120 :
レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/10/30 21:07 ID:ZsGFdCIT
そういや、以前スポチャンに負けた剣道家が「フニャ剣じゃなければ勝てた」とか言ってたっけ。
やる前は「武道の剣道がスポーツのスポチャンなんかに負けない」とか息巻いてたくせに。
普段、有効打突以外は横着して受けたりしてるのが祟ったんだよ。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 21:09 ID:sg8yPpsb
剣道家はあまり多くを語らないんだがな。
そりゃ剣道家の発言には言い訳が多いよ。
でも決して剣道家にそういう奴が多いわけじゃない。
122 :
レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/10/30 21:13 ID:ZsGFdCIT
同じ自称武道でも、柔道家とか空手家には、勝敗に関する見苦しい言い訳って少ないよね。
それに陰湿なイジメも少ないと思う。いつも部内イジメで問題になるのは剣道ばかりじゃん。何が精神鍛錬だよ。
本当に、剣道の在り方は剣自体を冒涜していると思う。腐った全剣連居合さえも及ばないくらい。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 21:18 ID:3oF0lhvh
そうかな〜 いままで自分が関わってきた道場や学校の部活にはイジメなんか皆無だったが。
相当ガラの悪い学校でしょ、問題になるんは
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 21:18 ID:mfMS9PVt
>柔道家とか空手家には、勝敗に関する見苦しい言い訳って少ないよね
激しく不動意
125 :
レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/10/30 21:19 ID:ZsGFdCIT
空手とか柔道って顔も出して生身でぶつかるから、心の会話と行かないまでも、互いが互いを敬う精神が養われると思うんだよね。
でも剣道ってサイボーグ状態でパンパン殴り合うだけでしょ?ロボットとやりあうのと同じ。技術の交流はあっても心の交流なんてない。
面で表情も結構隠れるし。面の向こうでニヤニヤしてる奴もいる。つまり、身体や顔付き、細かい振るまいで表す礼儀というものが疎かになるわけ。元々蹲踞なんて作業だよ。
126 :
レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/10/30 21:25 ID:ZsGFdCIT
剣道の試合も、試合直前と試合直後に素顔で礼くらいする必要があると思う。時間かかるけど。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 21:26 ID:mfMS9PVt
>顔も出して生身でぶつかるから、心の会話と行かないまでも、互いが互いを敬う精神が養われると思う
激しく不動意。
てか、君は素面ものと防具もの両方を経験した上での結論で言ってるのかね?
俺は両方やったけど根拠の無い説だと思う。
128 :
レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/10/30 21:32 ID:ZsGFdCIT
>>127 相手の姿が見えずして相手を敬う精神がどこに生まれる。
只の顔の見えない敵と戦ってるに過ぎん。
129 :
レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/10/30 21:40 ID:ZsGFdCIT
あと、武道を名乗るにも関わらず、相手の身体を傷付けてるんだ、という実感に乏しい事か。格闘ゲームと同じ。
空手や柔道は違うからな。拳が肉にめり込む感覚。相手を床に叩き付ける感覚。
傷付けている実感があるからこそ、そこに礼儀が生まれる。本質は武士道と同じだ。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 21:41 ID:3oF0lhvh
顔がみえないからこそカッコいいんです。それに、相手が美人だと、素面なんかで
相手の顔みることできませんし、なんか照れちゃって。
というか、みんな、精神だ敬意だのを考えさせしめるような険悪な雰囲気の中で
剣どうやってるんですか?
131 :
レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/10/30 21:46 ID:ZsGFdCIT
剣道場は険悪っていうか、ゲームセンターと同じ。
格闘ゲームに負けたら言い訳したり喧嘩に発展したり。
勝ったら勝ったで弱いと見下したり。負けて黙ってる奴はフラストレーション溜まりっぱなし、と。
素肌でぶつかる武道には有り得ない事なんだけどね。生身でぶつかりあった結果だから、
醜い言い訳しようがなく、痛みも感じるし、力量差を身を持って納得出来、相手への敬意も生まれる。
ちょっとリアルな格ゲーと同じなんだよ。剣道なんて。
132 :
あ:03/10/30 21:48 ID:/CFASKho
やれやれ…素人共が好き勝って言いやがって。剣道はいじめが多い?体育会が盛んな学校はなんの部活でもいじめあるよ。サイボーグの様に打ち合うだけ?そんなの弱いヤツのカッコつけ剣道。弱いヤツしか見たことないくせに偉そうなかこと言うな。
剣道って防具着けてても痛いときは痛いよ。ふざけて面被った上から竹刀で叩かせたけど
134 :
レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/10/30 21:52 ID:ZsGFdCIT
>>134 しかし叩きあっているなら判るんじゃないでしょうか?
136 :
あ:03/10/30 21:56 ID:/CFASKho
>130 おまえ剣道やったことないだろ?やってたとしてもかじった程度だろ?10年以上本格的にやってれば普通そんなこと思わねーよ。
137 :
136:03/10/30 21:58 ID:/CFASKho
ごめん >131だった。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 23:34 ID:fozLhxit
ワシは、痛くてかなわんので県道からフェンシングに転向したへたれです。
生身でできね〜位の衝撃だから防具があるんだっつ〜の。
でも剣道の防具って基本的には江戸時代の機能だから現代人の感覚からすればいた過ぎ。とくにカーボン竹刀は威力有り過ぎだろ。
外されたら言葉にならない。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 23:40 ID:hmgXXKGG
>>126 確か全日本クラスになると終わった後に面を取ってお互いに礼をする座敷?みたいな
のが設置されてるんだよ。多分だけど・・・
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 23:53 ID:/CFASKho
空手歴3年と大学で3段取ったヤツ。どっちとも本格的にやってる人じゃないじゃん。空手にしても剣道にしてもずっと本格的にやってるヤツから見れば笑われるよ、こんな話。
141 :
龍宝:03/10/30 23:59 ID:m+q/EoYf
レプはまだ生きていたのか。。。
というか、叩いた相手に実感がなければ一緒って、試斬では
実感なく斬れてる時ほどよく斬れてるわけですが。
面打ち等にも同じことが言えて上手く剣体一致していれば
打ったほうには心地よい軽さのみが残るものですよ。
142 :
1:03/11/06 00:36 ID:fTJBhrX0
>>140 アフォ
おれは、空手といってもグローブをつけてやってるが、
新空手なんか始めて2,3年で、素質の違いをまざまざと見せられて、
大半の人間がやめていくほどのもんなんだよ。
この板は、本格的にやるっていうことはどうゆう事かを考えるものにしたいの。
長くズルズルやるのがいいのか、短い一瞬に集中してやるのか
どちらも、甲乙つけがたいが。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 08:11 ID:GNogpbd6
>142 短い一瞬?そんなんで極められたら誰だって苦労しねーよ。要は継続することが大事。
確かに、日々の練習は短期集中がいいけどな。ただ数年やってまた違う競技を数年やって…こんなんで知ったかぶりされてもねぇ〜。
3年なんて中途半端。10年以上ずっと一筋でやってる人から比べればなんの競技に対してもそんなのはかじった程度。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 00:01 ID:1f23SyLg
>>143 辰よし上一郎を見てみろ
8戦にして極めたが、そのあとのみっともなさはナニ
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 00:05 ID:1f23SyLg
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 00:13 ID:fZG28XfW
>144 結局極めてないっとこと。だいたい人間100%極めるのは無理。ただ努力と経験で100に近づけることはできる。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 00:25 ID:R0x5h9tY
>>145 へたくそが長くやっても、
特に年寄りになれば、より極めることから遠くなるのでは?
本当に極めているのは、フォアマンぐらいだろう
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 00:28 ID:R0x5h9tY
ここの論議は、チャンピオンと達人どちらが強いか?
ですか。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 00:31 ID:R0x5h9tY
人間性を考えなければ当然チャンピオンでしょう。
タイソンやサップみたいに。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 00:34 ID:R0x5h9tY
>>143 かじった程度の奴に剣道3段が負けたというわけだ
剣道3段って10年ぐらいやらないともらえないんじゃないの
151 :
いやあ:03/11/07 00:40 ID:fHE5qfct
大体、普通は剣道って小学生でも一級から飛び級で受けるもんじゃない
の?俺がそうだったから 三級って持ってる時点で人より少し下手って
ことになるよ これは剣道やってたことある人ならみんなわかる話だ
とおもうんだけど
152 :
いやあ:03/11/07 00:41 ID:fHE5qfct
ちなみに三段は、大学剣道部四年生位のレベルだよね。
153 :
150:03/11/07 00:44 ID:R0x5h9tY
そんなのに負けちゃったんでしょ。
この3段の奴やめたほうがいいんじゃないの?
154 :
150:03/11/07 00:46 ID:R0x5h9tY
>>152 じゃあ強いんじゃないの。
1の言うとおり作戦勝ちですか?
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 01:07 ID:Y01FAvxk
三段なら高校生でも取る。
普通は大学1年くらいじゃないの。
2年だとちょっと遅いかな。
156 :
150:03/11/07 01:11 ID:R0x5h9tY
じゃあ剣道3段ってたいしたことないのですか?
剣道3段って剣道やっている人から見て強いの弱いのどっちですか?
気になって眠れません。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 01:23 ID:Y01FAvxk
段位で強さは測れないと思っておいた方がいいよ。
大学で三段ならちゃんとやってきた人だろうけど、
強い弱いはわからん。
大学の体育会の現役に勝ったんだから1はセンスが
あったんだろう。
正直、1みたいなやり方をいきなりされたら、とまどうし
1本とられても不思議はないよ。
158 :
150:03/11/07 01:32 ID:R0x5h9tY
>>157 やっと寝れますありがとう。
強い3段も居れば弱い3段も居るということでしょうね。
ジジイの8段て強いんでしょうか?
アー寝なきゃ
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 01:41 ID:79Lfe9qJ
8段と稽古したことないからわからん。
剣道総合で聞いてみたら?
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 09:03 ID:koC7cUvV
なんでもアリ、という状況への対処能力でいえば、
同じ三段でも剣道三段は空手や柔道よりヘタレ。
ほとんどの剣道稽古者はチャンバラに対応できない。
空手や柔道ならケンカにもある程度以上に対応できるが、
剣道の場合は全くダメ。剣道やらせれば当然強いけど、
剣道以外=チャンバラには白紙状態で立ち向かうことになる。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 21:24 ID:n7l0s2mR
>>160 んなわけねーだろ。空手や柔道やってても何でもありな状況に対応できない奴いるし
剣道やってても対応できるやつは出来る。応用できるかできないかはその人次第だろ。
○○やってる奴は〜〜とか知ったような口利くなよ。無知を晒すだけだよ?
つーかそういう能力って何の競技をやってるかよりもそれ以外の部分での経験が大きいんじゃねーの?
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 21:55 ID:a/OqARee
というか、空手や柔道なら喧嘩目的でやってるヤツ多いだろうけど、喧嘩につよくなりたくて
剣道はじめるやつなんていないって。しょっぱなから目的意識が違うんだから、比べないでくれよ。
国立大学で大将やってた後輩が言うには機動隊での殉職者は圧倒的に柔道経験者が多いって。
そいつが言うには戦う距離の違いと、あと剣道家は間合いが厳しいからじゃないかってさ。
あとプロの喧嘩屋が何かで書いてたけど、やりづらい相手は剣道家らしい。そこでも間合いの取り方の話をしてた。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 10:07 ID:tm+IA+mS
戦後だけを見ても機動隊員の殉職者ってだいたい火炎瓶や爆弾や銃でしょ。
柔道も剣道もありますかいな(w
そいとプロとケンカするような世界の剣道家って普通の剣道の人じゃないと思う。
古流かなんかが中心の危ない方の剣術家だろ。鉄パイ同士でもそういう香具師らは
下段から相手の小指&顔面とか攻める。普通の剣道家はそういう発想じたいがない。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 14:32 ID:cT/MLdno
166 :
ゆう:03/11/14 09:37 ID:tM8ZevXV
それは同感。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 01:31 ID:UooR1wPf
高校3段・・・けっこう強い
大学3段・・・普通
大人3段・・・素人と変わらん
と、高校のとき先生(5段)が言ってたよ
そりゃダメな先生じゃないか?