○喧嘩で一番使える武道or格闘技○

ﾜﾀｸｼは極真だと思います

2

よってこのスレは極真の技術について語り合うすれになりました。
質問歓迎

ラバブ

すき焼き

押忍　質問させていただきます。極真初心者なんですが蹴りの
時に足腰が弱いのですがふらつかずに蹴られるように足腰を
鍛えるにはやはりスクワットでしょうか。お願いします

極真は独自の鍛え方とかないの？

ほんとに足腰が弱いからなのか？
バランスの悪さが原因ではないのか？
もう少し蹴りの練習してから判断した方が良いのでは？

松葉杖

CQB

話術

前／横蹴り上げ＆内回し／外回しの稽古を丁寧に沢山繰り返しませう。蹴りのバランスと切れが同時につきます。

　　　＿＿_
　　＜_葱看＞
／ i　ﾚノﾉ）)） ＼
　(人il.ﾟ ヮﾟﾉ人　　　　みる、みる
　　 ヽ Yi/
　　　く_ :|〉
　 　　し'ﾉ

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　 ＜_葱看＞、
／ (ﾊ(（iヽl,　i　＼
　　人ﾟヮ ﾟ∠ｲ)　　　　　みるまらー
　　　ヽiY　/
　　　　〈|: _>
　　　　.ヽ∪

インナーマッスルはちゃんと連動しているか？
極真は筋トレ史上主義のようだが、筋トレに逃げるのはダメだぞ。技を磨け

喧嘩で一番使える武道といえば、空手と柔道と剣道の３つを会得
することでしょう。
打撃で相手を倒して寝技に持ち込むか、その辺に落ちてるほうきで
相手をボコれるでしょ。
どういう状況でも勝てるように、複数の武道を会得するべし。

>>15
レスリングも強い

またレスリングｦﾀかよ。

正面当て

そして日拳も強い

ナガタリアン柔術最強

中拳が口喧嘩最強だと思います

ストリートファイトで寝技に持ち込むのはバカ

寝技はウンコ

白蓮使える

ボクシングの試合で一番強いのはボクサー。
空手の試合で一番強いのは空手家。
だったら喧嘩が一番強いのは喧嘩屋だろ。
喧嘩術が最強。

だが、選手層が薄い流派が他流派の参加者に席巻されるのは良くある事で、
日本の喧嘩屋でそれだけの場数と鍛錬を積んだ人間がどれほどいるか………

因みに、湘南ではボクサー出身者を集めて日夜素手の喧嘩の腕を磨いている、
集団がいるらしい。
俺の後輩で其奴等の喧嘩を偶々目撃した奴がいる。

>>25
喧嘩術とは？古流柔術みたいなもんか？

格闘技なんか習うよりスタンガン持ち歩いた方が百倍早い

スタンガンでやられたらどんな状態になるんですか？

>>29スタンガンを選んだ根拠は？

キックは極真でいいと思うけどパンチはボクサーのほうが実践的だと思う。
極真のキックとボクサーのフットワークと連打、そして柔道の投げ技と寝技
凶器を持ったときのために剣道。
元プロボクサーで極真、剣道、柔道の段持ちって人実在したら無茶苦茶強そう。

>>32
最初っからキックやったほうが早くね？

キックより空手だね

素手で殴りなれてないと喧嘩じゃ拳壊すって

俺の知り合いで（九州）１５〜１８年前、極真2段剣道2段柔道初段の人がいたけどめちゃくちゃ喧嘩強かったよ！某暴力団事務所にのりこんで２５人位やっつけた人知ってるいるよ現在関東にいるみたいだね。

プロボクサーって素手でなぐったら拳こわしそう

妄想もたいがいにせいや。
暴力団が怖いのは粘着での嫌がらせやお礼参りだっつーの。

空手顔面あるとこならいいかもだけどそれ以外は弱くね？

プロボクサーは警察沙汰になると問題あるので喧嘩は避けるはず（DQN下位ボクサー除く）

結局はつかみ合いになることが多いし組み技系が強し？
首相撲になって振り回されながらガシガシ蹴られたら空手家、
ボクサー、柔道家でもまず抜けられないだろうけど

喧嘩する場所にもよるけどアスファルトの上なら投げ技一発で終了受身とってもね

喧嘩になったら弁護士をたてる。バックに国家がついているんだもの。強い。

アダルト情報
http://www.h3.dion.ne.jp/~smz/good.html

>>27
湘南ファイトクラブか？

柔道最強

ボクシングだべ。なんていっても喧嘩は殆どパンチで勝負が決まる。
拳を痛めないよう喧嘩のときは手袋をして殴るか、掌底を用いる
キックで使えるのは少ない。ハイ・ミドルは倒される危険があるし、狭い場所では使えない
回し蹴りは金的ががら空きになるのでカウンターで金的蹴りを入れられる可能性も出てくる
蹴りで使えるのは膝蹴りと前蹴りくらいか？これらは独習可能。
1日300本も前蹴りの練習すればケンカキックが上手くなるし、
膝蹴りだって髪でも服でも強引につかんで下に力任せに崩して膝を入れれば
ケンカ流首相撲のできあがり。

まぁさ、たまには強い人とやりなさいｗ

まあ、結局ケンカになったら何が一番強いかなんていえないよな。
一発いいのが目とかアゴとかに入って終わることもあるし。

＞なんていっても喧嘩は殆どパンチで勝負が決まる
まあだいたいそのとおりかな。素人が蹴り出せるものでもないからね。

＞キックで使えるのは少ない。ハイ・ミドルは倒される危険があるし
これは間違い。ローとミドルはキック・ムエタイでは基本。
カット出来なければまずくたばる威力。そうでなければやる意味もない。ただし、ハイは人によるのかな。

＞回し蹴りは金的ががら空きになるのでカウンターで金的蹴りを入れられる可能性も出てくる
これは完全なる妄想、あり得ない。反射的に出来るものなら、どこかの護身教本かに載るね。でも、片足キャッチされたら出来るかも。

＞蹴りで使えるのは膝蹴りと前蹴りくらいか？これらは独習可能。
前蹴りは相手との距離をとる場合、またストレートのカウンターで合わせる場合に使うもの。っていうか、普通は効かない。
テンカウ(膝)は決まれば一撃必殺。しかし、技術が大変必要。

＞1日300本も前蹴りの練習すればケンカキックが上手くなるし、
一日何百本の前蹴りやっているところなんて、伝統空手ぐらいのもんですよ。
しかし、伝統の前蹴りよりもキック系の方が腰を入れるので威力は高いのではないか。

＞膝蹴りだって髪でも服でも強引につかんで下に力任せに崩して膝を入れれば
キック系は首相撲もありますから、相当首強い。そもそも、素人が膝入れてきたら、がら空きになった顔面にヘッド入れたほうがいいと思うが。
また、当方のように柔道技をオプションとした場合、殺してくださいと言っているようなものか。
しかし、ボクシングは喧嘩に使えるから安心して禿げめ。

それと、>>46
＞柔道最強
大衆向けに、ルールでしばり競技化してしまった事により格闘性を大きく失ってしまった。
やって弱くなるというものではないが(十分脅威になるが)、最強になるというものでは決してない。
その辺をよく理解しないでトラブル起こすと、取り返しのつかない事になりかねない。
柔道は格闘技ではない。競技。

↓マジレス

>>50
>これは間違い。ローとミドルはキック・ムエタイでは基本。
>カット出来なければまずくたばる威力。そうでなければやる意味もない。
キックっていうのはキックボクシングの意味ではなくて、「蹴り」の意味でした。
威力はあるが、喧嘩で蹴りを無意識に捕まえられる事は多い。
そうすると倒されたり、金的蹴りを入れられる危険が出てくる。
そもそも蹴りを放つという事は足が1本になる状態であり、これは不安定な状態。
たとえ蹴りが使えても喧嘩では極力危険を減らすため、パンチを使うのがメインとなる

>前蹴りは相手との距離をとる場合、またストレートのカウンターで合わせる場合に使うもの。
>っていうか、普通は効かない。
それは違うよ。前蹴りは腰より下（金的、膝、スネ）を狙うのに使うんだよ
蹴りで腰より上を狙うのは止めた方がいい。クリーンヒットすれば威力も高いが、
外したり捕まれた場合のリスクも高い。喧嘩でハイリスク・ハイリターンはタブー

>テンカウ(膝)は決まれば一撃必殺。しかし、技術が大変必要。
喧嘩では粗暴で単純な技術が以外に効果的。
キックやムエタイの試合で膝を使おうと思ったら首相撲などの技術がいるが、
喧嘩では殴って怯んだとこを強引につかんで膝を入れる！これで充分だよ

>一日何百本の前蹴りやっているところなんて、伝統空手ぐらいのもんですよ。
>しかし、伝統の前蹴りよりもキック系の方が腰を入れるので威力は高いのではないか。
当方ボクシングが畑のため、蹴りは大体自己流。
前蹴りは鍛えてないチンピラや素人相手なら腹や胸を入れれば充分効く
それに殴って地面に膝ついた相手にサッカーボール蹴る要領で蹴りを入れる

キックのプッシュの前蹴り以下か……………
舐められたもんだな伝統も。

一日何百本も反復練習は馬鹿らしいとかあるけど
実際やってる奴は効果分かってると思うけどなー
完全な「身」になってるんだよ
意識して出す、意識しないで虚をつける、このコンマ差は相当大きいと思うがな
同ウエイト、喧嘩程度なら

そうだな反復練習を馬鹿にしちゃ行けないな。
少なくともポイントを意識してやれば、やった分だけ確かに身に付く。
まあ、何も考えないで数だけこなしてる分には、肉体鍛錬の効果しかながな。

キックや極真系の回し蹴りなんか、
アスファルトで靴履いてる場合や足場の悪い場所じゃ使えないんじゃないの？
あと極真系の前蹴りはもってのほか。
裸拳で正確に顔面を殴る技術が必要

>あと極真系の前蹴りはもってのほか。
なんだよ、それ？（笑
少なくとも基本は他の空手とかわらんぞ。

まあ、確かにあんまり上手い奴はいないけどな。
そもそも、前蹴り自体難しいしな。

喧嘩で…ってことは相手の格闘技経験率はさほど高くないって前提？
だったらボクシングだろ。
ボクシングスタイルって普遍化してる分、相手もひきずられやすい。
特に素人はね。
ボクサーは楽して自分の土俵に相手をひっぱりこめるよ。
まあ、相手が格闘技経験者だったら別かもしれんが。

>>59
流派ごとで微妙に違うでしょう。
極真の前蹴りは軸足をモロ返しているから横とか後ろから押されたら不安定なうえ
に地面が蹴れない。カウンターの足払い喰らった転びます

第一、極真の基本稽古は下半身の使い方が弱すぎる。何だあの木山のガニマタな動きは・・・

>>60
ボクシングのフックは素手でも打てるの？自爆しない？素朴な疑問。

>>62
フックに限らず、ボクシングのパンチを素手で打つと自爆します
だから裸拳じゃなくて、掌底でボクシングテクニックを使う。
掌底の方が相手にダメージを与えやすい（KOし易い）というメリットもある

ボクシングを喧嘩で使うってより、喧嘩でボクシング使うんだよ（笑）
いくらなんでも素手でむちゃはできないよ。
もっとも熱くなって殴ったりしたこともあるけどね（笑）

ちなみに俺自身は純粋培養ボクサーじゃないので、参考にならんかも。
ただ喧嘩で使うってことならボクシングが楽だよってこと。

湘南にはボクシング経験者をそろえたDQN集団があるそうだ。
何でも日頃から素手の喧嘩用のスパーを重ね取るんだと。

だれか、湘南に住んでて知ってる人いない？

>>58
喧嘩では戦う場所も考慮に入れなければならない。
電車、映画館、喫茶店、パチンコ店、競馬場などなど。
これらの狭く足場の悪い場所では回し蹴りは使いにくい。
それに相手が複数いる場合、派手な蹴りを使うと
どうしても体勢が不安定になり、他の奴らの追い討ちに対応しきれなくなる。
蹴りは、地味なものが一番。前蹴り、膝蹴り、サイドキック。

相当な喧嘩師の方も居るみたいなんで御聞きしますが
そんな大層な事言える程場数こなしてんですかい？
（多分俺が喧嘩したら・・・とかの脳内じゃなくて？）
全部自分のモノサシで計りきれてるつもりで居るみたいなんだけどさ
ひたすら２０年繰り返した反復練習の蹴りを
喧嘩で食らった事あるのか実際に？ん？
危なく食らうトコを交わせたとかなら解るんだけどさ
「ミドルやハイなんて使えねぇ」とかオカシクないかい？

廻し蹴りなんて喧嘩じゃ使えないだって？はぁ？
２０年以上繰り返した「蹴り」を喧嘩中の精神状態で
そんな簡単に見切れると思うかい？
実際かなりの高確率で初弾の上段廻しとか入っちゃうよ

それにさ勝った話じゃなくて負けた話とか無いの？
まさか無敗とかはナシだからね♪
勝てる相手としか喧嘩してないとかもねｗ
俺は過去５回程手酷くヤラれたよ。しかも皆餃子耳の奴にね。
多分ベースはアマレスや柔道だろうねｗ
奴等強い奴はマヂ強ぇ！

喧嘩自慢の方々はどんな負け方をしたのか教えてくれよ
俺はそっちの方が興味あるんだよね。
当然負けた事位あるだろ？

在るが、お前むかつくから書かん。

>>68
何で？別にあんたの事を言ってるつもりでも無いんだけどな・・・
俺のレスにそんな反応しなきゃいけない訳でもあるのか？

投げようとしたら
ヘッドロックで固定されて膝蹴り連打されてやられますた
レスリング部に組みつくんじゃなかった…

前の奴を始末しようとしたら
後ろから仲間にはがい締めされてサンドバック状態にされた

相手が一枚上手だったという事だ。

糸東流空手やってるやつにものすごいはやい中段突き食らって一発ＫＯされた
これが空手を習おうと思った切っ掛け

まあ習ったからと言って同じように強くなるわけじゃないがなー

>>67
>廻し蹴りなんて喧嘩じゃ使えないだって？はぁ？
>２０年以上繰り返した「蹴り」を喧嘩中の精神状態で
>そんな簡単に見切れると思うかい？
>実際かなりの高確率で初弾の上段廻しとか入っちゃうよ
回し蹴りは使えないというよりも、使いにくいという事。
ここで回し蹴り使えばモロに入るだろうなって時に、回し蹴りが使えれば便利かもしれないけど
それ以外でははっきり言って使いづらいし、使えても回し蹴りは喧嘩向きの技ではない。
頻繁に使える蹴り技として地味な前蹴りや膝、サイドを挙げたまでで。
あと、上段が入るのは相手が素人で実力にかなりの差がある場合。
相手がそれなりに喧嘩慣れしていたり、格闘技経験者だったり、複数だったりする場合は
初弾で上段が入るなんてあり得ない。相手がつまずいてバランス崩した瞬間狙うとかなら分かるが

>>湘南にはボクシング経験者をそろえたDQN集団があるそうだ。
何でも日頃から素手の喧嘩用のスパーを重ね取るんだと。

だれか、湘南に住んでて知ってる人いない？

そんなものはない！！

チェ

>>75
なるほど。
俺は67だが、少し言い方が悪かったな
つい熱くなってしまったよスマンね。
言いたい事は良く解った！それなら俺も納得するわ
でもかなりの高確率で入るんだよ実際w
だって初弾がハイなんて誰も想定してないんじゃないのかね？
俺は小さいから相手が完全に舐めてくるってトコも
プラス材料なのかもねw
喧嘩自慢が「こう勝った」とかは聞き飽きたのさ
喧嘩自慢なのに「こう負けちゃった」って話の方が面白いでしょ？
つい煽り気味に訊いちゃったけど
そう云う話が訊いてみたくてさ
言い方悪くてスマンかったね！

体が動かなくなるまでやるのか
鼻血が出たり歯が折れた時点で諦めるのか、によるでしょう

ケンカ数回の初心者ですが、肘、膝、頭突き、クリンチアッパーばっか。
近距離だとパンチより回転率高いし、つかんで固定できるからあてやすい。
あと顔に何かきたら、普通は反射的に顔守ったりそむけたりするし、
ほんとは顔面パンチってそんなに有効じゃないんじゃないかとか思う。
もちろん一発で相手を倒せるほどパンチを極めたわけではないですが。
あと自分が素人時に初弾で上段掛け蹴りしてきた奴いたけど、
やっぱり反射的にスウェーでかわしました。

>>1
伝統空手だろうね
ま、理由はいわなくてもわかってると思うけど

素人レベルの喧嘩だったらボクシングが一番役に立つ
日本人はアメリカの影響で喧嘩のやり方が顔を殴りあうボクシングスタイルだから
一番噛み合うと思う（ちなみに中国や香港行けばカンフースタイルの喧嘩らしい）
しかし喧嘩とはちょっと違うが他流試合やVTやプライドのようなプロとか有段者
同士の実力者が戦えば逆にパンチ主体のボクサーでは勝てないと思います。
素人の喧嘩では他の格闘技よりもボクシングが向いているのではないでしょうか

>>79
え？自分の体が動くうちは向かって行かない普通？
鼻血や歯折れた位で「何と無く」終る様な
喧嘩はした事無いけどな…
だって相手が向かって来る間はトコトンやるでしょ？
「くそぉ…覚えてろよ！」みたいな喧嘩は子供の喧嘩でしょ
俺はブチのめされても心の中じゃ「負けてねぇ！」と思ってるよ
動ける筈なのに向かって来ないって事は心が折れた証拠だよね。
喧嘩は心が折れるか
どちらかが動けなくなる迄やるのが
俺は喧嘩だと思うんですよね。
皆もブチのめされた事あるでしょ？
これでもかー！位さw

廻し蹴りは使えると思うけどな、そんなに使えないんだったらK-1やキックボクシングでも廻しげり使えないんじゃないの?
確かにパンチの方が早いし蹴りよりは使えると思うけどね

ところで名前わからないけどフランスのキックボクシングみたいな格闘技（サバットかサファーデだと思った）は靴を履いた状態でつま先などの靴のゴムを利用した蹴り方だから充分喧嘩向きだと思うよ、それが安全靴なんかでこめかみにハイキックなんか食らったら死んじゃうね

靴履いてるんだから使わない手はないんじゃない？
わざわざ脛鍛えて蹴るよりお手軽だし。

あぁまた冴えない議論かよ
使える格闘技ってなんだよ・・・
相撲だろうが、剣道だろうが合気道だろうが
信じて、マジメに修練すれば強くなる
口で言うより、体動かせ、妥協も猜疑心も捨てて打ち込め
喧嘩レベルの話だろここは
だったら修練度がものを言うにきまってるじゃねーか

同じウエイト、体力、経験年数、才能、想像力これらが全くの同じなら話は別だがな
ここに居るやつは何かしら格闘技やってんだろ
自分のスタイル崩したら負けだと思うけどな

>>86
武道の優劣は確かにあるし、喧嘩で有効な技術も確かにある。
相撲や剣道や合気道を信じて真面目に修練して強くなったって実体験か？
多分お前は相撲も剣道も合気道も真面目に修練した事ないだろ？
修練すれば何とかなるなんて発想捨てろよ。それに実体験でモノ言えや。
喧嘩レベルの話というが、はっきり言って喧嘩の方が武道の試合なんかよりレベル高いぞ

>>50
＞＞回し蹴りは金的ががら空きになるのでカウンターで金的蹴りを入れられる可能性も出てくる
＞これは完全なる妄想、あり得ない。反射的に出来るものなら、どこかの護身教本かに載るね。でも、片足キャッチされたら出来るかも。

多分出来る．
よく，蹴り足ストッピングのタイミングが微妙にずれた時に
膝のスナップだけで相手の内股に蹴りいれて威力殺してたから，
狙おうと思えば十分カウンターで金的狙えるかと

>>84
>廻し蹴りは使えると思うけどな、そんなに使えないんだったら
>K-1やキックボクシングでも廻しげり使えないんじゃないの?
喧嘩とスポーツは別物だから。審判もいなければ、1対1という訳でもないし、
リングという広々として障害物が何もない空間で戦うとは限らない。
回し蹴りは使えない技ではないが、喧嘩には不向きなの。リスクが伴うから。

ストリートでモノ言うのは何と言っても十分に練られた「型」であろう。
この前は路地裏で待ち伏せ食らって、前後挟み撃ちを掛けられた。
双方から２人ずつ歩み寄ってくる。こんな時役に立つ動作が、鉄騎初段だ。
壁に向かって騎馬立ちの姿勢を取り、なるべく型の中の技を限定して使って
左右の相手をほぼ瞬時に倒すことが出来た。
型に忠実に動作して勝つ秘訣は、まずは何と言っても装甲の強化であろう。
相手の攻撃に必ずしも型の動作がシンクロするとは限らない。そのシンクロの
ずれの「空白の間」を守ってくれるのが伝統の鍛錬で鍛え上げられた装甲である。
師匠は言った。「キミぃ、相手が同じ体格の２人程度なら、騎馬立ちの姿勢で
30秒間攻撃に耐え切れる、それくらいの装甲は必要だよ」
しっかりした装甲があれば、安心して型に忠実な動作で相手を倒すことが出来る。
俺はまだ型と実戦がうまくシンクロしないので、攻撃技の動作で受けたり、
受け技で相手をKOしたりしている。武道とは、奥の深いものだ。
型の鍛錬では常に仮想敵が必要だが、より強大な仮想的をイメージする力を持つ
先輩は、型の始まりと同時に「負いりました！」と言って倒れて気絶してしまう
事もあるほどだ。俺はまだ鍛錬が足りなくて、その境地に辿り着いていない。

ちなみに伝統空手の地稽古とかだと、ヘボイ上段廻し蹴りに金的蹴り併せたり
カウンターで足払いかけてすっ転ばすのは結構普通だＹＯ
喧嘩でハイなんて使えないだろうな。ローなら使ったことあるけどね。ローは結構便利

>>90
鉄器初段は鍛練型じゃないのか

喧嘩なんて実際蓋あけて見ないとわからない部分も多いが、
もし格闘技の経験を生かそうとするならばそれに近いものが有利なのは明らかか。

実際巷ではやっている格闘技はむしろ競技に近い。
ルールで縛り競技化することにより、なるほど取り組み易くなるが、実際とは程遠くなる。
例えば、
極新空手（顔面が無いので、距離感がなくなり、又コンビネーションも限られる。）
伝統空手（どちらが先にポイントを取れるかを競う競技。）
テコンドー（足技の華麗さを競う競技。）
柔道（相手を組んでから取り押さえるまでの競技。）
相撲（どちらが先に土俵をわるかを競う競技。）
合気道（演舞）

競技は自分の競技をして結果をだせる。
喧嘩に有利な事は確かだと思うが、予想せぬ展開の一部をカバーするに過ぎない。
ゆえに最強ということは断じてない。

もし、じゃ何がいいのとなったら、私はボク系のスタイルを取り入れているのが効果的だと思いますね。
そういえば、ボク系の武勇伝は大変耳にしますが、伝統空手などの武勇伝は聞いたことあります？。

喧嘩自慢の人はそもそもどういう時に喧嘩になりますか？
普通に暮らしてるとなかなかそういう状況になることはないのですが。

俺負けた事ないよ背が2m近くあるけど握力が100kg越えてるので顔掴んだだけで皆降参する
筋トレ一番だ

ボクサーにはパンチが当たらなかったが、伝統にはもろに右フックが入り、ワンパンチでＫＯしますた。

>>93
俺は伝統べースだよ
その変わり、ちゃんと「空手」を
小2から12年近く叩き込まれたからね
その後フルコンも4年やってたけどヤメた。
よく武勇伝なんて言い方するけど
美化しすぎじゃないの？所詮喧嘩話でしょう
>>94
確かに普通は喧嘩なんてならないでしょうねw
>>95
羨まし〜
今の技術のまま一度そんな体になってみたいw
>>96
多分あるだろうね。
だからって「伝統」はとは違うだろ「そいつ」はだろ。

昔は良く切れると思った刀も
五年も研がなきゃ
切れも悪くなるもんだねぇ…

「継続は力なり」とは良く言ったものだw

>>伝統空手などの武勇伝は聞いたことあります？。
在りますけど、雑誌とかじゃなくって私の先生や仲間の話なので、ここで書い手も裏なんて取れませんよ？
それでも良いですか？

昔、路上の喧嘩では必ず引き込みと絞め・関節技使ってたよ。
まさか路上で寝技に持ち込むバカ居ると思ってないから、結構使えた。
但し、コンクリの上だと少し転げ回るだけで全身擦り傷だらけになって風呂に入れない。
あと現場を同じ学コのヤツに発見されてホモ説を流布された事もあるしｗ

そういや小学校の時の喧嘩ってプロレス技が出たなｗ。

sage

体が大きいﾔｼ
元々もっているパワーを利用しない手はない。
よってﾎﾞｸｼﾝｸﾞ･柔道･ﾚｽﾘﾝｸﾞ
体が小さいﾔｼ
体にあるもの全てをフルに使って自分に有利な状況に導く。
よってｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞ･ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術

こんなものではないかと。

>>102
小さいﾔｼなら修斗とかどうよ？
タックルはやいし

体の小さい奴は一発逆転狙いで達人目指して合気道なんてどうですか？

どうせだから質問してしまおう・・・。
パチキてこの板で時々聞くんですが、一体どんな技ですか？

【パチキ】動詞：関西弁・頭突きの事。　

＞８４
サバットのことですね。確かにあの蹴りは実戦において有効だと思います。
ちなみにフランスでは、喧嘩用に靴に刃物を仕込んだサバット使いが多いとか。

>>103
軽量級のﾀｯｸﾙは確に速いけど相手が重いとそれだけでも潰される可能性が
あるのでどうかと。
ﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟvsﾉｹﾞｲﾗを思い出してもらえればと思いまふ。

潰されて下になったときの対応ができれば修斗でもいいけどどうせなら
それが専門の柔術の方がいいかと。

それか最初からそんなことせずにﾛｰｷｯｸやｼﾞｬﾌﾞでﾁﾏﾁﾏと体力を削って
疲れさせてから倒すとか。

皆様おはようございます。
なかなか良い議論になってますね

良スレの予感・・・

と言ってみるテスト

俺は普段ノートPCだから
ちょくちょくIDが変わってしまいますね。
アクセスポイントに因るのかな？

俺も柔術や総合系には大変興味あります。
殺伐としたOFFとかじゃなければ
交流兼ねて教わりたいですねｗ

良い議論を続けましょう！

喧嘩は先手必勝だろう。
最初に1発入れたら、あとはそのままボコボコ・・ってパターンが多い。
相手が柔道・柔術やってようが、空手の有段者だろうがあまり関係無い。
要は、技を出させなきゃ良いわけで。どんなに道場で技を練ってても、それを使えなきゃ無意味でしょ？
喧嘩では「いかに相手の実力を出させないか」という駆け引きが重要だと思う。
だからケンカになったらいきなり水を顔にかけるとか、灰皿ぶつけるとか、先に顔殴るとかして隙を作って
1発入れたら、あとは反撃の間を一切与えないくらいの速さで倒れるまで殴り続ければいい

>>108
ノゲイラのタックルは参考にしない方が･･･。
偉そうな発言になるけど柔術勢はあんまりタックル上手くないし。
ＵＦＣのライト級あたりだと、小っこくてもタックルから軽々とリフトするようなのもいるぞ。

>>109
ＩＤは接続切れば変わるぞ。

経験上、1分以上かかるケンカって殆どないな・・
大体5秒とか、かかっても10秒で終わる

と言う事は、伝統派か？

まあ、武道の試合のような展開にはまずならない。
空手やボクシングのように何分も攻防を続けるみたいな。

先に1発いいの入れるか、とにかく相手に攻撃させない事が大事。
させても1発まで。こっちはそれをブロックして、０コンマ何秒で反撃し、倒れるまで連打し続ける

>>111
サンクス！なるほど
IDは接続の度に変わるのが当たり前なのか・・・
少し利口になったよ。

>>112
確かにねｗ
大体１分以内だよね。
だって３分以内にはソコから（喧嘩場所）
立ち去らないと危険でしょｗ
学生が学校内で喧嘩してる訳じゃ無いもんねｗ
先手必勝も当然かもしれないけどさ
相手も最初から「やる気」ならね。

馬鹿そうな香具師とかで「間合い」に入ってるのに
能書きコイてる奴とか居るけど馬鹿なのかね？

隙があり過ぎて逆に怖くて
先手必勝用のエゲツナイ攻撃とかは
躊躇してしまうんだよね・・・

人数的に圧倒的不利や圧倒的に体格不利とかなら
勿論躊躇なくイケるんだけどさｗ
皆も躊躇した事とかあるでしょ？

喧嘩に要する時間なんて開始のタイミングで決まるんじゃない

>>115
躊躇か・・あまりしたことないな。
俺はムシャクシャしてる時は絶対ケンカしないし、売られても謝る。
ケンカすんのは自分の中で何かしら大義名分があるときだから。躊躇なんかしない。
あ、はじまるなって思ったらすぐ殴るよ。
>>116
言い合いしてる時間も含めたら長くなるときもあるけど、実際の殴り合いは短いよ

その通り！

今日はこれからお出掛けだい。

皆の衆！また明日！

>>117
>>117
>>117
>>117
>>117
大義名分なんてなくても喧嘩はするだろ

逃げ足速いから陸上。

俺の数少ない武勇伝を教えてやろう
昔喧嘩で負けそうになって（実際負けてるんだが)土下座して謝ったらなんかだんだん
腹立って来てそのまま両足首持ってそのまま後ろにひっくり返したんだ、下はアスファ
ルトだし相手は完全にKOしてしまって一瞬殺してしまったんじゃないかと思っちゃった
よ、まあ実力差があっても油断するなってことだね

>>120
大義名分なんてカッコいいものじゃなくて、自分でこのケンカに納得できる理由
と言った方がいいかも。それがないと思いっきり戦えないし、全力で集中できない。
ケンカのとき迷わない為に「正当な理由付け」をするのは絶対必要だと思う
心構えがなきゃ、戦えないし

>>122
それってジョニー大倉の必殺技じゃありません？

>>122
その技いただき！　土下座返し投げと命名して使わせてもらいます。

それは、同意。
「俺が正しいんだー」って思い込めると大抵勢いが出て勝てる。

そうそう。ケンカの時は「迷うな」ってことだよね

喧嘩談義が盛り上がってるとこ申し訳無いが、諸兄の「我慢の限界」を教えてくれんか？

必ずしも正しい正当防衛だけではないように、耐えかねた上での先制攻撃もあると思う。
勿論それが正しいとは思わないけど、社会的評価と引き換えにしても手を出さずには
いられない状況というのも絶対あると思うのだが･･･。

正直向こうから手を出されない限りは自分から手出した事無いな〜

喧嘩を売られたら、こちらに非がなくてもまず謝るようにしてる。
それでだめなら言葉でなだめる。穏やかな口調で、理性的に誠意を以って努める。
ただ平謝りするとバカにされたと思って相手が逆上することもあるし、真面目に対応する
それでも相手が近づいてきたら「おい、やめろ。お前とは話したくない。近づくな」
と警告し（周りの証人の事を考えて）、それでも近づいてきたら逃げられない場合は
1発も殴られたくないので速攻で殴る。相手を完全にＫＯするまで攻撃し続ける。

>>128
う〜ん。社会的評価を犠牲にしても後悔しない時か・・。
恋人とか、家族の命と名誉を守るときじゃない？それなら刑務所に入っても悔いない
男のケンカってあれだよね。自分の為じゃなくて他人の為の方が貴い。
自分への攻撃なら我慢できるけど、大切な人を傷つけられて
男が心底「我慢ならねえ！」って思ったら我慢しない方がいいですよ。

>>111
ふーん、それじゃあ桜庭対ｼｳｳﾞｧ（実は10kgぐらいさがあり）、
桜庭対ﾎｲﾗｰ（ﾎｲﾗｰのﾀｯｸﾙは速かった＋たしかｱﾏﾚｽ経験者）はどう？

>>132
何が言いたいんだ？

>>132
おそらく、「柔術家にもタックルの上手いやつもいるぜ！」
ってことが言いたいんでしょうが、
まず、桜庭選手は柔術家じゃないですし
ホイラーのタックルは柔術家の中では上手い方だと思いますが、
本物のフリースタイル出身のヤツにはかないません。

>>134
そうだよな柔術家のタックルとレスラーのタックルなんて比べ物にならん罠

>>97
「空手は湯のごとし」でしょ。

レスラーってタックルのあと何するの？

>>137
総合ではパウンドする人や、パスガード狙う人など様々です。
レスリングではフォール狙うんじゃないですか？

>110
その後から始まるのが真の空手家だ。
騎馬立ちになってノーガードで全て受けてあげて、
「それだけか？ならば今度はこちらの番だ」
と言うと、相手の表情が豹変する。人はここまで調子のいいものなんだろうか？
と自問しながら、そやつに相応しい型の流れに沿って、片付ける。

そもそも、体重差が20kg以上あったら上の2行できるでしょ。
そのアドバンテージを稼ぐ為に、日々ウェイトと型の稽古に汗を流すのではないか。

説明不足でｽﾏｿ。
要はﾀｯｸﾙが巧くても自分より体重が重いﾔｼには簡単に
潰されてしまうと言うことの例を出したんです。

ｽﾚの流れをみてもらえばわかると思ったんです…。

桜庭も重いやつとやるのは技をしかけてもすぐ潰される
から嫌だといろんな雑誌で言っていましたし…

>>117さんみたいな感じだな。

>>137
ケンカなら金的でも踏みつけたりするんじゃない。
ヒザとか。手とかというても

やはり最強の武器は握力です握力計が壊れるので何キロあるか判りませんよ

>>143
もしかして花山薫さんですか？

>>144
バカだろ？

やぱり喧嘩に一番重要なものって言ったら技術より相手に向っていく度胸でしょ

なんでもありなら基地外が一番強い。
ボコボコにされても、相手の家をつきとめて
火をつけれるやつが最強だ

耳学問だが、江戸時代の仇討ちで、狙う仇が強すぎる場合、数十年単位でつけまわして相手が年老いるのをひたすら待ち、ヨボヨボになった頃を見計らって、助太刀の人手を集めてメッタ斬り・・・なんてのも有りだったそうな。

こんな奴は敵に回したくない。。。

>>148
ヤクザ並みにたち悪いじゃん

>>149
ヤクザでもここまでしねーだろ。

ここは喧嘩もしたことないヒッキーしか居ないみたいだな。喧嘩一つできねー奴らが何言ってるの？？？
妄想ばっかしてんじゃねーよ！お前ら少しは外に出て体動かしたほうがいいぞ！

ま、喧嘩が出来るってのは自慢にゃならん罠。
ただ喧嘩するだけなら誰でも出来る。

ある競技の技術について語っている時に
「そのやり方では実戦ではこうやられる」と口をはさむ他流派の人は邪魔
こういうスレで語ってほしいです

皆さんに質問なのですが、「このボケ、ブチ殺したる！」と自分が暴力を使うまでどのくらい我慢しますか？自分はキレて暴力を使った後いつも、ここまで怒る必要なかったかな？と思ってしまうのですが・・・。

>>154
キレて暴力なんてふるわないよ。
お前相当イカレた奴だな。俺を殴ったら被害届けだすからな。

>>154
自分の事だと、どんだけ罵倒されても結構耐えられるんだよね。
事実、前の職場ではちょっと頭おかしい上司に散々イジメ喰らってたけど
自分の事言われてる限りは何言われても耐えられたもんなぁ。

ま、付き合ってた彼女（今の嫁）の事まで言われた時は流石にキレて
衆人環視の前で思いっきり怒鳴った挙句殴りつけてしまったが。
それで前の仕事やめちゃったんだけどね。

>>156
マジ話ならあんたの行動はは正しかったと漏れは思うよ。
ｶｺｲｲ、あんた漢だよ。

腹立つ場面に出くわして怒らなかった時に、「あれで怒らなかったらタダの意気地なしなんじゃないか？」と思ってしまったり。かと言って怒って暴力をふるえば上に書いたように思ってしまうし、自分はどうすればいいのかが分からないんです。

踏み込んで中段逆突き、そのまま腹に突き込め！

俺達はそんなに軟弱な鍛え方してない。
一般の人間と比較して、俺等は完全に逝ってるぜ。
俺は３対１でも戦う事を日々想定して鍛えてるからな。
相手の髪の毛掴めばそのまま地面に叩きつけられるように、プレート付き
懸垂とラットプルダウンと、ダンベルフライで鍛えてるし、
デッド、パワークリーン、バーベルカールで徹底的に鍛えてるから
相手を持ち上げ投げ飛ばすぐらいわけない。バッグ打ちで打撃も万全
だし、スクワットで鍛え抜かれた足は、一般の人間なら４人は担ぎ
上げられる。俺と向き合ってナイフ抜ける奴がいるなら上等だぜ。
そんな根性ある奴はイネ―と思うけどな。もしいたとしたら俺はそこらに
あるブロックや植木鉢や自転車で頭蓋骨を木っ端微塵に叩き砕いてやるよ。

骨法最強伝説ココに誕生。

虚しいな

俺もと喧嘩や（恥ずかしい言い方）だったんだけど、喧嘩で強いのは喧嘩なれしたヤツだと思うぞ。
俺の場合は喧嘩楽しくて楽しくてたまらなかった。
幼稚園ぐらいから喧嘩ずっーと学生時代が終わるまでやっていた、喧嘩やってるとニヤニヤしちゃうんだよね楽しくて。
もちろん、どうやったら勝てるかずっと考えていたし、キントレとかもしていた。
どうやったら、相手を効率的にぶん殴れるかみたいにね。


喧嘩強いやつって、なんかずるいし（ｗ、ずるくないヤツは最初にやられて終わりだと思うし。
もう俺もいい年なんだけど、今でも喧嘩したくてたまんない。
逆に聞きたいんだけど、喧嘩と同じ楽しみが味わえる格闘技ってなんかない？（ｗ
（フルコンと柔道と剣道はかじった事あるので、それ以外で）

>>163
喧嘩と同じ格闘競技はないな〜　やっぱり喧嘩が楽しいと思えるのはその状況が楽しいんじゃないかな？

>>163
ボクシングとかは？？

喧嘩の際、相手をボコボコに殴りながら
顔はにやついてるの？
端から見ると凄い絵だろうね。
一方は殴られてボロボロになり一方は笑みを浮かべながら
殴っている・・・・
相手をどう料理するかというのが楽しいのかい？

163です。

>>164
やっぱりそうかぁ。
俺もそう思ってフルコン始めたんだけど、なんか違うんだよね。
勝った相手（勝ってる相手？）を痛め付ける事もできないし（ｗ
なんか安心して出来る暴力みたいで、緊張感もないし。礼儀正しいし。


>>165
うん、相手をボロボロにしながら、顔はニヤニヤ（危ないヤツだな）。
二度とはむかわないようにね。

ボクシングだと俺多分そんなに強くないよ。
だって、技術ないし。
けんかの醍醐味って言うのは、どう勝つか考えることなんだよ（後、痛め付ける事）。
例えば、空手やってるやつが、けりをしてくるとする、それを捕まえて、そのままアスファルトに叩きつける。
みたいな感じ（あくまでイメージね）。

つまり、工夫しながら戦えて、多人数もありで、痛めつけル事ができて、緊張感を味わえる格闘技ってなんかないかなぁ。

>>166
変な言い方だけど喧嘩サディスティックみたいな
感じだね。

ただ喧嘩に勝つだけではなくて、相手を苦しめたり痛めつける
かを考えてる所が凄いね。

報復とかそういう気持ちを起こさせない為に痛めつけるんだろう
けど、殴って相手を戦意喪失に追い込んでいく過程が楽しいという
所が本当に喧嘩屋って感じだね！

今まで一番えげつない攻撃したのってどんな感じの攻撃ですか？

163です。
>>167
うん、報復とかすげ-めんどくさい。
中学入学したての時に、自分の学校しめてるグループがいて、それ知らないで数人ぼこぼこにして、
竹の子のように次々喧嘩売られて困った（楽しかった）経験から、
痛めつけて2度と喧嘩うらせないようにしていた。
（今考えると、あんだけ体格さあって良く勝ってたよ、素人で助かった）

あと、意外と俺は正当喧嘩やなんだよ（ｗ
素人や体出来てない奴には、顔殴んないし（これマジ）、急所も攻撃しない。

多人数だと別だけどね。
一番えげつなかったのは、多人数で喧嘩した時に相手のボスらしき人間倒して、
犬の糞をつけた靴で、相手の顔をふんずけながら、他の人間脅した事。
（よく刺され無かったよな）

http://up.isp.2ch.net/up/d7067bd04cf5.mpg
大道塾の空道なんか相手の襟首つかんで頭突きや肘打ちで攻撃したりとか喧嘩に近い雰囲気だと思うがどうだろうか

>>168
キックボクシングとかはほとんど喧嘩だぞ。

>>169
ぐちゃぐちゃじゃん

168
妄想。南無阿弥陀仏

>>171
素人大学生君よ。
ファイティングにおいては、ルールの規制がなければないほど汚く
なるものなのですよ。

ファイティングにおいて、マンガ・映画のようなきれいさを求める香具師
は、実際にやったことのない素人でっせ。

オティムティムは、少林寺だっけ？少林寺なんかには、実戦経験がない香具師
が多いから、指導者ですら汚い戦いを批判しているだろう？

喧嘩も、試合も、きれいに闘おうとすればするほど弱くなりますよ。

>>173
まあ、それはいえるな。
実戦ではきれいに、型どうりに勝つなんてありえない。
シウバみたいな勝ち方をするヤツが強い

>>175
>シウバみたいな勝ち方をするヤツが強い
ﾜﾛﾀ＆確かにｗ

>>168
エゲつない喧嘩の話は心身共に相手は屈辱感を
味わった感じですね。
でもそこまで喧嘩強いとたくさん噛みついてくる
人とか居そうで、その当時は楽しい喧嘩とか沢山
やっていそうですね。
場数や経験が多そうなので、マジ強いんだろうな。
喧嘩を活かせる格闘技かぁ。
バーリなんとかという競技ってそんなモノじゃ
なかったっけ？正式な名前が分からなくてスミマセン・・・

喧嘩なんて結局の所は弱いもの苛めじゃん。
自分よりも強そうな相手に喧嘩なんて売らないだろ？

人間も動物と同じですね
弱肉強食の本能が濃く残ってしまった人なんでしょう

喧嘩を楽しく思えるやつは「こんなところでやるのかよ！」見たいな感じがいいんじゃない

>>178
そうでもないよ
逆に自分が弱いこと自覚して強い奴に向っていく奴は恐い

>>1
伝統空手が最強にして最高だろうね

素人相手の場合落ち着けば勝てる。
慌てると自分も素人になる。

金と権力持ってる人が最強

　『…試合を経て高度に洗練された格闘技術を持つ現代格闘技に、古式ゆかしい
型稽古しか体験しておらぬ古武道の秘伝がそのまま通用するかどうか、私には
少々難しい気がしてならぬ。一つには、練習量の少なさの問題。
　昔日の武者修業は一日中が稽古の連続である。仕事を持っている現代人の
我々には、まずこれができない。
　現代において古式そのものの一日中の稽古が行えるのは、プロの格闘技者か、
フルコンタクト空手の内弟子ぐらいのものだろう。
　片や、その伝承する技と口伝において古流武術。
　片や、稽古量において古式そのもの。
　この違いと矛盾が古流武術家が古流の技を伝承しながら、強さの点において
現代格闘技に遅れを取る一つの原因ではあるまいか。』

『極意の解明』近藤孝洋著。愛隆堂。

>>183
それは、激しく同意出来る。
俺初めての喧嘩と呼べる喧嘩が伝統派空手をやって3年目位だった。
相手の大降りのフックが見えてたんだけど、こんなフック試合ではめったに見ないから慌てた。
で、結局ドロドロの殴り合いで（俺鼻時だらだら流しながら）何とか勝った記憶が在る。
落ち着いていれば、刻み突きで簡単にカウンターが取れるのにね。

>>186
慣れるまではそれが普通でしょう。
八巻もケンカ売ってた最初のころは声が震えたって言ってましたから。

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1063264340/
格闘技なんて野蛮なだけじゃん

1 ：donguri_woman ：03/09/11 16:12 ID:eS8/SoL4
暴力を見せ物にするなんて実に野蛮このうえないと思います。
それを見て喜んでいる人達も軽薄そのもの。

だいたい人前で格闘することに何の生産性があるのでしょうか？
こんな前近代的な行為に魅せられるなんてどうかしてるんじゃないの？

ぜひご意見を聞かせて下さい。

そっかー極真の八巻氏でもそうなんだね。
別に恥じる必要は無いんだね。

冷静にケンカできる奴も恐い

>>190
同感です・・・

やはり打撃でそっこーで決めるって言うのが喧嘩では有効なのでは？

八巻だけではなくて数見も格通で昔告白していたね。空手の
話の時に。
喧嘩ではないんだけど、電車に乗っていたに酔っぱらいが車
内で大声だして暴れていて、ほかのお客さんとかにも絡んだ
りしていて、その時数見は「こういう不当な暴力はとめなきゃ
ならない」と思ったらしい。こういうときに鍛えた体を使う
んだと思いつつ、怖くて足が動かなくて何も出来なくて自分
で自分が情けなくて仕方がないと嘆いていた。こういう時に
何かできないで何のための空手なんだと激しく後悔してた。
試合では鬼のように強い数見ですら試合とは違う場では恐怖
を感じて動けないんだから、なんの武道が強いかよりも、ま
ずは何者をも恐れない心が必要なんじゃないだろうか？
て言うか数見が本気で下段入れれば一般人の親父なんかは一
発で倒れて立ち上がれなくなるんだろうな。

喧嘩って後の処理を怠ると大変なことになってない？
口の回る奴に喧嘩しかけられて返り討ちにしてやったら数日後には
「不意打ち食らった」とか「チンコ噛まれた」とか
「メリケン仕込んでた」とか「あいつはネコを殺した」とかあり得ない噂が立ってて
散々悪者にされた･･･ｗ

>>193
>なんの武道が強いかよりも、
>まずは何者をも恐れない心が必要なんじゃないだろうか？
その心を得るのが最も難しい。

ふーん

冷静に喧嘩すんのって…俺いつもだけど。
喧嘩慣れしてんのかな。
逆に試合だとうまくいかないんだよなー。
アッハッハー

ケンカは場数こなせばどんなチキンでも絶対慣れます。
ただ昔ほどきちんとタイマンで喧嘩できなくなりつつあるみたいですけど。
ビーバップ全盛のころとかはよかった

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>>199
お前だと可愛すぎてなんの迷いもなくお小遣いを上げてしまいそうだ。

最強はコンバットレスリングです！

ケンカはやめとけ。後の始末が面倒だ。警察ざた＆裁判ざた
になれば武道や格闘技経験者はマズ悪者扱いされるし、
相手に後遺症が残ったら相手方に非があっても
下手すれば一生損害賠償を払うハメになる。

申し訳ないが、俺なら逃げる。
某フルコンの師範も言ってるが、逃げるのも一種の護身術だ。
卑怯と呼ばれてもケッコウ。
一時的にプライドが傷ついても人生を棒にふりたくない。

>>201
コンバットレスリングのチャンピオンとアマ修で当たったけど
判定で勝ったぞ。

>203
アマシューター様
寝技って路上で使えるの？
アスファルトの上でやったら自分も怪我しそうだし、
相手が噛み付いてくるリスクもあるよな。
対複数だったら文字通り踏んだり蹴ったりになるんじゃないか？

>>204
そりゃそうだ。
タイマン以外なら寝技を積極的にやるのはマズイ罠。
しかし、寝技できないと複数相手に掴みかかられて抑えられた時が恐いだろ？
寝技を習得しつつも打撃メインで闘うのが理想だろう。
一対一でもタックルとかで倒されるのに一対多ならもっと転ばされる危険性は大きいだろ？
やっぱ、最低限の寝技ぐらい出来ないと駄目。

アマ修やってるんすか！？俺もやってます！ 俺はいつもkoで勝ってるけど…

寝技は女の子の護身に最適。
ラーメン屋店長に押し倒されてレイープされそうになったとき
クロスガード⇒三角締とか

>>207
行列のできるラーメン屋か？

あ、うん・・・。

>>207
今のアマ修でＫＯするなんて凄いね？
そんなに強いんなら全日本にも出た？
基本的にパウンドで勝つの？

>>210
ナイスレス番。

>210
アマ修ルールではパウンドは禁止では？

言葉足りずですまん。
アマ修では顔面へのパウンドが禁止では？

>>205
そうするとやはりシウバは路上でも強いですね

日本拳法☆

>>212
アマ修斗では一切のグラウンド打撃は禁止です。

柔道最強

弓道最強

書道最強

極道最強！

手歩鈍最強

柔道は路上じゃかなり強いよ。

パンチラ最強

一番最初のケンカの時は、頭が真っ白になると言うかボーっとして体がドンと重くなり
全く普段の練習の稽古の成果（空手暦５年）が出ませんでした。こう言う事は皆さんありまし
たか？

>>224
お前は気が小さいの

テコンドーは？

心置きなく喧嘩できたってのは高ニくらいまでだったな。
踵落とし決めて相手が白目むいた時は「ヤバイ」って心の底から思ったよ。
それ以来、どうやって終わらせるか考えながら喧嘩するね。
もちろん滅多にしなくなったが。
中途半端で止めたら帰る時に背後を襲われるかもしれないし、やり過ぎたらヤバイし。
手加減をしつつ、「どの辺までなら大丈夫かなー」と考える。
ハイキックとかは面白いくらいに入るよ、でもまともに入れるとまずいからやらない。
蹴りは使えないというのは技術が未熟なだけ。

>>227
ハイキックが入るとどうなるの？

>>228
当てて相手が倒れて頭を打ったりするのが実戦じゃ怖いんだよキミィ！

>>229
じゃあまり使えないって訳だね・・・

僕の知り合いもケンカして裏拳で顔面なぐって目玉飛び出たって言う
グロな話もありました。

>>231
なんかそれは大げさですね・・
(^-^;)
裏拳って凄く効くんですかね？

>>230
いやそんな事はないよ！人間そんな簡単に倒れないからね！ただ武道の上段蹴りはもう刃物みたいなもんだからね。
ただ人間が倒れて頭打つのは蹴りでダウンする位だろうね。

>>233
顔面にパンチとかじゃそうはならないんだね

知り合いが権力者の息子と喧嘩して目に指入れて片目失明させて2000万の損害賠償。そいつの父母は土地と家を売ってお金を作り謝罪後にショックで母親が自殺。一家離散し、本人は高校クビ、仕事にも就けず万引きで逮捕され、転落の人生。

ﾊﾞｶだね。なまじ精神を鍛えずに武道なんかかじるからそんな楽しい結果になる。
もまいらも同類だろ

>235
もっともです。私、法律関係の仕事してるので、そういう話は山ほど知ってる。
だから、私は喧嘩しない。さっさと逃げる。武道は趣味に留めておくのさ・・。

お坊っちゃん学校だと良くある話だね。
なまじお互いのﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いからなんだろうけど
いざやっちゃってから相手の親の方が権力が高いと…(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
弟が私立中学に行ってたんだけどえらく世渡りが上手くなってたよ。ホントに

目ん玉とキンタマはやめとけ

>>235
まー知り合いを大けがさせる武道家なんて頭がわるいだけなんだがね。

ハイキックは使えないんじゃなく、町の喧嘩程度では使わない方がいいというだけ。
もちろん、何らかの犯罪に巻き込まれて、手加減の必要がない状況なら俺も使うよ。
一生に一度あるかどうかだが・・・

>>240
空手ではハイキックには何で対応する物なの？ダッキングとか？

>>241普通に手で受けるんじゃないですか？

>>242
上段外受け？

ダッキングなんてしようものなら膝くらいそうだな

つーか、ハイキックが使えるような場所で喧嘩になったことなんかほとんどないな。
たいてい飲み屋とかライブハウスとか、狭い上に周りにモノが一杯の場所。

>>224
大丈夫八巻も数見もそうだったらしいから。場数こなせばなれる。

だだ、>235に似た話は、俺の友達の友達から聞いた事があるので、自己責任で

>>241
ハイキックへの対応は、
空手では腕でブロック。
ムエタイではスエーバック。
（ムエタイは威力があるので手で受ければ手が破壊されます）

　横レスながら>>247様に補足

　・・・ただし、反応が遅れてハイキック（あと、肘打ちも）を避け切れなかった場合、ムエタイでも例外的な非常策として、両前腕によるアームブロックがあるそうです。
　「頭や首の急所に一撃を食って致命傷になるより、腕を駄目にした方がまだマシ」ということだそうで、あくまで「非常用」ですが・・・。

空手ってムエタイより劣ってるのか？

喧嘩で逃げることは負けでしょー ﾊｲはきた瞬間タックルだべよ かなり有効的 空手のﾊｲは見えるから余裕

この技。
http://www22.tok2.com/home/byosyo/zonbi3.htm
http://www.asylumeclectica.com/malady/archives/harlequin.htm

792 ：万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY ：03/10/22 16:13 ID:i0cwQgyI
・・・・・・
うちはどんな動機の人も受け入れはします。
あなたが喧嘩に強くなりたいのなら、必ず強くしてさしあげます。
その分、稽古のつけ方は生半可なものではありませんよ。
出来るだけ個人の希望や特性に応じて稽古をつけますので。


835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/24 06:49 ID:NZXwEcAp
>>792
＞喧嘩に強くなる

夫婦喧嘩、企業同士の喧嘩、路上での喧嘩、国同士の喧嘩、沈黙の喧嘩・・・・・。
喧嘩にもいろいろあります。
喧嘩に強くなったというのは、何をもって判断するんですか？


837 ：万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY ：03/10/24 11:11 ID:6eS9FJe3
>>835
どんな喧嘩にも強くしてさしあげます。

スポチャンか短刀術やってるヤツに特殊警棒持たせれば喧嘩最強だろ

喧嘩は素手やサシとは限らない

>>250喧嘩で逃げることは負けでしょー

それは頭の悪い奴の理屈。おとなのケンカは「逃げるが勝ち」です。

>>255
ヒクソンも逃げれるのなら、逃げるのが一番いいと言ってたな

あんがいジャンケン。それもあっち向いてホイ。これ最強。

＞２４５
それはキミのレベルでは使えない場所でしょ。
場所に応じて角度を変えれるレベルではないんでしょ。
普通の飲み屋とかライブハウスなら余裕で使えるよ。
滅茶苦茶混んでたというなら別だが、それはまた別問題だし。

>>247
空手でも蹴りをブロックなんかしたら、手痛めちゃうよ。
実際には、前方向にポイントをずらしながら、力の向きをそらすように受ける。

先に武器持ったほうが勝ちます
鉄パイプでぶん殴るなり
ビールびんをたたきつけるなり
石をぶつけるなりお好きにどうぞ

あとハイキックよけやすいとか言うのは、あくまでこころの準備ができてる試合やスパーリングでのはなし。相手がどんな攻撃してくるかわかってるんだから。
相手が素人なのか、何やってるか、殴りにくるのか、つかみにくるのか、蹴りにくるのかわかんない状況でよけるのはかなり難しい。特に至近距離からのハイは視界の外からとんでくるから。
実際、先輩がケンカでKOした。
それにケンカって暗いところでやることがけっこう多いだろ。

tukido

催涙スプレーでもスタンガンでも持てばいいべ
喧嘩になったらやったもんがちだ

言ってる事はわかるけど逃げるが勝ちって弱いからだよな。
アホみたいな話だけど強けりゃ警察にも捕まらないわけだし。
発想はＤＱＮっぽいかもしれんがみんなも例えばバキの勇次郎くらい
強けりゃ喧嘩売られたら絶対買うだろ。

相手を拘束するのが一番だと思たのでSM習おうぜ

>>264
マンガと現実を混ぜるなよ
時と場合を弁えない力の行使はﾀﾞﾒｾﾞｯﾀｲ

まあ、組み技も寝技もある程度やれて、しかも打撃メインで戦うのが一番理想かと

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1066931252/l50
このスレの誰か、信憑性のある回答できませんか？

実際の話で　素手なら（何も持ってないとき）は、初めにウダウダ言うてるときに
頭突き。いきなりされると意味わからずチカチカした状態になります。
あと自分がした時では相手が何かする前にとことん行きます、技もクソも考えません
間合いの加減でできること色々。相手が弱いとわかったら立ち技で逆ヘッドロックか
固めわざ。で「やめとけ」と目をみて脅し。で何とかされたり何とかしたり。
警棒などを持ってるときは硬いところ（手首とか脛）をいきなりゴツ。
ナイフなどの場合はウダウダの時に・・・・・・秘密！色々あるんですよｗ
喧嘩になれた人に聞くともっとわかりますよ。私は負けてばっかりでしたからさほど
アテにならないけれど、基本的に格闘技やってる相手でもいきなり飛び掛ってくる事
はまずないので、その初めのモメ初めに先手必勝。相手が意味不明状態になったら負
けないと思います。双方が戦うつもりになってしまうと場馴れしたほうが絶対に勝ち
ます。相手のほうが場馴れしてると感じたとき（こういうときの勘は大抵正しい）は
ダッシュで逃げるか、意表をついて基地外になってしまう（効果アリ）。もしくは適
当に相手をたてて謝る（笑）

フレイル。

喧嘩なら
武器は催涙ガスもしくはそれに似たものが一番。
次が格闘技。
素人なら次が刃物、素人じゃないなら特殊警棒。
スタンガンはあんまり使えないと個人的には思います。刃物は脅しに使うには
良いですが、相手次第で逆に精神的にピンチになります、せめて鼻のアナに突っ込み
ふちを切るくらいのガッツがないと危ないです。

格闘技でいえば最初の一ヶ月で防御を指導しないところが良い。

>>269
相手が意識不明状態ってどれだけのダメージを与えたら
そうなるのですか？

>>269
あ、すみません・・・
意味不明ですね・・・
意識不明と見てました（苦笑）

それにしても刃物を鼻のアナに突っ込みふちを
切るというのはえげつないですね・・・

実際経験ありですか？

意識不明じゃないですよ、意味不明です、わかりにくくてごめんなさい。
要は何が起こったのかわからない状態にするのです、でそのまま怒涛の攻撃
です。意識不明、ＫＯって私もしたことないですから分かりません。でも立
てないようにするのはそんなに難しくないですよ。脛に警棒ですｗ

私は弱わっちいのですが、身の回りにそうした方がいたもので私にそうしたことを
教えてくれたのです。刃物を鼻のアナに突っ込み　ふちを切るというのは、いってみれば
「本気でやる？」という脅しです。ですがそれくらいの心持がないと相手がビビッて
くれないときに刺したりしなければならない羽目におちいるのです。
それが巷の喧嘩による刃物の死傷事件の実際ではないでしょうか？引っ込みが付かなく
なる前に軽いところで終わらせるための手段の一つです。

まぁいうなれば、双方の意気地を立てた形で（双方言い訳できる状態）
喧嘩を終わらせる手段ですねｗ双方に後輩やらなんやらがいた時に格好
つける人もいますからｗ

言うまでもなく、少林寺拳法です。

>>256
そういう意味ではヒクソン最強だよな。負ける相手とは基本的にしないし
でもこれは別に悪いことではない。宮本武蔵もきっとそうだったはず
なんていったって負け＝死なんだしね
なんだったっけなんかのマンガで
「俺は特攻隊じゃねえよ。勝算のないケンカはやらないよ」というセリフがあった。

万黒制拳

間違いない！

昨日、中洲の福博出会い橋に行ってきた。ホークス優勝でみんな盛り上がっていた。
酒の勢いでかなりの人数が那珂川に飛び込んでいた。俺が見た限りでは、女も５、６人
飛び込んでいた。この福博出会い橋付近の那珂川は、河口に近いため海の干潮、満潮に
激しく影響を受ける。そのため、午前一時すぎには水深がひざ下であった。「けいすけ」
と名乗る泥酔した中日ファンの男が、阪神ファンに煽られ那珂川に飛び込んだ。一回目は
ふらつきながらも、足元から落ちていった。二回目の飛び込み時に、橋の欄干を跨いだ
ときバランスを崩し、背中から落ちていった。この時の水深は２０センチくらい。やばいかな？
と思ったが「けいすけ」は何とか立ち上がった。背中を見ると肝臓付近を中心に真っ赤に
なっていた。川から上がってきた「けいすけ」を見ると立ち上がることも出来ないくらいだった。

出会い橋の街灯に登ろうとしていた泥酔状態の若者は、足を滑らせてそのまま２m下の道路
に落下。しかし、何事もなかったように立ち上がり、そのまま川へ飛び込んだ。

これらを見て、酔っ払いとの喧嘩は絶対避けようと思った。

伝統空手＋柔道。これでうちの空手部のOBは県最強の座をきずきました。
やくざに道をあけられるぐらいの人です。マジです。
しかし現在その先輩は国士舘大空手部の二軍。

>>281
どこの県？

どこのやくざよ？
高校生に勝てない偏差値最低のやくざばっかの県って、
何県でつか？

age

>>281
アウトロー板にて言ってみよう！

やくざの怖さは腕力だけじゃないにゃー。

カタギの方は余程の財力がないと勝てないよ。

ヤクザさん喧嘩も強いよね
最強だよぅぅ

断っておくが、暴力団（ヤクザ）は
個々の暴力（喧嘩）のプロじゃなくて
組織暴力のプロなんだからな。

仮にヤクザ相手に喧嘩で勝っても
その後に地獄が待っているという罠。

まぁ関わらぬが吉。

個々でもきっと強いでしょ？
組織でも強い・・
やっぱり最強だ・・

少林寺は暴力団との抗争でも全て勝ち抜いてきてますが何か？

関根風カマキリ拳法

>>289
まぁ個々で強いわけでもないぞ〜。
いわゆる頭脳はってのがいるからなぁ

>>289
「強い」という言い方は一概には当て嵌まらんと思うが･･･。

肉体派なんて怖くない、頭脳派が怖い

>294
まぁ肉体派とやり合うより人生終わる確立高いよね。

喧嘩最強は間違いなく裁拳道(ジークンドー)です。
なぜなら基本技に目つき、金蹴りがあるから、つまり喧嘩専用格闘技なのだ。
ヒクソンにマウントとられても、目つきかませばはがれるだろ。

>>ヒクソンにマウントとられても、目つきかませばはがれるだろ。

うそ〜ん

>>296
古流もそういう人多いが、どう考えてもマウントで上をとった人間が上から目つきしたほうが有利だと思う。

喧嘩で一番つかいこなせる技は？

というスレタイトルにしたほうが建設的かな？

>>299
A
頭突き、ヒジ、ヒザ、ローキック、小外、小内狩り、大外巻き込み、ヒザ金的、掌底金的アッパー

>>300
ローキックはカウンター金的を食らうからバクチだなぁ。
相手の太ももとこちらの足の先で、はさむと梃子の原理で。

袖釣り込み腰はどうでしょう。失敗してもそのまま膝蹴りができます。

>>301
完全に読まれれば、そうかも知れないけど、ケンカで腰から下の攻撃がかわされるなんてことは未だに経験したことがない。
袖釣りは空手の円心会館でも使ってるから使えるんじゃないの。

>>302
うーん。先に蹴るということなんですが。袖釣り込み腰は、
私は握力が弱いので、肘ではさむ形になっても何とかかかればと思って、
しかし円心というのは特別に弱い人のためのところですよね。

以前ほどうまく手加減ができないと思ったほうがいいんでしょうね。
袖釣り込み腰は禁じてにして、サイドキックとチョーク中心で
なんとかすることにします。ありがとうです。

あご

サイドキック→掌アッパー→チョーク

TUKIDO最強

>>303
書いている内容がよくわかりませぬ

>>307
以前は袖釣り込み腰で手加減をするのが得意だったのですが、
今は年を取って手加減が効かなくなっているので、
よほど相手に大怪我をさせる可能性のある技は使うのはやめて、
サッカーのサイドキック→掌底顎打ち→チョークスリーパーの
コンビネーションでなんとかやっていきます、ということを
いいたかったです。

>>308
しょうてい顎打ちの時点で相手は
脳天にきているのでは？

人間はもろいときは、ビンタで死ぬが、かなり強い衝撃を受けてもケガ一つしないときもある。

>>309
しょうていは手加減して打ちます。相手がよほど間合いを詰めてこない限り
やさしくチョークしてあげられるとおもいます。

ところで
>>303
> しかし円心というのは特別に弱い人のためのところですよね。

これはマジでつか？

>>311
チョークするとどれくらいで相手は落ちるのですか？

>>313
ちゃんとしたチョークの仕方があって、
左手の尺骨を相手の首の動脈に添えて、
左手を右手の肘の関節の内側に付け、
右手を相手の首の後ろを通し、
左手の肘の外側に添えると、
多分１５秒ぐらいで失神すると思うのですが、
げほんげほんと言い出したところで
離すこころづもりです。

>>312
超絶に弱い人のために「しんたいいくどう」というところがあるはずですが、
那覇手の系統ではもっとも弱者救済の志の高いところだったと覚えています。

>>314
手を離すという所において手加減している
という事ですね。
その手加減が逆に痛い目を見るときって
あるのでは？

>>316
おっしゃるとおりです。

>>317
逆に手加減しなかった事で
大変になった事ってありますか？

>>318
自分では手加減したつもりだったのですがうまくいかず、
職を失いかけたことがあります。

>>319
凄く切実ですね・・・

相手に大けがをさせたとかそういう事ですか？

>>320
そうではないですが、状況にふさわしくない騒ぎになったということです。

>>321
そういうもめ事がどのような事態を招くか分からない
分、怖いですね・・・・

>>322
ですので、手加減に関していえば、手加減をしようとしてもしきれない、
というのが自然な傾向としてありますので、人為の及ぶ限り手加減をこころみ、
その後によりおおきな流れに任せるというか、そういう優先順位づけが
重要になってきます。

>>323
なるほど。。
喧嘩とかって日常の中でよく起こるものですか？
武道を心得ている人ならともかく、素人の喧嘩や
ヤンキーどものモメ事は手加減や限度を知らなさそうで
恐ろしいです。。。

>>324
道無き輩ということです。改心させる自信がないのなら、
近寄らないのが得策であるとか申し上げられません。

>>325
そうですね・・・
２年前に若者２人にボコボコにされて財布まで
取られた事があり、あの時は怖くて
何も出来なかった自分が悔しかったのですが、
逆に抵抗して何かあるより（刺されたりなど）、身を守るのに呈した
のが結果的には良かったかもしれません・・・
武道をこういう為に行使するのはイヤですが、
ある程度護身的な部分で身につけたいと思う今日この頃です

>>326
ええとですね。「身を守る」という方針はあまりうまくありません。
上手く手加減をする。危険を避ける。その範囲で、全力で相手を
ボコボコにしようとしても、まあひどいことにならない様に
ひたすら鍛錬をする、というのがただしいやりかただと思います。

>>327
うむ。。。言ってることはわかるのですが
実際その時に上手く出来るかどうか
不安ですね。。。精神的な部分で相手に飲み込まれ
そうだ・・・・喧嘩慣れしてないのも大きいかも
しれませんね・・・

>>328
たとえば回し蹴りでも、肘でブロックするよりは上腕の下側で受けたほうが
相手に怪我をさせる確率が低いですよね。これ自体は反復練習で習得できるものですので、
正しく技を選択し、あとは習得するというのの繰り返しをするだけでOKです。

>>329
そこまで器用になるまではどれだけ時間がかかるやら・・
(^-^;
今日は色々とありがとうございました。
くれぐれも怪我しないように気をつけてくださいね

>>330
怪我をさせないように心配をしていただくと余計にありがたいのですが。
こちらこそありがとうございました。

こんなこというと怒られるかもしれませんが、
とりあえず一日一回まずは一対一から喧嘩してみてはいかがでしょうか？
一週間くらいして慣れてきたら改めてこのスレッドの主題について考えてみてはどうでしょうか。
突発的に起こる喧嘩でなしに　自分から売る喧嘩は精神的に楽ですよ。だから頭も使ってアレしてみよう
とか考え、どんな技は使いやすいかわかります。

俺が思うに、兄とやる「兄弟喧嘩」だと思うな。負けん気と根性付くし。
体格が遥かに上の相手と毎日取っ組み合いやってたら、同じ学年の奴なんて
ショボく感じられた。まぁ喧嘩を卒業するのも早かったけどね。
小学生くらいから始めて、高校の中頃にはもう一切誰とも喧嘩はしなくなったな。

>>333
男の兄弟がいたらそれが一番喧嘩に慣れるのに早いでしょうね。いない人は友達で慣れて
いきますし。クラスメートとか。

過去のプロレスVSボクシング主要戦績
△猪木　　　VS　アリ △　　　　　　
○アンドレ　VS　ウェップナー●　　
○猪木　　　VS　ウェップナー●
○猪木　　　VS　スピンクス　●
○高田　　　VS　バービック　●
○船木　　　VS　デュラン　 ●　
○村浜　　　VS　ラバナレス ●
○小川　　　VS　デンプシー ●
○田村　　　VS　ムハマド●

プロレスの8勝１分





ボクシングよわっｗ

人間やめますか？
それとも武道やめますか？

喧嘩だったら、

先手でワン・ツー、ローで決着する。ワンツーは拳が歯に当たると怪我をするので

顎を目標にする。それでも拳に相当なダメージを受けるが。

ただし上記は

相手が単独で、体格差および格闘技経験者を考慮せず。

最近の武道は腕力だけじゃだめなのよキミィ！！
相手の鼻へし折るのも口を使った攻撃で十分
日常の言動が即、武道の稽古に通ずるものなんだよ
文武両道の真髄を実践しているﾊｼﾞﾒﾀﾝに習え、おまいら
ﾊｼﾞﾒﾀﾝは数々の武道家を論破して服従させてきた猛者

△○□　真合気道！入身転換術反射道７　□○△
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067162467/l50

ここでﾊｼﾞﾒﾀﾝが待ってるよ

浅草キッドの水道橋博士が喧嘩で相手殴って２００万くらい
借金して払ったとか自伝に書いていたな。
一発５０万くらいだそうだ。

やーさんを殴ると一生、頭痛がして働けないとか毎日めまいがするとか
いって金をせびりにくるそうだ・・・
喧嘩なんてやめとけよ。

の喧嘩スレの所で
肩パン→鳩尾パンチ→顔面パンチ
という流れの中で鳩尾の時点で相手は
泣いて戦意喪失と書かれてました

頭突きはあまり良くないような気がする。
だって避けられたら自分がヤバイ態勢だし、カウンターの危険もでかいし。
素人でも頭突きは避けれるから、ハイキックよりも避けられやすいよ。
大体、頭突きの練習メニューなんてほとんどないんだし。
練習しづらくて、素人でも本能で避けれる技だからやめた方が良い。
経験者にカウンターで肘なんか入れられたら頭蓋骨陥没だよ。

>>340
鳩尾パンチってどうやるんだ？

>>341
その頭突き対策は実現可能でしょうか？

素人が相手なら腹を狙えば一発で終り。
パンチに自信がなければ膝でOK。
素人はパンチが真っ直ぐに飛んでこないので頭を低くして
真っ直ぐ飛込めばすぐに懐にもぐれる。

>>344
きっと一発良いのが入ると
吐いちゃうのでは？

髪の毛つかんで手加減して顔面に膝蹴り。
^^^^^^^^^^^
手加減しないと後が大変

>>346
鼻血出て痛そう・・・・

>>345
ボク板で、ケンカで相手にレバー打ち入れたらゲーゲー吐いて悶絶しっぱなしになったんで、怖くなって救急車呼んで逃げたってレスみたぞ。
一般人は鍛えてる人間とは違うからローキック等の足への攻撃で戦意喪失させるのがいいかと。

>>346
はい！連続５発おでこにあたってしまいＫＯできませんでした！

>>348
顔面だと出血や腫れなど外傷が目立って痛々しいですが
腹を殴ると嘔吐などそれもまた困りますね。
戦意喪失を狙うというのは難しいですね・・

>>349
膝蹴りってよく言いますがやっぱりいざとなったら
難しいものですか？

空手とかキックの人なら上手に出来るかもしれないですが、ちゃんと習っていないと
踏み込みが甘くなったりするからかもしれません。でも当たるには当たりますよ。

>>351
連続的に膝蹴りを受けている人は抵抗やそこから
逃れる事は難しいのですか？

>>350
?やってるやつのローキック決まって戦意喪失しない素人なんていないよ。
てか立ってられないよ。カットなんかされっこないんだから

>>353
そうですかぁ。
じゃそれが一番無難かもしれませんね。

そんなに使った経験があるわけではないので言い切れないですが、頭や髪の毛
をつかんで膝蹴りをする時は所謂「ラッシュ」でしたから相手からするとその時
は必然的に防御に徹するみたいです。でも空手の人とかなら何か逃げかたを知って
いるかもしれないですねｗ

>>355
やっぱり防御ですか。
防御してもやっぱりダメージはあるんでしょうね。
膝で顔面と膝でボディとはどちらがダメージある
のだろう。

顔面。

喧嘩では顔と思います。喧嘩は速攻が大切ですから。

膝で顔面にケリを入れるだけで勝負をつける
事が出来る訳ですね。

>>354
フルコン系の空手かキックのジムに行ってローキックを教えてもらえばわかるんだけどね。
俺が教えられた時は、

思いっきり蹴れといわれて指導員を思いっきり蹴る→素人の蹴り方なので全然効かない。
ロ−はこう蹴るんだって言って、ごくごく軽く蹴られる→腰が抜けそうなくらい痛かった。
正しいフォームで鍛え上げられたローはキツイよ

>>360
外傷的な部分や痛みの度合いからすると
ローは良さそうですね。
相手をメチャクチャにすることなく
丸く収められそうだし

場合にもよると思いますよｗ　ジャブ２発ストレート一発で勝つときもあるでしょうし。
私100パーセント勝てると思ってなめてかかった相手に飛び掛って、相手が闘牛士みたいに
サラッとよけた瞬間に背中押されて飛んでいき　何が起こったかわからずシロクロしている
内にみんなに止められて知らぬ間に負けたことになった事とかありますしｗ

>>362
ジャブ２発にストレートって顔面へですか？？
ジャブって突くようなパンチでしたっけ？

>>361
まあ、街のケンカならロー一発叩き込んでその場離れるのがいいかと。
追いかけてもこれんだろうし、ゆっくりトラブルから離れられる

>>363
喧嘩でジャブは距離はかる時に使うだけで、倒すわけじゃないですよｗ
>>364
二度と出会わない相手ならそれがいいですねｗ

>>364
サッカーやってる人のケリとかも強そうですね。

>>365
ジャブはけん制でストレートで決めるって事かな。。？

そんな常に自分が先手を取れないから喧嘩なんだけどね。
ローもそんな言う程便利じゃないし。

>>366
牽制もありますが、やはりストレート入れる前の距離をとるためですね。

>>368
ストレート入ったら一撃で倒せる時もあるのですか？
それってパンチ力にもよりそうですね

どうでも良いけど素人相手の喧嘩でワン・ツーなんか使うなよ…

>>370
ワンツーってジャブとストレートのやつ？
それは素人相手にはタブーなの？

威力が強すぎる。
あんな技は試合の時だけで十分。

>>369
よほどの体重差が無い限りはタイミングでしょうね。あとやっぱり相手や状況
にもよるでしょうし。
>>370
そんなこといったらこのスレ死んじゃうと思うのですが・・・。

>>372
喧嘩で使った事あるんですか？

お粗末な質問ですが、喧嘩で泣かせた事とかも
ありますか？
子供の喧嘩ならあり得そうですが。上記にも
カキコしたように高校生の喧嘩でも泣くケースが
あるようなので

>>373
すまんね。
昔、喧嘩でとっさに出た事在るんだが、相手全く反応出来ないからもろ右ストレートが顎に入ってしまって、
漫画みたいに振っとんだんだよ。
その時は本当に殺してしまったと思った。
今でもその時の事を覚えてるんでね。

依頼、喧嘩では掌底しか使わない。

>>375
私二十歳こえてからでも頭に血が上りすぎたら勝手に涙でますｗ

泣く人はオジサンでもなくし泣かない人は子供でも泣かないので場合によると思います。

>>376
その時相手は失神したのですか？

>>375
鼻パンすれば大人でも泣くぞ。
多少喧嘩馴れしてる奴でも。

>>377
え？おじさんでも泣くという事はおじさんも
喧嘩するって事ですか・・・？

なぜ泣くのかという質問したのかと言うと
子供の喧嘩だとどちらかが泣けばそこで
終わりみたいなのがありましたが、大人の喧嘩
の場合はどちらかが泣いてもまだ状況によって
は喧嘩が続くのかなと思って。。。

>>378
ああ、かすかに呻いていたな。
で、その後走って逃げた。



しばらくはそいつが死んだんじゃ無いかと毎日新聞をチックしてた。

>>381
大人の喧嘩の場合、子供と違って根が深いからどちらかが泣きを入れても終わらないケースは多いよ。
例えば、女とか金とか。

>>380
する人はしますよｗ私が良く知っている人物で五十歳こえてるけど、まだ半年
に一回位はしてるみたいですよ。まぁ本人が思ってるほど若くないですから次
の日とか疲れるみたいですが。

>>381
やっぱ内容が深いだけに泣いてはい終わりとは
行かない訳ですね。。。

>>382
呻いていたのですか！？
顎に良いのが入るとそこまで壮絶な倒しかたに
至ってしまうんですね

>>384
おじさんの喧嘩って酔った勢いというか酔っぱらった
喧嘩という事ではなくて？？

普通に喧嘩してるみたいですよ、理由とかは聞かないですけど。

>>387
社会的責任問題に至らなければ良いのですが。。。
ある意味若いですね
(^-^;)

>>387さんは喧嘩は強いのですか？

私は武道やってる人の中では弱いと思います

そのかたは年齢を気にしてないようです、しかし武道は学校で習った程度しか
しりません。ですが喧嘩は鬼です。

私の拙い人生と経験から言わせてもらう
喧嘩は良くない・・・と
考えてもみたまえ人生には時として激しい苦味も必要だが、それは一時だからいいのであって
毎回というペースで繰り返すいうわけにはいかないだろう

エスプレッソもたまに飲むからいいんだ

逃げれる陸上が最強。

ＷＪだけは勘弁してください

止めたほうがいいでしょう。チンピラなんがぶん殴ったらいくらたかられる
かわからんし。やくざは、そのしつこさがいやだよね。俺も昔チンピラに
はめられて散々絡まれたことがある。　ボクシングをしていたから、本当に
殴ってやりたかったけど、実際殴っていたらいくらたかられたかと思うと
ぞっとするぞ。ちなみにそのチンピラの家は知っているから夜中にあわねー
かなーと今でも思っている。生意気にがんとばすガキを見るとたまには、
喧嘩をしてーと思うけど会社首になったら大変だし、傷害で訴えられるの
も嫌だし。まーあと腐れなくできるんなら、たまにはしたいのだけどね。
刺青いれてる生意気なガキとかな。なんかいい方法ねーかなー。

>>367
何やってる人っすか？

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/10/30 20:00 ID:6i0uvDh0
喧嘩だったら、

先手でワン・ツー、ローで決着する。ワンツーは拳が歯に当たると怪我をするので

顎を目標にする。それでも拳に相当なダメージを受けるが。

ただし上記は

相手が単独で、体格差および格闘技経験者を考慮せず。

相手へのダメージ（法律対策）や負ける心配のことを考えたらパンチやキックは良くない。
特に絡まれたときは、間合いのことを考えなければいけない大技は使えない。
指や手をねじるのが一番良いと思う。
素人は喧嘩イコールパンチ・キックと思っているから関節技は怖がる。
至近距離でもみ合っているときは急所を押さえるのも良い。
関節技も急所攻撃も、知らない人は少し痛めただけでけがをしたと思いこんで大騒ぎするからリアクションがおもしろい。

>>397
理論と実戦は違う。
実際喧嘩やってみるとわかるよ。

どうもやったことない人がかなりレスしてるような…
>341とか。
頭つきにカウンターとかよけれるって…
もしかして、プロレスとかでやる頭突き想像してんのかな。

>>1
喧嘩芸骨法

北朝鮮の工作員の金賢姫って
「素手で数名の男は瞬殺できる」ってぬかしたらしいけど
どんな技なのかすごい気になる。

>>401 両手と口を使うんじゃないかな。

それくらいは俺にも解かる
女、子供にも教えられる。危ない上に簡単だから絶対に教えないけど。
その技が想像できないなら道場を変えるべし

>>341
>大体、頭突きの練習メニューなんてほとんどないんだし。

よく知らないけど心意六合拳ってのは結構そんな練習してるらしいよ。

一回だけ喧嘩したことあるよ。テコンドー習ってた時。青帯の分際の頃。
相手は、酔っ払いのオジサン。
原因は、お互いにむしゃくしゃしてて、肩がブツかってどっちもあやまんなかったという非常に大人気ないもの。
一応、喧嘩そのものは二人の合意に基づいたものだった：
「やるか？」「おう。」「やるぜ！」「やったる！」てな感じのやり取りがあってね。一対一で明け方の商店街のど真ん中で向き合ったわけさ。
　相手は、いきなりカバン（つーかあのポーチみたいなやつ）をブン回してきた。
前蹴りで突き放そうと思ったけど、そのポーチが俺の頭に直撃。かろうじてブロックらしきものはしてたものの、ぐらっと来た。
俺は、テコンドーの護身術のセオリー通り、相手の腕捕まえてわき腹に横蹴りを喰らわそうと思ったが、それも失敗。
しまいには、そのおじさんが「わー」とか言いながら組み付いてきた。
脇差の状態になっちまって、膝蹴りとかヒジ打ち等を苦し紛れに出したけど、全然効果なし。
そこで、俺は差された相手の腕をしっかりと抱え込んで、パワーだけでごみステーションへと押し倒した。
運良く上になることができた俺は、おじさんにもう辞めよう、と言った。おじさんは、
「ｆｈしｊｋｄじゃいｗｄじゃｐ！！くせえからもうやめ！！くせぇ！！」
といってくれた。誰かが規則に反してその前の晩にゴミを出しててくれたおかげだったのかもしれない。
その後、お互いの服についた埃やゴミとかを払いあいながら、一緒に近くの交番に出頭した。何故かわからない。
誰かに、自分達のバカさを諭してもらいたかったのかもしれない。
結局、俺らは警官に喧嘩両成敗的な説教をされた後、商店街の入り口付近で別れた。
お互いに照れ笑いをしながら、「家族とかには秘密だよ。」て誓い合った後。
もう朝日が大分眩しくなっていた。夏の朝は早かった。

結論：喧嘩で使える技とは、結局パワー、筋力なんじゃないかな。

ちょっといい話ですねｗ

http://myweb.cableone.net/idcomp/ofex.asf

http://myweb.cableone.net/idcomp/chechclear.asf

格闘技やっててでケンカで力を発揮できない人に多いのは、喧嘩でムリにその格闘技をやろうとする人。
たとえば喧嘩で空手をやろうとしたり。
そうするとぎこちなくなったりして、かえって弱くなったりする。

そうではなくて、空手なら空手、柔道なら柔道をやってるヤツが喧嘩をやるつもりでやるといい。

＞４０４
心意六合拳の場合は避けられたときに体当たりなどに変化できる技だから・・・
というか頭から突っ込む体当たりと言う方が正しい技術。
普通にイメージする頭突きとは別物。

>>405
(´；ω；`）　ｸﾞｽﾝ・・ｸﾞｼｭ・・・ｲｲﾈﾀﾃﾞｽﾀ

>>408
禿同かも。
素人は基礎体力ないだろうから、組技やったことがなくてもぶん回せるだろうし、
打撃やったことがなくてもぶっ飛ばせるかもね。　

頭突きは使えるべさ。ほぼ完勝したのが壁にうまく叩き込んでから
相手を棒立ちにする。で、袖口と肩ってか二の腕らへんを掴む。
ラストにコンパクトに頭突きを叩き込み続けると。

ちょとマジメに考えて実践してる話をしてもいいですかね

一番使えるって言ったら大道塾だろうな
頭突きもありだし

あと髪掴んで頭突きとかでも良いんでないかえ？
この時は髪の根元を掴む。そうすりゃ遊びが無くなってもろに
衝撃伝わるべさ。この時もうまく相手を棒立ちにすれば完璧。
まー髪掴めばかってに棒立ちなるけどｗ

力が重要ってのは同意。熟練者とか達人とかは違うんだろうけど。
俺は小柄（170未満55kg位）なんだけど高校ん時は握力70kg位でベンチも最高85kgだった。
まー体育会系でないにしては良いんではないかと思われ。

415は俺ね。

意外とね、ケンカで一番使えるのが、合気道って見方もあるのね。
いきなり頭突きに似た感じの実践性で、「間」を操るってのは、
ケンカを操るに近いような技術なんですよ。
アドリブを技にして使うような技術しかないのが、合気道でね。
逆とか関節とかとは全然違う話だけどね。ケンカ苦手な性格の人間でも、
その一点しかない「間」で動くしかないから、ケンカズレしたやつみたいな
戦いになるよ。理がわかれば。相手を呑んでるんだね。間でね。
なんだかんだと変化と間を抑えれば、ケンカにつよいんちゃうの。

合気道って、武道って言うより、関節力学みたいな感じがする。
だから、つぼがはまると、後は公式どうり〜みたいな。
つぼにはまらないとひどい目にあいそうだけど。

あとなんだかんだいって、何か一つでいいから何らかの武器を使えるようになっとくのは重要だな。
相手が武器もってると素手だと限界があるし、逃げれないときもあるだろうから。
何がいいんだろ？
やっぱり警棒かな？携帯しやすいし

警棒のテクニックってどこで習えるんだろう？
あとトンファとか

　　　　　 ∧　∧　　　　　∧_∧　
　　　　 (゜∀゜ ∩┨ )）　(*^ヮ')
　（(　━⊇　　丿┃　　　/　 /┨))　　　　
　　　　　し（＿）　　　　ノ￣ゝ　　　　 　

弓道では？

>>417
宣伝とかいわれそうですが、合気道はそういう意識で稽古していればそれはそれは
喧嘩に強くなれると思いますよ、ただ関節技とか投げとかの武道として稽古してい
たら、ダメでしょうね。まぁ空手とかでも喧嘩に強くなれますよ、そりゃ鍛えるん
ですから。ただ 408さんの書かれたように　喧嘩で空手をそのままに使うとかは実
力差がないと厳しいように思います。

で、ごめんなさい宣伝です、吉野愛氣塾　体験タダ。

武器を携帯するなら前科がないなら「特殊警棒」は便利ですね、警察も使ってるみたい
ですし。でも本当に護身のためなら「催涙スプレー」の類じゃないでしょうか。
テクニックは古武道であるみたいですね、十手術とか。

>>423
スプレーはたしかにいいね。
飛び道具だし、相手に後遺症でないしあるていどの複数にも対応できるし。

関節技としての合気道の実践性は、逆に最低だと思うんですよ。
まったく使えない。そんなケンカは甘くないですよ。

「間」を操る実践性ってのはね、簡単に言えば、恐っろしくチグハグでギクシャクした
空間にしてしまって、何やっても机の角で、自分で金的打ちつけちゃうような
動きに巻き込まれちゃう動きを言うのですよ。すべてアドリブで決まった形なんか
関係ないのですから、突きとも関節とも入り身とも言えないのね。またそれ全部ってとも言えるけどね。
抱き付かれて、相手の力をチグハグにしちゃうのは、誰でもできるとは言わないけど、
アドリブ的にノリノリにずれまくる技ができれば強いよ。
その代わり、そのズレは一分の狂いも許されないよ。

ちょっと未来、一秒未来でノリノリに相手の影に入って
踊ってるって感じなんだね。
なんか、名人みたいな話に聞こえるけど、スーと伝わることもある世界が
合気道なんだね。どんなに努力してもダメな場合もあるけどさ。
コブシや足や武器、タックルって感じの、個別な場所や道具や方法で勝つん
じゃなくて、状況全体を動かす戦略なんだな。状況を動かせる技術があれば、
別に武器使ったって構わないし、物投げてもいいんじゃない。
チグハグなノリがケンカでは強いんじゃない・・・って話。おわり。

たとえばね、ケンカの相手がね、極０空手だったらね、とりあえず、いきなり
ローが飛んで来るじゃないですか。でもね、その前に図々しく何も無いかのように
一歩踏み込んで、顎を掌で押し上げてたりするし、それで倒れない相手が振りほどき、
いきなりフック来る時に、（フック出すための軸足を固めた瞬間に）、直前にタイミング合わせて、相手の
胸を軽く押して尻餅付かせるのが合気道的現場なんだね。考えてたんじゃ当然間に合わないけどさ、
勝手にその「間」に吸い込まれてく感じでね、そのちょっとした「手」が、そのタイミングで
出ればいいだけだから、それなりに使えるでしょ。その一点に立てればいいだけの
武術だから超シンプルですよ。お笑い芸人のボケの「間」だよね。
ボケボケの間でボコボコニするケンカ技はいかかがかな。

>>427
>極０空手だったらね、とりあえず、いきなりローが飛んで来るじゃないですか。
いや、俺の知っている極０空手の奴は喧嘩する時はフックを出すぞ思いっきり大降りの（w


まあ、いきなり揚げ足を取っているが実際合気道の技は良く出来ていると思うが、
やはり型稽古がメインでは、いざという時に使えんのか？
とい疑問はどうしても出て来るな。
特に、型稽古は真剣に一時間やるのと適当に力を抜いて待ったりと一時間やるのとでは天と地程も効果が違うし。
色んな意味で、本人のさじ加減次第だからな。
合気道は一辺別の試合制度の在る武道を学んでからの方が良いと思う。

ただ、逆にね合気道はケンカで運良くその間を作りだせても、
道場やフリースパで同じような「間」を作り出すのは、
確かな技術がいるだろうね。相手の反射をまったく無視して、
入り身すること自体がまず難しいじゃないかな。
ノリノリな稽古続けるしかないね。

高校のとき一番喧嘩つよいやつが合気道やってたな。
ただ、全部打撃で勝ってたが。
身長は185くらいあってパワーもすごかった

個人的には、ちょっと障害があるくらい、ノリに身を任せられる人が
何の気なしに始めるのが、いいように思う。
ちゃんと取り組みたい人に、ちゃんとした内容で指導できる人がいるのか
どうかは・・・・・？だから・・ノリノリで。

ちなみに障害は・・・・ア・タ・マにです。

また、相手の顎を押し上げたり、胸を軽く押すときに、
これで決まりとばかりに押したら、まったく決まらないだろうね。
あくまでも、ノリの延長で触れるというか、声で脅かす程度なほど、
手に意思を感じさせない、ボケた手の押しが大事だと思うね。

たまに合気道が強いとゆうやつが出てくるが
はっきり言って「今」の合気道は強く無いと思う。
やっぱり理論だけじゃ駄目だよ。
合気道みたいなのは実践を重ねていかないと
強くなれない武道だと思うね。
いかに技が決まる状況にもっていけるかが重要だからね。
それにはやっぱり経験が大事でしょ。

>>227
>蹴りは使えないというのは技術が未熟なだけ。
これは完全に間違ってる。ハイが喧嘩でまともに入るのは相手がよほどの素人の時だけ
少なくとも2人以上相手にするときや、格闘技経験者を相手にする時はハイは使えない
2人以上の時は足元が不安定になるハイを使うのは危険極まりない。
一人相手にしてる時に他のやつに簡単に払われるし、払われて倒されたらボコボコにされるだけ
それと相手にそれなりの格闘技経験がある場合ハイはまともに当る代物じゃない

合気道が妙に支持率高いですねｗ
ですが、結局喧嘩なんてのは気迫です。そうした風に考えてみれば合気道といわず
大抵の合気系武術は　短い期間でその「気迫」をつけるのには適してないように思
います、極端にいえばそこいらの武道の道場の師範とかよりも曹洞宗やら真言宗の
坊主のほうが「気迫」はあるように思います。すぐに強くなるかは実際のところ個
人の問題ですが　私としては「激」をとばす師範のところで気合を入れて稽古に励
めばよいのではないでしょうか？

でまた宣伝です
吉野愛氣塾お勧めです

なにはともあれ一度体験に行ってみよう！
そしてそんな疑問に答えてくれるでしょう。
失礼しました。

>>435
ちなみに何やってるんですか？
空手？キック？

http://6011.teacup.com/fujitake/bbs

俺合気道１０年くらいやったけどね、一教とか掌底は路上でも使えたな。
だけど、一度酔っ払いを一教で抑えて、うつ伏せで肘を極めたんだけど、全然関係なく
起き上がってこようとしたんだよな。腕が変な方向に曲がってんのに。
そのまま腕を折る覚悟がないと、関節は使えないこともある。
当然俺は相手の腕を折れなかったから、その後結構てこずった。

喧嘩か・・・武道とか武術って喧嘩を想定してるのかな
俺は違うと思うけどな

喧嘩程度なら武術じゃなくても、格闘技（競技）で十分

合気道的なるものの可能性なり、強さって感じであって、
現在の一般的な道場で、短期間に、平均的に、となれば
ご存知のような合気道の評価にならざるを得ないんじゃないですか。
身構える空間を逆手に取る武術、裂ぱくの気迫じゃくて、ずれた気迫、
取り込んじゃう気迫を作る技術としての合気道の実践性にちょっとしたスポットを。
別に新体道的と言ってもいいですし、古伝空手的、太極拳的、と言っても同じこと
なんじゃないですか。確かにもともと、ケンカに勝つのには、武術である
必要ないと私も思いますよ。ただ、もっとも有効で実践的な戦略は何かということでは、
習得の可能性を無視して書いて見たのですよ。

今から10年ほど前になりますが、
一度だけやった事あります。場所は地下鉄構内、相手は2人。
当方は高校で柔道を、当時は大学で少林寺を楽しんでました。
突き蹴りは出せませんでしたね。怪我させるのが怖くて。
ただ相手の攻撃を避けることは
普段の乱捕り稽古に比べて至極簡単でした。
結局、1人を柔道の組み手の状態から
小外で体制崩して壁に叩きつけ終了。
もう1人は戦意喪失、という結果でした。

以上、おっさんの思い出です。
長文失礼。

あのさー、しっかり鍛えてる人が蹴り技出しているときって全然不安定じゃないんだよね。
そういうときは枕詞として「俺のハイキックは」ってつけるべき。
大体、ハイを出している一瞬を狙える奴相手ならハイを出さなくても他の攻撃でも負けるよ。
多人数の時はそれぞれの位置を念頭に置きながらポジションを考えて、その上でハイを出すんだから。
まぁ、俺も頭突きは実戦的ではないと思っているし、使うつもりもないから君がハイキックは使わないとしても別にいいけど。
俺は頭突きみたいに自分の急所を相手の攻撃圏内に突き出すのはイヤだからやらないし、普段の練習で出している技を信用している。
頭突きが実戦的だと思う人はやればいいし、多分うまいんだろうね、他の技より出したがるということは。

例えば、元キック王者の港太郎でさえ、馴れていないルール（VTルール）でやれば総合格闘家のハイキックを食らう訳で、
状況次第で、幾らでも技の有効性なんて変わる。

この技が使えないなんて、言い切れる保障は何も無いと思う。

ちなみに頭突きは芦原英幸の得意技だったから実戦向きでないとういうことはないと思う。
路上、道場（他流試合）ともに使ってた。

右手に２Ｊ程度のガスガン、左手に小太刀、これ最強。
漏れよく持って歩いている。世の中物騒だしな。別に吊して歩いているわけではない。すぐには取り出せるけれど。
何かあってもだいたいこの構え見るだけで逃げていく。後ろ姿にガスガンを撃つときもあるけれどな。
当方剣道４段、ガスガンは５ｍぐらいから発射してアルミ缶なら貫通できる程度の威力です。
これぐらいで十分。喧嘩に、技もルールもないだろう実際。
他流試合ならまた考えるけど。

>>443
頭突きってったって別に鼻やら口やら目をぶつけるわけでも
ないし、デコというより髪の生え際を叩きつけるわけだから
別に急所をぶつけるわけではないｗ
ってかボクシングとかでも顎引いて最低でもデコで受ければ
イイって言うし、デコは頑丈よ。

というより、この中で喧嘩したことある人は何人いるのか？
格闘技とか武道とかいったところで、背後から棒で殴られれば何もできねーだろ。

特殊警棒サイキョ

>>449
打撃系やってたらトンファのほうがなじみやすいと思う。
至近距離にも強いし。
携帯性に難があるが…
折りたたみ式トンファ売ってる通信教育もあるが高い

ヘッドギア着用、フリーノックダウン制
むかつく先輩が友達の手によってリング上にて
公開リンチ状態。負けん気とプライドだけが高い
先輩も負けじとムキになるけど最終的には
ひれ伏される始末。
マウスピースは飛ぶわ鼻血は出るわ、これって
泡吹いて白目剥いて失神KO負けするんじゃね？
と思ったけどそこまでにはいかなかった（残念）
ジムのスタッフが居ない間に行われた儀式！？に
よって先輩はそれから来なくなり万々歳！

>>451
気をつけよう。暗い夜道と・・・

＞４４７
急所をぶつけるからではなく、急所を相手の攻撃圏内に突き出すのがイヤなんだよ。
そう書いてあるだろ。

喧嘩で一番使える格闘技、それはシュートボクセ。
東京にシウバ支部つくるつもりらしいし。

>>454
あのハードな練習についていける日本人が少なそうですが大丈夫なんでしょうかねえ？

>>455
記事では
スパーでも顔面なぐりあってるボクセ云々という記者の質問に
シウバ「大丈夫、やさしく教えるさ（笑）」と言っていましたｗ

>>456
その言い方だとかえって恐いですねｗ

>>457
まあ、あの顔だからどのみち（ry
とにかく日本にはいままでなかったタイプのファイティングスタイルなんで楽しみです。打撃系の人間としては

私の近辺の話

私は合気道富木流２段で世界大会にも出場した。だが、喧嘩で使ったこと
はない。なんだか、強くなってから喧嘩も売らないし、売られることも
不思議となくなっちゃったから。でも、打突系の相手とやるのはちょっと
しんどいかな。素人さんには、たとえ相手が体でかくても負けないと思う
けど（試合で黒人さん吹っ飛ばしたし。２００Kgありそうなカナダ人も
倒したし。。。）、打突系の相手だとあまりやりたくない。一発入っちゃ
うとダメージ大きそうだ。まあ、それをよけるための練習もわざわざ
するんだけど。

私の友人は剛柔流空手２段。相手にコンビ二の前で喧嘩吹っかけられて
パンチを顔面に入れると危険と思ってボディー狙いでいったら、相手が
平然と顔面に傘を突き立ててきて大流血だったそうだ。今も傷跡が残る。
体重差があると結構しんどいそうだ。

私の弟は柔道初段、少林寺２段。喧嘩で３人相手にまずハイキック、次に
顔面パンチ、そのまま襟首つかんで背負い投げで立て続けにぶん投げたら
３千円で許してくれって言われたそうだ。たぶん相手が素人だったんだろ
うが。

複数の格闘技やってるのって、結構強いんだなと感じた。

>>459
ハイキック入れたあとに顔面パンチ・・・
それだけでも勝負がついていそうですが・・・
弟さんは結構えげつないですね・・・

>>459
打撃系やってて組み技やると（逆でも）、比較的短期間で強くなります。
スパーで単体の競技やってる人とスパーやると実感できます。

つまりは総合をやれという事ですね。

総合と言っても、武器も含めた総合武術がいいな。

やはり組めて寝れて、でも打撃主体で戦うと

>>463
武器はやれたほうがいいね。
現実的には警棒とスプレーですかね

>>463
武芸十八般ということですか。

>>460,461
うちの弟も、柔道単体だと厳しいが、少林寺を組み合わせるとまず
相手を蹴って怯ませ、殴って戦意を喪失させるので、相手がたとえ
柔道経験者であっても割合簡単に投げれるようなことを言っていた。
格闘技では「お前それ反則だろ！」と言える事も、喧嘩ではそもそも
ルールがないので何でもあり。461さんが言うように、打突系、組み
技系どっちもやるのが強い喧嘩屋への近道かもしれない。

武器技やらないと、武器への対処法がわからんだろ。

>>466
胴締めさんは修斗もやってるんでしたっけ？

>>468　
武器技といえば、合気道でも杖、木刀、短刀相手に練習するが、あくま
でも演舞まで。とはいえ、これらをクリアしないと２段にはなれない。
正直木刀で殴りかかられると結構怖い。杖で足元狙われると逃げたく
なる。それでも相手が来る前に一瞬で至近距離に寄ってぶん投げなけ
ればならないので、技よりも度胸が重要なのでは、と思ったりして
いた。本番では、相手が木刀持ってたりしたら、玄人でも素人でも、
カッコつけずに逃げるべきだと思う。対抗するならスプレーくらいか。

>>469
裸の練習もたまにしますが、柔術の合間に修斗の人の練習に混ざる程度ですから
遊び程度です。打撃は素人ですし、憎くも無い人の顔面とか練習でも絶対に殴れませんし。
基本的に組み技で胴着がないと闘えません。
というか、性格的に喧嘩とか無理です。

>>471
まあ、喧嘩なんかしないにこしたことはないですからねえ。仕事にも影響あるし、歯折れたり、視力落ちたなんて話はよくあるし。
>>470
芦原系の折りたたみ式携帯トンファはよさげだけど、高すぎだしスパーできないのがネックですな。

喧嘩に使えるってことと、喧嘩することは必ずしもイコールでないし、怪我をするなんてことはさらに違う。

武器ならうなら護身を意識してスポチャン習うくらいが現実的なのかなあ。
どこまで効果あるのかわからんが

>>474
武器を持っていても結局動くのは身体ですから体術が基本だと　私は思います。

>>475
武術は武器術が基本だ。
道具を使うからこそ人間なのだよ。
武術は人間が道具を使いこなしだしてから発生した技術だ。

吉野愛氣塾がなぜ剣の理で体術の説明をするのか、もう一度よく考えろ。
剣を意識せずに技が掛かるか？

ハジメ、お願いだから死んでくれ。

>>477
そのうちにな。

ハジメさんはウエイトしてるの？

>>479
なんじゃそりゃ？

>>480
興味があって聞いてみた。合気の技術はすごいのか？
筋肉以外で強くなれるのか？
聞いてみたくて…
ハジメさんは強いらしいから。。どんな鍛錬してるのかなーと。。

インチキはじめ、今すぐ死んでくれ。

>>481
>興味があって聞いてみた。合気の技術はすごいのか？

すまんな。合気の技術ってのが何を意味するかわからんので答えられない。

>筋肉以外で強くなれるのか？

喧嘩に強くなるには筋肉は要らんが。

>どんな鍛錬してるのかなーと。。

見てわからんか。
武板にカキコだ。

>>482
今すぐ寝てやるよ。(^∇^)

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　.　（　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）

　　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　´∀｀）　　　　（;:)∀｀　）　　　と思ったけど結構良スレじゃん
　　　　　　 （　　　　）　　　　（　　　　）
　　　　　　 ｜　｜｜ 　 .　　｜｜　｜
　　　　　　 （＿__）__）　　　　（__（__＿）

>>483
先程、極真の試合をみてすごい体をしていたので
強くなるには筋力アップをしないとダメなのかと思い聞いてみました。。
でも若くても筋肉はずーっと練習してないと衰えるので、老人になったら特に。。

なので筋肉というか力以外で強くなれる合気について聞いてみました。
その喧嘩に強くなれるのは素手の喧嘩でもですか？？

>>486
おいおい、ﾊｼﾞﾒ氏のﾃﾞﾑﾊﾟはおいといて合気道やるにしても
ある程度の筋力は必要だと思われ。
相手の動きが読めても自分の体がついて行かなかったら
意味がないからな。

ちなみに武器でおすすめはﾇﾝﾁｬｸだな。
持ち運びが楽でﾅｲﾌなどを持った相手の手の甲を簡単に砕くことができる。
以外とやり方覚えるのも簡単だしな。

あと、素人は本当になにしでかすかワカランから絶対に油断禁物。

他の技術が同じだったら、やっぱり筋肉はあるほうが有利だわな。
それに、筋肉が付いてる奴は、それだけの鍛錬をしたってことだ。

>>1
少林寺拳法でしょう。
他の武道は事実上スポーツです。

>>486
>強くなるには筋力アップをしないとダメなのかと思い聞いてみました。。

俺なんか、合気道始める前よりも確実に筋力ダウンしてるし、今もダウンし続けてる。

>なので筋肉というか力以外で強くなれる合気について聞いてみました。

その合気ってのが何のことかわからんのだ。

>その喧嘩に強くなれるのは素手の喧嘩でもですか？？

当然！

>>487
ヌンチャク持ち歩くって、日本だと軽犯罪法違反。
喧嘩に強くなりたいなら、心を鍛えろ！
妄想でも、心が折れなければ負けない。
ハジメ氏を見てみろ、2hで叩かれて、ますます強くなってるじゃないか。
3年ぐらい前は、ひどかったぞ。

>>478
>合気道やるにしてもある程度の筋力は必要だと思われ。

ある程度の筋力もない人間がいるんか？
まして喧嘩云々のスレで質問するかよ。

>相手の動きが読めても自分の体がついて行かなかったら
>意味がないからな。

じゃあ、相手について来させればいいじゃないか。

>>491
ヌンチャク所持を禁止する法律はありませんが何か？

>>493
所持じゃなく持ち歩くだな。

個人的に筋力つけるって（筋肉じゃない）確実に強くなれると思うのだが、、

合気道でも力がいる場合がある。
�@　相手も合気道家であり、力が均衡してたりした場合。こっちに持ってき
たら投げられるって相手もわかってるんで、逆に引っ張ってみたり、時とし
て力ずくでぶん投げたり。相当うまくなればタイミングで吹っ飛ばせるだろ
うが。
�A　相手が馬鹿力で動かないような場合。そんなときは当身技で倒すしか
ない。こういう相手は下段や正面あてで意外ともろく倒れたりする。

ちなみに２年ほど前飲み会で、酔った先輩が　にわか合気道で小手返しをか
けてきた。しばらく我慢してたけどあんまりしつこいので脇固めをひょいっ
とかけたら勢いあまって先輩顔面からソファーに突っ込んだ。ソファーだっ
たから何ともなかったが、壁でもあったら大怪我させてたと思うとぞっとす
る。力はいらなかったが、相手が力を入れてると威力が倍増するケースが
あるので合気道家は注意するべきだと思った。

age

age

>>443
こっちの攻撃当たる範囲は顔はほとんど相手の攻撃範囲だと思われ。
ってか実際やったことねーんならわかんねーってのは確かにわかるけど
武道じゃなくて喧嘩の間合いなら有効だべさ。
経験者も喧嘩になると以外と間合いとるのがへたくなる。
何でだろ〜♪

>>496
>合気道でも力がいる場合がある。

お前と俺じゃあ、合気道が違うようだ。
レベルもかなり違うしな。

経験者は、逆上しないと『喧嘩』をしようとは思わないから。
逆上したときに、練習した技がでないのは、練習不足。
冷静な場合は、いなす程度で終るか、一瞬で決めるのが普通。

打撃系だったら、
1対1で素手対素手の勝負では、より実戦に近いﾙｰﾙで普段から練習している総合、
相手が複数だが素手の場合は、ﾋｯﾄ&ｱｳｪｰで、蹴りとか不安定な体勢にならないﾎﾞｸ、
相手が刃物持ってるときは、上着とかで手をｸﾞﾙｸﾞﾙ巻きにした手で相手の刃物をけん制しつつ、
蹴りで倒すﾌﾙｺﾝｶﾗﾃまたはｷｯｸ。ただし夏場で半袖の場合とかは、腕に傷を受けることはｶｸｺﾞ必要。

でも護身的には、逆をとったり、投げたりしてその間に逃げたほうが利口かも･･･と
大人になって思ふ。

>>500
あのー、合気道演舞の話してます？
実践もしくは乱取で力がまったく要らないとなると、相当の達人か
ずぶの素人とお見受けしますが。おそらく前者でしょうね。
いや、達人様に失礼しました。

>>487

> あと、素人は本当になにしでかすかワカランから絶対に油断禁物。
同意。
だから組み技だけだと不安なんだよな。
打撃で突き放すほうが安心できる。

武器を使って良いなら弓道と剣道、薙刀など
特に剣道には「日本剣道協会」みたいな
総合格闘技系があります
極めたらかなりのものではないかと

>>505
やはり剣道はつよいね。木刀が携帯性がないのが難点だけど。長めの三段警棒で代用できるかな？
あと、知り合いの剣道家が、なぎなたとスパーしたけど、長いのと足の攻撃受けまくって圧倒されたらしい。
「ありゃ昔は実戦でもかなり役に立ったろう」と言ってたよ

最適な護身術は少林寺ですね。
実に考えられている。

喧嘩の話なのに噛みつきが出てこないのは何故だろうな。
あれこそ喧嘩で一撃必殺の技なんだけどな。
さすがに人の肉噛みちぎるのは喧嘩でも抵抗があるか。

>>508
小学、中学でいちばん喧嘩の強かったヤツの得意技だった。相撲もやってたけど。

>>503
>あのー、合気道演舞の話してます？

喧嘩の話だろ。

>実践もしくは乱取で力がまったく要らないとなると、相当の達人か
>ずぶの素人とお見受けしますが。おそらく前者でしょうね。
>いや、達人様に失礼しました。

何も失礼などしとらんと思うが。
はて・・・？

>>507
お前が考えているかが問題。

みなさん禅道会って大同塾みたいな物ですか？

>>512
こまかく言えば違うけど似たようなもんかと　大道塾の長野支部が独立した団体だし
プロの総合格闘技向けのが禅道会
路上での闘い向けのが大道塾って感じ

11月3日(月)夜7時 　全国一斉IQテスト
http://www.tv-asahi.co.jp/iq/index2.html
この番組はあらゆるカテゴリーからランダムに集団や個人をセレクトして　
その知能指数（IQ）を測定。数字の低かった集団や個人を馬鹿にするとゆう素晴らしい番組だ
知能の分布
IQ 　　　　　　出現率(%)
140以上 　　 　0.6% 　　神
120〜139 　 　9.9 　　自慢していい
110〜119　 　 16.0 　自慢するほどでもない
90〜109 　 　　47.0 　至って普通
80〜89 　　　　16.0 　ｨ�`
70〜79　　 　　 7.5 　病院行ったほうがいい
50〜69 　 　　　2.9 　サル同然
25〜49　　 　　 0.1 　虫以下
25以下 　　　　　　　　逝ってよし
そしてこの番組に出た武道家（格闘家）集団が何と平均知能９３とゆう恐ろしく低い数字を叩きだしたのだ
勿論ダントツの最下位でトップの東大生グループの１２１より３０近くもIQが低いとゆう呆れた結果だった
平均９３とゆうことは其の中のほとんどの人間がIQ二桁の低脳であり中には８０以下の魯鈍も多くいると
思われるそれでもこの連中はワザワザ番組に出る位なのだから武道家の中ではマシなほうなのだろう（笑

要するに武道家という連中は現代人より原人に近く理性による話し合いが通じない
下等な野蛮人である事が謀らずも科学的に証明されたのである

現代人の皆さん武道家は低脳の原始人ですあいつらと交流を持つときは十二分に注意しましょう

スミマセン、ずいぶん前のスレに対してですが、
横浜に喧嘩会と言う集団がありまして、その集団が湘南で合宿をした。
と言う情報ならありますが。メンバーはアメリカ兵やボクサー崩れや
族だった人も、基本的にトレーニングや組み手をする健康的な集団だそうです。
筋力的にも一目見て異常な体格の方々で写真しか見てませんが、
その集団には入りたくないと思いました。
自分は空手と柔道を学んだぐらいです。

age

http://ime.st/ime.nu/ime.nu/www.gazo-box.com/movie/src/1067354102302.asf

リングス時代に塩試合をしたにも関わらずにふてぶてしい態度でインタビューを
受ける坂田にキレル前田日明。

武道家として身に付く技術は、「ｖｓ野生成物」にも有効ですか？
例えば、襲って来るスズメバチを動体視力で見切り、的確に叩き
落とせるでしょうか？相手はスズメバチは５匹、という想定で。

私は、武道家の技術は多いに有効だと信じてます。武道に詳しいこのスレの
方たちの意見が知りたいです。よろしくお願いします。

多くの武術は主に対人用だから
人は倒せても蝿一匹殺せない
てか、人を襲うのは主に人だし・・・

>>518
>相手はスズメバチは５匹・・・

無理無理。
ひたすら逃げるがよろし。

>>518
素手では無理です。
ただし、タオル一本あれば楽勝です。
私はバスタオル一本で別荘にできたスズメ蜂の巣を排除する
戦いに勝利しました。
たった５匹どころではありません。
タオルのひとはたきで、スズメ蜂の体はバラバラに分解します。
スズメ蜂はよけることもできません。
まず見張り役がやって来ますがそれを次々と叩き落とすと、他の
巣作りを担当しているハチはかなり近づいてもかかってきません。
そこで巣を叩き落としたわけです。
対スズメバチにはバスタオルは非常に有効です。

>>518
ちなみに私は少林寺拳法をやっています。

〜オフ会のお知らせ〜

えーと、11月の15日に新宿スポセンでオフ会があります。
私も所用で神奈川に行くので、時間が有ればついでに参加しようと思っています。
みなさんもよかったら一緒に汗を流しませんか？
詳しい事は↓をご覧下さい。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/l50

>>519　「対　人間」にしか使えないんですか？もちろん限界も
あると思うのですが...では、スズメバチ５匹に襲われたら、
武道家は死ぬ、と解釈していいですね。スズメバチは人を襲う
ことあります。年間で３０〜４０人が犠牲になってますが...

>>520　スズメバチの前では、常人も超人追求を目指してる武道家
も同じ、であると解釈します。いいですか？

>>521　武器を使わない、という前提です。それとスズメバチは５匹
です。それでもタオルを使います？自分の肉体を有効に使えないもの
なんでしょうか？スズメバチ相手５匹に...

>>521
少林寺拳法の上中二連とか空手家相手につかえるもん？

現役の武道家ではないですけど、ウチのじいさんはスズメバチの巣が近所に出来たら
夜中に行って無造作に巣をもいで来ます。蜂の子を食う為です。
山に仕事に行った時にジバチの巣を見つけた場合は
クワ一本で土を掘って巣をもって帰ってきます。
勿論、酒のつまみに食う為です。

体中を刺されても「痛いだけやろ。死ねへんし。」と平気な顔です。
スズメバチの前では最強は山奥の百姓の爺さんだと思います。

一応、元剣道と戸山流とかいう剣術の有段者ですが、戦後一切練習していないようなので
もはや武道家ではないでしょう。

さなぎや成虫は唐揚げで食うと美味いです。
幼虫は佃煮か炒めて食べると美味です。
けっこう脂っこくて腹にたまります。

>>524
>スズメバチ５匹に襲われたら、 武道家は死ぬ、と解釈していいですね。

死にはせんな。
つい数年前まで、毎年数回襲われてた。
それでも生きてる。

>超人追求を目指してる武道家

そんな奴おるんかいな。
まあええ。

>いいですか？

スズメバチと素手で戦うなんてアホやがな。
武道家ならそういうアホなことはせん。

>>526
おじいさんは判宙太ですか？

いえ、ただの元戦犯です。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そりゃ生半可な武道家より怖いな

>>524
使いますよ。
タオルがなければ服を脱いで使えばよい。
君が常に素っ裸で生活しているなら無理だがな。
何のために武道をやってるかという意義を見失うと
君のようにトンチンカンな思考に陥る。
タオルで叩き落とすのだって、スナップを効かせて間合いを
正確に判断しなければならない。


>>525
使えますよ。
むろん攻防は相手との相対関係だから単純ではないけれどね。

トンファの通教のSDトルネードって使えるんだろうか？
安全な武具、防具でスパーやらないとダメだと俺はおもうのだが。

>>528
>>死にはせんな。
つい数年前まで、毎年数回襲われてた。
それでも生きてる。

運がよかっただけ。

超人追求を目指してる武道家　→　常人にできないことができるから超人です。

>>スズメバチと素手で戦うなんてアホやがな。
武道家ならそういうアホなことはせん。

挑め、とか言いませんが、そういう状況になることはあります。
もしそういう状況に追い込まれたら、武道家は死ぬ、と解釈して
いいですね？

>>532
何か少林寺の上中より空手とかの上中のほうが打ちやすいと思うのは修行不足ですか？

>>532
あらゆる事を想定して備えるのが武道家のはず。
あくまでここでは前提があるのです。
使いますよ　じゃなくて、じゃー使えない状況では
どうですか？
また、では仮に、使うとしてその理由は、使わないと勝てないから、
と解釈していいんですか？

>>534
>運がよかっただけ。

じゃなくて、逃げたからなんだが。

>超人追求を目指してる武道家　→　常人にできないことができるから超人です。

だからー。
超人なんて追及せんと思うんだがなあ。
俺は常人にも出来ることしかせんし。

>挑め、とか言いませんが、そういう状況になることはあります。

ほう。どんな状況や。
詳しく説明してみい。

>>536
>あらゆる事を想定して備えるのが武道家のはず。
>あくまでここでは前提があるのです。

じゃあ、そういう状況になるのを回避すればいいだけではないか。
アホくさい。

>>535
実際に相手と相対して突いていますか？
筋力は強いほうですか？
上中の２連を突きながら、あるいは突いた後の相手の反撃を想定
した動きは練習していますか？
空手のねじ突きの欠点の一つは突くために後ろ引いた手を突然の
相手の反撃のために受けに変更する際に遅れがでる点です。
様々な状況変化の中で練習すれば少林寺の突きの方が対応しやすく
感じられるようになると思います。

>>536
逃げればよい。
そんなこと聞かれなければ解らない君の頭では
臨機応変に対応できないだろう。
結局、あらゆる状況に対応するために必要なものは判断力である。

>>537
あります、ではなかったです。あり得ます　です。
わかりますよね？

例として...子供さんがいらっしゃるとしますね。
山の中に虫取りに行ったとしましょう....
そのつもりはなくても、土の中の巣を刺激してしまい（スズメバチ
は警戒心が強いです）、襲われる、としたら？
子供さんを抱えて逃げ切れないと判断したら？
身を守るために戦いませんか？

これは一つの例ですので、あしからず...

>>541
山の中に虫取りなんかに行かなきゃいい。
行ってもちゃんと子供の行動を見てりゃいい。

武道家というものは戦うために武道をやってるのではない。
いかに戦わないかが武道の本道である。

>>538
>>じゃあ、そういう状況になるのを回避すればいいだけではないか。
アホくさい。

スズメバチ５匹と対峙したら勝てないし、死ぬからだ、と
そういう理由で回避するわけですね？

>>539
身長１７４、体重６２の筋肉質です。相対した時に高さを変えて打つのが何か危険に感じますからなかなか決める事ができません。カウンターを上段に喰らいそうじゃないですか？

>>543
死なないよ。しかし痛いし、あとで痒いしな。
それに顔でも刺されてみろ。人前に出れんぞ。

俺は顔で商売してるからなあ。

>>542
>>山の中に虫取りなんかに行かなきゃいい。
子供がせがんでも、行かないんですか？

>>行ってもちゃんと子供の行動を見てりゃいい。
子供が巣を刺激しないって保証できるの？
それに「あり得る」ということで言ってるんですが...

>>武道家というものは戦うために武道をやってるのではない。
いかに戦わないかが武道の本道である。
護身としての本質はわかるのですが、そういう状況になったら、
という仮定で話してます。いざ戦うとなったら、スズメバチ５匹には
勝てないんですね？

>>545
無知ですね...１匹にでも刺されたら危険です。２匹に刺されたら
致命的です。

格板から来た男

おまいは子供か。そんな事で必死なるなや。
はよ寝れ　ヴォケ。

もう寝ます、失礼。

>>544
少林寺の場合、最初の上段は相手に対して斜めに振り身して入り、
２発目の中段はやや腰を落としながら突き、カウンターの危険を
減らしています。
しかし、相手に読まれていればカウンターをくう危険は当然あります。
攻撃側は相手に読まれた場合は常に不利になると思います。
その対策としては、少林寺的に考えると、
例えば最初の左上段突きをしながら、右外受けをし、２発めの右中段
突きをしながら、左手の手の平を相手にむける状態で前腕部で顔面の
鼻から下をカバーする方法もあります。
恐怖は緩和されると思います。

>>546
>子供がせがんでも、行かないんですか？

武道家たる者、子供がせがんだぐらいで行くものか。

>子供が巣を刺激しないって保証できるの？

保障しよう。

>護身としての本質はわかるのですが、そういう状況になったら、
>という仮定で話してます。

武道家たる者、仮定の話などしないもんだ。
常に必然を求める。

>>547
無知はお前。
人によるのだ。

>>549
さいなら。

>>550
なるほど！少林寺の場合、最初の上段は相手に対して斜めに振り身して入り、
２発目の中段はやや腰を落としながら突き、カウンターの危険を
減らしています。これは何故ですか？

>>553
相手に攻撃を仕掛ける場合、相手にまっすぐ入らないというのが
少林寺の基本です。
相手に狙われにくくするためです。
中段突きで腰を落とすのは水月は下から突き上げるほうが
効果があるからということと、上下運動すれば、やはり相手から
狙われにくいからです。

>>554
なるほどね、かなり修行してますね？じゃーあえて空手に移る必要もないですね？

武道板の人たちはこの人をどう思う？↓
http://www.gazo-box.com/movie/src/1067354102302.asf

>>555
むしろ、空手の人に少林寺に来てもらいたいです。
少林寺の動きは突きから蹴り、あるいは攻撃から防御への
動きが非常に合理的で迅速に動くことが可能です。
というか、そのような動きが完成されて用意されていますから、
効率良く上達できると思います。
ただ、個人的にはフリーで打ち合える機会をもう少し増やしたい
とは思っています。

>>557
うわーまたやる気になってきました！上達はやいんだ？最後に縦拳のどの辺で打ってます？

少林寺拳法？
インターハイ準優勝者がいました。とっても喧嘩も強かったんだけど
ある時ボディー１発でKOされちゃったうえに相手が心配して病院まで
運んでくれたとさ。
「何かやってます？」と尋ねたところ
「プロボクサーです。」とのお答え
さぞかし上のクラスかと思いきや
「４回戦です。」
・・・。
素人相手だったら３，４人は平気で倒してた彼だったので
その件以降は自信喪失してたっけ。
数年後にボクシングジムに通ってプロデビュー
スパーではストレートでバンバンKOしてたけど
公式戦では２RKO負けでそのまま引退。
こんな感じぃ。
実話だよ。
どう思われる？

はっきり言って、競技人口が多くて、頻繁にスパーやってる競技には勝てないよ。

>>559
ボクサーはもう練習が半端ないからね、自分はボクサー尊敬しますよ！練習からスパーありですし。
少林寺にはほとんどないですからね。まあなんともいえませんが、彼ら頭ぼこぼこで苦労してる訳だし強くなきゃかわいそうだね。

>>558
水月を突くときは純粋に縦拳なので小指側の拳頭で突きますが、
上段はひとさし指の拳頭でつくので、四分の一ひねりしています。
場合によっては、例えば人中などを突く場合は逆にひねって
中指の拳頭が当たるようにしています。

>>562
さすが、それが一番ですよね！というかどっかの先生ですか？

>>559
ボクサーとは打ち合わずに蹴るというのが我々の原則だけれど、
自信があるだけに打ちあったんだね。
戦略での敗北ですね。

>>563
違います。一門下生です。（笑）

>>564
>蹴るというのが我々の原則

妄想？？

ボクサーのスピードは半端ないよ。
板垣も少林寺とボクシングの差について語ってたよん。
強さにおいてボクシングのほうがぜんぜん上だって。

スレタイに沿っていえば、
スパーやらないとこはまず、だめだろ。

>>566
間合いの問題だよ。
そのくらいのこと理解できないのか？
それから、金的蹴りや回し蹴りうけれるのか？

まあまあ、Offいってスパーやりゃいいじゃん

合気道・少林寺で上級者でも４回戦ボクサーのパンチをさばけるとは思えない。
そこのところどう？？
ばかにしてるわけではないです。

打撃系でキック・ボクシング・極真などのどれかの基盤があって
合気道を学ぶのは良いと思うけど少林寺にはなんのメリットもないと
思うのですよ。

ボクシング、修斗、レスリングは2ちゃんでは評価低いところまあるけど、実は実戦でも強いよ。

>>567
少林寺にもスパーやる実戦派の道院はあります。
うちもそうです。
ボクシング経験者もいます。
極真オーストラリア大会の準優勝者もいます。

>>572
でもそういうところはかなりレアだろ？
スパーはどんなルール？

>>568
間合い出入りでもボクシングのほうが早いと思います。
金的なんて不意打ちでもないとまず当たりません。

回し蹴りでもキック・空手の凄まじい下段蹴りなら飛び込むのに
抵抗があるけど少林寺の蹴りは怖さを感じないです。

>>570
このバカ＝ ID:iX9Fk9Qn　は放置します。

　今、第８回極真世界大会テレビで見てるんだけど、何だ？これ？遅い。
ガラ空き。防御無し。耐えるだけ。あれだけ素手で、殴り合ってるのに
まだ立っていられる弱いパンチ。女が男にイヤイヤしてるような「格闘」。
何なんだこれ？格闘技じゃないだろこれは？勝負決まらなければ、試し
割りの枚数で決めるのか？初めて見たけど、あんたら、マジレスでどう
なんだ？新鮮な驚きだ。こんなもんだったのか。そうなんだな？横レス
スマンが、ガッカリというか、やはりというか。同じ日本人として残念
な気がするのは俺だけか？何で全国ネットでこんなもの流せるんだ？恥
ずかしくないのか？そうなんだろうな。気付いていないんだろうな。ス
マンが、ホントマジレス希望。

>>572
ルールは日替わりで決めます。
素手で極真ルールと同じく顔面、金的以外有りにするときもあるし、
グローブ付けて顔面有りにするときもあるし、
フル装備で全て有りにするときもあります。

>>571
その３つは怪我も多いですから強いのは当たり前でしょう。
あまり怪我がない武道で強くなれますか？？
>>572
少林寺をけなしているわけではありません。
少林寺にもスパーやる実戦派の道院があるのは知りませんでした。
普通の少林寺でもボクサーに勝てる人がいるのですか？

>>576
極真が弱いなんて思えません。
>>575
なんで放置されるのですか？
素直に聞いているのに。

>>578
> あまり怪我がない武道で強くなれますか？？
柔術かな。ただし、対一で、タックルが速いというのが条件だけど。

>>580
それがありましたか。
激同です。

>>576
ムエタイ、キック、ボクシングと比べればね。
総合の選手が打撃でとりいれてるるのも、このどれかの技術だし。

合気道も入れとけ。
うちは怪我なんかしない。

>>581
あとよく知らないけど、レスリングって怪我おおいの？
柔道はたしかに多いけど

>>577
それでは少林寺ではないではないですか。
極真・キックになってしまいますよ。
極真ルール・グローブでも少林寺の技（立拳など）を使いますか？

>>583
天下無敵さんの道場はＳＡのような実戦合気道なの？？
４〜６回戦ボクサーのパンチを素手でさばけますか？
>>584
骨折るのなんてしょっちゅうですよ。
耳も変形しますし。

　手　で　サ　バ　ク　！？

>>587
ホンモノですか？

まちがえた。スマソ

>>586
>天下無敵さんの道場はＳＡのような実戦合気道なの？？

SAが実戦合気道？
(^∇^)

>４〜６回戦ボクサーのパンチを素手でさばけますか？

出来るぞ。

>532
基本は相手のフィールドに引き込まれずに
自分のフィールドに引き込んで戦うわけですが
（ボクシング相手に蹴り主体と言うのは相手の得意分野
じゃないところで戦う方法なわけで…）
今の時点でiX9Fk9Qnに引き込まれてますよ

>585
建前上少林寺は「何でもあり」なんで極真・キックルールでも少林寺です。
あと基本で何回もやってることが出るので少林寺の技使います

>>591
柔法は？

>>590
ＳＡぐらいしかしか知らないのですよ。
さばけるなら相当すごい。
天下無敵さんは合気道の他の武道・格闘技などもされてたのですか？？

>>593
>ＳＡぐらいしかしか知らないのですよ。

SAってのは「実戦合気道」ってのをキャッチフレーズにしてる、なんだかわからん競技をしてるよくわからん団体だ。

>天下無敵さんは合気道の他の武道・格闘技などもされてたのですか？？

相撲、空手、ボクシングと、柔道をちょびっとかじったくらいかな。

>>594
強そうだな。
大道塾の大会にでも出れるんじゃないのか？

>>595
アフォか。

>>591
ボクサーには足を狙えは定番ですが極真・キックの強烈な蹴りやアマレス・柔術の
すばやいタックルならわかるのですよ。
素人や伝統・少林寺の蹴りはあまり脅威を感じないです。

>建前上少林寺は「何でもあり」なんで極真・キックルールでも少林寺です。
あと基本で何回もやってることが出るので少林寺の技使います

このような少林寺道場ならボクシングにも対抗できるのはわかります。
自分の主張は当てない打撃系が当てる打撃系に勝てるのはおかしいと言いたいので。

>>597
>自分の主張は当てない打撃系が当てる打撃系に勝てるのはおかしいと言いたいので。

そりゃあお前の少林寺や合気道の捉え方が間違ってるんだろう。

逃げれる陸上最強。

おまえもがんばれよ。ホモハゲ

>>594
他の武道・格闘技もしてましたか。
自分の考えでは他の当てる打撃系をして合気道をするなら
かなり得るものがあると思います。

ずぶの素人が合気道だけ習っても強くならないと思いますが
そのへんはどうなのですか？？
合気道の道場でも極真・キックの技術を取り入れたりしたりもするのですか？？
純粋に合気道の練習だけをするのですか？？

寝る前に、セミナー告知、忘れんなよ。ｸｿハジメ。

>>598
捉え方が間違っている部分は
�@当てない打撃系が当てる打撃系に勝てるのはおかしい
�A当てる打撃に勝つのを前提に練習していない
どちらでしょう？？

>>601
合気道はむしろ打撃系だ。
当身７割とか９割とか言われてるのを知らんのか。

>純粋に合気道の練習だけをするのですか？？

純粋の合気道ってのは、なんでもやるんだよ。
やってないのが偏ってるんだ。
そりゃ偏るよ。健康志向の年寄りや女たちに合わせた稽古するんだからな。
そういう偏った合気道の部分を見て、合気道を判断するなよ。

これは合気道だけでなく、少林寺にも言えること。
意見を言うなら、せめて道場や道院を特定して言うことだな。

うちのＨＰのＵＲＬはここに出てる。
動画もたくさんあるから、ちっと勉強しろ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067162467/1

まあ、いくらここで頑張っても、どこか実力で証明しないと評価あがらないわけだが。

>>606
もう十分あがってるからなあ。

>>605
勉強させていただきます。

>>608
お前がするんかよ。(^∇^)

>>607
じゃ、offで

>>610
おいおい。
お前も俺のこと知らんの？

>>604
純粋の合気道ってのは、なんでもやるんだよ。
そりゃ偏るよ。健康志向の年寄りや女たちに合わせた稽古するんだからな。
そういう偏った合気道の部分を見て、合気道を判断するなよ。

偏った判断をしていましたのは確かです。そのへんは反省します。
でも>>583で怪我しないと言ったではないですか？？
なんでもやるのに怪我しないで強くなれることがあるのも信じられません。
これも偏った判断になりますね。

>これは合気道だけでなく、少林寺にも言えること。
意見を言うなら、せめて道場や道院を特定して言うことだな。

特定も何もあまり知らないので。
>>605見ておきます。

なんかこのスレの奈々氏さん達って・・・武道板きたばっかしな人多いんですかね・・・？

>592
柔法はガチなスパー方式でやると力任せにかけて
手首とか肘とか壊す可能性があるので、
攻守決めて、攻めがどこを掴むかは知らせない
約束稽古っぽいかんじでやってました。
ただ、これは自分がいた道院のやり方なのでほかは知らないです。
あと、攻められるほうが目を瞑りどこを掴まれて崩されるか
わからない状態ではじめて、掴まれたら目を開けてその状況にすぐ
対応するという稽古はなかなか面白かったです。

>597
>伝統・少林寺の蹴りはあまり脅威を感じない
強烈でなくてもストッピングとして使用したりとかできますし、
威力無い様に見えるのに腹筋締め＋防具の上からでも
息が一瞬吸えなくなるような蹴り出せる人もいますし
要は使う人しだいです。

>601
喧嘩の強さとは別ですが、ずぶの素人でも受身は習っておいて
損はない技術です。チャリとかでこけても大怪我しない。
バイクから放り出されても受身とって平気だったなどと言う人もいる。

>>611
万有愛護だろ

>>613
うん。なんかそんな感じやね。
でもそのほうが素直に意見や質問してくれるから嬉しいよ。

>>615
それで？
610はどういう意味だ。
うちに稽古に来るか大コンにでも来るか？

>>606>>610
offでやるとしても本気でやらないと実力がわからないので
本気で闘うとしたら決闘罪になりませんか？

offで本気で殴って重症負わせたら保険は利かないですし
前歯などは普通に保険利かないではないですか？？
遺恨を残すことになるのでは？？
自分はoffには行く気にはなれませんがoffで怪我は日常茶飯事なのですか？？
それか軽く手合わせするだけですか？？

>613
武道版にいる人は結局喧嘩で一番使えるなんてものは
なくて、その人しだいだとわかっているはずですし、
コテハンランカー上位者を知らないはずがないですしね。

>616
たしかに見慣れすぎて「また天下無敵さんか」
と言う感じで、特に質問とかもないですねぇ。

>>618
>offでやるとしても本気でやらないと実力がわからないので

わかるわかる。
ボクサーの世界でいいからちょいと想像してみろよ。
スパーやるわな。上位者は下位者にかなり手加減するぞ。それでも下位者には上位者の強さはわかる。

相手に怪我させるようじゃ、加減がわからんということだ。
つまり自分の力がセーブ出来てない。
そういうのは下手な奴なんだよ。

>>614>>619
偏った判断をしていたのはたしかです。
その人しだいだというのも理解できます。

でも自分の周りで極真・キック・柔道・アマレス・ボクシングなどをしてる
強い人はみたことはあるのですが、少林寺・合気道でみたことないのですよ。
偏った環境なのですかね？？

>>621
ま、それが普通じゃないか。
合気道は偏り方が激しいからな。

趣味で合気道教えてるようなのじゃなしに、専業の師範あたりと何でもいいからやってみろ。
人間じゃないと感じるはずだぞ。

>>620
はよ寝ろおっさん
ところで空手何級なの？

>621
>偏った環境なのですかね？？
いや、実際、少林寺はスパーをガンガンやってる層よりも
健康体操的な層のほうが多いので、強い人がいる比率は
低目なのです。偏っているのです。
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１０章
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066542788/
と言うスレで結構皆いろいろ考えてはいるのですが

>>620
>わかるわかる。
ボクサーの世界でいいからちょいと想像してみろよ。
スパーやるわな。上位者は下位者にかなり手加減するぞ。それでも下位者には上位者の強さはわかる。

おっしゃるとおりです。
しかし初対面でどんな人かわからないで自分のしているもの以外の武道には脅威を感じませんか？？
みためがヘラクレスのようにごつかったら胸を借りる気持ちで軽くお願いするでしょう。
しかし同じくらいの体型で正体不明の人間なら初対面の人ならこちらも
軽くいくつもりで見られない技をだされてやられたらやなので本気で手をだしそうなのです。

友人となら極真ルールやキックルールで遊んだことはあります。

>相手に怪我させるようじゃ、加減がわからんということだ。
つまり自分の力がセーブ出来てない。
そういうのは下手な奴なんだよ。

そうですね。まだまだ俺は弱いのですね。

>>625
弱いやつは武板にくるな、格板に帰れ
ここは武道を極めた者が書き込みを許された場所だ

>>624
そういう意味で言ったのではないです。
自分のいる環境が偏った環境という意味で言ったのです。
実際には少林寺でも強い人がいるのにたまたま自分の周りに強い少林寺の人が
いないということです。
>>624で紹介されたスレをみてみます。

>>625
>しかし初対面でどんな人かわからないで自分のしているもの以外の武道には脅威を感じませんか？？

そんなふうにならないことが武道の強さだよ。
武道の強さというのは、己の自信の強さだ。
そしてそれは過剰な自信ではなく、普段の稽古で培われる自信。
自分と相手の力量を正確に把握して、状況に応じた適切な対処が出来るからこそ生まれる自信だ。

>そうですね。まだまだ俺は弱いのですね。

うん。友人と遊んだくらいじゃな。
ちょっと本気で取り組んでみろ。
自分の体と心の変化に気づくことが出来るぞ。

>>626
>弱いやつは武板にくるな、格板に帰れ
ここは武道を極めた者が書き込みを許された場所だ

格板は興味ないです。
全員が全員、武道を極めた者だけではないでしょう？？
自分もまるっきり素人ではないです。

>>627
オフスパー来いよ腰抜け
俺がいたぶってやるよ
一撃でたおしちゃる

じゃ、もう寝る。

頑張れよ。＞ID:iX9Fk9Qn

>>629
ほとんど素人同然だろ
オフスパーでしばいたるぞ

あ、ID:X7tcw/ARは相手にするな。

最低レベルの煽りちゃんだからな。

>>630
何してる人？？
>>631
今日はどうもありがとうございました。
自分のしているもの以外でも遊びでやるぐらいでは真の強い者には
なれませんね。

>>633
ほーい。おやすみなさい。

>>634
空手、柔道、ボクシングしてるよ
あんたは？

>630>632
くだらない揚足取りなんですが武板だと
「オフスパー」じゃなくて「スパーオフ」のほうが
メジャーな言い方なんですけれど、
「オフスパー」いうあなたのほうが格板住人なのでは？

>>637
色々なスパーに参加してるから
呼び方なんてどうでもいいんだよ

>638
む、これは失礼しました。申し訳ない。

>>636
寝る前に笑ってしまった。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/713

ここでもご活躍だったな。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1064580465/84-175

>>636
俺が何をしてるかは話の流れでわかると思いますよ。
煽りちゃんとは話したくないです。

煽りに謝罪してしまった。精神的敗北感＿|￣|○
もう寝よ…

>>641
態度がでかいな
>>642
ｷｬﾊ!!

>>640
さすが武板の主ｗ

さてロードワークに行ってくるか

いつの間にかｽﾚがのびてると思ったらﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾏﾝｾｰのID:iX9Fk9Qnに
付き合ってただけか…

おれがﾎﾞｸｻｰと闘うとしたら前蹴りか横蹴り（ｻｲﾄﾞｷｯｸ）で近付かせないね。
回し蹴り系なら間合いを詰められるかもしれんが真っ直ぐ飛んでくる
もんにはすぐには対応できんだろ。
K-1見てたらわかると思うがな。
それで地味にﾎﾞﾃﾞｨ効かせて弱ったところにとどめをさして終りだな。
これなら伝統だろうが少林寺だろうができると思うんだがな。

>>646
ボクサーなんかローで足しばいてもたらいちころだよ

その前に飛込めるというのが香具師の主張（ﾎﾞｸｵﾀにありがち）らしいので

>>648
あんたのいうように前蹴りやジャブでけん制しながらロー打ち込むといいよ

>>649
あんたのが正解だとｵﾚも思うが少林寺拳法でもやれそうなのを
考えたらああなった。

みんな禅道会って純粋な空手は学べないの？

相撲鳥だとおもう。まずころばせないし。引き付けられて壁にクラッシュさせられた日にゃ・・
マジ死ぬと思う。

>>651
禅道会が云々じゃなくて
お前みたいに形式ばっか気にするやつは何をやってもだめ

合気道で乱取をやる富木流合気道ってのがあるって聞いたんですけど、
実践での強さはどのくらいのものなんでしょうか？
やはり乱取で鍛えているぶん、強いのでしょうか？

>>654
柔道＋合気道で、競技形式の約束組手があるものです。
あんまりうまくいっていない印象をうけますが。

>>654
答えが返ってくるかどうか知らんが、ここで聞いてみろ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061949285/l50

昨日はお世話になりました。
また、お願いしたいのですが、よろしいでしょうか？

>>656
早速みてきました。うーん。何ともわけのわからんスレになってましたー。
小渕さんもやってたとのことで。。。

待てども待てども....ｗ
やっぱり、ｖｓスズメバチじゃ分が悪いか...
それにこんな発想はしないんだろうなぁ...

やってんのがスポーツじゃ...しょうがないか...ﾏﾙ

>>1が答えをだしてるので終了。

では質問です、喧嘩に使えるとかいいますが　みなさんどんな喧嘩を思い浮かべているのでしょうか？

子供の喧嘩

今日、コンビニの前で１０人くらいの若者に囲まれて蹴られてる小僧を見てしまった。
警察が来たのは２０分後で小僧は拉致された後。　
やっぱり何か暴力沙汰があっても警察はあてにならんと思った。

こういうケースで役に立つ武道はやっぱりボクシングや伝統空手などの
フットワークのよいのが役に立ちそう。
役にたたないのはフルコンや柔道。　まともに一人一人相手するので多人数相手だと
捕まってしまいそう。

というか、相手が複数の場合の戦い方として、ヒット＆アウェーのスタイル。
捕まらないように相手と距離を保ちながら隙あらば逃げる。
接近戦にもつれこむと背後から取り囲まれてしまう。

タイマンで強いのは柔道、フルコン有利かな。（体力、体格にめぐまれ、スパーもよくする）

刃物を持った暴漢を相手にするなら少林寺、伝統空手が有利（職業ボディーガードに多い。）

酔っ払いや知人を相手にするなら合気道（怪我をさせないで制圧）

>>659
そもそも武道の技術体系は対人間用に焦点を合わせて練り上げられてきた
ものだから、人間以外相手に武術の「技」で対抗しろというのは見当違いも
甚だしい。

　分かり易いように例え話で説明してあげると、君の言っているのは、同じ「車」での
競技なのだから、Ｆ１マシンでＷＲＣに出場しても勝てるはず（同じ「身を守る」という
目的なのだから、スズメバチから身を守れなければ意味がない）と言っているのと
同じだ。普通のドライバーなら、サーキット専用にチューニングされたＦ１マシンで
ラリーに出られるはずがないから、ラリーカーに乗り換えようとする（武器を使った
り、そういう目に遭わないように用心したりする）のに、君はあくまでもＦ１マシンで
勝て（素手でスズメバチを撃退しろ）と言うわけだ。そんな事を真面目に考える人は
いないよね？少しでもレスをくれた人に感謝したほうがいいよ。

アメフトがいいと思うぞ、囲まれたらタックルで突破口を開き逃げる。
１対１なら押し倒して逃走

マクガイバーが危機から脱出できても別に武道が強いからではないしなー。
スズメバチ対策だったら武道家よりキャンプ好きのオッサンの方が詳しいんじゃないの？
それで武道家は悔しいかというと、別に悔しくないと思う。

>>668
マクガイバー！！！懐かしいね〜！
彼は喧嘩こそしないけど、修羅場から生き延びる能力に関してはピカイチだからね〜

>667
ラグビーワールドカップ見てたら、あんな100キロちかい大男のタックルくらったら
空手だろうがボクサーだろうが一発失神まちがいなしと感じる。

でも野坂昭如氏を襲った暴漢を倒したのは周りにいたラガーマンではなく
少林寺拳法家だったのは別スレにあった話。
あと板垣氏の少林寺の先生は蹴りで剣道の胴を割るらしいから
総合的に見て少林寺強そう。

>>670
でも寝技がないから一対一で、寝かされたらアウト。
喧嘩で寝技は使わないほうがいいけど、寝技できないと倒されると何もできない。
ミルコ、シウバのように寝技できるけどやらないというのが実戦的

>>666
あなた、脳味噌硬いでしょ？本の読み過ぎでしょうか？
とりあえず、私のｶｷｺ、貼っとくね。

格板から来た男 ：03/11/05 23:38 ID:uul420Yy
武道家として身に付く技術は、「ｖｓ野生成物」にも有効ですか？
例えば、襲って来るスズメバチを動体視力で見切り、的確に叩き
落とせるでしょうか？相手はスズメバチは５匹、という想定で。

対　人間」にしか使えないんですか？もちろん限界も
あると思うのですが...

子犬から襲われたら、あなたは尻尾巻いて逃げて行くんでしょうね....

レスリングのタックルとかは味わった事無いんだけどアメフトのタックルは怖い
俺は高校の時（175くらいで体系は普通のボクサー的）ボクシングやっててわりと喧嘩強くて威張ってたんだけど（子どもでした）
クラスのアメフト部で真面目な奴（180cmぐらいの筋肉質）と口論になって喧嘩になったときにタックル1発で転がされた
本当にノーモーションですっげー近距離（1m無い状態）から腿掴かまれて倒された
相手がしゃがみはじめて「くる」と思った瞬間に膝出そうとしたけど全然間に合わなかった
そのあと相手は殴らずに「やめよう」って言ったんだけど逆にそれが俺には屈辱的というかなんか負けた気でいっぱいになった
喧嘩のときも先手必勝で秒殺でやってたし、ボクシングやってたせいで素人以上に下半身に意識がいってたのかもしれないけど
アレ以来喧嘩するときにどうしても最初にあの時のタックルのことが頭によぎるようになった
タックルなんて普通はくわう機会なんてあるはずないけど
とりあえずタックルはこえー！
今はもう喧嘩しないけど・・・。

>>673
そんなトラウマをぬぐうには…
ズバリ、アメフトをやれ！

>ボクシングやってたせいで素人以上に下半身に意識がいってたのかもしれないけど
意識がいってなかったの間違いです

>>674
一回のプレイの度にトラウマ思い出して発狂しそうですよ

>>675
う…む、じゃアメフトじこみのサップのタックルが、引退した力士のぶちかましで粉砕される様をみて、
オマエのトラウマも粉砕だ！

>>675
今はタックルの切りかたわかってるの？
今の自分なら大丈夫だと思い込め！

>>677
切ると言っても、アメフトのタックルってショルダータックルみたいなやつだろ

>>678
＞近距離(1m無い状態)から腿掴かまれて倒された
ってｶｷｺしてるやん。
ｱﾒﾌﾄでも下半身へのﾀｯｸﾙはあるよ。

>>670
剣道の胴が割れても自慢にならん。
ファイバーの方が割れやすい、竹の方が割れにくい、ていうか割れない。（細い竹をあんであるため軋むだけ）
ファイバーの胴だったら、俺だって割ったことがある。ただし、竹刀で撃ったときの打ち所が悪くてな。

以前少林寺の棒術やってる奴と勝負したけど、剣道で勝ったぞ。
さらに剣術の方が強い。流派によっては、柄とか鞘まで武器にしている流派見たことある。
それより、長刀の方が上で、武器最強は鎖鎌と言われたことがある。

>>680
少林寺で棒をあつかえる奴はそうそういないです。たぶんその方は独学です。

>>680
竹刀に負けてる時点でその棒使いが三流。

喧嘩で鎖鎌出す奴は漫画の中だけ。　


ボクシングはどこの街にもジムがあるから一般論としてボクシングが最強かな。
性格も攻撃的で凶暴な奴が多いだろうし。
次点で極真　どこでも道場あるし
3位　少林寺　柔道
その他　ラグビーサッカーなどの肉弾球技

>>683
そんなたくさんの武道、格闘技の中の技術に、
例えばスズメバチ５匹を相手に使えそうな技術はあるのでしょうか？

>>667
それならアメフトもいいが陳氏太極拳もいいぞ

そういえば高校の頃教室に蜂が入ってきたとき、知り合いが極真やってるＡ君に、
「おいＡ、空手で蜂追い払ってくれよ〜！」と言うギャグかましたことがあったが
格板の男はそれをネタではなくマジで言っているのか

>>684
蜂か〜。まあ、打撃系ならなんとかいけるかも。ジャブでも殺せそうだしね。
ただ、人間ばりに戦術たてて5匹が襲ってきたらきついですね。

蜂といえば小学生の時に同級生に、蜜を採りに蜂が花に入ったところを、
花びらを摘んで閉じ込めて潰してたのが居たなあ。

近くにきたらデコピンでよく吹き飛ばすけど。
こっちが落ち着いていればやつらも騒がないから。

>>687
ボクシング板でも問うのですが、ジャブはあまり効果ない、と
言われました。しかもパンチはフォロースルーが効かない上（空中のため）に、
スズメバチが思いの外、頑丈である点...

スズメバチ（ハチ類はみな）は５匹の場合、まず２匹が後ろに
回り込み、注意を引き付けておいて、前の３匹が襲いかかります。
ほとんど体当たりに近いそうです。戦闘モードのオオスズメバチ
ぐらい怖いものはないそうです（刺されたら、まず死を覚悟しなくては
いけません..）。

叩き落とすには、拳のパンチよりも、掌底の方が効果的かな、と...
死ななくても、飛行能力を奪えれば、勝ちなんですが..
ただ、ﾊｴのように目が良いわけではなく、同じように旋回力も
ないそうです。ボクシングの動体視力は役に立つのでしょうか？

>>686
わけありで..

蜂の飛行速度は知りませんが、ジャブと同じくらいなら反応可能かなぁ。

蜂の子ハンターはバトミントンのラケットで
たたいていました。　でも　武道ではありませんね。

格版から来た男にはいい話をしてやろう。
昔、ある剣豪が剣の腕では一流の３人の息子のうち誰に家督を譲ろうかと考えて、テストをした。
ふすまに枕を挟み、開けたら落ちてくるようにして別々に部屋へ呼んだ。
長男は落ちてくる枕を華麗な体さばきでよけた。
次男は素早く剣を抜き、枕を一刀両断にした。
三男はふすまを開け、枕が落ちてから部屋に入った。
剣豪はこれこそ剣の極意を体得しているとして三男に家督を譲った。

>694
つまり
三男はあらかじめ枕が仕掛けてあることを見抜いていたわけか。

実際、戦闘とは殴りあったり斬りあったりしてからじゃ遅いと。
鞘の中で勝ちを得るとか格言があったかな

清水義範の大剣豪って小説おもしろかった

>>691
おまい、スズメバチに怨みあるの？
なんでテーマがスズメバチなの？訳解からん。

>691
つーか喧嘩と関係ないからスレ違いなんだけど

>694-695
七人の侍でも似たような話がありましたね。
志村喬（上泉伊勢守をモチーフにしている）が
仲間にする遣い手を選ぶために、戸の蔭に木刀を持った小僧を潜ませた。
そしてそこに候補者を呼び出したわけだが
・一人目は打ちかかる木刀に鞘ごと抜き合わせて受け止め、
　あっというまに小僧を吹っ飛ばした。
・二人目は打ち込みを余裕でかわして、
　子供のいたずらであることを見抜き、丁寧に取り押さえた。
・3人目は戸の前に立つや否や真剣な表情で気配を探り、それからにっこり笑って
　「ご冗談を……」

志村喬もにっこりわらって3人目を仲間にすることに決めた。

それは、喧嘩になりそうな気配を感じ、「さわらぬ紙に祟りﾅｼ」ﾁｬﾝﾁｬﾝ。
というｼｮｰﾓない結論ｶﾈ（-_-#

避け得る争いなら、避けるに越したことはなかろう？
どこがしょうもない？

みなさん、どうもレスありがとう。
>>692
多分、ジャブぐらいだったらいけるかもしれないですね。ただ、５匹
ですから、かなりの集中力を必要とするかもしれません。
ちなみに昆虫で一番動体視力がいいのが蠅です。彼らの目には、
人間のパンチもスローに見えるらしいです。従って、素手で
彼らを叩き落とすことは至難。

>>693　ええ、素手ということで。

>>694　深いですね...
同じことなのかわかりませんが..真剣白刃取りの話でありましたね。
振り下ろす真剣を両手で挟む、というのが。でも本当は、莢を押さえて
真剣を抜かせないのが、武道の本質だと、本で読んだことがあります。
しかしここでは、真剣を抜かれた後の話をしたいのですが...

>>697　いいえ、とんでもない。スズメバチに怨みなどございません。

>>698　オオスズメバチ５匹と喧嘩するとお考えください。

オオスズメバチ５匹を相手に勝てそうな武道家、格闘家はいると
思いますか？ちなみに私のスレでは、「ミルコでも勝てない」と
言い切られてしまいました。言い切った方は、スズメバチ駆除の
お仕事をされてます。一般の人は（常人は）、２匹でもかなり
危ないらしいのですが...

あっそ。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>704
そうですね。もう今日は終了しましょう。じゃーまた明日！

うちの爺さんはスズメバチの巣全体と闘って何度も全滅させてますよ。
田舎の年寄りなら蜂ごときには負けませんよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝永遠に終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

胴締め一族ＶＳグレイシー一族　対抗戦ｷﾎﾞｰﾝﾇ｡

農作業ならわが一族は彼の一族にも負けません。

>>709
あなたならスズメバチ５匹にも勝てそうですね。

スズメバチは目に向かって毒液を顔射してくることがあるので注意！
TVでやってた

>>711
そうです...それも非常に厄介なんです。

私のスレの体験談を載せておきます。

「あのですね、あいつら賢いんですよ、これはだいたいのハチの攻撃ですが
だから2匹がﾐﾙｺの後ろに周ります、ﾐﾙｺは後ろを取られまいとその2匹に
夢中になりますその間に3匹が攻撃、大顎で噛み付きそのまま毒針を刺します
これで勝負は終わりです、当然ですがスズメバチ科はミツバチとは違い
毒針に返しが付いていません、だから何度でも刺して来ます
俺もオオに刺されたことがあるけどしゃれにならん、刺されてすぐ応急処置
したけど3分ぐらいで体中が熱くなって、呼吸も全然できん、身動きも取れん
同僚が救急車呼んでなかったら、やばかったかもね
だからﾐﾙｺは体力あるらしいけどあーいう選手って血液の巡りがいいんでしょ？
だから1匹に刺されただけでダウンだよ
あの痛みは今でも覚えとるていうか忘れられん」

てゆうかスズメバチ５匹相手に勝てる格闘家なんていないでしょ。

>>713
いつまでもその話引っ張るのやめようや。
キリが無いし。

たしかに。

バタフライナイフ道

ナイフ使っちゃオマワリ行きだぞ･･･

>>713　そんなに格闘家って弱いんですか？
スズメバチ５匹に襲われたら逃げるしかないんでしょうか？
もし追いつめられたら、何もできぬまま死ぬしかないんでしょうね...
もし著名な格闘家が実際に在ったら、新聞のトップニュースになるかも。
「格闘家として名を馳せた○○さん、スズメバチ５匹に刺され、死亡」と..

>>714　>>いつまでもその話引っ張るのやめようや。キリが無いし。

「キリは無いし」というほど、スズメバチへの対抗策が出てませんが...
想像力が貧困なんでしょうか？

>>715　何が「たしかに。」なんでしょうかねぇ...

>>716　武器を使う武道ですか？　使わない、という前提なので。

>>717
スズメバチに刺されたら天国行きです...

おまいら、低レベルな煽りは虫の方向で。

>>720
「喧嘩で一番使える武道or格闘技」
このスレタイは何なんでしょうね？...このスレで学んで
街の喧嘩で役に立たせよう、というわけじゃないでしょ？
語るだけなら別に構わないし、それが、人→スズメバチ　に
なってもおかしくないと思うが...スズメバチ相手の喧嘩が
低レベルなら、それは人間相手でも低レベル。

格闘技ってゆーのは対人間用につくられたもんだろ？てかハチの話なんか別にいいじゃん

格闘家がスズメバチ5匹に勝てないのは
水泳選手がサメから逃げ切れないのと同じ

比較する事自体が間違ってる

蜂と闘うのは喧嘩するというのですかね。 箸で蠅を捕まえる達人を映画とかで見たことありますが、それが可能な人なら出来るかも知んないってか、それらは個人の技術の問題であって流派等はあまり関係ないのでは？

蜂と闘うのは喧嘩するというのですかね。
箸で蠅を捕まえる達人を映画とかで見たことありますが、それが可能な人なら出来るかも知んないってか、それらは個人の技術の問題であって流派等はあまり関係ないのでは？

格板から来た男

やっぱ最強は孫悟空でしょ

すくなくとも、蜂との戦い専用の武術はない。実戦経験がある人も少ない。
蜂への対抗策ならｶﾞｲｼｭﾂの、蜂の巣をとるおじさんとかに聞くほうが確実じゃないの？
それには実績、経験などで武道家は及ぶべくもない。
VS.蜂に関しては武道家も、VS.人間での脳内武道家程度のことしか語れないよ。

空手してる人と喧嘩できません。
ローキックが恐ろしいです。あれは腿に当たったら立てなくなりますよね？
空手の本や試合で研究したところ、ローキックは脛と膝でガードするようです
が、素人の私にとっては脛、膝でガードしようが腿に当てられても
どちらにしろ立てないと思います。
空手している人は蹴っても痛くないのですか？
我慢してるのですか？鍛えたら骨も硬くなるのですか？
素人はローキックに対応するならどうするのがいいですか？
空手をやりたい少年の質問です。

ところで、自分は喧嘩とかしないからよくわからないんだけど
回し蹴りって使えないの？中段とか下段で素人なら簡単に沈められる気がするけど…
何もやってない人に止められるとは思えない。掴めるとも思えない。
それとも喧嘩って回し蹴り自体がだせない間合いで始まる事が多いのかな？
むなぐら掴み合いとか。
自分は喧嘩嫌いだから試合で使えればいいけど、ふと疑問に思った。

>>730
キック、伝統空手、極真系、拳法等何やってるかによって違うと思うけど。
自分の場合は、ロー、ハイは、前蹴りやミドルより使いやすい

スズメバチや熊ん蜂ぐらいなら、牛乳ビンがあれば捕獲できますが…。
田舎出身のやつはそれぐらいやるでしょう？
ヘビとかの話と一緒。胆力さえありゃできる。

空手やるとやってないときよりはローはかなり強くなる。

>>729
ローキックに対応したいのであれば、それを学ぶべきではないかと思いますよ。

素人の蹴りはなんだかサッカーボールを蹴るようで、ｲｲところに当たらないのが現状でしょう・・・。

ハエを箸で取るの挑戦したなぁ、そういえば網で飛んでる虫捕まえるのも、子供の時と違って
妙に難しかった。特に蝶々。アシナガ蜂とかはデコピンで落とせることあるけど、スズメ蜂は
挑戦する気にならない。

ローは、最初の時位しか出せない。
寄り実戦的なのは、膝（キック系の）とやはり顔面パンチ（怪我をさせたく無ければ掌底でも良い）
後、前蹴り。
取りあえず、この三つがそれなりに使えるようになれ。

>ローは、最初の時位しか出せない。
これは、極論だったな。
すまん。
この症状が見られるのは主にフルコン系の連中だけだな。
少なくともキックをそれなりにやっている者ならば、途中でもだせれる。

http://www.ichigeki.co.jp/diary/INANI/index.html

>>737
付け加えて。
疲れても最後まで出している技が一番鍛錬を積んだ技、ということはいえないですか？

極真の場合、本当に疲れてくると突きと下段を出す（それ以外に出す力は残ってないと思われ）選手も多いのは事実。

疲れて出しても効かんと思うが…

お前ら馬鹿か？
動物は争う時何を使う？
牙だろ？
人間も、打撃だ投げ技だ関節だとぬかす以前に「噛み付く」のが1番効くんだよ。

ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ
マジかよ、
喧嘩でスポーツなんて役立たねえよ。
大宮の狂犬と呼ばれてる先輩だが、
体重６３ｋｇ、身長１７０ｃｍとはいえ、
知る奴も知る存在だ。
鑑別５回行ってるが、全部喧嘩でだ。
やり方がハンパじゃねえ。
極意は空手もボクシングも間合いをはずし、サッとクリンチみたいに密着し、後はやり放題だと。
目抉り出したり、
金玉抉り出したり（これは俺も居合わしたが、袋やぶって本当にピンク色した玉、ポロッと絞りだすぜ）
それに頭の皮はいだこともあるって。
目尻の皮膚をちょっと破って、そこから御握りのセロハンぺろっと剥がすみたいにやるんだと。
生きた人体標本って感じで面白かったって。ｹｯｹｯｹｯｹｯｹｯ

タマはピンクではありまちぇん。ひふはセロハンみたいにペロッと剥がれまちぇん。
おばかちゃん。

懐かしいキャラが来たな・・・

>>743
ブァカ。
アフォ。
取り出したばかりの湯気ふーふーの「人間の」玉はピンクなんだ。
おまい魚の白子と混同してるんと違うか。
皮膚もな、コツ（場所と向き）さえ覚えればセロハンみたいにペロッなの。

俺大宮だけど何ていう人？少しでも有名なヤンキーならたいていわかると思うけど。
ちなみにそれだけやったら鑑別でとまらない。俺は一回で年少行った。

医療従事者ですが、743の方が言っておられる事は間違いです。
沢山勉強してから書いて下さいますようお願い致します。

大宮のボスはエンセンさんだと思うんですが。

>>746
名前は言えねえよ。
おたくは年少かい。
じゃ兄貴もおまいを知ってっかしんないな。
ジョーカーズ潰したのが兄貴だぜ。
近頃は多摩クリップスの３０人、一人でしめてきた。

>>748
＞大宮のボスはエンセンさん
って、ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ
エンセンなんてしょぼいよ。
いつも隅で黙ってんぞＷ

こいつエンセンネタにはには触れやせんねー。

エンセンさん、Ｂ・Ｊ、コニシキ。
ハワイアンの格闘家って昔はとんでもない経歴の持ち主だったってのが多いですね。
どうでもいいですけど。

おれは喧嘩したことないので一つ

やっぱ1vs1なら武器あればなんとかなるんじゃないでしょうか？

>>753
相手もナイフなり鉄パイプなり持ってたらどうする？

変更、相手が素手でしかも武道などやってない場合は？にします。

頭の皮をはぐ？そんなことしたら少年でもえらいことになるが・・・
そいついくつ？で、相手はいくつ？
書き方からすると伝聞らしいがキミはそれを信じているの？

>>742
その人は素手でそこまで仕立て上げるの？？
相手の人は致命的では？

>>755
聞くまでもなく武器を持ってる奴が圧勝！
しかも勝利の美酒に酔いしれる暇もなくムショに直行
おそらく正当防衛と言っても通じず人生の敗者となる。

あ、よく考えてみたら金玉を抉り出すには
刃物とかを使わないと無理だろうね。
でも金玉を抉り出されたら死なないのかな・・・

自分が思うに喧嘩というのは金持ちかキティの娯楽だと思います。
慰謝料、医療費etcが払えて、体力があり、尚かつ暇な者こそが
喧嘩を楽しむ事が出来る！

喧嘩して相手を痛めつけてる間って殴ってる人は楽しんでいるのだろうか？？

興奮して自制が効かなくなっているだけ。
楽しみとかはないと思うよ。ちょうど動物が、獲物をしとめたのと同じ感覚だろうと思う。
俺はそれだけだった。頭から水ぶっかけられたけどな。その瞬間に意識が戻ったら、再度殴りに行くようなことはしなかった。

>>749
虎の威を借りる狐だな。
正々堂々お主の実力を語れ。人の実力なんざどうでもいい。自分はどうなのか、ということだ。
だいたい喧嘩なんて武器持ってやるのが通常だからな。
どういう武器を使い、相手にどういうプレッシャーをかけたかということも重要なんだよな。

>>742
つーかその先輩、とっくに達人の域に達している。

道場を開けば儲かるぞ。

190話「波　云力」
郭勇次郎を煽りまくる。手縛（徒手空拳）しか能のないオーガを
馬鹿にしている。さらに郭は波　云力の力で勇次郎を黙らせると豪語。

１回戦第四試合
裟無腕海王ＶＳ孫海王
楊、陳は２千年前に中国拳法から見放された泰国の拳法「掀起道」を馬鹿にし
伝統ある節拳道には歯が立たないと小ばかにしている。
楊「南蛮風情に歯が立つ相手ではない」

で、寂、陳楊海王？を鼻で笑う・・・・。

で場面替わって勇次郎････のはずが前にいたはずの郭の姿はすでに消え、・・・
オーガ、ひざを突いている？？で、背後には不気味な双眸（淀みきった目に光のない黒目）
の邪悪な視線・・。

場面また替わって飛び散る腕、血飛沫、、、、
孫海王、二の腕を中間で切断され悶絶・・・・。
愕然とする毛と楊、・・・・・。
サムワンの無気味な笑いで引き。


煽り：恐るべきダークホースサムワン！！孫海王を一撃粉砕！！

コメント：ホリフィールド、君は十分に戦った。

俺の経験からは、顔面ありフルコン系の打撃＋レスリングor柔道だね。
柔道とレスリングは甲乙付け難いな。
服捕まれたら、柔道の方が良いし、
髪捕まれたら、レスリングの方が良いし。

>>765
武器も追加しろって。

親父の武勇伝になるのですが...
250ccのバイク盗まれて、一緒にいた友達の車借りて
追いかけて、そのバイクの目の前に飛び出して
車線の真ん中に車をとめたらしいです。で、もちろん
バイクは停止。あまりにもビビった
高校生ぐらいのチンピラ２人のうち後ろに乗ってた香具師が
逃げ出して、運転してる香具師はこれは兄貴のバイクだとか
ほざいたみたい。最初は人間違えたかな？と思ったらしいですが、
バイクのキーを見たら親父のキーホルダーがついてて、
確信したすた。で、いきなりチンピラに近づいて服つかんで
一本背負いでＫＯ。アスファルトにあたったら痛いだろうな....

ちなみに親父は柔道も中国拳法も空手もひととおりやってますた
ヌンチャクで家具ぶっ壊しまくったというのは秘密

武器なら、刃物系が良いだろうね。
棒は距離詰められると邪魔なだけだから。
剣道有段者が棒を持ったとしても距離詰められたら終りだし、喧嘩って遠い間合いで
始まる事は少ない。

>>768
刃物だと過剰防衛になる可能性大だろ。

護身という考えなら、特殊警棒やマグライトでうまく相手との距離と保ちつつ、
制圧出来る技術が欲しいな。
警棒術みたいなのがあるといいんだけど。

そういや吉田きのう試合中に「ニヤッ」と笑ったな。

決勝でも、ボコられてふらふらになったジャクソンがニヤッと笑って、シウバもボコりながらニヤリと笑い返したのが怖かった

>>770
うーん誤爆した

お前ら、本当に駄目だな。
喧嘩のことなど考えないほうがいいぞ。

最強の武器は自動車
これでブチかませば熊だって一撃だ

>>772
きっと妄想なのです

>>756そいついくつ？で、相手はいくつ？
１９。
＞キミはそれを信じているの？
側いけば誰でも信じると思いまつが。

>>757相手の人は致命的では？
日本は島国だ、っていつもニヤニヤしてますが。
それ専用の軽トラとかもあったりします。

>>762虎の威を借りる狐だな。
テメー、バカ野郎！
おまいこそモニター見てデケエ口叩くんじゃねえ！

763>>その先輩、とっくに達人の域に達している。
グレイシーにはかなわないって言ってますた

組まれたら肘でしょ。りもんいっとくでしょ、とりあえずは

ヤレヤレみなさん...「目抉り出す」とか、「金玉抉り出す」とか、
はたまた「武器がいい」、「それなら刃物だ」とか、随分と物騒な話と、
やれもしない妄想癖が蔓延した脳味噌が考え出すレスの数々には
呆れ果ててしまってます。
どうせやれないなら、もっとファンタジーな想像をしましょう。
相手がスズメバチ５匹、ということで。

鉄パイプ、バット程度だったとしても武装した三十人相手に一人で
しかも聞いた感じだと素手みたいだが、それでかてるならグレイシーどころか
ヒョードルに勝てる。しかも体格はまるで一般人なんだからすごいな。

>>760
貧乏人の仕事ってこともあるぞ

ちょっと見た感じこのスレきもいぞ
もっと身になる話をしろよ
金になる話だ、金、金

鞭とか良いと思うよブッシュマンウィップみたいにぶっとい奴とか

>>781
ＳＭクラブいけ
調教師めざしてるのか？

>>772
ま　と　もな人間はこんなとこには書かんでしょ

それよりアホども
今株が下がりまくってるぞ
経済のこともちょっとは気にせいよ

>>プロですが何か？

それで召し食ってんだろ？

>>775
デカイ口叩いているのはお前だ。
他人が強いのと、お前が強いのと関係あるか？
剣道２０年、柔道１２年位ずつやっていますが何か？
だいたいプロとかいっていることが嘘だろ。
プロは喧嘩できないから軽々しく喧嘩などといわない。釣れるからおもしろいな藻前（w

>>768
本当に喧嘩に剣道を使うのなら太刀は使わない。
小太刀二刀流で勝負する。複数とやるならなおさら。

>>775
いや、まじめに答えられても困るんだが。

坂本恵義　師範によるフルコンカラテセミナー

第一回格斗セミナー「極真会館（連合会）東京城南本部　坂本恵義　師範によるフルコンカラテセミナー
２００３年１２月１４日（日）
主催：国際空手通信、後援：月刊空手道
場所：東京都高田馬場学習院下
参加費：４０００円
午後12時３０分開場、午後１時００〜坂本師範によるセミナー開始２時15分終了。２時３０分から参加者による希望者同士でのスパーリング※スパーリングはフルコンに限らず、グローブ、防具等行います。
締切り：定員になり次第締切りといたします。
※パート1に道衣で参加の際は白帯を締めて参加下さい。パート2は各自の帯で結構です
住所、氏名、名前、経験武道格闘技、所属（非公開可）を明記の上ファックス、メール、ハガキにてお申込みください。後日詳細お送り致します。
お問い合わせ先：〒１６５−００３２東京都中野区鷺宮３−１０−８国際空手通信
電話：０９０−９１０５−９９２５　ファクス：０３−３３３６−４３２５
メール ：[email protected]
ホームページ：http://www5a.biglobe.ne.jp/~ryofudo/kakutotopall.html

友人が・・・・はっきり言ってへたれだったのに
ヤバイとこに引越してから変わっちゃたYO!
人間環境だけであんなにかわるのか？

蟷螂拳

なぜか少林サッカー思い出した、蟷螂拳がきっかけで
武道は喧嘩に使うより、サッカーに使った方が健全だな
使えるかどうかは別だが

月マガに有ったな。
サッカーと中国拳法の漫画が。
なんだったっけ？

一斗だろ。

あれ月ジャンだよ。

寸止めの喧嘩なら伝統空手が最強！

795＝どんなｽﾚにも必ず出没するｳﾞｧｶ
一日一回は何かしらのｽﾚに伝統空手をｳﾞｧｶにしたｶｷｺをしないと
生きていけないｸｽﾞ。
実は何の武道経験の無いただのﾋｯｷ-、社会的弱者。

あれ？
伝統を持ち上げてんのかと思たよ。

>>797
あれ？喧嘩に寸止めってあったんだ！？
そんなの考えたこと無かったよ。

横浜の本牧に本牧喧嘩会っていう暴走族があって
そこの連中は全員ボクシングや空手とかキックを
やっててメチャクチャ強いと聞きました。
強制とか・・・。
でもいざ喧嘩になると物を持っていたと・・・。

>799 そんなの当たり前。格闘技をやらせるのは度胸試しくらいの意味合いだろう。
ヤンキーくん（古いね）の根性では武道は続きません。

格闘技もやって喧嘩もこなしゃ強いだろうなあ

でも喧嘩はほどほどにしとかないと捕まらなくても報いがくるよ。
障害が残ったり、腐れ縁のダークな人間関係ができたり。

被害者の家族から半永久的に粘着されたりとかな。

>>803
北朝鮮みたいにね。

ところで、格闘技をやってる限り、相手からそんなに喧嘩を売られること
はないと思うんだけど。まあ、せめて２段くらいになれば、普段は殺気を
抑えていていざとなったらヴァっと出したりするだろうから、場合によ
ってはありえるだろうけど。

格闘技やってる人で喧嘩売られた人っていますか？ちなみに私は格闘技歴
７年くらいだけど、１回もありませぬ。

>805
10年やっているがいまだに一度も喧嘩売られたことなしです

相手をみてにっこりするだけでなぜか怖がられます
俺はみんなと仲良くしたいんだが　なぜか距離が遠くなる一方・・・・
そして修行に励みますます孤独に・・・なぜだ!?

あからさまに喧嘩吹っ掛けられるというのは普通ないのでは。
例えるなら、自転車に乗っていてぶつかりそうになった時とかでさ、
変なのと目線が合うってのは有り得るよな。
しかし事を起こさないにしても、自信過剰な人間の多いこと多いこと。

それはすなわち、見た目が強そうということでしょうか？
それはそれで、なんだか困りモノかと。
なんかやばそうな状況になったときに自分に「たすけて！」視線が
集まっちゃうし、関係のない人が喧嘩してて、そのまま通り過ぎよ
うとしたら女の子から「助けてあげないの？」といわれたり。
格闘家だって恐いことも一杯あるのに。。。
若いころは自信満々でとびこんでても、３０過ぎると家庭とか仕事
とか背負うものが大きくなって、飛び込めなくもなるしね。
鍛えれば鍛えるほど見た目が強そうになってるんでしょうけど、
周りの盾にされないようにお気をつけて。。。

まあ、そういう場所に行かなければふつうはね…
DQNのかっこしてたりとかさ。
あと、祭り激しいとことかは、喧嘩目的でよそから来るやつとかもいるから

漫画の「けんぺー君」の作者（居合いしてたと思うがＳＭ作家）が喧嘩かなにかの
仲裁に入るときに一瞬「憲兵手帳（もちろん偽者）」をさっと胸からだして、「や
めなさい」と諭したことがあるとか　ないとかをどこかで読みました。
腕っ節の強さより　人は国家権力を感じるものにビビルということを感じさせる
エピソードでした。しかし似たことをして逮捕されたバカタレの話もＴＶで見た気も
します

あ、憲兵手帳を警察手帳にみせかけて、です

スペツナズ・ナイフってどーよ？

郭「異国の人よ、お主の人の人たる強さを試させてもらうぞ。」
サムワン（以下寒）「ほう、それは楽しみですな」
郭「まずは・・・」
ドサッ　郭が懐から何か取り出し、地面に投げる
寒「か、金！しかも米ドル」
郭「1万ドルある、欲しければ敗北を認めなさい」

烈「バ、バイシュウ、試合上で見るのは初めてだ！」
刃「そりゃ、あーいうのはもっとコソコソやるもんだからな」

寒「馬鹿にするな、私にもムエタイ戦士としての誇りがある！」
郭「賭け試合の選手がぷらいどときたか。まあいい。
　　所でお主、息子さんは元気かね？」
そう言って懐から取り出した写真には幼い子供と黒服の男が。
寒「ジャムワン！貴様息子に何をする気だ！」
郭「何もせんよ、お主がマイッタと言ってくれればな」
寒「〜〜〜ッツッツ！！」

烈「バイシュウの次はキョウカツ！なんてお方だ！！」
刃「おいおい、いいのかよ？」
烈「我ら中華民族が異国の地で生きるのに真に有用だったのは拳法ではなく
　　バイシュウとキョウカツのこの二つだった。
　　武とは制すること、その意味であれらは真の武といえる！！」
刃「見せ物としては最低だけどな」

寒「はあ、はあ、私と私の息子は負けん！」
郭「強がりおって、ではこれならどうだ？」
ジャキッ、会場の脇で徐海王がライフルを構える、後ろポケットには札束が
郭「中国旅行中のタイ人が行方不明、ま、そんな所じゃろ」
寒「わ、わかった私のま・・」パーンッ
郭「ふぉふぉふぉ、お主なかなか強かったぞ」

烈「ア、アンサツ！？よもやこの技を見ることができるとは！！」
刃「もう格闘技じゃねえ」

靴穿いての蹴りはかなり使える。極真の黒帯の子とスパーしたんだけど（私服で）オレはブーツ履いてたのよ。それで相手のミドルを受けて軸足にインロー入れた。この時つま先でいれたから
相手は悶えてたよ。次の日病院行ったらしいんだけど膝に少しヒビ入ってた。靴履いてる時の蹴りはつま先で蹴る。
オレは空手5年してキックボクシングに移ったけど、それがすぐに喧嘩に使えるとはあまり思えない。周りからは馬鹿にされるかもしれないが、喧嘩は喧嘩用の技で練習してるよ。
必ず私服でパンチや蹴り、受けなんかするし、目潰しの砂投げの練習とかw　ゴーグル付けてね。後は雑誌丸めて突いたり殴ったり、髪を掴んだり･･･
喧嘩に強くなりたいとは思わないけどさ、自分の大事な人1人くらい守れるようになりたいとは思う。　だけど自分の学んでる武道、格闘技を喧嘩時に信仰するのは危険な気がする。
だって何されるか分からないんだもん。

みんな凄まじい猛者ばかりだと思われるが
みんな素手ケンカしかしたことないの？うらやまい。
オレ、ケンカ数回の雑魚だけど
一対一だったこともないし全員が素手だったことも無い。
超ボコられまくった（つっても骨折とかしてないけど）

なんか良い方法ないもんかい？
ちなみにベースはフルコンです。

ほんとに凄まじい猛者は2ch使いません。
みな妄想が得意なｵﾀｸの集まりです。

前にヤンキーに絡まれたよ｡「金出せ」って言われたから「あ、はい･･･」とか言って後ろ向きながらサイフを取るフリをしてそいつの顎に
ストレート入れてやりますた。力いらなかったよ。ゴツンって感じ。ヤンキーはバタンって倒れた。　虚をつけば最低でも１人は倒せる。いい武器だなと思ったよ。

コピペｷﾀ━━━(´∀`)━━━!!!!

高校のとき運動神経０のオタク君が空手を始めて３ヶ月とかほざいてたので
「スパーリングしようよ」って言ったら「僕は手ださないほうがいいよね？」
「それじゃあスパになんねえだろ」ってはじめたら・・・

カナワナカッタ。パンチが重くて。
で負けるのいやだったから大外っぽい投げでこかして腕十字。
転ばした瞬間「ギブギブ」とか言うからなかなかはずしませんでした。
そんな彼とは今では親友です

ケンペー君を知っている人間はほとんどいないだろ。
俺は何故か知っていたが。

>>821
そうですか・・エライことになってる漫画なので暇なひとは読んでみては、と思ったけど
やっぱりいいや。

一見して弱そうなやつとケンカになったんだが、顔面にそいつのパンチ一発くらっただけで地面に倒れてしまった。
大して痛くもなかったし、さして衝撃もなかったのだが……こういうことってあるの？

>>823

あなたは武術や格闘技の経験者ですか？
ケンカの経験はどれくらいありますか？
パンチを顔面に受けた経験はありますか？

全部ナシ、でしょうか。
中学時代によくぼこられてたくらいで。

>>825
ボコられた中で、顔面を叩かれた事も複数回ありましたか？

叩かれ慣れてない人が顔面殴られたらそんなもん（>>823）なんじゃないの？

>>823

アゴにはいりゃー倒れるわぃ。

age

>>821
知ってるよ｡
確かサーファーを差別してたな｡
今ならガングロ女子高生氏ね！ってところか？
まあ賛同ではあるが。

相手殺したくないし、殺されたくない。
相手は何でもアリでも、自分はフルコンルールで対応できるぐらい
頑張って稽古するのみ。

今，>>830 が良いこと言った！

スタンガン一撃で終わり

やっぱりローキックに弱いな、ボクサーはw

護身術に格闘技やりたいなと思うようになってきたんだけど
一二ヶ月で直ぐ実践に使えるようなものを習いたいんだけど何がいいと思う？
素直に催涙スプレー、スタンガン常備してたほうが現実的だったりして。。。
ちなみに結構歳喰ってるおっさんです。

ケガしないようなものってない？
俺保険入ってないんでケガしたくないんだよなー。

格ゲーにしとけよ（笑）リアルに怪我はつきもんだ バカ

は？スタンガン？そんなもん出されたら、
キレちゃって半殺しにしちゃうよ・・
自信ないなら無難に、逃げ足早くすること考えたら?

>>837
逃げれない時もあるじゃん
一方的におやじ狩りとかさ
失明した人もいるし・・

>>834
そう考えるとやっぱ、よく女性が持っている
音なる護身用とかいいのかもな
人がいる都会ならば

常に気を抜かずに逃げ道とか、
逃げる方法、逃げ足を養っとけ
ってことだよ。
どうしても逃げれないってどんな状況?

>>840
好きな女追いてでも？

まぁ確かに一人だったら俺は逃げるのが賢いと思うね。
こっちが強くても怪我させて傷害罪で捕まったりするかもしんねえし、
武器でも使われた日にゃどうなるか分かったもんじゃないからな。

http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=2040
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=2041
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=2042

日本護身道会の演武。エグイ技が満載。

>>842
グロ注意

なんかどの格闘技の流派にはあの選手がいるから強いだの。あの武
道にはK1で勝てないから弱いだの。。まったく…喧嘩とかやるの
は自分であって強くなるのも自分。誰がどうとか関係なくない？だか
ら自分が路上の喧嘩で有利になるために必要な術を出来るだけ合理的
に教えてくれる格闘技だというならやっぱり「大道塾」だと思う。
だからって「大道塾」＝喧嘩に強いってわけじゃなくて、俺が知る中
で一番喧嘩に使える技を習得できる武道ってだけ。あとは自分次第駄
目な奴は何をやっても駄目。

俺、極端に足が短いから組技系が向いてるかな。。
動体視力も駄目そうだし。

>>844
でも大道って打撃も投げも基本から教えたりしないから経験者じゃないと難しいじゃん。

これなんかはどうだい？
実践で使えそうだが

ttp://www.kravmaga.co.jp/index.html

極真の人は首から下は確かに打たれ強い。それに自信を持ってる。ウェイトトレーニングなどで
強靭な肉体を作ってる。覚悟のできた意識の中での攻撃には強いが、顔面に対する打撃への認識
に甘さがある。特にあごへの打ち抜き。脳が揺れるといくら覚悟してて体鍛えてるから耐えられると
思ってても無意識に落ちてしまうのである。プライドに出た黒澤がいい例だ。強靭な肉体に絶対の
自信を持ってる黒澤だが、いくら打たれても効かないと過信していた黒澤でもあごを打ちぬかれたら
その意識とは別の次元で体は落ちてしまうのである。そこが極真の顔面攻撃への認識の甘さである。
だから今の時点では・・・残念だが極真はKー１やプライドの選手には負けるだろう。。。

>>846
そうっか。素人には厳しいんだな。
じゃ駄目だー

スポーツジムでキックとかの教室あるんだけど
やっぱそれぐらいだと実践には到底使えないかな？
手軽でケガも少ないし、安いから手っ取り早いと思うんだが。。
どうなんだろ

社会人が少ない時間で喧嘩で使えるようになるには

キックで半年
空手、柔道で２年

といったところだ
キックのほうがすぐ強くなれる

>>834
まずウォーキング→ジョギング
で、基礎体力と逃げ足を鍛える。
あと、カラオケでマイク切って声を出す練習。（腹筋などのトレーニングにもなる）

期間的にこの程度が限界。ほかの武術を体力付けずにやっても絶対無理。

後はからまれないコース、安全な場所や避難場所の確認。
交番は人がいない事があるから注意。

次に>>839の防犯ベル。

>>850
生兵法は・・・。
でも、きっとエアロビクス系の体力を鍛えるエクササイズだと思うので
素人がまずやるのにはよい。
体力ないやつが武術やって短期間でなんてただの妄想。
まずは体力。当たり前。

詠春拳。

>>852
俺リフターでそこそこ力はあるんだが
そんなヤツでもやっぱ時間かかるもん？
ただ有酸素運動とかはやってないんで
スタミナはあんまないかも
まぁ喧嘩では逃げることや大人数相手以外は、
意外は一瞬で勝負が
つくんでスタミナ自体は喧嘩には必要ないと思ってるけど

九州男児はだまって、日本拳法でしょ！

心理作戦。相手の精神を霍乱。

http://bq.ws34.arena.ne.jp/img/karlmayerep.mp3

>>854
スタミナあるに越した事はないでしょ。
筋力あるなら現時点で喧嘩は強いでしょうけど、
武道の技術を身につけるのは、道場に自分よりごつい人がいないと
かえって教えてもらいにくくて難しいかも。
（技をかけてもらっても腕力でこらえてしまうとか、
　逆に技をかける時に形が全然ダメなのに腕力でなんとなく倒しちゃうとか）

>>857
サンクス。
確かにスタミナあるに越したことないけどね。
せっかく体鍛えたのでもう少し生かしたいな
一生に一度あるかないかだけど
いざというときに彼女とか家族とか守りたいし

結局「喧嘩」ってのを考えて格闘技やるなら「大道塾」ってことだね。
これ以上はないね。

オナニー

>>859
っぷ。
お前友達に『大道熟って知ってる？』
とか言っちゃって、んで、友達に『それ何？』って聞かれて、
『すげーんだぜ、実践的だぜ。』とか言っちゃって、
『シラネーよ、きもい』っていわれちゃうんだな。

>>859
あと一言言わせてもらう。大道塾についてなんだが、あまり批判する気ないんだけど、
大道塾っていろんなもんが混ぜ合わさっちゃってるわけでしょ？
だから練習とか全部中途半端になるんでないの？
しかも大道塾とかのトップ選手ってのはほとんどほかの武道(空手・柔道)からだよね？
結局俺が思うにひとつのことを極めるのが大事で、ひとつの技(内股なり何なり)を極めた奴が強いだろ？実際。
その柔道とか空手でそれなりに活躍した奴らが大道塾に行ってるから形だけ成り立ってるんじゃないの？
ズブの素人が大道塾やったところで中途半端な実力による自信(無謀さ)を招くだけだと思うんだよな。
なんていうか指導方法とか確立されてないべ？
あとあくまで大道塾を喧嘩のためと考えるのならばその乱取りはストリートで行われなければ嘘っぱちになりますよね

オレも大道塾は柔道、などの組み技単体、また打撃単体の練習日をつくったほうがいいと思う。
総合だって柔術のみの練習日があるし

大道塾の常設道場では、日毎にカリキュラムを変えてますよ。
打撃主体の日、組み技主体の日、スパー中心の日とかね。
雰囲気もよかったし、やめたくはなかったんだけど仕事が
忙しくなって足が遠のいてしまいましたよ。

>>864
まぁ色々やるんだから当たり前だけど、
それだけたくさん時間もかかるって事ですな。
ほぼ毎日通って全てのカリキュラムをこなさないと意味無いと。

っていうか大道塾の宣伝ぽい書き込みはマルチでコピペっぽく書きまくってるんでスルーでいいんじゃねーかと。
（アンチ大道塾の人間が書いている可能性も大）

このスレでの喧嘩って１対１の想定が多いと思うが、彼女連れで自分達より多い
相手の場合は何が実践的だろう。

>>866
やはりある程度組めるスキルもあるストライカーでしょう。
シウバ、ミルコみたく

>851
遅レスだけど、時間の無いサラリーマンが半年間でどれだけ練習できるのよ。
それにキック半年に対して空手２年ってどこからはじき出してきたんだ。

キックが殴る、蹴る、体力という訓練に終始するのに対して
空手は型や精神やらあれこれくっつくからでわ？

ボールペン術を普及させよう。

>>870
ボールペン術？
ttp://www.gakubun.co.jp/miko.html

掣圏道だろ

掣圏道とは？

”掣圏道”は格闘技術の余分のものを削ぎ落とし、市街地での格闘性能を追求したものです。

立ち技のトータルバランス
スポーツとしての実戦と、武道としての実戦はあらゆる面で違ってきます。
掣圏道はスポーツとして相手に勝つことを目的とするよりも、 街での実戦に適し、何人もの相手と戦えたり、 武器を持った敵とのコンタクト等、護身術や警護などに最高の位置を占めるものです。
たとえば打撃だけの技術で要人などの警護は適切でしょうか？ 組み付かれたときに何も出来ないのでは話になりません。
総合格闘技ではどうでしょうか？ 一対一強さを発揮できますが、寝技になって一人をやっつけていたのでは 多人数からの警護は出来ません。まして自分から寝技になっていたのでは、 何をやっているのかと思われるでしょう。
掣圏道は市街地での戦いでもっとも重要な立ち技バランスで敵を掣し、 絶対に下になりません。

市街実戦とスポーツ性習慣
従来のスポーツとしての技術は市街地で通用しないどころか 、実戦の大切なものをおろそかにしてしまいがちです。
市街地戦の中で、立ち技のバランスは大変重要な位置を占め、 警護では絶対条件となります。攻撃でも防御でも市街地戦は下にならないことが基本です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掣圏道OFFICIAL WEB SITE より

4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/12/25 12:02 ID:lWCoYZI9
市街地型とまで言ってんだから路上の喧嘩では掣圏道が最強。
大道塾みたいに何でもやってれば喧嘩が強くなるってもんじゃない。
いろんな技をまんべんなく練習するのはいいが、喧嘩に必要な部分てのは限られてくる。
あらゆる技を10づつやるなら、喧嘩に必要な技術だけを30づつやった方が効率がいい。
喧嘩に強くなりたいなら喧嘩のエッセンスを見極めて練習する能力は不可欠。
ちなみに極真は論外。

【市街地型】掣圏道を語る2【実戦武道】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1072282727/l50

>>872
カッコ優先の名前といい、代表のあのデブった姿といい、
ぜんぜん説得力がなひ。

ボールペン術といえば、パリッシュセンセだなｗ

武道医学専門学院だったっけな？

格闘技をやる時間があったら、英語の勉強とか
もっと仕事に役立つものにつかったほうがいいな
どうせ一生に一度あるかないかなんだから
逃げるのが一番だし、逃げれない場合は
護身なら催涙スプレーや護身用ブザーを持ち歩いてれば
それでほとんどは事足りるわけだし
たぶんそれでも一生つかわないほうが多いわけだ
それだけの為に時間を割くのがもったいない

>>875
＞格闘技をやる時間があったら、英語の勉強とか
＞もっと仕事に役立つものにつかったほうがいいな

趣味とかスポーツとか生涯学習の存在をを完全否定ですか。


＞どうせ一生に一度あるかないかなんだから
＞逃げるのが一番だし、逃げれない場合は
＞護身なら催涙スプレーや護身用ブザーを持ち歩いてれば
＞それでほとんどは事足りるわけだし

常に手に持っておいて、とっさに使える訓練受けない限り事足りません。


＞たぶんそれでも一生つかわないほうが多いわけだ
＞それだけの為に時間を割くのがもったいない

実社会であまり必要の無い高校や大学で教わる事は時間のムダですね。

大学のは進路によっちゃあそのまんま仕事でつかう知識。

少なくとも格闘技よりは役に立つわな
まぁ、趣味以外で特に護身としてなら時間割くのは馬鹿だ

>>875
英語の勉強はもち大事だが、ネイティブの友人ができたり留学したりした時、日本文化の一つとして何か武道やってるってのはマジでいいが。
留学の一つでもしてからそういうことは言おうよ

英語はたしかにどんな分野に進むにしても重要なツールだが
英語の文献などを直接読んだりする程勉強したり
英語でビジネスのやりとりしたりってな風に活用しないなら無駄。
ただの趣味。

アメの友人とかできて真っ先に聞かれるのは日本の文化、とりわけ若いヤツは武道カンケイのことを聞いてくる。

リーマンがこれから護身として格闘技やるというならやめとけ
リーマンなんて時間ないんだから強くなるには何年もかかるわ
素直に資格とかもっと有効な時間に使え
趣味なら何も言わん

そもそも護身として格闘技はじめるのが間違いかと。
護身技術身につけたいなら初めから護身術習った方が手っ取り早いと思う。
格闘技が護身に役に立たないとは言い切れないけど、結局は試合に勝つための技術だしね〜。

一撃で仕留めるなら、空手の禁じ手技（貫手、咽喉潰し、目潰し、急所攻
撃等）。流派問わずね。柔よく剛を制す！12月号の月刊「空手道」で
松涛会の「浅井哲彦」さんが、その昔、海外での他流試合（喧嘩）
が、載ってますよ。改めて、空手は凄いと。

>>883
護身術って具体的には？
けっきょく護身術といっても何らかの武術の要素をピックアップしたものだったりするじゃん。

>>885
メジャーな護身術といったら、功朗法、クラブ・マガ、PDSとかかな。


＞けっきょく護身術といっても何らかの武術の要素をピックアップしたものだったりするじゃん。

実際、武器からの攻撃から身を守れれば護身術だろうが格闘技だろうがどっちでもいいんだけどね。

催涙スプレーでも買ったほうがはやい

>>886
俺が>>883で言いたかった問題だなーと思う点は、
・ある武術の基本的な鍛錬をせずに対武器的な部分だけつまみ食いしても
　実際に使えるようになるのは難しいと思われる、という点。
・武術の対武器想定の型などには必ずしも実用的とは思えないものもある点。

そのヘンもちゃんと踏まえた上で
護身術としてきちんと考えられたものならいいかもしれないけどね。
PDSとかはそもそも喧嘩沙汰にしない事を第一義としてるようだし。
理想通りに行けばすんばらしい。

>>888
訂正。
×：>>883で
○：>>885で

>>887

使うタイミングとか距離とか携行の仕方とかあるから
持ってればいいってものじゃあないのでわ。

護身用ブザーならいつでも簡単に使えるよ。
小さいから携帯よりも常駐可能だし、使うのもポケットの中に手を入れながらでも使える。
よっぽど後ろからとか不意打ちでやられない限り大丈夫。
まぁ、音が鳴って人が見る前に数発は食らうかも知れないけど。
大抵は逃げるね。

UZIを懐に入れておけ

>>888
護身術って基本的に速習速戦なものなんだと思う。
必要な部分だけをピックアップして練習するのはそのためかと。

だから、ピックアップの仕方がまずいと換骨奪胎で身に付かないのが心配って事よ。

ある程度気をつければ一生護身術なんて使うことないよ
趣味ならいいけど、それ以外だったらもっと違うことに時間使ってほうがいいね

欧米では、身体的にハンディがある人や老人女性等社会的弱者の武道
入門率が高い。最初は単純に向こうの人はガンバッテルナと思ってたけど、
要は彼らは辻強盗やひったくりの被害に遭い易いから必要に迫られてやって
ることも多いらしい。
本当の意味で護身術なんだろうと思うね。

毎日2時間または週2時間英語の勉強に当ててみろ
そうすればかなり上達するぞ
こんな一度も使わないであろうものに時間を割くぐらいなら
趣味なら別に何も言わないけどな

>897
その通り。俺が学生時代に毎日３，４時間空手の練習をしてたけど、
毎日３，４時間会計の勉強していた知人は公認会計士になって
年収１５００万円。俺は有段者だけどしょぼいリーマン。
１５００万も収入があったらグリーン車＆タクシーで通勤できるから
オヤジ狩りにあう心配もないんで護身の必要もないしね。
変に護身とかって武道技を使えば過剰防衛で逮捕されちまうし。
まあ、所詮はスパーやってストレス解消くらいのものなのよ。

君ら昨日今日体を鍛え始めても･･･
須藤元気だって刃物持った狂人に襲われたらどうしようもなかったでしょ。
防犯、護身は何も格闘技だけじゃない。
危ないところに近づかない。変なことに巻き込まれるような行動をしない。
危険を感じたら迷わず逃げる。危険に遭遇したらためらわず防犯ブザーや大声。
残りの時間は>>898の言っているように年収上げる為につかえ

>>897
勉強時間すくなすぎです。

>>900
学生だった場合は、新たに勉強時間追加しろということだろ
武道だけやって勉強してない奴はいないだろうし
まぁ、社会人だったら2時間も取れればオンの字だが

生まれてから今まで一日２時間も勉強した事ねーよ。
おめーらすげーな。
やっぱ東京の有名な大学とか旧帝とか行ってるの？

>>902
禿同。一日二時間勉強してりゃ
今頃有名な国立にでも行ってたんだろうな。
そしたら大学で武道の練習しまくってても
そこそこの暮らしはできたんだろう。
そう考えると高校で勉強することは武道を
やる上でも激しく必要な訳だ！
高校生武道家の諸君勉強がんがれよ！

喧嘩強くたって勉強できなきゃ所詮負け組み決定だよ
学生はもっと勉強に時間を費やすべき
社会人は仕事に役立つ資格や実践英語を身につけるべし

しかし、英語の場合は日本で二時間勉強したところで、よくて英検で準一級くらいだろう。

どんなに金持ちになっても弱かったら男としてｶｺﾜﾙｲＹＯ！

つまり、カネを取るか、名誉を取るか。

＞９０６
強くても黒帯でもプー・犯罪者・フリーターじゃ「男」という以前の問題。
まっとうな人間になれ。それが社会への第１歩だ。それから時間が余ったら
武道をやればいい。
仕事なり勉強なり自分の役割を果たさない人間に武道をする資格はない。

スレの趣旨と関係ねぇだろが

>>908
無職、フリーターを犯罪者と同類にするお前は
さぞや低レベルなんだろうな・・・
それでも「男」と言えるのか？

良識的なアレだと、犯罪者ってのは捕まるわけで、
世の中には居てはいけないわけで。。

経験上、相手の髪の毛を掴んで引きずり回し
相手の体勢が崩れたら爪先で蹴りまくり、、、ってのが一番使えた。

プロレスの川田がたまにやるサッカーボールキック？が
プロレス技だけと、意外と実践的だったりする。

910殿

貴殿はどのようなお方ですか？
お仕事にお困り方でしたら、年明けでも遅くありませんので、
まずは職探しにご専念なされることをお薦め致します。
「お前」とか仰られるのですから、社会マナーも併せてお学びに
なられることをお薦め致します。
立派な社会人として社会を支えることが責務と存じます。

来年こそは良いお年にして下さい。

>>913
言い方変えても中身は同じだな。
「おれは立派な社会人！立派なんですよ立派！
無職、フリーターは犯罪者ですよ！犯罪者！」
に聞こえるぞ。

ロープで跳ね返らせたところにラリアット。これが一番きいた

>>914
貧乏人叩いて、弱っちくて惨めな自分を慰めてんじゃねーぞ。
なさけねーオナニー野朗だな。

>>913だった・・・・

こんな時、口げんかで使える話術が欲しいと思ったりする今日この頃。

でも、口げんかすると勝っても嫌われるね。

そういう事後のことまで含めて、うまく捌ける技術が欲しい。。

「2chの煽り合いで一番使える話術」きぼん。
↓

話術慧舟會

想定される状況
・武器を持っている
・複数の敵がいる
・路上は舗装されている

必要とされる技法
・武器に対処する技法がある
・複数の人間に対する技法がある

求められる技術
・急所への打撃（複数の人間に対処する為）
・関節技（武器を取り上げる為）
・投げ技（路上では強烈）
・足捌き（複数の人間に対処する為）
・持久力
・スピード

やってはいけない技術
・寝技（複数の相手がいたら、踏みつけられる）
・組み付いた状態で立ち止まる（複数の相手がいたら、後ろから殴られるor刺される）

こんな感じだと思います。
こういう条件を満たした武道・格闘技はありますか？

>>922
推敲しる。

>>922
複数のとき寝技つかわないのは正しいが、寝技できる能力はないと、もつれて倒れたとき上になられてたら何もできない。
使えるけど使わないシウバのようでないと

>>922
そこまで技術的に多様な格闘技は、総合か大道塾・禅道会か日拳くらいかなぁ。
もっともこれらには対武器術がなく、寝技があるから条件に該当しないかも。

あとは古流柔術かな？
型稽古中心だけど、対武器術は体系化されているところが少なくないはず。
もっとも実際には手近な武器を持って対抗した方が得策だと思うけど。

>>922のたどたどしい文章は
何か推したい武術があるんだろ。きっと。

アマレスはどうですか　けどもし下になったらかえせるのかなあ

>>927
…釣りですか？
レスラーに返せるかって…

>>922
マガじゃないんですか？

いやブリッチとかで　アマレスの技術だけで柔術の人に勝てると思いますか

>>930
アマレスの技術だけって、柔道家だってアマレスラーだって、ケンカのときはタックルで上とったら殴るだろうし、ヒジも落とす。

そうですね頭突きもできるし　喧嘩ならパウンドや膝やってレスラー最強じゃないですか
柔術とか関節が喧嘩で通用すると思えない　特に下からは　ましてレスラーが下に
なると思えないし　どうですか

殴る練習してないととっさに殴れないものだけどな。

なんで喧嘩の設定でいつのまにか

レスリング vs 柔術家

になってんだ？
喧嘩とか言いつつPRIDEのレスリング出身者vs柔術出身者の話になってねーか？
せいぜい「もしPRIDEのルールが〜だったら」か？

喧嘩になったら空手、プロレスなんて関係ない相手がくるのを待って急所にカウンターの蹴りいれてはしって逃げるこれが一番

しかも、レスラーには速いタックル→リフト→水車投げのコンボもある。路上ならかなり危険。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200312/27/031227_kak_demo_07_dj01_b.jpg

競技ルールでいちばん損をしてるのはレスラーかも？

路上ならタックルだけで終わるかも。アマレスやってる奴のタックルは怖いよ。

アマレス経験があるプロレスラーが総合に挑戦すると
顔面膝蹴りくらうみたいやねー。
やっぱり総合用にタックルの仕方も研究せんとあかんのちゃうかな。

>>938
てかプロレスの馴れ合い試合でなまってるだけかも

>>939
でも単純にタックルの速さだけ見るとけして遅くないと思いますよ。

ラグビーのタックルは使えないのか？

中国武術になるのかな？
「暗器」はどう？
その気になれば、ボールペンでも人は殺せるらしいよ。
たとえタックルだろうが関節技だろうが
プスッとやられたら終わりだしね。
すべての格闘技、武術で語るなら武器もありだよな。

>>942
暗器はその字のごとく隠し持っていて不意を突くのがポイント。
「ボールペンで人を殺す」なんていう威力うんぬんは別の話。
究極はくつろいでいる相手を後ろからぐさっ。。
そうなるともはや喧嘩じゃない。

邪道､邪道、邪道

極真は、上段突きに弱い

あの〜、スレタイの割には実際に武道やってる人で
喧嘩・もしくは護身で（やむをえず）
実戦を経験された方の書き込みが少ないように
思えるのですが。
経験者の声が聞きたいです。

教えてやるよく覚えろよひいたらおまえの負けだ先手飛翔危険感じた瞬間金玉OR顎
に蹴り突きかまして、相手怯んだ瞬間DASHで逃げろ余韻にひたるな後々やかいになる
よく覚えて置けよ

柔道なら真面目に二年以上やってれば身体に染み付いた技だけで勝つ事は可能。

ただ場慣れしてなかったら無理かも。

　９４６さん　極真やってた３級の緑帯だけど
　　　　　　　ケンカは３回しかしてない　左上段１発で倒したのが1回
　　　ローオ数回蹴ったのが1回　右変則回し、前に倒れてきたのオ髪つかんで
　　　膝蹴りが1回　　いずれも素人さんがケンカ売って来た
　　　最近露骨にガン飛ばされてぶっとばしていいか迷っています
　　　もう３０過ぎなんでケンカも大人げないし
　今格闘技サークルに参加してますがアマレスやってた人は強いっす

＞９４９
返答ありがとうございます。
文面を見るとあなたは、「売られて」喧嘩をしたかんじでしょうか？
質問なんですが、喧嘩をしたときの所要時間と、
終わってからの行動（すぐに現場から逃げた　とか　警察に捕まった　とか）
を教えてください。
現代社会において「喧嘩する」というのは、慰謝料を請求されたり、
とてもリスクの大きいものだと考えているのですが。
車の当たり屋じゃないけど、わざと殴られて後からカネを毟り取ろうと
いう手口の輩もいるのではないでしょうか？
そうなると、ウエイトをガンガンやって、腕をプロレスラー並に
アホみたいに太くして見せつける服装でいれば喧嘩を売られなくなったりして
一番安全なのかな？とも考えたりします。
そのへんについて、９４９さん以外の人の考えも聞きたいです。

ホモっぽい格好してれば，ケンカなんか売られないYO！

経験上、喧嘩の抑止力は「眼」「姿勢」「無言」だと考えてます。
相手の喉元、肩のあたりを冷たく見やるように眼を付け、軽い半身で抜き打ちの隙をうかがうガンマンみたくダラリと両腕をくつろげ、挑発されても威嚇されても何一つ答えず無表情に口を結んだまま。
絡んで来た相手に暴力を振るわれた事は、一度もありません。怯えたようにイラついてわめくと、捨て台詞を吐いて立ち去ってしまいます。

>>952
それは一般的な話とは言えないんじゃない？
こちらが何も言わないと突然きれる輩は多いよ。

それは、よほど自分が何をするか分からない人物に見えるからでしょう。そう見せてるだけのことなのですが。

>>952
怖そうな見た目なの？

テーマとは外れるかもしれませんが、太極拳（正宗太極拳）ってどう思います。
強いと思いますか？特殊な武術なので、知らない人もいると思いますが、
知ってる人や経験のある人は、いろいろ書いてくれませんか？

さあ、どうなんでしょうね。その昔、「死神みたいな眼をしてる」と言われたことならありますが。。。

俺みたいにすぐメソメソ泣く奴には真似できないな。

喧嘩芸骨法・・・・・って駄目？

喧嘩ボンバーだな

俺はスキンヘッドで相手をびびらせている

スキンヘッドにしてスーツをバッシっと決めてると
DQNとかたむろっててもみんなよけてくれる
みんな目線合わせないし、
呼び込みの兄ちゃんがみんなおじぎしてくれたな

後、スーツを着て一人でカウンターに座っていたら、
強面の若い人に「どこの組の方ですか？」と声をかけられたことある

あと、満員電車でも余裕で座れる。オレ回り１ｍは誰も来ない。

それと店員が水こぼしてすみませんと最初は普通に誤ったけど
顔というか頭見たとたんビックリしてあわてていた

合気ａｇｅが最凶

９４６さん　　いずれも売られてです　左上段の時はﾊﾞｲﾄさきです
　　相手がダウンしたので自分の仕事に戻ると向かって来たんですが先輩に止められて
　　やめました
　　ローの時もﾊﾞｲﾄ先　片ひざオ付き戦闘意欲も無くなったみたいなので止めました
　　その後土下座させましたけど
　　変則回しの時は駅の傍　交番はありませんでした　膝蹴り入れた後に戦意喪失です
　　この時で３分位　あとはそれより少ないとおもいます

　続き　　当時　１７２センチ７６キロ　勿論ウエイトやってました
　　　　　今は８８キロ　それでも売られます　４月から１１月は売られないけど
　　　慰謝料云々　法学部出なので考えます　目撃者が居る場合はやむおえないときだけですね
　　　２,３発入れたぐらいでは告訴される事は無いかなあと思いますが。

>>961
逆に危険じゃない？