1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
03/08/12 20:58 ID:QVJs4nsY マトゥーデ氏がムエタイで連勝しているのは知っています。 しかし日本の格闘技界でそれを知っているのは一部のマニアのみ。 このまえある格闘技雑誌に中国拳法惨敗の歴史が掲載され、 『やっぱ中国拳法弱すぎ』と思った人が更に増えたはず。(俺も思った) やっぱK-1にでて証明してくんなきゃ。 空手に勝たなきゃ日本人納得しないでしょ。 八極蟷螂の蘇先生なんとかして。
2をゲットしました。
3 :
3げったー ◆2LEFd5iAoc :03/08/12 21:12 ID:uPhIuNmo
3げとーーーーキタ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
>1 中武は試合放棄です。K−1選手の勝ち。 (終了)
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/12 21:33 ID:Gbj+dxYP
>3 デッサンが狂っておじゃる
競技として違いすぎるね 一度K1選手が中武の道場で素手で戦う処見てみたい
7 :
卸骨匠孫通 :03/08/12 22:06 ID:72G+ROjt
Kマガの記事に書かれていた事例は以下で詳細に読める。
ttp://crane.50megs.com/index6d.htm ttp://crane.50megs.com/index6r.htm Kマガの記事では陳子正ではないかとされていた Zi Zheng は、
an old Southern Kungfu master と記述されている。
次に Rafael Matute についてまとめてみれば、
ムエタイ・ワールドチャンピオンシップ(タイ国ワールドキックボクシング・アソシエーション主催)
7連覇の前に1992 North America Muaythai Cup in Boston - Champion そして
1993 North America Muaythai Cup in Miami - Champion の実績があり、
1994年から快進撃が始まるわけだ。インタビューではルンピーニやラジャダムナンの
リングに立ったこともあると語っている。この the World Muaythai Tournament は
WMTF という組織の主催でタイ、インドネシアとマレーシア、シンガポール、フィリピン等を
巡って開催された。彼が好むのはタイ北部に伝わる"Pahuyuth" と呼ばれる古いスタイルで、
素手、肘打、頭突き、投げ等が許されている。
BABジャパンの蘇c彰の「拳藝論 螳螂拳編」146ページには彼がメインエベントを張る試合のポスターが
掲載されているが、そこには対戦相手はラジャダムナン・ライト級王者ヤーシーン・ルークロンタン
となっており、その試合に勝利したと明記されている。猪木のホームページの資料によると
ルークロンタンはUFO興行の第3弾興行 「ハマのリングで勝負しろ!」1999.3.14横浜アリーナに
参戦のため来日している。そして、1972年4月7日生 182cm 83kg タイ出身
元ラジャダムナン・ライト級王者。戦績は109戦79勝25敗5分(12KO)。
タイ・ギャップンノーイジム所属。と書かれている。
打撃慧格闘技としては、Kー1は制約が多すぎるからね。肘もないし、膝蹴りもすぐブレイク。 当然投げや寝技、関節技も無いしね。・・・と厨犬はすぐ言い訳するからなぁ。 立ち技でもっとも制限が少ないのは、ムエタイかシュートボクシングだろうけど、 前者は投げと関節技がないし、後者は肘がない。ここはひとつ、厨犬には VTに挑戦して欲しいね。目突き・噛みつき・金的・脊髄への攻撃以外はほぼ 許されてるしね。 何なら、道場破りでも可だね。これなら時間制限もないし。実際、あるグレイシーは ヨーロッパでの技術セミナーの時にチャレンジされて、受けて立ったらしいね。 突然のチャレンジで、準備も何も出来てなくても、挑戦されたら彼らは逃げないからね。 厨犬が名前を挙げるにはベストだよ。 まぁ、いつもの「よーい、ドン!で始まるスポーツと厨犬は違う」とか「厨犬の技は 危険で競技に向かない」とか言うんだろうけどね。法治国家で使えもしない技を 鍛錬してどうするのかね?なんか、隕石に当たらないようによける練習をしてる と言ってるようなもんだね、厨犬て。
グレーシー対チャレンジャーの結果は?
道場破りと言えば、極真の盧山氏は王樹金に挑戦して返り討ちにあってるし、 極真全日本2位の竹山晴友も、その王樹金の元弟子(?)の太極拳長江会の 長尾豊喜の処へ道場破りに行って返り討ちにあってるな。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/14 00:02 ID:qBtGU3zI
>隕石に当たらないようによける練習をしてる >と言ってるようなもんだね、厨犬て。 私はその中拳ですが、隕石には当たらなきゃそれでいいんじゃないの?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/14 03:24 ID:XhUeNmkg
伝統よりも中拳が強いと思っていたが確信したよ。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/14 06:40 ID:ZeJAKft7
マトゥーデ氏の連続優勝記録はかなり眉唾だと思います。 出場選手が分からない。大会の規模も分からない。 大記録のはずなのに写真映像がでて来ない。 おそらく八極蟷螂拳の宣伝なのでしょう。 実際は、小さな村の相撲大会に外国人がわざわざ毎年出場して優勝した、程度では。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/14 08:37 ID:VF8T+gvH
>>12 それねー、75って人だな。
過去ログやそのスレも読んだけどさ、純粋に中拳の人じゃない。
極真やサブミッションまでできる人じゃん。
それに芦原カラテを盛んに人に勧めてたぞ?
そんな人は普通の中拳と同列に語れないぞ。
闘い方も中拳とは言い難い。75がただのヲタでないのは、過去ログ読んでもわかるが、空手で鍛えられた強さだと思う。
17 :
:03/08/14 17:26 ID:XhUeNmkg
>>16 あのスレの最初の頃に書かれてるが75氏はかなり珍しい八卦掌の使い手らしい
空手道場に通ってるのも大男相手に練習出来る環境だからとか。
格萬と対決した時最後に使った突きは発剄じゃ無いかな?(整体で治してる)
しかしこればかりは実際に戦ってる場面を見ないと何とも言えないな。
18 :
:03/08/14 18:17 ID:XZGkoeMm
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/14 19:51 ID:UOhKTxxW
なんとしても中堅を認めたくないんだろうな。 自分の練習してきた根性と汗を否定されたくないから。
中国の汚らしいほうのイメージが先行されてるからだと思うな
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/14 20:17 ID:d1yL25Yj
より練習した方が強いとは限らない。 でも、そう思わんとやってらんねえって気持ちは分からんでもない。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/14 20:19 ID:2+nK5TFY
代わりに八極拳士の石○浣腸が出てくれるよ
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/14 23:03 ID:nYSpMcT0
TVで放送されて強いイメージを垂れ流しているK1と、2ちゃんのレスの中でのみ「読んだ」事のある75氏の 中国武術では、おのずとリアルさが違うというものではないだろうか? いまさらK1が弱いなんて事は絶対にないが、75氏の方は正直、正体不明。
24 :
1 :03/08/14 23:37 ID:L5FmknPz
別にK-1じゃなくてもいいんです。 プライドでもいいし。 ただタイのムエタイの試合なんてほとんど情報がないし、 『八極拳』の話しても「ああ、ゲームのだろ」で終わってしまうのが 日本の現状だと思います。 八極蟷螂の野田先生、前田先生、鳴海先生なんとかなりませんか? このスレたてたのは八極蟷螂門の人たちにこう思ってる奴もいるって ことを知ってもらいたかったからです。 ちなみに私は門人ではないですし 八極蟷螂とも関係をもったことはありません。
>>23 でもな、会った人はいるし、ただのヲタではない証拠?を複数のコテハンに送ったようだし、何より俺自身がこれは・・・と思ったのは、極真でも一部の人しか知らない極真の中元なんかの内容を記してたことだ。BABのスレか何かでだった。
これはホントに関係ある人で、それも上と付き合いある人でないと知らないことだ。
少なくとも空手では間違いない人だね。
26 :
1 :03/08/15 00:40 ID:SfYd9pT4
蟷螂拳の素早い手法、上下一体の蹴り、とてもすばらしい。 他の格闘技とでも十分戦えるでしょう。 しかし八極拳は本当に強いのだろうか? 合理的な姿勢からの強大な発勁はさすがだが けんかのような揉み合いの状態ならともかく、試合で技をかけれるだろうか? 寸勁がすごいとある人はいう。 しかし触れることができるならただ打てばいいのではなかろうか? それに寸勁を打つということは肘を伸ばした状態を作ってしまう。 もしつかまったら関節を折られやすいのでは? 点から線、線から面、綿から体。打った手を引かず変化し全身で打つという。 しかしパンチから肘打ちや体当たりに変化する技の方が パンチをひき戻してもう一度打つ連打より速いと言い切れるだろうか? また引き戻さずに変化するということは相手に捕まりやすいのではないだろうか? さらに、素早い連打、特に顔面への攻撃をさばける防御技があるだろうか? 李書文のように捨身法を使ってカウンターで突っ込むなら防御らしい防御技は不要だろう。 しかしそれは李書文にはカウンター向きの小さな身体、素早い身のこなし、強大な発勁 といった条件がそろっていたためであり、強大な発勁を身につけることはできても 現代格闘技相手に技を当てることは難しいのではなかろうか?
27 :
初 :03/08/15 01:20 ID:JFiv+2JJ
中国武術は専門外ですが、 >それに寸勁を打つということは肘を伸ばした状態を作ってしまう ということはないようですよ。肘を伸ばした状態というのは、一種の状況設定で、腕力ではない力をより憶えやすくするためにあえてあの姿勢をとった練習をしているそうです。 >点から線、線から面、綿から体。打った手を引かず変化し全身で打つという。 >しかしパンチから肘打ちや体当たりに変化する技の方が >パンチをひき戻してもう一度打つ連打より速いと言い切れるだろうか? 技術体系として突きからの変化で相手を圧倒していく(相手の攻撃を封じる)ということでしょうから、速さではないのかも知れませんよ。 突いた腕をつかって防御したり、そのまま押して崩しをかけたりといろいろやるみたいです。 掴まれたとしても、合気道のような技術があるのかも知れませんしね。 >素早い連打、特に顔面への攻撃をさばける防御技があるだろうか? 素早い連打というものが想定にあれば、当然あるとは思います。 なければ工夫するか、連打をさせないという技術が必要とは思います。 >李書文のように捨身法を使ってカウンターで突っ込むなら防御らしい防御技は不要だろう。 >しかしそれは李書文にはカウンター向きの小さな身体、素早い身のこなし、強大な発勁… 体格はともかく、素早い身法や強大な発勁を身につけるための技術体系ならば問題なのでは? 私の知っている中国武術家に、八極拳を学んだ方がいらっしゃいますが……はっきり言って、私に勝つ自信はほとんどありません。 うまくいったとして三割あるかないか……ないかな(笑
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 03:32 ID:lVtuwhm6
もうかわいそうだからやめてやれよ。 ジジババにもできる体操で K−1にかてねって。 むしろ公開処刑になるよ。 中極じたい、ホラ吹きの御国柄じゃん。 圏なんて信じんなって。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 05:11 ID:hfjLYO9e
>28 おまえも75に挑んでみたら?
30 :
卸骨匠孫通 :03/08/15 10:31 ID:5t1i8dSw
31 :
初 :03/08/15 10:44 ID:Aux0Gwzv
別にジジババでもフルコンとかいくらでもできるでしょ? そうじゃないなら生涯を通じて学ぶというのは嘘ですよね。 要はどのレベルで稽古するかです。 町道場でも大会目的もいれば運動不足解消もいます。シウバもいるしヘタレもいるでしょ? 少なくとも私が知っている方々は、中国武術を相手にしても勝ち負けを言いませんよ。 自分にない技術に敬意を払い、また彼等に足りない技術については指導されたりしております。 煽るのも結構ですが、実際に手合わせして指導してみればいかがでしょうか?
中武がK−1出るのを待つのでなく、もし自分が何かしら格闘技やってるのなら、八極蟷螂でも何処でも看板掲げた所なのだから、自分で試しに行けば? 何もK−1をテスト代わりにするこたぁない。
>>28 あんた相当強そうだね
俺も中堅には懐疑的なんで一緒に中堅の道場破りに行こうよ
勿論あんたに実戦は全て任すからw
とりあえず松井章圭を血だるまにした島田道男とか
瀬戸敏夫など実戦派と呼ばれる連中をかたずけに行こうよw
34 :
初 :03/08/15 16:00 ID:ZAUkBN7T
そこまでしなくとも、オフ会に参加して中国武術使いに試合を申し込めば? 武板にも中国武術家は何人かいらっしゃいますから、まずは彼等を相手にしてからでも遅くはないでしょう。 下手なところに行って手遅れになると、勧めた私のほうが困りますし(笑 まぁ道場破りができる度胸があれば、オフ会など鼻歌でしょうが(笑
35 :
その真意を教えてくださいといわれそうですが(死 :03/08/15 16:19 ID:4HHr+Q4a
>34 あなたは「でぶ」ですか?
36 :
初 :03/08/15 16:31 ID:9qIc2HyS
確かに質問の真意が読めませんが(笑 最近は仕事が忙しく稽古をさぼっているヘタレですので体重が増加しつつあることは確かです。 しかしデブといわれるには、まだ早いかと思っております。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 17:04 ID:0Qcoz9yC
何故でぶなんですか?
確かに75氏は正体不明・・・ ま、指2本でキックの元選手の うなる拳を止めたという程に 逝っちゃってるからな。 中拳はまず地に足を着けねばな。 こういう漫画みたいなバキ話をやめれば もう少し話を聞いてもいいのだが。。。
39 :
初 :03/08/15 18:31 ID:k5iaOl9h
状況によっては突きを指2本で受けることは可能ですよ。難しいだけで。 突いた腕が延びたところを押さえても受けですし、鷹爪とかいう手法でつかむのも受けでしょうし。 受けという言葉だけで無理と決めつけることはないのでは?
40 :
山崎 渉 :03/08/15 20:46 ID:X3pPLlxN
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
>>38 二本指は可能。試して出来ないことではないと思った。
空手で貫手鍛えた人ならね。当てていくではなく、待ち受けならなお容易。
しかし、鍛えてないと下手すりゃ骨折。
さらに見切りが完ぺきならパンチの伸びたタイミングに合わせられる。衝撃もほとんどナイ。しかし難しい。
空手や合気やってる人に聞いても、そんなに不可思議なことではないと言うよ。
みんな75氏の戦い方を読んで口を揃えて言う、あれは武術であって格闘技の戦い方ではないそうだ。
空手でも貫手鍛えても試合で使えない。演武用になってるから。
そう言えば、タイチが75は瓦を指で割れるって書いてた!
>>38 正体不明ってもなぁ...我らは候補は三人まで絞った!
何人かのコテハン、それにオレンジやにわとりオッサンさえ、メールや電話を75からもらったり会ったりしているんだぞ?
きょーみ有るなら彼らのやり方を真似るのじゃ!w
それか影のよーに、調査するがよい!ガハハハハ〜w
戦いたいなら挑め!!
そして、少しでも情報を得たら2ちゃんで報告しろ。
格闘技萬にも頼んだのに、あのバカ、ナシのつぶての役立たず!
八卦掌の流派を聞いてくれ!!それでほぼ確定するw
頼んだぞ! ぎゃははははははは〜w
43 :
初 :03/08/15 22:50 ID:YR6pQQ6N
瓦とはスゴイなぁ 私の知人は貫手で固定したスチール缶をへこましてました
44 :
山崎 渉 :03/08/15 23:01 ID:X3pPLlxN
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
46 :
初 :03/08/15 23:39 ID:bI725dQ1
あらら そーでしたか まだまだ修行が足りませんなぁ、私
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/16 00:27 ID:GUPX46P5
てか才雷台をテレビ中継したほうがいい
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 20:42 ID:yA27tpBm
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/20 23:42 ID:vpqO3KLk
マトゥーデ氏の戦い方について知りたいな。 画像見ただけだけど、 勝ってもムエタイもどきのハイキックでKOとかじゃ 中拳やってる意味なくない? ちゃんと八極蟷螂の技で戦ったんかな? 当然化勁、寸勁を駆使した一般の格闘技では見られない精妙な戦闘だったのだろうか?
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 15:06 ID:gm+mWAml
みてえ
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 16:05 ID:LRY3jPrz
>49 そんなわけないやろ( ̄口 ̄lll)
↓これ行った人の報告キボンヌ 八極螳螂武藝總舘日本分舘マトウーデ氏を招いて講習会を開催 1東京講習会 日 程 5月12日(土)、13日(日) 内 容 八極螳螂拳ムエタイ攻略秘法