|　　　　 ＼っ ＼　　｀:ヽ　　‐=≡ ￣(__／
　　(　ヽ:　＿丿 ﾍ.　　｀　;　　 ＼　＼　⌒/ ヽ
(´ ＼.从（＿＿＿) ／｀)　 (､へ(__⌒_)从人／ ;｀)

www007.upp.so-net.ne.jp/wantan/movie.html

www007.upp.so-net.ne.jp/wantan/movie.html

この演舞は、台湾で行われました。洪拳、蟷螂拳、梅花拳、羅漢拳、酔八仙拳、蛇意八歩など。

たしかに凄い動きだ。
あんな動きができる人は結構あの大会にはいるのかな。
ああいう動きができる人たちで映画を作ればおもしろそうだな。

確かに演武じゃなくて演舞だな。

スレタイだけ見たら>>1はHAJIMEかと思った

>>20 は鉄山靠で首チョンパな訳だが

躰道の展開競技の方がすごくない？

躰道は凄いな。なんか。ジャッキーチェンの○拳シリーズを彷彿とさせる。
というかまんまだと思ってしまった。失礼だが。

>>15
ぎゃー、1と文字レスしか見てなかったがなんだこいつら。
回りすぎ飛びすぎはねすぎ。凄いには凄いけど・・・
いや凄いね。

もしかしてアクションスター養成学校か？
レベル高すぎ。

>>1
一つ一つの技がせこ過ぎ
もっとダイナミックな動きしないとﾀﾞﾒだな

>>15のNikkiBerwick
ｽﾄ�Uやりすぎ

てすと

見た感じ、カポエイラの動きがほとんど、それにテコンドーと長拳の動きが混じった感じ？

>>32
NikkiBerwick、ストIIなんか？
まあそのテのだとは思うけどもｗ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
改めて色々見てみると>>14-15凄いなあ。
どっちかっていうと体操とかアクロバット的な目で見て、だけど。

やっぱりヨーロッパとかアメの人たちにはこういうのが受けるんでしょうかねぇ。。。
確かに凄いが

＞１
改めて見たが、これは体操の床競技だな。
体操の選手としてみれば、この位のレベルの選手はゴロゴロいる。
そう思うと体操の選手の身体能力はすごいな。

まだ、>1しか見てないんですが、早速明日から息子を特訓して
試合でやらせます。

自分でやってみろって言われると思いますが。

嫌な親だ・・・

正直、そういうのはやめときなって。

お褒めに預かり光栄です(ﾜﾗ
実際やらせるにはまだ小さいので無理ですが、やる気を出させるにはちょっと良い材料かと思いました。
親としてはあの位動ける体にはいずれなって欲しいと思っています。

テコンドー習わせれば？

というか動けりゃよいと言うものでも無い気が。良いけどさ。

ある意味凄い！！

こんだけ動き回れるスタミナとバネと柔軟性あれば何やっても結構なレベルになれるだろうなー

上段横蹴りをやると股関節が激しく痛いんですが原因は柔軟不足ですかね？

胴着を着てエアロビをやっているだけでしょ？

俺も、こんなのやってみたいよー

こんな恥ずかしいこと人前ではできない。
でもこれだけのことができる身体能力は(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

こういう動きが好きならカポエラやれ。
武術的には弱そうだけど、基礎的な身体能力はつくだろうて。

日本ではやっとらんの？

で、１は何の武道なんですか？
テコンドーではないです。
スポーツカラテ？

>>52
だから、たぶんカポエラだって。

こんなのに襲いかかってこられたら逃げるよ、俺は。
どこで習えるのかな。

http://www.waynedalglish.com/
似たような、子供…

どうゆう、練習すればあんなに動けるんだい。
イヤーすごかった。
感心しました。

http://xp3.aliencreations.com/frames.html

１の映像の彼はかなり有名なようですね。

スティーブ寺田・・・ｶｺｲｲ

>>58
彼はスティーブ寺田クンという名前なのか？？

あれ？　スティーブTeradaなら有名だけど、>>1ってそいつなの？
なんであんなところで・・・

なんだこれｗ
すごすぎｗ

彼は何者なのですか？

まるで野郎版のエアマスターだな。。。

>>1

あれって数見道場師範代の廣君じゃないの？

廣君だったらあれぐらい軽いよ。

彼はマトリックスに出演すべきだな。
あ、でも水曜日で終わりか・・。

で、強いの？彼の実戦映像無いかな？

あのー、場違いを承知でお尋ねしますが、空手の
形の試合で他流派の形を打つのは駄目なんですか？

>66
お前の三億倍は強い。

>>68
実戦映像があるかないかだけ答えればいいと思うんだけど、お前ってやっぱりバカ？
このスレで一番お前が弱いのはわかってるんだけど、実戦映像が欲しいのよ。頼むぜバカ。

>69
> このスレで一番お前が弱いのはわかってるんだけど
この頭の悪いレスがお前の弱さを物語ってるなｗｗ
ﾏﾏにｷｬﾝﾃﾞｨｰでもねだってなﾎﾞｳｽﾞｗ

>70
実戦映像があるかないかだけを答えればいいんじゃないか？
>>66は純粋に聞いたのだと思うが。
キミこそ寺田君が型しかやらないと思って、
弱いと思ってるから>>68みたいな事を書いたんじゃないの？
汚い心ミエミエ。煽りは帰っていいよ。

http://www.gydd.net/~terada/videos/30SecondsToFame.mpg

ただ人間として凄いだけで
・空中でいかに複雑な事を出来るか頑張ってて蹴りなんて狙えない
・上手く着地する事に必死っぽい

空手家としてヒーロー顔をするのは本当にやめていただきたいです。

"空手"じゃなくスポーツ"カラテ"の人として威張ってるんじゃないの？
っていってもスポーツカラテを良く知らないからアレだけど、
もしスポーツカラテがあんな物だとしたら、まあ優勝してるし
スポーツカラテ家としてはヒーロー顔しても良いのかも、とは思うけどしかしなあ。


個人的にはあのなんちゅうポーズだそれは、どこに向けて打ってるんだそれは、
ってな、バク転とかの前にやってるぴょこぴょこした突きが気になる。

昔、他の板にこの映像について語るスレがあったけどやっぱ武道板にもあったのか。
>>73
俺は、映像見た限りでは、アクロバティックな事をやる以外に
何となく空手の型によくある手つきをしたり「はぁぁあああっ」と呼吸したりしてますが、
ただの映画とかで空手を見ただけの外人がやる妄想空手に毛が生えたやつって感じが
してしまいますね。一つ一つにどういう意味があるのか、ちゃんと意味あっての手つきなのか
とかを粉一時間問い詰めてみたい。
あと、スポーツカラテってのがあっていいものかもわかりませんね。
ってか、見る側の素人には空手もスポーツ空手も違いがわかりませんし、
凄いことやるから「この人は強い！」とか思ってしまって、そう思う人の中には
俺好みのカワイイ女の人とかもいるわけで、結構困ります。
ってか、体操としては一級ではない、武道としても使う為にやってる練習ではなく
ただ動きが蹴りや突きの動作があるだけで、スポーツカラテって中途半端とも思います。
俺はどうかんがえてもブレイクダンスは大好きですがスポーツカラテは(･A･)ｲｸﾅｲです。
サイト内の他の映像も見ましたが、>>72の通り「何とか着地できる程度まで限界まで
回ったりする」って感じで結局体操です。蹴りのタイミングとか威力とか何も考えてないでしょう。
強くなくてもいいですが、カラテであるからには強くなる練習をするのは大事なのに
それをしない人ってどうかなあって思います。
ブレイクダンスがﾁｮﾋﾞｯと流行りだしたのかどうかしりませんが、数年前？に
サイドにラインが付いたジャージを着てる香具師とか結構いたじゃないですか、
ああいう奴等見てて「ﾃﾒｰﾗやった事もないのに、”らしい”格好するなよ」とか思います。。。
スポーツ空手の存在自体は全然いいものだと思いますけど、客に凄いの見せてワーワー
盛り上がってノリノリってところをみると、あれはカラテと言っても武道とは違うなとか思います。。。
てーか、キックミットに当ててる映像、ミット持ちが合わせて動かしてたけど当たってないしｗ；
的を見て打ってないというか適当に回って足を伸ばしてるだけみたく見た目だけの空手だと思います。。。

魅せるぶんには凄いの一言
音に乗せてるから多少雑に見えるのは当然でしょう
そこから空手を語るには困難かと思われ

ごめん、全く関係ない話に飛ぶが>>74、サイドにラインのあるジャージ？って
ブレイクダンスやってる人向けなん？

知り合いがくれたから、まあ金もないしありがたいとずっと着てたが…

>>76　何か個人的には、
もう何年も前の生ダラでRSCｼﾞｬﾊﾟｿ（ｱﾒﾘｶのRSCは知ってますか？”ﾛｯｸｽﾃﾃﾞｨｰｸﾙｰ”）
が紹介された後から丁度、ＤＱＮ等がジャージを着だした気がするし、
タイミングが合ってるからそう思います。。。やっぱテビレの影響って大きいんでしょうかねぇ。
RSCの人達のジャージは横にラインが入ってますし、やっぱそれに違いない？？？
ってか、やっぱ技をやる時って単色の服よりも線が入ってる方がいい気がするし、
回ってる時も見た目よくなるだろうし、あのジャージの流行はやっぱﾌﾞﾚｲｸﾀﾞﾝｽ（ってか生ダラ？）
が起源ﾆﾀﾞなのかな？と思います。

検索してみますたが、あんまないでふね。。。
ここの130辺りの人がらしい事言ってます。
http://ton.2ch.net/dance/kako/1000/10007/1000744200.html
岡村ｻﾝ!!
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/8243/kaki2.html

っゆーか、金無くて着てたとか、そういう魂？精神？は好きです俺！逆にｶｯｺｲｲかなと。
俺もマジで金無くて、ついこの前までは股が裂けてるトランクスを履き続けてましたｗ；
一週間に一枚づつ別のはくんですけど、その破れたトランクスを履く日だけ鬱でしたｗ；
チンコを支えるところが破けちゃってるし、何かスースー、スカスカするんですよね・・・。
まあそのトランクスの件はちょっと違う気がするんですけど、俺も適当に服を着たりする事多いです。
もう適当だけど気に入ってるからって事で袴をはいたりとか、左右の靴下が色も長さも違ってたりとか。
だけどそれがイイと思ってるのでこれからも適当に続けていきます。こんにちは。

カコイイ

>左右の靴下が色も長さも違ってたりとか
本当にそれで良いのか、粉一時間問い詰めてみたい。（ｗ

>>79
親には「みっともないからよしなさい」と言われましたｗ；；；

しびれた

長文＝愚痴を連ねてるだけってパターンばっかりだな
こういう香具師って自分がDQNなことに気づいてない

>>18
観客の動きは自然な早さ

新極真の女子も空手ダンスやってたぞ。

どうやったら空中であんなに回転出来るんだ？

何にせよこんだけ動けりゃ何やったってそこら辺のやつより強くなるよなぁ。

02正道全日本で見た少林寺拳法の演舞が凄かった。
女性拳士かわいかったし。

AMERICAN KARATE desho....
yoku gaikoku no sport-ch de taikai no moyou toka yattemasuyone....
watashi jishin anna ugoki dekimasenga
bujyutu teki na ugokidewanaidesuyone

誰か>>88を和訳してくれ。

>>89
日本語じゃん。

ローマ語わからん

>>1　この人、動きが体操っぽいね。リアル小日向？

スポーツマーシャルアーツって言うらしいぞ。
多分テコンドーの演舞を見たアメリカ人が勘違いして始めたんだろうな。
試合はないみたい。

>>93
試合は有ります。全空連プラステコンドーといった感じです。流石に体操とテコンドー
とカポエラを組み合わせているだけあって身軽です。結構侮れません。
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_33_DanielsRuthTeamSpar1.mpg

流石に手技は発達してませんが。

>>94
ホントだ。でもこりゃ実戦じゃ使えんな。

何と言っていいかわからん。。

こないだK-1 world MAXに出て人気者になったトニー・バレント？
もこういうのやってたんだろうな。

実戦的だと分からん奴はアホ。
もっと使えないのなんて幾らでもあるし…。

動きや、リズムの取り方などは面白いですね。
でも、スポーツ色が強すぎて武術になってませんね。

黒の方、サイコクラッシャーしてねぇ？ｗ

どうやら蹴り主体で、カカト、後ろ回し、飛び後ろ回し、上段連続二段、側転蹴り
等あるみたいです。突きは、チョップとか、中段の崩れたやつとか。とにかく当たれば
ポイントくれるみたいな感じでした。ワンツーはありませんでした。
当てる時に気合を出さないので判定は微妙。試合後礼はしてました。
なんか似非テコンドー臭いです。

スマソ、演舞の話に戻るがこれだけ超人的に動けるのに
なんでこんなの（って言ったら失礼になるのだろうが）やってんだろね、もったいないよね、
もっと有意義なスポーツをするとか、本格的な武道するとか
違うことに使えばいいのに。アメリカにいると当人たちは
やってることが相当インチキ臭い事に気づかないのかな。


でももしかしたら日本にもアメリカから見たら似たような印象のものが
あるのかも知れないね。

１人演舞見て「実践的じゃない」なんて当たり前の事を知ったか顔で
言ってて恥ずかしくないのか。。。
吉本の今田の「キャベツの千切り」を見て
「１人であんなに食べないじゃん」
とか言ってるようなもんだ。空気読めよ。

>>102
なんで他のスポーツの方が有意義なのだ？スポーツだろうが武道だろうが
本人が楽しくてやってるだけだろうが。

同じ事をやってる仲間が居て発表する場があって評価されれば
それで人間にはうれしいものだ。

実戦での格闘能力を目的にできた武道じゃ無いことは一目瞭然なんだから、
「強い」「いや、見た目だけ」とかいう評価は気の毒だと思う。
単純に、俺には「十年かかっても出来そうもない」事を軽々とやってのけてる
この人たちを尊敬したい。

この人達は多少武道を練習して養った強さなんて、
ナイフや拳銃や恐ろしい体格の大男の前には無力なのをよく知ってるんだよ。

基本は床運動。はじめと終わりに空手の振り付け。

やっベースゲー叩かれた。

そんな叩かれてないじゃん。言いたい事わわからんでもない。
それぐらいこの人達の身体能力に関心したって事だよね。
だからもったいないなーという気持ちわよくわかる。

そう！その通り。分かってんじゃン。

やっぱり叩こう。

単純に，すげーって思うよ。
そのままゲームに出てきそうな動きじゃん。

バランスの取り方とか，軸の置き方とか参考にできないかなって
思いながら見たけど，レベルが違いすぎて無理っぽい。

結構動きが速いですね。でも駆け引きが多そうだし、審判も結構雰囲気に流されて
ポイントを入れたりしそう。アメリカ人は盛り上がるの好きだからなあ。

>>110喧嘩妄想家さん
俺も言いたい事はわかりますよ。あと、
もし、外国人がカラテキッドとか何かを見て影響されて「空手に興味を持ったから
始めてみたい」とか思って、街中の道場に入門して、>>94のムービーの様だというと
少し日本人としては悲しいですね。。

初めてこのスレに来て、＞１の演舞見たが・・・。
新体操とかの床競技に使えないかとちょっと思った。
これをヒントに新しい表現を開発したら、結構受けないか？と。

>>114
体操の技術なんてもっと凄いと思いますし、
実戦としての武道としては使えないと思います。
って事で結構難しい位置にあるものだと思います。
ジャッキーチェンとかがやる映画の中の格闘シーンが
有り得なかったり理想であったりするように、普通に楽しむという感覚で見ての
「凄い」というものとして、やはり人に見せる「芸」の一つとして考えるべきでしょうか。
シンクロやフィギュアスケートでたまに日本人選手がやる演技の中に武道的なもの
とかを入れたりする感じで、遊び心で客を楽しませるのには結構いいやも知れないですね。
ってか、その程度だと普通の空手の技でいいですかねｗ；

>94の動画。
中村日出夫氏が言う「ｻﾙのはたき合いみたいな事」てのはこのﾃを指してるんだろな、と思った。

ここの動画に出てくるアクロバットを体操技にすると、ほとんどＡ難度かB難度です。
バク宙（B）、前宙(B)、側宙(B)、アウエルバッハ(Aだっけ)、バタフライ(A)、バタフライ一回ひねり（B）とか。
バク宙系は、確か今の採点だと１回ひねりを加えてもB難度のままじゃなかったかな。

貴様らのやっていることは、我々体操が40年ぐらい前に通過した場所だっ！
なーんてね（笑）

>>116
でも、24秒の辺の右側の青い服の方の選手の横蹴りとかは
威力とかは別として合わせるという点では悪くもないなとは思いますね。
あと俺が個人的に思うのは、差別とかする気なんてないけど
やっぱ俺にとっては黒人の性格は受けつけないなあと。こういう人実際に多いし。
黒人の茶道とか見た事あったり、色んな黒人がいると思いますが、
38秒の辺の踊ってるところとか最後のとことか見て、やっぱ基本的にアホが多いなと思いました。。。；；；
こういう時に、礼儀の面でもトップの人らしく手本になって欲しいと思ったりしました。
こんにちは。休みだからって夜更かしし杉。寝ます。おやすみなさい。

>>116
関係ないけど、サルに勝てる格闘家はいないと断言しておこう。
（範馬勇次郎を除くとな。ｗ）

最後に一言ｗ；
最後の側転蹴り、全然当たってないし、くっつかれちゃってるじゃんと。
逆に変な体制の時にくっつかれて不利になってるからマイナスなのに、
体が被さってれば当たりで１本ってのなら、適当に飛び込めばいいじゃん・・・。
こういう辺で審判が見る目ないんだなとか思ったり。ってか、審判、大して経験なさそう。

ま、彼らはプロレスをヤオと分かっていて
それでもなおかつ楽しんでいるプロレスファンと同じように、ある意味
一皮剥けた人たちなのか、それとも単に無知なのかどちらかだろう。

え〜と…。
このスレで言われている実戦っていうのは、当然拳銃の所持が許可されている国での護身の事だよね？

>>122
まるでそういう意見が大半のような雑な話の始め方だね。

あ、すまん。
>>123の
「そういう意見」＝「実戦的じゃないという意見」

なんかいっぱいあったyo
伝統系
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_25_PinkstonRyanTradForm.mpg
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_23_HaberSethTradForm.mpg
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_22_BakerMichaelTradWeap.mpg

エアロビ系
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_28_TorresJonesTeamForm.mpg野郎ダブルスマッチョ
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_29_LevineAndradeTeamForm.mpg野郎ダブルス棒袴
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_30_SpridcoWelchTeamForm.mpg野郎ダブルス棒こども
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_32_EmigSterlingTeamForm.mpg野郎ダブルス
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_30_SpridcoWelchTeamForm.mpg野郎ダブルス

女のこ　

http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_21_HabermehlNicholeMusForm.mpg女の子
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_35_RossBeccaWeapRO.mpg女の子棒
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_24_KisselNashandraOpenForm.mpg女の子二ャーォ！！

試合
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_18_TanksonBourellyGreenhalghTeamSpar3.mpg試合
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_17_FitzpatrickRuthTeamSpar2.mpg続き
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_16_GilbertLemonTeamSpar1.mpg続き２
最後のバックスピンキックは上手かった

ノーマルなやつ
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_34_HenningsenCraigOpenForm.mpg野郎
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_27_CanonizadoMarcOpenForm.mpg野郎
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_26_MeyerNickOpenForm.mpg野郎
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_20_VasquezSammyMusForm.mpg野楼
http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_19_SterlingDanielMusForm.mpg野楼

>>126の野郎ダブルス棒こどもの修正

http://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_31_PinkstonPinkstonTeamForm.mpg

＞二ャーォ！！

warata

どの外人も、腹から声を出してないから、気合の掛け声が聞き苦しいねぇ。
それとも腹から出す声ってのは彼らの美的感覚に合わないのか？

＞ニャーォ！！
ﾏﾛﾀ

全部見たけど、やっぱやってる人でなくこのカラテ自体がやっぱ勘違いに思えて。。。
全部勢いで盛り上がって充実して「俺はやったぞ！」って感じで
心の中で思ってるだろうけど、やっぱ静の状態で見られる迫力を見せて欲しかったなあと。
人間の芯を突くとかそういうような練習を彼等はしてるんでしょうかね。
でも、彼等の熟練度というものは凄いですね。日本ではこのくらい頑張ってる人達ってのは
結構少ないかな？と。まあ米というお国柄、レベルの高い人がいるのは当然ですかね？

>>125
上のは雲手ですか？>>132の言うように気合が五月蝿いダケですね。気合何べんも言
うなつうの。
　で、もう少しマシなモノは無いかなと。そしたら有りました。これはＡＫＡ
（アメリカン　カラテ　アソシエイション）という組織のもので、一応空手を
名乗っています。以下、演武と組手を載っけますんで、形の名前わかったら教えて下さい。
http://www.akakarate.com/video_images/video/dragontong2002/alexander_noot-traditional.wmv
↑演武１　結構普通
http://www.akakarate.com/video_images/video/holiday2001/mike_mireles-traditional12112001.wmv
↑演武２　いいのかどうか
http://www.akakarate.com/video_images/video/holiday2001/walters_brewster-point12112001.wmv
↑組手１　静かな組手
http://www.akakarate.com/video_images/video/plowdens2001/jason_tankson-jermond_wiggins-sp9292001.wmv
↑組手２　黒がハデ技連発　しかし負ける

みんな。
>>128の最後みたいな小うるさいのと当たったらどう戦うの？

使える使えないとかどーでもいい
ダンスやってる奴は喧嘩強い

まあ，結構頑張ってるんじゃないか。フルコン派の観点から言わせてもらえば
型なんかも相手を想定してるみたいだし去年ＮＨＫでやってた寸止め
の全日本大会？の人のより遥かに理解できた。ＮＨＫのは解説の人が重厚だ
重厚だ言ってたけど華麗さと同様に重厚さに意味があるわけじゃないでしょ。
米国人のは動作の意味を考えてるのが解るし、仮に単に演武だけが型の目的だと
すると高い身体能力を要する彼らのそれの方が上って事にならないか。組手も
ＮＨＫのより迫力あった。ＮＨＫのはテコンドーより弱い気がした。

>>137
どれを見ての感想？　まさか>>1じゃないよね。。。

僕は空手の型は松涛館の型しか知らないのですが、>>125や>>134の型は
実際に日本にある型なんですか？

１３７だが，
１２５の上から２つと１２８，１３４の下３つ見た。１も見た。１に関しては
実戦とはかけ離れすぎてるが，型は元々実戦と大きな隔たりがあるわけで、
結局見た目の問題になるなら１の方が寸止めの型より優れてんじゃないかと
言いたい訳だよ。何で華麗な演武より静の中の迫力とかもっと曖昧な物の方が
優れてるって言えるの？そんなのはどっちも表面的なもんで空手の核となる物
じゃ無いでしょ｡ならば難易度高い方が優れてるって言えるんじゃない？

昔からある物の方が個人の創意工夫より遥かに重要と言える根拠も無いでしょ｡

>>140
型は元々実戦と大きな隔たりがあるわけで
ってとこから疑問があるんですが、
実戦＝試合ではないですよ。
実戦ってルールのない状態で危機ににあったとき
どのように身を守れるかってことだと思うんですが、型ってそういう状況の蓄積で
作られてきたと思うので、ちゃんと分解して相対で行えば
相当実践的だと思うのですが、如何でしょうか？
まさかナイフで襲われてローキック使わないですよね、、、？

型を練習してればノールールとかナイフに対応できるの？違うだろ。技法が
あるなら貴方の言うように分解して相対で行わなければ意味無いよね。そこ
までは型では代替出来ないだろって事を型は実戦と大きな隔たりがあるって
表現した訳だ。しかも月刊空手道なんかでは元々の型の意味は失われてるって
言ってるし。攻防の上手さや強さが目的なら型で競うのはおかしいし型だけ
見て解るわけ無いんだから結局見た目で競ってんでしょ？後は上記の通り。

ナイフで襲われてローキックもありでしょ。利き手が異様に強い相手だと
仮定して戦うね、俺なら｡フルコン派の人はローしか打てないと思わない
方がいいよ。余り顔面に突きがいかないキクボって感じだよ，ウチは。
ハイも後ろ回しもバンバン来るよ。

マサト vs ボクサー戦の印象で、
なんとなくナイフに対してローはアリな気もしてしまう。。

　>>143
あー確かにそれはそうっすね。マサトぐらいすばしっこかったらありかも、、、、。

>>142
だからいってるように正しい理合いのある型で体を鍛錬したり、
型を分解して相対で行うことが必要であって、
そうすれば技の理合いのようなものも身に付くと思うのですよ。
　スポーツマーシャルアーツの彼らの型にそれがあるんですか？
俺はみる限りそれがあるとは思えない。
単に派手な振りをつけて踊っているようにしか見えない。

あなたの言いたことは型にはまったく意味がなくて
強いて言うならインパクトの強いほうが上ってことですか？


一応まともな型を載っけておきます。

ttp://www.shureido.co.jp/video/goujyuryuu.wmv
基立ち七本組み手、組み手、試合、型（クルルンファー）

ttp://www.shureido.co.jp/video/yomigaeru.wmv
伝統の型二の区分、相対動作

上の動画は、左の人の裾がちょっと短すぎ。

下の動画は、２人とも帯がちょっと長すぎると思う。

まず第一に理合いって何？
貴方も型の目的が実戦で使える技の習得にある事は認める訳だ｡
ならば型を第一ステップとして約束組手，スパーという段階がなけりゃ
それを習得できないでしょ。型がシャドウボクシングだとしても
実戦では敵は如何ようにも動き得るんだから，型の習得だけじゃ
ダンスと変わらないんじゃない？
実戦技術の習得の第一歩である型演武だけで実戦能力は比べられ
ないんだから後はなに比べようか？って話になるんじゃない？

俺は型単体には意味が無くそれは自己完結的な物ではなく強いて言えば
高い身体能力を要し繋ぎも含めた攻防がより力強く速い方が良いんじゃ
ないかって事だよ。

上の二つの動画がまともなのか･･･寸止め界では。いや，改めて日本に極真
や正道や大道塾，新空手があって良かったと思ったよ。あれでナイフを
持った基地外に対抗できると本気で思ってるの？格闘技全盛の世の中で
君って人は･･･可哀想に。

極真って、型やらないの？

>>147
横から失礼。
>>145の方は、型をそのまま使うことは不可能だと言ってるんだと思いますよ。

俺は喧嘩妄想家は誠実な人間だと思う。
誠実な人間はよく考えてから物事を話すし嘘を付かない。
したがって145の書き込みも信頼できる。
しかし彼は自分で妄想家を名乗っており、これもまた信頼すると、彼の書き込みは全て妄想である。。

彼が喧嘩妄想家というコテを名乗ってるのは、俺がそう呼んだからです。
まぁ詳しく話すと彼のメンツにも関わるのでそれ以上は言いません。
基本的に彼は真面目な人間です。

というか、藻前ら釣られすぎ。

横槍大歓迎です。ちなみに私は極真じゃないです。寸止めの人には解り辛い
でしょうけど組手もちょっと趣が違います。１４７の２段落目の｢俺｣と｢は｣
の間に｢が言いたい事｣を忘れてました、すんません。

ちなみに型がそのまま使えなくてある部分だけ使えるという主張は米国人の
それにも当てはまるような気がするんですけど。

>>153
たぶん喧嘩妄想家さんは以下のサイトのような立場に立ってると思います。
あくまでたぶんですが。

tp://higaki.info/index.html

『空手の問題点』『型の考察』を読めば手っ取り早く理解できるので
よかったら読んでみてください。
あと自分は大学で総合をやってて今は柔術をやってます。
なので空手の型というものをよく理解してないんですが、まあ一応レスだけ。

ちょっとわかりにくい書き方なので補足。

型→約束組み手→限定なしの組み手という流れは型が組み手でそのまま使えることを前提にしてますが、
その解釈には問題がないだろうかという意味です。
もしあなたが上記のような解釈をしていないなら自分の勘違いですが…。

　私は型が実戦に使えるなんて一言も言って無いですよ。上の方の名無しさん
スレは全部私です。型が攻防の１パターンを想定したシャドウボクシングなら
それは実戦を目指した物なんでそれ単体が競技になるのはおかしいんじゃない
？って言いたい訳です。
　型が上手ければ組手が強い訳じゃないし型だけ見てその人が強いとか解らない
でしょ？だったら型って競技は見栄えのよさだけを競ってるんじゃないのかと
言う事です。この点ではアメリカ人のやってる事も変わらない訳でそれならより
高い身体能力を要する彼らの演舞の方が優れてるだろうというのが私の言いたい
事です。
　元々は型の動作も実戦じゃ使えないって思ってたんですけど型は実戦的だって
喧嘩妄想家さんが言うもんで。

>>156
もちろん型の競技化はおかしいと自分も思います。
それは型と実戦での動きは全然別だという事実からはっきり言えます。

ただ、もし仮に型が実戦的なものに作り変えられたら型の上手下手が強さに直結するでしょ？
だからこの想定のもとに立つ限りは型を見ればその人の強さがわかるわけです。
自分が上記のサイトを挙げたのは、こういった方向での型の模索が行われているという
実例を示したかったからです。
型の動作が実戦じゃ使えないということと、型は実戦的であるということが
両立することをこのサイトは指摘しています。

何となく分かりました。でも型は変わらないでしょうし変えられた
としても技術習得の一手段にしかならないと思います。その型が
上手くなったとしても攻防の機微を理解できるでしょうか？
型を実戦に近づけるには一つ一つの動作の意味を研究し，そこに
含まれる関節技や武器術を日常稽古に取り入れるしかないのでは。
そうした物を使った自由組手も含めて。それで初めて型の実戦に
おける意味が生まれると思うんですよ。そうしたら伝統空手も
学んでみたいですね。

ＩＤを変えましたが157です。
型を習う人で無盲目的に練習する人は攻防の機微なんて考えないでしょうね。
ならば攻防の機微を理解できるような型を造ればいいんですよ。
これなら型をやるだけで効率的な攻撃法を習得できるので問題は解決します。

ただ、実際には型が示す戦闘法とは仮想敵との対戦を想定して構築されるものなので、
空手をやってるもの同士での組み手を想定すると型はどこまでいっても使えないことになります。
なぜなら型は相手の動きに対応して制圧するという動作のエッセンスの部分を
効率的に習得するための練習法なので、型を知ってる同門を相手には使えないのは当然だからです。
特定の型が一般に普及したらそれを破るための型を作ればいいんですが、
型を無盲目的に習う人、教える人が多い現状ではそういう動きもないでしょうね。

ちょっともう寝ます，今日昼から大学授業なんで，その後又何かあったら言います。

帰ってきました，何か伝統派の強さとか凄さを思わせる試合とか演武の動画
って無いんですか？このままじゃ僕の中で伝統空手＜テコンドーになっちゃう
んですけど。一応日本人としてそうあって欲しくないんですけど。

防具付けてやる試合って伝統派じゃないの？

形が実戦で使えるのかどうかは、さあどうなんでしょ？試合で形にある技なんて使った事ないし、
そんな試合見たことも有りませんな。あるなら紹介して下さい。
　攻防の機微が解るような形？私が今のところ思いつくのは、対人練習くらいでしょうか？大体手前
一人で形やってるんですから、そういうのわからせるのは難しいでしょうなあ。大体
形そのまんまで実戦やるわけじゃないでしょうし、そうしたら形はまた一つの競技としての
側面を持つのもまた良いんじゃないでしょうか？ただ私は動作一つ一つの緩急の
存在がどうも納得いかない時があるんですが。
　形はともかく、武器術は相当なモン持ってると思います。あんなに棒クルクル
回されたら近づけません。しかし途中棒を離して一回転してキャッチというのは、
あれは何か意味あるんでしょうか？

いや，僕が言いたいのは上のアメリカ人の奴じゃなくて俗に言う４大流派
の人の試合なり演武なりでこりゃスゲエ，コイツは喧嘩やらせてもスゲエ
ぞって思わせるような動画は無いの？って事ですよ｡出来れば日本人で。
精神と肉体の限界に挑戦してることが誰の目で見ても明らかなような。

すいません，ハンゾーさんと入れ違いました｡１６２さん向けの発言です

>>137私は全日本の人たちの組手や形が、テコンドーより良いか悪いかはともかく
凄いなとは思いましたが。

>>165そんならちょっくら探してきます。

>>161
ちゃんと正座して見ましょう。
http://vanbeck.com:8080/Cool_Stuff/karate.mpg

>>163
型が実戦で使えるかどうかって話で、
実戦を組み手と同義に考えてませんか？
組み手は本来型で習った技を試すための練習でしかありません。
同門の相手との組み手を実戦と解するのは伝統的な誤りだと思います。

上でも書きましたが、型は明確な仮想敵に勝てるように構築されています。
たとえば相手が胸倉をつかんで殴ってきた、手首を掴んで引いてきた、
それじゃどうやって制圧しようかという手順がそのまま型になっています。
ですから自分と同じ型を知ってるという敵は最初から想定されてません。
敵は常に自分よりも下位の型しか知らないという想定のもとに練習するのです。

>>161
互いに戦闘法の部分で理論的な優劣がつかないので、
選手の資質、練習量、コーチの優秀さで勝負がきまってしまうんでしょうね。
伝統空手＜テコンドーとは言い切れませんよ。
伝統空手の選手＜テコンドーの選手とは言えるでしょうが。

すいません，ニモさん。重すぎとボクのパソコンの内部エラーで見れません｡
夜中に出直してきます。

ハンゾーさんが全日本って言ってるのは去年の１２月ＮＨＫでやってた
あれですか？僕はあれ見たんですけどあの型よりはアメリカ人の奴の方
がパワーもスピードも繋ぎ技の数も難易度も上のような気がするんですけど。
あの大会で演舞してた型より突き蹴りに関しては実戦に応用できる余地が
大きいようにも思います。出来ればあの大会の型のどこがどう凄いのか
教えてください。

>>169
型というものは何度も練習して、連動作を自然に出来るようにする為にも、
作る際によく考えられて作られたものだと思うので型も実戦的ですよね。
スポーツカラテとかいうやつの型というものは、ここで擁護している人が
考えてる程でも無いと思います。あれは本当に、試合の為の魅せる型であって、
実際の練習の型なんて演出とかいらんし、意味のなさそうな手つきとかないと思います。
一般人から見ると「なんかダセー」ってポーズや動きもちゃんと理由があって型の中に
入っているもんで、経験なしの一般人に型を見せた時にクスッと笑う人もよくいますね。
でもアメリカンの場合、一般人でさえ型の全ての動作の凄さがわかりそうだなと。
学ばないとわからんものなので普通は一般人にとって謎なものがなくちゃなあと思います。
って事で、米の作る型の場合のコンセプトは、「こんな事もできる」で、
日の作る型のコンセプト場合は「こういう事をする」だと思います。違いますか。そうですか。

>>170
スマソ＾＾；　俺も重かったなあと重いました。
ダウンロードソフトで落とすと楽になるかな？と思います。

このくらい、いつでも戦闘モードに切り替えられれば達人。
http://www.rexena.co.kr/story/ad/cf_mpg/taiwan_karate.mpg
雰囲気読んでなくてスマソ。動画スレに貼る方がいいか？？？？？？？

つーかミヤギ先生は神

>>154
そうです。俺の言いたいのはこういうことですよ。
でも空手の問題点に書いてあった、
空手の世界選手権大会で日本人の空手家が
型の分解でバク宙を三回して優勝したって、、、しかも
一番最初に、、、、、ハァー、なんか終わってますね。




>>172

面白いからアリ。

>>172
足技は別物だけど、手技はごく普通の南拳でつな。楽しい。

個人的に形競技に必要以上の武道性を求めても無意味かと。
そういう競技なので。

>>170私が凄いと思ったのは、決め、キレ、緩急の付け方全般で、何もアメリカより
凄いとか言ってる訳じゃありません。そら、凄い奴だってありましたよ。
>>134の型1でも、虎拳なんて相当難易度高いですから。それにあれはかなりﾚﾍﾞﾙ
高いですし。実践的か否かは、実戦とは何かで評価わかれるでしょうから、敢えて
言わない事にします。
>>169前にも誰か言ってました。じゃあ自由組手って何ですか？確かに形の目的は
四方八方からの攻撃を予測したものですから一対一用ではないにしろ、技自体
使えなくは無いじゃないですか。もし自由組手がルールに守られたママゴトなら、
その中で使えない形の技に意味なんかありますか？私自身は形の選手でしたから
形の動作一つ一つの動き自体使えるものだと思っていますし、様々な状況下で
対応するものだという練習をしてきました。のでいっそ、試合で使えなかった
のが口惜しいんです。だからできれば貴方の意見には賛同したいんですが、
そうもいかないんです。そんな訳で反論お待ちしています。

結局、組手競技が出来てしまった時点で形競技も作らなければ、行けなく成ったんでしょうね。
でないと、組手の方にドンドン傾いてしまいまともな形の文化が残らなくなる危険性を持ってしまいますからね。
取りあえず、競技として在ればそこに議論する余地が生まれますし継承する人間も確保出来ますからね。

＞１７８
でも本来の型の意味というのは
型を競技化した時点でもう駄目みたいですね。

カラテが流派関係なくひとくくりにされて、一般人に誤解されることが
空手やってる当人に対してかわいそうだなぁに思いました。

>>177
自由組み手は互いに制限無しの技を掛け合う組み手のことです。
もっとも実戦的な練習形態です。
組み手自体は実戦とは違いますから、模擬戦闘と言っていいでしょう。
もちろんルールに守られているからといってままごととは言えませんよ。
組み手は実戦を想定した稽古に過ぎないのであって、実戦とは別物ですから。

それと型の目的は1対1で確実に勝てる動きを身に付けることですから、
四方八方から襲い掛かってくる敵は想定してません。
柔術でも型といえば1対1です。

今晩は、私です｡えーと、これ以上このスレに張り付いていても無駄だと
悟ったのでもう来ません。議論は重ねたと思うんですがですが結局，伝統派
の人達にとっての型って物が何なのか分かりませんでした。誰も私の疑問に
明快に答えて下さったとは思えません。自分の考えが間違ってるとも思えま
せん。GSLさんの立場が私の物に一番近いでしょう。やっぱ皆さん強くなり
たいんでしょうから色んな格闘技見た方がいいと思います。そんで自分の考
えが正しいかどうか一顧して見て下さい。まあフルコンにも欠点はあるので
今の道場からキックに移ろうかなと思いました。自由組手ってママゴトとか
模擬戦闘とか言う言葉以上の実戦性があると思います。1対1の組手に習熟す
れば素人3、4人は倒せると思います。

ついでに言えば私は２時間半のうち１時間がスパ−，組手という練習を
週２、３回２年半以上道場に通って続けてきました。そんでやっぱ
色んな格闘技見ますがその上でアメリカ人の演舞のほうが実戦に適用
できるモノがあると思いました。

>>183
格闘技って、ここは武板ですよ、、、。
ところでブラジリアン柔術で
元ブラジリアントップチームのアランゴエスって知ってます？
桜庭と互角に戦ったブラジル人。
彼も武道空手やってんの知ってます？
アランゴエス曰く、「ムエタイや競技空手ではなくて、こういう
武道としての空手の技術のほうが、いがいとバーリトゥード使えるんだ」
だそうですよ。
（情報センター出版局　伊賀孝著　ブラジリアン　バーリトゥードより抜粋）
ちなみに僕はキック（大学時代）と柔道部（高校と大学時代）と伝統空手（小学時代）
の経験があるので格闘技は見てきたつもりです。今は養神館３年目ですが、、、
あなたこそいろんな他の武道の考え方を知る必要があるように思います。
その場の状況が変われば戦い方も変わって、戦い方というのは一つには区切れないものだと思います。
ですからスパーのみが実践的だと考えるのはやや疑問があります。
まあどうやらいまの寸止めの競技空手は実戦的でないようですが
少なくとも沖縄の古式空手は相当実戦的ですよ。掴みや投げ、金的、武器術
に対応した動きなどがありますから。

>まあどうやらいまの寸止めの競技空手は実戦的でないようですが
寸止めだって、実戦の要素は多様に含んでいるぞ。
ただ、寸止め競技だけの練習しかしてなければ、せっかくの要素も使えないと思うが。

全空連ルールはフルコンルールよりは実戦的と思うぞ。

で、>>185のケースに当てはまるのは底辺レベルの話しで、
トップクラスと言わなくとも、在る程度のレベルからは「寸止め」ではなく、
「空手」をちゃんとやっている連中ばかりになるから、強い奴らうじゃうじゃいるぞ。

まあ、「実戦」という奴で他流派の人間と何処まで戦えるのかはしらんけど。

元さんは、柔道やフルコン向き、じゃなさそうですからね。

物事をみて『これはイイ！』と感じるのには個人の主観が入るとおもう。
人は自分の理解できるものしか理解できず、評価しないことがおおいからだ。

たとえば和食ばっかり食べてた人はそれが最高と思うようになり、和食以外の食べ物がたいしたことがないと感じるようになるかもしれない。

183さんの経歴をみるとやっぱりなぁ・・とおもう。
そういう練習をしたら同じ方向性のものしか評価できなくなったのかもね。
こういう方の良さはわからないかな・・・

ttp://www.uechi.de/mpegs/sanchin.mpg

ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/008/002/001.html

ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/007/002/b_019.wvx


ＰＳ。一つのジャンルだけとこととんやった人でもほかの方向性が違うものを評価できるかたももちろんたくさんいらっしゃいます。

ちょっと戻ってきました。喧嘩妄想家さん，貴方って普通に卑怯ですよ。
貴方が柔道やキックやってない事なんか上の書き込み見れば一目瞭然です。
俺とのやり取りだけ見れば理合云々の所なんかで。柔道とかキックとか真剣
勝負を重んずる格闘技やってる人はあんな事絶対言いません。ウチは俺以
外の男家族は柔道やってたんでその実戦性もある程度分かってます。
柔道やってた人が養神館？本当なら何故そうしたのですか？１５４さんが
出てきたらただ便乗して自分の主張は書いてないし。

　型は掴み，投げ，武器術を含んだ動きがあるわけですね？それは一人で
演武してるだけじゃマスターできませんよね？そうした技を練習しなければ
型には何の実戦性も無い事になるんじゃないですか？
貴方の言うように状況が変われば戦い方も変わるという現実に型の一人で
行う決められた動作で対応できるんですか？

　型のどんな所がバーリ・トゥードで使われてますか？
空手型を学ぶことより柔道で相手と戦いながら技術を磨く方がバーリ・
トゥ―ド用の練習として合理的といえるんじゃないですか？

>>189
俺も183さんの意見のアメリカ人のやつの方が実戦向きだというのはどうかなと思いました。
例えば>>1の型（？）ムービーですが、敵を想定していませんしね。
３６０℃気にせず、凄い技をとにかくつなげてカコイイという感覚であって、
体を動かせられるだけ動いての流れ重視。何回転もするやつありますが、
敵を想定してないというのは、的（＝敵）を見ないで蹴ってる事でわかります。
思っている程、奥は深くないと思います。真後ろに少し走れば届かん攻撃ばかり。
でも伝統系の型は、相手と距離的に絡んでると言える時などを想定して作られて
いるでしょう。また、呼吸法等の要素も入っとるので、しょっちゅう気合は使わない。
余韻や残心も入ってて型の後に「決まったぜ（｀・ω・´）v」という客向けの顔つきはいらん。
あと例えば>>1のムービーのとかは攻撃を出す事自体に必死では的には当たらんですね。
同じ技で板を割れと言ってできないでしょう。
だから俺がしょっちゅう思う事ですが、ありゃビジュアル重視なんですよね。あくまでも演武。
それが出来る身体能力というのは実戦でも役に立つと思いますが、
型としては何か意味がズレてるのではないでしょうか。ﾃｺﾝﾄﾞｰの試割まででしょう使えるのは。
でもまあそういうスタイルがあってもいいですけどね。見てて面白いし、そういう面でも
人間の限界ってのは見たいですし、一つの特殊な世界として無いよりはいいかな。

つーかその一番最後の型ムービーは純粋にカコイイと思いました。いいムービーありが�d。
若者の気合は確かにパワフルで迫力があるけど、中年や老人の気合は重みがあってイイ！
まあ九段なんて誰が決めるんか知りませんが、やっぱ凄い人ではあるなと思いました。こんにちは。

>>190
他人から見てこのスレに同じIDが無かったし誰だかわからないので、
レス番を名前欄につけていただけないでしょうか。

>>189
ここのサイトのは、うまいのばっかじゃん…。
このレベルのカラテが出来る人って、この板にどれだけいる？？？

なんでまた実戦がどーたらいう話になってるんだ？
>>1みたいなの見て、スゲーっていスレじゃないのか、ここ。

>>182
議論は出尽くしたって…早とちりにもほどがあるでしょう。
自分は伝統派空手と立場を異にするものですが、
伝統派、フルコン問わず空手界に蔓延する組み手至上主義に疑問を抱くものです。
組み手はあくまで稽古の一つ。
それを試合でもっとも重要な種目として競技するから、空手を練習する目的と考えるようになるのではないでしょうか。
あなたは組み手＝実戦と考えてますよね？
だから組み手で型が使えないことを、型は実戦的じゃないと言ってるわけですよね。
型が実戦的かどうか語る前にこういった問題を整理しておくことが重要じゃないでしょうか。

>>189
私は中国武術だが、ここの動画の人たちとはやりたくない。
とくにひとつめのだけは、絶対に御免だ。

>>192
いないぽｗ

１９０では名前が変わってすいません。
議論が出尽くしたとは言ってません，とりあえず言いたい事は言ったと
いう事を議論は重ねたと表現したんですけど。

ついでに組手＝実戦とも思ってません。ただ，最も実戦に応用可能な
ルールある戦いとは思ってます。
型の動作の意味って今じゃ殆どの人が解ってないんでしょ、皆さんの
見解も分かれるように。だったらダンスと変わらないし、動作に実戦
上の意味があるとしたら演武の中で相手を想定するだけでなくその技
を使ったスパーが無きゃノールールでも使えないだろと思ってます。
だったら型演武で何が分かるでしょうか何が比べられるでしょうか？

上の方で，決めとか緩急とか呼吸とか言ってますがそれに実戦上の意味
がありますか？怪しい手の動きをノールールですぐに応用できますか？
その演舞だけを目的としていませんか。
それよりはスピーディでパワフルで連続で来る突き蹴りの
の方が適用できると思います。１は違うけど。だから元々
実戦性に限界があるがある型同士で比べれば米国人の演武の
方が実戦的だといったんです。

もう何度も言ってきた事なんで，水掛け論はイヤなんで。

>型の動作の意味って今じゃ殆どの人が解ってないんでしょ、
なんで、断言出来る？
少なくとも俺は数人はしっとるが？

月刊空手道に書いてました。それにここでも皆意見分かれてるじゃん。

あ、後www.wonder-okinawa.jp/023/008/002/001.htmlの所の三十六
の型ですか？あれを演武してたおじいさんの筋肉は結構凄いと思いました。
あのお年の中では相当強い部類に入るでしょうね。まあ，あの挙動の意味
が解って演武出来たらノールールで強くなれるとは全く思いませんが。

>>197
どうやら型の意義じゃなくて、型競技の現状を問題にしているみたいですね。
そうだとすればまったく議論が平行線を辿ってるのもわかります。

まずは一つ一つ疑問に答えてみます。
これは私の見解であって、もちろん検討の余地がある意見だということをお忘れなく。
・型の動作の意味は一般に浸透しているか
していないと思います。ですが復元の試みは行われているようです。

・特定の技をノールールで使えるようにするには限定組み手が不可欠ではないか
ノールールというものを自由組み手と解するならば、
その前段階として技を限定した組み手は不可欠です。それは誰もが言っています。
ただ問題は技が最初から使えないようになってる場合があるということです。
そのまま使える技、まったく使えない技がごっちゃになってる現状を見て、
空手の型は無意味という議論に持っていくのはあまりにも安易な態度です。

・型演舞の競技は何を比較するのか
型演舞で比べるのは型の上手さです。強さではありません。
当然組み手にもこのことは言えます。組み手競技で競うのは組み手の上手さであって
強さではありません。競技とは一般には技術の錬度を競うものなのです。

・決め、緩急、呼吸に実戦上の意味があるか
緩急、呼吸は実戦上多大な意味があります。
ただし個人的には「決め」はただの居着きでしかないと考えてます。

>>195
中国武術家のほうが怖いでしょ。だって、それぞれの用法を知ってるから。
見りゃわかるように、沖縄の空手は中国武術によく似ている。

>>199
ありゃ筋肉より、肩の動きがすげーんだよ。
筋肉はあまりなくても、肩を伸ばして外に締める感じでやりゃ、
ボコっとでてくるんだよ。

こっちからもあなたの意見に対する疑問を２つ書いてみます。

・スパー、組手、ノールール、自由組手、実戦とたくさんの用語を使ってますが、
これらの相互関係を整理してください。

・1対1の組み手に習熟すれば素人3,4人は倒せると言ってますが、
その戦いを制するのに技術力ではなく基礎体力も必要ではないですか？
体の小さいが組み手の上手い人が3,4人倒せると思ってますか？
いるのなら目撃例を挙げてくれるとありがたいんですが。

柔道、キックは確かに実戦的ですね。
スポーツ化することにより練習度の高さがそのまま強さに反映されるようにルールが作られています。
つまり上手さと強さが一致するような競技体系になっています。
空手の場合、上手さと強さを一致させる試みがいまいち成功してません。
なので基礎体力ありまくりの白人、黒人が実戦では強いというのには同意です。
型は実践的じゃないですけど。

スパーとは，約束組手で習ったコンビネーション，カウンター，フットワーク
を使うことを目的とし､ノックアウトを目的としない自由な攻防です。
したがってややライトコンタクト気味に行いハイキックや膝蹴り､パンチが
もろに顔面に入りそうな時は寸止めします。

そうして培った技術と体力で相手を倒すことを目的に行う攻防が
自由組手です。

実戦､ノールールとはストリートファイトと同義で使ってます。投げも絞めも
関節も刃物もありです｡銃は想定してません。

＞体の小さいが組み手の上手い人が3,4人倒せると
ここの日本語がちょと不明です。｢体は｣で良いですか？倒せると思ってます。
それは素人の動きとか見てれば解ります。アウトレンジから一気に顔面に
ワンツー叩き込んでも良いしそこにフックとか繋げても良いよね。
思いっきり横蹴りを叩き込むとか、ハイキックなんて死角から撃ったり
パンチと一緒に使えば見える訳無いんだから。捕まえられないようにさえ
すればオープンブローと前蹴りが関の山なんだから､向こうは。ローも含めて
それこそ場の状況に応じて何でも出来ますよ。いつも自分より最大３０キロも
重い人ともやってるから何とも思わないです｡

それに私は基礎体力は絶対必要だと思ってますよ。それを培うのは型
では無くランニングや筋トレ､サンドバッグ蹴りや実際に打たれること
だと思ってます｡
それプラスある程度の自由組手の経験があった初めて緩急が生きてくる領域に
入ると思います。

もう､私の意見については理解してくれたと思いますんで､呼吸について
教えてください。

形が出来る前に組み手をやってしまうと、あとで1からフォームの改善をしなきゃならんだろ？
まずは、型。

>>190
理合いって簡単に言うとコツみたいなもんだと思うんだけど、
あとなんで俺が嘘つくんですか！？キックは確かに人数少なかったから
同好会みたいだったけど、柔道は部でやってましたよちゃんと！！！
柔道から養神館に変わった理由は自分はガタイがちっさくてがっちり組み合うと
経験者で俺より３０キロぐらい重い相手だとなかなか勝てないからですよ。
養神館に変わる直前、寝技研究してだんだん重い相手でも勝てるようになってきたけど
寝技だと試合でしか使えないなと思って、
相手との距離がある程度開いていて、自由に動けて、投げ技があって、
なんとなく本格的そうなものを探したら養神館だったんです。
他にも古流柔術をやろうかなとも思ったんですが、近くに道場がないし、
止めました。ていうわけで俺は嘘つきではありませんyo。


＞　型は掴み，投げ，武器術を含んだ動きがあるわけですね？それは一人で
＞演武してるだけじゃマスターできませんよね？そうした技を練習しなければ
＞型には何の実戦性も無い事になるんじゃないですか？


だから>>141や>>145で話しているように分解（使用方法を知る）して相対（二人）で行わなくちゃ
っていってるじゃないですか！？誰が型を一人でただ単に無作為に繰り返して使用できるって言いました？
俺が言っているのは、>>1のようなスポーツマーシャルアーツの創作型は分解することも
相対で行うこともできないってことを言っているのです。分解も相対動作もできない以上、型としての
存在意義が違ってきちゃうじゃないですか。


まあスポーツマーシャルアーツの演舞型と全く武道と別もんとして捉えるならば、全然問題はないんですが。
ただあの身体能力はすなおにスゲーって思いますよ。

養神館のスレを読めば、彼の経歴が嘘じゃなさそうなのがわかると思うす。

>>206
あーアホだと思われるからやめてくれー。

えーと、通りすがりのものですが、ここ良スレですね。
「名無し」さんも、喧嘩妄想家さんも、１６９さんも、それぞれの立場で
良いこと言ってます。
あとはまあ感情的にならないように。
ちょっと気晴らしを貼りますんで、なごんでください。

師範代：今日も型からですが、何か？
道場生A：型稽古キターッ
道場生B：型やると強くなりますか？
道場生C：ストリートの現実を知らないヲタ道場はここですか？
師範代：プゲラ
道場生A：反論できないとプゲラですか？
道場生B：脊髄反射キターッ
道場長：おい、おまいらいい加減にしろ
師範代：神降臨！
道場生A：神キターッ
道場生B：神キターッ
道場長：今日は型３時間行きますが、何か？
道場生A：型sage
道場生B：禿になるまで同意
師範代：型age
道場生C：型厨は糞
道場生C：通りすがりのものですが、激しく同意です。
師範代：IDが同じですよ（プ　自作自演さらしage。
道場生A：師範代必死だな（プ
道場長：自作自演するときはいったん回線を切ってからにしろよな（プ
道場生B：道場長必死だな（プゲラ
道場長：道場生必死だな（プゲラ
師範代：おーい、道場生Cどこいった？（プゲラ
道場生C：プゲラ厨は逝って吉

>>205
養神館本部だとしたら、近くにあったのに＞古流(Not 東中野のヒゲ)
ま、縁だな。いまのところでがんがれ。

まーなんというか、武道の道場も商売なんだから、広告次第でだいぶ変わるよなー。

>>210
本部ではなくて支部でして、本部にはたまに行くだけですが、
押忍、ありがとうございます。

>>203
解説どうも。
まず補足から。
あなたは型と基礎体力の強化は別物としてとらえているようですね。
この点は私も同じです。
ですからアメリカ人の演舞が実戦的だというのは型に関することではなくて、
あくまで基礎体力の面からの発言だととらえてもいいですよね？
一応ここではアメリカ人は型はむちゃくちゃだが喧嘩では強いということにしておきましょう。

呼吸と緩急は投げの稽古で重要とされます。というかうちの流派では。
空手の息吹というやつの意味はよくわかりませんね。
なので自分の立場としては呼吸法意味ないじゃんという意見に反論はしません。

あなたは型が喧嘩で使えないから実戦的ではないと言ってますけど、
その意見にはまったく同意です。競技用の型は使えません。
ただある特定の技術が喧嘩で役立つかどうかを実戦性の基準としていいものかどうか。
手段としての武道、目的としての武道の区分ができるのではないか。
そして喧嘩を指向する前者を実戦的、スポーツとして体系化された後者を非実戦的とは言えないか。
こういう風にも私は考えてます。
この観点があなたの発言には欠けてるように思えるんですが。
喧嘩で使えないからだめというのはあまりにも安易ではないかと考えられます。
喧嘩で使うことを意図しているということと、喧嘩でも使えるということを
分けて考えるべきだということです。

先に「競技用の型」という表現を使いましたが、本来の型は喧嘩で使うことを意図して作られたものです。
この点が私や喧嘩妄想家さんの前提なんですよね。

盛り上がっていますね。
所で私は組手メインの人間ですが、その私からの主観でレスしてみます。
まま、書くと長く成りそうなのでQ&A方式で書いてみます。

Q.競技形は使えない？
A.ままでは、使えないでしょうね。
ただ、そこに自己の戦い時の身体操作を重ねる事によって競技形は幾らでも鍛錬用の
モノに成ると思います。

Q.なぜ、競技形と昔の古流の形は違うのか？
A.競技化するのにアタリ確かな審査基準が必要になってしまった為に、本来形は個人の鍛錬用なのだから、
在る程度個人のリズムや動きが反映されなければ行けないのに、そこに統一された審査基準が導入された事により、
ある種の様式化をしてしまった。
また、競技になってしまった事により、誇張や表現等も要素として入ってしまった。

Q.なぜ形の解釈で多くの解釈が存在するのか？
A.形はその流派の技や身体操作の設計図の様なモノです。
ただ、普通の紙の設計図と違ってそこに絶対の解釈が無い。
在る特定の動きは、人によっては上段受けと解釈できるし、人によっては肘打ちとも解釈できる。
要は、そこに個人の身体操作を照らし合わせて個人の解釈で打つのが形なのだと思っています。
正確な答えも存在するのだろうけどそれも消して絶対では無いというのが形。
だから、そこにその個人の解釈が生まれるのは当然の事なのだと思っています。
（ただ現状の伝統派空手には、幾分かの失伝が在るのもその原因に成っていると思います）

Q.形と組手はまったく別物？
A.上記でも書いていますが形は元々は先人達により戦いの鍛錬の為に作られた運動です。
それを鍛錬の為に用いれば当然、組手にも使えます。
ただ、演舞の為に形をやればそれは、組手には使えないモノと成るでしょう。
また、形の中にある歩法や特定の動きは実に面白いです。
私は、地稽古の時に千鳥足（解らない人はごめんなさい）で間合いを盗まれて、
顔面を突かれた経験が在ります。

以上、私の独断と偏見で書きました。
在る程度の知ったかも入っていますので、それで気分を害されたら御免なさい。

取りあえず、ここで一つの混乱の元になっている
競技形と鍛錬形の定義について私なりに触れて見ました。

多分に誤解されていると思いますけど、組手メインの私でさえ、
形に関してはこの程度は語れるので、伝統派内に置いても鍛錬の為の形に比重を
置いている人は多くいます。
競技形は伝統派空手の一面でしかないと一応補足で書いておきます。

>>214ナショナルチームの人達（形）の練習メニューの中に、古武道型（だったかな）
というのがありました。という事は、ナショナルチームの方々は少なくとも形骸化した
型はやってはいないのか、という事ととらえられるのかなと思います。確かに形の
意味を考え、分解し、一対一で使える様にしなけりゃ話になりませんよね。誇張は
あるようですが、改善されてきた感も少なからずありますし。
　
　決めには意味がないのですか？私の先輩によれば、決めは見た目型が流れない
ようにするのはもちろんの事、決めが作れなけりゃ突き蹴り等の威力が半減するから
決めは大事なんだと言われました。そういう観点で観ると、>>134の型1なんて
相当凄いと思うんですが。

>ハンゾーさん
ナショナルクラスとも成ると本当に色々とやっていますかね。
まあ、昔に比べ今の伝統派内でも余りにも競技に特化しすぎた形を戒める
風潮があるのは確かです。
個人的にも良い傾向だと思います。


それで極めなんですが、競技形が組手に使えないと書きましたが、まま使えない訳でもありません。
元々が古式の形の動きをベースにしている訳なので。
で、極めですが、これらは私ども組手をメインにする人間にも重要な要素です。
極めを作る為には、身体の軸をちゃんと意識して、腰と体重の乗った最高速の打撃をしっかりとコントロール出来なければ行けませんから。

>>134の上地流の先人の方の方の演舞は見事ですね。
なかなか見られるモノでは無いので良く見て置いた方が良いと思います。
後、昔みた中国武術の大家（名前忘れました）の方の演舞も見事でした。
踏み込みと同時に下半身のひねりと上体のひねりを瞬時に同時にやられていましたね。
あれは、驚嘆しました。

>>134
一番上、変形命みたいなのﾜﾛﾀ

組演舞でスゲ-やつキボンヌ

自分で探して下さい。

http://www.sonicstrike.net/~tom/terada/videos/GGN03_05_TeradaTrad.mpeg
↑>>1の人。観空か？

抜塞大でつね

明らかにスティーブ寺田の体操アクションを見たがってるっぽい歓声がたまにウザいような…
それとも向こうは普通にこういう声出すんだろか。

>>222
漏れはこの型をよく知らんのだが，藻前的に見てどうなのよ。
これは。

>>224
良くも悪くも体操アクション

運動効果は高そうだが
それだけ。

他流だけど>>222の感想（環境の関係上音無で見ました）
風格有り切れ有り。一応上手いと思いますよ。
ただし微妙に演技がかっているきが・・・
>>1なんかと合わせ見ると間違いなく運動能力とか高いと思いますが、
胡散臭さも併せ持ってます。Wショー空手化してる人の極限なんでしょうね。

まあ、立ち会えば私はこの人に勝てないでしょうが。

きまぐれ　あげ

ase