ホーリーランドってあってるの？

あの漫画の言う通りなのか？教えてけれ。

2

鵜呑みにしちゃ駄目よん♪

格板的回答→あんなもんホンマなわけないやろ、ボケ！
武板的回答→自分で同じトレーニングやった上で喧嘩売ってみれば良いじゃん。

岩戸が結構好きだ。実際いそうなヤツ。

え？ユウ？マサキ？誰ですかソレ？

>>4
どちらで聞いても明確な回答は帰ってこないんだなｗ

漫画板の本スレでもあの漫画の解説はほとんどギャグって言われてるよ。
作者はデブの妄想格ヲタらしいし。

あそこまでうまくはいかないよなぁ・・・
でも柔道は強いなぁって思いますた。

あいつ将来は糖尿になるよ！
あれは土屋さんが主役の漫画だよ。

　ボクシング式のパンチを、自分よりデカイ相手が一発でへばる勢いで顔面に打ち込んだら、
指があっさり折れると思う……。
　岩戸を殴って中指脱臼してたけど、そもそも第１話の八木を沈めた時点で、指がバカに
なってると思う……。ユウは空打ちばかりで、バッグを殴ったりはしてなかったし。

>>10
けっこうよくよんでんじゃん。
＞ユウは空打ちばかりで、バッグを殴ったりはしてなかったし。
きっと拳立てして手首鍛えてたんじゃない？

>>5
　作者曰く、ユウやマサキも含めて、キャラの殆どは知人をモデルにしているそうです。

　あと、「ベルゼルク」「セスタス」の作者とは、高校時代から大の仲良しトリオなのだそうです。
「ベルゼルク」の敵役・ワイアルドは、ホリランの作者がモデルだそうです。

アスファルトに投げられて立ち上がり逆転ＫＯするユウ君。

>>13
一応リュックサックでダメージ軽減したってことになってますね。

自室でシャドーやるだけであれだけ強くなるなんてとんでもない天才だな

本読んでしっかり基本を守ったら強くなるでしょ。2年間5000回でしょ一日。

途中で結構ヤンキー狩ってなかったか？

実際5000回なんてできるんかな？

>>18
塩田剛三先生は毎日5000回腕立て伏せしてたらしいですよ。

>>16
なくて七癖というぐらいで
普通しっかり基本教えても経験者がちゃんと指導してやらないと
本人の気づいていない所で変な癖つくよ

振り上げた角材もろともハイキックで相手をブッ倒すユウ君。

>>20
ユウは一応天才ってことになってますからな。

>>21
あれってかなり無理ぽじゃないですか？

あれｷﾞｬｸﾞ漫画だから何やっても良いんだよ

引っ張りパンチマンセー

右封じッッッ！！

>>24
道場の友人に単行本貸したら、
次の練習の時の乱捕りに引っ張りパンチを使ってきました。
影響されすぎ。

理論自体は間違ってないが、実践するのはかなり難しいモノがある。
なんか矛盾してるな・・・。

お前らホーリーランド大好きだな

俺部活で空手やってたんだけど普通にためしてました。
まぁ掴んじゃだめなんですけどね。遊び程度に。

>>18
凄いな。毎日5000回やるだけの時間があるのも凄い。

>>26
実際の効果はどうでした？

バカじゃねぇの。

ほんとバカじゃねぇの。

引っ張りって言うか、手首掴んで顔面に突き入れたことあるけど。
正直威力はないと思うね、寸止めだったわからんな

引っ張りパンチ、あの理論だと半分しか正解じゃないよ
後チョット付け加えるだけで、それなりに使えるようになるよ

ま、作者の見識の甘さが光る漫画だね

>>30
例の返し技で返しました。

というか、掴まれたときの対処法の基本中の基本だし、
打撃やっている人間でも咄嗟に肘を締めてガードする形になるから、
引っ張るだけだとあんまり効果ないですよ。
むしろ、ステップワークで周り込む方が重要。

あれとかどうですか？
レスリングのタックルに対して手刀で迎撃って言うの。
空手習ってるけどイマイチワカラン。

ブッチャケ無理、理由は、ﾀｯｸﾙの方が手刀より重いから
ﾀｯｸﾙは腰切って潰すのが普通じゃないですか？
手刀というより、両手で潰せば良い

上から手刀で迎撃する為には頭に叩き付けるしか無い。
で、アマレスをやっていた人間のタックルに合わせるのはまず無理だけど、
素人の単に組み付いて来るだけのタックルなら可能。
片手で相手の頭を抑えながらもう片手で手刀を落とす。
手刀は後ろに下がりながらでも体重を乗せれるからダメージは与えられる。

でも、組技の本職の人間にそれをやるのは自滅行為。
手刀落とす前に組み付かれてアポーーん。

モンゴリアンチョップ？

>>37-38
むりぽっすか。ｼｮｳｺﾞ好きなキャラなんですけどね。

省吾は漫画で在りがちなフルコンと伝統を混ざった様な空手をするね。

ワンツー!!

もう寝ろよ、明日学校だろ。

(´-`).｡ｏＯ（明日不良狩りに行こうかな・・・）


なんて妄想したりしなかったり。
明日学校ずばりなので寝ます。乙

おつ〜


あんまり夢見過ぎないように
眠りは深く保ってね♪

オレ、このマンガ一話からずっと読んでるんだけど、
まさかケンカで縦蹴りまで出てくるとは思わんかった。
実際のケンカでは有効なの？

喧嘩で相手を縦蹴りでKOしたらかっこいいねｗ
実際は腰より高い蹴りはあんまり使わない方がいいと思うが。

>>16
誤ったフォームを覚えるのがオチ。
本読んで適当にやって強くなれたら誰もジムや道場に行かない。
１日5000回なんて裏を返せば集中してやってない証拠だな。

タックルを手刀で迎撃できたら苦労しないですね。
うちのジムのプロ選手にフリースタイル出身で元世界選手権三位の
人がいますが、速すぎて、タックル切りの反応すらできませんよ。
反応できない物に手刀もクソもないでしょ。

ただ、某古流は相手の耳を引きちぎってタックルを防ぐそうですよ。

喧嘩はわかりませんが、一対一の総合ですらリスクの大きい
縦蹴りなんて使えないですから。（ハイキック自体が片足になるので
テイクダウンされ易く、リスクが大きいので。）

蹴った後のバランスが悪い縦蹴りはかわされたり、ブロックされたり
蹴ったけどそれほど効いていない場合にあっさりテイクダウンされますし。

>>34
＞引っ張りパンチ、あの理論だと半分しか正解じゃないよ
＞後チョット付け加えるだけで、それなりに使えるようになるよ

断さん、俺、蟷螂拳をむかし少しだけかじったことあったけど
あの引っ張りパンチはただ感心した覚えしかなく・・・
何が足りない？　全然わからないんすけど。

単純に引っ張るだけじゃ相手の力方向性の問題で、自分有利に引っ張れんのよ
だから、引っ張るではなく、ずらす感じで相手の防御を「捌く・切る」イメージでいくといいのです

もちろんどの方向に力を加えるかも大事
そこん所の工夫をすれば、古流系でメジャーな動きに近い物ができあがる

確かに相手の攻撃は封じれるが、代わりに自分も腰の入った右ストレートなんか打てない

ソソ、だからあれはどっちかと言うと、そこから組討に発展できる人向け

打撃で使うのはどうかと思われ

でも漫画に突っ込んでもシャア無いしね
素人相手の喧嘩って事で・・・きっとあれも有りなんですよ

>>49
その通りですね。本物のタックルは本当に早い。
タックルに打撃を合わせる、なんてほとんど破れかぶれ。

マンガとしては面白いと思います．密かにハマリました．
しかし，ジム・道場に行った事がある人なら判ると思いますが
市販の技術書には本当に大切な事は書いてありません．
つまり，5000回だろうが10000回だろうが
本だけ読んで練習しても無意味って事です．

作者の知ったか丸出しの解説も初めは「ふざけんな、このオタク野朗が」と
思って読んでたがギャグとして読むようになってからは楽しみになってきた。
大山倍達（<談<）を思い起こさせる。

最初は主人公はチビでオタク臭い奴だと思ったんですが、
途中で背が伸びて？スタイルが良くなるし、ルックスも
急にハンサムになったは何故なんでしょう？

やっぱり、女性人気を出したかったんでしょうか？
セスタスもこの作品もそうですが、主人公を美形にするのは
ちょっとアレだとおもうんですが。

るろ剣の作者和月も言っていマス

美形キャラは何もしなくても人気が出る


漫画家としてこれほど嫌な事は有りませんが
仕方の無いことです

セスタスマンセー

主人公の見た目に関しては、単純に作家の画力が上がっただけのような。
セスタスはブラスナックルを見るとそれほど変わって無いように思えるけど、
ホーリーは1巻を見直すと短期間で表現力もかなり向上してるのがわかる。
友人2人からのテコ入れでもあったのかな。

引っ張るのは全身乗せるように一気に力掛けないとな
片手じゃ駄目だろうな
一瞬両手で掛けてその後両手で出るのがいいと思う

武板でももちろん結論は土屋さんﾏﾝｾｰですね。

レスリングって実際どうなんすか？

( ゜Д゜)＜レスリングしたことない！

>>58
一応、ユウがカッコ良くなった理由はいくつかある

顔がよくなったのは、髪が伸びてワイルドになったから。

単行本では書かれてないが、アニマルのほうで
髪が伸びる間〜〜と書かれてある　
４巻の『はじめるよ　シンちゃん』ってとこ。
act33〜怒り〜と、act34〜武装〜
を見比べると、微妙に髪型が違う

スタイルについては、元はｶﾞﾘｶﾞﾘだったのに
筋肉ついて風格のようなものが出てきた。

身長は、まだ高校生なんだし伸びる余地は十分にあるでしょ

あと、ユウはもうずっと髪切ってないんだろうな
今週のact70〜返答〜、見るとさらにボサボサになってるし

>>58
同人人気獲得のため。何故かユウとマサキは女顔。
これは何を意味するのか・・・

作者の森は筋力が大事なのだ〜とか力説していたが腕立て伏せや
どう見ても10kgぐらいしかないダンベルじゃあ到底筋力向上は望めない。
筋力の事ちゃんと理解してんのか？

だからタックルされる前に手刀いれるんですよ〜

＞ただ、某古流は相手の耳を引きちぎってタックルを防ぐそうですよ。

柾木流かいｗ

なんか剣道強そうだなぁ・・・
誰か剣道経験者の方いませんか？

(´-`).｡ｏＯ（六巻発売オメ）

(´-`).｡ｏＯ（さみしいのでage・・・）

六巻の岩戸さんすげーカッコイイ(・∀・)！！

わかったからおちつけ

ホーリーランドの技で空手の型にあるやつがあるぞ

>>1は組み手ばかりじゃなく、型もちょっと勉強した方がいいな

あれほどのパンチ力、キック力があって両腕を防具に包んでいるなら、
ガードして突っ込む→金的、目打ち→押し倒す→マウントで剣道瞬殺できると思う。

>>76
まあ予想としては、剣道の奴の突きをジャンプでよけて

木刀の上に立ち「わが心すでに空なり、空故にすでに無」

みたいな展開だろうな

おそらく、低くダッキングしてレバーブローかアッパーだと思う。

メリケンサックで木刀を受けるんだよ

　正面から殴りに行く、と見せかけて、隠し持った小石をタカの顔にぶつける。

　カトーからのパクリ技。

刃物じゃないんだから木刀の先を掴んで、タカと綱引き状態じゃないか？

素手と見せかけて特殊警棒を隠し持つユウ。
凶器には凶器で対抗すべきだ！と解説が入る。

>>81
その前に小手(こてって言う奴？手を打つやつ)でやられちゃうんじゃ・・・

>>82
ワロタｗ

マジレスするとやはり片方の腕の防具で攻撃を受け止めて打撃を当てるぐらいか。
あの剣道使いは打撃に馴れてなさそうだから１発入れば案外脆そう。

マジレスすると木刀持った剣道有段者には
素手のみでは勝てない

　ユウが行く、と見せかけてショウゴが原チャで突っ込む。

>>85
ですよね。今日友達とベランダで友達(空手部ね)ほうき　俺素手でやったけど全然間合いに入れねぇ・・・
つーか遊びだから当てないけど木刀持ってる剣道有段者ってめちゃくちゃ強くないっすか。

銃持ってるメリケンのヤンキー共のほうが強いぞ。

ケンカマンガで京四郎？チャンピオンで昔やってたヤツは
ある意味リアルだったな。

新聞紙メリケン、花束に仕込んだ釘バット、あと食べると美味しい桑の実。（ｗ

俺京四郎好きだったよ

まさか、蹴りで木刀へし折るじゃないだろうな？
ヒザがハズれたのはその布石だったりして・・・・

木刀を拳で折り取ります。

オラオラオラオラオラオラ

>>87
どのくらいの重さのほうきかわからんが、軽いやつはすばやく動かせるから

間合いに入ることは出来ないんじゃないか？、そういえば沖縄の唐手の武器にほうきがあったような・・・・

ユウが木刀の面狙いの一撃を見切って、体捌きでかわし、
『本で読んだ古流武術の動きが役に立った。』
とか訳のわからないことを言ってアッサリ勝ち、そこで作者の
ウンチクが入るのではないでしょうか？

ちょうど、甲野さんの武術の本がコンビニにも置いていることですし。

とうとうホリランも古流武術の世界に突入か。

最終的にユウがバスケットの選手になって肩甲骨ごりごり動かしたりしてな

最後の敵はヒクソンみたいにヨーガを極めた武術家だったりするんでしょうか？

>>97
最後の敵は自分自身だな
「見てじいちゃん、大いなる愛だ！」みたいな

ttp://www.seidokan.net/csulbaikido/images/clips/ueshiba/Oshiba01.mpg

１００

多分最後の敵は路上に階級制は存在しない！という解説が入って
超重量級の奴が出てくるんだろう。

>>82
その場面を想像して激ﾜﾛﾀ

きっと「ラバー・ブレードで刃物（この作品では武器）対策してて
よかった！ありがとう！石○さん！」とユウ君が言うよ。

やっぱり数揃えてボコッた方が良いっしょ！とか言ってユウが金でヤクザを雇い皆でボコる！

ホーリー読んで実際にケンカしてみたﾔｼの俺

あの剣道使い、次は多分足を狙ってくるね

>>106
足を打ってきた瞬間。ユウは空中に飛び、剣道使いのワキ腹に蹴りが命中、
そして剣道使いが一言、「セーブなしの・・・エアマスター」

この漫画の主人公はこれだけ身体能力高かったら校内のスポーツテストでも
凄い成績を収めそうだが。ヒッキーだったからテスト受けてないのか？

ホーリー読んで実際に引きこもりしてみたﾔｼの俺

唇を噛んで血の霧吹きで目潰し

引っ張りパンチはけっこう使えた。引っ張ると言うより、
後に逃げて衝撃をそらすのを防ぐため。もろ痛がってた
まあ、相手がザコだったから通用したのだろうが…

別に聞いてないのに・・・・

引っ張りパンチイイ(・∀・)！！

>>105
痛がってた？普通は気絶ぐらいさせられるだろ？

気絶どころか殺しちゃいました。自首してきます。

(((( ；ﾟДﾟ)))ガクガクぶるぶる

ホーリーランド６巻出てましたね。買っちゃいました

表紙の劇画チックなユウ君怖いぞ！

ユウは、担がれて顔見ないけど・・・・
しかし、裏はツッちーですな

まつがえた！つっちーの裏のね。
なんていうんだ、その、裏表紙？

>>114気絶はしてないです。あおぢにはなってたみたい。
>>115は偽物

ギャラリーに囲まれてタイマン、なんてまずあり得ないでしょう。
まんがだからいいんですけど。路上で柔道が強いのはマジです。
まあ、体格もかなり重要ですからね。
相手が素人だとハイキックとかサイドキックとか、意外に入ったりします。笑。
とりあえず、ストレートとロー、肘・膝、ストッピング気味の前蹴りが基本ですよ。
立った状態での組み技…相撲みたいな技術は、路上では重要です。
倒されたらやばいからね。

>>122
>ギャラリーに囲まれてタイマン、なんてまずあり得ないでしょう。

あんた、何を根拠にほざいてんの？意味がわかんない。
これって普通にある事じゃん。オレも何度かそいう場面に遭遇したし。

実戦の蹴りに於いては中段廻しが一番効く。
しかし、スピードとパワーが絶対条件。
また、相手が右構えの時は左中段。その逆もあり。
したがって、左右支障なく蹴れる事と、膝でブロックされない様
出来るだけ水平に叩き込む。
全てをマスター出来れば、大抵の相手は悶絶し膝まずく。
後は、顔面頭部を蹴上げるか、膝で追い討ちを掛ける。
しかし、やり過ぎには充分注意の事。命を落しかねない。

>>123
歌舞伎町とかで、喧嘩になると良くそう言う状況になるよね。

124さん、ちょいと質問なんですが中段蹴りって取られ易くないですか？俺、プロとスパーしてもミドルは楽に取れるんですけど？実戦じゃヤバくないすか？

>>105
実戦で相手のパンチ取れるなんてスゲーな

>>126
空手？キック？

>>127
相手がマジでザコだったから。
格闘技ある程度かじってる相手だったらボコられてたのは漏れでしょうね。

>>126
確かにあなたの言われる通り、両手に近い事もありそう思われるかも
しれません。しかし、例えば相手の上体があなたの頭部（顔面）を意
識している時、かつ、コンビネーション（突き・下段廻し）により相手
の意識を上下に分散させる事によりスピード・パワーさえあれば叩きこ
む事はそう難しい事ではありません、また、相手が右利き（右構え）の
場合、如何しても右わき腹に隙が出来易く、左中段が有効になります。
　中段廻しは、破壊力においても一撃で相手の戦闘意識を奪い、内臓破
裂させかねない程の強烈な蹴りです。使い方次第では必殺の技だと自負
しております。

中段回し蹴り、中段前蹴り、は慣れるとメチャメチャ使いやすいですよ。
前蹴りはカウンターになりやすいし。
早く蹴ろうとすると取られる危険があるので「いーち、にー」ぐらいの気持ちで膝をしっかり上げて蹴り込む感じです。
足が上がると相手は必ず反応するのでそれを見てからでも遅くはないです。

お前ら妄想大爆発だな

ホーリーは著者の体験談だよ。知らなかったの？

そうなのか？あなどれんな・・・

>>１３３
　三浦健太郎が言うにはの話ですが、この作者は高校出る頃までに「数百人を
血の海に沈めた」そうでつ……。で、「ナイフを持った黒人、木刀を持った右翼、
極真黒帯、ミス湘南などを喧嘩殺法で撃沈した」そうでつ……。
　タカやショウゴはそれらの経験から生まれたキャラなのでしょうね。

ミス湘南まで撃沈しちゃいかんだろｗ

>>134
凄えっ！！知らなかったよ！
通りでこのマンガヒシヒシ伝わってくるリアリティがあるはずだっ！

ミス湘南ってところがオチっぽいから全て冗談にきこえる

　あと、三浦健太郎による似顔絵では、デブでマッチョで豪放な大男に描かれていました。
ユウとはまるっきり逆なタイプなわけです。

　……ところで、ここってsage推奨？　皆につられてさげちゃうよ。

イイ伸びっぷりですなぁ・・・
作者マジでそんなすごい人なのかよ・・・
ミス湘南って女！！？？

でも、デブでマッチョで豪快な大男が駅のタイルの目数えるもんかね。（ｗ

>>140
あ生バカ1だ。

127さん キックです。129さん、確かにかなりの使い手になれば工夫次第で強力な技ですね。俺は前蹴りとかローとかのが得意ですがミドル練習してみます。

>>141
なんぞ珍しいかね？

>>143
だって生じゃん。
生って言ったらあれだよ。ビール注文する時も「生」って言うんだよ。

普通は大男だろうね、漫画で人気や共感得る為には
いじめられっこや線の細い少年を主人公にするしかないよ
ボクサーで強いと言っても軽量級じゃ限界がある

てか軽量級ってのはわかるけど実際ユウは何�`くらいなんだろ？

>>146
それを知りたいのなら漫画板に逝け

>>138
何か岩戸みてぇだな、作者

ハッキリ言って全て本当かどうかはわからんよね。
柔道の描写は結構リアルだと思うけど、
ツッチーのタックルヘボすぎ まぁでも高校の大会で何の結果も残してないヤンキーレスラーじゃあんなもんなのかも

>>149
６巻を読んでみると、ツッちーのタックルは、地面がアスファルトだからしょうがないみたいだよ

いちおう総合格闘技やってる身からすると、喧嘩と格闘技をゴッチャに
してるのが見え見えですな、この作者。拳児でも読んで、変な妄想を植
え込まれた口じゃねぇの？

実際の喧嘩じゃ、腰の入った回転の良いパンチよりも、手打ちでもいい
から数打ちパンチの方が良い。蹴りも同様に、捕まれたりしがみつかれ
ないように、膝から先のスナップの利いた、弾くようなヤツが有効だ
し、特にミドルは当てた後は爪先を上にして素早く抜くようにしないと
ダメ（他にも捕まれないための引き方はいっぱいあるけどね）。

もっと言っちゃえば、喧嘩じゃパチキでしょ。喧嘩自体が興奮状態で、
無意識に前へ前へと身体が動くから、グチャグチャの団子状態になるの
がオチ。だからパチキが有効。

素人がなんぼシャドーしようが、実際に動く相手に当てるタイミングは
体得できないよ。殴られて経験を積むしかない。また、人間は身長もリ
ーチも筋肉の質もバラバラだから、格闘技ってのはその人間の特質に合
わせて、指導者が随時フォームの修正とアドバイスを加えていかないと
ダメなんだがな。

ある程度の基礎ができるようになれば、本を読んで技を学ぶ事もできる
けど、それは最低でも1年は真面目に指導をうけんとダメなんて、多少
なりとも格闘技やった人間なら常識じゃん。そして、格闘技と喧嘩は似
て非なるものってのも常識なんだがね。

下がアスファルトで低く行けなくても
瓦割チョップで迎撃されたり
タックルの体勢入ってるのにミドル入れられたり
低く行っても組み技専門に訓練したことは恐らく無いであろうマサキに三回潰されたり

もしかしてツッチーもユウと同じで引き篭もり反復練習でタックル身に付けたのか？
ていうかこの漫画でツッチーのタックルが決まったことって（ていうか攻撃が決まったことって）一度も無いじゃん！
仮にツッチーが外伝で活躍しても傷つけられたレスラーたちの心は癒えないぞ！！

>>151
田英海って山田英二がモデルになったらしいですよ。
あの雑誌の編集者の。

>>150
地面がアスファルトでも普通のレスラーなら
膝もつかずにズバっとタックル決められるんですけどね。
なにより、片足タックルかわされたら、バックに廻るとか起き上がって脇差しに行くとか
なんかアクションを連続するんですけどね。
でもまあ、つっちーはろくに練習もしてなさそうですし、
レギュラーですらないヘボレスラーでしょうからあんなもんかな？とも思いますが。

このマンガだけだよ・・。
柔道家が一瞬とはいえ活躍できるのは・・。

まぁ、つっちーは喋りでイイトコ見せたからいいじゃないですか。

ヘボレスラーで練習についていく根性が無いからグレちゃったんですかね？
同じレスラー系ヤンキーでもコニオや久坂とは違ってショボイですねえ。

柔道家に投げられてリュックサック一つで大丈夫！ってのは正直萎えました。
真面目に柔道やっててしかも「世田谷？」を思わせる強豪高校生にブン投げられたら
普通は死にますよ。畳の上で投げられても肋骨折れたりするんですから。

作者は組み技お嫌いですか？

でも、柔道ヤンキーはなんぼでもいるけど、
レスリングヤンキーってレアだよなぁ。
負けても仲間はちゃんとついてきてたし。あのマンガで一番人格的にマトモかも。

喰ってばっかり、ブちぎれたら豹変の岩戸、喧嘩大好きマサキ、ぶっ壊れユウ、
DQN全開ショウゴ、問題外カトー・・・。

世田谷は深夜に雀荘に行きませんし、喧嘩の助っ人もやりません。
そんなヒマないです。どっかの極めてフツーの柔道部員じゃないかと。

でも、投げられたら死ぬ。普通。しかも巻き込まれてたし。

岩戸？でしたっけ？あの超級の奴。
あいつの学校って世田谷みたいな名前の学校じゃなかったですか？
ひょっとして私の思い違いですかね。

私が一回生の頃、無差別で超級の強豪と当たった事がありましたが
払い巻き込み一閃で叩きつけられ、肋骨を痛めました。
畳の上のことで、しかも78キロ以下級（当時）の私でも大怪我したんですから
おそらく60�`代のユウでは即死でしょう。
せめて肋骨は折れて背骨も歪んで欲しかったです。

ひっぱりパンチって芦原の技みたいだな。
芦原英幸のレバー打ち

引っ張りパンチを昇華させ続けていくと
『新体道』の境地にユウがたどり着くんでしょうかね？

最終的にはユウが『合気』を渋川はん並に習得して
相手が触れた瞬間に吹っ飛ぶ技を使ったら凄いんですがｗｗ

剣道の次はなにがでてくるんだ？
なんか日本拳法かムエタイか？

>>163

カラリパヤットに一票。

普通に考えると日本拳法かなあ。

コッポゥじゃないですか？次は。

まさか、相撲か合気道かサンボか少林寺か。

え〜あのヒゲじいが出てくんの？やだなぁ

次はカポエラに決まってるだろ。
マサキがバイトしてるバーに会いにきた
あの若いヤクザが実はカポエリスタ。

このままではいけない！といきりたつショウゴ。彼はクラブマガの道場の前にいた…というのは×？

実は岩戸は超級ではなく意外に軽いんだよ
そして平凡柔道部員
もしくはユウのバックには衝撃緩和できる宇宙素材が詰まってたとか。
ていうかマサキ以外は雑魚部員かそれよりちょっと上かな？ってレベルなんじゃないの？
ツッチーに関しては作者のレスリングに対する認識が甘過ぎなのかな

石○館長謹製リュックだった。に100ﾗﾊﾞﾌﾞ。

>>158岩戸さんはいい人だよっ！！

>>142
努力してみてください。
まず左右支障なく蹴れることが第一条件です。
膝を最大限に折りたたみ腰の回転・捻りを利用し、体の開き（軸足0→90度）
に出来る限りの留めタメをもって真横より一気に振りぬく。蹴った後も目線
を外さず相手を注視します。仕損じた場合の防御策でもあり、かつ、二打目
を間髪なく打ち込む策でもあります。
　私個人的には、左三日月蹴りを用いる事としています。続に言う中足を返
しての廻し蹴りです。可なり危険な業ではありますが絶大の効果・破壊力を
生むものです。通常の中段（水平）よりヤヤ角度を落とし、親指を中心に神
経を集中し突上げぎみに蹴り込みます。只、諸刃の剣同様、指関節を痛めや
すく、それなりの鍛錬は必要となります。しかし、習得した暁には絶大なる
武器となるのは間違いありません。

まあ、ホーリーランドの一番の矛盾はレスリングが弱すぎることだな。
実際やったら一番やりにくい格闘技だと思う

作者本人が
「気に食わない事があれば夜の街で暴れる」
「暴れ過ぎでその筋の方々の事務所に何度か連れて行かれた事がある」
って確かどっかに書いてたな。

「組み技が気に食わないのでマンガでとっちめる」
って事ですか？

岩戸は普通の柔道部の副将とかそんぐらいじゃないの？
学校も名門にはみえんし、一流のスポーツ学校の部員とかだったら夜遊びなんぞ厳罰だろ。

>>151
作者は典型的な中途半端な知識のみの格オタだろ、こいつ。
主人公もあんなガリガリじゃあヤンキー一匹狩れない。
>>175
脳内の夜の街で暴れるんだろ（ｗ

この漫画って最終的にはなんかのプロになんのかな？
これからもいろいろやりそうだから総合だろーが。

むしろアマレスの手練とアスファルトの上でやるのは怖いよ

お前らレスリングに対して夢みすぎ
プロレスｦﾀか？

アマレスとプロレスは別競技ざんすよ

プロレスは単なるショーだからな。

あと134の言ってた漫画がアップされてたよ。
作者の事が書かれてるってやつね。


794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/10/03 07:39 ID:jckfN2F3
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1065134264.lzh

その漫画をアップしてみた。

>>184
本当にミス湘南倒してる・・・ｗ

まあボクシングやってた人ならわかるんだけど一日５０００回ってのは別に無理な数字ではないです。
現にプロならそれくらいは毎日やってるんじゃないかな？
俺は今プロじゃないけど毎日３０００から４０００ぐらいは打ってるし。
あとボクサーの観点から言うと１０キロのダンベルで筋力向上は十二分にできます。
十分すぎます。
ホーリーランドでは普通負け役のボクサーが最強クラスに画かれてて嬉しいですね。
でも純粋なボクサーは路上ではそんなには強くないですね。
特に柔道にはほとんど負けると思います。
短期間ですが柔道やってた時期があったんですが柔道家があんなに強いとは知りませんでした。

ハイキックって喧嘩では結構使えるけどね。
キャッチされやすいとか、バランスが悪くなるとか言うけど、それは単なる練習不足。
あと、スパーリングの必要性を重視するのもどうかと思う。
巻き藁をしっかりやってれば、組手経験なくてもかなり強くなる。
まぁ、練習では緻密にしつこいくらいに練習して、喧嘩では思い切って大胆に技を出す。

個人的には、この漫画の作者はかなり実戦経験があるとみたが・・・

えっ、ハイキックって路上で使うもんなのか

>巻き藁をしっかりやってれば、組手経験なくてもかなり強くなる。

どうなんでしょう？
強くなるかならないか？と問われれば強くはなりますが経験者と当たればまず負けるレベルの強さでしょう。
ボクシングでスパーをまったくやってない練習生と入会したばかりの人をスパーさせればそれは前者が勝ちますが。
５回スパーを経験した練習生とやらせれば子供と大人ぐらいの差があると思います。

柔道はとりあえず強いよね。
なんか空手ならってから柔道部のヤツがどれだけ強いかわかった。

ハイキックはなんか路上で使う気にはなれない俺。

まあタックルを手刀で切る以外は概ね可能と思われ
あー剣道有段者の打ち込みを拳で受け止めるのも無理あるかな・・・インターハイ程度の香具師が。。

木刀の振り打ちをメリケンサック一つで受けるのは不可能でしょ・・・

>>190
まあ、絶対といっていいほど入るんだけどね。実際

>>135-139
　あ。書くの忘れてた（ｗ。この作者は「喧嘩師にしてスケコマ師」
だそうです。だから撃沈戦果にミス湘南なんかが出てくるのです。

>>184
　さーんーくーすー。

　喧嘩で華麗な技の応酬シーンが出てくるのは、漫画だから仕方ないのかも。
　そういう点では、中段突きやローキックでせっせと雑魚を片付けるショウゴ
の行動はリアルなのでしょうね。

>>193
普通なんて言うのかわからないけど変則蹴り(ホーリーランドではブラジリアンキック？)なら当たると思うけど。

>>194
なるほどねｗ

喧嘩でブラジリアンキック？
喧嘩した事あんのか？
一対一でも怖くて使えないのに、一対多数に成った場合使う選択肢にもはいらんわ。
しくじって相手に捕まれたりバランス崩したらどうすんだ？

>>197
すぐに起き上がればいいだけだろ

>>197
俺むしろ普通の蹴りよりブラジリアン(？)のが当てやすいです。
てか組み手でもそっちばっかり使ってました。喧嘩で蹴りなんか使ったこと無いし。
喧嘩なんて中学3年以来してない。空手習ってからはしてないっす。
ガキの頃からパンチに自信あって。喧嘩したらほとんど一発で相手が鼻血ブーでボコボコにしておしまい。

喧嘩で転がった時の危険度をしらんのか？
そうなった場合どんなに打撃系の格闘技に長けていてもやられる危険性が出てくる。
また、相手が多数の場合起きあがる前に掴んでくるぞ。
こちらの身動きを出来なくしようとして何人も。

>すぐに起き上がればいいだけだろ
　ぎゃふん！

>>199
パンチに比べれば蹴りの方が危険度も高いし凡庸制も低いんだから、
普通はパンチ主体だろ。
わざわざ、失敗したら自分が不利に成るような蹴り技を好んで喧嘩で使う奴の気が知れない。

取られるようなハイキックは蹴りません
というかガードがかなり下がったり確実に入りそうでない状況以外で
ハイなんてめったに出さないだけなのだが

>>198
目から鱗どころか何やら得体のしれないものが落ちてきそうです

すぐに起き上がる事が出来たら誰も苦労しないんですけどねえ？

>>202
ですよね。

ケンカでハイキックをガードできるやつなんて見たことない。

お前ら、何をビクビクしてるんだよ。
倒されるのが怖い？
だったら一歩進んで倒されてみろ。

達人ばっかが町に徘徊してるワケじゃないんだから
蹴りは相手に対してかなり威嚇になるよ。
そもそも簡単に相手に取られる様なケリは蹴りとは言わない。

>>207
倒されたら終わりだっつーとるに
アタマ悪いな

俺も倒されるのはマジ嫌だ。
寸止め空手だからかも知らんけど・・・

フルコンでも倒されるのは嫌じゃないかな？
俺も寸止め空手だからよくわからないですが・・・

>>211
仲間ハケーン。
柔道とか習いたいんだけどめんどくさいのもあるし・・・
あと合気道とかすごそうなんだけど・・・

>>212
じぶんは柔道もやってますよ。子供のころから。
レスリングか柔道はやっといたほうがいいと思います

>>212　柔道楽しいですぜ。
排他的な雰囲気もないし、市民体育館の柔道場ならタダだし、
見学行けば柔道着も貸してくれるかもしれないし。

とりあえず、体当たりで見学に行って見るのをオススメします。

あと打撃と柔道をやると面白いですよ。
双方の利点をものにできて、なおかつそれぞれの死角みたいなのもわかって。
かなり強力ですよ。
あるていど一つの競技やると、それ以上はあんまり伸びなくなるとこまで来ると思うので、違う技術を身につけると飛躍的に強くなります。
二段くらいまでがんばってください

マジ作者の方が気になる

漏れも柔道やってたがナイフ出された時と
２、３人相手にしろと言われたらりスクでかすぎてやれない（ボウギョ無いから）
あとボクシングは素人３人が相手でボコボコにしたヤツいるよ（ワンツーだけで）

>>217
複数の素人あいてなら打撃がいいですね、やはり。

素人三人が細ヤンキーとかB系雑魚とかなら普通にいける人は結構いると思うけど
三人全員アメフト選手みたいな体型だったら無理ポかな。
柔道家レスラーサンビストの三人組に勝てたら達人クラス

複数のうちの一人でも何かやってたら絶対ムリだな。
ラグビー、アメフト系がひとりでもいてもムリっぽい

ナイフ一人でも漏れは謝って逃げますよ。

手首掴みに行って失敗して、指の股にザックリ刺さって骨見えたことがある。
ナイフってのは本当恐ろしい。あんな、ナイフ相手に元気に殴りかかれるなんてありえない。

まあ、>219の状況だったらミルコ、ヒョードルでもムリかもしれないので…
たぶん

手首を掴むのではなく、そう見せ掛けていきなりハイキックを入れるというのは？

木彫りの仏像作ってて、親指と人差し指の間の部分を
サックリ斬ったことが有りますが、痛くて悶絶しましたよ。

手であんなに痛かったら、腹とかサックリされたら
痛いなんてもんじゃないんでしょうね。

>>２２１　バター・ビーソさん
　うぇ。後遺症とか出てませんか？

>>２２３
　間合いが一寸違うような。それならまだ脇腹に膝入れる方が良さそうです。

>>223
戦争でもないかぎり逃げるか、謝るのがベスト。

>>223　相手が思わず手を振り上げちゃって、
足にナイフサックリ刺さりそうですよ。

>>225　寒くなると痛みます。
跡がガッツリ残ってますよ。人差し指と中指の間に。

手首掴もうとしたら、相手が反射的に手を引いたんで、
自分からナイフに手を突っ込んじゃったんですよね。筋切れなくてよかった・・。

ナイフ一人ならミルコなら勝つと思う。
というかミルコはそういう状況経験してると思う

得物持った相手複数でも勝てるユウサイキョー

>224
木彫りの仏像か
確かにイタイ

木彫りの仏像ってシブい趣味ですね。

漏れは巨大な中華包丁で料理してるときに、
指の先端部を5ミリほどさっくり切り落としたことがあります。
アレはヤバかった・・。ナイフ刺さったときより痛みは上でしたよ。

いままで一番痛かったのは、下の親知らずをあごの骨をカンナで削って抜いたとき。
1月くらい寝込んでた。
歯折られても痛そうだな

漏れも黒檀の根付彫ってる時虎口の部分に細彫り用の鑿でブッ刺しちゃって神経いっちゃいました。
お陰で手術、でもその痕がＺ字でｶｺｲｲ。（ｗ

>>232
なんかのスレでも書いたんですけど、自分は仏像とか異常に好きなんですよ。
偶像だけにまさに『アイドル』ですね。
今、京都に住んでるんですけど京都は仏像天国ですよ。
秘仏が見えるときは仕事サボってでも観にいきますよ。

彫像？で地蔵も作りますよ。最近は忙しいし、
マンション暮らしなんで出来ないんですけどね。

お前ら全員ドジっ娘だな

とりあえず本スレでは布団最強という結論で落ち着いた。

いつの間にか怪我自慢スレに………。

ホリラン♪ホリラン♪ホーリーラン♪

ハイキックを出す自信がないというのは明らかな練習不足。
喧嘩のときは靴はいているだろ、刃物を持つ相手との対峙を考えたら蹴り技の練習は必要。
誰かも書いてたが、喧嘩でハイキックをガードできる奴ってのはまずいない。
っていうかガードとか構えをしていない状況の方が多い（少なくとも俺の経験では）
相手が大勢いるときこそ、蹴り技を振りまわすように出して距離を詰めさせないという技術がものをいう。
まぁ、俺は柔道も普通に２段持っているんだけど（誰かが言ってたのと偶然同じだが）乱捕りで足をとられた状態からでも、うち回し外回しの要領で振りまわして切れる。
相手は当然黒帯。そこまでしなくても倒されない技術もあるが、そのくらいの安定ができるくらいには蹴りの練習をしなきゃ駄目。
巻き藁も、相手をイメージしたり色々考えて試す。そうすれば、スパーリングなんかよりもはるかに有効。
多分、これが分からない人とは練習の質、量ともに雲泥の差があるのだと思う。

ホーリーランドっていうタイトルがださすぎ。もっと捻れ

>>240
そう。
ケンカとかかだと相手はたいがい胸ぐらをつかみにくるか顔殴りに来る。
そのときハイキックをうつと上体がやや倒れて、ちょうどスウェーしたような感じになって攻撃をすかしながらはいる。
距離がちかいと完全に死角から入る。そしてハイキックが入ればまず一発できまる。

ブーツはいて蹴りすると、空ぶったときとか
膝痛めそうな気がする。

オランダの喧嘩でハイでKOしてる映像見たことがある
俺は酔拳で喧嘩に勝ったことあるぜ！



単に酔っぱらってただけだがな

ユウは独学と一人稽古で立ち技の打撃技術をモノにしましたが
こんな感じで組み技や寝技も習得してコンプリートファイターに
成長していくんでしょうか？

>巻き藁も、相手をイメージしたり色々考えて試す。
>そうすれば、スパーリングなんかよりもはるかに有効。

この一行がどうしても引っかかる。
空手は何段なの？流派は？
あと柔道二段なら浮き腰と大腰の違い説明してみてくれない？
あと跳ね腰と内股の違いとか。
俺はケンカなんかそんなにした事ないからわかんけど、俺もハイはとても出す気になれんし、試合ですらあまり使わん。
俺の流派、投げありね
打撃系やってるならある程度まではスパーリングの数＝強さという公式が成り立ってしまう。
とてもやりこんでい人間の書いた文には見えないが、、、、。

　大きいバッグを人間に見立てて、試すというのは普通にやるのは確かですが。
離れたところから近づいていってパンチを入れるとか、バッグの周りをサークリング
しながら殴るとか。
　でも、巻き藁がスパーに勝るというのは何故なんでしょう？　動かない標的相手に
イメージトレーニングする方が、実際に殴りかかってきたり逃げ回ったりする相手と
やりあうよりも、喧嘩に強くなるというのが解らないのですが。

>>２４５　胴締め剛術家さん。
　１人で組み技の練習するユウを想像してワラタ。

次のあいては、スポーツチャンバラです

浮き腰は浮くんだよ 大腰はあれだよ 大きいんだよ
跳ね腰は跳ねればいいじゃん 内股は内股だよ
わかるだろ？

>>247
きっと一人で部屋の隅っこでエビとか足回しとかするんですよ。

　新たな強敵出現とかよりも、車やバイクで突っ込まれたり、人込みで不意打ち喰らったりで、
自分よりはるかに弱くてヘタレな相手に大怪我させられるような展開を出して欲しいでつ。

>>２５０
　柱にゴムチューブを付けて延々と引っ張る練習とかですね。

184のが見れません・・・

打撃はたしかにやるまえから相当強いやつがいるて、短期間にかなりのレベルまで行くやつが稀にいるのは確かだが、組技、寝技は時間かかるからな。
このまま打撃路線でいくだろ

>>245
どっちかって言うと、独学は入口で、絡んできたヤソキーを倒しながら成長した実戦派でつね。
フォーム等も実戦の中で改善されていったんだろう。

それにしても剣道家が木刀を持ってくるとは・・・
殺る気満々だよな・・・木刀を食らうと氏ぬ可能性は高い・・・

>>246
試合じゃなくて喧嘩だから
ある程度のトレーニングの継続を前提に考えると、実戦が大事じゃないかな。
漏れは喧嘩しないから分からないけど。

木刀の次はチェーンソーや改造拳銃と戦うんでしょうか？

試合とケンカとだと緊張感の種類が別物だから、まったくやってないと足が地につかない。
なんかいかやってるとなれるけど。
八巻も、ケンカ売るとき最初のうちはかなり緊張したといってた

木刀で人を平気で殴れるってのも喧嘩の強さだな。

>>258
殺すのも殺されるのも覚悟するってのは並大抵じゃないもんな。

>>257
元不良の某プロ格闘家に聞いたんですが
やっぱり試合と喧嘩は精神的に別物らしいですね。

その人は喧嘩を飽きるほどやってたんで試合なんか平気だろう
と思ってたらしいんですけど、格闘技始めた頃に
アマチュアの試合でアホみたいに緊張して記憶が飛んで
気がついたら判定で負けてたらしいですよ。

「相手が俺より練習してるやつだったらどうしよう？」
「負けたらジムのみんなに申し訳ないし、大勢の他人に負けるとこ見られたら
無茶苦茶カッコ悪いだろうな。」
とか考えたら試合はじまる前に緊張しすぎてしまい、真っ白で何も考えられなくなったそうです。

>>260
喧嘩なんて切れたときにしかしないから、勢いでいけるかもしんないけど

試合は、普段の精神状態で臨まないといけないからね

>>259
いや、覚悟はどうかね…。何も考えてない奴がいるからな。
俺の先輩でマジで車で相手はねた奴いるが、笑いながら話してたよ。
逃げる顔が面白かったんだと。
本当にはねる奴だと分からせてやるって感じだな。俺に対しても。
キチガイみたいなもんだ。

>>259
木刀は確かに危険だけど、ケンカ慣れしてるから死なない程度に調整してるっていう設定なのかもしれない。
たぶん…？？
まあでも普段ケンカなんかしたことないやつが、ケンカしたら舞い上がって加減できずにやりすぎちゃったりするんだけど。
ケンカよくしてるやつのほうが、これ以上はダメってとこがわかってたり

　そういえば作者は連載が始まった時、
「僕が夜の街で体験してきた生々しい現実を元に、暴力を振るう側と振るわれる側が
それぞれ背負うリスクというものを、キッチリ描いていくつもりです」
とコメントしていましたっけ。

>>264
作者はゲーセンかどっかで偶然、街のチンピラ同士の喧嘩でも見て
勝手にインスパイアされただけのオタクじゃないですかね？

うそ臭くて薄っぺらい技術解説はリアリティが無いですよ。
おそらく、実際の作者の腕前は柾木流や護身館といい勝負でしょう。

板垣さんみたいに本当に強かった漫画家とは思えませんね。

>>265
実力はともかく理論，描写能力はそれよりマシです

>265
商業誌に連載している、ちゃんと仕事している人間と、
ネットで吠えて珍獣扱いされることに慣れてしまった
変人を一緒にしてはいけません。

それに漫画ですから、その内容をマジに捕らえるのもどうかと…。
漫画は個人で作るものではなく、編集サイドもかなり絡んで
いるものなので、作者の意図全てが作品に反映されて
いる訳ではない事を忘れてはいけません。

>>２６５
　作者自身のこと云々は私には判断しかねますが（ｗ；；。
　>>２６４で書いた最初の志も薄れて、ただのアクション漫画になってきてるのは
確かですね。
　暴力がテーマなら、相手や自分が大怪我して色々面倒沙汰を抱え込む事になるとか、
ちょっとの小競り合いが面倒な話になるとかを描いて欲しいです。その方が他作品との
差異も出来るでしょうにね。

>>268
商業誌に連載している、ちゃんと仕事している人間と、
ネットで吠えて珍獣扱いされることに慣れてしまった
変人を一緒にしてはいけません。

ﾜﾛﾀw

ユウやショウゴみたいな生徒は受け持ちになったら大変でしょうねえ。
特にユウは引きこもりの上に傷害事件を起こす超問題児ですからね。
あんな奴、本当にいたら職員会議で『進路変更』間違い無しですよｗ

俺の知り合いで青少年健全育成だかで不良少年、少女を家に引き取って指導してる人がいるよ。
前にそんな子の中で空手かボクシングがやりたいってのがいて、相談に乗ったな。
ちょっと忙しくて面倒見切れそうもないから、ボクシングをすすめたが。
目標さえもてば頑張れる普通の子らなんだよ。
親にも嫌われてある意味かわいそうなもんだ。

　私も、定年退職した高校の先生に、「４０年教師やってて見てきた中で１番タチ悪い」と
言われた事あります……。別に問題起こした事も無く、ずっと大人しくしてたのに……。

ショウゴはともかくユウは最終的にタイソンみたいに
なりそうで怖い。引きどころをしらないヤシが一番あぶない
極端な話ユウがヤンキー狩りをすぐやめたら
シンもマサキもアンナ目に遇わなかったしょ

そういやタイソンも、おとなしいいじめられっこだったんだよな。もともとは。
それが、あんなになっちゃって…
よかったのか、悪かったのか。
素朴なもうひとつの人生もあったのかもしれない

タイソンもカス・ダマトが生きてたらああはならなかったかもな。

しかし、いじめ克服するために格闘技をはじめるというのは実際かなりあるね。
タイソン、辰吉、八巻…

そういや262で書いたキチガイも昔いじめられっ子だったっつってたな。
あれは弱さの裏返しみたいなもんだろな。
いまはあやしい宗教の幹部。改心したらしい。
なんか極端なんだよな。

軸足の動きを描写しやがれボケ

辰吉の「俺も昔はイジメられっ子やったんや」という主張は絶対ウソだがなｗ

いじめられてたとは思えんが、まわりから浮いてたとは思う。

いや、ひどいいじめにあってたのは確からしい。
ただし小学時代。
で、その反動で…

>>277
同じガキの頃に虐められていたといってもタイソンと辰吉は特定の空気を持っているが、
八巻や角田はまた前者とは違う感じがする。

まあイジメられてた分勝った時や殴った時の嬉しさもでかいんだろう
漏れもクラスでちょっとワルぽかったヤシを柔道の時
ボコボコにした時はホントニ嬉しかったし
あいつほんとは強いんだと思われるの気分よかった
しかもそいつのいいわけが「喧嘩なら勝てる」だったとワラわしてくれた


　

>>283
タイソン、辰吉→反動でDQNに
八巻、角田　→苦労が地道に生かされてる
みたいな

2chはヒッキー達のﾎｰリーランド

皆に質問してみたいんだけど、
この作者に関する三浦氏の証言はやっぱり半分（もしくはほとんど）嘘だと思う？
自分はどうしてもナイフを持った黒人やら極真二段云々が本当だとは思えないんですけど。
それなりの経験はあるのかもしれないが。


漫研仲良し三人組の内輪話としか思えない…… もし証言が全て本当なら地元でもかなり有名になってそう

なんで地元で有名になるのかよくわからんが。

嘘かホントか知らんが、ガタイはかなり良さそうだね。

おれはセスタスのほうが好きだな。

>273
俺も２ちゃんできた当初から覗いてて、あんたが
一番タチが悪いと思ってたんだ…

喧嘩ホーリックランド

>>273　何処が性質悪いのか聞きました？
場合によってはその教師の方が性質悪いのかも

おれは作者が街で喧嘩してたのはほんとだろうと思う。
打ち切りも覚悟の作者が作者が連載前から考えてただろうネタはきっと
・素人はパンチを振り上げてから打つがボクサーは一拍子
・強力ゆえにスポーツでは反則になってる技は一杯ある。使えれば強い
・右封じについて
・弱いやつから潰せ
・カトーみたいに、格闘技やって無くても喧嘩に強いやつはいる
こんなもんじゃないかと思う。

手刀でタックルつぶしとか、着衣で肘で顔面切りとか、メリケンで木刀受けとかは
これは格闘技使いをネタにする関係上、ケンカ屋でなく
漫画家としてがんばってひねり出したネタだと思うんだが。
そういうので作者を評価したら見誤るところもあるんじゃないかと。

作者が街で喧嘩した経験が有るのは本当かもしれませんね。
ただし、その位だれもが一度や二度は経験することでは？

極真弐段やナイフ使いの黒人に喧嘩で勝ったのはフカシでしょう。
空手バカの「これは現実である！」と同じ表現でしょう。

作者がただのデブで格闘技経験者ではないのなら、全く信憑性に欠けますねえ。

ベルセルク外伝3って1998年にネット上で公開されたモノだったのか。
http://homepage2.nifty.com/side_b/archive_media.html

ホーリーランドとかさ、エアマスターみたいな感じで喧嘩できるなんてそうそう無いと思う。あんな街でスケボーやる感覚で喧嘩やってたらおもろいとは思うがね。

>>187=>>240=>>249なの？
だったらすごいネット妄想厨ですな、〇レベル。
他人のふりして書きこんで様子を見てるんでしょうか？
それとも今日本屋さん言って柔道教本調べてるのかな？

249は俺 少なくともハイキックマニアとは別人物だが。
まあ もちつけ。

>>229
ナイフ持ったただの素人だったら、ミルコクラスなら勝てる可能性はあるが、
熟練者だったら格闘技何やってても勝つのは無理よ。
刃物持った人には謝らないで全速力で逃げるのが基本。

ホーリーランドと言う場所があるのか？　と言う事？

最終回は主人公が「保利嵐道」という格闘技の創始者になって終わり

蹴りってそんなに掴まれるものなのか？
ぶっ飛ばすつもりで蹴れば、どこに当たっても
相手は体勢崩れてたが。

ぶっ飛ばすつもりの渾身の蹴りをちょっと重めの靴はいてやったら、
膝痛めると思うんだけど。
まぁ、絶対当てられる自信があるのかもしれないけどさあ

そもそもぶっ飛ばすつもりの蹴りは相当姿勢がずれてる。
そんな蹴りを蹴ってる最中に脚を引っ張られて崩れない奴はいないと思うよ。

ホーリーランド6巻買いますた。
岩戸に活躍の機会が！おおスゲエ！柔道がこんな活躍出来るマンガが他にあっただろうか・・。
でも、なんでマサキはタックル切れるのよ？地面につけられるのってそんな大ダメージか？
つーか、タックルにこだわらずに組み付けないもんか？
レスリングって倒しかたがタックルしかないの？

蹴りよりこっちが疑問だ・・。土屋もっと強くてもいいだろうに。

俺は素人だが、蹴りなんかやられたら避ける自信はないぞ。
掴むなんて以ての外だ。
多分蹴りが来るときびっくりして屈めば避けれるかもな。
フェイントとかは無しだぞ。

残念ながら蹴りを掴むなんてほざいてるのは
アマレスやインチキ柔術を信奉してるにわか武道家の妄想です・・・・

むかし、空手部の香具師とやりあったとき（遊びでね。グローブつけて）
たて蹴り、だったかな、をゴッツンゴッツン貰った記憶がある。確かにかわせない。

蹴りが来るタイミングにヤマはって突っ込んで倒したけど、
体重差なければヤバかったかも。蹴りのガードは難しい・・。
ただ、リスクはデカイいよ。タイミングさえ合えば止めなくてもなぎ倒せるから。

>>307
でも、掴む気がなくても掴めちゃうことない？
特にミドルとか。

回し系の蹴りは上手い事間合いを潰せば掴めます。膝よりも上をキャッチできればﾍﾞｽﾄ。
前蹴りはもともとキャッチし難い上に靴はいてるからガードの間をこじ開けてくるのでキャッチもガードも出来ない事がたまにある。
上手い前蹴りはｺｴｰ、凄い上手いミドルもｺｴｰ。縦蹴りは食らった事ﾅｼ。

>>308
そりゃー恐らく縦蹴りじゃなくって中段からの軌道を変えた上段でしょ。
そういう、蹴りは確かに捕まえ難いけど、これが掴んでの投げ等も有りのルールだったら
相手も迂闊には出せなくなるよ。

そんな掴めないかな？俺は得意というかこれしかできないんだが。
もちろん、相手がプロだったりそれに準ずるものだったら絶対に無理だけど。
掴めなくても最悪、脚に手を引っ掛けるなりして、次の手は潰す。

相手が自分よりものすごく格下だったらローキックも捕りにいきます。
相手が右足でローを蹴ってきたらこっちは左足で蹴り上げて捕ったりしたこともありました。

ハイキック決まったよ。

ミルコの…

しかも、かすっただけなのに大流血だよ

ドスにはちょっとキツイ相手でしたね。
ミルコにとってもイージーすぎる相手でしたね。

どうせならジョシュとミルコの試合が見てみたいですね。

ミルコは明らかに他とレベルが違うよね
しかしいまどき、夜にゲーセン行っても絡まれる事も
喧嘩してる奴もいないよね。現実の夜の街なんて平和なものだよ

まあ、あんなハイが打てれば路上でも余裕で使えると思う。
しかし、ボブチャンチンと同じく、ドスカラスもやはりミドルのガードをしていたな

その前にあんな体してる奴が街にいたらだれもからもうと思わんでしょうね。
ハイキック以前に突き飛ばされただけで大怪我しそうですし。

Ｋ−１でも相手がクリンチに来たら総合の経験から上手くさばいたりしてたし、逆に上手くクリンチに入るし、頭ひとつ抜けた一人であることは間違いないね。

>>318
それもそうだな。
しかし、身長で9センチまさる相手にあのハイか…

スパーリングにも成らなかったみたいだね。
ミルコ。

後、総合でハイキックの使い手と言えば俺の場合、モーリス・スミスを思い出すな。
後、最近だとLYOTOか……

ただ、この二人と比べてもミルコのハイキックは次元が違う感じ。

あ、もう一人いたな。
ギルバート・オーフレム。
打撃の切れだけならミルコにも匹敵していたが、いかんせん組み技に対しての
対策が甘かった。

ギルバート・オーフレム


ギルバート・アイブルだった・・・・
弟とだぶっちゃった・・・・・・

なぜ俺が柔道２段だということをわざわざ証明しなければならないのか分からんが・・・
まぁいい。大腰は特徴的なのは相手の腰に自分の腕を回す点。
浮き腰はマイナーな技だな。これを得意技にしてる奴に合ったことはないが、払い腰の元になった技として覚えている。
かけ方もよくは知らんが、大腰との共通点は相手の重心を浮かして腰に乗せ、投げるというところかな。
違いは吊り手を相手の脇りあたり（人によっては鳩尾）につけて投げるという点。
どちらも本にはよく載っているが乱捕りでは見ない技。大腰は初心者が腰技を覚えるときにやる程度。
柔道２段なんて世の中に腐るほどいるよ。いちいち疑うって相当柔道を知らないんだろうけど・・・

空手の流派については言わない。フルコンだとだけ言っておく。
巻き藁は色んな自主トレを試した結果凄さが分かった。理解できなければ別にいい。
スパーリング崇拝はある程度まではいいだろう。しかし、その先を目指すなら古武術や中国拳法の奥の深さを知るのが１番の近道だと思う。

熟練者の攻撃はパンチも蹴りも投げもタックルもそれ専用のかわす練習してなきゃ路上でいきなり仕掛けられたらかわせなくないか？
ただときたま凄いアホみたいな反射神経と反射速度持ってる奴がいるけど。

ぶっちゃけ、俺も路上でハイキック出したら全くの素人なら躱されないと思う。
ただ、俺自身空手を初めてから路上での喧嘩の場数が少ないから（せいぜい三回程度）
一番頼りになる突きと前蹴りとかを多用する。
ハイは元よりミドルも回し蹴りは蹴る気にならん。

外で前蹴りは抵抗あるなあ。
つま先固い靴履いて蹴りこんだら、相手死んじまうんじゃなーかと。

>>1
が居なくなったな・・・

蹴り掴めるって相当すごいね。
拳なら組み手とかでもある程度対応できるが
蹴りになると防御しても失敗すると折れるかのうせいあるから
絶対漏れには無理だわ

そんな難しくは無いけどな。
極真見たく常に近間の間合いならいざ知らず、普通はある程度の距離を保つモノだから、
その分相手の動きもより見えやすくなる。
現に散打の大会では、一流のムエタイの選手の蹴りでも掴まれて投げられていた様だし。

それは受けるがわも打撃馴れしてるからではないのかね？

つーか散打の選手はそればっか練習してっからね
実際の話が重量級K1ファイターなんかの蹴り受けたらガードしてても死ぬ 一回ミットで受けたことあるけどありゃヤバイ

まあユウはニュータイプだからしゃあない罠。
最後は「ああ・・・僕にはまだ帰れる場所＜ホーリーランド＞
が有ったんだ・・・、こんなに嬉しいことはない・・・」
で締めるに100ラバブ

いや、ユウは種割れ可能なコーディーだろ。
マサキは種割れ可能なナチュだろうな。

うちの甥っ子が某総合系の道場に通い始めたのですが、
ミドルにカウンターでヒールホールドを合わせるとか夢を語っています。
そのうち彼も現実を知ることでしょう。漫画の読みすぎには注意しましょう。

>>335
そんなのはさすがに無理でしょうね。
考えてみると、当たる前に距離を縮めてキャッチするか、離れて空振りさせて引っ張りパンチみたいにして捕ってる事が多いです。

多分喧嘩なんてしようものなら
漏れは何も考えずに猪のようにし突進してしまうだろう。
路上で格闘技は無理ぽ。
よっぽどブチ切れてない限りはとっとと逃げるだろうし。
ブチ切れていたら突っ込んでいくだけだろうし。

そういう意味では筋力が一番の武器ってのは正しいかもしれん。

ミルコも言ってたが本番では中途半端な技術はやくに立たないらしい
（実際吉田が田村戦で打撃やってたことに否定的だったな）
極端な話喧嘩やるなら空手やボクシングやってるヤシは殴ること以外
考えなくていいらしい先手必勝だな

ゴダイゴの歌詞でしょ。

>>337
筋力が一番の武器ならそもそも格闘技なんて必要無いよ。

>>340
筋力が一番なのは悲しいけど事実だよ・・・。
チビがいくら格闘技の経験積んでも
ヘビー級のボディービルダーには勝てないんだから。

>>341
そのチビが自分よりもずっとでかい奴に勝った例なんて腐る程あるよ？

柔道/空手/相撲/総合/キック等々

結局は体格・技術・才能の鬩ぎ合いでしかないのだ

時の運も絡むが不確定要素だし

>341
畑違いとはいえボディビルダーは無茶苦茶鍛えまくってるわけだし。
それで無力なほうが悲しいよ。

何してるわけでもなくでかい奴には負けたくないなー。

>>342
そんなのはごく一部だろ？
稀な例をあげて一般的であるかの様に語るのは詐欺師の常套手段。

>>344
そそ、筋力差の例としてチビの格闘家とヘビー級のボディービルダーを例にあげたんだよ。

>>345

ごく一部だろうともそれを成し遂げている人間がいると言う事は、
そこまで自分を持って行けばいい話だろ？
それがなんで詐欺になる？

それにお前が言う程稀なごく一部でも無いぞ？

＞＞328
ただいま

筋力が一番の武器って正しいと思うよ。実際、格闘技ヤってる奴と素人の筋力の差って凄い差があるし。筋力無いのに強い奴なんかいないべ？実際

>>347
じゃ、稀な例ではないというなら
どんな格闘技でもいいから公式の試合で
チビがデカイ奴に勝った％を示してくれよ。
そんなの調べるまでもなく「稀な例」なんだよ。
なんの為に体重別の階級制度があるんだ？

>>347
%~?
アホか！んな統計取ってる程暇じゃねえ〜よ。

手っ取り早く知りたいのなら近くの道場なりに行って来い。
そこで自分よりも小さい奴に挑んで見ろよ？
いっとくがいかにも初心者ぽい奴を選ぶなよ？

なんならよさげな道場紹介してやるからお前の地元何処よ？

>>350へのレスな。

仮に小さいから勝てなくてもさ、結局やるしかないでしょ、やりたいなら。
小さいから勝てない！って思ってるやつは絶対勝てないし、でかいやつに勝ってる小兵のかたがたは
おそらくそう思って練習はしてないんじゃないの？（極真のリュウジ・イソベ氏とか）

ていうか


武器使えばいいじゃん

>>350の勝ちー！
言って分からんのはホットキマショ。

その時、武器があれば良いけどな

柔道に関していえば、筋力はさほどなくても、鬼のような選手はいる。
小柄でも、100キロを上回る漏れをポンポン投げる選手もいくらでもいる。
こないだの高校無差別級は、66級が取った。

別に珍しいことじゃないよ。技術の問題。ただ、ある程度大きい方が有利なのは事実だけど。

俺、間違えたな・・・
大腰の説明は浮き腰の、浮き腰のは釣り込み腰にしてるなー。
まぁ、どれも今の乱捕りではみないし練習もしない技だから間違えても気にしないけど。

強い奴は筋力もあるというのは当然。
強くなる奴というのは、強くなれる可能性があるならやれる限りのトレーニングをする。
だから強い奴は筋力もある。かといって筋力があれば強いかと言うとそうではない。
ボディビルダーは強くなりたくて鍛え始めた人も多いので、何らかの格闘技をやっている人も多い。
筋力と言うよりも、自分の身体も含めて物質の重量と力のベクトルについての意識があり、より大きなベクトルを生み出すことのできる奴は強い。

強く成りたくってその過程で筋力を付けるのと、
筋肉さえ在れば強いと思って取り組んでいるのとでは全然スタンスが違う。

柔道ﾏﾝｾｰですか？

この漫画の作者は筋力とパワーの違いを分かってないな。
筋力が滅茶苦茶強くてもパワーの無い奴は大した事ない。
もっともユウは体が細すぎるので大した筋力も無いだろうが。

武田みたいなもんか・・・

どう違うの？

喧嘩の素人を相手にするレベルで手っ取り早く強くなりたければ、筋力つけれってのは
実に正しい意見だと思うがなあ・・・。

　変な格闘理論や無茶な技が増えてきたあたり、最初の方向性を見失っている
のかも知れませんねぇ。　

>>290
　〜〜〜〜〜〜ッッ！　

>>292
>場合によってはその教師の方が性質悪いのかも
　いえ、それは大丈夫です。

>>363
筋力=単純な力の値
パワー=筋力×動作スピード

筋力のみが強くてもそれを発揮できなければ宝の持ち腐れ。
筋力が向上すれば原則的にパワーも向上する事になるが筋力の向上ばかりに拘った
トレーニングをしていると動作スピードが落ちる事がありかえってパワー不足に陥る事もある。

>>351
アホ、路上喧嘩での話をしてるのに、なんで試合するんだよ。

>>357
ホーリーランドでやってるのは柔道じゃないからね。

路上喧嘩では筋力は最大の武器というのは同意できる。

素手なら体格がモノを言うね。筋力が最大の武器というのは分かる。
ラグビー部に突進されて間合いを潰されたら、空手はお手上げ。

　舞の海が小結止まりだった例もあるし、やはり体格差は重要。って、

　ス
　レ
　違
　い

あの〜聖なる国はどこにあるんですか？

>>370
君の心の中に…

古いアルバムの中に隠れてるよ。

>>370
エルサレムにこそ。

つか、筋肉だけでも技術だけ強く成れるけどどうせなら両方やれよ。
特に、筋肉の場合付けても使い方を覚え込ませて、なおかつ微調整の為の細い筋肉等も鍛えてやらないと
折角付いても使いこなせないぞ。
また、もって生まれたモノも優先するし、年と共にどんどん衰えてくるから技術優先にしたら？

>>367
伝統派の内の道場には60キロ代で空手の方も国体の選手に選ばれる様なの兄ちゃんが町のチンピラ共にビビられていますが、
これはどういう事ですか？

　どうどう。
　筋力”さえ”あれば、喧嘩に”常に”勝てるとは誰も言ってませんてば。

ハフー

冗談は置いといて。

筋力が技術かは人に寄るんじゃないの？
勿論、どっちも大切だけど比重としてね。
何が最大の武器に成るかなんて断言出来ないと思うけどね。
後、人によってはそれが頭脳かもしれんし、隠し武器かもしれんしね。

筋肉だけでホームラン打つよりは、それだけで喧嘩に勝つほうが容易い。

なんで、勝てると断言出来るの？

まあ、でも確かにさー、道場とかに来はじめた新人さんで、ジョギングもろくにできないような体力の人とかを見ると、
1年くらいは、道場にくるのはでいいから、ウエイトや走りこみ中心にしたほうがいいんじゃないかと思ってしまうよ。
そのほうが、長い目で見ると強くなるのが早そう

>1年くらいは、道場にくるのはでいいから

1年くらいは、道場にくるのは週一でいいから

ホーリーランドを読んでない奴が混じってるような気がしないでもない。
技は強力だけど、路上で使うには確実性に欠ける。
筋力はどんな喧嘩であっても「使わない」ということは絶対にない。
歩くだけでも使うわけだから。
それだけの話だったんだが。

>>ID:mS9cGyD5
路上でも試合でも体格・パワーに勝る方がどう考えても有利な事ぐらいは理解できるだろ？
技術のある奴のほとんどはパワーもある。

エアマスターはもう飽きたんで、後番でいいんで、ホーリーランドを
アニメ化してくれませんかねえ？

「ボンズ」か「マッドハウス」製作で。

「筋力が一番の武器」とか「筋肉があれば勝てる」なんておばかな意見が在るから編な方に行くんだろうね。

因に、ホーリーランドのユウの装備は、中々理に適っていると思うよ。
腕にプロテクターを巻いておけば相手の攻撃に対して盾になるし、その重さが武器にもなる。
その上、拳もガチガチに固めておけばこれは立派な凶器でしょ。
なおかつ見た目はひょろっとしているから、相手は最初油断してくれるし。

ああ、また変なのが出て来た…

有利なのは同じくらいの技量で初めて体格差が効いてくるんだろ？
君、今伝統派の60キロ代国体クラスの選手に喧嘩で勝てる？

おっとすまん、微妙に食い違ってるな。
俺の読み間違いだこりゃ。

で、

>>384
君の言いたい事は解るよ。
技術のある奴だってもちろんパワーはある。

けれど一番の武器とは思わない。
それだけだよ。

この編はどうやら流派のスタンスの違いでも在る様だからおそらく噛み合ないだろうね。
ま、この編にしとこうよ。

>>385
今、ボンズが製作している「鋼の錬金術師」どう思います？
俺は、正直シェードの2を見たい気分なんですが…

>君、今伝統派の60キロ代国体クラスの選手に喧嘩で勝てる？
匿名掲示板でこの類の質問はナンセンスだな。

ああ、そうだね。
やるんだったら当人でないと意味が無いよね。
見逃してくれ。
俺もつい熱く成り過ぎた（w

「ハガレン」悪くないと思いますよ。
一話を見た限りでは。

前の作品がクソでしたから、何を見ても当分は良作に見えるだけかも
しれませんがね。

子供向けアニメにしては「テーマがちょっと暗そう」ですが
どうせ、見てる連中は我々大きいお友達が殆どでしょうから
いいと思いますよ。私は。

>>393
ク・クソッスカー
（マサカ、アンチガンダムココニイオウトハ・・・・・）

でも、どうなんだろ、個人的には中途半端に暗い様な…
まあ、深夜じゃないからあれが限界かな？

喧嘩で大事なのは技でも筋力でもねえよ。
ここだよ ここ。
勇気と、タイミングさ。
つーかマジレスで度胸。
喧嘩こそ心技体が必要なのさ

>>395
全くもってその通り。
参りました。

ここって股間かと思った…

そういや修斗フェザー級元王者の大石はベンチプレス30Kgが精一杯らしい

>>394
私はアンチガンダムでは有りません。
ガンダム大好きですよ。
ただ、負債のつくった種ガンは嫌いです。

種ガンは戦争モノの癖に「リアルさ」がゼロですから。
軍人さんがいっぱいいるのに、だれもが戦争に関わってませんね。
おっぱいの大きな軍人さんがただ流されてるだけ、
これは単に、製作者の才能が無いだけでしょうが。

しかし、宇宙クジラはどうなったんでしょうか？

種癌はラスト最悪でしたね。
ララアを汚すのは辞めて欲しかったですよ。
あのシーンは意味不明ですし、尺取りすぎですよ。

>>399
ああ、その気持ちは解ります。
俺も最初はヲタク向けアニメとしか捉えてなかったので、見てませんでした。
でも、ある日偶々見てたら、なんか主人公が死んだ事になっててで、仲間？の女達がヒステリー起こしてて、
捕虜を殺しかけたりと・・・・かなりそんな人間ドラマが坪に入りました。
で、結局レンタルビデオで全話見てしまいました（w

因に一番好きなのは0083なんですけどね。

ぼ、僕のホーリーランドをアニメ話で…！！
ぼ、僕の…うっ…うう…！
いつもそうやって胴締め剛術家さんは！！

>>400
まあ、確かに（苦笑
最終回はなんとも中途半端な初代のパクリ過ぎでちょっと萎えましたけどね。

後、確かに宇宙クジラの件がすっごい気になります。

>>401
私が好きなのは「ファースト」と「Ｖガン」ですけどね。
このファーストって言い方は好きじゃないんですよね。
私にとってはガンダムってのは「機動戦士ガンダム」のことですから。

「Ｇガン」は最強すぎるので別枠ですし・・・。

でも、個人的にはあれはあれで戦争の残酷さをあらわしていた面もあって考えさせられましたけどね。
変にリアルじゃない分。

アニヲタはどっかいけよ。
スレ違いなんだよ。

Vガンダムは途中見てなくって最後の方から見てましたけど、最終回は結構記憶に名こってますね。
なんか、盲目になっちゃたあの人がすっごい哀れで。

自分は一度、ターンAでマニアックに成り過ぎて離れていたので、その後の美少年が5人出るガンダムは見てないんです。

そうですか？意味もなく人死にがでても何も感じませんよ。

変態仮面のラストの台詞も長ったらしいくせに
一つも心に響いてきませんし、
『名台詞』がひとつも生まれなかった珍しいガンダムですよ。アレは。

あ、なんか怒られちゃいましたね。

俺はどちらかと言うと意味も無く人が死ぬ方がなんか、リアルさを感じちゃうんで。
まあ、その辺なんかも結構坪かな。
でも、確かに名台詞は在りませんでしたね。

>>407
カテ公は死んでも良かったんですけど、時間帯が時間帯だっただけに
目が見えなくなる程度のペナルティで許されたんでしょうね。

当時、厨房だったので、『カテ公、生きてやがったんかよ！』
と一人で馬鹿みたいにいきり立ってましたが。

>>410
当時厨房ってことは初代は再放送ですね？

同年代だ（笑

>>409
それはリアルではなくって製作側の怠慢だと思いますよ。
ナデシコのガイが死んだ話も何の脈絡も無く死んで「はあ？」
って感じでしたし、それやっていいんならずいぶん楽な仕事だなあと
思いましたけどね。

「砂漠の虎」（大体、砂漠に虎なんているのか？）がどうやって生き残って
その愛人が死んだかどうか？の説明も無い手抜き作品ですからねえ。

アニメ作品の補完を漫画の「アストレイ」でやるからいいでしょ？的な
製作サイドの根性が気に入りませんね。

>>411
はい。
当方、今年で25歳になります。

>>412
ああ、それどうやら雑誌の方で連載している漫画の方に真相が載ってるらしいですよ。
確か「ASTRY]とかいう、シェードと同じ時間軸の話で。
で、なんとその恋人も実は生きていて軍を退役していたらしいです。
因に助けたのは、あの赤毛の部下の人らしいです。
（まあ、確かにこういう裏設定はある意味ひきょうだわな・笑）
因に俺は今年で27です。
という訳でここは2ちゃん風に。


シェードの良さが解らんなんて・・・・・・所詮厨房だな！！（プゲラ

んじゃ、またどこかでお休み。

ガンオタｳｻﾞｲと言われる理由がわかりました。皆こんなんでしょう。
こうやって悪評を撒き散らしていくんですね。

>>415
×ガンオタ
○ガノタ

普通のガノタは雑魚だからリアルワールドでは大人しいけど
胴締め剛術家とかは武道有段者で普通に強いんだから嫌だよな。

俺は身の回りにこんなやついなくて良かったと思うよ。
熱くガンダムネタを語られても気持ち悪いし
奴らは語りだしたら止まらない。
佐竹やジョシュ・バーネットのインタビューみたらそんな感じ。
「うるさい！」とか言ったら殴られそうでいやだし。
腕力のあるヲタク野郎ほど、キモくてウザくてコワい連中はいないね。
幼稚臭いまんが映画なんてさっさと卒業して欲しいよ。

せめてホーリーランドの話をお願いします。パケ代バカにならないんで…。ガンダムならおたくスレに行って下さい。

ってか、ホリランも最近イマイチだよな。
セスタス以下。

小麦ちゃんって面白いな。
単行本も出てるらしいぞ。