空手

ここはすんなりシンプルにみんなで空手について語り合おうぜ。

そらて？

まんこ

ちんぽ

うんこ

シンプルに語る事が出来ればある意味現在の空手界の問題は楽にｶｲｹﾂﾃﾞｷﾙﾈ

肛門

１　よ！何か話題振れよヴォケ。」

アビディーーーー！！！

暇だ。このごろの深夜のテレビは糞つまんなくなった

自分高校時代は柔道やってって空手をバカにしてたところがあったんですけど
やってみると奥が深いですね
楽しいです

やっぱ、伝統空手最強！！

みなさん、フットワークについてどー思いまつか？

>>13
フットワークは伝統空手のお家芸だよん

>>14
実戦で使えますかね？

ベスト空手ってまだ売ってるんですかね？

空手界は啀み合ってないで統一されればいい。
その中でフルコン部門、グローブ部門、ポイント部門、総合部門と分ければ吉。

>>15
問題ない。
そりゃーピョンピョンフットワークは使えないが、
路上でも随分と早く足が動く。
マジで。
向かって来る何人かから結局高まらずに打撃で圧倒した事有る。

普段から足を使っているスタイルは恐らくみな同じ様な経験が有ると思う。

>>14
所詮は言い方の違いなんですけど、フットワークと言うよりも、
自分に有利な間合いを作る為の体重移動と言った方がなんとなく空手らしいと思います。

>>17
それじゃあ統一されてない気が…

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

みんな、空手なんです。流派同士叩き合っても仕方がない。
真の敵は、キック＆総合です。

>>22
柔道もいれてくれ

合気道は味方だぞ。たぶん・・・

おれが悪かった、帰ってきてくれ

>>18
ふむふむ、なるほど。丁寧にありがとうございまつ。
普段からフットワークを使っていれば実戦でも身のこなしが軽くなる、と。
俺的にはフットワーク使うと重心が保てなくなるのが問題と思ったわけでつ。

ＫＡＲＡＴＥ（・∀・）カタレ！

まずは、皆さんにはっきりと認識してもらいたいのだが、
空手と空手形は全く意味合いの異なるものだ、と。
そのようにウチの師範も仰られてたので。一応。

空手形って？

不当たりになった「手形」のことです。

確かに異なる

不渡り手形のことか

不当たり手形と不渡り手形も違いますよね。

何について語ろうか。

和美の動きってサバキじゃないですか？どうなの？
あと木山の廻し蹴りは伝統派っぽいです

城西支部でサバキ教えてるって本当？

リーダーがそういってたけど。

＞３６うちは城西系ですが寝技とスーパーセーフ着用の顔面やってる。先生は極真辞めるといってる。大〇○いくんかな？

＞38
また脱極者ですか？

>>39
おいおい煽るなよ、マターリ行こうぜ。
空手は一つだ。

>>38
極真ルールとスーパーセーフ・組み技有りだと間合いって変わるの？

北斗旗ルールやって支部長さんに怒られないのかな？

武道武芸版を見ていると、建設的及び、自暴自棄な意見と、見られますが
自分の習っている流派の特色など、あまり出てこないので、そこら辺を聞きたいです。

あんまり自流の長所を語ると変な中傷されたりするから
みんな慎重になってるんじゃないかな。

煽り、荒らしはスルーがベストなんだけど…。

すいません、いらんこと書いてしまいました。

>>45
とんでもない、武板の建設的議論のためにはそういうのも僕も必要だと思います。
ただ、チャチャいれる人がいなければいいんですけどね。

煽り、荒らしにはスルーが最高最良の返し技！

空手の総合スレッドは常時age。

フルコンは手刀とか裏拳使わないの？

＞49
昔、極真の全日本大会で、試合当日に、ルール変更で「手刀が禁止」になった。試合当日にルール変更とは驚いた。イイカゲンな団体です、極真は。

>>38
城西じゃないけど、うちの道場もスーパーセーフ使った顔面ありと組み技やってるよ
他にも二つの道場でやってるの知ってるし。
結構隠れてやってるところあるんだろうね。

お遊びの延長だがな。

アニメのモロ！セーラー服のモロ！
美少女が悶えまくってるよ。
無料ムービーで、お宝ゲット！！
http://www.pinkfriend.com/

煽るなって。
仲良くしよう

＞52
そのとおりです。

あぼーん

なんで寺が人気アルの？？

>>57
別に人気ないよ。夏糞坊主が最後の手段に出てしまっただけです。

>>58
詳細キボーン

おっとっこぉ〜が命〜かっけぇた拳〜♪

大学にトレーニングルームがほしいです。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ただ空手が好きなだけなんです。
流派とか関係ないのです、ただ空手がしたいんです。
毎日体と頭から離れません。
気づくと何気に正拳突きしているんです。
ぼーとしていると新しいコンビネーションや、型のイメージトレーニングしているんです。
生活の一部なんです。

うぐぅ

＞63
そして悲しい空手家の人生。。。

楽しい空手♪
奪還・強制・排泄

俺の通う道場。松涛館と剛柔両方やるんです。 首里手と那覇手、同時に出きるほど器用でなし。 どちらかに絞りませんかの？ まあ、私は首里手しかしてませんが…

へぇ、それはめずらしい道場だ。
両方の師範がいるの？

いや、師範が両段持ちなんですよ。 指導にあたる黒帯の先輩の方達は理解があって、無理な事はさせないのですが、 なにぶん、師範が気分屋で…(^_^;)

一番まいったのは、いきなり転昇（漢字違った気が）うたされた事ですね。 普段、三戦や息吹って概念ないもんで、力の入れ方とか全く解りません(；△；)

転掌かな。三戦って特殊な力の入れ方なの？息吹って何？
当方、協会なのでワカリマセソ。

あ、やっぱり字違いました？失礼(^_^;) 三戦は全身に力入れるらしいです。息吹は呼吸法。千葉真一がやってるあれです。 詳しくは正直解りません。申し訳ないm(__)m

ひとつの空手、強い空手。
空手界は大同団結して、総合で常勝軍とまで言われるほど強くなってホスィ。
さて総合格闘家の土俵でやつらをぶちのめすにはどうしたらいいでつか。

大同団結には>>72さんの師範のように理解ある人間が集わないと。

松檮館と大道塾は仲いいらしいが、大道塾は空手というより総合だ。

キック、ボクシングの打撃にプロレスの寝技。

> 49, 50

上段への手技禁止ルールで手刀・裏拳使うって、どこを
狙って、どう効かすの？
教えてほすぃ。

八方に広がる格闘技界を一つの空手が頂点に立ち引っ張っていく。

>>77
いやね、極真のビデオ見たけど、ほとんど全員が正拳・下突き・廻し蹴り位しか出さなかったからさ。
疑問に思ったわけですよ。

大道塾はあまり型やらないと聞きました。 個人的には型やらないなら、空手でなくていいと思うんですよね。 空手本来の姿はルールで縛ると弱いと思いますし。 素直に総合やった方が最近の格闘技的には強いと思います

＞77
柳渡は下段を突きだか手刀だかをたたきこんでた。効いてないようだったけど。。。

>>80
大道塾は型を全くやらなかったと思われ。

極真には突きと廻し蹴りしかないんだよ。

だから弱い。。。　　　　　　　

巍桜流最強。

極真のエース・数見肇はほぼ突きとローだけで勝ち上がってる。
突き突きロー突きロー

手刀で鎖骨打つのは反則ではないが・・・。

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

極真に手刀得意な人いますか？
やっぱり、顔面なしだとかなり多くの技が制限されるな。

七戸選手が三明に手刀打ちやってたね。

極真は地稽古しないの？

>>82 まったくなんですか？ やばいっすね、それ。

無門会も型やらないそうですよ。

やばいですよ。

大道塾は空手じゃないから、型なくてもいいんでないの？

あぼーん

>>96
お前、二回目だぞ。

たまにageる。

上げても下がる

１００（σ・∀・）σゲッツ！

その後、友人から大道塾が型を作るらしいとの噂を聞きました。 なんでも、フルコンに合わせた型を作るとか… よくわからん（*´▽｀*）

結局、作るのか。

空手への回帰。

人から聞いたので定かではないんですが。 でも、型って元々相手に当ててる動きなんだから、今更フルコン向けってのも良くわかりません。

アホの武心塾は型は極真のまんまかい？

>>101-103
大道塾はもう空手ではありません。
「空道」という新しい近代化された総合武道にリニューアルされたのです。
こんな下らないスレで取り上げられる事自体、不愉快です。
やめてください。

>>106
大道塾のやつらはこんなのばっかり…。社会体育？なんて聞いて呆れるわ。
お前、いま無門会スレ荒らしてる北九州の阿呆か？

こないだ大道塾スレのぞいたら、すさまじく気色悪い状態だった。
渡辺先輩ならノゲイラに勝てるだの、東塾長が本腰入れればプライドも修斗もＫ−１も総舐めだの、真面目に話し合ってる。
八巻の蹴りなんぞ一発ももらわないって、言ってて恥ずかしくねぇ？あんな不健全な団体は見たことがない。

ノアだけがガチ

>>108
内の近所の公民館で練習している大道塾の人達もいかにもオタク系といわんばかりのビジュアルな人多いよ。
あれは、ちょっと引くね・・・・

八巻の蹴りは確かにすごい。
しかし、所詮フルコンでの蹴り。
顔面ありでは思いっきりけれんわな

＞111
じゃあ武心塾は？

ごめんなさい、武心塾しりません

>>111
顔面ありなしで、どう違うん？

>>112
武心塾は駄目だな。塾長が呪われてるし。

＞114
さあ、考えてごらん。
＞113
元極真の香具師がはじめた流派だろ。

http://homepage.mac.com/miku24/

＞115
呪われてる空手団体。。。

祟りじゃあ〜、犬神の祟りじゃあ〜！

方向性変わってきたんで、戻したいですな。 自分、九月に大会出るんですが、頭部と胴にはセーフ着けるのに、なぜか拳サポなし。 変なルールです。個人的にはセーフと拳サポで胴はなしがいいんですが、皆様方方はいかが？

>>120
素手って事か？それで当てんの？

>>121 そうですね。素手でセーフ殴れとのことです。

いくら何でも拳壊すぞ。

九月でサポなしの大会？ 神奈川硬式かな？

おおう、ド当たりです。 自分は一般有級で出ます。デビュー戦なんで、ちょっと緊張ですね。 でも、ルールはやっぱり不思議です。拳サポは最低限の物だと思うんですが。

>>110
あなたほどキモチワルイ風体ではないと思いますよ。

禿同。防具をつける以上は、あたりまえの装備ですな ちなみに私も出場します。

＞１２５、と書き忘れた。スマソ

あ、出られるんですか？ いや、なんか身近に感じられて嬉しいですね（*´▽｀*） お互いに頑張りましょう。

＞１２９ 確に身近に感じられますな。爆藁 ちなみに形だけ出場。ちょいと怪我してるので、組手は断念。 ぜひセーフを叩き割ってくらさい。藁

>>108
あなたは、大道塾浦和支部の渡辺支部長を知らないからそんなことを言えるのです。
正道会館が中山なら、大道塾は渡辺支部長です。
いまのうちにチェックしておいた方がいいですよ。

試合見たけど極真は下突きとローキックばっかだな

>>131
おまいさん、大道塾スレで「渡辺先輩なら路上でシウバに勝てる」とか言ってた香具師か？
本気で言ってるならヤバいぞ、気を付けろ。
>>132
路上で寝技使えるの？

大道塾生、そこらじゅうのスレで煽ってるな。

>>133　おまいさん、大道塾スレで「渡辺先輩なら路上でシウバに勝てる」とか言ってた香具師か？

いえ、それは私ではありません。
しかし支部長の強さは塾内で有名です。
全盛期のハ巻を見て「あんなパンチ、絶対にもらわない」と
おっしゃったくらいですから。

>>133
>おまいさん、大道塾スレで「渡辺先輩なら路上でシウバに勝てる」とか言ってた香具師か？
>本気で言ってるならヤバいぞ、気を付けろ。

渡辺師範代は強いですよ。
そりゃプライドルールなら無理かもしれませんが、路上は別物。
レフリーがいて、「ファイト！」でスタートする訳ではありません。
後ろから攻撃しようが、目突きをやろうが関係ありません。
ルールが無ければ「卑怯」とかは無いのですから。
いかにクレバーに、悪く言えば狡猾く闘えるかが問題です。
渡辺師範代はそういった面をふまえた上で、トータル的に見て強いと思います。

情けないなぁ。
「ウチの○○先輩は強いぞ！」なんて言って喜んでるのは滑稽でしかないぞ。

それよりも 自 分 が 強くなるように稽古しろよ。

渡辺組長は平成の武蔵だ。
体格は武人の平均以下ながら頭で戦う。
おまいらも次の北斗期予選見にいってみ。

>>137
あなたのようなクズにそんな事を言われずとも、私たちは渡辺師範代のように強く、人格的にも優れた人間になれるよう努力しております。
渡辺師範代は私たちの範となる人です。

>>139の文章を読む限り、人格的にも優れた人間にはなれそうも無いタイプだな

空手道に対抗できる中国拳法の基準、
中国武術の歴史的意義および社会性、
中国国家武術協会認定　人間国宝　
通臂拳家　郭瑞祥氏による馬英図伝劈掛拳
を映像によってそれぞれ公開していますので
ご利用下さい。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

渡辺支部長は何故か人望が厚いね。↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060702623/136-139

大DQN塾だな。

>>139
釣り師

空手vsキック・総合より、空手vs大ドキュン塾がいいな。

どっかのスレで見たけど、大道塾と伝統派（松檮館）の指導員同士の交流試合があって、
打撃で伝統派が圧倒してたって本当ですか？
知ってる人、詳細キボンヌ。

それが本当だとしたら、大道塾はへたに寝技なんかやって打撃（主にストレートパンチ）をないがしろにした弊害ですよね。

実に興味深い話だ。

>>147
交流試合では無くって、当時東氏と金澤氏の両名でオリンピック競技に
しようと目論んでいたパンクラチオンという総合系の競技の試合のサンプルとして
それぞれの指導員がそのルールの元で試合をしたらしい。
為、けしてガチンコでは、無いと思われ。

余談だが金澤氏のこの活動の所為で空手のオリンピックの順位が下がったとも言われている、
曰く付きの話。

>>149
へぇ〜へぇ〜へぇ〜興味深い話だ。
パンクラチオンて北斗旗ルールですか？
なぜ順位が下がったのですか？

ソースきぼんぬ〜

>>150
俺も、当時雑誌と先輩に聞いただけなので、具体的な事までは知らないが、
まずルールは北斗旗という寄りも散打に近かった様だ。
実際当時の最大のライバルは散打だったはず。
で、もとはギリシャの方で立ち上がった話で、それがどういう経路か知らんが
東氏の元に来て、で、さすがにオリンピック競技にする為には大道塾だけの力では足りないので
予てより個人的に親交の在った松濤会の金澤氏に協力を要請しそのまま、二人の団体でその競技を
広めようとした。
それが、パンクラチオンという名称に成るはずだった競技。
で、試験的にそのルールで両方の団体の指導員で試合をさせたらしいが、まあ内容は
打撃では松濤会の人達が強かったが寝技では（組技？）では大道塾の人達の方が強かったという内容らしい。

因に、結局2年位でIOCから総合系の団体は抹消されて当然このパンクラチオンも日の目を見る事は無かった。
で、空手の方には一説によると金澤氏の団体が総合系の団体に肩入れした為に
競技としての纏りが無いと見なされて優先順が下がった・・・・なんて話がある。
まあ、これは先輩から聞いた話。

>>151
ソースは1年以上前の格通だね。
当時、この雑誌の記事に何度かパンクラチオンの特集が組まれていた。
（まあ、モノクロの小さな記事だったけど）
後、フルコンタクト空手？という名称の雑誌にもこの二人の対談が一度だけ乗っている。

後は先輩から聞いた話だからソースなんて無い（笑


つーか、ソースになってねえか（w

主催者側から日本の窓口として最初に話があったのが金澤先生で、
でも金澤先生は総合のこと何も知らなかったんで、
東先生に協力要請したんじゃなかったっけ？

しっかし、ひどいはなしだなぁ…武道同士で親交があるだけなのに、空手の競技としてのまとまりがないないなんて。
まぁIOCに、競技ではない武道の話したって無意味なことはわかっているのだが…

2ちゃんて面白い。
こんな話し普通じゃ聞けない。

うん、２ちゃんはおもしろひ！
２ちゃんの価値はその人的資源にある…と公式ガイドに書いてあったような。

誰に聞いても、何も答えてくれないのでこのスレで質問してもいいでつか？
伝統派（？）の『地稽古』ってなんですか？？
話題が出るたび聞き返すのに、誰も答えてくれない・・。
全空連ルールの寸止め自由組手とは全く異なるんですよね？

>>158
少なくともウチの道場では聞いたことないですね…
元は剣道の用語じゃないですかコレ？

>>158さん
検索して調べたらあるよ、痴稽古。
地力を鍛える稽古なそうな。別名「総合稽古」
よするにいろんな技をだしてみて、技の引き出しを増やそうって狙いらしい。

地稽古とは主に松濤館等が行っている稽古法で、その内容は
だいたい寸止め競技の当てる版と行った感じ。
技なんて当てる稽古をしなきゃ意味が無いので、その為にやっている伝統的な稽古法。
ちなみに、基本的にルールは無いが道場単位での暗黙の了解的なルールはあり、
その内容は、
「寸止め競技のルール＋当てる（当てる強さはマチマチ）＋金的在り、柔道の投げも可等等」という感じ
なので稽古の真剣度もお遊びレベルからガチンコに近いレベルまで本当に道場しだいな稽古。

因に、和道系の流派は同じ稽古がフリーという名称で行われている。
糸東と剛柔は知らないが同じ様な稽古があると思われ。

>>159
地稽古と言っても流派や道場によって違う様なので、
私の知ってる限りでお答えしますね。

試合形式の組手はポイントを取った、取られた、と
お互いが確認したところで止めるか、又はジャッジ
した人が止めますよね。地稽古っていうのは、基本的
に｢止め｣が無く一定時間内、組手が続けられます。
特に協会の地稽古は当たりが強く、打ち抜きはしませんが、
お互いが血だらけになりながら組手をします。
力量に違いがある場合は、上段突き→足払い→頭を踏まれる、
というような屈辱的な技で力の差を見せ付けられます。
私自信は痛いので大キライでしたが、顔への攻撃に対する
恐怖心を和らげる事と、試合組手では疎かになってしまう
｢受け｣の確認、正確な技とタイミングなど、地稽古で身に
付けたことは多くあると思ってます。
>>159
　元々は剣道用語だと思います。剣道の地稽古に
｢面取り｣と言って、相手を倒したあとに相手の
面を外して戦えなくしてしまう稽古があります
もんね。

過去ログからです。

72 名前： 両刀使い 投稿日： 01/08/27 18:40 ID:5TALbjV2

>>71さん　結構色んな所でレスが入っている「地稽古」ですが、道場・流派によって実際名称もその程度もかなり差があります。
簡単に言うと「寸止めルール」と呼ばれる全空連ルール組手と別に存在をする道場組手の事です。程度の差があれ基本線は「中段ほぼフルコンタクト／上段セミコンタクト（鼻血程度は可）／簡単な投げ有り」という所でしょう。
素手で行う所もあるし、拳サポを付ける道場もあります。その中（普通の全空連組手でもあるけれども）でまま歯／鼻／肋骨／鎖骨他が折れます。その意味で大変危険な組手の一形態です。
この程度でご理解を頂けるでしょうか？　他の方のレスもあるかもしれませんので、他の方、間違っている部分・付け足をお願いします。


73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/27 19:15 ID:i62SnYac

地稽古は道場によってかなり違うようです。まったくやらないとこもあります。
うちは黒帯から結構マジフルコンでやります。（顔面セミコン）
でも上級者は間合いの取り合いに終始するので怪我はほとんどないです。（だいたい技有りか、2、3発で終わる）
初心者から自由組み手の延長ですこしずつきつくなる感じです。


78 名前： 中年伝統派 投稿日： 01/08/29 02:11 ID:Ldk5M7xo

　地稽古については、私の大学空手部の場合「フリー」と言っていました。つまり、何でも自由、
何でもアリ、の意味です。で、実際の組手も「そこまで」という事がなく、例え、倒しても終わ
りではありません、倒れた相手を踏んだり蹴ったりし、倒れた相手も転がりながら攻撃を避けな
ければいけないのです。顔面攻撃も勿論で、間合いは遠くなりますが、あまり遠間の攻撃ばかり
していると見ている先輩達から背中を蹴飛ばされます。これを、やっていたら、寸止めルールの
試合なんて怖くもなんともなくなります。つまり、技術の向上より度胸をつけるためのものかも
しれません。でも、町道場では７７さんの言う通り、子供の居ない時間しか出来ませんね。

ありゃ、かぶっちゃたね。

ここは良いインターネットです。
みんなが親切に地稽古について教えてくれる…
稀に見る良スレage

age

しかし、シンプルなスレタイだ。もうちょっとこう、
『【日本武道の】空手道総合スレッド！！【最高傑作】』
とかの方がインパクトあるよな。

地稽古で師範に貫手くらいますた。

基本的に筋肉がないところは鍛えられない。
わきなんかは胸と背の筋肉を鍛えることで覆うことができるけど
スネはそれもできない。
ただ皮を厚くして拳ダコみたいに固くすることはできる。
でも強度はさして変わらない。
むしろ鍛える過程（ビン叩き等）で骨にダメージがいってる。
固いものぶつけたら当然ポッキリいく。
科学的に見るとナンセンス。

　

>>160-163
なるほど参考になりました。
ウチは剛柔流ですが名称がないだけで、そのような
「当てる」「止めのかからない」組手もやりますね。

>>169
きみ、いろんなとこで論破されてるなｗ

糸東会って基本稽古あんまりうるさく言わないんですか？

空手の威力は一撃必殺ですか？

＞174
いいえ、パンクラスに出た元極真の選手を見れば、嘘だってわかるでしょう。新人に負けてたもん。

一撃必殺は達人でも難しいんでしょうな。理想ですけど。
だから連撃必倒でガマン。

>>195
いや、極真はキックボクシングだから…。
あれを空手と思わないでください。
>>196
そこらの大学生にだってできますよ。
胸パンとかおかしなロー蹴ってるうちは無理ですけど。

>>177
レス番が・・・？ｗ
それはそうと相手がド素人の場合ですか？
それでもフイ討ちでもない限り難しいでしょう。
防御本能で急所かばわれますし。

＞176
だから、連打しても弱いでしょ。チャンピオンでも総合格闘技では、新人に負けてる。情けな！

>>179
「総合格闘技では」ってことは相手の土俵ってことだね。
んなもんその選手個人の練習が足らんだけ。知ったこっちゃない。

＞180
でも、突きも蹴りも使えるルールじゃん。情けないね。

＞180
何かって言うと、すぐルールがどうのこうのって言うけど、
ちゃんとパンチもキックも使えるルールじゃん。　フルコンは弱いね。
さんざん極真最強って言ってたのに。。。さらに白蓮会館のデブなんて、柔道家に打撃技で秒殺されてんじゃん。極真のチャンピオンだって、相手は無名の新人だっただろ。言い訳できないよな。

>>182
総合格闘技もスポーツだから、それを専門にやってる人間のほうが
強いよ。

極真はあらゆる格闘技で最強じゃあなかったのかねえ？あれだけ偉そうに言ってたんだから、強いんじゃないの？
あの二人なんて、素人より弱いみたいだぜ。

加藤も西田も弱かったね〜。あれがフルコンの実態なんだね。やはり大山(帰化人)もチョンと同じで嘘つきだったわけだ。。。

>>184
極真が最強というのは、道場を宣伝するためのコマーシャルだろ。

伝統のほうが競技人口も多いし、強いよ。

＞185
たしかに弱かった。　勝てると思って出場したのかな〜？　疑問だね。

武心塾の加藤って色んなとこで叩かれてるけど、何した人？

＞188
パンクラスで極真の弱さを証明した人。。。

そう

そうです。

西田は白蓮の弱さを証明しました。

岩崎もおるでよ！

？？

空手の基本について語とう
ttp://sports.2ch.net/budou/kako/993/993891923.html

これぐらい有益な話ができればいいんだけど。
やっぱスレタイがシンプルすぎたんだよｗ

加藤も岩崎も西田もヘタレだよ。

ヘタレ、マンセー。

みんな、仲良く！
流派同士で叩きあっても仕方ないじゃん！

ところで、総合で勝った空手家もいますよね？

>198
さあ〜、加藤丈博や岩崎は弱かったですが、何か？

LYOTOの事？

大道塾〜禅道会の秋山賢治氏とか。

鑑定団の岩崎氏はどうや？

因みに何処までを総合というの？
昔のオールドスタイルの総合も入るのなら、
大道塾の市原や極真会館のウイリー
後、元伝統のハンス・ナイマン

チャック・リデルも空手の所属道場を頭に刺青してますね。

>>200
リョートってプロレスラーじゃないですか？（違ったらごめんなさい。
>>203
オールドスタイルって、どんなのでしょう。あとナイマンて誰ですか？

LYOTOはプロレスラーになる前（今も正確には？だけど）は松濤館の世界大会のブラジル代表とかに選ばれる
選手だったみたいだよ。
何でも親父が松濤館の先生で4才の頃からやってたとか。

ちなみにホンの10年前までは総合といえば、顔面は掌底で寝技での打撃は禁止されていた
スタイルが一番普通だった。
まあ、俗に言うUWFルールとでも言うのかな。
そんなスタイルをオールドスタイルって言ってみた。

因みに、ナイマンというのはそのルールを採用してたリングスに所属していた有名選手。
伝統出身の選手でなかなかキレのある打撃を得意としていた。

あ、リングスで思い出したけど
ビターゼ・タリエル/アミランなんていうのもいたね。
極真会館の

今、何してるのかな？

>>206
ナイマン選手て、ひょっとして縦蹴りを発明した人ですか。
伝統空手はキレがありますよね。

リョート選手は空手主体でしたか。構えとかフットワークが伝統派っぽい、と言うのは聞いたことがあります。
間合いとかの関係で、やっぱり総合向きなのは伝統空手なんでしょうかね？
Ｋマガだったかに「総合で勝つなら伝統空手の技術が有利だ！」とか書いてありました。
ただ、イメージ的に打たれ弱いですね。

>>208
う〜ん、ナイマンの蹴りはそのキレから通称ナイマン蹴りとか呼ばれていたけど
厳密には縦蹴りとは違う。
ナイマン蹴りは中段と見せかけて膝の返しで上段にする蹴りだからね。
いわば、一度フェイントが入る上段蹴り。
縦蹴りを開発したのは極真ブラジルの磯部師範でしょ。
まあ、ナイマン蹴りと原理は同じなんだけど。

良くも悪くも伝統の人達は損をしてると思うけどね。
下手に同じ空手というジャンルにフルコンタクト空手というのが、
あるから否応なく比べられる。
あのスタイルはまずタフネスを要求されるからね。

そのうえ、寸止めというイメージが１人歩きしてる感だし。

いずれにしても、フルコン空手は弱い。パンクラスやダイナマイトで証明されてる。

ルールに合わないだけでしょ。
てか、キミは菊鬼かね？

フルコン空手は弱いです。

伝統派の選手が総合で戦うとこ見てみたいな。やっぱり一気に間合いつめてバシバシ上段突き連打するのかな？
足払いとか逆突き連打も使えるかも。

ﾅｲﾏﾝvsｸﾞﾗｳﾍﾞをK-1でやって欲しかったなー。

>>213
煽るなってば。

グラウベは、なんで前蹴りとか使わなくなったんだろ。
極真スタイルのまま戦えば強かったと思うな。

いや、ｸﾞﾗｳﾍﾞやﾌｨﾘｫのK-1での苦労をみてるとねー、個人的には10年前のﾋﾟｰﾀｰ･ｽﾐｯﾄを対比して思い出してしまうのね。

極真仕込みの突貫ｽﾀｲﾙでｷｯｸやﾑｴﾀｲの強豪を薙ぎ倒したｽﾐｯﾄ、懐かしいなー。

懐かしいね。
ピーター・スミット

でも、ぶっちゃけあのスタイルをk-1でやっても玉砕するだけだと思うけどね。
なにせ、パワーモンスターがごろごろいるからね。

あと、真面目な話、K-1ﾐﾄﾞﾙ級にﾖｰﾛｯﾊﾟからWKFの伝統派選手を呼んだら面白いと思うのね。
向こうは伝統派でもﾌﾙｺﾝ空手との交流が盛んで当たり強いし、対応力ありそう。

>>220
それは、あるね。
伝統版ピーター・スミットと言えば、
ギルバート・バレンティーニになるのかな？
（元・伝統派ナショナルチームメンバー）

なにせデビューしたてにして、当時まさに全盛期の帝王ラモン・デッカーを
判定で下してるし。
雑誌インタビューで「得意技は和道流時代に身に付けた足払い。」
とか言ってるし。

もし、伝統が打たれ強くなる練習をし、打つのも強くすると、相当強くなるでしょう。

ホースト見てると、伝統に近い戦い方だよね。
あんな感じになるのかな？

ホーストのスタイルはまた違うだろ。
あれは、一つの完成系だから。
強いて言えば、徳山みたくアウトレンジ主体のスタイルになりそうだ。

国内の伝統だといわゆるトップクラス以外になると大学や自衛隊系の連中がやっぱ強そう。
近畿大学や帝京大学の連中なら適応力高いだろうね。

武心塾がいいと思うが。

武心塾のどこがいい？

ぶっちゃけ、黒沢、佐竹、岩崎達也、加藤丈博、西田操一、小笠原和彦の中で、一番弱いのは誰ですか？
意見求む。

>226
実際にやればいい。総合格闘技ルールで。

最弱決定戦ですな。

そういや、数見肇氏の北斗旗参戦の話はどうなったんだろう？

>>222
> ホースト見てると、伝統に近い戦い方だよね。
> あんな感じになるのかな？
理解できん。
一体、どこをどう見たら、ホーストが伝統に近い戦い方になるというのか？
「サバットの要素が入っている」というならまだわかるが。

誰もそんなマニアックなこと言わないよ

＞226
西田が弱いかな〜？

フルコンの強さはフルコンルールの中だけ
けなすわけじゃなくそれは当たり前だと思うし
違うルールでやるんならフルコンでの強さはあまり物差しにならんと思う
別にフルコンだけの話じゃないが

似たようなものかな？
いろんなスレで
自称喧嘩名人みたいなのが入門してきて
スパーで圧勝するとか自慢してる香具師がいるが
そんなのも当たり前の話でねｗ
同じ相手と一回本気で喧嘩してみりゃ本当に弱い相手だとしたって
そんな簡単にゃ勝たせてもらえないのがわかると思うよ
競技の練習だけで変に思いあがっていると
逆にころっとやられちまうことの方が多いだろう
そういう実例は世間にいっぱいあるぞ

＞232
西田は空手の選手なのに、打撃技で柔道家に負けちゃうんだもん。ちょっとすくいようがない。。。

加藤もパンクラスで新人に負けてる。

■■　大阪！コンタクトスパーオフ　■■
大阪での打撃系スパーリングオフのお知らせです。
１０月４日（土）１４時〜１６時半、豊中市立武道館「ひびき」で行われます。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062701089/l50

小笠原もプロレスやってるし〜。

小笠原はキケンだし〜。

競技スポーツの試合ならルールの違いってのはでかいと思うけど、
空手は武道だからルールの違いなんてただの言い訳では？
また誰か総合でないかなぁ。

自分らの試合用の練習しかしないんだから競技スポーツだよ。
受身の練習すらしてないのに総合に出てどうすんの？
そういうとこで武道とか言ってるのは精神面や雰囲気のことで技術じゃないよ。

空手は本来、何でも有りのなかでの打撃中心の技術体系のハズなんだけどな。
たしかにルールで締め付けてるけど、基本稽古やりまくってれば、とっさに何でも有りで使える技術が飛び出すはず

受け身の練習確かにしないけど、何回も投げられてると
不思議とらしき物がみに付くね。
まあ、我流みたいなモノだから本職の人が見たら眉をひそめられると思うけど、
でも、床の上とかで投げられてるからそれなりに投げに対しての耐久性はつくね。

>>242
そりゃ危ないよ。
何度も投げられるんなら、きちんと教わりなさいよ。

>>242
投げがあるのに受身の練習しないのか。
そういうところが慢心。
だから勝てない。

禅道会は総合で結構活躍してるね。
練習はフルコンとは全然違うみたいだけど・・・

>>244
何に対して勝てない？

受け身の練習しないと慢心なのか？

因に禅道会や大道塾はやってる？
受け身の練習。

＞247
じゃあ武心塾は？

>>247
投げ技があるんだから受身はかならずやるだろ。
でなきゃ練習で怪我しちまうよ。

大道塾の投げ技って柔道？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060003591/l50
遊びきて

武心塾の投げ技って、パンクラス？

前屈立ちって面白いよね。
頭の高さを変えずに45度半身から腰をギュンてして真っ正面に向ける。
練習すればするほどその腰のキレがうまくなる。

>>250
大道塾を作った東孝は柔道出身なので柔道からきた技は多いが
打撃があるということで独自に進化した技とかもある

上段ｶｳﾝﾀｰ肘打ち→大外刈りの東ｽﾍﾟｼｬﾙがあるそうでし。

Ｄ道塾は谷落としとかはするの？
伝統派も投げ技有りだけど、足払いを除けば谷落としが一番多い。

>>256
谷落としって相手の後ろの方に足掛けて倒す奴だっけ？
たまに使ってる人がいるけど
大道塾は投げた後に立ったまま極めを入れることによってポイントが入るようなルールになってるから
支え釣り込み足とか膝車とか掛けた後に相手だけ倒れて自分は立っていられるような技がよく使われてると思います。
あと足払いかけて相手を転ばせた跡にすぐに極めを入れればポイントになります。
柔道出身者で相手のストレートに背負い投げをカウンターできめるのがうまい人とかもいます。

伝統も同じで倒した後に直ぐに突きを入れればポイント貰えます。
それも上段蹴りと同等の一番高いポイントが入る。
けれどあくまでも打撃を主とする考えから柔道式の腰で投げる技の大半が反則に成る。

まあ、大外刈りや裏投げなんかはちょっと微妙なんだけど。

支点が腰より上の投げはダメって規定だから大外はokになるんじゃないかな。。。。
裏投げは微妙かも。。。。

でも、偶にいるんだよね。
大外やろうとすると待てを掛ける審判。

なんか、瞬時に投げるような投げ以外は全て待て掛ける人って未だに居ない？

世界柔道見て気付いたのですが、谷落としって相手ごと自分も倒れてますね。
伝統派の谷落としは相手だけ倒す形式なのですが、俺はこっちの方が好きです。

>>261
>世界柔道見て気付いたのですが、谷落としって相手ごと自分も倒れてますね。
> 伝統派の谷落としは相手だけ倒す形式なのですが、俺はこっちの方が好きです。

門外漢なのですが、「同名異技」って事はないですかね？
柔道の谷落としは、捨て身技だから自分も倒れる。
伝統派の谷落としは、柔道だと小外とかなんとか、別の名前になるとかではないですかね。

伝統派の谷落としは、柔道で言えば古式の形の「虚倒」「打砕」「谷落」に出てくるような投げです。
合気道で言えば側面入り身投げのような投げです。

>>262
名前だけ同じ…なんですかね？両足を刈って外椀で倒すとこはそっくりに見えます。
原理は同じっぽいですね。
捨て身技と言えば日本空手協会には巴投げなんかも巧い先生がいるらしい。。
>>263
古流柔術系の技なんですか。谷落？やらく？合気道の側面入身投げですか…勉強になります。

今、船越義珍「空手道教範」を読み返したら、当て身からの一本背負いが「谷落」として紹介されてますた。

いったい同名異技がいくつあるのやら。。

>>265
>今、船越義珍「空手道教範」を読み返したら、
> 当て身からの一本背負いが「谷落」として紹介されてますた。
> いったい同名異技がいくつあるのやら。。

ブレーンバスターみたいな技もありましたよね？
「危険な技なので強敵相手の命のやり取り時以外は使うな」
みたいな説明がしてあって。

>>266

はい。「逆槌」の名称で、垂直落下式の逆落とし投げがありますです。船越先生怖いです。

test

age

俺は空手が好きだー。今日の部活はサウスポーでワンツー足払いを試して見ようかな♪

がんがれ

あげ

むしろ足払いからワンツー

ワンツー左ハイ逆ワンツー

もう言わなくてもわかるね
そう



伝統空手最強！！

アンチ伝統粘着過ぎ。

まあマターリいきましょうよ。空手は空手なんです、
他流派の人も喧嘩せずにマターリいきましょう

マターリage

空手最強！！

総合で勝てる空手技について語りたいナ。
関節蹴りとか鉄槌なんてどう？頭突きと肘打ちは反則だっけ。

平直行さんが総合で使える用に伝統的な空手をカスタマイズした格闘技を作ってるらしいですよ
その名前は『柔拳』らしいです。
>>280
ブラジルに行ったら頭突き肘打ちありですよ。
ＵＦＣは肘打ちはありです。

伝統空手はバーリトゥードを想定して作られたものだからな。

昔の武術はルール無用でしたからね。
特に東洋のものは。

伝統最強！！

ココ　終了？

空手全域にわたる話題のスレなんだから、流派間有効のためにもう少し活気があってもいいと思うな。

>>281
伝統的な空手って・・
平直行って極真とか大道塾習ってたけど伝統派空手は習ってないと思うのだが。

>>287
確かＫマガかなんかで読んだけど、平直行は何故か伝統空手をほめ殺してる。
「総合で一番使える打撃技術は伝統空手です」とかなんとか。

>>281
とりあえずソースきぼん。

この人シュートボクシングの人？現役？

平らがいっているのは、空手の形の中の技を平らなりに租借して解説している訳で、
別に所謂、伝統派空手の事を言っている訳では無い。

因みに修斗のOB（山田学とかが居た時代）で、ブラジルのVT大会（素手ゴロ時代の）等にも出ていた人。
今は、正道のブラジリアン柔術部門の先生をやっている。

後、グラップラー刃牙のモデルになった人物というのは余りにも有名な話し。

空手始めようと思うのですが、空手やって本当に強くなりますか？俺の周りで空手やってる奴弱いのばっかで疑問に思います。喧嘩とかに役に立ちます？

>>291
なんかの雑誌で伝統空手の間合いやワンツーについても誉め殺してたＹＯ！
Ｋマガジンがどうかは知らない

そりゃ、総合においては、一般的にキックやフルコンの間合いよりも
伝統派の間合いの方がずっと近い。
また、あのスタイルは組技系と相性かなり良い。

だから、平らが組技の視点から注目するのは別に変じゃ無い。

伝統空手自体、接近したら投げに入るからね。
まあ別に総合ルールで強かろうが弱かろうがなんの目安にもならんと思うけど。
胴締めさんは総合至上主義に思える…

もしかして、極真を真の空手だと思ってる？
極真なんて、全体的に遅いし、形はないし、組み手なんか喧嘩してるのとぜんぜん
変わらないし・・。
極真は、はっきり言ってクソだねぇ〜！

>>297
もちつけ。なんかいやなことでもあったのか？
あと、いちおう型はあるぞ。

平さんは伝統派の腰の低い立ち方をタックルとかに対応できる実戦的な立ち方だと評価している。
一方伝統空手界では、新垣清さんとかの影響で腰の高い方がいいんじゃないかという声があがってきている。
面白い現象だと思う。

300

みんなそれぞれ自分の経験に当て込んで判断するしか無いって事でしょ。
平氏は総合の経験を照らし合わせて判断する訳だし、
新垣さん達は、自身の空手の経験を照らし合わせて判断するしか無いと。
恐らく、新垣さんも仮に総合とかをやればまた違った意見に成ると思う。

新垣さんって信用できるの？怪しい人と違う？

正直微妙。
沖縄出身で今はアメリカの某地方でそれなりの名声を築いているようだけど、
空手界全体でみれば無名に近い人。

糸東流の特徴は？

>>304
基本稽古を軽んじる。
型も嫌い。
組手ばかりやる。
スポーツ空手の先駆者。

良スレ…かな？

伝統最強！！

がんば！！

最強とか書くな
せっかく良スレになりつつあるのに
どれが最強だとか語りだす馬鹿スレになっちゃうだろ

糸東流最弱！

お前最強！俺最強！

フルコンの人は前蹴りのとき腰椎使うの？
軸足を返しているように見えますが。

腰椎とは？

あれ、変なふうに書き込まれてなんだか自問自答みたいになっちゃった…。
極真の蹴りは腰・太股よりも腹筋ばっかり使ってるように見えるのです。

こんにちわ。

age

>>303
そうなの？月刊空手道とかに連載してるし、糸東流現宗家の摩文仁賢栄氏の
著書で新垣氏のことを結構かってるようだったから、空手界でもそれなりに
有名な人かと思ってたが。

あと新垣さんも、腰は低く落としたままの方が速く動けるとか言ってたような…
違う人だったかな？

気まぐれから手上げ

横レス失礼します．

【第一回目 神田マターリコンタクトスパーオフ】 ２月２２日（日）千代田区総合体育館 柔道場
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074606390/l50
【当オフの主旨】
キーワードは「マターリ技術交流」
フルコンルールのライトスパーリングを基本とした，気持ちのよい技術交流を通して，
御互いの技術練磨と見識蓄積，また人間関係の構築を目指します．
打撃系・組技系・総合系など，各門派流派に関わらずどなたでもご参加可能です．
インターネットを活かした幅広く気持ちよい技術交流と修行者同士の交流を目的としております。
互いに技を見せ合い・教え合い・学び合いましょう！

※注　「殺伐禁止」「腕試し・勝負目的禁止」「お互いに敬意を持って！」を遵守願います。

参加受付や質疑応答を，この武板でも行います．質問のある方はお気軽にどうぞ．
オフの主旨と内容を納得の上でご参加下さい．

ローキックと顔面あり（顔面は基本的には当てない）の流派ってありますか？

大道塾やったら柔道で習う技は全部習得できますか？

>>305
うち糸東流だけど基本と型がほとんどで組手少ないよ。少し物足りない。
まあ型やってても組手もうまくなるけど。