全盛期の小川直也vs今の井上康生

どっちが強い？もちろん柔道で

２が欲しい

小川。

どっちも弱い。ぞうきんダンス屋だから。

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）←公正
────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　|←小川
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ 　　　　　

小川の大外は、どの程度の組み手からいけたのかいりたいのです。

小川って現役時代あんまり大外使わなかったかと

小川って組み手左右どっちだったっけ

＞8
左。ちなみに多用してたのは足車、膝車、大内、小外、支え釣り込み足。
井上も強いけど、全盛期の小川には勝てないよ。3分すぎたら小川の時間帯だし、3分以内に小川から一本取れるとは思えない。

小川のスタミナは異常だったからな。
日本人にしては足が長かったからちょっと受けが弱かったけど、
その分だけ足技が強烈だった。

康生よりも鈴木の方が小川にとってはやりにくいんじゃないかな？

俺も小川だと思うな。
ていうか小川の頃と比べると重量級に関してだけは
世界のレベルが下がったように感じるのは俺だけ？

小川ってそんなバケモンだったの？
今の小川からは想像出来ないんだけど

>>12
当時の小川は今の井上康生以上のインパクトあったぞ。
世界選手権も余裕で連覇してたし。
まぁそれだけに五輪でのポカがショックだった訳だが…。

思い出が膨らんでいってるみたいだな
昔のビデヲよく見れ

>>13
そのわりに人気なかったけど。

>>13
武道家としてのセンスはあったと思うが、幻想抱きすぎ。
ビデオ見直してみ。
斉藤・正木から篠原・井上時代の、隙間に咲いたあだ花だよ。

斎藤と小川なら小川の方が・・・・小川は天才としか言えないだろ。
高校から初めて四年で世界制覇・・・競技人口の多い柔道で。

１０年近くも日本柔道界の中央に咲いたわけだ＞隙間に咲いたあだ花

山下＝井上＞＞＞＞＞＞＞＞＞斉藤＝篠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小川

康生は女性ファンもついてる感じだったな

それに彼女も出来たそうだ

全盛期同士で戦った場合

山下＞＞（超えられない壁）＞＞斉藤＞小川＞篠原≧井上

山下ってそんなに強かったの？

山下は強かった。　本当に強かった。

山下は強いというか、投げられてる姿が想像できなかった。
怪我してるとはいえ、ラシュワンに転がされたときは驚いた。

組んだ時の「立ち姿」の完璧さ！今の人達には無い美しさがあった！
そして、メチャクチャ強かった！技をかければ決まると言う感じだった！

階級が違うしね・・
体格の分差し引いたら井上の方が圧倒的に上でしょ。

じゃあ、史上最強は山下って事ですか？
木村とか、西郷四郎なんてのは、偉人であっても、
最強という物差では語れないって事ですかね。

山下は公式戦２０３連勝
ヒクソンのインチキ記録とはわけが違う。

山下は引退後にコーチになってから、小川と寝技の乱取りして
一本も取らせないどころかコロコロ押さえ込んでたそうだが。
あまりにやられまくった小川が「何で引退したんですか？」と
本気で聞いたとか聞かないとか。

↑本当？
山下、すげえ･･････

因みに康生も山下には未だに寝技では、適わないと言っている
（多少のリップサービスも在るだろうが）

後、昔修斗で唯一ヒクソンと戦った事のある中井氏
「今まで戦った中で一番強いと思った者は誰か？」という質問に
「柔道の山下さん」と答えている。
なんでも一度練習したらしいが組んだ瞬間にモノが違うと感じたそうだ。

あの斉藤暁みたいのがそんなに強かったのか。。。

山下対井上の寝技勝負見たいなあ。

>>16
全日本連覇しまくってるのに「隙間」とは言えんだろ。
国内でのライバルはシノハラ、金野だったけど、たいてい勝ってたでしょ。
篠原だって、小川が引退したから、若手が繰り上がりでエースになった感じだし。
ホントはシノハラ、マキシのニ強時代になると思われてたんだが‥
マキシどこ行った？

井上は山下以来の天才。
と言われているが、おれは山下の全盛期を知らんのよ。
今の井上とどっちが強い？
井上より強い人間なんて想像出来ないんだが。
でも連覇記録では山下の「９」を超えられるかどうかは分からんな。
なにしろ初優勝が19歳だもんな‥

立ち姿が美しかった

いまだに山下は東海大で団体戦レギュラーに入れる力があるらしい。
噂だけど、>>31のような話を聞くとうなづいてしまう。
立技に比べ寝技は、練習続けてれば年取っても落ちにくいそうだね。

井上が高校生の頃、インターハイか何かのテレビの紹介映像で、
山下に寝技の稽古つけられてた。
山下強すぎだったよ‥

山下は強い２０３連勝ありえないこんな記録！！
こんな感じじゃないの？

山下＝木村＞＞小川＞井上＞鈴木＞上村＞斉藤＞正木＞遠藤

こんな感じかな

中量級
古賀＞吉田＞中村佳＞秋山＞中村兼＞岡田＞

斉藤低いな。
まかりなりにも山下のライバルと言われていた男なんだが（笑

こんな感じかな

軽量級

野村＞細川＞松岡＞山本＞中村行＞＞＞＞＞＞＞＞越野

好きな選手

古賀＞山下＞木村＞猪熊＞岡田＞中村兼＞大迫＞井上＞野村＞コバセビッチ

>>38
瀧本は入らないんでしょうか

>>34
高校3年で全日本ベスト4だからねえ。
準決勝で勝った上村は
「最初向かい合った際に、山下は全く視線をそらさなかったのでゾッとした」そうだ

>>42
袖釣り込み腰ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

女子のコーチとしてチョコチョコでてた古賀の体に
びびりました。首がない。握力とかどのくらいあるんだろうか？

山下の偉大さをしんみりと語るスレになってしまいましたなあ

でもこの前の世界大会見てても寝技はそんなにレベル高いとは思わなかったなあ。
押さえ込み偏重のルールのせいだろうけど…。

確かに山下強かったけど、例の蟹ばさみ負傷事故なんか今のルールなら試合
続行不可能と言うことで負けではないの？それだったら２０３連勝もなかっ
たことになるけど。それと井上と小川ならあくまで柔道のルールでやる限り
はるかに井上が上でしょう。山下も小川の我流柔道には手を焼いていたらし
いよ。まあ、それでも勝つのだからすごいのだけど逆にもっと素直に聞いて
いたらオリンピックでのポカ負けもなかったのでは？

遙かに井上が上か？

あのね、ルールが変わったからって、
遡ってまで人の記録にケチつけるなよ。
そのときはそのルールで競い合う事が常識で、
みんなその中でやってたんだから。
そんなこといったら、野球の打率だのなんだのって記録も
かなり変わるはずだ。

当時、山下も小川も単なるﾃﾞﾌﾞにしか見えず、最重量級とはこんな体型が当たり前だと
思っていた。
そう言う意味で井上は体系的にも華麗って言葉が当てはまる。

ルールってのもあるのなら技術も変わってきていると思うよ。
技術はやっぱりスポーツ科学の進歩とかであがっていると
思うからやっぱ今のチャンプの方が↑か。

そういうのは、今の時代に武蔵がいたらとか、ピカソがいたらとかと同じレベルの議論になる。
よって、当時の記録は記録で尊重するべき。

記録はもちろん尊重するけど
どっちが強いってことになると
今のチャンプでしょ。

格闘技の技術は科学の力でそんなに進歩するわけじゃないぞ。
科学は、天才達が創り出して受け継いできた技を、
あとから解明して一般論化するだけ。

っていうか

山下にケチつけてる時点でイタイ　　　山下だぜ　JUDOやってるやつに訊いてみろよ・・・・

斎藤仁は、国士舘の道場の端から端まで逆立ちで移動できた
って国士舘出身の先生が言ってた。

柔道界における功績は山下のほうが↑は全然認めるって
尊敬してるし。ただ
１００ｍ走の記録だってどんどん上がっているし。
野球なら昔は３割打てたら首位打者になれるような世界だったし、
スポーツの全体的な選手の技術は上がってると思うよ。

>>38
古賀ってそんなに凄かったの？一体何が？

古賀は無差別で決勝まで行ってるよ。
５、６０ｋｇ差の相手を倒しつづけ
小川と決勝で戦った。
負けたけど、変人だよ。古賀は

>>60
へぇ〜、すっごいなぁ〜。でも変人なんだぁ

中村兼三選手はオリンピックゴールドメダリストなんですが
なんで評価低いのですか？>>38

メンタルがヤバ過ぎる。大学で後輩が練習で一回投げた時があって
その後輩を畳じゃなくて床に３０分間投げつづけたらしい。

出た出た。
2ちゃん名物(藁

>>64
それは変人っていうより・・・ry

古賀に引退前に
もう一度だけ全日本出て欲しかったな.

パンクラスの菊田早苗が格闘家っていい人が多いです。
と言っていた。柔道のトップクラスはもう性格が悪すぎる
みたいですよ。そんくらいの性格の持ち主じゃなければ
あんなハードな練習乗り越えられないっすからね。
高校柔道とかも勝っても殴られるし、練習中ちょっと気を抜くと
殴られるし、超ハードですよ。

＞62
俺は寝技はすごいと思います。
格闘家にならないのかなあ？
柔術でたり

小川も井上も柔道では天才だと思うけど、
井上は技の切れがとにかく凄いと思う。

世界柔道でフランスに内股内股とさんざん警戒されてるのに
自分より４０�`体重が上の相手を内股で投げた。

ビデオみてると軸足の持っていきかたが普通じゃないと思うよ。
恐怖感がないのか相手の重心あたりに自分の膝の裏がくるくらいから体が入ってる。。
　（；´∀｀）　でもちょっと小川より華奢な気がする・・

>>68
基本的に競技の「格」として、
柔道＝レスリング＝ボクシング＞＞＞＞＞＞その他の格闘技らしきもの
って感じの認識でしょ。
柔道で最高の名誉を獲得した人間が
わざわざ何の名誉にもならない泥にまみれる気にはならないだろうね。

とまあ、雑魚が語ったわけですがいかがでしたか？

>>58
>スポーツの全体的な選手の技術は上がってると思うよ。

そんな意味わかってるって
それを踏まえたうえでも山下に当てはめるのは知らな過ぎ

>>72
懐古趣味ではないが、山下最強には同意。
全体の技量の向上も、そのまま山下には当てはまらないと思う。

ただ、異なった時代、異なった階級の選手を比較する場合
どの時点をその選手の全盛期と捕らえるか、
仮に両者の長所を生かした上で同一の階級なら、どういった展開になるか・・・
この２点も考慮して比較しなきゃならない。

山下は柔道家として1980年辺りがピークであろう。
しかし、井上は現在でも最大級の評価を得ているが、
リアルタイムで発展途上の選手でもある。
更に完成された技とメンタル面を持ち、
同階級で山下に挑んだ時を想像するだけでもわくわくさせてくれるね。

悪いけど、この観念で優劣を付けた場合このスレタイにある小川等は
両者とは比較の俎上に上らないと思うよ。

>>62
分からないけど、体重別で秋山に負けたからかな？？
開始直後、最初の組み手争いでのヌルヌルアピールだったけど
そうとう納得のいかない顔をして滑った右手を見つめてたよ。

ケンゾウってそんなに性格悪いんだ。
金とったのは、三兄弟で出たアトランタだっけ？
吉田なんかいまだにバルセロナの金で飯喰ってるのに。

「歴代の最強柔道家TOP10」を考えましょう！

順位は付けづらい。
やっぱり最初に挙げるのは、木村政彦。
山下、井上は必須。
小川は微妙だが十人には入るか。
戦前はどんなのがいたんだろう。

>>77

高橋康慶？俵返しの元祖！

> 中村兼三選手はオリンピックゴールドメダリストなんですが
> なんで評価低いのですか？

小学生の時、ヤワラにぶん投げられてたから。

>>79
それを言うなら井上康生も小学生の時、日下部ちゃんに投げられてた訳だが

>>80
それ嘘じゃないの？
井上は小学生の時から全国チャンピオンなんだから

>>81
嘘では無いが、確か引き分けだったはず。
シドニーでその話題が出て、日下部が真っ赤になって
うつむいていたのが、可愛かった。
井上は試合後、親父にこってり絞られたらしい。

>>82
おお、そうなんや。
でもそれすごいじゃん。
自慢できるよ。

>>82
> 井上は試合後、親父にこってり絞られたらしい。

ここを想像すると物凄く笑えるわけだが。

なんか可愛い話だ。
二人が夫婦になったら尚更・・・・面白い

>>85
イイネそれｗ

小川はどこへ行った？

小川の評価が低すぎるなあ。
ちょっと冷静に考えてみそ。
小川は全盛期に体重１３５、身長は１９０以上あった。
これはほとんど力士と言っていい数字。
しかも我流我流と叩かれるがあの巨体に加えて技の切れもよく寝技も得意だったらしい。
釣り込み足なんてほんと達人って感じよ。
小川が上手いって言ってんじゃないよ、力士のような体であの技のキレは驚異的と言ってるの。
寝技に関してもアブダビ優勝の菊田が「考えられない強さ」とまで言う。
高校から柔道を始めたという才能も恐ろしい。
冷静に考えて井上が勝つ可能性がかなり低いような気がするんだが。
井上が棟田に勝ってるって言っても棟田ですら１２０しかない。
しかも棟田は技のキレが無い(そりゃ一般人からみればあるよ)。
その棟田に井上はかなり押されていたよ。
こうしてみると山下がいかに別格だったかわかるね。
ちなみに山下、、、、だったかな、のコメント。
アナウンサ−「すごいですね山下さん、もはや最強でしょう。」
山下「いえ、最強なら木村(政彦)先生がいらっしゃるので。」

木村は畳を片手でウチワのように持てるのを門下生に自慢してたそうだが

木村政彦の時代は武道だったからねえ。
山下も最後の武道家って感じだったけど、
木村には及ばないだろう。
技では伍しているかもしれないが。

山下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤＞＝小川＞＞＞＞篠原＞＝井上

まだ、井上は篠原の全盛時に追いついたくらい。
小川は腰を痛める前なら斎藤と同レベルの存在。
ついでにハハレイシビリという小川を片手で投げきった怪物もいたね〜。

ソース

優勝 準優勝 ３位 ３位
元年 小川　直也（２１） 関根　英之 山本　旗六 渡辺　直勇
２年 小川　直也（２２） 古賀　稔彦 三谷浩一郎 金野　　潤
３年 小川　直也（２３） 金野　　潤 吉田　秀彦 中谷　　浩
４年 小川　直也（２４） 大漉　賢司 三谷浩一郎 甲斐　康浩
５年 小川　直也（２５） 金野　　潤 養父　直人 増地　克之
６年 金野　　潤（２７） 吉田　秀彦 養父　直人 小川　直也
７年 小川　直也（２７） 篠原　信一 養父　直人 中村　佳央
８年 小川　直也（２８） 三谷浩一郎 賀持　道明 竹村　典久
９年 金野　　潤（３０） 村元　辰寛 増地　克之 石田　輝也
１０年 篠原　信一（２５） 井上　康生 増地　克之 中村　佳央
１１年 篠原　信一（２６） 棟田　康幸 三谷浩一郎 猿渡　琢海
１２年 篠原　信一（２７） 井上　康生 下出　善紀 藤原　康博
１３年 井上　康生（２２） 篠原　信一 村元　辰寛 小嶋　新太

小川＞篠原は確定。篠原は晩成というのもあるが。
井上は篠原を超えたとは言いがたい。
強さは小川。技は井上。

木村＞＞山下＞＞＞＞＞＞その他

ここまではOKだよね？

いくら無差別があるとはいえ、柔道は階級制のスポーツだからな。
同列で比較すると、体格のハンデが大きいよね。

>>92のソースを見る限り、古賀なんかあれほど切れた技を持ってしても
全日本では最高２位止まり。
技では、古賀＞＞＞＞＞小川って感じの評価だろうし、
なんか納得いかないよな。

１２０、１３０キロの連中と普通に比べられてる時点で井上の勝ち

それに、「小川＞篠原は確定」とあるが
それはただ単に優勝回数の優劣であり、小川の全盛期×篠原の全盛期じゃないよ。
小川の連覇中ってライバルと言えるのはのは金野程度。
小川の晩年に篠原が頭角を現したと読むのが普通かと。

で、木村って強いのかな？
山下・斉藤は何度も見たこと有るけど、
木村の映像はプロレスラーとか柔術？相手のしか見たこと無いです。

俺は山下･斉藤の相撲のような柔道しか記憶にない。。。

99

金野の脇固めには鳥肌が立った

>>96
小川の全盛は古賀と戦った時までくらいです。
晩年の小川は腰痛持ち。篠原が台頭してきたのは大学生になってからで
全盛時の直接対決は無い。
ただ、実績も含めて小川のほうが上だったと言えるのではないでしょうか？

>>92
養父の3年連続準決勝敗退って
珍しいね.
大漉って、今はどうなったんんだろ？　

>>101
その年の北京アジア大会あたりから
なんかおかしくなったなあ。

試合を見たいのは山下より小川より井上
見映えは圧倒的でしょ
重い奴が勝っても「へー」としか思えない

篠原は小川に比べたら寝技全然できないので

小川＞篠原は確定

ところで坂口（世界の荒鷲）はどれ位強かったの？
体は相当でかいよね。

しかし
やっぱ古賀ってすげー

古賀と木村がやったらどっち勝つんだろう？

正木嘉美と小錦がやったらどっちが勝つんだろ？

太郎。曙太郎。





有難うございあした

井上の奥目が良い
柔道の内容じゃ井上の方が正統派？柔道
日本人が好きな一本柔道だ

小川はヨーロッパ系の柔道
〆技・寝技････腕力でポイント稼ぐ
プロレスに転向して正解

井上って今が全盛期？

>>111
ピークは、アテネと、その翌年の世界大会までじゃない？
ピークを過ぎても強いだろうけど。
ギリギリ北京までは、世界一を保てるんじゃないかな。

木村政彦は、指で十円玉を簡単に曲げたそうだよ
俺は20年前から十円玉曲げをやってきたが
2年目に両手で曲げられたが
片手曲げはとうとう出来なかった
僕はベンチプレスで200ｋｇ握力120ｋｇだけど
十円玉は曲がらない。才能のある人とない人の差だと思う
両手曲げならキョクシンのアメリカ支部に曲げられる人が数人いたよ
大山先生が木村先生の手刀打ちは強烈だったといっていた
十数年に一人天才が現れる、頂点が木村政彦じゃないかな

小川はシンデレラボーイ。
世界初デビューは劇的だったらしい。
始めて世界を制したとき、親父が興奮してはしゃいでいたのを思い出す。
間違いなく小川は天才だろう。
それに俺も含めて遅く柔道を始めた人は彼に励まされることであろう。

でも、俺は小川の柔道は好きではない。
というより、重量級の柔道全般が嫌いだ。

正直、斉藤の評価低すぎ

山下＞＞＞＞＞＞小川＝斉藤＞井上＞篠原

リアルタイムで見ていた奴なら、>>91や俺に近い考えだと思うよ

>>真夜中の空手修行家
あなた何者ですか!?凄すぎます！

>>115
おもいぃーーーーーーでぇーわーー
うつぅーーくしすぅーーーーぎてーーー

>>117
いやいや、実際にそれくらいだと思うよ。
井上の技は素晴らしいし、見栄えでは
山下・斎藤・小川・篠原・井上の中ではＮｏ１．
ただ、実力は山下・斎藤・小川の三名には
及ばないでしょうね。

山下は強かったよねぇ‥‥‥
あの日、飛行機をもうひと便遅らせて乗っていたら‥‥‥｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡

山下、斉藤は異論ないが、小川の評価は無駄に高すぎるよ（ｗ

小川や金野は重量級なのに、古賀とか吉田の中量級と比較されてただろ。
実際、圧倒的な体格差がありながら吉田に負けてただろ？

真喜志を媒体としても、
当時高校生の井上＞真喜志＞小川
っていうか真喜志や、古賀、吉田の中量級勢と比較されてる時点で
無駄な評価だと思うけどな。

斉藤はソウルの準決勝が脳裏に焼き付いてる。
あの時点での気迫に限定するならば、山下すら超えたかもとか思った。
あんなに泣かなくてもよかったとも思ったけど。

>>122

俺はロスの時点で、もしオリンピックに山下とともに出られれば、
もしかしたら金も取れたかもしれないと思ってる。

小川の評価が高いとか小川が弱いとか言ってる人は若い人なのかな？
今の小川とオリンピックの小川のイメージが強すぎるんだよね。
今の小川なんて見て小川を語っちゃだめよ、痩せちゃったしどう見てもトレーニングしてないし。
そもそも生まれた時から柔道やってるような井上と、柔道初めて四年で世界王者になってる小川を同じ土俵で語ってる時点小川がどういう選手かわかるはず。
小川が吉田に負けたっつっても体重判定よ、古賀もそう、軽量級は重い奴とやった時投げられずに相手よりうごいていれば体重判定で勝ちになる。
組んでやつ試合にはどうしてもこういう制約がつきまとう。
それでも柔道やってるものからすれば吉田、古賀は化け物だけどね。
技のキレとかなら井上を比較してもいいが強さを語るなら小川と井上を比べて井上が上はありえないよ。
冷静になってみるべし。

強くなった期間とピーク時の強さはあまり関係ないとは思う。

そもそも比べる事自体が無意味だｹﾄﾞﾅー。

>>124
＞柔道初めて四年で
センスがあったことは認めるが、この場合無関係だろ？

＞小川が吉田に負けたっつっても体重判定
山下、斉藤はともかく、井上も吉田や古賀を相手にして取りこぼすとは考えられないな。
マキシもそう。

小川にはハンデがあるんだって色々理由を付けても、結局勝たなきゃ評価されないと思うぞ。
あんたの言っている＞オリンピックの小川のイメージってのもそう。
実際に勝負に負けてるんだから、山下、斉藤、小川とは言えないよ。
それこそ贔屓の引き倒し。
冷静にならなきゃ。

小川は奥襟取られると動けなくなるヘタレ
しかもチキンハート。

>>124
> 小川が吉田に負けたっつっても体重判定よ、古賀もそう、
>軽量級は重い奴とやった時投げられずに相手よりうごいていれば体重判定で勝ちになる。
> 組んでやつ試合にはどうしてもこういう制約がつきまとう。
同意する点多い。
あの頃の小川は、吉田・古賀ほど愛されてもいないし、
山下ほど尊敬されてもいなかった。
それが、判定でも不利に働いていた気がする。

> それでも柔道やってるものからすれば吉田、古賀は化け物だけどね。
強く同意。
吉田が関根（だったかな）を小外で倒したのはすごかったと思う。

＞＞小川が吉田に負けたっつっても体重判定
＞山下、斉藤はともかく、井上も吉田や古賀を相手にして取りこぼすとは考えられないな。
＞マキシもそう。

確かに井上が吉田古賀に取りこぼす想像はあまりつかない。
古賀はひょっとしたらというのがあるが(俺は古賀信者)
でも棟田に押され、鈴木に負けた井上が棟田より15キロ重く、身長が２３センチ高い小川に勝てるとはとうてい思えないわけで。
井上はシドニーでの怪物ぶりのイメージが強すぎる、あれはすごすぎだよ。
一回戦なんて相手がかわいそうに思えたぐらいやった。

>>116
いえ、たいした者ではないです
幼少から大山道場時代〜第一回世界大会頃まで大山先生の下で
修行していました。
その後、キョクシンに失望しボディビルをやりながら場末で喧嘩修行をやってまいりました。
年甲斐のない事を未だにやっている馬鹿な中年です
小川、井上、木村と言う名前が出ていたので、
少し自分なりに独り言を言ってみようと思った次第です。
競技格闘技はルールに慣れている者が強いというのが私の持論です。
従って、現状ルールなら井上>小川>木村
喧嘩なら木村>小川>井上と見ています
残念ながら、柔道の知識はそれほど深くないです
ただ、欠かさず見てきた試合の威圧感からはそう感じます

小川って余り喧嘩が強そうに見えないがなぁ。
喧嘩とかになると、微妙に腰がひけちゃいそう。
古賀は強そう。
いや、強そうっていうか狡そう、もしくは容赦無さそう。
山下の喧嘩なんて想像出来ないしな。
やっぱり木村が強そうに感じる。
で、実際やったら篠原だったりして。

山下さん(現役時代)は凄いです。
当時の東海大学柔道部の稽古
今ついていける学生いるんかのー。

とりあえず組まれたら終わり。
動けないです。

運良く1本避けて寝技に行ったとしても終了。

…井上選手も優秀だと思いますよ､強いし。

何ていうか殺人的な稽古量からくる威圧感がすこーし現役時代の山下さんに
劣るかなーって印象です。

山下さんのベスト試合は何ですか？
ここ読んでたらビデオ探して山下さんの試合を見たくなった。

＞殺人的な稽古量からくる威圧感
稽古量は減ってるだろうなあ.

見た目ではわからないと言いますが
山下はあの優しそうな顔から想像つきませんが
試合場では、相手を殺すつもりで戦ったといいます
吉田はあまり好きではありません
普段から行き当たりばったりだったといいますし
試合中も「痛い痛い」を連発していました。
それでも優勝できたのは、天才肌だったからでしょうね
天才より気迫のある努力家が好きです
昔、山下とやった棟田のお父さんは空手バカ一代にでてくる
芦原と戦った雲井大悟のモデルだったそうです。ビデオでは
山下よりだいぶ小さいですね、コロコロしてます

>>133
やっぱりオリンピックの決勝でしょう。
山下さんは足を攻められて動かなくなってもいい覚悟で試合に臨みました。

実際肉離れの状態は最悪でした。

私なら悲鳴を上げて試合なんて出来ませんね(苦笑)

武道をやるものとしてあの精神性は勉強するに値するものだと思います。

山下泰裕先生と以前、お話しをする機会があったのですが、今まで一番強かった対戦者
は誰ですか？とお聞きしたことがあります。丁寧に答えてくださいました。
それは、ウィレム・ルスカだそうです。ただし試合ではなく乱取りとしてでだそうですが。
すさまじくルスカは強かったそうです。

誰だか忘れたが昔強かった柔道の偉い人が言ってたのを思い出した。
「プロレスじゃない真剣勝負だったら猪木程度じゃルスカに絶対勝てない」って。

猪木が道場でルスカに子供扱いされたというのは、有名な話しですね。

そのルスカが猪木につれられてブラジル行った時に、
エリオ・グレイシーのライバルに全然かなわなかったらしい。
その後、そいつは猪木に呼ばれて日本でプロレスやってる。
誰か詳しい奴いない？たしかゴメスとかいう名前だったかな。

その競技やってた人間は必ずそう言うんだよな〜
極真の人間もそうだし、アマレスの大田もそう。

>>140
>誰か詳しい奴いない？たしかゴメスとかいう名前だったかな。
そのブラジル人は親日にヒールホールドを伝えたBJ家として有名だね。
確かブラジルの親日の興行で、猪木に復讐するために着たルスカを撃退した・・・・
というストーリーの主人公だったと思う。
他国で興行する場合は余程のスターでもない限りはそこの地元の選手に花を持たせるのが
プロレスだから本当の実力の程は解らないと思うよ。

因みにルスカに関する逸話で山本小鉄氏の証言があるんだけど、
「ルスカはちょっと教えたら直ぐに出来るようになっちまう」
という話しを以前、何かの本で読んだ。

>>142
イワン･ゴメスかな？

スレタイとは関係ないけど、西郷四郎、前田光世、三船久三らと、
全盛期の古賀、野村らによる、軽量級対戦も見てみたいな。

そんなこと言い出したら、ルスカは新日初来日のときまだ前座だった藤原組長に
スパーリングで腕固めやられまくってたって話だよ。

>>142
そうそう、イワン・ゴメスだ。
厳密にはBJJ家じゃあないはず。
エリオと激闘の末引き分けてから、エリオと仲良くなって
いっしょに練習するようになったそうだが。
ルスカがやられたのは、プロレスの舞台じゃ無かったはず。
ブラジルに来た猪木ご一行が、強いやつをスカウトして回ってるときの
内輪でのスパーリングか何かでの話だから、ガチのハズ。
おれの記憶もあいまいだけど。
そこに脚色してストーリーを作ったんでしょう。

>>143
そうそう、イワン・ゴメス
>>144
当時の親日のスパーって今のスパーと違ってみんなが得意な技を格下に掛けるという内容だったみたいだよ。
ルスカも当時はプロレスに転向したばかりだから遠慮してたんじゃ無いの？

つーか、プロレスを覚える為の相手に合わせたスパーでしょ。

すまん今ちょっと調べたら>>142の内容は俺の妄想だったみたいだ・・・
ゴメスとルスカの試合は無効試合になってる。
その試合のレポ
「新日本のブラジル遠征の最中に行われた。この遠征は同時にゴメスの凱旋シリーズでもあった訳だ。ゴメスはこの遠征の第１戦のウィリエム・ルスカとの試合でガチンコを仕掛け、収拾の付かない無効試合に終わらせている。」
なので、何時ゴメスとルスカが真剣勝負をしたのかは全く不明。
まあ、その試合仕掛けたのはゴメスらしいけどね。

因みに、当時ルスカは度々他の外国人選手に差別用語等を掛けてからかって、
喧嘩寸前までいってたみたいだから契約書に喧嘩をした場合は契約を破棄するという一番があったそうだ。
そのルスカとゴメスをマジスパーなんてやらせるかな？

小川に対する証言の数々

対象　　　　　　　証言者　　　　　　　　　　　　　　ソース
小川直也　　　菊田早苗　　　　　　　　　　ＳＲＳ・ＤＸ26号
--今まで手を合わせて一番強かった選手って誰ですか？まあ練習も含めて。
う〜〜ん（笑）これ、言っちゃっていいんですかね？他団体なんですけど。
--------大丈夫でしょう、わかんないけど（笑）
あの〜〜小川（直也）さんですね、やっぱり。
------はぁ〜。
高校が明大の付属ですから、大学でも練習に行くんですよ。
それでよく投げられて、すごかったですよ、もう！ハンパじゃない、高校生でも遠慮なしに…イジメてましたから（笑）。
怖いって言うのはこういうことを言うんだなって知りましたよ。ヘタしたら死ぬんじゃないかっていう。
------「これ以上やったら死ぬだろ！」と（笑）
それでねえ、プロになってからも一回、新宿スポーツセンターに練習しに来たんですよ。
-------あ〜、ありましたねえ。
で、ガーンと投げられて押さえこまれて、上から小川さんが言うんですよ。「なあ菊田、昔を思い出すよなぁ〜」って、
もうドキッとしましたね（笑）
---高校時代が蘇りましたか（笑）
恐ろしいもんがありましたね。裸でも強いんですよ。「巧い」って感じで、しかも器用だし。

小川直也　　佐々木有生（現Ｐグラバカ）　　　　ゴン格88号
小川選手とは３分ぐらいで確か1、2本ぐらいしかやってないんですけど、いやー。
寝技に関しては今までやったことないぐらいに強かったですね。（略）
なにもできないということはああいうことを言うんだろうな、というぐらい強かったですね。
小川選手は下ではじめても、すぐに上になっちゃうんですよね…

小川直也　　郷野聡覚（フリー）　　　　　　　　ゴン格88号
小川さんとは僕も５分くらいやっただけです、
とにかくサイズが違いすぎて、（略）小川さんは本気でやっている感じがなかったんで、力は入れてないと思うんです。
キレイに関節を取られるということはなかったんですけど、押さえこまれて、それだけで苦しくてタップしました。（略）
普通の関節技にいく以前にあしらわれましたよ。（略）強すぎて、僕なんかがどうこう言えるような人ではないですよ

ＷＪだけは勘弁して下さい

柔道という制限されたﾙｰﾙの中での寝技で洗練された技術を持った選手。

総合に出てルールがより開放的になったら
かなりやりやすいでしょう(グラウンドに関しては)。

実際吉田君も道着を着てグラウンドに持ち込めたら負ける気しないんじゃないかな。
打撃に関してはノーコメンとだけど(笑)。

その小川を寝技で手玉にとった山下・・・・・・こえ〜

その山下の雲の上の存在木村政彦･････こぇ〜

練習量ハンパないらしいね木村も山下も。

そうですねー。

最近はウェイトトレーニングも稽古方法も研究が進んで
より効率的にかつ効果的に行われることが殆どです。

山下さん世代の人間の稽古は量が凄かった。
「効率悪い稽古してるな」
と今の人に言われれば確かにそういう部分も有ると思います。

しかし､その圧倒的な稽古量でしか生まれない強力な種(選手)が居ると
私は思います。

実際その圧倒的な稽古に耐えれず怪我に泣いた選手も多いですね。

>>155
何十年に一人、何万人に一人の、とんでもなく強いバケモノを作るのはそういう練習かもね。

いまはスポーツとして洗練されてるけど。
万人のものになったという事なのかな。

＞最近はウェイトトレーニングも稽古方法も研究が進んで
＞より効率的にかつ効果的に行われることが殆どです。

かっこいいからだを作るには効率的。
しかし、それが柔道に最も適した体であるかどうかはわからない。
また、真剣勝負の時には、リミッターを超えた力を出さないと
いけない。普段、効率のいい楽して筋肉をつける練習ばかりしているだけでなく、
無茶な練習をして、自分の限界に近づく事も必要なのでは？

そして、限界に近づくのは、ベンチプレスやスクワットではない。
あのフォームで、柔道の技を使うわけではない。
限界に近づくのは「柔道」の状況の中でなくてはいけない。

で、あの叩かれまくった矢崎はどうなの？
なんか柔道で寝技だけ強い奴って安っぽいよな
山下だって立ち技あっての寝技だったし。

でもさ、どれだけ科学的に柔道が分析されているか知らないけど
どういう動きの時にどこの筋肉を使用して投げるであるとか、
力学的な話であるとか、そこら辺をしっかり分析してトレーニングを
積めば、肉体的には無茶な練習は必要ないはずだよ。大体超回復
とかわからないでやっても、逆効果になるだけだしね。

ただ、精神的に追い込むという価値を考えると、限界まで練習する
という事は必要だとも思う。そこで付く自信が勝ち抜く時には必要
だろうしね。

イワンゴメスの件だけど、多分それは違うよ
猪木とやりたがっていたゴメスを恐れ
猪木はルスカとやらせたんだよ。勿論セメントだよ
ルスカのパンチがゴメスに当ってしまい
凄惨な試合になり、ゴメスはＫＯ状態。
試合自体が凶悪という事で、プロレスの興行がやれなくなったんだ。
その後、ゴメスは新日に猪木とやる為に新弟子扱いで
来日したんだ。
当時の前座の荒川や藤原達と200戦ぐらいして無敗だったが、
メインクラスとは一度もやれず帰国させられたらしい。
その時に、藤原達がゴメスからセメント技の数々を教わったんだ。
新日のセメント技の基礎を彼が伝授したんだ
ルスカとは、もう一度やらせてみたかったね。
それも新日マットで。
あの世界で最強といわれる人間に、柔道家が多いのは凄いことだ
空手にはまずいない。

木村はｽｺﾞｲ。
大外がりは、自分のカカトデ相手のふくらはぎを強打すべし
っていってたし。

フィリョＫ１初登場時のフグ戦。
あれがヤオだったのは見れば分かるが、
実際にフグには負け賃（一説では１０００万円）が支払われた
その契約書も存在する。
で、正道から離れたある人物がそれを暴露しようと
「週刊ポスト」に持ち込んだ。ポストも追加取材に動いた
すると石井は数人の弟子を引き連れてポスト編集部に乗り込み・・・

その話がホントなら、石井館長ってただの悪人だよね。
「軍鶏」に彼をモデルとした人物が出ているが、
そのへんの裏事情まで知ってて描いたと思われるくらい悪人だ。

>>159
寝技は努力次第。立ち技はある程度以上は才能にもよります。

>>163
>あれがヤオだったのは見れば分かるが
　　　　　 ↑
すいません、見ても分からないのですが、
何故ヤオなのか分かりやすく説明していただけませんか？

>すると石井は数人の弟子を引き連れてポスト編集部に乗り込み・・・
　　　　　　　↑
そしてどうなったのですか？もし暴力をふるえば即警察沙汰だし、
言葉で脅したとしても、週間ポストにスクープを提供するだけの
ような気がするのですが････

山下と組むと動けないって誰か書いてたけど、
本当らしいよ。

右の引き手がアホみたいに強くて、ヨーロッパのクソJUDOで逃げようにも
引き寄せられちゃってあっという間にスタミナ切れにされちゃうんだと。。

しかも左右どっちからでも崩せるし、、足技も左右どっちでも、
あと寝技に入ると締めを狙いながら脚で腕極められたりするんだと。。
同時にいろんなことできるからタコに絡まれてる感じだって。。

井上にも是非山下レベルを目指して欲しいでつ　（ ´∀｀）
それにしてもあのほっぺがピンクのぽ〜としか感じのオッサンが
そこまで強いとはね・・

いまでも強かったりしてな・・・・・

山下の現役時代を是非見たかったなあ(つД｀)
子供の頃ハムのＣＭか何かに出てきて柔道やってる子供に「腕白に育て！」みたいなの
やっていたのを見ているととてもそんな強い人には見えなかったんだが。

ところで山下の雑誌インタビューを読んでいると指導者をするには優しすぎる？気がするのですが
彼の実際の人柄はどうなんでしょうか。

山下の現役のビデオ見たけど、動きが早かったよ。
篠原・小川のノロノロ柔道とは比べものにならない。

自分も山下はハムのＣＭのイメージしか･･･
まぁ柔道経験ないわけですが、ここで強い!最強！と絶賛されると
現役時代を見てみたくなります。

>>166
ほっとけ、ほっとけ。
163みたいなやつは一生朝から晩まで妄想の中で生きてるんだろうから。

＞ところで山下の雑誌インタビューを読んでいると指導者をするには優しすぎる？気がするのですが
＞彼の実際の人柄はどうなんでしょうか。

一回だけ水道橋の講道館本部で稽古つけてるの見た事あるけど、物腰は優しいそのまま。
ただ要求水準が物凄く高い上に、反復練習の回数が半端じゃない。
怒鳴りつけられながら稽古するのとはまた違うキツさが見えた。

>>172
それはそれで恐いな･･･.
怒鳴りつけられながらの稽古は
みんな免疫があるだろうし。

東海大の連中ってスゴいんだな、改めて。

>>172
懐かしいですねぇ。
アップがてらに「捻り上げ腕立て400回を3セット」

反復練習の回数が殺人的でした。

しかも現役当時は回数を指示して本人がけろっとそれをやってのける。
とどめとして稽古終了後山下さんだけ自ら追加練習。

情けない話ですが
「この人には勝てない」
と思いました。

＞右の引き手がアホみたいに強くて
例えるなら万力ですね。
道着を万力に巻き込まれた感じです。
逃げるには道着引きちぎるしかないですね（汗）。

>>161
ほぼ正解。
ルスカとゴメスの試合がガチンコになってしまったのは
ゴメスが新日で中途半端にパフォーマンスを覚えてしまい、試合開始直前に
ルスカの顔面を張ってしまったのが原因。
これにキレたルスカが試合開始早々ゴメスにガチのパンチをぶちかまし
ゴメスもこれに応戦。凄惨な殴り合いになってしまい、ゴメスがほぼKO状態に
なったところでレフェリーのミスター高橋が試合をストップ。
事実上ルスカの勝利で終わった。

これに激怒したゴメスの弟子がルスカ及び試合を裁いたミスター高橋を殺してやると
騒いだりするなど現場は大混乱に陥った。

結局ルスカとミスター高橋は以後ブラジル入国禁止という措置がとられ
現在もそれが続いているという話だ。

>>176
高橋の著書に書いてあることかな？
あまり読んでいないが、高橋はあれから新日と
接触してるのかな？心配だよ
当時の新日のレスラーは小さな相撲取りが
ボディスラム合戦をするだけの集団って感じだったね
ルスカとゴメスはいい刺激だったのでは？

小川について
グッドリッジや佐竹のように打撃のプロと
打撃をやっても互角以上にやれているのを見て
恐ろしいものを感じた
どの格闘技でもNO，１になっただろう
もしかしたらヘビー級ボクシングでも？

吉田について
前田明が吉田ならヒクソンに勝てるとゴング誌で言っていた
ただ、シウバは難しいと書いてあったな
吉田のパンチは不細工だった

小川は、キックボクシングのようなモノを最初から（せめて、それこそ高校からでも）やってたら、
その道でもトップを目指せたんじゃないかなあと思う。なんかな。

>>177
お前単なる馬鹿か、腐れ格ヲタだろ（ｗ

＞グッドリッジや佐竹のように打撃のプロ
って何だよ。笑わせるな。
どうせヘビー級ボクサーの試合も見たことねーんだろ。
小川が今のメジャーの上位ランカーで、誰相手なら倒せるよ？
具体的に言ってみろ。

＞小川について
＞グッドリッジや佐竹のように打撃のプロと
＞打撃をやっても互角以上にやれているのを見て
＞恐ろしいものを感じた

佐竹はともかくグッドリッジは「打撃のプロ」ではないし･･･。
しかも「プロ」と言っても佐竹のレベルでは正直･･･。
グッドリッジにはボコボコ殴られ防戦一方だったし、佐竹戦では
佐竹が佐山から伝授された「熊手」とか言う妙な技に固執してたせいで
倒されなかったようなもんだし（それ以前のレベルという説もあるが）。

小川本人はプロレス好きみたいだから、そっちで頑張って欲しいんだけどね。

>>173
怒鳴りつけられながらの練習なら、イヤになって脱走することも、コーチと喧嘩してやめてしまうことも
いざとなったらできそう。
でもあれだけの実績のある人に丁寧に反復練習を指導されたら絶対に逃げ出せない、
そんな気がする

柔道見たらやっぱおもしろいなあ。秋山残念！こうせい、棟田最高だね
武道はやっぱり大好きさ
血が騒ぐね

>>180
グッドリッジはウエィトとボクシングをやっていたと聞いたがね
ボクシングでは無敗という触れ込みだしね。
撃ち方も踏み込みもなかなかのモノだったし。
小川はしっかり防御されていたし、致命傷を受けていなかったな
あの時は組み技に持っていく過程のものにしていたな
打ち合っても行けたぞ

佐竹が教わったのは拳道会の元師範のはず
熊手のこと、年齢限界説、いろいろあるな
そういういみではないよ
現役のプロボクサーにボクシングで勝てばそれは凄いだろが
それは、競馬の騎手に転向して武豊に勝てと言うような話だな
どんなスポーツでも、そのスポーツに生涯打ち込まないと
一流にはなれない。ただ、短期間でそれなりの実力を身につけられれば
その人はセンスあるといえるだろうね。
その人が生涯かければそのスポーツでもトップランクにもしかしたら
行けたかなという程度の想像のもんだね。
多くは、どこかで挫折するもんだよ。
小川は日本でもトップの才能があるだろうが、どの世界でもNO,2かもしれない
才能と実績は違うだろな。だから、才能はNO,1と撤回しよう

>>179
どうしたんだ？薬でもやってるのか？

>>183
はあ？？
GaryGoodridgeで現役・引退ボクサーを調べてみろ。
＞ボクシングでは無敗という触れ込み
そりゃ無敗と言えば無敗だわな。
試合なんぞしてないし、第一ライセンス持ってんのかよ？

＞撃ち方も踏み込みもなかなかのモノ
だ・か・ら、グッドリッジと誰とを比較してなかなかのモノって言えるの？
素人丸出しの手打ちだろが。大丈夫かお前？

とにかく、いい年こいてＫやＰの低レベルの打撃に感服してるんじゃねーよ（ｗ
ましてや、そんな得体の知れない連中を引き合いに出して
＞どの格闘技でもNO，１になっただろう
＞もしかしたらヘビー級ボクシングでも？
って恥ずかしくもなく言えるもんだな。
妙な薬やってるのはお前だろ。

WBC CHAMPION: LENNOX LEWIS (GB)
WBA CHAMPION: Roy Jones (US)
IBF CHAMPION: Chris Byrd (US)

1 Hasim Rahman (US)
2 Vitaly Klitschko (Ukraine)
3 Mike Tyson (US)
4 Evander Holyfield (US)
5 David Tua (New Zealand)
6 Lamon Brewster (US)
7 John Ruiz (P. Rico)
8 Kirk Johnson (Canada)
9 Sinan Samil San (Turkey)
10 Oliver McCall (US)

お前知らないみたいだから、今の上位ランカーを一応貼っといてやるよ。
ルイス、ロイ、クリチコ、トゥア、カーク・ジョンソン辺りと、
昔のタイソンの試合見てみろ。
自分がどれだけ恥ずかしいことを言ってるのか、すぐに分かるから。

>>185
ヲタ同士仲良くしろ

気狂いが一人紛れ込んだな。

山下がこの世で一番嫌いなものは「リンゴを噛むときの音」らしい。
シャリシャリってやつ。テレビで見ました。

ボクオタが一人紛れ込んだみたい。
まあ日本人じゃボクシングのトップに立つのは無理だよ。
体がでかいのは相撲とかに持っていかれてるし、
それに日本のボクシング人口は底辺が狭い。

ボクヲタ？小川の打撃能力が凄いとかグッドリッジがボクシングで無敗とかほざいてる格ヲタに
普通の事教えただけでは？

小川の柔道は日本的な柔道という感じではなかったな。。。
強いは強いが腕力でねじ伏せるあのやり方ではもっと腕力（身体的能力）に
優るやつと戦ったときになす術がない。井上のように試合中平均して組み負けているのに
ほんの一時組み勝った瞬間を狙って技をかけ、それが決まる（しかも内股みたいな
大技）ってのは柔道の究極だと思う。要するに井上は自分より力が強い小川と
やっても勝てる確率が高い。

ただ井上の柔道スタイルって若いうちしか出来ない気がする・・・
ああいう全身のバネを使ってやる技は体に無理がかかるんだよ。

鬼車の車周作はどうだ？

>>191
小川って相手の奥襟つかんで体勢をボロボロに崩してから
エイやっと投げる感じだったね。

>>191
康生は組み手うまいじゃん。
相手も組めてないんだから、組み負けてるんじゃないよ。

>>194
組み手だけではもっとうまいヤシは世界にはいるだろ
でも、取った瞬間に掛ける技のキレと迫力は誰もマネができんでしょうなあ

>>190
テメエは一体何のつもりで絡んできやがるんだ、頭悪そうだから相手してやるよ
そんな最近の弱いヘビー級の連中の事なんか知らんよ、ヘビー級全盛時代はずっと昔よ
俺自身は空手の参考にボクシングを数年やってきた人間だ
アベボクシングクラブ（調布）で高橋直人らが少年の頃一緒だった
他のボクシングクラブ（大川など）でもやってた
ボクシングオタクなんだな、わかった。お宅話と技術話でもするか？
で、タイソン？奴がオリンピック選考会の頃からしっとるよ
カスダマトに教わってる頃の奴は凄かった
そのダマトの弟子に教わってる頃も良かったな
その後、そいつを解雇してから奴が弱くなったんだ
力ではなくタクティスが落ちたんだよ
あれでトレーナーの実力と言うのがいかに大切か、世界中のボクサーが納得したのものさ。
少しはわかったか？インスタントで入れた知識じゃないってことが。
俺はカシアスクレイ（モハメッドアリ）の試合だってリアルタイムで見てる
レナードとハグラーの名勝負はビデオで擦り切れるほど見てる
レナードとハーンズの試合は見たことあるか？今のクソヘビーの試合などより遥かに面白い

で、オタクさんよ、タイソンのスタイルは誰のスタイルを基本にしたのかな？簡単すぎるか。
で、技術論だけどよ
左ジャブ、ジャブ、右ストレート　どういう意味合いがあるか説明してみな

まったくよ、柔道スレだぜ〜、これから柔道の話するつもりだったんだがな
何処の国にもバカはいるからな。ちなみに何処の田舎者だ？

>>196
ゴメン、何が言いたいのかサッパリだわｗ
知識はともかく構文能力に問題有りだなアンタ。
それはともかく煽りは放置に限るぞ。

井上ほど腕の使い方、上手い選手いないよ。今のところ。懐の深さも。寝技でも一本取れるようになってきているし。

>>196
ﾜﾛﾀ　文章は読みにくいけど、真剣味はよく伝わったよ

>>197
普通じゃん、特別読みやすくも読みにくくもない

>>197
省略文が多いから、
知識がない人間に説明するには、３倍の文が必要だね。
わからんと思うよ。

まったくだ。
197の理解力に問題有り。

インベーダーゲーム世代の方がいらっしゃる

インベーターゲーム？？？？

>>201
柔道好きじゃなさそうだし
ボクシング板は独立してあるから、そっちに行ったほうが話しがあいますよ。

俺は半年に一回ほどしかここに来ないが
いつも思うのが、ここの人は、素質とか体格とかで判断しすぎると思う。
俺も日本人としては大柄で、184ｃｍで120ｋｇあるが
大きいから強いと思った事はない。
小さくても、巨大な体格以上の目に見えない素質を持った者は、確実にいる。
古賀はその一人だろう。

強いと言うのは、素質、環境、師、運、精神、その他全ての要素が
絡み合って初めて結果が出るものじゃないかな。
タイソンにしても、ダマト、ルーニーに教わってる時は強かった
その後、コントロールできるトレーナーになってから格段に実力が落ちた。
これは師が欠けてしまったからだ。

小川、井上も素質は素晴らしいが、それに絡む何かで随分変わってくると思う

木村氏を喧嘩最強のように書いたのだが

それは、犬を棒で殺して食す生活をし、
戦時中は女・子供を平然と殺す殺人部隊にいた人間なら
当然、精神も冷たい。
環境からいっても、木村氏が冷酷な喧嘩が出来るから
そう書いたのだ。

だが、木村ｖｓ井上あるいは小川を見てみたい
木村政彦は198ｃｍ130ｋｇのオリンピック優勝後のヘーシンクに対し
「ワシなら勝てたよ」
と呟いたらしい、　　嬉しくて震えたよ

＞左ジャブ、ジャブ、右ストレート　どういう意味合いがあるか説明してみな

まったくわからないんですが？

>205
まあ素朴に、体型、身体能力、格闘センスのいい選手を、
それぞれの人が挙げていくのは、喧嘩最強なんかで挙げるより
夢と希望があって楽しいけどなあ

>>205
実際勝っただろうなぁと思わせるとこが木村はすごい。あと板違いですけど、
>>左ジャブ、ジャブ、右ストレート　どういう意味合いがあるか
気になるというか後学のために教えてください。

>>206
まあ、どんな格闘技でも共通したことだけど
打撃の場合、洗練されると同じ事をするようになるようだ。
・・・つまり

初めの左ジャブ
　　これは、相手との距離を測る為に放つパンチ
次は・・まあいいや、自分で考えて
　　　　184の奴が教えてくれるだろうよ

ムエタイでも同じように前蹴りで距離を測り
左ミドルで右のガードを下げさせ、左のパンチを入れる
其々、単純なコンビネーションってのは辛いけど
意味があるんだよ

柔道でもあるだろ、その辺の繋ぎやコンビネーション。
聞きたいね。

>>196
>>190 ではないんだけど、　面白い話しなんで混ぜて。

> アベボクシングクラブ（調布）で高橋直人らが少年の頃一緒だった
高橋のデビュー前後ってどんなかんじだったの？
それから、（早すぎる）晩年には、パンチ避けらんなくなってたって聞くけど、
実際は誰との試合ぐらいから駄目だったのかな。
タイのノリあたり？

> で、タイソン？奴がオリンピック選考会の頃からしっとるよ
ダウン取ったけど、ティルマンに負けたんだっけ。
プロとアマの基準って違うと思ったなぁ。

> そのダマトの弟子に教わってる頃も良かったな
> その後、そいつを解雇してから奴が弱くなったんだ
> 力ではなくタクティスが落ちたんだよ
> あれでトレーナーの実力と言うのがいかに大切か、世界中のボクサーが納得したのものさ。
そうそう。ケビン・ルーニーだよね。
トレーナーは、それからマネージャーも大切なんだよなぁ。

> で、オタクさんよ、タイソンのスタイルは誰のスタイルを基本にしたのかな？簡単すぎるか。
これはわからん。
同門のフロイド・パターソンか？
違ってそうだな。。。

>>196は、高橋とかタイソンについては雄弁だが
肝心のグッドリッチについてはダンマリか？
こいつ一体何がいいたいの？

>>210
直人のデビュー前後は知らないんだ、彼が子供の頃
可愛がっていた感じでね。
アベボクシングジムは、木造でボロボロで明日のジョーに出てきそうな
ボロジムだったよ
彼は都立農業高校出身で、彼に憧れて入門した農高の生徒が多かった。
近所の子で農高生がいて、ジムに通っていて
「高橋先輩が最近おかしい」と言っていたのを覚えてる
ノリジョッキージムといったよね、彼は。
カワイコちゃん対決とか言われていたが、あの頃あたりで直人は
正面から殴りあうようになっていたから、
本来のヒット＆ウェーが出来なくなってきたんだろうね。
ボクシングは怖いよ、顔を殴られても痛くないから、ガンガンやっちまって
頭やられちまうんだ。
腹は素手より効くけどね。

タイソンのスタイルは・・・一応質問なんで・・・
ヒントは古い人です。古い時代を知ってる人はすぐわかるけど・・・
アリとやってます。・・・もうわかっちゃうか（笑

>>207
わかるよ、それも面白いよ、すまんな

>>205
> 強いと言うのは、素質、環境、師、運、精神、その他全ての要素が
> 絡み合って初めて結果が出るものじゃないかな。
ボクシングのことはさっぱりわからんが、これには全面的に同意。
センスがずば抜けていても、環境に恵まれてなくて、柔道の才能が開花しなかったものは結構見てきた。
でも、これは柔道だけではない。
勉強や仕事なんかでもそうよ。
出会いって思いの他大切。
ただ、素晴しい師になりうる人に出会ってもそれに気づかない悲しむべき人も多い。
これも素質っていうとそれまでだが・・・。

>>211
>肝心のグッドリッチについてはダンマリか？

誰なの？その話をせいっての？

＞こいつ一体何がいいたいの？

さあ？
小川は打撃をやっても凄いと持ち上げたら
ボクシングがドータラとぬかすのが出てきたので
相手してやったんだが
グッドリッジがどうのという事は、オメエは喧嘩を売ってきた奴か？

ありがとう>>212
> 直人のデビュー前後は知らないんだ、彼が子供の頃
> 可愛がっていた感じでね。
そうなんだ。
高橋って子供の頃からボクシング習ってたんだ。
> アベボクシングジムは、木造でボロボロで明日のジョーに出てきそうな
> ボロジムだったよ
会長って映画用の入れ墨を書いてなかったっけ？

> タイソンのスタイルは・・・一応質問なんで・・・
> ヒントは古い人です。古い時代を知ってる人はすぐわかるけど・・・
> アリとやってます。・・・もうわかっちゃうか（笑
了解。
一応漏れの答案を提出しときます。
４ＲでＫＯされた　●ー●ー・●ー●

>>213
よくわかってるね、君
でもね、男ってのは人生にチャンスが3回ぐらいあるんだ
そのチャンスをチャンスと見極めて
それをモノに出来るか出来ないかって
非常に重要なんだよ。

職業選択もそうだが、女性の出会いも同じ
事業のタイミングとかもそうだね。
特に男の場合、女性との出会いはもの凄く重要。
もてて寄ってくる女ではなく、
この人だと思ったら、勇気を出して申し込んだ方がいい。
振られたら次があるからいいが、見ているだけだと
絶対後悔する。
性欲だけでおかしな女と結婚して人生破滅した奴を何人か見てる。
一緒に住むだけに、充分気をつけたほうがいいぞ

とにかくチャンスだけは敏感に感じ取り、モノにしたほうがいいよ。
余計なお世話か

俺が書き込むとおかしな話になるから
柔道の話に戻して、やってくだされ

むっしゅむらむら

プロレスラーになった以降の小川を語るからおかしな話になるんだ。
もう一回柔道最盛期の小川と井上について語ろう。

そりゃいい年した街の喧嘩中年に人生論まがいの
事書かれりゃおかしな方向にも進むわ

「街の」ではなかった。「場末の」でした。

まあ確かに最後の人生論は余計だな

スレ違いな話だけど
小川選手が柔道からプロレスに転向してから
肉体改造をしたのは素晴らしいと
スポーツトレーニングの本でべた褒めしていた。
専門家から見るとただやせたのではなく
体脂肪を劇的に落として尚且つ大衆に見せられる
肉体を作ったのだとか・・

小川は、フランスのドゥイエにどーしても勝てなくて
引退に追い込まれたと言っても過言ではない。
よって世界で２番目だった

一番情けねーのはボクヲタだ

ドゥイエ　「日本柔道重量級の星、小川直也。世界じゃ２番目の柔道家」
小川「２番目だと？フランス野郎、この小川直也より腕のたつ男が世界にいるってのかい！？」
ドゥイエ　「チッチッチッ（っと舌打ちしながら指を振り）、ヒュー（口笛を吹きながら自分を親指で指す）。」
小川「はっはっはっはっは。（爆）　利いた風なことぬかしやがる」


いや、何となく・・・。

小川といえばハハレイシビリ
ハハレイシビリといえばリングス
リングスといえば田村さん
田村さんといえば吉田さん
吉田さんといえばオノラト

よってオノらと最強

>227
そーいう桶屋が儲かる方式で考えるなら、
オノラトの母ちゃんが最強だろ

木村も前田光世も特に前田の時代はウエイトもなさそうな時代だったが
筋肉は凄かったな

小川とドゥイエの戦歴は？

小川の負け越しだったと思う。　ただ、晩年の・・・だからね。
20代前半までは小川の時代だったし。

判定も含めて、小川の全敗だったような

ドゥイエといえば、以前特番で小川と対談して遠回しに篠原戦の誤審を認めてたよね。
シドニーの満面の笑みは糞むかついたがなかなか紳士的ないいやつだったぜ。
でもその特番でドゥイエがフランスの柔道人口は日本の１０倍と言ってたけどマジなんですかね？
特に子供の人口が多いとは付け足してたけど、本当なら日本の未来は暗いなあ。

バルセロナで準決勝、小川合技で勝ったそうだ。けど翌年の世界選手権でドゥイエは別人のように強くなっていたそうだ。以後、世界選手権で負け無し。

>>233
必修らしいので、いろんな競技に分散してる日本より多いかもしれませんね。
あとあいつら、凄い真剣に学ぶからね。。

がちっと組んで一本のとりあいをしに来ないのが残念だよ。
向こうにも井上みたいなスタイルの選手が登場してもいいはずなのに・

>>真夜中
そんなでかい大山道場生がいるか？

マスタツ曰く、木村の全盛期、
「あまりにも木村が強すぎるので、最後には木村の前で何秒立っていられるかを競う有様だった」
ようなことを言っていたな。
あと故郷で馬投げたとか。
２０年間無敗のエリオ倒したとか。
昔の武道家はロマンがあっていいでつねー。
木村政彦VS塩田剛三の、本物の達人勝負を見てみたい・・

>>235
フランスでは井上ってどう思われてるのかな？
井上に憧れて、ああいう攻撃柔道を目指す
フランスの子どもとかいるかもしれない。

「ＯＨ祭り」見れば小川のダメ加減がわかるw

小川と篠原ってどっちがパワーが凄いの？

暴走王・小川が敵前逃亡？

30日に大阪城ホールで「ＰＲＩＤＥ−11」が開催される。30日は大阪市内のホテルでルールミーティングが行われたが、
１年ぶりにＰＲＩＤＥに参戦する小川直也（ＵＦＯ）は「面倒臭い」という理由で欠席。
相変わらずの暴走ぶりにあきれ返った対戦相手の佐竹雅昭（怪獣王国）は禁じ手「ひじ打ち」で顔面を破壊する意向をほのめかした。

>>238
井上の強くて美しい柔道はフランスでも別格の扱い。
この前の世界柔道の前に、フランス合宿があった際も
フランスの報道人が井上にあれやこれや聞きまくってたらしい

>>242
なるほど、
アメリカにおけるイチローのような感じかな。

>>236
空手時代は８０ｋｇぐらいだったね
サップ見ればわかるだろが、空手をやると痩せて太れねえんだ
サップもだいぶ痩せたからな、それにあの手の奴に空手やらせると
かえって弱くなるから、やめさせたほうがいいね

俺が太ったのは、有酸素運動をやめて、
ウェイトと瞬殺技のトレーニングしかしなくなったからだ。
大山先生の言うとおり、握力を付けるのを主眼にしたよ
掴んで突くが大山先生の得意技だったし、俺の現在の技でもある。
蹴りは現在はできない、使う必要もないしな

柔道は、格闘腕力をつくるには良いトレーニングだと思うぞ
先日k-１に出た中村って柔道選手が鋭いパンチを出しているのを見て
舌を巻いたぞ。
そこらのフルコン空手の連中を遥かに凌ぐものだな
柔道をいま見直してるんだよ

木村を語るやつは木村の試合を見たのか？
当時のお相撲さんなんぞ皆ちっさかったろうが？
今の力士と比べると力の差は歴然。
今の柔道家のほうが強いに決まってるよね？どう考えても。。。。

今の小川を引き合いに出すのはやめようよ。
荒れるだけだよ。

>>244
柔道も有酸素運動ですよね。
空手は少ししかやってないんで間違っていたら指摘してください。
空手は自分の力だけだけど、柔道の場合は相手の反発する力を抑えないと
いけないから、競技の稽古の中で空手よりも柔道のほうがウェイトトレーニング
をかねてるかもしれないですね。

>>234
体落としから、横四方だったよね。

>>240
微妙だね。
しの原の方が、その力を外させない、技術があるとおもうけどね。

>>246
柔道は、力を外すのを、おぼえる。
そういうとこに、効果的だとおもうよ。

空手は、手足だけ早く、動かしすぎだからね。
硬く、なりやすい弊害は、あるかもね。
型を、しかも連綿と、そんだけやってりゃ、別なんだろけどさ。

>>247
体落とし→袈裟固めでは？
俺が誰かと勘違いしてるかも。

>>245
だから、数字で計らないほうがいいのでは？
身体の大きさでいえば、モンゴルの相撲取りは小さいが
日本人の巨漢相撲取りを簡単に転がしてるし。
もしかして女性の方？
女の人は人間を数字で見る傾向があるからね

>>246
基本的には、柔道も空手も
非力な人が剛の人に勝つための護身術的意味合いがあると思うよ
柔道は押し込んで押し返されたところを利用して
足を引っ掛けるなどして倒すけれど、
空手は、軽く技を出して相手が反応して出てきたところを
軽く急所に入れると衝撃が強くなるんだよ

ただ、柔道の場合、相手を掴むだけに自然とウェイトトレーニングを
している状態になるんだね。柔道選手の方が格闘体力がつくだろうね
俺が無酸素運動に転向したのは、極真ルールの変貌と人間関係
後は年食ったのとボディビルが楽しくなったのと
土方歳三の喧嘩術に出会ったからかな。
ただね、正直言って競技格闘技は有酸素運動が多すぎて
年寄りにはきつすぎるよ（笑

>>252
今回の世界柔道を見ましたか？
井上選手のどこが素晴らしかったと感じられましたか？

極真空手なんてどうでも良い。
なぜ、ここで極真が出てくる？

>>251
数字は大きな意味がある。格闘技系のものはほとんどのものが体重別に
なっているのに意味が無いわけがない。同じ身体能力を持つものが闘った
場合体格に優れているものが有利なのは明白だと思う。

ただ、でかい者が身体能力を伴っているとは限らないのは確か。
だから結局個人によるという結論になってしまいがちであるが、
体格が良い者に最強論が語られる事が多いのも、目安として
体格が大きな比重を持っていることの現れであると思う。

>>254
スレ違いの話題＆過去の自慢話で盛り上がってるキチガイですから、
そっとしておいてあげましょう。

てぷ＝丹田君＝八卦研究

http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/wish/1064196105/l50

>>253
やはり佇まいだろうね
たしかに組んで引く時の脇の締め方などは、素晴らしいものがあるが
それ以上に、態度が素直で礼儀正しく好感が持てる。
最近のバカ騒ぎしてる若い格闘家とは少し違う
目が細いのもいい、中田もイチローも有名になるに従い
無口で目が細くなった。気配を消しているんだな。
だが負けたにもかかわらず、２階級出たかったという戯言は無用だった。
もう少し頑張れと言う感じだ。

>>255
競技格闘技の場合はそれが正解だな。
武道や殺し合いでは、体格は関係ない。
目潰しに体格は関係ない。

競技格闘技なら井上、殺し合いなら木村が一番強いと言う意味は、
現代柔道は多分西洋の役員の意見で、レスリングの判定を取り入れていると思われる
アグレッシブ攻撃をよしとする考えは、肉を食ってる人種の思考だ。
掛け逃げやポイント取り攻撃は、木村あたりにはできないだろう。
競技ルールに馴れた奴が勝つのではないか？
だから井上VS小川も現代ルールに近い人間が有利と見る。
木村氏は試合の時、爪を若干伸ばした状態に切って整えたという
力の出具合が全然違うらしい、ルールならば推して知るべしである

>>258
まるで、
鬼の木村の実力を目の辺りにしたようなレスなんだが、
貴方は当然、木村氏の実力を見た上での井上との対比なんだろうね？

>>230
>>234
小川とドイエは俺の記憶では、４回対戦している。
９０年の嘉納杯。ここでは小川が一本勝ち。２分くらいだったと思う。
９２年のバルセロナ五輪準決勝。小川の体落とし技ありからの袈裟固めで一本勝ち。
９５年のフランス国際。ドイエの大内を小川が裏投げで返そうとしたが
　　　ドイエが体を浴びせるような格好で投げきりドイエの一本勝ち。
９６年アトランタ五輪の準決勝。開始２０秒くらいでドイエが組み際の内股で
　　　有効。この後、ドイエはひたすら組まずに審判から指導を受けるが
　　　そのままポイントを守りドイエの勝ち。

最後の対戦について、上村春樹は、
「小川は常に前に出ていた。柔道では完全に小川の勝ちだった。」
って言っていた。当時、テレビで眠い目をこすって見ていた俺も
ドイエ、卑怯だぞ！と思ったが、今考えれば戦術だもん。仕方ないよな。
５分間、ポイントを守り通すのはすごいきついんだよね。
柔道やったことある人ならわかると思うけど。

実力なら甲乙つけがたいと思うけど、
思わぬところでポカ（９１年の世界選手権や９２年のバルセロナ)をやっちゃった
小川より、誤審とかあったけど肝心な所では取りこぼしがなかったドイエのほうが
競技者としては上なのかなぁ・・・

付け足し。
ドイエは９５年のフランス国際決勝で篠原に内股有効（俺は技ありくらいだと思ったが・・・）
で負けてる。
ついでに９７年の世界選手権無差別級決勝で篠原とあたり、内股透かしで転ばされ
篠原に上になられてあわや、という場面があった。しかしポイントはなし。
結局、この試合は篠原の反則負け。ただし、ここでも
誤審だ。と一部で騒がれた。篠原ばかりに審判が反則をとり、ドイエに
ひいきした、みたいに言われてた。フランス、パリで開催されたことも
そういった話が出る要因だったんじゃないかと。
俺、テレビで見てて「？」なんで篠原負けなの？勝ってたジャン。て思ったもん。

オカルト要素が入ってきたな

面白そうなので本気で考えてみました
・井上右、小川左おたがいケンカ四つは得意
・小川は右の井上タイプの選手に負けたことがある（デュイエ・ハハレイシビリ）
・井上は当初、篠原に歯が立たなかった
・両者ともどちらかというと先に襟をとるタイプ
・小川がまけた二人は、引き手からとるタイプだった
・井上は奥を取られると、腰を９０度に曲げ、相手の方に頭を当て間合いを取って守ることがよくある
・上の姿勢をせめるコトに関しては、小川は多分世界一上手い
・小川は見た目より非常にバランスがよく、足も長い
・小川は動きが早く、頭が下がらない相手と対戦するとバタバタしてしまうことがある
・井上はそんな選手である
・井上は息があがった状態からも相手を攻めることができる
・見た目では小川は疲れているかどうかは分からない

思いつくままに書いてみた結果、どちらにも勝ち目がありそうなので、勝負は運で決まるということで・・・

再び・・・
小川が現役だったころ、全日本の試合は１０分（決勝だけだったっけ？）
だよね。今は５分。
小川対古賀でもわかるようにスタミナ抜群の小川は
相手を完全にへばらせてから投げて押さえ込んで
勝つのがパターンだった。
ということは小川と井上の試合を妄想すると
５分だったら平成１３年の全日本決勝の篠原対井上のように
徹底した組み手で井上が揺さぶり、攻めつづけて判定勝ち、あるいは
担ぎ技で有効くらい取って勝つんじゃないかな。
小川って背負いとか担ぎ系の技に案外もろかったから。
試合時間が１０分だったら小川が盛り返して僅差判定、
試合中盤から終盤に攻勢にでた小川が審判の印象をよくして判定勝ち、
なんて感じになるんんじゃないかと・・・

>>259
ビデオで見ただけさ
今のルールでは、井上が大差で勝つと言う意味で書いたんだが

今度は主観をいっぱいれてみました
・小川に内股はかからない（と思う）
・小川は右組みの背負い投げには強い（気がする）
・井上の釣手を振る力はどんな選手よりも強い（んじゃないかと思う）
・井上は意外と頭を下げるので、結構体力を消耗する（かも知れない）
・小川の息はやっぱり上がらない（多分）
・小川は簡単に奥襟を取り、井上は頭を上げるのに苦戦する（根拠なし）
・ガツガツくる井上に対し、小川は序盤で指導をもらう（根拠なし）
・小川が井上を投げれそうな技は小外、井上が小川を投げれそうな技はその返し（ぜんぜん根拠なし）

しかし、俺も小野みのりんさんの意見に賛成です。

結局のところドゥィエは日本人に尊敬される柔道家ではないないということだ

柔道家のころのおーちゃんを思い出そうとするとなぜか柔道着着た伊良部が浮かんでくる。

小川ｖｓ井上！
めっちゃ見てみたいが、ルールはどちらの時代を起用したほうが面白いかと
問われれば現代ルールがいいスね。

井上対山下の方が見たい。

新日首脳も前向き　猪木ＶＳ坂口なら１５年ぶり
　猪木も現役復帰ダァー。新日本の東京ドーム大会（１０月１３日）で、燃える闘魂・アントニオ猪木（６０）が、９８年４月の引退以来５年半ぶりに本格復帰する可能性が出てきた。
ＮＷＦ、ＩＷＧＰヘビー級王者・高山善廣（３６）＝フリー＝が１５日、大阪大会で名古屋大会（１４日）のタッグ戦で敗れた世界の荒鷲・坂口征二（６１）制裁のために猪木引っ張り出しを示唆。
猪木、高山対坂口、超人ハルク・ホーガン（４８）＝米国＝という、超絶タッグ戦も浮上した。

>>267
怒家は柔道家ですらないよ。
柔道選手。

まあ日本選手が柔道家って言われると、どうかと思う選手も多いが、
怒家ほど割り切ってるのは居ないね。

>233：ドゥイエといえば、以前特番で小川と対談して遠回しに篠原戦の誤審を認めてたよね。
よろしかったら詳しく教えてください（どんなことを言ってたか）。
それとアテネの審判に遠藤純男が選ばれたらしいですが、遠藤といえばこの誤審事件で日本
中が怒りに震えているときにたった１人だけ「私ならどちらにもポイントを与えていなかっ
た。」と言ってたよね？こんな奴を審判に出していいの？

遠藤先生を｢こんな奴｣て・・・。
君めちゃくちゃやな。

>>273
いいよ、一流スポーツ選手が自分が憧れたり、強い興味を引かれた過去の選手に会って話しを聞く特番の話さ。
小川×ドゥイエ以外にスキーの舟木が自分が目標にした選手との対談とかがあった。
ちなみにこの選手、ヨーロッパの選手だったんだけど若いうちに天才と騒がれて国内では記念切手まで発売されたが私生活が荒れて
(ようは若いためお山の対象になっていた)
職業を転々と変え最後は男性ストリッパーになっているという選手だった、この時点でくだらん番組というのを理解してくれ。
んで、小川がドゥイエの道場を訪問して対談。
小川「篠原戦の事どう思ってるの？」
ドゥイエ「(数秒沈黙)・・・・・・、僕は選手だから試合の勝敗を決めるのは審判だ、僕にはどうする事もできない、ただ明らかな事は僕がここで色々話したとして一番辛いのは篠原自身じゃないかな・・・・。」
小川「・・・・ありがとう。」

なんだかドゥイエに哀愁が漂ってました、なかなか切れる味のあるコメントを出したよね、さすが世界王者。

>>273
あなた柔道やったことあります？
自分が何を言ってるかわかってますか？
>>私ならどちらにもポイントを与えていなかった。
この発言はあなたがおもっているよりは妥当な話だと思うんですが。

ドゥイエと小川って何勝何敗？

>>276
え？どゆこと？
>>私ならどちらにもポイントを与えていなかった
この発言をどういう意味でとるべきなの？

>>276
両者ともに相手をコントロールしていたからね。
シノハラは度家から一本をとり、
度家はシノハラから有効をとった。
こういう場合は一本の方を優先させるのが普通じゃないかな。
両者ノーポイントって事は、どちらにも技の効果を認めないって事？
それは言い過ぎだと思うんだけどなあ。

>>278
篠原がデュイエを投げたとき、篠原も体が返って右肩をついてしまいました。
内股を透かした人間としては転んではいけない方に倒れてしまっていたわけです。
両方の技が効いていたら同体ととらなければいけないわけで・・・

俺も個人的にはあれは篠原の一本だと思います。ただ、審判として捌いている
側としてはデュイエの技も効いていた以上、判定は難しいし、あの判定につい
ては、よくいわれる「素人の目から見ても分かるような誤審」ではなかったと
思うんです。遠藤先生のコメントはそういう難しい判定をしずらいというコメ
ントだったと私は理解しており、そんな遠藤先生に対し「こんなやつ」という
発言をちょっと不愉快に思ったわけです。

>>279
おっしゃるとおりです。
俺の意見も極論かもしれません

277
2勝2敗
ちょっと(250くらい？)前に小野みのりんて人が詳しく書いてるよ。

小川対井上戦は、小川の方が分があるような気がする
両襟で柔道できる小川は右組みにはえらい強いよ
頭を下げさせての小川の小外は掛りそうな気がするし。
けど、たぶん山下先生が最強だったような気がしないでもない。

アトランタのﾄﾞｳイエ対篠原の内股透かしは間違いなく誤審。しかし「ありうる誤審」または「許容範囲の誤審」だと思う。そして、もし審判がみんな完璧だったら、篠原は準決勝のキューバ戦で反則で負けていてもおかしくなかった。篠原は決勝には上がれなかっただろう。

井上対山下は、井上は、よく篠原とかに苦し紛れの背負いを掛けていたが、それを山下がつぶして（つぶれて？）亀から抑えこんで終わり。山下は勝つためにもっとも近い勝ち方を選ぶ。

井上は「史上最高の柔道家」のひとりであることは間違いないが、残念ながら「最強」ではないと思う。

篠原の内股透かしって、一回相手の技を受けた後、自分も内股を掛けるような
感じで足を上げるんだってね。これは本人から聞いたことなんだけど、
これを聞いたとき、篠原はドゥイエをコントロールできなかったから
転んだんのかもしれないと思った。ドゥイエはボロクソに叩かれてるけど、
みんなが思っているほど弱くない、というかタダログル、バンバルヌベルド、
ペルテルソンを倒して決勝まで残るんだから充分強いだろ。やる気ないのに、
無理矢理オリンピック出させられて、復帰してたった３ヶ月しか本格的に
練習しなかったんだよ。ホントにクソだったら、内股で一本取ってるよ。
ちなみに、篠原の内股透かしは一本でもよかったかなと思っています。

>>275
そのヨーロッパの選手ってニエミネンの事？

全日本実業団個人選手権ってどれくらいの権威がある大会なんでしょうか？
これに優勝できるような人は、全日本選手権とか世界選手権で優勝できる
ような実力があると思っていいのでしょうか？

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::ミルコ命::::::::ヽ:::::::::::::::）　　★Ｐヲタの正体★
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ﾌﾟｩ〜〜ﾝ
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／ＰＲＩＤＥの選手は何時でも何処でも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　他の格闘技はクソ！　クソ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ＰＲＩＤＥは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　　サイコーレベルだ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |
小学校：　病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：　中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校：　　その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って贔屓選手をコロコロ変える
浪人：　プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。　だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学：　ＰＲＩＤＥが八百長 ヤオ　ワーク呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他団体の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人：　２chを見つけ無差別に荒らしまくる。　ﾋｯｷｰ期間　５年以上、現在も進行中

単刀直入に言わせてもらおう

誰が一番か？

篠原＞木村＞井上＞山下＞小川

これで決まりである

具体的には

篠原32ｃｍ
木村27ｃｍ
井上21ｃｍ
山下20ｃｍ
小川14ｃｍ

注）ティムポのMAX時の大きさ

付け加えれば

棟田　12ｃｍ
古賀　17ｃｍ
吉田　13.5ｃｍ
金野　18ｃｍ
ドゥエ　21ｃｍ
ルスカ　23ｃｍ
ハハレイシビリ　28ｃｍ

タンポン・ヘーシンク　31ｃｍ

よって篠原が世界最大の柔道家である

誤審事件については山下のＨＰ
http://www.yamashitayasuhiro.com/moscow/index.html
の「世紀の誤審！山下よ！お前も悪い！！」を参照下さい。
私の記憶ではあの時に同体だと言ってたとのは遠藤と自分
らの権威を失いたくないＩＪＦでしたが、後にＩＪＦも小
部会で誤審を認めています。（もっともフランスのメディ
アだけは篠原のほうが先に畳に着いていたなんて滅茶苦茶
なことを言ってましたが・・・（笑）

で、遠藤ですがその山下にカニ挟みを掛けて以来すっかり
悪役のイメージが定着し、「抵抗勢力」のような存在です
よね。公正な審判が期待できるか心配するのは当然でしょ？

野村　9ｃｍ

呑裸
あの唇からするとでかそうだが　；

287
全日本が野球で言う一軍なら実業団は一軍と二軍の境界くらい。

とにかくドイエが糞なのはフランスに帰ってからの言い訳だよね。いわく「山下は
自分の記録が抜かれるのがいやだから疑いようのない審判に抗議した。」とか「日本
の柔道界が圧力をかけようとしている。充分気を付けなければならない。」とか･･･。
そのくせ日本に来たときはそんなことは一切忘れたかのような顔をしていた。こんな
奴は永久追放にすべきだ！日本人も優しすぎるよ、まったく。

「山下は 自分の記録が抜かれるのがいやだから
疑いようのない審判に抗議した。」

記録としてはドィエの方が１ｃｍでかい

俺より2倍以上大きいなんて、くやしいなあ

ヽ　　マ　す　男　ヤ　/　　　　　　　　　　）　 出　出　キ
　　　l　　ヌ　る　が　ダ　l　　　　　　　　　　ゝ.　 た　た　ャ
　　 ﾉ　　ケ　と　射　 ぁ　､　　,　´￣ ｀ヽ　　ヽ　 │　　　 ハ
　　ヽ　　 |　 こ　精　 　 ／　/　　　　　　'､ 　 l 　 |　　　　ハ
　 　 l　　 !!　っ　 　 　 /　　 {　ｨﾊｿﾘﾉ_ヽ　ヽ .ﾉ　 っ　　　 ハ
　　 ﾉ　　　　て　　 　 （　　　ヽ iｨｒｊ , ﾍｿ !ﾘｿ　｀ヽ !!
　　⌒ヽ,. -─-､,. -─-ゝ　 　 j心n,ヽﾌ ｲiヽ￣iヽ ⌒ヽ/⌒ヽ´
　　　　　　,. -‐¬く｀ヽ 　 　 　 /f' 'ｸ,｢Yトl＜　ｌ　 ＼
　　　　/⌒j, '´　　｀ヽ i　 　 　 ｉ ｌ　/､i, l:l ｌ /　 ヽ､　 ＼
　　 　 {　 .ｲ　,ｨｿﾙﾊﾘ ヽ　　　 ｌ｢￣ｌ ヾ､l:ll/ 　 _,l,,_ヽ
　　　　i 　! lﾘｨｒｊ　 fjlﾍ　ヽ　　 .l!　 .l　　｀i, ／　　　｀ヾ 、
　　　　ヾ. ヽｉ､　､ァr'^i `ヽゞ　　l　　!　　　{　　　　　　 ', ﾋﾞ
　 　 　 ,rヾゞi､｀ﾆ‘ﾍ ﾉ)､　　　　`ｰ'/　 ﾋﾞ i､､、,　 　 　 l　ｸ
. ,rtfﾍ. ｌ　｀i　L ﾏi^ｉﾍ.　 ヽ.　　 　 〈　 　 ｸ 'ﾍヽ!）、 　 ﾉ
　ヽ_rｿ)､　 l　 ＼ヾ〃ヽ 　ヽ　　　 /ヽ､＿/ヽヽ､_ ,＞''ﾕ-
　 ヾ　　ヽ　!　　　ヾ!　 i＼_,ﾉ ‘´ 〈 /c､l　l　iヽ,r┴ ''´
　　　＼　｀ l　 　 　ﾟl ,. l　　o 　 　 lヽ､｣_ ピｭ/　　､
　　　　　ー1　　_ _, ﾟl ´ヽ ﾟ　,ｯ ´　l‘｀　 /　ｯ{　　　i
　　　　　　 l　　　´　ﾟl、　 ＼　 　 ｌピ ゞ　 　 i　　　l
　　　　　　 ｌ　　　　　l, `ヽ､/ゝ､ /　 ｭｯ{⌒ヽ l　　　l
　　　 　 　 i　　　 ＿｣､､ヽヽ ＞′　/.　ゞr,´`!　　　l
　　　　　　 ｀Ti´｢　il　 ヽ> '´　＼. /　ﾋﾞ　{'ｸ､l　　　j
　　　　　　　 L!_|i _,ゞ‐'´i､　　 　 ヽ　　ｸｯ　 /　　 /


野村
「うるせー」

ルスカやヘーシングはどれくらいつよかったんだろう。
山下ＶＳルスカなんかみてみたいな。

野村選手は９cm
でも太ってるっていう噂
カリがカリフラワー見たいらしいぜ

>>303
そりゃあ、奥さんもご満悦だな

http://www.geocities.jp/at_yusuke/←教育的指導キボンヌ。

ワシの先生によると（元全日本代表）、昔　ルスカが猪木と対戦するために日本に来た時、講道館に来て売りだし中の山下と練習をしたそうだ。
その時、山下はまだ若かったが、ルスカにコロコロにされたそうだ。しかしルスカも現役を退いて随分経っていた。
全盛期同士だったら・・・・

ちなみに昭和の三四郎といわれた岡野　功先生は、引退してから一、二年が一番強かったそうだ。（２６，７歳ごろ）
練習ではルスカも立ってられなかったらしい。かなり技が早かったらしい。

みなさん上村春樹氏を忘れていません？

実績はあるのになぜか影が薄いよね。
ヘアースタイルが問題なのか？
やっぱ歴代チャンピオンみたいに
引退後は角刈りとかじゃないと
迫力に欠けるのかな？

引退後、管理者として露出する事が増えた為に、
柔道家としての印象は希薄になっていくのは
ある意味仕方ないよね。

ノルウェイの森はよかったよね。

>>310
>ノルウェイの森はよかったよね。

ワロタ。
世界の終わりとハードボイルドワンダーランドが好き・・・

ttp://www.amefeed.jp/zurubon1/source/up7086.jpg

ルスカのアマチュア全盛期時代の珍しい筋肉美写真

ルスカが山下を子供扱いしたと言うのは
プロレス特有の誇張。
ルスカはオリンピックの二階級制覇があまりにも印象に強いからね
しかし、五輪以外では 世界選手権で勝てなかった。

>>309
逆に、選手としての成績はそれほどたいしたことなくて、
（全日本○○と名のつく大会で上位入賞無し。一回か二回出場した位）
引退後の管理者として出世した人っていますか？

>>313
そうかなあ
異種格闘技が行われた1975年だと、オリンピックの三年後で35歳のルスカと
その年の全日本選手権で三位だけど高校三年生の17〜18歳の山下だろ？

ありえるんじゃない？
ちなみに
翌年の1976年
オリンピック一次予選　
上村、高木、二宮選手にいずれも優勢負けで3戦3敗
オリンピックニ次予選　
遠藤、上村選手に優勢負けで2戦２敗
全日本選手権でも上村選手に優勢負け

1977年4月にに史上最年少で全日本選手権で優勝
1975年の時期では伸び盛りとはいえ完成してなかった。

上村の解説は好きなんだけどね。

>>315
全日本選手権の三位って、かなり微妙なポジションだよね。
過去の三位の顔ぶれ見るとさ、他大会ではそれほど大した成績じゃないのに、
ひょっこり顔出してる選手が結構いるよね。

ひょっこりひょうたん島もたまにはいるけど、
基本的にはまぐれじゃ勝ち上がれないよ。
山下の実績からすると三位という成績は
色褪せてしまうけれども十分強いよね。
３１３のいうプロレス的脚色説に同意。

>>314
すごくいっぱいいますが、名前を挙げると失礼なので言えません。
ただ、名門校の監督には当てはまることが多いです。

315
当時、稽古を見た人(全日本出場者)
に言わせると「ルスカも言われた程じゃないな。」と思ったらしい。
もっともメダル取ってからだいぶたってるから一概には言えないが…

国士舘の某先生とか？

３１８ワシの先生がいっとんのじゃ。プロレスじゃないぞボケ。さらにその頃の全日本選手権は層がとても厚かった。連覇なんかなかなかできない状態だったぞ。そこでの山下の三位はかなり立派。

ルスカのついでにもうひとつ。ある日本人選手（かなり強い、オリンピック、全日本優勝者）がプロレスやってるヘーシンクにコロコロやられて。うちの先生に「おい、俺柔道やめるぞ」「先輩どうしたんですか？」「かくかくじかじか」
するとワシの先生が「先輩、自分が明日の稽古でかたきをとりますからそう言わないでください」といって次の日やったら、先生もコロコロやられたそうじゃ。ワシの先生も当時は日本を代表する選手だった。

ワシとしては、
へんなロシア人＞岡野＞ヘーシンクかルスカ＞山下＞怪我する前の斉藤金太郎＞その他大勢（全盛期では小川＞篠原＞井上も含む）だろうな。

ちなみにルスカは２０歳から柔道を始めているんよ。

>>322
ある日本人選手って誰？実績あるっていうけど、コロコロなげられるようじゃ
ロートルな気がするんだけど。

こいつのことだろ

http://www.amefeed.jp/zurubon1/source/up7086.jpg

322
神永、猪熊ｾﾝｾを忘れるな。
二人とももうこの世にいないが。合掌

>>322
山下、小川、篠原、井上と、だいたい連覇するチャンピオンが続いてますが、
これはそれ以前と比べて層が薄くなったからなんでしょうか？
決勝戦ではどちらが勝ってもおかしくない試合もよく見受けられますが。
（井上対篠原、井上対棟田等）

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::ミルコ命::::::::ヽ:::::::::::::::）　　★Ｐヲタの正体★
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ﾌﾟｩ〜〜ﾝ
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／ＰＲＩＤＥの選手は何時でも何処でも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　他の格闘技はクソ！　クソ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ＰＲＩＤＥは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　　サイコーレベルだ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |
小学校：　病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：　中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校：　　その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って贔屓選手をコロコロ変える
浪人：　プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。　だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学：　ＰＲＩＤＥが八百長 ヤオ　ワーク呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他団体の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人：　２chを見つけ無差別に荒らしまくる。　ﾋｯｷｰ期間　５年以上、現在も進行中

ドゥイエとしの原は、どっちもどっちだろね。
むずかしい、とこだ。
やっぱ、あれだね。
近年、独特の、投げて相手を越えちゃうやつね。
まっすぐ、体をたもって、相手をたたきつける投げが、消えてるでしょ。
ドゥイエは、そういう雑な癖が、悪い結果にでたとおもうよ。
雑な、投げの癖がね。

しの原も、コントロールしきれちゃないから、一本じゃなかったね。
柔道の、定義でもそうでしょ。
定義に照らしても、そういえちゃう。
それに、一回うけた、どころか効いちゃってるしさ。
ああいう回し方っつのは、やってみたら、わかるけど。
投げられて、手をはなさないで、相手をみちづれにするのと、にちゃうんだよね。
横車なんて、そういう技だけどね。
でも、受けて回すのは、もっとみちづれ感覚だし、技としちゃ微妙なとこだ。
ようは、ドゥイエ対しの原はさ。
あら、痛み分けってとこかもね。

あと、実戦じゃセンスが、ものいうよ。
センスっつのは、道場のつよさにでるね。
山下先生よか強いのは、けっこういたでしょ。
ああいう人材が、実戦じゃほんとに、こわいや。

道場でトップで、試合でもトップだったのは、ほんとにゃ古賀だね。
木村先生も、同じだった。

古賀って何ｋｇ級？

＞投げられて、手をはなさないで、相手をみちづれにするのと、にちゃうんだよね。
＞横車なんて、そういう技だけどね。
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ちょっと古い話題で申し訳ないのですが
>284:アトランタのﾄﾞｳイエ対篠原の内股透かしは間違いなく誤審。そして、もし審判がみんな完璧だったら、篠原は準決勝のキューバ戦で反則で負けていてもおかしくなかった。
篠原の反則とは具体的にどんなものだったですか？それとケアレスミスでしょうが、アトランタ→シドニー、キューバ戦は準々決勝です。

真夜中さんは、東京多摩地区では有名な喧嘩師だよ
言ってる事は全部事実だし、以前コールマンとやれと
２ちゃんでけしかけられて、本当にコールマンに
喧嘩を売ったけど、その付き人のデカイ奴とやって
勝ってるよ。
それ新聞にも載ったじゃん、当時の事はチャネラーなら知ってるでしょ
それは別として、
安田さんは、当時の師範代みたいな存在で、黒崎さんも
組み手では押されっぱなしだったらしいね。
顔は韓国人ぽかったね

真夜中さんこれって本当なの？

いつ、どの新聞に載ったの？

喧嘩をけしかけたスレってどれ？

332あれ準決勝じゃなかった？失礼。
あんとき篠原は有効をとったけど、そのあとほとんど技をかけなかった、キューバはどんどん攻めてくるし・・・。あの状態で反則がきても全くおかしくなかった。解説者もかなりびびってた。
この試合はニュースではほとんど報道されていない。
ヨーロッパの審判は反則は早いがが、南米は講道館ルール並に遅い時があるね。

３３２あと小外でなげられなかったけ？
ちょっとビデオで確認するよん。

>336,337有難うございました。準決勝はトメノフでしたね。思うにあの試合で大分篠ちゃんは消耗してしまいましたね。
もちろんそれが原因とは言いたくないのですが・・・。

>>333

>>330
71。途中から、78。
全盛期は、95年かな？
復活しての、あの年ね。
首投げの、古賀だ。

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::ミルコ命::::::::ヽ:::::::::::::::）　　★Ｐヲタの正体★
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ﾂｩ〜〜ﾝ
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／ＰＲＩＤＥの選手は何時でも何処でも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　他の格闘技はクソ！　クソ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ＰＲＩＤＥは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　　サイコーレベルだ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |
小学校：　病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：　中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校：　　その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って贔屓選手をコロコロ変える
浪人：　プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。　だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学：　ＰＲＩＤＥが八百長 ヤオ　ワーク呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他競技の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人：　２chを見つけ無差別に荒らしまくる。　ﾋｯｷｰ期間　５年以上、現在も進行中

http://yasai.2ch.net/budou/kako/974/974896919.html

22 名前： 真夜中の空手修行家 投稿日： 2000/11/29(水) 13:16

しっかり読んでる人いるんだな。
下手なこと書けないよ。驚き・・・・

>333
けしかけられたスレってどれ？
いつ、どの新聞に載ったの？

真夜中さんでも良いから教えてください。

先日柔道の稽古中に左ひざの前十字靭帯を断裂してしまい、現在リハビリ中です。
手術は２ヶ月のリハビリ後に行う予定です。
こういう怪我になって、過去いろんな柔道選手の怪我の経験が気になりました。

前十字靭帯を断裂して手術した有名選手は（新谷選手以外に）いるのでしょうか？
田村亮子選手は確か「損傷」で、手術はしていませんよね？
井上選手は、足の甲の手術だったと思うし、
シドニーで怪我した吉田秀彦選手は、手術しませんでしたね。

最後の　山下vs斉藤　戦について
皆さんの意見や感想を伺ってみたいです。
この試合では、２人の強さはまったくの互角とみていいのでしょうか？
それとも試合結果どおり、まだ山下の方が上手だったのでしょうか？
などなど
玄人の方がどのようにこの試合を見たのか興味があります。

まったくの互角、見ようによっては斎藤が押してるようにすら思える。

346>そうそう。山下は野球の王と同じくなんか特別扱いされているようなところ
があったわな。

斎藤は組手を絶対に妥協しない山下相手に、あえて両襟を持って勝負した。
これは斎藤からすれば投げるのは難しいが相手の組手を殺すには、良かったのではないかと…。
俺らが及びもつかない次元で勝負してる人達だからあくまで想像だけど。
山下が支えで自爆したみたいに見えるけど、斎藤も返したと言うよりつんのめった感じだった。
試合中盤から山下が焦って攻めて、リードした斎藤が受けた、と当時は見えたけど、今ビデオを見てみるとホント互角だと思う。
でも、誰かが言っていたけど王者に勝つには判定は無理、完勝しかない。先入観あるし

斉藤にインタビューしたときのことを、長田渚がラジオで話してた。
話題が最後の試合に及ぶと、斉藤は「ここからはオフレコで」といったそうだ。
そのオフレコ部分で、斉藤は何を話したのか？
長年の疑問。

当時の山下より斉藤のほうが
パワーも技術も上だったと山下は言ってた
精神力で勝ったと言っていた。

斉藤は小川とやったときに
鼻水をずるずる流し、手で拭いたらズルーッと
大きな鼻水が伸びて未だにシュークリームを
見るとあれを思い出して食えなくなるんだ

山下の攻撃はかなり精密で完成された技だった。
例えば大外刈りにしても、絶妙のタイミングで相手の足の一番弱いところを測ったように刈っていた。
それに対して斉藤は精密さでは劣ったが（それもかなり高いレベルではあるが）、破壊力はすごく、少々外れても強引にもっていけた。

防御に関しては、山下は基本どうりに、引き手を切る、技を透かす、はずすなどして防いでいた。斉藤の技は山下には全く通じなかった。
一方、斉藤は生まれつきの重く柔軟な足腰を大いに活用していた。山下はそれにかなりてこずっていた。

両方素晴らしい肉体的素質があったと思う。しかし山下はそれに頼ることなく、純粋に技だけで勝負していたと思う。

そして、テレビの特集で、二人別々に、二人の試合のビデオを見せて感想を聞いた。
そしたら山下が、試合中に斉藤が考えていたことをいろいろ予想した。そしてそれをインタビュ−アーが斉藤に確認した。
そしたらあまりにも自分の心を読まれていた斉藤は、唖然として何も言えなくなっていた。
恐るべし山下。

井上は総合警備だけど
現在広告塔になってるよね

あれさ、大学院にも行ってる筈だけど
広告塔として存在しているので、仕事をやらずに、給料もらってるのかな
だとしたら、一日中柔道三昧だから楽でいいよね
警備会社って、社長は日本でトップレベルの高給取りだけど
底辺の人は酷く搾取されてるんだよね。
井上なんか2000万ぐらいもらってるんじゃないか？
怪我して年食ったらどうなるんだろうか？
国民の誰もが忘れてしまえば
やっぱり、施設警備あたり降格になるのかな？
東芝のラグビー選手なんか現役終った途端、左遷だもんね

そんな余計な心配しなくても柔道関係者は忘れないから安心汁。（ｗ

一番知りたいのは仕事してるかどうかだね
警備会社に入った柔道マンって多いからね
自衛隊なんかは仕事の後、クラブ活動のような感じでやってるのかな？

　山下対斎藤の試合のビデオみたいんですけど、市販されてるのでしょうか？
もしあるなら、どこで購入するのが一番簡単ですか？

井上の場合は、引退した後２・３年くらいは
大口顧客相手の営業に同行するだけでも
会社にとって価値があるかもしれない

仕事について何も知らないって事がバレテ
かえって見下されるのがオチ
引退時は20代後半ぐらいでしょ
社会人としては若造、ド若造
俺の会社では警備雇う時は一人当たり月70万円払ってるからね
そんなミーハーなもんじゃないよ
各社競らせて安く上げなければ、自分の実績にならない
「井上さんが来ましたので決めました」
「バカかあ?」でおしまいよ
引退したら教師が頂点だよ、手取り28万ぐらいか？
だからプロレスラーになりたがる罠

井上には、引退後、東海の監督、正木、篠原の後の全日本コーチの椅子が用意されている。
嫌われていた(上の受けが良くなかった)小川と違い、万一総格やプロレスに行こうとすれば柔道界が全力で阻止するから安心汁。
本人も転向の意思全くなし。

井上は東海大の教授まっしぐらでしょ。あと全柔連のコーチにもなるだろうし、山下みたいにIJFの要職に就くこともありえるわな。

》355
俺の知る限り、ビデオ市販はされてません。
平成7年以降の全日本と1987以降の世界選手権、五輪なら講道館の売店で購入でき松。
ただし、在庫切れの時があるので事前に問い合わせた方がいいでつ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

>>357
手取り２８万はありエン。

康生はALSOKの基本給100万円｡JOCからの強化費が月20万｡
ボーナスが全日本優勝で500万｡世界選手権優勝で1000万｡
ﾄﾞｲﾂ国際、W杯などのそのほかの国際大会優勝で50〜100万｡
(120万×12ヶ月=1440万円）+1500万+α　=2940万円+α
これにTVの出演料､柔道教室の講師料などを加えると
年収3500〜4000万くらいでしょう｡
　ちなみに康生は契約社員だから現役引退後はALSOKには残らないよ｡
東海大で教授になってゆくゆくは佐藤-山下ラインを次いで学部長､ＩＪＦ理事でしょう｡

>>357
＞俺の会社では警備雇う時は一人当たり月70万円払ってるからね

なんで月７０万も払うの。
それ、どんな業種の警備ですか？

あらゆる業種の施設警備だよ
金かかるんだよ、施設警備はね
彼らは24時間勤務で２日分働くんだ
一日約一万五千円で２日で約３万円
それを月１０回勤務　警備員の月の稼ぎは約３０万
６０〜７０万−３０万＝30〜40万が警備会社の取り分だよ
警備会社の上層部はブルジョアさんだよ
でも旗振ってる警備員は安いよ

>>363
>ボーナスが全日本優勝で500万｡世界選手権優勝で1000万｡
>ﾄﾞｲﾂ国際、W杯などのそのほかの国際大会優勝で50〜100万｡

素朴な疑問なんだけど、そういうお金って全柔連から出るの？
そんなにお金あるの？
前に誰かが書いてた公的資金てやつですか？

>>366
所属企業が出してるに決まってるじゃん。

>>363
プロ待遇化が進んでると言われる了徳寺や平成管財所属選手の
月収、ボーナスってどんなものなのかね？

平成管財所属時に全日本体重別優勝した村田はボーナス300万だったらしい
シドニー五輪でてたら一億もらえたらしい

>>363
代表になっただけで一億？
金メダルじゃなくて？

企業所属のスポーツ選手は社名の広告効果が期待されてるんだろうけど、
柔道界で有名な平政官財って名前は売れてるけど、（柔道界限定？）
何してる会社なのかはよくわからん。
管財って借金整理のこと？

村田のボーナスは500万だったかも・・・
五輪は代表になっただけで一億ってきいた。
平政官財は数年前までは、
主に留年した大学柔道部員を月20万で選手契約（アルバイト）してた。

>>370
市の渡とかが入って本格的に強化し始めたのは最近なの？
留年した大学生って‥
実業団の選手資格があるんですねぇ。大学院生じゃあるまいし‥
もしかして大学生の大会と両方出られる？

留年した大学柔道部員というのは大学５年生だから元柔道部員だね。
平政官財も了徳寺も本格的に強化し始めたのは最近のことだと思う。

平成管財の社長って、いわくつきだよね。

２ちゃんではヤ系会社って噂はよく出るけど、
実際どうなのさ？
具体的な話は全然出て来ない。

平成管財ってビル管理会社だよね？
管理棟数業界１位だよね？

トメノフ平成管財入り

http://www.hochi.co.jp/html/sports/2002/jun/o20020604_30.htm

井上兄も大学５年生のとき平成管財にいたの？

野球部だと大沢元監督みたいに「立教大学野球部卒業」ということにして中退しちゃうけどね

全盛期の小川直也vs今の井上康生???

小川直也に決まっとるやろヾ(●´Д｀●)ノ彡☆アハハハッ

>>374
具体的な話はやばくて出せないとか（ﾜﾗ

>>376
たしかジャンクスポーツで、誰かが
選手名鑑に載ってるプロフィールの、「〜大学出身」は中退の事だと言っていた。
卒業とは区別されるらしい。

井上兄は5年時は太平工業所属｡
留年した柔道家といえば小見川｡
武道大5年時に正力優勝｡それってアリなのか??

みんな若いね、金メダリストに対する憧れが膨らみすぎるんだよ
アマチュアチャンピオンなんて、金持ってるわけ無いよ
将来だって想像するより大したことない
テレビでもやってるでしょ
元金メダリストがホームレスになったって話
俺、東大でてるけど、俺らの当時はバブル前だったから
就職なんてどこでも行けた。公務員なんて安いから避けたよ
都職員になろうとしたら親にバカヤロウと言われた
君らの時代と違って競争率がメチャ高かったから
価値の高い東大卒の威力は凄かったね
どこ行っても「うちでいいんですか？勿体ない」って言われた。
でも先輩にこういわれた
入社前後、凄いですね〜
３０歳　　ホ〜ウ、東大
４０歳　　だからなんだ
東大出てても旬は入社前後だけ、旬を過ぎたら
ちやほやする奴なんて誰もいない。

今は東大出なんて何の価値もないだろ、
何が出来るかだし、井上がこれからどういう扱いうけるかなんて
全く見えない
小川もJRAの券売機の裏で仕事やっていたけど
俺の母ちゃんと仕事していたんだよ、あいつ
今は河原芸人をやってるよね、ギャンブルチックな人生を選んだよね。
アマチュアの未来ってそんなに甘く見ちゃダメだと思う
金メダリストのホームレスの人だって、
名前を聞いても思い出せなかったよ

だから何？
引きこもりのコンプレックス君。

>>381小川の事しらんだろ？

>>380

きっと小見川は１年生のとき、選手登録してなかったんじゃない？

小川は、JRAにいたときは
券売機の裏の職場にいたんだよ！本当だよ！ウソじゃない
調べれば分かる
俺の母ちゃんはそこで若い頃から勤めてたんだ
週休３日制で、給料は高くて女には最高の職場だったよ
北海道なんかに一週間ぐらい出張なんかあるけど
遊び同然だったって言ってた。
俺もはいっときゃ良かったけどね
今は教師やってるよ、引きこもりじゃないよ

小川本人も券売機の裏にいたといっていたよ。
でもそれは研修でそんなに多くはいなかったんじゃないかな？

>>386
研修中は、厩舎で馬の世話もしてたらしいね。
新入社員という立場上、形だけ研修やったあとは
柔道だけが仕事だったのかな？
たしかシノハラは、旭化成で簡単な仕事を午前中だけやらされてらけど。

小川が馬の世話をしていたのは俺もテレビで見たことあるよ。

>>388
つまり研修中の小川を取材した番組ってこと？
貴重だなあ。
小川はその経験を活かして（？）
競馬新聞にコラム書いてなかったっけ？

いつの間にか「待遇のスレ」になっちまったなｗ

>>390
大学柔道と違って、実業団専用スレがないからね。

小川が乗馬してる映像があったね。

>>391
スレ作っちゃいました

ﾅｼｮﾅﾙﾁｰﾑ及び実業､警察など日本のﾄｯﾌﾟ柔道について語るｽﾚ
「【柔道】全日本＆実業【柔道】」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065357295/

アマチュアはそんなに待遇いいわけない
バブル時代じゃあるまいし
引退したら普通の親父だよ

武道経験がみじんもない、うらぶれた僻みオヤジが一昨日からいるようですね。

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::ミルコ命::::::::ヽ:::::::::::::::）　　★Ｐヲタの正体★
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ﾂｩ〜〜ﾝ
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／ＰＲＩＤＥの選手は何時でも何処でも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　他の格闘技はクソ！　クソ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ＰＲＩＤＥは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　　サイコーレベルだ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |
小学校：　病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：　中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校：　　その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って贔屓選手をコロコロ変える
浪人：　プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。　だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学：　ＰＲＩＤＥが八百長 ヤオ　ワーク呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他競技の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人：　２chを見つけ無差別に荒らしまくる。　ﾋｯｷｰ期間　５年以上、現在も進行中

たしかにスポーツ選手を食い物にしてる奴って多いよね
３０超えてマラソンとかやってる奴って
引退したらどうするんだろう

》381.385.394
あんた…ウザイ

他国のナショナルチームの選手が、国内の実業団入り。
しかも、トメノフ。半分冗談みたいなもんですな。
女子のベルギーかどっかの選手が住友海上にいた事あったけど、
男子では初ではない？

バルセロナで小川に勝ったハハレイシビリ、最近ではバンデギースト…結構いますよ。

あ、そっか。バンデは今里だ。

>>233
フランスは、柔道がサッカー・ラグビーについで人気があるらしい

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/rugby/japan/column/200205/ZZZKDV9AS1D.html

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::ミルコ命::::::::ヽ:::::::::::::::）　　★Ｐヲタの正体★
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ﾂｩ〜〜ﾝ
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／ＰＲＩＤＥの選手は何時でも何処でも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜柔道なんてザコ！　クソ！　ヤオ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ＰＲＩＤＥは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　　サイコーレベルだ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |
小学校：　病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：　中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校：　　その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って贔屓選手をコロコロ変える
浪人：　プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。　だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学：　ＰＲＩＤＥが八百長 ヤオ　ヤラセ呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他競技の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人：　２chを見つけ無差別に荒らしまくる。　ﾋｯｷｰ期間　５年以上、現在も進行中

　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　,..._
　　　　　　　　　　,.r-､　,ry | |　 ﾋ;;;::}
　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
　　　　　 ｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | |　 ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
　　　　　,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !　　ヽ''ヾ:､::;' `''",.=-､
　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
　　　 ,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_　ヾ'〃)　｀ヾ::::::/
　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
　　　 ヾ:::::ﾞ､ﾞ､　{{)　｛:::jj' ",,,,､ c;､ヽ＝'　　ﾞ､::ﾞ;ヾヾ/_
　　　　ヾ::::/:ﾉ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:､ ,:'''7　　``'　ﾞ/〃
　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
　　　　　|::::::| |''ヽ｀_,,.`'ﾍ;r'ノ,..-:､_ _　`＝'-'" | |:::::|
　 ___. 　 |::::::| |＿｀＿_|`ii'"''"　/7 i'i::l´___＿__|_|:::::|
___|:::｢____|:::::::｀::::::::::::::::::::}}f´ヽ､｀,..,ﾞ､}:::::::::::::::::::::::::::|
￣￣￣|￣|::::::::::::::::::::::::::ゞヾ;;;jj{{;;;ﾉ{{:::::::::::::::::::::::::::|
:::::: [][]::|:::::|:_i二二二ﾕ;;::「 　 ,...., ,f;ﾉ「￣￣￣「|::::||ヾヾ￣￣
､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
:|::::::::: |..|:::::|-------/;';'.|::::::::}｝||::::::::::::,rr---:|ヽ. ＼ヽ､.|| .|lllll
:|::::::::: |,,!:'"-------/::;' :||「￣￣￣￣:|｀￣￣_|_＼. ヽ､､l　!lllll
TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

>>399
平成管財は
韓国選手を雇ってたこともあったね。
（秋山じゃないよ)

鈴木とか更生とかと凌ぎ削ってたプロレスラーになった奴いたでしょ
あいつなんか警備会社のあとガテン職人にしかなれなかったっていうよね
柔道もなんだな
でも柔道って禿ないよね、なぜか

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::ミルコ命::::::::ヽ:::::::::::::::）　　★Ｐヲタの正体★
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ﾂｩ〜〜ﾝ
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／ＰＲＩＤＥの選手は何時でも何処でも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜柔道なんてザコ！　クソ！　ヤオ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ＰＲＩＤＥは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　　サイコーレベルだ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |
小学校：　病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：　中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校：　　その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って贔屓選手をコロコロ変える
浪人：　プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。　だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学：　ＰＲＩＤＥが八百長 ヤオ　ヤラセ呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他競技の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人：　２chを見つけ無差別に荒らしまくる。　ﾋｯｷｰ期間　５年以上、現在も進行中

>>20
今さらだが、康生に彼女ができたって本当か！？

康生くらい男前だったら彼女くらいできるだろ

あいつは強いからかっこいいのであって、女に人気があるのとは別問題かと。
むしろ俺のまわりでは男ばかりが康生はかっこいいと騒いでる

なぜ？康生の坊主頭素敵やん？
女には分からんのかな？

フランス人ってなんであんなに柔道好きなんだろう？
今でも競技人口ではフランス人のすべてのスポーツの競技人口の中で
ベスト３にはいるんだっけ？

必修科目だからだろ

>>411は男？

１００キロの奴が１３０キロの奴にはかてんだろうな

ドイエが世紀の大誤審で金メダルをとっちゃったとき、フランスの女子柔道の
世界チャンピオンが「あれは、ドイエの勝ちです。篠原は技をかけていない」
と内股すかしも知らない見抜けない間抜けぶりを露呈してたっけ。
もし知っていたのにフランス政府から言わされたとしたら、あの女子チャンピオン
恥ずかしかっただろうな、と思ったよ。４１２を読んでて思い出した。

山下 ＶＳ ルスカの話が出ていたので真相を教えよう
Ｓ51年の1月に2月の猪木戦に向けてルスカが来日。
ルスカは1度だけ東海大に姿を見せた。
山下とはその時に稽古し写真も見たことあるよ。
まずルスカが支え釣り込み足で一本取った。
その後に山下がケンケン内股で一本返して終了。
またルスカはその後は猪木戦まではずっと
日大レスリング部で練習し当時すでに全日本王者で
あった谷津嘉明を子ども扱いした
ルスカは20歳で柔道を始める前はグレコの選手で
オランダチャンピオンになってるんだよ
またミュンヘンで金メダル取るまえにすでに
ヨーロッパでプロレス興行に参加してたんだよ
ミュンヘンの頃に問題になってたから次の
モントリオールには出れなかったんだよ
ブラジルのゴメス戦の真相も後で書き込みます

真相って言ってもさ、関係者以外の真相は自分に贔屓の選手を
擁護するご都合説だから･･･

412よくテレビとかで柔道がフランス三番目のスポーツっていうのはウソだよ。そんなわけねーだろ。
確かに人口は多いが、あれは子供が多いから。フランスは学校の授業の体育の時間が少ないから、親は子供をスポーツクラブにいかせる。
日本でいえば水泳教室にいかせるようなもんだ。柔道は全身運動だし、幼児体操としての評価が高いから、柔道させる親はかなりおおいんだよ。あとコマーシャルもうまい。
でも中、高校生ぐらいになるとぐっと減る。
だんだん柔道のきつさがわかってくるからな。
残ってるのは、移民のアラブ人とか黒人のようなタフな奴が多いよ。でもそのなかに天才みたいなのが必ずいる。そいつらがもまれて強くなる。
ちなみにﾄﾞｳイエは高校生のとき同じ高校生だった下出に秒殺されてます。

彦左衛門さんはもしかして海外での指導経験があるんじゃないですか

>>419
懐かしいねー。
下出がドゥイエをぶん投げたのって、国際高校柔道だっけ？
確かあの年の日本チームには吉田もいたね。

井上先輩はとてもいい人です。もし先輩の悪口を言う奴がいたら許さない。
多分後輩みんな先輩のこと支持してます。

>>421
全日本での井上対下出の試合もすごかったなぁ。

井上選手、笑った顔がなんだか秋田犬みたいで可愛い（失礼！）んだよねー。

>>422
２ちゃんねるでいうなって

>>424
なんだかよく分からない例えだが、その気持ちは分かる。

>>422
それで彼女募集中っておかｓｈくない？いい人なら寄ってくるよな。

クダラネー