なぜ、極真は、分裂したんですか？

空手初めたばかりですが、極真は、なぜ分裂したんですか？

話すと長い。２ゲット。

>>2
長くてもいいから話してくれ。

昔　マス大山と言う　暴力親父がいました　続↓

>>1
金

極真館と極真会に別れたってやつ？

金が原因なのだが、事の起こりは大山倍達の死から始まる。

小島一志というジャーナリストが書いた「格闘家に告ぐ〜」という本に出てる。

>>4続き
空手の求道者だったマスは最強の格闘技である空手を広めるため極真という空手道場を創設しました。
つづく

＞１
過去ログ読め死ね

>>10
読めばいいのか、しねばいいのかワカラン。

松井氏を後継者として指名した（？）けど遺族がそれを不服としたんだろ。
つか、スレを立てるまでもない質問スレで聞けよ。

創始者が亡くなれば組織は分裂するのは人間社会の自然現象。

朝鮮が独立したのは５０年前のことであり、それ以前は
常に日本や中国の属国だった。

>>9の続き
その新しいスタイルの空手は、既存の伝統空手からは邪道扱いで、良く思われていませんでした。
つづく。

　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

マジレスだけど、結局、大山は人間性の教育が出来なかったということです。彼の弟子はほとんどチンピラでした。

>>1
簡単にいえば創始者である大山倍達氏がいきなり亡くなったため後継者を
指名していなかったのが原因。

で、もちょっと詳しくいうと朝鮮系の人達で派閥を作っていた松井館長に
対して日本人を中心とした幹部の人達と大山家の人達が反旗を翻した。

松井側は、指名の事実を証明出来なかったんだよね。
それに、弟子が口述筆記したらしい遺言状も、
娘の名前が間違ってて信憑性がないとか聞いたぞ。
で、松井は遺族に裁判で負けたわけ。
もう一つ、協議会派とか言うのがあったよね。
マスオー山のワンマン運営を、各地の支部長による民主制にしようとしたんだっけ？

それから紆余曲折を経て、
いまはいったい全部でいくつに割れてるんだ？

>>1

朝鮮人は仲間同士でも、すぐ分裂するらしい。
例として北朝鮮と韓国。

>21
今の極真の分裂を見てると頷けます。

極真に限らず空手団体はみんなアメーバのごとく分裂してます。
空手は、協調性のないワガママなヤツばかりなのです。

俺は緑が好き。
何か爽やかだし、技術はぴか一でしょ。

好きだ、好きだ、好きなんだよ〜！　西城秀樹

はらませ空手

妖怪人間空手　分裂です

>>24
俺も他流だけど緑さんの「太陽よりも輝いて」を読んで
すっかりファンになってしまいました。

>>1
金と権力が欲しい人がいっぱいいたから。

空手に限らず、武道団体は分裂し易い気がしますが。
それにしても23の
>空手は、協調性のないワガママなヤツばかりなのです。
ってのはあんまりぢゃないかと(^^;)　（でも、ある意味真実）
分裂は、だいたいある団体を作った先生が亡くなってだいたい数年後に起こります。
パターンとして....
１：Ａ先生が亡くなる直前に自分の息子のＡ’を次期代表者に選定する
２：が、Ａ’先生と比べ、Ａ先生の直弟子のＢ先生の方が実力・稽古年数・組織内の力もある。
３：組織が、Ａ’先生派とＢ先生派に分かれる
４：二つの派に溝が生じ、ついには団体が分裂する
のように進行します。
Ａ先生の存命中には決して生まれかなった分裂が、Ａ先生を失ったために始まってしまう.....まぁ、人間の「性」ですかね(^^;)

>>27
べむ、べら、べろ

キリスト教や仏教だって分裂するじゃない。
小山の大将になりたいのは皆同じなのさ。

＞31
でも極真の分裂はすごすぎるだろ。

何がすごすぎるんだよー

>>15の続き
大山はストレスのあまり禿げました。
つづく

>>34の続き
困った大山はハゲに効く薬草を探させるために弟子の芦原を四国に送り込みました。

キョクチンは分裂病なのデス

>>35の続き　
芦原が川で洗濯をしていると、大きな桃がドンブラコ　ドンブラコと
流れて来ました。

>>35 より
でもハゲてない芦原はマジメに探さず、怒った大山は芦原をクビにしました。
こーして、極真分裂の種が生まれたのでした。めでたしめでたし

あ、重なっちゃった・・・逝ってきまふ

まぁでも、親族にしか宗家を継承させないクソよりはマシだな。

柳生○陰流、示○流みたいにさ。

極真の今の分裂原因をまとめると

1.大山倍達の個人的なカリスマ性に頼り過ぎて組織としては脆弱だった。
　（これは、大山氏死後の極真を見れば一目瞭然だね。）
2.大山氏存命の時代から既に何人もの高弟達が脱退し、独自の流派を築いていた。結果流派の分散化の空気を作っていた。
　（これは、結構珍しい。他流派をみても創立者が存命の時期は普通は一致団結しているもの）
3.極真という流派の中に様々な派閥が出来ていた。
　（これは、凄く在りがちな現象だが極真の場合日本人と在日朝鮮との対立等結構根が深い）
4.極真という金看板に多くの利権が掛かっていた。
　（結局、人間金が掛かるとろくな事に成らない一つの見本だね）
5.元々個人のカリスマによって支えられていた団体だったので後継者を育て上げる事が出来なかった
　（仮に松井氏が公然と大山氏に次の後継者に任命されていても遅かれ速かれ分裂してういたと思う）

って所かな？
他にまだあるかな？
全空連みたいに一大統一組織を作れたらねーまた、フルコンの時代が来るかもしれないけど。
まあ、無理ぽだな・・・・・・

世界大会終わったら、更に再分裂します。キッパリ

＞43
たしかに何かありそうだなあ。　でもキッパリの根拠は？

松井派のロシア系の極真が脱退するっていう話しか？
Rさん絡みの話しだな。

確かにロシアは実力あるのに極真に縛られてるのはかわいそうだな。
オシポフとかK-1にでてほしいね。

＞４２
あと、オリンピック種目になれなかったこと。

アメーバー空手。ドスドス。

＞本人と在日朝鮮との対立等結構根が深い

これって本当？
民族対立より、個人の利害対立の方が大きいのでは？

大山氏は朝鮮人なので松井氏を指名したのだ。

極真って内部でも日本人と在日で抗争してるんだ！

>>50
世界王者が中村誠と松井の二人だったから後継者はどちらにしようかと考えたが
中村が酔っ払って警察沙汰になったから松井に決めたんじゃないかと。

世界チャンピオンになったからといって、組織の長というのは安易な考えすぎる。大山ってやっぱバカだったんだな。

松井派が偽の遺言状を作成したって話どうなっちゃったの？

>>53
外人は実績が無い人を認めませんよ、その辺考えてみ。

＞55
実績があって、人格もしっかりした人がいないということが問題なんだよ。誰でもわかるだろ？

＞51
朝鮮人が悪いのはあたりまえだが、極真の日本人達もバカぞろいだから、どうしょうもない。バカとアホウのからみあい。

極真の分裂に人種問題は関係ないでしょう。

>>50
それが問題になったんじゃなかったっけ？
松井が「私が後継者に選ばれますた」って言った後に
遺族が「遺書にそういう記載は無い」って反論したって
のを格闘技通信で見た記憶がある。

「極真波」ってできる人いる？

>>56
人格云々ってその人と実際に逢った事の無い人間がとやかく言えるもんでもないでしょｗ

現在テレビ朝日系毎週火曜２０：００〜２０：５４の時間には、
『運命のダダダダ〜〜ンZ』を放送中です。毎週テーマ別に
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>>55
んな事は、全然ないよ。
柔道にしろ、伝統派にしろ、その組織（世界的な組織）の頂点の人は、
競技の成績とかは全然関係ない。
外国の連中の方が組織を円滑にする為の長の基準は日本よりも余程、現実的。

勿論、技術的な部分を担当する人間はある程度競技の結果を求められるけどね。

>>1
DQNが多いからだろ？

＞61
何故、おいらがそいつらに会ったことないってわかるの？　あるかもよ。

キムチ派とチョッパリ派の２つに分裂すれば
わかりやすいのにな

＞66
なるほど！

真面目な話、カリスマなき後の大組織を束ねる事の難しさを考えてしまいますな。
極真のみならず、いわゆる伝統空手四大流派といい、合気道といい。講道館はきっちり束ねてますね。

>>68
何から何まで空手は柔道に負けてますな。

＞68
でもねえ、極真はあまりにもワンマンだったのが問題なのよ。
大山のまわりにいたのは、イエスマンばっかりだったし、
大山自信も、「ただ強けりゃあいい」みたいな考えだったし。
中村忠氏や佐藤勝行氏みたいな人が残っていたら、後継者問題もうまくいったと思う。大山が亡くなった時に残っていた人で館長が務まりそうなのはいなかった。。

で、コジコジはその君側の奸の一人になろうと必死こいたんだよな。

講道館が、草創期に古流柔術との闘いを制し、学校、警察などの正課となり武道界に覇を唱えた如く、極真も伝統空手を制して「空手の講道館」たらんとしていた意図があったとは思うんだけど、なんかうまくいかなかったみたいで・・・。

＞72
極真には「自他共栄」っていうような考えもなかったし、大山が、弟子に喧嘩を奨励してたしね。
やはりチンピラ養成所って感じだったから。。。

対抗戦とかやったら、どっちが強い？

>>65
そりゃ大会ですれ違っただけでも「逢った」とか主張するなら俺も逢った事あるよｗ
>>70
大山総裁の直弟子で出て行った人たちも殆どが総裁のようなワンマンですけど。
個性が強い人同士だとどうしても揉めるってとこでは？
中村誠氏は惜しかったと思うが…

あの遺言状は最高裁で無効とされたから、総裁の遺言によって松井が館長に
選ばれたというのもうそ。なんであの遺言状を最高裁が無効としたかというと、あまりにもその
遺言状の内容が不自然すぎるから。
本当は総裁は遺言なんて残していないのだろう。
総裁が亡くなる2ヶ月前、病院から抜け出したとかいううわさもあるし。

>>76
でも、仮にあの遺言状が本物であったとしても分裂は免れなかったと思う。
俺は、生前から総裁が松井氏を可愛がっていたのはしってたから、
ああ、総裁は松井氏を後継者にしようと思ってるんだな〜と感じていた。
だから、遺言状の件が出ても（まあ、物の真偽は別として）納得出来た。

でも、緑さん達は本当に強い反発をしていたからね。
遺言状を逆手にとって分裂の動機にしただけだと思う。

>>72
結局、大山さんは嘉納治五郎には成れなかったという事でしょ。
嘉納さんの凄い所は武を大事にしていたけれど決して武だけの活動に留まらず、
一教育者、また一流派の長として極めて理知的に行動していたから警視庁とかにも信用されたんでしょ。
結果、警視庁の武道会では柔道に有利なルールで展開でき柔術側を圧倒して今の隆盛がある。

けれども大山さんが取った行動は、漫画やマスメディアを利用したものから、果てはプロレスと提携した
異種格闘技のショーまで。
これでは、名声が入っても信用は得られない。

>>78
そうだよね。

嘉納治五郎は柔道を「教育」って側面を押してたけど。
大山は「最強」とか「一撃」って側面を押してた。
コレじゃあねー。
だって空手は寝技に持ちこめられるとダメだし
一撃必殺は運がいいか、腕に差がある場合しか作用しないからね。

教育はインテリ層も巻き込めるからね。

なんだかんだ言って、競技人口で伝統派を上回れなかった。
これがイタイ。

朝鮮マフィアvs日本ヤクザ

創始者の質からして、極真と柔道は違ってたんですね。
ちなみにブルース・リーも柔道だけは認めていたな。

結局「姿三四郎」の世界が正しいってことか？空手は悪役。

「姿三四郎」の空手は伝統派

糸洲安恒→船越義珍を軸とする空手体育化路線（講道館に範を取った？）への反発はいまだに空手界の各方面で根強いけど、結果的に体育化路線の講道館が、広がった間口を利して多数の強豪を輩出した事実があるわけで。。。
ただ、打撃格技の競技化での、実戦性と安全性（間口の広さ）のバランスの難しさ、というものもあるし。

>「姿三四郎」の空手は伝統派
　そもそも、大正１１年に船越翁によって沖縄から本土に伝えられた空手が、どーやって明治中後期の姿三四郎と対決したか非常に疑問(^^;)
まぁ、檜垣兄弟は九州だから、琉球と交流を持っていて彼の地の「手（てぃ）」を学んだのかもしれないけれど、それにしてもまだ流派名はおろか「首里手」「那覇手」の名称もない時代に「檜垣流空手」はないよなァ(^^;)
　ところで。小説の姿三四郎のなかで。
　姿との対決を望んで 紘道館へ殴り込んだ檜垣兄弟に向かって矢野正五郎は、「紘道館は武術でないものと試合はしない」と言い放つ。
「何、空手は武術じゃないというのか」「空手は立派な武術と思う。だが、道場へ入って礼もしない。檜垣流は武術ではない」
というシーンがあります。
（以上、自分の記憶なので意訳(^^;)）
そこを、事もあろうに世界のクロサワは、
「空手は武術ではない」
と、スクリーンのなかで矢野に喋らせるんですよ。
クロサワ許すまじ（怒）

血だよ、血。　チョンの血が分裂をさせる。

極真は人間教育をおろそかにするので
ジコチューなチンピラ予備軍しか育ちません

極真にいわゆる”心得”ってあるの？

>89
喧嘩は絶対に勝たなきゃあいけないよ、キミイ。ってことですか？　で、チンピラです。

血だよ、血。チョンの血だよ。

分裂が好きなんだよ。

利権が好きなんだよ。

三瓶のせいで極真が分裂

なんなんでしょ。

うばっちゃったっ。

ファーストキスだったりして。

三瓶はキスどころじゃないぞ。

なんなんでしょ。

うばっちゃった！！！

ファーストキスだったりして。。。

後継者は牛と戦わせて決めりゃ良かったんだな。

なんなんですか？

なんなんでしょ。。。。

うばっちゃった〜。

ファーストキスだったりして・・・・・。。。。。

つーか、どんな世界のトップの人間でもいつ死ぬかわからんのだし、
一つ大きなものをつくりあげたら、遺書というものを書いとくべきだったろう。

>>107
極真が大山総裁が管理できる範囲より急速に大きくなりすぎたんだろ。
あと自分が急死するとは思ってなかったんだろうな…

なんなんですか？

なんなんでしょ！

うばっちゃった〜！

ファーストキスだったりして〜♪

投げてくれる？

なんなんですか？？

なんなんでしょ。。

モーニング娘。も分裂

あのＣＭなんで人気あんの？松島菜々子ってサド？

こいこい〜♪

ボコ！　このお〜。

大山の遺族が欲の亡者だから

あぼーん

>>121
牛はともかく熊と戦ったとは言ってないだろｗ

>>122
大山は北海道で、ヒグマと戦おうとした話が有るが。
結局大山が恐れをなして伏せてしまったところを、周りにいた警官がヒグマに
発砲して事なきを得たような。
これって当時テレビ放映をしたらしいので、どこかに記録が有るのを知っている人
いたら、情報キボンヌ。

松井の腹はビール腹ですか？

>>123
テレビの企画なんてそもそも信用できないだろｗ
多分欧米で行われてるようなレスリングベアと対決させるとかと同じような
企画だったんじゃないの？

なんなんでしょう？

極真は、分裂したんですか？
三瓶師範が原因らしいですが、詳しくお願いします。

奪っちゃった〜！

ファーストキッスだったりして！

子供まで生まされて！！

なんなんでしょう？

松井は終わりかね？

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030929i415.htm

うばっちゃった〜！

「極真空手」名称差し止め訴訟、県支部長５人が勝訴

　極真空手の県支部長５人が、本部直轄道場の責任者の男性から「極真空手」の名称使用などを差し止め
られたのは違法と訴えていた裁判で、東京地裁は２９日、県支部長らの請求を認める判決を言い渡した。飯
村敏明裁判長は「（被告の）直轄道場責任者は、極真空手の初代館長、大山倍達（ますたつ）氏の地位を承
継しておらず、名称使用を差し止める権利を持っていない」と判断した。

　判決によると、被告は、大山氏が死去した１９９４年以降、２代目館長を名乗ったが、多数の県支部長が被
告を後継者と認めず、極真空手は事実上分裂。被告は名称やマークなどを商標登録し、原告らに名称など
の使用差し止めを求めていた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030929i415.htm

ファーストキスだったりして。。

いいかげんにしろ
うばっちゃうぞ　カネ

なんなんですか？

韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
そもそも何故あなたは楽しい海外旅行先に韓国を選択するのか？
これといった観光名所もなく、徹底した反日教育を国策としている国に。
2000年の１０万人当たりの強姦件数は韓国15.2人で日本は1.8人になっている。
この数字は実際に被害届けが出た件数で、特に韓国国内に目を向けると
『儒教の思想から女性が被害を訴えるのは２〜３割程度』
『韓国の警察は日本人女性のレイプ被害を無視する』などの状況があるようなので、
さらに事態は深刻であると思われる。
ちなみに韓国の女子高生は５％以上がレイプされており、女性が夜道を歩くと拉致、
レイプの危険が高い。色々なサイト＆体験談を読み聞きしていると、韓国人男性は
集団レイプがお得意らしい。

韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか？−
http://antiko.fc2web.com/

大日本帝国空手を作ってちょうだい！

あの子の父親って本当に三瓶なの？

なんなんでしょ。

三平と０山三女のセックスだけはガチ

激しそうだな

×山の三女は西田ひかる・宮沢りえと親友

権力の為とは言え、よくもまあ、あんなブスとやれるもんだな。
そこだけは、関心する。

総裁の三女はブスなのか。

>144
同感。金もらっても普通はヤランと思うが。

ファーストセックスだったりして。

うばっちゃったー

出来ちゃった〜。

三女の親友のりえかひかるとやればよかったんだ
ひかるならファーストセックスだったろうな（でもゴムはつけたはず）

くだらん話はせず他に語るべき問題があるだろ・・バカ者が

>151
それって何？　拉致問題？　何なんでしょう？

参った・・・話にならんよ。さようなら〜

もう〜終り〜だね〜　オフコース

自分も分裂した訳が知りたいんですけど、事件の一例を見て
松井館長が全部悪いのかな？だけど松井派のが多い・・・・。

＞153
ワロ〜タ　話にならんか。。ホ〜。

>>1
ﾁｮｿVSﾆﾎﾝ人のｹﾝﾘｮｸ争い･･･
http://www.geocities.jp/mmoussyy/index.htm

この分裂には広重先生が大きくかかわってます。

>>155
はっきり言えば大山総裁の晩年から組織自体の構造的な問題があったし後継者の
地位を狙ってる野心家もいた、分裂する要因がいっぱいあったってとこ。

またもう一発分裂劇が起こる。それはもう少し情報が出たら教えるよ。

空手一代　誓った日から　命も捨てた　名もいらぬ
空手一筋バカになり　果てなき修行　まっしぐら
見つめた星を掴んでやるぞ
天下無敵の空手の星を　天下無敵の空手の星を

人はバカだと笑おうが　この世にリコウはあふれてる
空手一筋バカになり　七たび転んで八度起き
誓った星を目指してやるぞ
天下無敵の空手の星を　天下無敵の空手の星を

醜いリコウになるよりは　きれいなバカで生きてやる
空手一筋バカになり　鉄の拳に火のファイト
仰いだ星にアタックするぞ
天下無敵の空手の星に　天下無敵の空手の星に

黒崎とか高弟が独立したのは梶原のせいでもあるよな、大山倍達が
興業化を縮小して空手に専念しようと思い始めたのに、梶原の路線
についていくんだから・・。

芦原英幸については関西で成功しすぎたのと空手バカ一代で有名に
なった事かな？、道場は借金で作ったけど田舎だもんで本部より
立派だったし、後から支部長を送られても弟子は納得しないからね。

民族対立。
許永中が逮捕されたから。

極真やってる奴が海外旅行で辺境の地へ行って、その土地の民族がやってる
独特の格闘技見たら「極真使って対決してみたい」とか思いそうだな。

許永中からの潤沢な資金が松井さんに渡り続けていたらここまで分裂せず、
松井派に統一できたかもしれません。
個人的な因縁、民族対立など原因は何にしろ
許永中の起訴、逃亡、逮捕が直接の要因になったことは間違いない。

僕は、知らない

>>1
大山派（遺族派）が日本人系、松井派が韓国系という風に民族問題が
根本的な原因でしょう。
郷○最高顧問も盧○師範（現館長）も皆、半島系の人だってさ。

>>164
極真に限らず、空手・柔道系はやってるよ。
大道塾の市原なんて、ラウウェイの観戦に行って、そのままその場で飛び入り参加したって話だし

>>167
しかも北だろ、ちょっと勘弁

しばらくは分裂の動きはないようだね。
何かある？

＞167
西田もチョンだろ？！