■耳が聞こえない人間で空手やってるんですけど■
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
耳が聞こえない人空手習っている人はいますか？
稽古のとき、どのように指導してもらってるの？
師範や師範代の話は聞き取れるの？
耳が聞こえない黒帯の人がいたら素敵だな。
稽古のとき、どのように指導してもらってるの？
師範や師範代の話は聞き取れるの？
耳が聞こえない黒帯の人がいたら素敵だな。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 21:47 ID:5z7JRWrg
普通にいるよ。>>1
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 21:48 ID:kTykOdwg
昔、極真の本部道場にいたよ。あと、黒岡支部長の奥さんも耳が不自由だったと思う。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 15:00 ID:zG6ltSlq
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:17 ID:ho0J73O7
誰か書け！
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:20 ID:pZx9C9Y4
本部ではべつに特別扱いはしてなかった。ただ、組み手の時、「やめ」と言ってもわからないから、先輩が中にはいって体で止めてた。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 04:45 ID:hPZswaWV
もっと誰か盛り上げろ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 05:11 ID:ljLzbYga
新極真会のうちの道場に松井派の難聴の人が時々出稽古に来てます。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 05:32 ID:52cdNQM5
>>4態度悪いな。おまえ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 06:52 ID:9muPKTJ9
俺の周りにはいないんですけど、
何かの空手で目が不自由だけど凄い人いたなあ。
ああいう人こそ敵を見ずに感じて戦う男だなと思いましたし。
何かの空手で目が不自由だけど凄い人いたなあ。
ああいう人こそ敵を見ずに感じて戦う男だなと思いましたし。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 22:46 ID:4ScO/udy
何かの習い事で、耳が聞こえない人が参加する場合は何らかの
配慮をしてくれる場合が多いけど、空手の場合はそういうケースは
滅多にないなぁ。
「厳しいことや辛いことに耐えるのも武道のうち」って考えている
師範が多いからだとか。ハッキリ言ってしまえば頭が古い。
配慮をしてくれる場合が多いけど、空手の場合はそういうケースは
滅多にないなぁ。
「厳しいことや辛いことに耐えるのも武道のうち」って考えている
師範が多いからだとか。ハッキリ言ってしまえば頭が古い。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:55 ID:Lx4bHSgu
剣道、キックや国際式ボクシングだと鼓膜破けることあるから、難聴の人は珍しくないけどね。
試合はどうしているかわからないが、だいたいは試合とか以上に自分と戦っているって感じの人しかみたことない。
それはそういう人も試合に出れるチャンスというか配慮が団体や協会に欠けているからかもね。1さん頑張ってね
試合はどうしているかわからないが、だいたいは試合とか以上に自分と戦っているって感じの人しかみたことない。
それはそういう人も試合に出れるチャンスというか配慮が団体や協会に欠けているからかもね。1さん頑張ってね
14 ：和道 ◆Wado/di/UI ：03/08/14 00:21 ID:UOqaADbH
以前対戦した明治学院大の人が耳が聞こえてなかった。確か黒帯は締めてたと思う。
でもって俺は負けた。
でもって俺は負けた。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:27 ID:qFnzKGU6
空手の理 著：柳川昌弘
◎弱視、病弱というハンデを背負いつつ体得した、驚異的空手とは!?
従来の枠を越えながら、古来からの武道の理を生かす。
◎弱視、病弱というハンデを背負いつつ体得した、驚異的空手とは!?
従来の枠を越えながら、古来からの武道の理を生かす。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 15:53 ID:xIozcNmS
もっと耳が聞こえない人でも気軽に稽古に参加できる空手を
目指していって欲しいよね
目指していって欲しいよね
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 21:00 ID:WUC5ra6L
稽古のときだけでなく、試合のときの情報保障も
しっかりと考えるべきだね。
しっかりと考えるべきだね。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 21:55 ID:EEm1xxnv
耳が聞こえない人でも稽古のときにきちんと説明するべき
それを面倒くさがっている指導員が多すぎるのは残念
それを面倒くさがっている指導員が多すぎるのは残念
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 22:36 ID:nWNbSAm0
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 22:37 ID:/Eml5yZp
士道館に昔外人でいたよな
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 22:47 ID:gVdSTkxB
パンクラスの誰だったかはかれこれ１０回くらい破られてるよな。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 23:25 ID:oiLFADnh
昔沖縄で、はしかかなんかが流行したせいで難聴の人がかなりたくさんいたようです。
そんな関係で沖縄だと空手をやってる人の中に難聴の人は別に珍しくなかったようで、
先生から聞いた話だとバランス感覚が悪い人が多いのでその辺に注意して指導していたと
聞きました。他にもサリドマイドかなんかで手の短い人（この方は足技がとにかくすごい
レベルまで鍛えていたそうです）とかもいらっしゃったと聞きました。
沖縄じゃないけどうちの道場では若年性白内障な後輩もいました、
稽古で手加減はしませんでしたね。
最初は先生しか知らなくて、とにかく間合いが取れなくて当たるのですがなんでだと
思いました。あとで聞いてびっくりでした。先生いわく変に手加減するのが一番よくない、
やりにくくてもできることしかさせていないから手加減はするなと。
手加減されたと本人が感じることが一番よくないのだと言ってましたね。
そんな関係で沖縄だと空手をやってる人の中に難聴の人は別に珍しくなかったようで、
先生から聞いた話だとバランス感覚が悪い人が多いのでその辺に注意して指導していたと
聞きました。他にもサリドマイドかなんかで手の短い人（この方は足技がとにかくすごい
レベルまで鍛えていたそうです）とかもいらっしゃったと聞きました。
沖縄じゃないけどうちの道場では若年性白内障な後輩もいました、
稽古で手加減はしませんでしたね。
最初は先生しか知らなくて、とにかく間合いが取れなくて当たるのですがなんでだと
思いました。あとで聞いてびっくりでした。先生いわく変に手加減するのが一番よくない、
やりにくくてもできることしかさせていないから手加減はするなと。
手加減されたと本人が感じることが一番よくないのだと言ってましたね。
24 ：新極真館の一道場生：03/08/19 20:45 ID:/V8txj46
押忍
自分は今までに耳が聞こえない人間と会ったことがありません
でも障害を持ってもそれに挫けずに一生懸命に生きている姿は
見ていて清々しく感じるものであります。
自分も耳が聞こえない人と接する機会があれば出来る範囲で
サポートしていきたいと思う次第であります。
押忍
自分は今までに耳が聞こえない人間と会ったことがありません
でも障害を持ってもそれに挫けずに一生懸命に生きている姿は
見ていて清々しく感じるものであります。
自分も耳が聞こえない人と接する機会があれば出来る範囲で
サポートしていきたいと思う次第であります。
押忍
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:00 ID:mfjKSUIP
＞＞１って松井派城東支部の人？昇級試験の時に、立会人を付けて
受験してる難聴の人いましたなー。
受験してる難聴の人いましたなー。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:16 ID:WgB43wic
空手の師範は昔から頭固いヤシが多いからなぁ・・・
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 18:21 ID:NJ4EobVu
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:54 ID:Hz4FeP6K
師範も早く考えを改めるべき
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:57 ID:UT1LQFVK
身障者の人って、差別されると傷つくらしいから健常者と一緒の
扱いでいいんじゃないの？
扱いでいいんじゃないの？
30 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/08/21 23:11 ID:+nnNZh4B
以前ニュース番組に、難聴の人専門にアマレスを教えている黒人選手が
出ていました。覚えている人いますか？
出ていました。覚えている人いますか？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 03:14 ID:3SqrVyGy
>>29
それは少し違う。
耳が聞こえない人に対して情報保障をすることは差別ではない。
むしろ健常者と同じような情報を与えないことが差別に繋がるの
だと思う。そういう意味では今の道場の多くは障害者を差別して
るんだと思う。
それは少し違う。
耳が聞こえない人に対して情報保障をすることは差別ではない。
むしろ健常者と同じような情報を与えないことが差別に繋がるの
だと思う。そういう意味では今の道場の多くは障害者を差別して
るんだと思う。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 03:33 ID:ZEb3+1ds
僕の知り合いで一人いますよ。極真なんですけど、大阪北支部に。
その人は耳が聞こえなくて目も悪いんですよ。でも黒帯なんですよ！
昔一度挫折したけど、大山総裁に励まされて黒帯を取ったと言っていました。
コミニケーションを取るときはメモに書いてとるんですよ。
あと試合にも出てますよ！
私が極真を習いだしたのもその人の影響もありました。
本当に感動しますよ！
その人は耳が聞こえなくて目も悪いんですよ。でも黒帯なんですよ！
昔一度挫折したけど、大山総裁に励まされて黒帯を取ったと言っていました。
コミニケーションを取るときはメモに書いてとるんですよ。
あと試合にも出てますよ！
私が極真を習いだしたのもその人の影響もありました。
本当に感動しますよ！
亀レス
剣道って、鼓膜破れることってあるんですか？
剣道って、鼓膜破れることってあるんですか？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 20:47 ID:sTC+ztRC
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 20:56 ID:oxtzeqsb
目みえなくて局新全日本いった人いるらしいが。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 22:27 ID:Y46FEaO5
37 ：。：03/08/22 22:37 ID:7aGWwJ92
>>36
でも、目が見えればお手本を見て自分で考えられるから有利だよ。
でも、目が見えればお手本を見て自分で考えられるから有利だよ。
38 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/22 22:39 ID:lb72T7js
どう考えても目が見えないほうがつらいわけだが
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 22:44 ID:q4kMttC5
40 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/08/22 23:02 ID:SC5x3DrN
>>３３ ○さん
よくあるらしいです。
あの防具（正式名知らないッス）だと叩かれた際、衝撃波が内側で乱反射するので、
鼓膜が破れやすくなるのだそうです。
ところでその「○」ってハンドルだと、なんか護身館の館長みたいに見えまっせ。
よくあるらしいです。
あの防具（正式名知らないッス）だと叩かれた際、衝撃波が内側で乱反射するので、
鼓膜が破れやすくなるのだそうです。
ところでその「○」ってハンドルだと、なんか護身館の館長みたいに見えまっせ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 02:26 ID:YCkFiYVP
>>38
ヘレンケラーは「耳が聞こえない、目が見えないのどちらかを選ぶとしたらどうするか？」と
聞かれたときに迷わず「目が見えない」を選んだそうだ。
それだけ「耳が聞こえない」というのはとても辛い事なんだよ。
耳が聞こえないという事もよく知らないくせに偉そうな事言うな！ヴォケが！
ヘレンケラーは「耳が聞こえない、目が見えないのどちらかを選ぶとしたらどうするか？」と
聞かれたときに迷わず「目が見えない」を選んだそうだ。
それだけ「耳が聞こえない」というのはとても辛い事なんだよ。
耳が聞こえないという事もよく知らないくせに偉そうな事言うな！ヴォケが！
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 02:31 ID:b17wjuPg
人類が特に視覚に頼ってるのは常識。
ヘレンは物心ついた頃から全盲で聾唖はあとからだっけ。
彼女の選択はその世界を開いた「言葉・会話」への憧れの強さと見るべきだろうね。
ヘレンは物心ついた頃から全盲で聾唖はあとからだっけ。
彼女の選択はその世界を開いた「言葉・会話」への憧れの強さと見るべきだろうね。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 00:08 ID:tp75iJW8
さっき「新極真会」の公式ＨＰへ行ってみた。
しかし、総本部のしかも公式ＨＰの掲示板が２ちゃんねる風
なのは萎えてしまった（藁）
しかし、総本部のしかも公式ＨＰの掲示板が２ちゃんねる風
なのは萎えてしまった（藁）
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 00:26 ID:cwKRoWRF
>>41
そういうオマエは眼が見えない人間の苦労が解っているんだろうな？
情報は耳からのものより眼から得られる方が多い。
実生活に於いては眼が見えない事の方が不利益を感じる事が多いと思う。
ちなみに俺の周りには耳の聞こえない人間が昔から数人いる。
そういうオマエは眼が見えない人間の苦労が解っているんだろうな？
情報は耳からのものより眼から得られる方が多い。
実生活に於いては眼が見えない事の方が不利益を感じる事が多いと思う。
ちなみに俺の周りには耳の聞こえない人間が昔から数人いる。
45 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/08/25 01:19 ID:g52m9FSV
>>38
私は養護・聾・盲学校でも教鞭をとっていたことも有るんですが、
就職に関しては「耳が聞こえない」生徒のほうが「眼が見えない」よりも
就職が難しいという現実があるんですよ。
勉強・スポーツ等の学校生活においては目が見えれば
生徒ともやり取りが比較的容易ですが、
（文字や手話・身振り・動作・読唇等でコミュニケーション可能なので）
社会に出た場合に殆どの職場には手話等が出来る人は少ないので、
直接に音が聞こえる人のほうが
即戦力として重宝されてしまうというのが現状です。
眼が不自由でもあんま・マッサージ師や針灸師
といった職業に就けば、独立・開業する事も出来ますし、
そういった職業に就き易いようにサポートする体制も有りますから。
（勿論、それ以外の職業にも就けますし、本来ならなんら問題ない能力がある人も多いのですが
偏見などがあり、就職が決まらない場合も多いんです。）
勿論、耳が悪くても就職されていて自立している人も多くいます。
本来、自立できるだけの能力を持った人も多いのですが
偏見や社会の未成熟さから就職が無く、自立がしたくても出来ない人も多いのです。
私は養護・聾・盲学校でも教鞭をとっていたことも有るんですが、
就職に関しては「耳が聞こえない」生徒のほうが「眼が見えない」よりも
就職が難しいという現実があるんですよ。
勉強・スポーツ等の学校生活においては目が見えれば
生徒ともやり取りが比較的容易ですが、
（文字や手話・身振り・動作・読唇等でコミュニケーション可能なので）
社会に出た場合に殆どの職場には手話等が出来る人は少ないので、
直接に音が聞こえる人のほうが
即戦力として重宝されてしまうというのが現状です。
眼が不自由でもあんま・マッサージ師や針灸師
といった職業に就けば、独立・開業する事も出来ますし、
そういった職業に就き易いようにサポートする体制も有りますから。
（勿論、それ以外の職業にも就けますし、本来ならなんら問題ない能力がある人も多いのですが
偏見などがあり、就職が決まらない場合も多いんです。）
勿論、耳が悪くても就職されていて自立している人も多くいます。
本来、自立できるだけの能力を持った人も多いのですが
偏見や社会の未成熟さから就職が無く、自立がしたくても出来ない人も多いのです。
46 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/08/25 01:24 ID:g52m9FSV
情報は耳が悪い人は「新聞・文字放送」から得る事が出来ます。
目が悪い人は「点字・テレビ・ラジオ・直接の会話」
から情報を得ることが出来ます。
この点で、耳が悪いほうが就職に不利になってしまうんですよ。
これは耳が悪いのが良くないのではなく、それをサポートできない
今の社会（国や自治体の援助や一般の意識の問題）に問題点があるのですが。
目が悪い人は「点字・テレビ・ラジオ・直接の会話」
から情報を得ることが出来ます。
この点で、耳が悪いほうが就職に不利になってしまうんですよ。
これは耳が悪いのが良くないのではなく、それをサポートできない
今の社会（国や自治体の援助や一般の意識の問題）に問題点があるのですが。
47 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/08/25 01:38 ID:g52m9FSV
後、『ちえ遅れ』や『精神薄弱』というのは今は使いません。
遅れているのでも精神が弱いのでもないからです。
単にハンディキャップが有るだけですので、『知的障害』
というのが一般的になっています。
・・・まあ、実際は言い方を変えた所で、
我々がきちんとそれらの事を勉強して
無知からくる偏見を消していくことをしなければ
全くの無意味なんですがね。
『おし』『めくら』『つんぼ』といった言葉もそうですね。
『聾唖』や『盲』等と言葉を変えても、
社会の意識が変わらなければ全くの無意味ですからね。
差別用語といっても『単語自体は』単なる言葉ですから。
用語それ自体が問題なのではなく、その言葉の背景と
言葉を使う人の意識と教育の問題ですね。
遅れているのでも精神が弱いのでもないからです。
単にハンディキャップが有るだけですので、『知的障害』
というのが一般的になっています。
・・・まあ、実際は言い方を変えた所で、
我々がきちんとそれらの事を勉強して
無知からくる偏見を消していくことをしなければ
全くの無意味なんですがね。
『おし』『めくら』『つんぼ』といった言葉もそうですね。
『聾唖』や『盲』等と言葉を変えても、
社会の意識が変わらなければ全くの無意味ですからね。
差別用語といっても『単語自体は』単なる言葉ですから。
用語それ自体が問題なのではなく、その言葉の背景と
言葉を使う人の意識と教育の問題ですね。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 03:09 ID:zkwTb7fL
胴締め剛術家さん！あなたの文章を読んで感激いたしました！
よく障害をお持ちの方のことを理解なさっているようで。
俺の道場の指導員なんかは耳が聞こえない人のことを全然
理解しようという姿勢が見られないし・・・。
よく障害をお持ちの方のことを理解なさっているようで。
俺の道場の指導員なんかは耳が聞こえない人のことを全然
理解しようという姿勢が見られないし・・・。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 03:10 ID:SynPwtCs
最近例の難聴の人が頻繁に出稽古にやってきます。彼は大学が夏休みの為、
実家であるこちらに帰省してきたみたいです。たまたま家の近くにあった
うちの道場を選んだのであり、（旧）緑派とは知らなかったみたいです。
彼はにちゃんねるも良く見るとの事なので、このスレを立てたの君？と
聞いたら違うと言ってましたが、おそらく25で言っている人と同一人物
ですよ。
実家であるこちらに帰省してきたみたいです。たまたま家の近くにあった
うちの道場を選んだのであり、（旧）緑派とは知らなかったみたいです。
彼はにちゃんねるも良く見るとの事なので、このスレを立てたの君？と
聞いたら違うと言ってましたが、おそらく25で言っている人と同一人物
ですよ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 03:21 ID:61K7t/Yf
耳が聞こえなくても相手の攻撃は見えますよね？
でも目が見えなかったら相手の攻撃なんてまず防げませんよね。
でも目が見えなかったら相手の攻撃なんてまず防げませんよね。
51 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/25 03:39 ID:0r5BKjp8
>>45
なるほど、つまりオチンチンということですね
なるほど、つまりオチンチンということですね
52 ：脳味噌キンニ君：03/08/25 03:51 ID:DVLSEvuu
聴覚はコミニケーションつまり、物理的･社会的近距離では必須。だから就職や日常に求められる。
視覚は孤独時の状況把握、意思疎通が無い場合の対象からの情報取得に必須。だから攻撃目的の格闘技では重要。
団体活動では聴覚、個人活動では視覚がより重要だから、稽古では耳試合では目が有るとＯ。
ただし、周りのサポートで稽古は補えるからやはり格闘技では視覚がより大切か？
しかし、三半規管の障害はバランス感覚を奪うから、その様な場合はなんともいえんが…。
ともあれ、常人(健常者)に比べ大きな努力は確実に求められるから、その覚悟が無ければやるべきではないと思う。
その覚悟があれば、その気持ちをを十分にサポートすることは、指導者の義務だと思う。
視覚は孤独時の状況把握、意思疎通が無い場合の対象からの情報取得に必須。だから攻撃目的の格闘技では重要。
団体活動では聴覚、個人活動では視覚がより重要だから、稽古では耳試合では目が有るとＯ。
ただし、周りのサポートで稽古は補えるからやはり格闘技では視覚がより大切か？
しかし、三半規管の障害はバランス感覚を奪うから、その様な場合はなんともいえんが…。
ともあれ、常人(健常者)に比べ大きな努力は確実に求められるから、その覚悟が無ければやるべきではないと思う。
その覚悟があれば、その気持ちをを十分にサポートすることは、指導者の義務だと思う。
53 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/25 03:59 ID:0r5BKjp8
別に覚悟なんかいんねーよ
道場に一回来てやめるバカだって沢山いるんだから
指導者は指導するために精進すればいいだけの話
道場に一回来てやめるバカだって沢山いるんだから
指導者は指導するために精進すればいいだけの話
54 ：脳味噌キンニ君：03/08/25 04:10 ID:DVLSEvuu
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 01:14 ID:cNvg4XoR
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 06:29 ID:f7KuZ38e
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 12:18 ID:5Q8WHE7W
でもさあ、それが武道精神ってもんでしょ？
良くも悪くも。
時代錯誤って言い出すなら既に江戸時代の昔から
武道やってる奴なんて自己満時代錯誤だよ。
じゃああんたらは指導者が健常者にちょっと理不尽言ったら
「古臭い悪い奴だ」とその都度抗議してるのかと。
してないでしょ？
余計なお世話だよね、そういうの求めて来てるんだから。
良くも悪くも。
時代錯誤って言い出すなら既に江戸時代の昔から
武道やってる奴なんて自己満時代錯誤だよ。
じゃああんたらは指導者が健常者にちょっと理不尽言ったら
「古臭い悪い奴だ」とその都度抗議してるのかと。
してないでしょ？
余計なお世話だよね、そういうの求めて来てるんだから。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 12:28 ID:5Q8WHE7W
障害者が来たってそうなっちゃう場合があることは
事前に想像つくことじゃないのか？
教室によっても違うけど、
危険や荒っぽさ・怪我、それに対する無頓着・厳しさまで
パックで武道として売ってる。
そこに障害者が好きで来て、じゃあどうしろと。
障害者が１００％満足するように行くばかりが現実だろうか？
障害者も一人一人スタンス違うし。
>>55-56はそんなに手放しで指導者ブッ叩ける程に
現実的アイデアや実績を持ってるのかな？
事前に想像つくことじゃないのか？
教室によっても違うけど、
危険や荒っぽさ・怪我、それに対する無頓着・厳しさまで
パックで武道として売ってる。
そこに障害者が好きで来て、じゃあどうしろと。
障害者が１００％満足するように行くばかりが現実だろうか？
障害者も一人一人スタンス違うし。
>>55-56はそんなに手放しで指導者ブッ叩ける程に
現実的アイデアや実績を持ってるのかな？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 00:41 ID:Z0pLJtwL
60 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 00:43 ID:a2ruzCzA
っていうかー
シンショーは武道なんかやんじゃねーよって感じ
シンショーは武道なんかやんじゃねーよって感じ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 08:17 ID:8AA9DeOu
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 08:50 ID:DNh0hN1m
武道がどうとかじゃなくて
人間として尊敬できないとな
人間として尊敬できないとな
63 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 13:30 ID:a2ruzCzA
お前ら素直になれよ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 13:38 ID:Ipjo+g83
素直におまえはバカ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 13:41 ID:OgR/wtem
>>63
お前は素直すぎる。
お前は素直すぎる。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 13:43 ID:OeVO03gk
つーか俺の師匠は手話習いに行ってる。いつ耳の不自由な人が来てもいいようにって。
ま、今まで耳の不自由な人が来たことは一度もないけどな。
ま、今まで耳の不自由な人が来たことは一度もないけどな。
67 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 14:00 ID:a2ruzCzA
いえることはズバズバ言い合ったほうがお互いのためだぜ
障害をもっているならそれが競技に影響するかしないかをまず調べる
その上で自分ができると思ったなら自分の障害について指導者と話し合う
これをやってから初めてうまくいくんじゃないか
ただ教えてくれって行くのは自分勝手すぎじゃん
障害をもっているならそれが競技に影響するかしないかをまず調べる
その上で自分ができると思ったなら自分の障害について指導者と話し合う
これをやってから初めてうまくいくんじゃないか
ただ教えてくれって行くのは自分勝手すぎじゃん
68 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 14:01 ID:a2ruzCzA
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:05 ID:DNh0hN1m
昔から女子供でも男を倒せるのが空手と言われております
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:08 ID:DNh0hN1m
まあそれが競技空手と武道空手の違いかも知れないね（ﾜﾗﾜﾗ
71 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 14:12 ID:a2ruzCzA
女子供、シンショーでも男を倒せるとは言って無いじゃん
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:13 ID:DNh0hN1m
体格の違いという意味では同じですな
73 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 14:17 ID:a2ruzCzA
>>72
ﾌﾟ
ﾌﾟ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:19 ID:DNh0hN1m
あ
チンチンが逃げた
チンチンが逃げた
75 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 14:22 ID:a2ruzCzA
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:24 ID:DNh0hN1m
それは 逃 げ だ
指導者が指導から逃げるんじゃない
指導者が指導から逃げるんじゃない
77 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 14:27 ID:a2ruzCzA
マンツーマンで指導するならまだしも
一般道場生に混じってシンショーに指導するのは無理
一般道場生に混じってシンショーに指導するのは無理
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:32 ID:OgR/wtem
まあ、確かに一理はあるわな。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:32 ID:DNh0hN1m
だからシンショーは武道やるなというわけか
所詮君の武道は強いものが強くなるためのものなんだね
世の中には足が不自由でも指導している古武術家も居るんだぜ
所詮君の武道は強いものが強くなるためのものなんだね
世の中には足が不自由でも指導している古武術家も居るんだぜ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:34 ID:OgR/wtem
いや、だから違うと思う。
やるなって言ってんじゃない。一般道情生にまじってってのは難しい
って事を客観的に言ってんじゃないかな。
やるなって言ってんじゃない。一般道情生にまじってってのは難しい
って事を客観的に言ってんじゃないかな。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:35 ID:DNh0hN1m
特別扱いしないのが武道精神とはな
それは自分の力の足りなさを隠すための言い訳じゃないかね
お前らはそれを素直に認められないんだよ
それは自分の力の足りなさを隠すための言い訳じゃないかね
お前らはそれを素直に認められないんだよ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:36 ID:OgR/wtem
>特別扱いしないのが武道精神とはな
いや、誰もそんな事言ってないって。自分の都合のいいように訳さないでくれ。
いや、誰もそんな事言ってないって。自分の都合のいいように訳さないでくれ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:36 ID:DNh0hN1m
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:40 ID:OgR/wtem
いや、だからさ。>>55-58hは俺の意見じゃないし。それを当てはめられても困る。
85 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 14:41 ID:a2ruzCzA
特別扱いすんのもめんどくせーじゃん
厳しい稽古はできないだろうし、教えるのにも時間がかかるし
気を使ってばっかりだと道場内の空気がしらけるし
厳しい稽古はできないだろうし、教えるのにも時間がかかるし
気を使ってばっかりだと道場内の空気がしらけるし
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:42 ID:DNh0hN1m
俺は主に55-58とチンチンに向けてレス付けてたからね
当てはめようと思ってないよ
当てはめようと思ってないよ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:43 ID:OgR/wtem
議論する前にちょっと確認するけど。
いや、だからさ。「DNh0hN1m」は何をそんなに正義感に駆られてるのか
肩肘はって意気込んでるようだけど。おちついてくれや。
>>81は、身体障害者に一般生徒と一緒に教えるのは難しいと思ってる人間は
全て悪、あと思ってない？ つまり 俺＝悪みたいな。
いや、だからさ。「DNh0hN1m」は何をそんなに正義感に駆られてるのか
肩肘はって意気込んでるようだけど。おちついてくれや。
>>81は、身体障害者に一般生徒と一緒に教えるのは難しいと思ってる人間は
全て悪、あと思ってない？ つまり 俺＝悪みたいな。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:45 ID:DNh0hN1m
89 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 14:46 ID:a2ruzCzA
>>88
それは無理だな
それは無理だな
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:47 ID:DNh0hN1m
どうして無理なの？
91 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 14:48 ID:a2ruzCzA
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:49 ID:DNh0hN1m
それは外人や女子供に教えるのとどう違うのか
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:50 ID:OgR/wtem
>>92は
外人と、女と、子供と、障害者を全て一緒くたにして指導してるのか？
外人と、女と、子供と、障害者を全て一緒くたにして指導してるのか？
94 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 14:51 ID:a2ruzCzA
>>92
全然違うだろアホか
全然違うだろアホか
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:52 ID:DNh0hN1m
外人にはコミュニケーションが通じない
女子供は体格の面で不利だ
耳や手足が不自由で空手やって何が悪い
女子供は体格の面で不利だ
耳や手足が不自由で空手やって何が悪い
96 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 14:52 ID:a2ruzCzA
>>95
話になりません
話になりません
97 ：狐：03/08/27 14:54 ID:MhJFvFMs
やっぱり他の人と変わりなく接してもらうのが一番嬉しいそうですよ。
たしかにその人に改善できない問題があるとしても 人間ひとつくらいそんなところがあるわけだし。
ともいってて まわりがほんのちょっと助けてくれればいいそうです
たしかにその人に改善できない問題があるとしても 人間ひとつくらいそんなところがあるわけだし。
ともいってて まわりがほんのちょっと助けてくれればいいそうです
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:54 ID:OgR/wtem
>>95
>耳や手足が不自由で空手やって何が悪い
だからさ、結局あなたの言いたい事は↑に尽きるんじゃないの？
別に教えないって言ってんじゃない。ただ、一般の道場生とは別に
しないと実質無理っていうことだろ。
>耳や手足が不自由で空手やって何が悪い
だからさ、結局あなたの言いたい事は↑に尽きるんじゃないの？
別に教えないって言ってんじゃない。ただ、一般の道場生とは別に
しないと実質無理っていうことだろ。
99 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 14:55 ID:a2ruzCzA
ID:DNh0hN1mはコミュニケーションが通じないシンショー
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:56 ID:DNh0hN1m
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:58 ID:OgR/wtem
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:59 ID:OgR/wtem
だからさ、今までの話の流れ読めば分かるじゃん？何を言いたいのか。
話の流れをあえて無視して部分だけ拾って「お前はこう言ったじゃん！」って
泣きながら指摘する駄々っ子みたいに思えるぞ。
話の流れをあえて無視して部分だけ拾って「お前はこう言ったじゃん！」って
泣きながら指摘する駄々っ子みたいに思えるぞ。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:59 ID:DNh0hN1m
104 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 15:02 ID:a2ruzCzA
だからいちいち障害が表面化する武道なんかやらなきゃいいじゃん
もっとほかのところで勝負しろよ
障害に理解があってやる気があればマンツーマンで教えてくれるぐらいの
指導者がいるところならともかく、一般の指導者にそれを求めるなよ
もっとほかのところで勝負しろよ
障害に理解があってやる気があればマンツーマンで教えてくれるぐらいの
指導者がいるところならともかく、一般の指導者にそれを求めるなよ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:03 ID:DNh0hN1m
やりたいんならやらせてやりなよ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:04 ID:OgR/wtem
>>103
つまりDNh0hN1mは、他の生徒の上達が遅れても知ったこっちゃないと。
つまりDNh0hN1mは、他の生徒の上達が遅れても知ったこっちゃないと。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:05 ID:DNh0hN1m
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:07 ID:OgR/wtem
>>105
>やりたいんならやらせてやりなよ
だからさ、別にやるなって言ってる訳じゃないだろ？ 例えば試合に出たい
っていうなら、出ればいいじゃんって思う。なぜなら、試合はあくまで個人
が負担する部分が多いからだ。だが、道場は違う。他の人間も混じって学ぶ
以上、どうしても影響はあるんだよ。他の人間が被害にあおうとも、DNh0hN1mは、
知ったこっちゃないんだよな？ やりたいからやらせてるんだって皆に説明しろよ。
>やりたいんならやらせてやりなよ
だからさ、別にやるなって言ってる訳じゃないだろ？ 例えば試合に出たい
っていうなら、出ればいいじゃんって思う。なぜなら、試合はあくまで個人
が負担する部分が多いからだ。だが、道場は違う。他の人間も混じって学ぶ
以上、どうしても影響はあるんだよ。他の人間が被害にあおうとも、DNh0hN1mは、
知ったこっちゃないんだよな？ やりたいからやらせてるんだって皆に説明しろよ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:09 ID:DNh0hN1m
チンチンの話は当たり前だし
人に合った稽古というのは必要です
人に合った稽古というのは必要です
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:13 ID:DNh0hN1m
武道だって色々あるでよ
ちょっと前に車椅子の人が合気道やる映画もあったな
ちょっと前に車椅子の人が合気道やる映画もあったな
111 ：狐：03/08/27 15:16 ID:MhJFvFMs
ん〜やっぱりデリケートな問題ではあるよね。
でも教えてもらう側の意見を聞いてみると，とっても強くなりたいわけでなく
今よりもう少し強くなれればいいわけで そんなに障害者だからって構えたり，考えを勝手にめぐらせて 勝手にあきらめてほしくないって
やっぱりもっと広い気持ちで受け入れて欲しいそうです。
でも教えてもらう側の意見を聞いてみると，とっても強くなりたいわけでなく
今よりもう少し強くなれればいいわけで そんなに障害者だからって構えたり，考えを勝手にめぐらせて 勝手にあきらめてほしくないって
やっぱりもっと広い気持ちで受け入れて欲しいそうです。
112 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 15:17 ID:a2ruzCzA
>>111
無理だよ。どう考えてもウザイもん
無理だよ。どう考えてもウザイもん
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:19 ID:DNh0hN1m
お前実はシンショーが嫌いなだけなんでつね？
正直に言ってみろ
正直に言ってみろ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:19 ID:OgR/wtem
身も蓋もない言い方だな。だが、今現在の状況はそれが大半かもしれない。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:20 ID:OgR/wtem
>お前実はシンショーが嫌いなだけなんでつね？
これまたいきなり発想が飛ぶな。お前、マジで思考おかしいんじゃねえか？
これまたいきなり発想が飛ぶな。お前、マジで思考おかしいんじゃねえか？
116 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 15:21 ID:a2ruzCzA
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:21 ID:OgR/wtem
まあ、どうせオティムティムのことだから、平気で「嫌い」って答えると思うが。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:21 ID:DNh0hN1m
あっはっは
俺はそう踏んだ
俺はそう踏んだ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:22 ID:DNh0hN1m
言い訳するチンチンはチンチンらしくないからな
120 ：狐：03/08/27 15:23 ID:MhJFvFMs
じゃ〜さ！君明日から車椅子になったら ウザイ って言われて 聞き入れるの？
人の気持ちを考える人にならないと いくら武道やっても今の時代無駄じゃない？
だって今の時代自分を守れさえすればいいんだからさ。
人の気持ちを考える人にならないと いくら武道やっても今の時代無駄じゃない？
だって今の時代自分を守れさえすればいいんだからさ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:24 ID:OgR/wtem
うお、微妙に予想がズレたな。まあいいか。
>>DNh0hN1m
貴方の考えは、貴方の考えであって、万人に押しつけるのはおかしい
という事に早く気付いてください。
>>DNh0hN1m
貴方の考えは、貴方の考えであって、万人に押しつけるのはおかしい
という事に早く気付いてください。
122 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 15:25 ID:a2ruzCzA
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:26 ID:DNh0hN1m
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:27 ID:DNh0hN1m
ほらな
125 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 15:27 ID:a2ruzCzA
↓シンショー
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:28 ID:DNh0hN1m
↑低脳
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:29 ID:OgR/wtem
>>123
そうですか。それは素晴らしい先生ですね。貴方がその先生を尊敬しようが
見習おうが、何一つ知ったこっちゃありませんし、間違いでもありません。
ただ、そういう先生が居た＝人に自分の考えをおしつけていい、ってのはおかしいだろ？
そうですか。それは素晴らしい先生ですね。貴方がその先生を尊敬しようが
見習おうが、何一つ知ったこっちゃありませんし、間違いでもありません。
ただ、そういう先生が居た＝人に自分の考えをおしつけていい、ってのはおかしいだろ？
128 ：狐：03/08/27 15:29 ID:MhJFvFMs
せまい ．．．人間としての器がせまい
129 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 15:32 ID:a2ruzCzA
>>128=シンショー
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:32 ID:DNh0hN1m
>>127
そんなこと言ってたら書き込みできねーよ
そんなこと言ってたら書き込みできねーよ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:35 ID:OgR/wtem
ネットの話をしてんじゃないんだよ。あんた、現実でもそんなタイプの人間だと思ってな。
よく居るんだ「人間としてあるべき姿、あるべき行動」を否定すると、大儀を得たように
つっかかって来るやつ。そんなヤツにそっくりだよお前。
よく居るんだ「人間としてあるべき姿、あるべき行動」を否定すると、大儀を得たように
つっかかって来るやつ。そんなヤツにそっくりだよお前。
132 ：狐：03/08/27 15:35 ID:MhJFvFMs
女々しい．．．言い訳ばっかり
133 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 15:37 ID:a2ruzCzA
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:37 ID:DNh0hN1m
>>131
お前だって得意げに偽善者とか語り出すんだろ
お前だって得意げに偽善者とか語り出すんだろ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:37 ID:OgR/wtem
>>132＝カマ
136 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 15:37 ID:a2ruzCzA
>>134
ウゼーからあっちいけよシンショー
ウゼーからあっちいけよシンショー
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:38 ID:DNh0hN1m
低脳が俺様にレスをつけるんじゃない
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:38 ID:OgR/wtem
>>134
お前と一緒にしないでくれよ┐(´ ー｀)┌, やれやれ
お前と一緒にしないでくれよ┐(´ ー｀)┌, やれやれ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:39 ID:DNh0hN1m
本当にどっちでもいいと思ってる奴はふーんて顔してますよ
お前だって意見があるからこのスレに書き込んでるんだろ？
お前だって意見があるからこのスレに書き込んでるんだろ？
140 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 15:40 ID:a2ruzCzA
大体シンショー擁護派は何の案もださねーくせに
無責任な理想論ばっか言ってんじゃねーよ
無責任な理想論ばっか言ってんじゃねーよ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:40 ID:DNh0hN1m
>>140
お前の練習のためにレス付けてるんじゃない
お前の練習のためにレス付けてるんじゃない
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:40 ID:OgR/wtem
>>139
いや、ただの暇つぶしだろう。
いや、ただの暇つぶしだろう。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:41 ID:DNh0hN1m
>>142
俺だっていつ止めようか迷ってるよ
俺だっていつ止めようか迷ってるよ
144 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 15:41 ID:a2ruzCzA
145 ：狐：03/08/27 15:42 ID:MhJFvFMs
釣れた釣れた．．．人間がちっちゃいね〜
図星だからって あせっちゃて
図星だからって あせっちゃて
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:42 ID:OgR/wtem
>>143
じゃあ、即刻やめれ。まじウザイから。
じゃあ、即刻やめれ。まじウザイから。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:42 ID:DNh0hN1m
ばーかが
絡んできたのはお前だろが
絡んできたのはお前だろが
148 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 15:43 ID:a2ruzCzA
>>145
今のお前はまさにこんな感じだ
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ〜・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
今のお前はまさにこんな感じだ
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ〜・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
149 ：狐：03/08/27 15:45 ID:MhJFvFMs
まぁがんばれ！
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:45 ID:DNh0hN1m
151 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 15:46 ID:a2ruzCzA
>>149
何か案を出さないならシンショー擁護なんかすんなよ
何か案を出さないならシンショー擁護なんかすんなよ
152 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 15:47 ID:a2ruzCzA
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:48 ID:9X787iMi
基本稽古の時は皆同じ扱いをしてその後で障害者や下手な人をサポートすりゃあ
それですむ問題だろう？
ウチのジムはそうしてるぞ
スパーの時は普通に混じって貰うけど弱い奴や下手な奴のとやる時は
普通手加減して受けてやるだろ？
身障者も一緒。弱い奴なら手加減して攻撃させたりもさせてやるが
相手のほうが強かったら俺の技を受けて貰うよ。
それですむ問題だろう？
ウチのジムはそうしてるぞ
スパーの時は普通に混じって貰うけど弱い奴や下手な奴のとやる時は
普通手加減して受けてやるだろ？
身障者も一緒。弱い奴なら手加減して攻撃させたりもさせてやるが
相手のほうが強かったら俺の技を受けて貰うよ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:48 ID:DNh0hN1m
俺は実例を見てるから
身障者について何とも思わん
自分に合った武道を選べばよいと思ってるよ
身障者について何とも思わん
自分に合った武道を選べばよいと思ってるよ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:49 ID:OgR/wtem
>>150
小学校時代、女のクラス委員長が目を輝かせて俺に反論した事があってな。
「違います！ 努力すれば人間に出来ない事なんてありません！」って。
じゃあ「今すぐ空飛んでみろ」って言ったら途端に困った顔して言い訳しだした。
綺麗事言うのは好きだけど、実際やってみろって言われたら逃げるタイプ。お前とそっくりだ。
小学校時代、女のクラス委員長が目を輝かせて俺に反論した事があってな。
「違います！ 努力すれば人間に出来ない事なんてありません！」って。
じゃあ「今すぐ空飛んでみろ」って言ったら途端に困った顔して言い訳しだした。
綺麗事言うのは好きだけど、実際やってみろって言われたら逃げるタイプ。お前とそっくりだ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:51 ID:DNh0hN1m
なんだ頑張ればいっちょまえに煽りできるじゃねーか
見直したぞ
見直したぞ
157 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 15:51 ID:a2ruzCzA
>>153
どんな障害もってんだよそのジムにきてるやつは
どんな障害もってんだよそのジムにきてるやつは
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:53 ID:DNh0hN1m
まあ小学生の言いそうなことでつけどね
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:53 ID:OgR/wtem
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:54 ID:9X787iMi
ただしこっちが何をいっているかが全く理解できないような
知的障害者は難しいな
以前自閉症児を息子に持つ人と話をしたけど相手の都合や気持ちのことを考えられないのが
重度の自閉症の特徴らしいからそういう奴を指導するのは大変だろう
知的障害者は難しいな
以前自閉症児を息子に持つ人と話をしたけど相手の都合や気持ちのことを考えられないのが
重度の自閉症の特徴らしいからそういう奴を指導するのは大変だろう
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:55 ID:DNh0hN1m
お前らが駄目だっていうから
誰か擁護する役が必要だろうが
誰か擁護する役が必要だろうが
162 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 15:57 ID:a2ruzCzA
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:58 ID:OgR/wtem
>>160
>ただしこっちが何をいっているかが全く理解できないような
>知的障害者は難しいな
そりゃ難しいだろう。稽古の進行自体遅れるのはしょっちゅうかもしれんな。
DNh0hN1mはどこの道場にもそんな障害者が居て、他の道場性のレベルが下が
ってもいいから、習わせるべきだ。ってのが理想らしいよ。いや、凄い凄い。
>ただしこっちが何をいっているかが全く理解できないような
>知的障害者は難しいな
そりゃ難しいだろう。稽古の進行自体遅れるのはしょっちゅうかもしれんな。
DNh0hN1mはどこの道場にもそんな障害者が居て、他の道場性のレベルが下が
ってもいいから、習わせるべきだ。ってのが理想らしいよ。いや、凄い凄い。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:59 ID:OgR/wtem
>お前らが駄目だっていうから
>誰か擁護する役が必要だろうが
１００％言い訳と分かる嘘はやめようよ。思考と同時に知能も一度みてもらえ。
>誰か擁護する役が必要だろうが
１００％言い訳と分かる嘘はやめようよ。思考と同時に知能も一度みてもらえ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 16:00 ID:DNh0hN1m
じゃあ俺はなんなんだ
正義の味方か？
正義の味方か？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 16:01 ID:9X787iMi
>>157
手足に麻痺の有る奴と工場で掌の半分が吹っ飛んだオッサンがいる。
ウチは総合のジムなんだが、スパルタで勇名なんでかなりきついと思うが続いてる
あいつ等は普通に根性あるよ
べつにあいつ等が頑張っててえらいとは特別には思わんけどな
手足に麻痺の有る奴と工場で掌の半分が吹っ飛んだオッサンがいる。
ウチは総合のジムなんだが、スパルタで勇名なんでかなりきついと思うが続いてる
あいつ等は普通に根性あるよ
べつにあいつ等が頑張っててえらいとは特別には思わんけどな
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 16:02 ID:OgR/wtem
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 16:04 ID:DNh0hN1m
169 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 16:07 ID:a2ruzCzA
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 16:09 ID:OgR/wtem
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 16:10 ID:9X787iMi
知的障害者でも軽い障害の奴なら格闘技やっても大丈夫だろう
他のスポーツにも軽い知的障害の奴でもやってる奴は多いしな
ただ、オチンチンの言うように教えると危ない奴もいるのも事実。
障害が無くてもアホな危ない奴もいるしな
以前、BJJやってる奴の彼女が知的障害者に刺し殺される事件も
有ったがあいつみたいな障害者に武術を教えるのはヤバイな
頭でわかっててもかってに発作が起きて人殺しちゃうんだから
他のスポーツにも軽い知的障害の奴でもやってる奴は多いしな
ただ、オチンチンの言うように教えると危ない奴もいるのも事実。
障害が無くてもアホな危ない奴もいるしな
以前、BJJやってる奴の彼女が知的障害者に刺し殺される事件も
有ったがあいつみたいな障害者に武術を教えるのはヤバイな
頭でわかっててもかってに発作が起きて人殺しちゃうんだから
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 16:11 ID:DNh0hN1m
わかったかお前ら
障害持ってても結構出来るもんなんだよ
障害持ってても結構出来るもんなんだよ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 16:12 ID:OgR/wtem
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 16:15 ID:OgR/wtem
>173
>なるほど。さすが本物が言うと説得力が違いますな。
これはさすがに言い過ぎた。謝らせてもらうよ。
世の中の身体障害者のみなさん。
DNh0hN1mなんかと一緒にしてしまってゴメンナサイ。
>なるほど。さすが本物が言うと説得力が違いますな。
これはさすがに言い過ぎた。謝らせてもらうよ。
世の中の身体障害者のみなさん。
DNh0hN1mなんかと一緒にしてしまってゴメンナサイ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 16:15 ID:DNh0hN1m
きーむかつく
176 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/27 16:17 ID:a2ruzCzA
お互いの理解が一番重要ってことだな
そういや昔なんかのスレで身障者差別しまくりの道場が叩かれてたな
それが原因でいっぺんに上級者がやめてしまったらしいが
HPには障害者もOK、是非来てくださいとかかいていたらしい。。。。
道場主はプロ選手だったと思うが、最低なプロ選手だな
それが原因でいっぺんに上級者がやめてしまったらしいが
HPには障害者もOK、是非来てくださいとかかいていたらしい。。。。
道場主はプロ選手だったと思うが、最低なプロ選手だな
あぼーん
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 02:11 ID:sK8vUg3+
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=UHN95018
この空手道場で耳が聞こえない人たちと健常者たちが醜い争いを
繰り広げてまする。
この空手道場で耳が聞こえない人たちと健常者たちが醜い争いを
繰り広げてまする。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 05:45 ID:9EDTR6Kk
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 10:02 ID:oBZpxPUa
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:01 ID:HlecrZgV
>>179
そんなところよりも公式HPの掲示板の方がまだまともな議論が行われている。
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4102&KEY=1061660396
そんなところよりも公式HPの掲示板の方がまだまともな議論が行われている。
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4102&KEY=1061660396
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 12:39 ID:lOWb06pS
>>182
まあ、公式HPだから変に喧嘩はできないんでしょう
まあ、公式HPだから変に喧嘩はできないんでしょう
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 17:52 ID:ayAWkzOr
耳が聞こえなくても空手はできるんだって言うことを世間にＰＲしないとね
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 18:17 ID:T2TTkhYX
出来るなら勝手にやれ。
出来ないor周囲に負担掛け過ぎるなら自重しろ。
指導者だって出来る事には限界がある。
無理、または厳しいと言う事実を言ったら
｢指導から逃げるな｣って、
もうキチガイかと。
出来ないor周囲に負担掛け過ぎるなら自重しろ。
指導者だって出来る事には限界がある。
無理、または厳しいと言う事実を言ったら
｢指導から逃げるな｣って、
もうキチガイかと。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 01:03 ID:dQOPxHl8
>>185
稽古に手話通訳連れてくることは無理なの？
稽古に手話通訳連れてくることは無理なの？
187 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/31 01:05 ID:EVC5kyem
>>186
時間かかるじゃん
時間かかるじゃん
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 03:03 ID:1M9rgHbI
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 13:12 ID:IuJedm4h
手話と見せかけ目つき
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 17:16 ID:oFZ+RLVN
>>186
そりゃ誰がお金払って連れてくるんですかい？
そりゃ誰がお金払って連れてくるんですかい？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 17:28 ID:6ls9U4wK
それは耳の悪い奴が連れてくるべきだろ？
そんなの常識。
そんなの常識。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 19:10 ID:ahIBNJFJ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:37 ID:QKQHEPCY
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 21:14 ID:HtLST6IP
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 21:52 ID:P3yZHedc
だからといって手話の通訳を雇うのは無理。
せいぜい、道場主が手話を覚える努力をする事だろ？
俺のジムには殆ど日本語の理解できないインド人が来てるが
みぶり手振りでも結構コミュニケーション取れるぞ。
せいぜい、道場主が手話を覚える努力をする事だろ？
俺のジムには殆ど日本語の理解できないインド人が来てるが
みぶり手振りでも結構コミュニケーション取れるぞ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 21:59 ID:P3yZHedc
よく考えたら耳の聞こえん人なら
聾学校で習うから読唇術ができるじゃんか。
指導者がぼそぼそ喋らずに普通に喋れば唇を読んで習えるでしょ。
聾学校で習うから読唇術ができるじゃんか。
指導者がぼそぼそ喋らずに普通に喋れば唇を読んで習えるでしょ。
>196
やっとその言葉がでましたね…みんな知らないのかなあ。
難聴の方と話すときはみんな口形をハッキリとさせ、ゆっくり
喋るようにしてます。これでかなり通じますね。
でもこれは修得がかなり難しく、一般社会に出ている難聴
の方でも使えない方が多いそうです。
空手は呼吸や気合いも大きな要素を締めており、ちゃんとやってる人
なら、口形や発音もしっかりしてるからでしょうか。難聴の人が、
大学の友人より、道場の人の方がわかり易いと言っていました。
やっとその言葉がでましたね…みんな知らないのかなあ。
難聴の方と話すときはみんな口形をハッキリとさせ、ゆっくり
喋るようにしてます。これでかなり通じますね。
でもこれは修得がかなり難しく、一般社会に出ている難聴
の方でも使えない方が多いそうです。
空手は呼吸や気合いも大きな要素を締めており、ちゃんとやってる人
なら、口形や発音もしっかりしてるからでしょうか。難聴の人が、
大学の友人より、道場の人の方がわかり易いと言っていました。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 08:05 ID:WjHbJeXV
>>196
バカヤロウ！日本の耳が聞こえない人がみんな聾学校へ
行っているなんて思うなよ。むしろ普通学校へ通っている
人も多いのだ。みんながみんな読唇術が出来るんなら
そんなに苦労しないっつーの。ヴォケ！
バカヤロウ！日本の耳が聞こえない人がみんな聾学校へ
行っているなんて思うなよ。むしろ普通学校へ通っている
人も多いのだ。みんながみんな読唇術が出来るんなら
そんなに苦労しないっつーの。ヴォケ！
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:13 ID:tJ0KlwYN
>>198
耳が聞こえなくて、読唇術もできない人がどうやって普通の小中学校に通うんだ？
耳が悪くて聞こえにくい程度の人なら授業も受けられるだろうけど、そんな人なら
空手や柔道の指導も普通に受けられるだろ。
全く聞こえない人相手に手話も知らない普通の教師がどうやってコミュニケーションとるんだよ。
子供は手話なんてできないから、友達とも遊べねーじゃん！
耳が聞こえなくて、読唇術もできない人がどうやって普通の小中学校に通うんだ？
耳が悪くて聞こえにくい程度の人なら授業も受けられるだろうけど、そんな人なら
空手や柔道の指導も普通に受けられるだろ。
全く聞こえない人相手に手話も知らない普通の教師がどうやってコミュニケーションとるんだよ。
子供は手話なんてできないから、友達とも遊べねーじゃん！
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:29 ID:xY2kCF01
道場がビジネスなら、障害者をきちんと指導できたら、いい宣伝だと思うが・・・
少年部なんかの評価も上がる。
ちょっと汚い考え方かな。
少年部なんかの評価も上がる。
ちょっと汚い考え方かな。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:08 ID:s3LSn/lW
地元に養護学校の先生が教えてるグローブ空手の道場が有るけど、
たしかに世間様の評判はいいな。
ハンディキャップがあっても丁寧に指導してくれるて評判だよ。
何せ、月謝も基本的にタダだからね。（怪我した時の為の保険料のみ）
たしかに世間様の評判はいいな。
ハンディキャップがあっても丁寧に指導してくれるて評判だよ。
何せ、月謝も基本的にタダだからね。（怪我した時の為の保険料のみ）
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:55 ID:Cy6wy4v4
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 18:05 ID:EjbWEOAl
とにかく、道場は多くの生徒からたくさんの会費をふんだくっているんだから
手話通訳の派遣費用くらい用意するべきだ！
手話通訳の派遣費用くらい用意するべきだ！
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:33 ID:GHuDMDmQ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 23:47 ID:F8NkmsNE
耳が聞こえない人だって他の道場生と同じ会費出してるんだ
それくらいの配慮受けて当然だろうが！
それくらいの配慮受けて当然だろうが！
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 00:01 ID:6lnNq584
俺の指導している道場でも知的障害の子供がいます。
ネット上だから言っちゃいますけど正直邪魔です。はやくやめてほしい。
時間に余裕があるのなら知的障害者のみを集めて指導する方法はあるけど自分も
昼間は仕事してるものでそこまで出来ない。
道場の子供や父兄からは迷惑だからやめてもらいたいってのも聞くし、やめさせてくれと
頼まれたこともある。それが原因で他の道場に移った子も数人いるのも事実です。
ネット上だから言っちゃいますけど正直邪魔です。はやくやめてほしい。
時間に余裕があるのなら知的障害者のみを集めて指導する方法はあるけど自分も
昼間は仕事してるものでそこまで出来ない。
道場の子供や父兄からは迷惑だからやめてもらいたいってのも聞くし、やめさせてくれと
頼まれたこともある。それが原因で他の道場に移った子も数人いるのも事実です。
207 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/03 00:13 ID:+CwZrfUY
そういう考えの人は指導者を辞めるか
考え方を改めた方が言いと思いますよ。
考え方を改めた方が言いと思いますよ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 00:18 ID:6lnNq584
>>207
きれい事言わないでほしいよね。
きれい事言わないでほしいよね。
209 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/03 00:22 ID:+CwZrfUY
私は養護学校に努めていた頃、そういった差別を多く見てきました。
そういう無知から来る差別をする人が嫌なんですよ。
そういう無知から来る差別をする人が嫌なんですよ。
210 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/03 00:27 ID:+CwZrfUY
私が学生の頃教えていた少年柔道にも自閉症の子がいましたが
別段、迷惑とは思いませんでした。
高機能自閉の子でしたので指導が楽だったというのも有りますが。
どういったタイプの知的障害か、その家族はどういった人たちなのか
どのように邪魔なのか？
そういったことがわかれば少しは問題解決の力に成れると思います。
よかったらお教えください。
別段、迷惑とは思いませんでした。
高機能自閉の子でしたので指導が楽だったというのも有りますが。
どういったタイプの知的障害か、その家族はどういった人たちなのか
どのように邪魔なのか？
そういったことがわかれば少しは問題解決の力に成れると思います。
よかったらお教えください。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 01:17 ID:6lnNq584
206です。
胴締め剛術家さん、そうとは知らず失礼な発言お詫び致します。
まず、自分の空手道場の小年部の状況から説明させていただきます。
練習日は週２回、月謝は２０００円
常時７０人くらいの練習生がいます。指導者は３人（私はペーペーです。）
その子は３年くらい通ってるけど、空手が全くできません。いつもニコニコ笑って
独り言を言っています。怒っても笑っています。
空手は「礼に始まり礼に終わる」と言いますが、礼の前には整列というのがあるのは
常識でわかると思います。整列のたんびに「どこ並ぶの？」と聞いてくる。
毎回毎回です。道場の電気を消したり、私の帯を舐めたりそんなことの繰り返しです。
本人は悪いことだというのが全く理解できません。
家族の気持ちは正直わかりません。自分の息子が迷惑を掛けていることは十分わかっていると思います。
気を使ってるのか毎回は練習には参加してきませんが・・・
胴締め剛術家さん、そうとは知らず失礼な発言お詫び致します。
まず、自分の空手道場の小年部の状況から説明させていただきます。
練習日は週２回、月謝は２０００円
常時７０人くらいの練習生がいます。指導者は３人（私はペーペーです。）
その子は３年くらい通ってるけど、空手が全くできません。いつもニコニコ笑って
独り言を言っています。怒っても笑っています。
空手は「礼に始まり礼に終わる」と言いますが、礼の前には整列というのがあるのは
常識でわかると思います。整列のたんびに「どこ並ぶの？」と聞いてくる。
毎回毎回です。道場の電気を消したり、私の帯を舐めたりそんなことの繰り返しです。
本人は悪いことだというのが全く理解できません。
家族の気持ちは正直わかりません。自分の息子が迷惑を掛けていることは十分わかっていると思います。
気を使ってるのか毎回は練習には参加してきませんが・・・
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 01:28 ID:nk8ttW0q
>>206
あんたは何だ？
あんたみたいな考え方で空手を教えてるのか…
毎回彼が来れないのは体調が悪いからかも知れないし
大体にして身障者という時点である程度の配慮をしてやるべきだろう
特に知的障害があるというのに
>>空手は「礼に始まり礼に終わる」と言いますが、礼の前には整列というのがあるのは
>>常識でわかると思います。整列のたんびに「どこ並ぶの？」と聞いてくる。
>>毎回毎回です。道場の電気を消したり、私の帯を舐めたりそんなことの繰り返しです。
>>本人は悪いことだというのが全く理解できません。
という発言をすること自体がわからん…
>>家族の気持ちは正直わかりません
もう話になりませんよ？
何を求めて親御さんが彼に空手をやらせてるかよく考えて見た事は無いんですか？
まぁこんな発言がある時点で考えてないんでしょうけど…
とにかくあんたは指導者の器じゃないとおもうよ？
まぁ昨日考えを押し付けようとしてたやつも好きじゃないけど
あんたはちょっとひどすぎる
あんたは何だ？
あんたみたいな考え方で空手を教えてるのか…
毎回彼が来れないのは体調が悪いからかも知れないし
大体にして身障者という時点である程度の配慮をしてやるべきだろう
特に知的障害があるというのに
>>空手は「礼に始まり礼に終わる」と言いますが、礼の前には整列というのがあるのは
>>常識でわかると思います。整列のたんびに「どこ並ぶの？」と聞いてくる。
>>毎回毎回です。道場の電気を消したり、私の帯を舐めたりそんなことの繰り返しです。
>>本人は悪いことだというのが全く理解できません。
という発言をすること自体がわからん…
>>家族の気持ちは正直わかりません
もう話になりませんよ？
何を求めて親御さんが彼に空手をやらせてるかよく考えて見た事は無いんですか？
まぁこんな発言がある時点で考えてないんでしょうけど…
とにかくあんたは指導者の器じゃないとおもうよ？
まぁ昨日考えを押し付けようとしてたやつも好きじゃないけど
あんたはちょっとひどすぎる
213 ：丹田：03/09/03 03:02 ID:FCCi0ZDf
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 11:02 ID:6lnNq584
206です。
自分が間違っていたようですね。
考えを変えることが出来ないので指導者をやめる決心がつきました。
しばらく、空手をやめてリフレッシュしようと思います。
自分が間違っていたようですね。
考えを変えることが出来ないので指導者をやめる決心がつきました。
しばらく、空手をやめてリフレッシュしようと思います。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 11:18 ID:IgpQB8eH
>>214
結論は急がないほうが良いですよ（ｗ
自分も空手指導者の端くれとして考えさせられます。
正直、父兄の中には障害の有無に関わらず道場を託児所のように
考えている方がいるのは否定できません。
ましてや貴君の道場にその子を預けている両親は空手を教えて欲しい
とは考えていないでしょう。少しでも集団の中に居させたいというエゴが
感じられます。
結論は急がないほうが良いですよ（ｗ
自分も空手指導者の端くれとして考えさせられます。
正直、父兄の中には障害の有無に関わらず道場を託児所のように
考えている方がいるのは否定できません。
ましてや貴君の道場にその子を預けている両親は空手を教えて欲しい
とは考えていないでしょう。少しでも集団の中に居させたいというエゴが
感じられます。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 11:30 ID:vqyLMUEq
とある大資本スポーツクラブの水泳教室に片足のない指導者がいたよ。
逆パターンだね。小学生を教えていたがムチャクチャクチャ評判が良く、
カレのクラスは順番待ちだそうだ。
あまり書くと、誰かわかってしまいそうだが、
傍らから見ていても教え方、ガキの操縦法が上手い。
逆パターンだね。小学生を教えていたがムチャクチャクチャ評判が良く、
カレのクラスは順番待ちだそうだ。
あまり書くと、誰かわかってしまいそうだが、
傍らから見ていても教え方、ガキの操縦法が上手い。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 11:34 ID:aWGCMfp2
前テレビでやってたが、難聴の17歳の子がボクシングやってた。
かなりいいパンチをサンドバックに打ってたけど。
プロでやっていくのにはハンディになるのかなあ。
かなりいいパンチをサンドバックに打ってたけど。
プロでやっていくのにはハンディになるのかなあ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 12:04 ID:6lnNq584
206です。
普通に練習している子どものこと考えるとやはり考えを変えることができないですよね。
残りの子供の中にはレベルの高い大会を目指して必死に練習しているやつもいます。
>>216>>217
二つともテレビでみたことがあり知っています。
普通に練習している子どものこと考えるとやはり考えを変えることができないですよね。
残りの子供の中にはレベルの高い大会を目指して必死に練習しているやつもいます。
>>216>>217
二つともテレビでみたことがあり知っています。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 12:17 ID:sDHeN1Hk
>>218
残りの子供の事といいながらお前は自分のことがカワイイだけじゃないのか？
レベルの高い子供がエライのか？障害があったり、弱い子供には価値が無いのか？
そうじゃないだろう。そういった子供達にも強さ以外の何かを教えたり与えてあげるのが
「武道」だろう？そしてそういうふうに子供達を導く、それが指導者なんだろう？
俺はなんか間違った事言ってるかい？
残りの子供の事といいながらお前は自分のことがカワイイだけじゃないのか？
レベルの高い子供がエライのか？障害があったり、弱い子供には価値が無いのか？
そうじゃないだろう。そういった子供達にも強さ以外の何かを教えたり与えてあげるのが
「武道」だろう？そしてそういうふうに子供達を導く、それが指導者なんだろう？
俺はなんか間違った事言ってるかい？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 12:20 ID:5WDmq1t5
とにかく、目の見えない人も耳が聞こえない人も知恵遅れの人も
健常者と対等に空手が習得できるように道場や師範たちは努力を
惜しまないようにするべきだ。
健常者と対等に空手が習得できるように道場や師範たちは努力を
惜しまないようにするべきだ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 12:23 ID:sDHeN1Hk
お前は一度指導者を辞めて養護施設に勉強に行くべきだよ。
知的障害とその教育現場を目の当たりにすれば
お前の腐った考え方も良くなるんじゃないのか？
試合で勝つことやそういった子供を育てる事を優先しているようじゃあ
少年部の指導者としてまちがってるよ。
一回、障害や差別について勉強しろ。本を読み、実習を受けて成長しろ。
お前が成長すれば、子供達にもプラスになるだろ。
知的障害とその教育現場を目の当たりにすれば
お前の腐った考え方も良くなるんじゃないのか？
試合で勝つことやそういった子供を育てる事を優先しているようじゃあ
少年部の指導者としてまちがってるよ。
一回、障害や差別について勉強しろ。本を読み、実習を受けて成長しろ。
お前が成長すれば、子供達にもプラスになるだろ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 12:24 ID:Lo2fuMd5
俺は どっちかというと>>206に同情するね。
>>212 あんたは「何を求めて親御さんが彼に空手をやらせてるか」分かるの？
ぜひ教えてくれよ。
礼儀作法を覚えるため？強くなるため？ で、どっちも見込みあるの？
そもそも、その子ども自身、望んで空手を習いに来てるの？
望んでるなら、何を求めてるの？
今ある情報だけみると、親のエゴと自己満足に見える。
「自分の子供は普通の子と一緒に過ごせる」と信じたいのか、
「ここに預けてる間は、手が掛からない」と思ってるのかは知らんが。
>>212 あんたは「何を求めて親御さんが彼に空手をやらせてるか」分かるの？
ぜひ教えてくれよ。
礼儀作法を覚えるため？強くなるため？ で、どっちも見込みあるの？
そもそも、その子ども自身、望んで空手を習いに来てるの？
望んでるなら、何を求めてるの？
今ある情報だけみると、親のエゴと自己満足に見える。
「自分の子供は普通の子と一緒に過ごせる」と信じたいのか、
「ここに預けてる間は、手が掛からない」と思ってるのかは知らんが。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 12:26 ID:znZEjlm5
勉強に付いていけなければクラス変わる。
それは差別ではなくレベルに合わせた指導だよ。
それは差別ではなくレベルに合わせた指導だよ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 12:28 ID:znZEjlm5
>>206はどうして親御さんと話さないの？
それに他の指導員とも話し合うべき問題じゃないの？
それに他の指導員とも話し合うべき問題じゃないの？
225 ：206：03/09/03 12:28 ID:6lnNq584
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 12:33 ID:znZEjlm5
お金を取る以上教える責任はあるけど
教える側にも教える＝お金を取る人間を選ぶ権利がある
どうしても無理なら事情を話して力足らずを詫びて指導を断るべきだろ
教える側にも教える＝お金を取る人間を選ぶ権利がある
どうしても無理なら事情を話して力足らずを詫びて指導を断るべきだろ
227 ：215：03/09/03 12:33 ID:IgpQB8eH
>>222
全く同意。
ほとんどの空手道場は２０６のようにボランティア指導員に頼っている
のが実情だよね。月会費２０００円．．．
金の問題じゃないというのは良く解ってるけどさ。
別に障害に対する差別とかではなくて最低限のルールが守れない
という子供を預かるかどうかは道場の責任者の考えによるよね。
それでもどうしても通わしたいなら親としても他の子と同じ対応では
問題があるのではないかな？
全く同意。
ほとんどの空手道場は２０６のようにボランティア指導員に頼っている
のが実情だよね。月会費２０００円．．．
金の問題じゃないというのは良く解ってるけどさ。
別に障害に対する差別とかではなくて最低限のルールが守れない
という子供を預かるかどうかは道場の責任者の考えによるよね。
それでもどうしても通わしたいなら親としても他の子と同じ対応では
問題があるのではないかな？
228 ：206：03/09/03 16:48 ID:6lnNq584
>>221
悪がそんな余裕はない。昼間は仕事をしているからね。
一人の障害者のために何故そこまでやる必要があるのか正直問いただしたいよ。
良い指導者というのは生徒や父兄に合わす人のことなのか？
最近の生ぬるい教育がそのような大人を作ってしまったのだろう。
師匠と弟子という考えは持てないのだろうか？
悪がそんな余裕はない。昼間は仕事をしているからね。
一人の障害者のために何故そこまでやる必要があるのか正直問いただしたいよ。
良い指導者というのは生徒や父兄に合わす人のことなのか？
最近の生ぬるい教育がそのような大人を作ってしまったのだろう。
師匠と弟子という考えは持てないのだろうか？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:51 ID:znZEjlm5
それであんたは何か解決を図ったのか？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:52 ID:znZEjlm5
指導のプロでなくてボランティアなら指導断ってもいいと思うよ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:08 ID:K0TPd+rN
何か盛り上がっていますね・・・
とにかく障害者にもきちんと同等に指導する義務が道場にはあると思う。
お金を払っている以上はね。
とにかく障害者にもきちんと同等に指導する義務が道場にはあると思う。
お金を払っている以上はね。
232 ：206：03/09/03 17:11 ID:6lnNq584
>>231
もちろん、同等にやってますよ。
もちろん、同等にやってますよ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:14 ID:znZEjlm5
レスが貰えないということは、あれですね
まあこんな所で愚痴ってるだけじゃどうもならんわな
まあこんな所で愚痴ってるだけじゃどうもならんわな
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:02 ID:j63eYHAH
俺は>>206さんを責める気がしない。
と言うかやたら罵倒してる奴はちょっと自分の自慢してみてくれよ。
「人格に問題のある>>206はこうだが俺様はこうしている」と。
ちゃんと机上の空論や綺麗ごとじゃない解決案を持って実践してるんだろうな？
と言うかやたら罵倒してる奴はちょっと自分の自慢してみてくれよ。
「人格に問題のある>>206はこうだが俺様はこうしている」と。
ちゃんと机上の空論や綺麗ごとじゃない解決案を持って実践してるんだろうな？
235 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/03 19:14 ID:Unzus90y
>>206は悪くねーだろ
知障の親が無責任なだけだ
練習の邪魔になっているなら辞めるのを待つより
その親と話し合いの場を持つべきだと思うよ
はっきり指導しきれないといっても問題はないと思う
それでも空手をやらせたいというのならば違う道場を紹介するとかすればいいさ
知障の親が無責任なだけだ
練習の邪魔になっているなら辞めるのを待つより
その親と話し合いの場を持つべきだと思うよ
はっきり指導しきれないといっても問題はないと思う
それでも空手をやらせたいというのならば違う道場を紹介するとかすればいいさ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:16 ID:znZEjlm5
俺は206の悪いところは親や他の指導員と話し合わずに
ここで愚痴ってるところだと思うぜ〜
そこまでやってやることもないってんなら
やっぱり指導には向いてないんじゃない会
ここで愚痴ってるところだと思うぜ〜
そこまでやってやることもないってんなら
やっぱり指導には向いてないんじゃない会
237 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/03 19:21 ID:Unzus90y
>>236
ハァ？
ハァ？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:23 ID:znZEjlm5
チンチンの書いたことは俺が全部書いたんだが
206は俺のレスは全部飛ばしてレス付けてんだ
後ろめたいことがあるからレス付けないんだろ
206は俺のレスは全部飛ばしてレス付けてんだ
後ろめたいことがあるからレス付けないんだろ
239 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/03 19:27 ID:Unzus90y
>>238
レスつけないのはお前がわかったような口きいてるからだろ
できるだけほかの子供と同等に扱おうっていう気持ちがあるから
今まで>>206は耐えてきたんじゃねーか
子供を指導するだけじゃなく、その保護者との付き合いなど
町道場の指導者はいろいろめんどくせーんだよ
レスつけないのはお前がわかったような口きいてるからだろ
できるだけほかの子供と同等に扱おうっていう気持ちがあるから
今まで>>206は耐えてきたんじゃねーか
子供を指導するだけじゃなく、その保護者との付き合いなど
町道場の指導者はいろいろめんどくせーんだよ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:31 ID:znZEjlm5
お前はどの口で言ってるんだと思ったがまあいいや
>>235にレスが付けば俺も納得するよ
>>235にレスが付けば俺も納得するよ
241 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/03 19:39 ID:Unzus90y
242 ：２３４：03/09/03 19:42 ID:j63eYHAH
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:46 ID:znZEjlm5
>>242
何様のつもりだ
何様のつもりだ
244 ：２３４：03/09/03 19:46 ID:j63eYHAH
あらら、逃げるのか。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:48 ID:znZEjlm5
障害者が習いにきたことはない
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:49 ID:znZEjlm5
だからって意見しちゃいけないってのかい？
247 ：２３４：03/09/03 19:50 ID:j63eYHAH
え・・・・？
マジ？
じゃあホントに何の経験も無いのに
想像とお綺麗論だけを材料に口を極めて罵倒してたわけ？
マジ？
ねえマジでマジ？
マジ？
じゃあホントに何の経験も無いのに
想像とお綺麗論だけを材料に口を極めて罵倒してたわけ？
マジ？
ねえマジでマジ？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:50 ID:TPtko7Pb
>246
意見はかまわんが、どうにもこうにも的外れ（見当違い）が多いと思われ。
意見はかまわんが、どうにもこうにも的外れ（見当違い）が多いと思われ。
249 ：２３４：03/09/03 19:51 ID:j63eYHAH
ちょっと他の人にも聞きたいな。
まだいっぱい居たよね？
他の人はどうなのかな。
こんなんばっかじゃないよね？
まだいっぱい居たよね？
他の人はどうなのかな。
こんなんばっかじゃないよね？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:52 ID:znZEjlm5
俺は>>235と同意見だよ？
206が答えないから叩いてんじゃねーか
206が答えないから叩いてんじゃねーか
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:54 ID:znZEjlm5
252 ：２３４：03/09/03 19:57 ID:j63eYHAH
>>250
俺は>>207や>>212>>213>>219あたりに聞きたいんだけどなあ…。
レスが遅いなんて理由でブチ切れてる人は
別の話だから勝手にやっててくれと…。
（今繋いで無いんじゃないのか？)
俺は>>207や>>212>>213>>219あたりに聞きたいんだけどなあ…。
レスが遅いなんて理由でブチ切れてる人は
別の話だから勝手にやっててくれと…。
（今繋いで無いんじゃないのか？)
253 ：２３４：03/09/03 19:59 ID:j63eYHAH
>>251
俺は指導者じゃない。
親類にしょう害者がいる。
おばさんは彼を立派に責任持って育てたよ。
彼が出来ることと出来ない事はよく考えて道を選んだし
人に過大な迷惑かけるようなこともしてない。
>>206以前からこのスレにお綺麗な人が多くて気持ちわりーよ。
俺は指導者じゃない。
親類にしょう害者がいる。
おばさんは彼を立派に責任持って育てたよ。
彼が出来ることと出来ない事はよく考えて道を選んだし
人に過大な迷惑かけるようなこともしてない。
>>206以前からこのスレにお綺麗な人が多くて気持ちわりーよ。
あ、>>206さんの騒動以前から、って意味ね。
彼が気持ちわりーつってんじゃないよ。
彼が気持ちわりーつってんじゃないよ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:00 ID:znZEjlm5
今繋いでないならそれはそれでいい
お前はどうなんだ
確認もせずに俺を罵倒するし
そいつらに何か言える経験があるのか？
お前はどうなんだ
確認もせずに俺を罵倒するし
そいつらに何か言える経験があるのか？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:01 ID:znZEjlm5
そうか
そら悪かった
そら悪かった
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:03 ID:znZEjlm5
だいたい>>207は実際に指導したって言ってるじゃん
人の話をよく読まないお前には人のレスに絡む資格ないって
人の話をよく読まないお前には人のレスに絡む資格ないって
258 ：２３４：03/09/03 20:06 ID:j63eYHAH
読んでるよ。
なら彼は>>206への戒めと一緒に
その自分の豊富な経験からなんかを示したか？
「あんた差別｣｢私は差別と戦ってきました｣言われたってどうしようもないだろう。
特に>>207も含めて自慢話聞きたいと思ってるよ。
引き続き募集中。
なら彼は>>206への戒めと一緒に
その自分の豊富な経験からなんかを示したか？
「あんた差別｣｢私は差別と戦ってきました｣言われたってどうしようもないだろう。
特に>>207も含めて自慢話聞きたいと思ってるよ。
引き続き募集中。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:06 ID:TPtko7Pb
>>253
206以前からこのスレにお綺麗な人が多くて気持ちわりーよ。
>>155や>>131に書かれてるみたいに、綺麗事言ってる自分に酔いたい香具師が
多いな。現実の風に当たれば酔いなんかすぐに吹き飛ぶっての知らないはずないのに。
特に武道って世界にはその性質上多い気がする。
206以前からこのスレにお綺麗な人が多くて気持ちわりーよ。
>>155や>>131に書かれてるみたいに、綺麗事言ってる自分に酔いたい香具師が
多いな。現実の風に当たれば酔いなんかすぐに吹き飛ぶっての知らないはずないのに。
特に武道って世界にはその性質上多い気がする。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:08 ID:znZEjlm5
261 ：２３４：03/09/03 20:09 ID:j63eYHAH
>>260
具体的に言ってくれ。
具体的に言ってくれ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:09 ID:znZEjlm5
人を偽善者と責めるお前は何なのかと。
お前はそいつとどう違うのかと。
お前はそいつとどう違うのかと。
＞260
そうか？
そうか？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:09 ID:znZEjlm5
偽善は悪いというならお前が善行を示せ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:09 ID:YKpeJgBz
いっそのこと、こういった議論を新極真会の掲示板でもやって欲しいのに。
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4102&KEY=1061660396
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4102&KEY=1061660396
いつ234が「人を偽善者と責める」なんて事したんだ？
書き込み読んだけど、そんな事言ってねー気がするぞ？
書き込み読んだけど、そんな事言ってねー気がするぞ？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:14 ID:znZEjlm5
>>234は偽善者を吊るし上げる正義の味方だろうよ
268 ：２３４：03/09/03 20:15 ID:j63eYHAH
俺は無理なもんは無理っつーのが善、つーかベターだと思うだけ。
武道の人はあれか？
基本的に拳鍛えると凄い岩砕けるだの
虎に勝てるだのそういう話好きな人多いのか？って。
武道の人はあれか？
基本的に拳鍛えると凄い岩砕けるだの
虎に勝てるだのそういう話好きな人多いのか？って。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:16 ID:znZEjlm5
わかった風な口を利くなと言いながら自分はどうか
どっちが偽善者かわかったもんじゃないから
そういう真似はやめろってこと
どっちが偽善者かわかったもんじゃないから
そういう真似はやめろってこと
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:17 ID:znZEjlm5
271 ：２３４：03/09/03 20:18 ID:j63eYHAH
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:18 ID:znZEjlm5
俺は206とは別に>>234のようなやり方が一番嫌いなんだよ
だから出来ればやめて欲しい
だから出来ればやめて欲しい
273 ：２３４：03/09/03 20:20 ID:j63eYHAH
>>270
指導案っつーか、
「あんま無理なことにはチャレンジさせるな」、って思うねえ。
何度も言ってるだろう。
>>206が親と相談しないのが悪いとか言ってるが、
むしろその子の親の方が入門する前に相談して
何度も話し合って詰めるのがスジだ。
指導員が疑問を感じるような状態で放置、ってのは
俺は少し親御さん怪しいと思う。
指導案っつーか、
「あんま無理なことにはチャレンジさせるな」、って思うねえ。
何度も言ってるだろう。
>>206が親と相談しないのが悪いとか言ってるが、
むしろその子の親の方が入門する前に相談して
何度も話し合って詰めるのがスジだ。
指導員が疑問を感じるような状態で放置、ってのは
俺は少し親御さん怪しいと思う。
274 ：２３４：03/09/03 20:21 ID:j63eYHAH
やっぱあんたは真面目に話をしたいって言うより
その場の感情でからんでるようにしか見えない。
その場の感情でからんでるようにしか見えない。
>>234は偽善者を吊るし上げる正義の味方だろうよ
あの〜、、、？ な〜んかどっかで見た、いや読んだような気が
してたが、分かったよ。あんた、アレだろ。過去の書き込みで
おティムティムともう一人にさんざんおちょくられて論破された
ＩＤ：DNh0hN1m の>>62だろ？ 感情だけで絡んだり、意見がコロコロ
変わったり「偽善」や「正義の味方」って言葉にヤケにこだわる
ところを見るとまず間違いないな。まあ、仮に本人でも否定するだろうけど。
あの〜、、、？ な〜んかどっかで見た、いや読んだような気が
してたが、分かったよ。あんた、アレだろ。過去の書き込みで
おティムティムともう一人にさんざんおちょくられて論破された
ＩＤ：DNh0hN1m の>>62だろ？ 感情だけで絡んだり、意見がコロコロ
変わったり「偽善」や「正義の味方」って言葉にヤケにこだわる
ところを見るとまず間違いないな。まあ、仮に本人でも否定するだろうけど。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:23 ID:8Vjilf20
少年部って教育の側面もあるだろ。世の中には弱者もいる、助けてやらなければいけない。助け合わなくてはいけないって、他の子供に教えるチャンスだと思うのだが。
むろん、大変なのはわかっているが、道場が経営とか、強いヤツ優先とかでないことを切に望むわけだ。
小中学校ですら障害者分離、学校教師にできないことをヤレ言うテルわけなのだが・・・
むろん、大変なのはわかっているが、道場が経営とか、強いヤツ優先とかでないことを切に望むわけだ。
小中学校ですら障害者分離、学校教師にできないことをヤレ言うテルわけなのだが・・・
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:25 ID:znZEjlm5
まあこういう話になると
こういう状況は必ず出てくるからね
俺の中で>>206のことは>>255で解決してる
前に飛行機がビルに突っ込んだときも
可哀想と思うならNYに行って援助してこいって奴が沢山いた
俺はそういう奴を見ると胸が悪くなる
こういう状況は必ず出てくるからね
俺の中で>>206のことは>>255で解決してる
前に飛行機がビルに突っ込んだときも
可哀想と思うならNYに行って援助してこいって奴が沢山いた
俺はそういう奴を見ると胸が悪くなる
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:26 ID:znZEjlm5
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:26 ID:znZEjlm5
ああ違うのか
駄目だな俺も
駄目だな俺も
280 ：２３４：03/09/03 20:27 ID:j63eYHAH
>>275
知らん！誰ダよそれ。
俺昨日ぐらいにこのスレ知ったんだし。
そもそもあんたが繰り返す「偽善｣て
俺自分では一回も使ってないぞ。
「正義の味方」も一ぺんも言って無い。
読み返してくれ。
もうなんつーか、あんたは頭がおかしくないか？
わざとやってる釣りなのか？マジなのか？
知らん！誰ダよそれ。
俺昨日ぐらいにこのスレ知ったんだし。
そもそもあんたが繰り返す「偽善｣て
俺自分では一回も使ってないぞ。
「正義の味方」も一ぺんも言って無い。
読み返してくれ。
もうなんつーか、あんたは頭がおかしくないか？
わざとやってる釣りなのか？マジなのか？
少なくともおまえらよりは間違いなく強いわ、俺。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:29 ID:znZEjlm5
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:31 ID:Lo2fuMd5
>>276
あのさ、弱者切捨てと、>>206の問題は全然ちがうっしょ。
知的障害であれ、本人が空手やりたいと思ってるなら、そりゃ指導すべきだ。
しかし、帯を舐めたり、電灯で遊ぶところを見るに、
本人は空手に興味が無い、もしくは空手を習いに行ってること自体を
理解して無いと思われる。
まず、その子にとって、その空手教室に通うのが幸せなのか？
小学校でもそうだ。隣の特別学級にいけば、分かることを教えてもらえるし、
先生もちゃんと目を掛けられるのに、
親のエゴで無理やり普通のクラスに入れられ、分からない授業をずっと聞かされる・・
そんな子が多いんだよ。
あのさ、弱者切捨てと、>>206の問題は全然ちがうっしょ。
知的障害であれ、本人が空手やりたいと思ってるなら、そりゃ指導すべきだ。
しかし、帯を舐めたり、電灯で遊ぶところを見るに、
本人は空手に興味が無い、もしくは空手を習いに行ってること自体を
理解して無いと思われる。
まず、その子にとって、その空手教室に通うのが幸せなのか？
小学校でもそうだ。隣の特別学級にいけば、分かることを教えてもらえるし、
先生もちゃんと目を掛けられるのに、
親のエゴで無理やり普通のクラスに入れられ、分からない授業をずっと聞かされる・・
そんな子が多いんだよ。
>>283
いやいや、俺は聞いてるだけ。
実際立派な人間が居る可能性は捨てて無いよ？
>>206への罵倒の根拠を伺うのは問題の建設的解決に繋がる。
もし答えが無いならその人は偽善者かもしれにけど俺とは関係無いよ。
いやいや、俺は聞いてるだけ。
実際立派な人間が居る可能性は捨てて無いよ？
>>206への罵倒の根拠を伺うのは問題の建設的解決に繋がる。
もし答えが無いならその人は偽善者かもしれにけど俺とは関係無いよ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:34 ID:znZEjlm5
そうか
そら悪かった
俺も自分のフィルター通して読んでたみたい
そら悪かった
俺も自分のフィルター通して読んでたみたい
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:35 ID:8Vjilf20
アホと言われようと、屁タレと言われようと、偽善者と言われようと、少年部の指導者にはキレイ言をいって欲しい。
そんな道場に子供を通わせたい。
（子供いないけど）
そんな道場に子供を通わせたい。
（子供いないけど）
>276
>少年部って教育の側面(中略）子供に教えるチャンスだと思うのだが。
そう、その通り。わざわざ障害者だしにしなくても、充分教えてるよ、どこの道場でも。
>道場が経営とか、強いヤツ優先とかでないことを切に望むわけだ。
道場ってものを構えた時点で、すでに経営ってのは切っても切り離せ
ないものなんだよ。人間に例えるなら「生活収入」。収入だけが全て
じゃない、なんて偉そうに答えてる路上生活者にはなりたくないだろ？
それと、学校の部活ならまだしも、どこの道場で強いヤツ優先なんて
方針取ってるトコあるんだよ？ 想像だけでモノ言ってねえか？
>小中学校ですら障害者分離、学校教師にできないことをヤレ言うテル
>わけなのだが・・・
小中学校や学校教師に出来ないことを、民間人が運営する道場で出来ると
思う？ それ以前になぜやらなきゃいけない（という風潮）のか考えたい。
>少年部って教育の側面(中略）子供に教えるチャンスだと思うのだが。
そう、その通り。わざわざ障害者だしにしなくても、充分教えてるよ、どこの道場でも。
>道場が経営とか、強いヤツ優先とかでないことを切に望むわけだ。
道場ってものを構えた時点で、すでに経営ってのは切っても切り離せ
ないものなんだよ。人間に例えるなら「生活収入」。収入だけが全て
じゃない、なんて偉そうに答えてる路上生活者にはなりたくないだろ？
それと、学校の部活ならまだしも、どこの道場で強いヤツ優先なんて
方針取ってるトコあるんだよ？ 想像だけでモノ言ってねえか？
>小中学校ですら障害者分離、学校教師にできないことをヤレ言うテル
>わけなのだが・・・
小中学校や学校教師に出来ないことを、民間人が運営する道場で出来ると
思う？ それ以前になぜやらなきゃいけない（という風潮）のか考えたい。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:36 ID:znZEjlm5
ただ
綺麗事を言うなという人が沢山居るけど
具体的な事が言えなければまだ綺麗事のほうがマシだと思うよ
綺麗事を言うなという人が沢山居るけど
具体的な事が言えなければまだ綺麗事のほうがマシだと思うよ
>>287
そして、子供はキレイ事を言う人間になっちゃうと。
そして、子供はキレイ事を言う人間になっちゃうと。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:38 ID:znZEjlm5
綺麗事を言えず、かといって何が出来るわけでもない>>290
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:40 ID:7lvJ/Vik
みんな必死だけど君たち何か障害持ちの妄想武道家クンですか？
きーむかつく。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:41 ID:znZEjlm5
キーキー
社会の理念として障害者に機会の場を与えること
それを必ず武道の指導者が背負い込まなきゃいけないかは
別の話なんだよね。
それを必ず武道の指導者が背負い込まなきゃいけないかは
別の話なんだよね。
296 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/03 20:44 ID:juDEPu1r
206さんのところに来ている知的障害者の生徒さんは悪気は無いと思いますよ。
恐らく、高機能の自閉症児だと思います。
何回注意しても同じ悪戯をしたり、何度も質問してくる事も
そういった障害を持つ子供なら良くやることなんですよ。
それらの行為は彼らの感情表現が未熟だったり、
彼らなりの精一杯の愛情表現だったりするので指導が難しい所なんですよね。
礼に始まり云々ですが、「あいさつ」って難しいんですよ。
おはようを言える様に成るのに何年もかかる子だっているんですよ。
私たちの常識と彼らの「今持っている常識」が違うということも考えないと
彼らを知ることって難しいんですよ。
恐らく、高機能の自閉症児だと思います。
何回注意しても同じ悪戯をしたり、何度も質問してくる事も
そういった障害を持つ子供なら良くやることなんですよ。
それらの行為は彼らの感情表現が未熟だったり、
彼らなりの精一杯の愛情表現だったりするので指導が難しい所なんですよね。
礼に始まり云々ですが、「あいさつ」って難しいんですよ。
おはようを言える様に成るのに何年もかかる子だっているんですよ。
私たちの常識と彼らの「今持っている常識」が違うということも考えないと
彼らを知ることって難しいんですよ。
297 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/03 20:49 ID:juDEPu1r
それで、貴方の道場でどうしたらよいかですが、
まず、そのお子さんの親御さんが何を望んでいるか？
本人が空手をやりたいのか、親が健常者に混じって生活するという
機会を子供に与えたいのか、等を話し合われたほうが良いと思います。
まずは「それ」からだと思います。
親御さん自身がもお子さんの障害がなんなのか、
どの程度の勉強をしているか（自分の子供の持つ障害について）
にもよるのですが。
まず、そのお子さんの親御さんが何を望んでいるか？
本人が空手をやりたいのか、親が健常者に混じって生活するという
機会を子供に与えたいのか、等を話し合われたほうが良いと思います。
まずは「それ」からだと思います。
親御さん自身がもお子さんの障害がなんなのか、
どの程度の勉強をしているか（自分の子供の持つ障害について）
にもよるのですが。
>>273ってどうでしょうか。
299 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/03 20:56 ID:juDEPu1r
指導自体は基本的に特別に贔屓したりせずに
他の事同じように指導しても良いと思います。
それで出来ない子には後でフォローしてあげたりすればいいと思います。
特別扱いされる事は障害者やその家族にとって良かれと思ってやったとしても
逆に傷つく事もあるんですよ。
私が少年柔道を教えているときにも知的障害の子がいましたが
特に贔屓もせず、教えていました。
子供らが柔道が好きになってくれるように、のびのびとできるようにと
考えて指導していました。
そのせいか、あんまり強いチームではなかったですけれど。
他の事同じように指導しても良いと思います。
それで出来ない子には後でフォローしてあげたりすればいいと思います。
特別扱いされる事は障害者やその家族にとって良かれと思ってやったとしても
逆に傷つく事もあるんですよ。
私が少年柔道を教えているときにも知的障害の子がいましたが
特に贔屓もせず、教えていました。
子供らが柔道が好きになってくれるように、のびのびとできるようにと
考えて指導していました。
そのせいか、あんまり強いチームではなかったですけれど。
ところで俺の従兄弟も自閉症でした。
特技はレインマンごっこ。
(カレンダーメチャクチャ覚えてる)
特技はレインマンごっこ。
(カレンダーメチャクチャ覚えてる)
302 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/03 21:07 ID:juDEPu1r
道場には色んな子が来ますよね？
そこに障害を持った子供が来た時に「強くしてやりたい」
と思うのもいいんですが、それ以外のことで「なにか経験させてやりたい」
と思うのも指導者にとっては大事な事だと思うんですよ。
武道って本来、「心」も教えるべきなんでしょうし。
多くの知的障害児は養護施設「生活支援センター」等で宿泊し、
家に帰ったりできるのは良くて週末のみ。
後は学校と施設の往復の繰り返しって子が殆どなんです。
親としても手がかかるから施設に預けっぱなし、
下手すると送金だけで死ぬまで迎えに来ない親とかも多いんですよ。
そんな子供の親に比べると「空手を習わせたい。」「違う世界を経験させたい。」
と思っている親は良い親であると思います。
おそらく、親御さんは「他人とのふれあい」
が目的で通わせているのだと思います。
おそらく、その子供にとって貴重な経験になると思いますので
頑張られてみてはどうでしょうか？
最悪、どうしてもウチでは生徒が多すぎてちょっと無理だというのでしたら
そういった子供も受け入れてくれる道場を探して、
親御さんに紹介してあげるのもいいかもしれないですが。
そこに障害を持った子供が来た時に「強くしてやりたい」
と思うのもいいんですが、それ以外のことで「なにか経験させてやりたい」
と思うのも指導者にとっては大事な事だと思うんですよ。
武道って本来、「心」も教えるべきなんでしょうし。
多くの知的障害児は養護施設「生活支援センター」等で宿泊し、
家に帰ったりできるのは良くて週末のみ。
後は学校と施設の往復の繰り返しって子が殆どなんです。
親としても手がかかるから施設に預けっぱなし、
下手すると送金だけで死ぬまで迎えに来ない親とかも多いんですよ。
そんな子供の親に比べると「空手を習わせたい。」「違う世界を経験させたい。」
と思っている親は良い親であると思います。
おそらく、親御さんは「他人とのふれあい」
が目的で通わせているのだと思います。
おそらく、その子供にとって貴重な経験になると思いますので
頑張られてみてはどうでしょうか？
最悪、どうしてもウチでは生徒が多すぎてちょっと無理だというのでしたら
そういった子供も受け入れてくれる道場を探して、
親御さんに紹介してあげるのもいいかもしれないですが。
303 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/03 22:10 ID:Unzus90y
頑張った挙句>>206という結論に達したんだろ
知障はそんな経験してもクソの役にも立たねーよ
むしろ周りの足並乱してるだけじゃねーか
ここはその知障の親に現実を見せて話し合いの機会を設けるべきだろう
向こうに改善案があればそれを考慮に入れて検討してみればいい
改善案がなく、どうしても空手をやらせたい場合は他の道場を紹介すればいい
胴締め剛術家は養護学校で教えてたがなんだかしらねーが無責任に聞こえるな
知障はそんな経験してもクソの役にも立たねーよ
むしろ周りの足並乱してるだけじゃねーか
ここはその知障の親に現実を見せて話し合いの機会を設けるべきだろう
向こうに改善案があればそれを考慮に入れて検討してみればいい
改善案がなく、どうしても空手をやらせたい場合は他の道場を紹介すればいい
胴締め剛術家は養護学校で教えてたがなんだかしらねーが無責任に聞こえるな
304 ：206：03/09/03 23:11 ID:6lnNq584
何だ何だ？
ずいぶんスレが伸びてるじゃないのよ。
質問答えるのは構わないけど、これじゃ時間なくて答えられないよ。
znZEjlm5さん、別にあなたの質問から逃げてた訳ではありません。
あまりにも素朴な質問なのでチョットスルーしちゃっただけです。
znZEjlm5さん、「親や別の指導者と相談すればいい」だって？
そんなことは一番最初にやってるよ。責任者の先生は何度も「やめさせた方が
いい」って親には説得してるよ。それでも親が頭下げてくるんだよ。
本人もやめたくないって言ってるみたいだしね。
レス遅れてごめんなさいね。
ずいぶんスレが伸びてるじゃないのよ。
質問答えるのは構わないけど、これじゃ時間なくて答えられないよ。
znZEjlm5さん、別にあなたの質問から逃げてた訳ではありません。
あまりにも素朴な質問なのでチョットスルーしちゃっただけです。
znZEjlm5さん、「親や別の指導者と相談すればいい」だって？
そんなことは一番最初にやってるよ。責任者の先生は何度も「やめさせた方が
いい」って親には説得してるよ。それでも親が頭下げてくるんだよ。
本人もやめたくないって言ってるみたいだしね。
レス遅れてごめんなさいね。
305 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/03 23:20 ID:Unzus90y
306 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/03 23:22 ID:Unzus90y
結局、シンショーは武道なんかやんじゃねーよ
この一言に尽きる
この一言に尽きる
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:46 ID:TPtko7Pb
その子に「人に迷惑をかけない為に、自分が納得いかなくても身を引く」と
いう事を教える良いチャンスじゃないの？
いう事を教える良いチャンスじゃないの？
＞本人もやめたくないって言ってるみたいだしね。
そりゃやめたくないだろう。
本人にしてみたら、自由に出来る格好の遊び場だとでも思ってんじゃないの？。
そりゃやめたくないだろう。
本人にしてみたら、自由に出来る格好の遊び場だとでも思ってんじゃないの？。
309 ：206：03/09/03 23:58 ID:6lnNq584
今度は俺がレスまちかよ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:01 ID:sItkK1Td
そうだよなあ
悪かったよ206さん
やっぱり他の道場を紹介するのしかないのかなあ
悪かったよ206さん
やっぱり他の道場を紹介するのしかないのかなあ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:06 ID:b0uTviuF
>>304
まあ、自分も身内に障碍者いるし、空手もある程度やってるんで指導者じみた
こともやったりするので、若干のコメントですが。
なんというか、入門前に見学なり何なりして、その際、親や本人と指導者、責任者が
話をして入門を受け付けたのだと思うのだが、なぜ無理なら入門前に断れなかった
のかがよくわからないのだが・・・普通その段階で判らんかなあ。
入門の段階で指導が可能か不可能かを判断して入門の可否を判断するのは
指導者側として必須の行為だと思うが・・・当然断る場合もあってしかるべき。
いったん指導を引き受けてしまったのだから、その点の責任はあるわけで
後は当事者どうしの話し合いで誠意を持って説得し諦めてもらうなり
きちんと対応が可能な道場を紹介するなり（難しいだろうけど）、考えて
それなりの対応をしたらいいと思うなあ。
親や子供が空手にこだわる理由をきちんと聞いて、自分たちでは指導が
不可能であることをきちんと説明して、あわてないで手順を踏んでいくしか
ないと思われ。大変だとは思うけど「誠意もって説明」これが大事かと。
まあ、自分も身内に障碍者いるし、空手もある程度やってるんで指導者じみた
こともやったりするので、若干のコメントですが。
なんというか、入門前に見学なり何なりして、その際、親や本人と指導者、責任者が
話をして入門を受け付けたのだと思うのだが、なぜ無理なら入門前に断れなかった
のかがよくわからないのだが・・・普通その段階で判らんかなあ。
入門の段階で指導が可能か不可能かを判断して入門の可否を判断するのは
指導者側として必須の行為だと思うが・・・当然断る場合もあってしかるべき。
いったん指導を引き受けてしまったのだから、その点の責任はあるわけで
後は当事者どうしの話し合いで誠意を持って説得し諦めてもらうなり
きちんと対応が可能な道場を紹介するなり（難しいだろうけど）、考えて
それなりの対応をしたらいいと思うなあ。
親や子供が空手にこだわる理由をきちんと聞いて、自分たちでは指導が
不可能であることをきちんと説明して、あわてないで手順を踏んでいくしか
ないと思われ。大変だとは思うけど「誠意もって説明」これが大事かと。
312 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/04 00:07 ID:Vjw+ozE/
>>306
指導者側の受け入れ態勢が出来ていない所に行って
嫌な思いするよりはやらない方がいい場合も有りますね。
>>307
無理。それが出来たら知的障害児は苦労しません。
>>308
多分そこまで考えられない。ただ遊んでるだけだと思いますよ。
>>309
とりあえず、親御さんとの話し合いからはじめてみないとわからないですね。
指導者側の受け入れ態勢が出来ていない所に行って
嫌な思いするよりはやらない方がいい場合も有りますね。
>>307
無理。それが出来たら知的障害児は苦労しません。
>>308
多分そこまで考えられない。ただ遊んでるだけだと思いますよ。
>>309
とりあえず、親御さんとの話し合いからはじめてみないとわからないですね。
313 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/04 01:13 ID:fRtyfSEM
∧__∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾟρﾟ ）＜ あうあうあー
（つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ っ|
（_＿）__）
（ ﾟρﾟ ）＜ あうあうあー
（つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ っ|
（_＿）__）
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 07:09 ID:rBVBTMwc
障害つっても一から十 人それぞれ
315 ：206：03/09/04 17:02 ID:Oa62s9ZH
>>311
入門を許可したのは俺じゃないんだよね。自分はぺーぺーなのでそこまで決断できません。
見学に着たときは覚えています。両親に連れられて道場の端で見学してました。
そのときもブツブツ独り言いってて親に怒られていました。
当時はまだ１年生だったのでそんなにひどいとは思えなかったんですよね。
未だに身体以外は成長してません。
付け加えますけど、俺はそいつのことを嫌いだとかは思ってませんよ。
一般の子供と一緒では空手は無理だと思っているだけです。
入門を許可したのは俺じゃないんだよね。自分はぺーぺーなのでそこまで決断できません。
見学に着たときは覚えています。両親に連れられて道場の端で見学してました。
そのときもブツブツ独り言いってて親に怒られていました。
当時はまだ１年生だったのでそんなにひどいとは思えなかったんですよね。
未だに身体以外は成長してません。
付け加えますけど、俺はそいつのことを嫌いだとかは思ってませんよ。
一般の子供と一緒では空手は無理だと思っているだけです。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 18:05 ID:xQajk1d1
ついに300を超えるほどのスレッドになるとは誰も予想していなかったんだろうね。
しかし、肝心の新極真会館（緑代表）のHPではあんま盛り上がっていないみたい。
しかし、肝心の新極真会館（緑代表）のHPではあんま盛り上がっていないみたい。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 21:18 ID:0EJOUukk
うーん・・・すごい内容に盛り上がってきましたね
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 21:36 ID:JvibdxLF
これが目が不自由、耳が不自由、車椅子とかなら
子供と一緒に工夫していく手がある。
知的障害ってコミュニケーション取れないし、
子供の考えていることに想像がおよばないんじゃないかな。
漏れも知識なく、推測で言っているのだが・・・
子供と一緒に工夫していく手がある。
知的障害ってコミュニケーション取れないし、
子供の考えていることに想像がおよばないんじゃないかな。
漏れも知識なく、推測で言っているのだが・・・
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 23:22 ID:udJCbezt
新極真会の掲示板でもこのスレの伸びにびっくりしている人がいたよｗ
320 ：蝦：03/09/04 23:43 ID:ur/AQTvF
片腕でヒ掛拳(漢字出ない)やってる人なら知ってまつ。
功夫は漏れより上なのに散打ではどうしても互角以下に
なってるところに一抹の寂しさが･･･ ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
功夫は漏れより上なのに散打ではどうしても互角以下に
なってるところに一抹の寂しさが･･･ ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
321 ：下僕さん＠ご主人様いっぱい：03/09/05 00:19 ID:1ROcU1NA
身体障害者以外にも体固いとか打たれ弱いとかスタミナないとか体格がないとか仕事が忙しいとか
みんななんかしらのハンデキャップを持ってると思う
そのハンデキャップの程度にどんなに差があるとしても
そのハンデキャップを弱い言い訳に使った時点で空手に限らずすべての武道、格闘技をやる資格を失うんじゃないかな？
ハンデキャップを言い訳ではなく、理由として努力で克服しようとしていくの強くなるってことの一つの目的だから
ハンデキャップがあるから甘くみるとか、他の人と同じにってのは間違い
人の何倍もハンデキャップがあるなら自主トレするなりなんなりして人の何倍も努力するべき
それが無理なら空手も格闘技も諦めるべき
って言ってやればいーんでない？
みんななんかしらのハンデキャップを持ってると思う
そのハンデキャップの程度にどんなに差があるとしても
そのハンデキャップを弱い言い訳に使った時点で空手に限らずすべての武道、格闘技をやる資格を失うんじゃないかな？
ハンデキャップを言い訳ではなく、理由として努力で克服しようとしていくの強くなるってことの一つの目的だから
ハンデキャップがあるから甘くみるとか、他の人と同じにってのは間違い
人の何倍もハンデキャップがあるなら自主トレするなりなんなりして人の何倍も努力するべき
それが無理なら空手も格闘技も諦めるべき
って言ってやればいーんでない？
322 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/05 00:38 ID:kCv+xDIE
>>321
養護学校に来る子供達には
知的障害 学習障害 自閉症 ダウン症
聴覚・言語障害 肢体不自由
脳性麻痺 心身障害 脳性麻痺・・・。
色々な障害が有りますがこれらの障害者に
『障害あるんだから人より努力して頑張れ、
それが出来ないなら勉強も学校も必要ない。』
ってのはマズイですよね。
こんな事を言う教師は首にすべきですよね？
障害をハンディキャップととらえるか「個性」ととらえるかで
ずいぶん違うと思いますよ。
養護学校に来る子供達には
知的障害 学習障害 自閉症 ダウン症
聴覚・言語障害 肢体不自由
脳性麻痺 心身障害 脳性麻痺・・・。
色々な障害が有りますがこれらの障害者に
『障害あるんだから人より努力して頑張れ、
それが出来ないなら勉強も学校も必要ない。』
ってのはマズイですよね。
こんな事を言う教師は首にすべきですよね？
障害をハンディキャップととらえるか「個性」ととらえるかで
ずいぶん違うと思いますよ。
323 ：206：03/09/05 00:48 ID:mXTuFTWp
>>322
>知的障害 学習障害 自閉症 ダウン症
>聴覚・言語障害 肢体不自由
>脳性麻痺 心身障害 脳性麻痺・・・。
この障害についての違いを教えてもらえませんか？
大まかには解るのですが細かい区分が解らないです。
>知的障害 学習障害 自閉症 ダウン症
>聴覚・言語障害 肢体不自由
>脳性麻痺 心身障害 脳性麻痺・・・。
この障害についての違いを教えてもらえませんか？
大まかには解るのですが細かい区分が解らないです。
324 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/05 00:59 ID:kCv+xDIE
ええと、まず『自閉症』についてですが
「自閉症」かもしれないと親がまず疑うのは、「言葉の遅れ」です。
これは必ずあります。
そしてひとり遊びが多くて、他人とうまく遊べません。
触れられることを嫌がる子もいます。
呼びかけに応じない子も多く、時折耳の障害を疑われます。
しかし、自分が興味のある音や話し声はどんなに小さな音でも反応します。
それによって耳に問題がないことがわかります。
人が嫌がるような音にケロッと平気なくせに、
赤ちゃんの泣き声や犬の鳴き声・せき払いなどに異常に反応したりします。
ものを並べたり、回したり、又、自分でくるくる回ったり、
人から見て妙なことだと思うようなことに固執して、
一般的な子どもが遊ぶようなことに興味を示しにくいです。
そして、遊びの対象は広がっていきません。
道順や持ち物にこだわり、変化をとても嫌がる事が多いです。
喜怒哀楽の表現も乏しく、時によってはわけのわからないパニックを起こしたり、
急に笑い出したりして、周りを混乱させます。
一見すると健常といわれる人と何ら変わらない容姿なので
とても奇妙な人のように思われたり、しつけの悪い人のように受け取られがちです。
「自閉症」の人たちはそれをわざとやっているのではなく、
自分を安定させるために必死で行なっていることだと理解してください。
ひとことで言うと「自閉症」の人はなにも知らない異国へやって来て
何もわからない風習やしきたりの中で
言葉も通じず混乱している人たちだと思ってください。
「自閉症」かもしれないと親がまず疑うのは、「言葉の遅れ」です。
これは必ずあります。
そしてひとり遊びが多くて、他人とうまく遊べません。
触れられることを嫌がる子もいます。
呼びかけに応じない子も多く、時折耳の障害を疑われます。
しかし、自分が興味のある音や話し声はどんなに小さな音でも反応します。
それによって耳に問題がないことがわかります。
人が嫌がるような音にケロッと平気なくせに、
赤ちゃんの泣き声や犬の鳴き声・せき払いなどに異常に反応したりします。
ものを並べたり、回したり、又、自分でくるくる回ったり、
人から見て妙なことだと思うようなことに固執して、
一般的な子どもが遊ぶようなことに興味を示しにくいです。
そして、遊びの対象は広がっていきません。
道順や持ち物にこだわり、変化をとても嫌がる事が多いです。
喜怒哀楽の表現も乏しく、時によってはわけのわからないパニックを起こしたり、
急に笑い出したりして、周りを混乱させます。
一見すると健常といわれる人と何ら変わらない容姿なので
とても奇妙な人のように思われたり、しつけの悪い人のように受け取られがちです。
「自閉症」の人たちはそれをわざとやっているのではなく、
自分を安定させるために必死で行なっていることだと理解してください。
ひとことで言うと「自閉症」の人はなにも知らない異国へやって来て
何もわからない風習やしきたりの中で
言葉も通じず混乱している人たちだと思ってください。
325 ：下僕さん＠ご主人様いっぱい：03/09/05 01:00 ID:1ROcU1NA
その障害って「個性」を伸ばす努力や活かす努力するんですか？
目悪い人が「俺、目悪いのが個性だから個性伸ばして、失明するくらい頑張るぞー」とか言わないでしょ
障害自体は努力して補うべきハンデキャップだと思いますよ
その人のいいところもハンデキャップも含めて全体をみるなら、その人の個性と呼べると思いますが、障害をその人の個性って言うのって逆にかわいそうじゃない？
勉強できないとか運動苦手とかデブとかハゲとかちびとハンデキャップはみんなあってそれが普通
欠点があるのが普通
そんな普通のもんを個性と呼ぶのってひどいよ
目悪い人が「俺、目悪いのが個性だから個性伸ばして、失明するくらい頑張るぞー」とか言わないでしょ
障害自体は努力して補うべきハンデキャップだと思いますよ
その人のいいところもハンデキャップも含めて全体をみるなら、その人の個性と呼べると思いますが、障害をその人の個性って言うのって逆にかわいそうじゃない？
勉強できないとか運動苦手とかデブとかハゲとかちびとハンデキャップはみんなあってそれが普通
欠点があるのが普通
そんな普通のもんを個性と呼ぶのってひどいよ
326 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/05 01:08 ID:kCv+xDIE
>>325
違いますよ。
背が低いの個性でしょう？胸が大きいのも個性ですよね？
禿げているのも個性ですね、男前な顔も不細工な顔も個性。
これって個人の努力次第で何とかなるものですか？（禿げや顔はわかりませんが）
そうじゃないでしょう？
でも、それで悪いってことじゃあないですよね。
違いますよ。
背が低いの個性でしょう？胸が大きいのも個性ですよね？
禿げているのも個性ですね、男前な顔も不細工な顔も個性。
これって個人の努力次第で何とかなるものですか？（禿げや顔はわかりませんが）
そうじゃないでしょう？
でも、それで悪いってことじゃあないですよね。
327 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/05 01:09 ID:kCv+xDIE
つまり、障害をネガティブに捕らえず、前抜きに考えていこうってことで
現場では今ではそう考えられているんですよ。
現場では今ではそう考えられているんですよ。
328 ：下僕さん＠ご主人様いっぱい：03/09/05 01:24 ID:1ROcU1NA
>>326
ハゲたくないとか努力する人はみるけどハゲたいとか不細工になりたいとか努力してんのかなり特殊なマニアくらいしかいないんじゃん？
建前別にしてぶっちゃけ欠点でしょ
たとえば本人がハゲでチビで不細工の自閉症でも満足してるならいーけど、直したいと思ってたらそれは欠点だし
空手なりなんなりやるにあたってそれをやるのに欠点になることはハンデキャップだよ
ハゲたくないとか努力する人はみるけどハゲたいとか不細工になりたいとか努力してんのかなり特殊なマニアくらいしかいないんじゃん？
建前別にしてぶっちゃけ欠点でしょ
たとえば本人がハゲでチビで不細工の自閉症でも満足してるならいーけど、直したいと思ってたらそれは欠点だし
空手なりなんなりやるにあたってそれをやるのに欠点になることはハンデキャップだよ
329 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/05 01:35 ID:3ev1hTZi
個性・ポジティブ
ハンディキャップ・ネガティブ
気持ちの持ちようってことだろ
ハンディキャップ・ネガティブ
気持ちの持ちようってことだろ
330 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/05 01:42 ID:kCv+xDIE
障害は出来ない事があるってことですよね？
視覚障害者は目が不自由、聴覚障害者は耳がときとして言語が不自由、
そして知的障害者は人並みの速さで考えて社会の中で動くこと等が不自由なのです。
「障害」とは、目が、耳が不自由ということで、不便さを強いられていて、
なおかつ人によっては他人の助けを必要とするものです。
ここで一つの問題が起こるのです。
「障害」。
そして「障害」という言葉自体を否定的にとらえる人が
世の中には少なからずいるということです。
そして「障害」という言葉を恥ずべきもの、としてとらえている人さえいるのです。
確かに、「障害」とは「できないこと」につながるので、一般的に使っていて良い感じはしません。
故に、敢えて使わない、使いたくない、という人の気持ちも分かるし、
そういう人たちが多くいるということも分かるんです。
しかしその考え方は、実は間違いなんです。
何が間違いかというと、「障害」という言葉そのものに
劣等感を持つこと自体がそもそもの間違いなんです。
「障害」は「障害」であって他のなにものでもない筈です。
ある人は「障害」という言葉に対して嫌悪感を持ち、
言葉そのものを否定しているのですが、そんなことは全くナンセンスです。
くどいようですが、「障害」とは「できないこと」をイメージさせますが
それは正しいイメージです。
視覚障害者は目が不自由、聴覚障害者は耳がときとして言語が不自由、
そして知的障害者は人並みの速さで考えて社会の中で動くこと等が不自由なのです。
「障害」とは、目が、耳が不自由ということで、不便さを強いられていて、
なおかつ人によっては他人の助けを必要とするものです。
ここで一つの問題が起こるのです。
「障害」。
そして「障害」という言葉自体を否定的にとらえる人が
世の中には少なからずいるということです。
そして「障害」という言葉を恥ずべきもの、としてとらえている人さえいるのです。
確かに、「障害」とは「できないこと」につながるので、一般的に使っていて良い感じはしません。
故に、敢えて使わない、使いたくない、という人の気持ちも分かるし、
そういう人たちが多くいるということも分かるんです。
しかしその考え方は、実は間違いなんです。
何が間違いかというと、「障害」という言葉そのものに
劣等感を持つこと自体がそもそもの間違いなんです。
「障害」は「障害」であって他のなにものでもない筈です。
ある人は「障害」という言葉に対して嫌悪感を持ち、
言葉そのものを否定しているのですが、そんなことは全くナンセンスです。
くどいようですが、「障害」とは「できないこと」をイメージさせますが
それは正しいイメージです。
331 ：下僕さん＠ご主人様いっぱい：03/09/05 01:45 ID:1ROcU1NA
養護学校の現場がどう考えてようと
空手や格闘技やる上ではハンデキャップでしょ
別にハンデキャップある人間に空手や格闘技やるなとって事じゃないし、体格がないとかハンデは何かしらみんなある
でも、ハンデを個性だからしょうがないって強くなるの諦めてハンデを補う努力も工夫もしないでハンデを言い訳に使う奴らに格闘技やる意味無いだろ
空手や格闘技やる上ではハンデキャップでしょ
別にハンデキャップある人間に空手や格闘技やるなとって事じゃないし、体格がないとかハンデは何かしらみんなある
でも、ハンデを個性だからしょうがないって強くなるの諦めてハンデを補う努力も工夫もしないでハンデを言い訳に使う奴らに格闘技やる意味無いだろ
332 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/05 01:53 ID:kCv+xDIE
そう、それを言い訳に使うようなことは駄目ですね。
ただ、人がどんな目的であれ悪用するのでない限り
格闘技やることは無意味な事ではないと思いますよ。
やる意味なんてやる人本人の問題ですから。
ただ、プロの指導者ならそういう人にはちょっと教えられないと
すぐにさじを投げるのもだめですね。
そういう人を上手く乗せていって指導する事も指導のプロには必要でしょう？
ただ、人がどんな目的であれ悪用するのでない限り
格闘技やることは無意味な事ではないと思いますよ。
やる意味なんてやる人本人の問題ですから。
ただ、プロの指導者ならそういう人にはちょっと教えられないと
すぐにさじを投げるのもだめですね。
そういう人を上手く乗せていって指導する事も指導のプロには必要でしょう？
333 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/05 01:57 ID:3ev1hTZi
指導のプロって言ってもな
指導のみで飯食ってる人ならともかく
ほかに仕事をもっててボランティア的な感じで指導している人間に
シンショーの指導をさせるのもずいぶん酷な話だ
指導のみで飯食ってる人ならともかく
ほかに仕事をもっててボランティア的な感じで指導している人間に
シンショーの指導をさせるのもずいぶん酷な話だ
334 ：311：03/09/05 01:59 ID:D+DabeRD
>>315
まあ、一指導員の権限越えてますからね、結局は道場の責任者交えてのお話し合いでしょう。
大変でしょうが、たとえちょっとでも指導をした相手ですから、粘り強く
相談に乗ってあげてくださいな。自分が苦しいのなら、
相手の親御さんもきっと苦しいのですよ。
お互いによい状態を模索して、うまくいくように祈ります。
まあ、一指導員の権限越えてますからね、結局は道場の責任者交えてのお話し合いでしょう。
大変でしょうが、たとえちょっとでも指導をした相手ですから、粘り強く
相談に乗ってあげてくださいな。自分が苦しいのなら、
相手の親御さんもきっと苦しいのですよ。
お互いによい状態を模索して、うまくいくように祈ります。
335 ：下僕さん＠ご主人様いっぱい：03/09/05 01:59 ID:1ROcU1NA
勉強できない事が悪いこと？
運動できない事が悪いこと？
目や耳が見えなかったり耳が聞こえない事が悪いこと？
別にいーじゃん。それが普通なことなんじゃん？
勉強できない代わりに運動ができる奴がいるし
勉強も運動もできないけど話が面白い奴とか
目も見えなくて耳も聞こえないけど超美少女とか
完璧な奴なんているかもしれないけど、めったにいないし欠点あるのが普通な事でしょ
だから欠点あるだけじゃ普通の奴どまり
普通じゃ寂しいから代わりになんか一つでいいから得意なもんとか作って
それが自分らしさ
個性になるんじゃない？
336 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/05 02:00 ID:3ev1hTZi
>>335
お前もさっきからガキみてーなこといってんなよ
お前もさっきからガキみてーなこといってんなよ
337 ：下僕さん＠ご主人様いっぱい：03/09/05 02:05 ID:1ROcU1NA
書き込めなかったのが時間差で書き込まれてる…
ま、いーや…
強くなる事を目的としない武術に意味なんてないよ
ダンス教室じゃないんだから
ま、いーや…
強くなる事を目的としない武術に意味なんてないよ
ダンス教室じゃないんだから
338 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/05 02:09 ID:kCv+xDIE
スポーツ格闘技なら強くなる以外にも意味が見出せますよ？
柔術には単にダイエット目的や汗流した後はビール上手いからって
理由で続けておられる人も多いですよ。
柔術には単にダイエット目的や汗流した後はビール上手いからって
理由で続けておられる人も多いですよ。
339 ：311：03/09/05 02:10 ID:D+DabeRD
>>333
それはね、やっぱり道場やジムの責任者の問題大きいでしょうね。
対応できるノウハウ持ってなければやっぱりきちんと考え抜いてから
引き受けるようにしないと現場の混乱は当然おきるでしょう。
206さんの場合は現場にひずみが起きた典型的な例かと。
それはね、やっぱり道場やジムの責任者の問題大きいでしょうね。
対応できるノウハウ持ってなければやっぱりきちんと考え抜いてから
引き受けるようにしないと現場の混乱は当然おきるでしょう。
206さんの場合は現場にひずみが起きた典型的な例かと。
340 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/05 02:10 ID:kCv+xDIE
続ける理由は人それぞれでしょ？
他人がとやかく言うことじゃあないですよ。
他人がとやかく言うことじゃあないですよ。
341 ：下僕さん＠ご主人様いっぱい：03/09/05 05:30 ID:1ROcU1NA
書き込めなかったのが時間差で書き込まれてる…
ま、いーや…
強くなる事を目的としない武術に意味なんてないよ
ダンス教室じゃないんだから
ま、いーや…
強くなる事を目的としない武術に意味なんてないよ
ダンス教室じゃないんだから
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 15:55 ID:uah2jSlG
つんぼってキモイよな。このスレ１みてーな根暗ばっか。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061834281/l50
口読みとか身につけて一般社会にでてくる奴もそんだけで
自分は凄いと思いこむ勘違い野郎ばっか。周りに配慮してもらわなきゃ
何もできねーくせにエラソーにして、しかもしてもらって当然の態度。
つんぼで空手？どうせ他人と違うことして自分は凄いって思いこみ
たいだけにしか思えねー。強さ求める前に勉強でもしてろっつーの。
就職しても会社で邪魔者扱いされないよーにな。
礼儀作法だったらフツーに一般社会で周りに気遣って生活してりゃ
いいだろ。
以上、超自己中つんぼに大学４年間まとわりつかれた人間の愚痴でした！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061834281/l50
口読みとか身につけて一般社会にでてくる奴もそんだけで
自分は凄いと思いこむ勘違い野郎ばっか。周りに配慮してもらわなきゃ
何もできねーくせにエラソーにして、しかもしてもらって当然の態度。
つんぼで空手？どうせ他人と違うことして自分は凄いって思いこみ
たいだけにしか思えねー。強さ求める前に勉強でもしてろっつーの。
就職しても会社で邪魔者扱いされないよーにな。
礼儀作法だったらフツーに一般社会で周りに気遣って生活してりゃ
いいだろ。
以上、超自己中つんぼに大学４年間まとわりつかれた人間の愚痴でした！
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 16:18 ID:RJ9XqeB3
まあでもこのスレも随分修正されてきたね。
最初の方読むと凄いよ。
指導者らしき人がちょっとでも「障害者の扱いが困る」なんて言うだけで
指導者失格だ人間失格だって一方的な罵倒入るだけのパースレだった。
最初の方読むと凄いよ。
指導者らしき人がちょっとでも「障害者の扱いが困る」なんて言うだけで
指導者失格だ人間失格だって一方的な罵倒入るだけのパースレだった。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:26 ID:vB+xUwtS
>>342
お前、氏ね。最低なヤロウだな。
お前、氏ね。最低なヤロウだな。
345 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/05 21:30 ID:NEcAa6N/
健常者にも障害者にもいい人もいれば悪い人もいますからね。
耳の悪い人にも自己中心的な人ぐらい当然いるでしょ。
ただ、貴方の煽り方はちょっと酷いですね。
耳の悪い人にも自己中心的な人ぐらい当然いるでしょ。
ただ、貴方の煽り方はちょっと酷いですね。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:02 ID:RtScvZgM
胴締めさんは障害者のスポークスマンやるばっかりで
現実的な対処として大したことを言わない。
更に言えば現代日本に生きる人間で胴締めさんが想定してる程
｢無知で差別的な人間」なんてそうそういない。みんな戦後民主主義教育受けてる。
高い所からこまごまと障害者の定義で遊ばれたって何の役に立つんだろうか。
現実的な対処として大したことを言わない。
更に言えば現代日本に生きる人間で胴締めさんが想定してる程
｢無知で差別的な人間」なんてそうそういない。みんな戦後民主主義教育受けてる。
高い所からこまごまと障害者の定義で遊ばれたって何の役に立つんだろうか。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:06 ID:H1DY9jN+
健常者の方が障害者よりもあふぉなヤシが多いような気がするが？
348 ：311：03/09/05 23:50 ID:D+DabeRD
>>346
>更に言えば現代日本に生きる人間で胴締めさんが想定してる程
>｢無知で差別的な人間」なんてそうそういない。みんな戦後民主主義教育受けてる。
でもね、実際多いですよ、なんとなく知ってるつもりで実はよく知らずに
疎外しちゃったりするようなのは。実際胴締めさんの言ってる内容ってのは
具体的な対処法の上位概念としての「障害者のとらえかた」の心得で、そこを
踏まえた上で現実的な解決を図ると実際にも摩擦が少なくてすむと思いますよ。
>>347
実際身内に障害者がいるというと、すげー気の毒がってくれる人がいます。
でも、大変は大変かもしれないけど程度が軽いとそれほど気負わないで済みます。
どちらかというと、健康でも暴れまくっているような子が身内にいるほうが
よっぽど大変な気がしますね。
>更に言えば現代日本に生きる人間で胴締めさんが想定してる程
>｢無知で差別的な人間」なんてそうそういない。みんな戦後民主主義教育受けてる。
でもね、実際多いですよ、なんとなく知ってるつもりで実はよく知らずに
疎外しちゃったりするようなのは。実際胴締めさんの言ってる内容ってのは
具体的な対処法の上位概念としての「障害者のとらえかた」の心得で、そこを
踏まえた上で現実的な解決を図ると実際にも摩擦が少なくてすむと思いますよ。
>>347
実際身内に障害者がいるというと、すげー気の毒がってくれる人がいます。
でも、大変は大変かもしれないけど程度が軽いとそれほど気負わないで済みます。
どちらかというと、健康でも暴れまくっているような子が身内にいるほうが
よっぽど大変な気がしますね。
349 ：206：03/09/06 00:05 ID:A8Lw99Hi
>>胴締め剛術家さん
ご説明ありがとうございます。何となく解りました。
自分の道場にいるの知的障害ではなく自閉症ですね。その辺の区別がわからなかったもので・・
ご説明ありがとうございます。何となく解りました。
自分の道場にいるの知的障害ではなく自閉症ですね。その辺の区別がわからなかったもので・・
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:07 ID:09ILFFx3
耳が聞こえない道場生を実際に抱えている道場の師範や指導員が
このスレを見たらどう思うだろう・・・？
このスレを見たらどう思うだろう・・・？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 01:43 ID:a6budKVD
>>350
タメになると思うよ。
タメになると思うよ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:06 ID:r/zJEruG
なるわけねーべ
俺よりつんぼをわかってない知ったかのレスばっかよ
俺よりつんぼをわかってない知ったかのレスばっかよ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 17:28 ID:6MOtvtNi
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 18:47 ID:2wibVrW1
空手を学ぶ機会は誰にでも平等に与えられるべきなのにね。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:05 ID:oWQhuXkV
耳が聞こえなくて空手やっている男
目が見えなくて空手やっている男
どちらが大変なんだろうな
目が見えなくて空手やっている男
どちらが大変なんだろうな
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 23:10 ID:IJ853GiI
道場からなかなか理解してもらえなくて精神的に参って入院した
耳が聞こえない人を俺は知っている。
耳が聞こえない人を俺は知っている。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 01:54 ID:VtvPD1Eg
道場は別に来ることは強制してないのにストレス感じてるなら 自分から離れないとな。
自律ができてない。
それと手話が理解できてる聾の方は少ない。
自律ができてない。
それと手話が理解できてる聾の方は少ない。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 22:19 ID:gqabWgmJ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 21:08 ID:oWL0lgSk
急に書き込み数が減ったな・・・
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 23:15 ID:x2cnJGyI
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 00:41 ID:afZf3EcO
362 ：206：03/09/11 23:27 ID:Ou6BhTRA
減ったってよりなくなったよね。
俺もあんだけ批判されたから反論待ってたんだけどね。
２ちゃんにしたら内容が重すぎたのかもね。
俺もあんだけ批判されたから反論待ってたんだけどね。
２ちゃんにしたら内容が重すぎたのかもね。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 00:29 ID:1uqPiiXQ
活発な議論があったみたいですな（今、全部読んだとこ）
漏れは昔空手やってたけど、障害者と稽古する機会は無かったな…。
本人のやる気でなんとかなるだろ、って思ってたけど、実際に道場でやると
なると、有する障害の種類によって、稽古に差し支えたり、>>356みたいな
人間関係のトラブルも出てくるだろうな。
それを、気合いで乗り切れってのも酷なような気がしてきた。
障害の程度によって、指導員が出来うる限りカバーして、無理ならば
それ（障害者）専用を探すか…でも、無いだろうなそんなの。
あ〜、建設的な意見とか言えないよ。難しすぎる…。でも、こういうテーマは
本音も晒して話し合うべきなんだろうね。
俺は本人が「続けたい」って思う意志の分、サポートしたいけど。
無責任なことしか言えん。長文すまん。sageとくよ
漏れは昔空手やってたけど、障害者と稽古する機会は無かったな…。
本人のやる気でなんとかなるだろ、って思ってたけど、実際に道場でやると
なると、有する障害の種類によって、稽古に差し支えたり、>>356みたいな
人間関係のトラブルも出てくるだろうな。
それを、気合いで乗り切れってのも酷なような気がしてきた。
障害の程度によって、指導員が出来うる限りカバーして、無理ならば
それ（障害者）専用を探すか…でも、無いだろうなそんなの。
あ〜、建設的な意見とか言えないよ。難しすぎる…。でも、こういうテーマは
本音も晒して話し合うべきなんだろうね。
俺は本人が「続けたい」って思う意志の分、サポートしたいけど。
無責任なことしか言えん。長文すまん。sageとくよ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 22:14 ID:Echv911J
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 23:33 ID:mlWT3iGU
>>364に激しく同意します
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 01:55 ID:M3IVRiVn
じゃあ、どうすれば空手道をやりたい障害者が、納得できるような稽古がやれるだろうか？
っていうのが、これまでずっと出てきたキーワードだった。
やっぱり、師範や指導員が障害者向けの指導内容を考えたり、手話だったり、そういうのを
負担をすべき？
っていうのが、これまでずっと出てきたキーワードだった。
やっぱり、師範や指導員が障害者向けの指導内容を考えたり、手話だったり、そういうのを
負担をすべき？
367 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/09/13 07:06 ID:HKde2AG/
>>366
＞空手道をやりたい障害者が、納得できるような稽古がやれるだろうか？
＞っていうのが、これまでずっと出てきたキーワードだった。
前提条件がおかしくありませんか？
健常者だって納得できる稽古なんてナカナカできないのに、障害者が全員納得できる稽古なんてできるわけありません。
障害だっていろいろあるでしょうから、耳が聞こえない人と自閉症の人を障害者だからと同じ対応で済ませる事も無理でしょう。
＞やっぱり、師範や指導員が障害者向けの指導内容を考えたり、手話だったり、そういうのを負担をすべき？
そういう事をやりたい師範はすればいいのではないでしょうか。
特別な教育を受けていたりする人を配置する必要があるから、養護学校というものが特別にあるくらいですから
空手の練習を専門にしてきた人間にきちんと対応できるはずもありません。
いやできる、というなら養護学校の存在意義をもう一度考えた方がいいでしょう。普通に考えれば無理です。
＞空手道をやりたい障害者が、納得できるような稽古がやれるだろうか？
＞っていうのが、これまでずっと出てきたキーワードだった。
前提条件がおかしくありませんか？
健常者だって納得できる稽古なんてナカナカできないのに、障害者が全員納得できる稽古なんてできるわけありません。
障害だっていろいろあるでしょうから、耳が聞こえない人と自閉症の人を障害者だからと同じ対応で済ませる事も無理でしょう。
＞やっぱり、師範や指導員が障害者向けの指導内容を考えたり、手話だったり、そういうのを負担をすべき？
そういう事をやりたい師範はすればいいのではないでしょうか。
特別な教育を受けていたりする人を配置する必要があるから、養護学校というものが特別にあるくらいですから
空手の練習を専門にしてきた人間にきちんと対応できるはずもありません。
いやできる、というなら養護学校の存在意義をもう一度考えた方がいいでしょう。普通に考えれば無理です。
368 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/09/13 07:37 ID:HKde2AG/
>>366
今の世の中、空手道でもなんでも習い事ってのは普通の事が出来た上でのプラスアルファだと思います。
それを、普通の事が出来ないのにやらせようと言うのが間違いでしょう。
どうしてもと言うなら、バレエ、日本舞踊、社交ダンスなどの教室に申し込む方が良いのではないでしょうか。
空手よりも安全だとおもいます。
もちろん、受け入れてくれるかどうかは知りませんが。
安全度から言えば、空手よりは受け入れてくれるはずなんですけどね。
今の世の中、空手道でもなんでも習い事ってのは普通の事が出来た上でのプラスアルファだと思います。
それを、普通の事が出来ないのにやらせようと言うのが間違いでしょう。
どうしてもと言うなら、バレエ、日本舞踊、社交ダンスなどの教室に申し込む方が良いのではないでしょうか。
空手よりも安全だとおもいます。
もちろん、受け入れてくれるかどうかは知りませんが。
安全度から言えば、空手よりは受け入れてくれるはずなんですけどね。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 07:38 ID:wScvsYFa
養護学校の存在意義って？
370 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/09/13 07:41 ID:HKde2AG/
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 12:55 ID:iejCJALs
>>367
＞空手の練習を専門にしてきた人間にきちんと対応できるはずもありません。
＞いやできる、というなら養護学校の存在意義をもう一度考えた方がいいでしょう。普通に考えれば無理です。
それは少しおかしいと。
じゃ、健常者はみんな障害者のことをほっぽいて養護学校の教師とか専門の人に
任せればいいということですか？それって無責任、他人任せなやり方だと思いませんか？
そりゃ、障害者のことを放置した方が健常者の指導員にとっては楽なのかも知れない。
＞空手の練習を専門にしてきた人間にきちんと対応できるはずもありません。
＞いやできる、というなら養護学校の存在意義をもう一度考えた方がいいでしょう。普通に考えれば無理です。
それは少しおかしいと。
じゃ、健常者はみんな障害者のことをほっぽいて養護学校の教師とか専門の人に
任せればいいということですか？それって無責任、他人任せなやり方だと思いませんか？
そりゃ、障害者のことを放置した方が健常者の指導員にとっては楽なのかも知れない。
372 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/09/13 13:22 ID:HKde2AG/
>>371
>それって無責任、他人任せなやり方だと思いませんか？
責任なんてありませんし、他人事ですから。
空手の道場は本来空手を教えるところであり、障害者の訓練や非行少年の更生を主目的とした場所ではありません。
それらを求めるなら、それを標榜する場所に行けば良いのです。
そこまで言うなら、あなたが空手の師範となって空手道場をひらいて障害者を受け入れれば良いでしょう。
自分が出来ない事を人がしないからといって、無責任とか他人任せなどと言うのはそれこそ無責任、他人任せでしょう。
>それって無責任、他人任せなやり方だと思いませんか？
責任なんてありませんし、他人事ですから。
空手の道場は本来空手を教えるところであり、障害者の訓練や非行少年の更生を主目的とした場所ではありません。
それらを求めるなら、それを標榜する場所に行けば良いのです。
そこまで言うなら、あなたが空手の師範となって空手道場をひらいて障害者を受け入れれば良いでしょう。
自分が出来ない事を人がしないからといって、無責任とか他人任せなどと言うのはそれこそ無責任、他人任せでしょう。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 14:24 ID:VlidyPZ2
糞の様な水掛論の繰り返しだな。
難聴の小学生の作文の方が参考になりそうだ。
さすが各板の中でも格段に頭の悪そうな武板だな。
難聴の小学生の作文の方が参考になりそうだ。
さすが各板の中でも格段に頭の悪そうな武板だな。
374 ：206：03/09/13 14:35 ID:44kx9mkn
>空手の道場は本来空手を教えるところであり、障害者の訓練や非行少年の更生を主目的とした場所ではありません。
それらを求めるなら、それを標榜する場所に行けば良いのです。
そうだと思います。障害者の納得いく指導をしろというのは無理です。
養護学校の先生に空手を教えてって言ってるのと同じでしょ？
それらを求めるなら、それを標榜する場所に行けば良いのです。
そうだと思います。障害者の納得いく指導をしろというのは無理です。
養護学校の先生に空手を教えてって言ってるのと同じでしょ？
375 ：１しか読まずにｶｷｺ：03/09/13 14:49 ID:qY1ZpRXC
>>１
がんがれ。
がんがれ。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 16:10 ID:p4SdKckE
フルコン空手家も頭悪いという障害を持っている。
377 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/09/13 18:40 ID:HKde2AG/
>>374
206さん、ここは勘違いしている人が多いですね。
>>354
＞空手を学ぶ機会は誰にでも平等に与えられるべきなのにね
などの書き込みを見た時に、空手とは行政サービスの一環だったか？と自問してしまいました。
>>354の論からすると船越翁などの昔の達人達は、徹底的な差別主義者と言われるのでしょうか。
随分弟子の素質才能を見て、選んで入門させていたようですから。
２０６さんは、>>354さんや>>371さんが障害者にきちんと指導してくる道場を開設してくれるでしょうから（藁）、そこを紹介してあげれば良いでしょう。
>>354さんへ
実はボクはグレーシー柔術と、コマンドサンボを練習したいのですが田舎なので道場がありません。
＞空手を学ぶ機会は誰にでも平等に与えられるべきなのにね
とあるのですが、これはグレーシー柔術やサンボには適用されないのでしょうか。
適用される場合、これは市の怠慢と言う事で行政訴訟の対象となるのでしょうか。
また、空手でも芦原空手を練習したいのですが極真の道場しかありません。
この場合都会の人に比べて機会が平等では無いと思うのですが、この苦情は市役所に持っていくべきなのか、芦原空手の本部に持って行くべきかもわかりません。
以上よろしくお願いします。
206さん、ここは勘違いしている人が多いですね。
>>354
＞空手を学ぶ機会は誰にでも平等に与えられるべきなのにね
などの書き込みを見た時に、空手とは行政サービスの一環だったか？と自問してしまいました。
>>354の論からすると船越翁などの昔の達人達は、徹底的な差別主義者と言われるのでしょうか。
随分弟子の素質才能を見て、選んで入門させていたようですから。
２０６さんは、>>354さんや>>371さんが障害者にきちんと指導してくる道場を開設してくれるでしょうから（藁）、そこを紹介してあげれば良いでしょう。
>>354さんへ
実はボクはグレーシー柔術と、コマンドサンボを練習したいのですが田舎なので道場がありません。
＞空手を学ぶ機会は誰にでも平等に与えられるべきなのにね
とあるのですが、これはグレーシー柔術やサンボには適用されないのでしょうか。
適用される場合、これは市の怠慢と言う事で行政訴訟の対象となるのでしょうか。
また、空手でも芦原空手を練習したいのですが極真の道場しかありません。
この場合都会の人に比べて機会が平等では無いと思うのですが、この苦情は市役所に持っていくべきなのか、芦原空手の本部に持って行くべきかもわかりません。
以上よろしくお願いします。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 20:41 ID:qtMAJoGW
誠道塾という空手は障害者のためのプログラムも開発していますよ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 23:30 ID:fj0BqLI5
空手の指導員は確かに障害者専門ではない。
だが月謝を取っている以上、きちんとした指導をするべきである！
だが月謝を取っている以上、きちんとした指導をするべきである！
380 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/09/13 23:49 ID:HKde2AG/
>>379
＞空手の指導員は確かに障害者専門ではない。
＞だが月謝を取っている以上、きちんとした指導をするべきである！
マクドナルドは確かにレストランではない。
だが料金を取っている以上、フィレヲフィッシュの味で満足させるべきである！
いや、満足できないなら食べなければ良いだけでしょう。
別に無理に食ってくれとは、誰も言ってませんでしょう。
月謝分は指導しますけど、それ以上は指導出来ないでしょうよ。
いやなら辞めればよいし、空手道場も辞めさせれば良い。
銭払ってお客様なんだから満足させろって、その考えは空手の道場には馴染まないでしょうね。
その考えが通る道場を探した方が良いですよ。見つかったら教えてください。
ガソリンスタンドだって給油から車検まで面倒見てくれる所も有れば、給油だけそれもセルフって所もあるわけです。
消費者が選択すればよいだけで、ここのスタンドはなんで車検の面倒を見ないんだと怒る方がおかしい。
空手の道場も、>>378さんが紹介しているような所もあるのですからそこに行けば良いでしょう。
＞空手の指導員は確かに障害者専門ではない。
＞だが月謝を取っている以上、きちんとした指導をするべきである！
マクドナルドは確かにレストランではない。
だが料金を取っている以上、フィレヲフィッシュの味で満足させるべきである！
いや、満足できないなら食べなければ良いだけでしょう。
別に無理に食ってくれとは、誰も言ってませんでしょう。
月謝分は指導しますけど、それ以上は指導出来ないでしょうよ。
いやなら辞めればよいし、空手道場も辞めさせれば良い。
銭払ってお客様なんだから満足させろって、その考えは空手の道場には馴染まないでしょうね。
その考えが通る道場を探した方が良いですよ。見つかったら教えてください。
ガソリンスタンドだって給油から車検まで面倒見てくれる所も有れば、給油だけそれもセルフって所もあるわけです。
消費者が選択すればよいだけで、ここのスタンドはなんで車検の面倒を見ないんだと怒る方がおかしい。
空手の道場も、>>378さんが紹介しているような所もあるのですからそこに行けば良いでしょう。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 22:43 ID:+WZlag41
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 23:42 ID:+mb5bD5a
つーか障害者は自分が障害を持ってる事をもっと真面目に受け取れよ。
普通の人間と同じ生活をしたい気持ちも分かるし、それが出来るのならばするにこした事はないが、
ものには限度や限界というものがある。自分で見極めて行動しろ。
見極めを誤ったからと言って、その世界の指導者達にその責任を押し付けるのは社会にとって、まぎれもない悪だ。
普通の人間と同じ生活をしたい気持ちも分かるし、それが出来るのならばするにこした事はないが、
ものには限度や限界というものがある。自分で見極めて行動しろ。
見極めを誤ったからと言って、その世界の指導者達にその責任を押し付けるのは社会にとって、まぎれもない悪だ。
383 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/09/15 07:34 ID:GwUdXXdb
>>381
自分のお書きになった事がお分かりになっていますか？
裏を返せば、
あなたの意見は指導者にとって過酷で厳しい内容だな
って事になるんですよ。
障害者にとって過酷で厳しい部分を指導者が負担する事になるんですが、指導者にとってそれは義務ではありません。
当事者（空手修行をしたい障害者、及びさせたい保護者）が負担するべきであり、本来第三者である指導者が負担する必要はありません。
負担しない事を責められる筋合いは、全く指導者側にはありません。
ですからあなたがそう思うなら、あなたが障害者を受け入れる空手道場を設立して師範になれば良いではないですか。
もちろん手話を覚えたり、障害についての勉強もしてどのように対応するべきなのかもきちんと把握してください。
とりあえず誠道塾という障害者受け入れのカリキュラムを持つ道場があるようですから、そこの黒帯になるのが最短かもしれませんね。
頑張ってください。
(^o^)丿
自分のお書きになった事がお分かりになっていますか？
裏を返せば、
あなたの意見は指導者にとって過酷で厳しい内容だな
って事になるんですよ。
障害者にとって過酷で厳しい部分を指導者が負担する事になるんですが、指導者にとってそれは義務ではありません。
当事者（空手修行をしたい障害者、及びさせたい保護者）が負担するべきであり、本来第三者である指導者が負担する必要はありません。
負担しない事を責められる筋合いは、全く指導者側にはありません。
ですからあなたがそう思うなら、あなたが障害者を受け入れる空手道場を設立して師範になれば良いではないですか。
もちろん手話を覚えたり、障害についての勉強もしてどのように対応するべきなのかもきちんと把握してください。
とりあえず誠道塾という障害者受け入れのカリキュラムを持つ道場があるようですから、そこの黒帯になるのが最短かもしれませんね。
頑張ってください。
(^o^)丿
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 08:35 ID:CD9QbcvP
障害者は自分の立場をわかってるよ。だからあんまり外でみないだろ？
障害者の周りが騒ぐんだ。人助けしていい気持ちなろうって奴がな。
障害者の周りが騒ぐんだ。人助けしていい気持ちなろうって奴がな。
385 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/09/15 11:08 ID:GwUdXXdb
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:49 ID:tTmh2g1G
だから本当に聾の人が 指導に手話付けろだなんて要望だしてるけど信じられない 周りが騒いでるだけだろ。
387 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/09/15 18:29 ID:GwUdXXdb
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 21:21 ID:7oY75gUn
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 21:51 ID:ZLfj98xK
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 21:58 ID:qX2Njigs
フルコン空手家だって、知恵遅れという障害を持ってるんだぞ！
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 23:41 ID:tsJlhODw
結論。
耳が聞こえる人には所詮耳が聞こえない人の苦労や気持ちが解らないのさ
耳が聞こえる人には所詮耳が聞こえない人の苦労や気持ちが解らないのさ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 04:41 ID:aXEUATI/
>>391
そりゃ他人事に思っているからね
そりゃ他人事に思っているからね
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 08:51 ID:VPPHVQVW
394 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/17 08:59 ID:1RnAxrvl
∧__∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾟρﾟ ）＜ 空手がやりたいですー あうあうあー
（つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ っ|
（_＿）__）
（ ﾟρﾟ ）＜ 空手がやりたいですー あうあうあー
（つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ っ|
（_＿）__）
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 09:16 ID:qe3SnsHa
結論。
耳が聞こえない人には所詮耳が聞こえる人の苦労や気持ちが解らないのさ
耳が聞こえない人には所詮耳が聞こえる人の苦労や気持ちが解らないのさ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 21:27 ID:F/jIEcTa
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 23:07 ID:i6i0/cmI
398 ：柳：03/09/18 09:11 ID:aRq4C9r4
空手じゃないけど柔道は指南していたこと有るけど、身振り手振りを大きく解り易くして後は
個別に筆談したりしたけど。指導員次第じゃないかね。後は指南される方も変に卑屈になると
駄目だね。
個別に筆談したりしたけど。指導員次第じゃないかね。後は指南される方も変に卑屈になると
駄目だね。
399 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/09/18 09:31 ID:ulK+y64x
>>384
>障害者は自分の立場をわかってるよ。だからあんまり外でみないだろ？
僕は稽古で利き脚の膝をぶっ壊した事があるんだが、それ以降、通勤ラッシュの
駅や休日の繁華街みたいな人込みを歩いていると、大きな歩行器をつけた女子高生や、
重度のリューマチ持ちらしい脚がひしゃげたリーマンなんかをやたらと見かけるように
なったよ。
最初のうちは、脚の障害起こす人が急増しているのか？ そういう病気が蔓延
してでもいるのか？ なんて思ったりもしたよ。もちろんそんなわけが無いよね。
見かけないのは自分の目線のせいであって、そこに障害持ちの人が存在しないわけ
じゃないんだよ。
>障害者は自分の立場をわかってるよ。だからあんまり外でみないだろ？
僕は稽古で利き脚の膝をぶっ壊した事があるんだが、それ以降、通勤ラッシュの
駅や休日の繁華街みたいな人込みを歩いていると、大きな歩行器をつけた女子高生や、
重度のリューマチ持ちらしい脚がひしゃげたリーマンなんかをやたらと見かけるように
なったよ。
最初のうちは、脚の障害起こす人が急増しているのか？ そういう病気が蔓延
してでもいるのか？ なんて思ったりもしたよ。もちろんそんなわけが無いよね。
見かけないのは自分の目線のせいであって、そこに障害持ちの人が存在しないわけ
じゃないんだよ。
400 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/18 09:38 ID:7g+ADl1h
>>399
うっせーよ身障
うっせーよ身障
401 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/09/18 10:01 ID:ulK+y64x
>>４００
そう。まさしくそうなんだよ。
オティムティムも身体大丈夫かい？ 伝統派空手も２ｃｈで煽られているほどには、
ヌルイ世界じゃないんだろう？ 色々練習には気を使ってるかい？
ところで、直後にレス番号がそんなに離れていないんだから、全角数字で「>>３９９」
って書いてくれよ。リンク文字使うと８０文字分かかるらしいから、スレのバイト数
無駄遣いしたって、ひろゆきにどやされるぞ。
そう。まさしくそうなんだよ。
オティムティムも身体大丈夫かい？ 伝統派空手も２ｃｈで煽られているほどには、
ヌルイ世界じゃないんだろう？ 色々練習には気を使ってるかい？
ところで、直後にレス番号がそんなに離れていないんだから、全角数字で「>>３９９」
って書いてくれよ。リンク文字使うと８０文字分かかるらしいから、スレのバイト数
無駄遣いしたって、ひろゆきにどやされるぞ。
402 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/09/18 10:04 ID:ulK+y64x
まちがい
×直後にレス番号がそんなに離れていないんだから、
↓
○直後のレス番なんだから
俺もレス浪費してるね。
×直後にレス番号がそんなに離れていないんだから、
↓
○直後のレス番なんだから
俺もレス浪費してるね。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 15:51 ID:RagY22Zl
三好。おまえみたいなでしゃばりが居るから 身障者が迷惑してる。
ほっといてやってくれないか？
君の正義感は君の中の問題なのだよ。
ほっといてやってくれないか？
君の正義感は君の中の問題なのだよ。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:12 ID:knamL4tX
どうして、空手をやっている健常者ってこんなアホたちばかりなんだろうな・・・
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 19:57 ID:ekvVciPo
406 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/18 20:14 ID:7g+ADl1h
>>405
気にすんな
気にすんな
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 22:23 ID:v1fs66HS
空手家も知恵遅れという障害者。
408 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/09/18 22:47 ID:DSnl3H64
>>403
ん？ 何か誤解されてるようですね？
>ほっといてやってくれないか？
>>399の文章が「手を差し伸べろ」だのなんだの言ってるようにでも見えましたか？
>>オティムティム
あのＡＡ、てっきり君の自画像だとばっかり思ってた！！ 違ったのか･･････。
ん？ 何か誤解されてるようですね？
>ほっといてやってくれないか？
>>399の文章が「手を差し伸べろ」だのなんだの言ってるようにでも見えましたか？
>>オティムティム
あのＡＡ、てっきり君の自画像だとばっかり思ってた！！ 違ったのか･･････。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 23:16 ID:bdLj4mpG
大山倍達は何で障害者のための指導プログラムを考えなかったんだろうな
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 07:59 ID:hUcfwBHx
411 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/09/19 12:17 ID:u8Hym4kY
>>４１０
>>384
>障害者は自分の立場をわかってるよ。だからあんまり外でみないだろ？
これを見て、「どこがやねん。普通におるやろが。周り見ずに物言うた挙句、
何でも知ってますって気分になっとんかい」と。ぶっちゃけ、３８４に噛み付きたい
だけで、>>399を書いたんだが。
４１０さんは、
>うすぺらい知識でゴチャゴチャ発言されるのは迷惑なんだよおっさん。
このテの問題色々見聞きしてきたん？ それでこのスレの存在自体にナーバスに
なっとったん？ それやったら謝る。
こっちもこのスレの趣旨は手に負える問題やないと解ってたから、突っ込んだこと
言わんようにしてきたが。３８４に絡んだ結果、問題に触れた書き方になったんは
軽率やった。ごめんな。
４１０さんは、このスレ上がるの嫌みたいやからsageとくよ。
>>384
>障害者は自分の立場をわかってるよ。だからあんまり外でみないだろ？
これを見て、「どこがやねん。普通におるやろが。周り見ずに物言うた挙句、
何でも知ってますって気分になっとんかい」と。ぶっちゃけ、３８４に噛み付きたい
だけで、>>399を書いたんだが。
４１０さんは、
>うすぺらい知識でゴチャゴチャ発言されるのは迷惑なんだよおっさん。
このテの問題色々見聞きしてきたん？ それでこのスレの存在自体にナーバスに
なっとったん？ それやったら謝る。
こっちもこのスレの趣旨は手に負える問題やないと解ってたから、突っ込んだこと
言わんようにしてきたが。３８４に絡んだ結果、問題に触れた書き方になったんは
軽率やった。ごめんな。
４１０さんは、このスレ上がるの嫌みたいやからsageとくよ。
412 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/09/19 15:09 ID:dlNmBrJ7
ありゃ。今読み返してみて気付いた。
>>386
>だから本当に聾の人が 指導に手話付けろだなんて要望だしてるけど信じられない
つまり４１０さんが言いたいのはこういう意味ね（３８６も４１０さん？ ）。
この辺見落としたまま３８４とか「君の正義感は君の中の問題なのだよ」に脊髄反射レスしてた。
＞誤解してるのはお前。
確かにその通りだった。こっちの方が、どえらい勘違いしてたね。毎日イラつかせて申し訳ない。
>>386
>だから本当に聾の人が 指導に手話付けろだなんて要望だしてるけど信じられない
つまり４１０さんが言いたいのはこういう意味ね（３８６も４１０さん？ ）。
この辺見落としたまま３８４とか「君の正義感は君の中の問題なのだよ」に脊髄反射レスしてた。
＞誤解してるのはお前。
確かにその通りだった。こっちの方が、どえらい勘違いしてたね。毎日イラつかせて申し訳ない。
413 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/19 18:55 ID:zkKwohpJ
粘着のコテハンて身障みたいだよねー キモーイ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 20:44 ID:+2TWoNCs
何で空手の稽古に手話通訳をつけたらいけないんだい？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 21:41 ID:wN12XEIo
武道って障害者に必要以上に厳しくする指導員が多いんだよね
416 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/09/20 00:01 ID:7ADNmEZI
>>414
君の道場で、君のお金で、君の生徒に手話通訳をつけるなら誰も文句は言わないよ｡
君が、人の道場に、人のお金で、人の生徒に手話通訳を付けろと言うなら文句が出るだけ。
出すなら口だけじゃなくて、金を出しましょう。
>>415
そう？
じゃあ、辞めれば？
それが嫌なら、自分が指導員になれば良いじゃない。
文句ばっかり垂れるんじゃなくて、行動起こそうよ。
そうするべきだと思ってるんでしょ？
人にドウコウ言うんじゃなくて、自分がやってから言おうね。
素敵な指導員になってよ。
君の道場で、君のお金で、君の生徒に手話通訳をつけるなら誰も文句は言わないよ｡
君が、人の道場に、人のお金で、人の生徒に手話通訳を付けろと言うなら文句が出るだけ。
出すなら口だけじゃなくて、金を出しましょう。
>>415
そう？
じゃあ、辞めれば？
それが嫌なら、自分が指導員になれば良いじゃない。
文句ばっかり垂れるんじゃなくて、行動起こそうよ。
そうするべきだと思ってるんでしょ？
人にドウコウ言うんじゃなくて、自分がやってから言おうね。
素敵な指導員になってよ。
417 ：s：03/09/20 00:14 ID:O9e8comr
自分の道場に一人耳の聞こえない高校生が稽古してますよ、周りの動きを
見て動くのでちょっとタイミングはずれるけど問題ないです、こないだは
試合にも出てましたよ
見て動くのでちょっとタイミングはずれるけど問題ないです、こないだは
試合にも出てましたよ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 08:24 ID:ycnNBLv/
そういうこと。身の程を弁えてる。
周りの人間も特別フォローもしてないんだろ？
彼本人も普通に扱われることを望んでるよ
周りの人間も特別フォローもしてないんだろ？
彼本人も普通に扱われることを望んでるよ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 09:29 ID:CVt1FPJ6
>>417
問題ない人はいいんだよ。問題ある人が困るんだよね。
問題ない人はいいんだよ。問題ある人が困るんだよね。
420 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/09/22 09:09 ID:68fir+MF
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 21:38 ID:PXJ4g0CL
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 21:40 ID:tb9MquHj
＞415
特にフルコン空手の先生は自分も知恵遅れという障害者だから。。。
特にフルコン空手の先生は自分も知恵遅れという障害者だから。。。
423 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/09/22 22:12 ID:EANRGbA5
格闘技ってのは、相手に怪我させる技を磨く世界なわけで、それを習うのは
怪我をしに来るようなものなのに、そこへ常にでかいダメージを抱えている人が
あえてやってくる事もあるわけで。やはりこの世界、なにかしらの魔力があるの
ですなぁ。なんでだろう？
って、微妙にスレ違いかな。
>>４２０ アオリスギタカオルさん
そのセンス、私にはちょっと……。
怪我をしに来るようなものなのに、そこへ常にでかいダメージを抱えている人が
あえてやってくる事もあるわけで。やはりこの世界、なにかしらの魔力があるの
ですなぁ。なんでだろう？
って、微妙にスレ違いかな。
>>４２０ アオリスギタカオルさん
そのセンス、私にはちょっと……。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:52 ID:q8uJ/0JK
>>422
新極真会館も？
新極真会館も？
425 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/22 23:18 ID:ObppfeWj
障害者をいたぶるのは楽しいよ
426 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/09/22 23:29 ID:EANRGbA5
>>オティムティム
最近、ちゃんとした飯食って寝てるかい？ 体調崩してないかい？
ここしばらく、煽りにも全くキレが無くなってるよ。今みたいなレベルじゃ、
２ｃｈの煽ラーなんか到底務まらないよ。
最近、ちゃんとした飯食って寝てるかい？ 体調崩してないかい？
ここしばらく、煽りにも全くキレが無くなってるよ。今みたいなレベルじゃ、
２ｃｈの煽ラーなんか到底務まらないよ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 02:47 ID:0r39/drY
こりゃ、新極真会館のイメージもガタ落ちですな。
緑代表がかわいそう。
緑代表がかわいそう。
428 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/23 03:50 ID:9OAW2ksx
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:38 ID:hI0hSP+u
緑代表は障害者と会った経験はないんだろうな。
だから障害者に対する指導のことも真剣に考えていない。
だから障害者に対する指導のことも真剣に考えていない。
430 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/09/24 00:02 ID:3wPL7EUN
>>４２８ オティムティム
見損なったぞ。もう。
>マジレスすると
マジレスってなんだよマジレスって。煽りはどうした煽りは。煽ラーのくせに！！
俺の発言ぐらい煽り一発で吹っ飛ばすぐらいの事やってくれよ。煽ラーなんだろ？
頼むよ、もう。
>お前のようになんの捻りもなく返されると
>非常に萎えるわけだ だから死んでくれ
一度煽り始めたからには、スレ住民全員が敵だろうが。ナニ泣き言垂れてんだよ。
煽ラーってのは、相手を怒らせるモンだろうが。しかも、逆に相手がこちらを怒らせようと
してきても、全く受け付けない。こっちは徹底してクール。で、カウンターのそのまた
カウンターをぶち込んでやって、相手をますます怒らせる。即ち、常に高いところから相手を
見下ろして感情を自在にコントロールし、素早い機転で次々に怒らせるネタを捻り出す
クールな奴。それが煽ラー。２ｃｈに咲く悪の花。
そーれーが何よ？ 「お前のレスは萎える」、ハァ？ 煽ラーが腹立ててどうすんの？
逆だろ？ さっきも言ったように、スレ住民全員が敵なのよ？ て・き？ その敵が自分を
ご機嫌にしてくれるレスくれるワケ無いじゃんか。
ついでに何よ、「死んでくれ」？ はぁ、そうですか。俺が邪魔ですか。俺が障壁になって
たんですか。そんな無視できない存在になってたとは、俺もずいぶん出世したモンですね。
って、ちーがーうーだーろっ！ 俺みたいな小物に躓いててどうすんだよ！！ 俺ごときを
邪魔だと感じてるようじゃ、俺がいなくてもどっちみち先が知れてるだろうが！！！
あーあ、っとくらあ。俺見る目がないのかねぇ。初めて見た時、「これは！！ 」とか思って、
今まで見てきたけど、さ。あーあ、っと。なーんだかね、こう、胸にぽっかり穴が開いたって言うの？
いや、もういい。もう止めとく。もう、これ以上は言葉に出来ない。
あーあ。
見損なったぞ。もう。
>マジレスすると
マジレスってなんだよマジレスって。煽りはどうした煽りは。煽ラーのくせに！！
俺の発言ぐらい煽り一発で吹っ飛ばすぐらいの事やってくれよ。煽ラーなんだろ？
頼むよ、もう。
>お前のようになんの捻りもなく返されると
>非常に萎えるわけだ だから死んでくれ
一度煽り始めたからには、スレ住民全員が敵だろうが。ナニ泣き言垂れてんだよ。
煽ラーってのは、相手を怒らせるモンだろうが。しかも、逆に相手がこちらを怒らせようと
してきても、全く受け付けない。こっちは徹底してクール。で、カウンターのそのまた
カウンターをぶち込んでやって、相手をますます怒らせる。即ち、常に高いところから相手を
見下ろして感情を自在にコントロールし、素早い機転で次々に怒らせるネタを捻り出す
クールな奴。それが煽ラー。２ｃｈに咲く悪の花。
そーれーが何よ？ 「お前のレスは萎える」、ハァ？ 煽ラーが腹立ててどうすんの？
逆だろ？ さっきも言ったように、スレ住民全員が敵なのよ？ て・き？ その敵が自分を
ご機嫌にしてくれるレスくれるワケ無いじゃんか。
ついでに何よ、「死んでくれ」？ はぁ、そうですか。俺が邪魔ですか。俺が障壁になって
たんですか。そんな無視できない存在になってたとは、俺もずいぶん出世したモンですね。
って、ちーがーうーだーろっ！ 俺みたいな小物に躓いててどうすんだよ！！ 俺ごときを
邪魔だと感じてるようじゃ、俺がいなくてもどっちみち先が知れてるだろうが！！！
あーあ、っとくらあ。俺見る目がないのかねぇ。初めて見た時、「これは！！ 」とか思って、
今まで見てきたけど、さ。あーあ、っと。なーんだかね、こう、胸にぽっかり穴が開いたって言うの？
いや、もういい。もう止めとく。もう、これ以上は言葉に出来ない。
あーあ。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:20 ID:qCx4aBNM
うちの道場にはいますよ
耳が聞こえないけど、身振り手振りで教えてます
ちなみにその人、筋肉がヤバい
耳が聞こえないけど、身振り手振りで教えてます
ちなみにその人、筋肉がヤバい
432 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/09/24 00:51 ID:CMQMmF8j
>>430
三好さん！グゥーッド！
ベリーイカシテル！
煽ラーって何か良くわかりませんでしたが、イイ！
この書き込みは何かのテンプレになりそうですね。
＞２ｃｈに咲く悪の花。
イイ！これスッゴク イイ！
２ちゃんにおけるナイスな書き込みとして、アチコチで紹介させてください。
もしかしたら吉野屋のテンプレを越える発言の誕生に、ボクは立ち会えたんでしょうか。
今日ボクは２ちゃんの歴史を見届けた！って感じ？
この発言以前のはイマイチパッとしない感じでしたが、今回のは抜群にセンスいいです。
(^｡^)
今後もこういった感じでよろしくお願いします。
三好さん！グゥーッド！
ベリーイカシテル！
煽ラーって何か良くわかりませんでしたが、イイ！
この書き込みは何かのテンプレになりそうですね。
＞２ｃｈに咲く悪の花。
イイ！これスッゴク イイ！
２ちゃんにおけるナイスな書き込みとして、アチコチで紹介させてください。
もしかしたら吉野屋のテンプレを越える発言の誕生に、ボクは立ち会えたんでしょうか。
今日ボクは２ちゃんの歴史を見届けた！って感じ？
この発言以前のはイマイチパッとしない感じでしたが、今回のは抜群にセンスいいです。
(^｡^)
今後もこういった感じでよろしくお願いします。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 02:09 ID:xDm0XHGz
擁護派ってなんかすごいね
かねだしてるんだから手話通訳つけろって・・・
健常者に対する逆差別だよ
手話通訳つけろというならそのブンのオプション料金とられるだろう
ボランティアでも社会主義でもなんでもないんだから
高度なサービスを受けるにはそれなりの対価が必要じゃない？？
かねだしてるんだから手話通訳つけろって・・・
健常者に対する逆差別だよ
手話通訳つけろというならそのブンのオプション料金とられるだろう
ボランティアでも社会主義でもなんでもないんだから
高度なサービスを受けるにはそれなりの対価が必要じゃない？？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 04:12 ID:VTjaqRBr
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 18:35 ID:8opwxd+A
>>434
激しく同意ですね
激しく同意ですね
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 20:56 ID:eGPFjjnO
健常者は障害者よりも楽をして生きている分、もっと障害者に
やさしくなるべきである
やさしくなるべきである
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:05 ID:oc2uXXb7
>>434
健常者と同じ月謝払ってるですよね？
ということは健常者よりも手間がかかるわけだからコストを考えると余計払わなければいけないのでは？
逆に健常者は同じ月謝ではなく安くするべきだなのに
それで高い月謝なんて・・・
社会主義じゃないんだからなぁ、
健常者と同じ月謝払ってるですよね？
ということは健常者よりも手間がかかるわけだからコストを考えると余計払わなければいけないのでは？
逆に健常者は同じ月謝ではなく安くするべきだなのに
それで高い月謝なんて・・・
社会主義じゃないんだからなぁ、
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:45 ID:hv7/vKyn
耳悪いし、目も近視だけど、空手やりたいと思いました。
でも、迷惑なんでつね・・・やっぱり入門したら駄目かな。
でも、迷惑なんでつね・・・やっぱり入門したら駄目かな。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 22:58 ID:eKH0mT9Z
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:55 ID:yvjcRQCy
個別指導してくれるから手道場ならいいね
441 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/26 00:57 ID:vNSGJ8EQ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:57 ID:RNUXZo8S
◆日本のアダルト情報の全て◆
http://www.yahoo2003.com/imgbbs18/imgboard.cgi?
http://www.yahoo2003.com/imgbbs18/imgboard.cgi?
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 02:41 ID:yvjcRQCy
>>441
そのとおり
空手道場は公営じゃないです
指導者はそれでたべてなかきゃいけないです
理想もいいけど、理想で指導者を貧乏にしていいんですか？
月謝が高くてもケアしてくれる道場をさがすべきですね
そのとおり
空手道場は公営じゃないです
指導者はそれでたべてなかきゃいけないです
理想もいいけど、理想で指導者を貧乏にしていいんですか？
月謝が高くてもケアしてくれる道場をさがすべきですね
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 03:05 ID:xkqysQex
近くに道場に見学して聞いてみます。
でも443みたいな人が道場行ってるなら止めます。
どうやら、心身が鍛えられるって嘘みたいなので。
耳は普通の人より悪いけど、私生活に問題ないし、会社の会議だって行ってるし。
問題は目のほうだから。0，1しかないから聞いてみます。
でも443みたいな人が道場行ってるなら止めます。
どうやら、心身が鍛えられるって嘘みたいなので。
耳は普通の人より悪いけど、私生活に問題ないし、会社の会議だって行ってるし。
問題は目のほうだから。0，1しかないから聞いてみます。
445 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/09/26 07:43 ID:rMEiq7F2
>>441
ゴルァ！！ オティムティム！！ >>430に答えもせず、ナニ他の奴にレスしてんだＹＯ！
お前の相手はこの俺！ 相手間違えんな！
お 前 の 相 手 は こ の 俺 っ ッ ！ ！
>>438 なんか相手にしてる場合か！ ２度は言わんぞこの野郎！！
……と一瞬書きかけたんだが―。いや、オティムティム、悪かった。俺が馬鹿だった。
アレだろ？ あのパターン。俺が>>430みたいなこと言い残してこのスレに来なくなったから、
俺の気をひこうと、色々腐心してたんだろ？ それで、４３８に絡めば、俺が嫉妬して戻って
くると思ったんだろ？ 解ってる、解ってるよ。お前の気持ちは。でも、ほんの一瞬とはいえ
疑っちまったな。
ハハ。それにしても古臭くて安っぽいテだな。その古臭くて安っぽいのにまんまと引っかかった
のが俺なんだけどな。ハハハハハ。やられたなぁ。今度ばかりはオティムティムに完全にして
やられたよ。
あーあ。やっぱり、この男には敵わないよ、な。
>>444ﾀﾝ
お騒がせしました。どうやら我々２人の問題に貴方を巻き込んでしまったようです。
>>441の言動は、あくまで貴方をダシにして私を釣るためだけのもの。申し訳ありませんでした。
どうかお気になさらず、話を進めてください。
>>432 アオリスギタカオルさん
>この発言以前のはイマイチパッとしない感じでしたが、今回のは抜群にセンスいいです。
>(^｡^)
>今後もこういった感じでよろしくお願いします。
その文章は狙って書ける物ではありません（ｗ。素の状態でないと思いつけません。
それも、最高のパートナー（ｗ）がいるからこそ出来上がるのです。
ゴルァ！！ オティムティム！！ >>430に答えもせず、ナニ他の奴にレスしてんだＹＯ！
お前の相手はこの俺！ 相手間違えんな！
お 前 の 相 手 は こ の 俺 っ ッ ！ ！
>>438 なんか相手にしてる場合か！ ２度は言わんぞこの野郎！！
……と一瞬書きかけたんだが―。いや、オティムティム、悪かった。俺が馬鹿だった。
アレだろ？ あのパターン。俺が>>430みたいなこと言い残してこのスレに来なくなったから、
俺の気をひこうと、色々腐心してたんだろ？ それで、４３８に絡めば、俺が嫉妬して戻って
くると思ったんだろ？ 解ってる、解ってるよ。お前の気持ちは。でも、ほんの一瞬とはいえ
疑っちまったな。
ハハ。それにしても古臭くて安っぽいテだな。その古臭くて安っぽいのにまんまと引っかかった
のが俺なんだけどな。ハハハハハ。やられたなぁ。今度ばかりはオティムティムに完全にして
やられたよ。
あーあ。やっぱり、この男には敵わないよ、な。
>>444ﾀﾝ
お騒がせしました。どうやら我々２人の問題に貴方を巻き込んでしまったようです。
>>441の言動は、あくまで貴方をダシにして私を釣るためだけのもの。申し訳ありませんでした。
どうかお気になさらず、話を進めてください。
>>432 アオリスギタカオルさん
>この発言以前のはイマイチパッとしない感じでしたが、今回のは抜群にセンスいいです。
>(^｡^)
>今後もこういった感じでよろしくお願いします。
その文章は狙って書ける物ではありません（ｗ。素の状態でないと思いつけません。
それも、最高のパートナー（ｗ）がいるからこそ出来上がるのです。
446 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/09/26 08:39 ID:vNSGJ8EQ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:46 ID:5enLbr2B
>>443
>でも443みたいな人が道場行ってるなら止めます。
>どうやら、心身が鍛えられるって嘘みたいなので。
443ではないが、身はともかく心が鍛えられるなんて大嘘に
決まっているではないですか?
そもそも私やあなたのような武道を始めようなんて人間は
大抵少々社会不適合気味なもんでそんな奴等に格闘技術だけを
教えるとナントカに刃物なので強制的矯正プログラムを同時に
行うという先達の知恵が"心が鍛えられる"という噂の正体。
つまり武道によって"武道によって心が鍛えられた人"ってのは
よくてやっと普通の社会適合者、悪けりゃ矯正途中のアブナイ人
だよ。
結局武術の本質は自力で凌駕している相手を如何に効率よく倒すかなんだよ
自力で負けている相手に対する対処法も無いことはないがあくまで副次的
なものにすぎない。そのような対処法のレクチャーの後には必ず
『これは最後の手段で、できれば逃げるか助けを呼ぶか周りのものを使うこと』
という断りがつくのが証拠。
>でも443みたいな人が道場行ってるなら止めます。
>どうやら、心身が鍛えられるって嘘みたいなので。
443ではないが、身はともかく心が鍛えられるなんて大嘘に
決まっているではないですか?
そもそも私やあなたのような武道を始めようなんて人間は
大抵少々社会不適合気味なもんでそんな奴等に格闘技術だけを
教えるとナントカに刃物なので強制的矯正プログラムを同時に
行うという先達の知恵が"心が鍛えられる"という噂の正体。
つまり武道によって"武道によって心が鍛えられた人"ってのは
よくてやっと普通の社会適合者、悪けりゃ矯正途中のアブナイ人
だよ。
結局武術の本質は自力で凌駕している相手を如何に効率よく倒すかなんだよ
自力で負けている相手に対する対処法も無いことはないがあくまで副次的
なものにすぎない。そのような対処法のレクチャーの後には必ず
『これは最後の手段で、できれば逃げるか助けを呼ぶか周りのものを使うこと』
という断りがつくのが証拠。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:02 ID:J5cg/Q5N
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:36 ID:Dlbm+PEf
三好ってぜんぜん面白くない文章かくんだな
ただの独りよがり オナニーだな
ただの独りよがり オナニーだな
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:38 ID:Cjqg9X8d
つまらん、お前の話はつまらん！
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:39 ID:MXLdQ56/
>>444
0.1なら問題ないでしょ？近眼ってことじゃなくて？
0.1なら問題ないでしょ？近眼ってことじゃなくて？
452 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/09/27 07:38 ID:EebpZHLw
>>446
え？ じゃあ、俺の文章だけは読み飛ばしてるのか。
俺だけは別の扱いだったのか。
オティムティムに特別視されてるなんて、俺も捨てたもんじゃないなぁ。
>>４４９−４５０
マジレス勘弁。
>>４５１
そう言えば、空手でもコンタクトとかして組手やってる人っているんですか？
え？ じゃあ、俺の文章だけは読み飛ばしてるのか。
俺だけは別の扱いだったのか。
オティムティムに特別視されてるなんて、俺も捨てたもんじゃないなぁ。
>>４４９−４５０
マジレス勘弁。
>>４５１
そう言えば、空手でもコンタクトとかして組手やってる人っているんですか？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 09:55 ID:5WzMuqdF
コンタクト使ってるよ。俺も昔使ってたし。
454 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/09/27 10:23 ID:7Ga5OChN
>>452
もちろん三好さんは特別です。
だって、書き込みにオーラが溢れてるから！
それと横レスですけど、コンタクトは道場によってちがうんでしょうか。
うちじゃ基本はメガネでして、組手では外すように言ってます。
たぶんソフトコンタクトは大丈夫だと思うんですけど、先生がコンタクトは割れるから駄目って言ってます。
昔コンタクト（多分ハード）で目を傷つけた人が居たらしく、絶対禁止になってます。
目が悪い人は最初ボコボコと打たれますが、その後一様に仕掛けて入るやり方がメチャ上手くなります。
上手くなれない人は失望してやめちゃいますけどね。
もちろん三好さんは特別です。
だって、書き込みにオーラが溢れてるから！
それと横レスですけど、コンタクトは道場によってちがうんでしょうか。
うちじゃ基本はメガネでして、組手では外すように言ってます。
たぶんソフトコンタクトは大丈夫だと思うんですけど、先生がコンタクトは割れるから駄目って言ってます。
昔コンタクト（多分ハード）で目を傷つけた人が居たらしく、絶対禁止になってます。
目が悪い人は最初ボコボコと打たれますが、その後一様に仕掛けて入るやり方がメチャ上手くなります。
上手くなれない人は失望してやめちゃいますけどね。
455 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/09/27 21:08 ID:cqjrIj3W
押忍。
ボクシング板に参考になりそうなスレがありました。お役立て下さい。
近視手術は大丈夫？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1003852762/l50
ボクシングってやっぱ目悪いとできないんですか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1053263919/l50
ボクシング板に参考になりそうなスレがありました。お役立て下さい。
近視手術は大丈夫？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1003852762/l50
ボクシングってやっぱ目悪いとできないんですか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1053263919/l50
456 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/09/28 00:54 ID:HWYLsH0y
>>444
＞どうやら、心身が鍛えられるって嘘みたいなので。
そうかね？嫌いな物を嫌いと言うのは、鍛えられた心あっての事じゃないの？
まあ、それは冗談としておきましょう。例えば誰かが（ここではA君としよう）拳銃を手に入れたとする。
A君は気が大きくなったりして、言動が変わるかもしれない。
でも、このA君が拳銃を入手した事に気がついていなければどう？例えば押入れにぶち込んだ引越し荷物に間違って紛れているとか。
A君の言動は拳銃入手によって変化しないね。間違いなく。
なぜなら、拳銃が放射能のような無味無臭のなにかを発散しているって事はないから。
A君は拳銃を手に入れる事で自分の選択できる行動が増えた事により、価値判断が変化したって言いたいの。
空手を習うということも同じ。空手を習い、自分の肉体の変化と技術の向上により、選択できる行動の選択肢が増える事は自信につながるでしょう。
自分自身の価値を再認識できるからね。この状態を空手によって、心が鍛えられたと勘違いする人は多いみたいよ。
別に空手に限らなくて、車の運転でも、将棋でも、仕事でもぜーんぶ同じ。
気がつかなかった自分の価値とそれを用いた行動を、○○のお陰としているわけだ。
だから、空手をやっても伸びるやつと伸びないやつが出るだけ。
そんなに簡単に心が鍛えられるなら、空手を習ってる中学生でグレテルヤツは居ないってことになっちゃう。
6歳から空手を習って10年たったら、何もやってない30歳とおなじくらいモノの道理がわかって落ち着いているかと言うと、あんまりそういうことも無い。
でも、行動の選択肢が増えた事に気がつかなければ？いや、結構居るんですよ、こういう人。
さて、君の場合はどうかなー？>>443みたいな人が道場行ってるなら止めます。
何の為に空手習うのかしらないけど、大した理由じゃないのね。
周りに迷惑かけないように、出来る事から頑張ってみれば？
＞どうやら、心身が鍛えられるって嘘みたいなので。
そうかね？嫌いな物を嫌いと言うのは、鍛えられた心あっての事じゃないの？
まあ、それは冗談としておきましょう。例えば誰かが（ここではA君としよう）拳銃を手に入れたとする。
A君は気が大きくなったりして、言動が変わるかもしれない。
でも、このA君が拳銃を入手した事に気がついていなければどう？例えば押入れにぶち込んだ引越し荷物に間違って紛れているとか。
A君の言動は拳銃入手によって変化しないね。間違いなく。
なぜなら、拳銃が放射能のような無味無臭のなにかを発散しているって事はないから。
A君は拳銃を手に入れる事で自分の選択できる行動が増えた事により、価値判断が変化したって言いたいの。
空手を習うということも同じ。空手を習い、自分の肉体の変化と技術の向上により、選択できる行動の選択肢が増える事は自信につながるでしょう。
自分自身の価値を再認識できるからね。この状態を空手によって、心が鍛えられたと勘違いする人は多いみたいよ。
別に空手に限らなくて、車の運転でも、将棋でも、仕事でもぜーんぶ同じ。
気がつかなかった自分の価値とそれを用いた行動を、○○のお陰としているわけだ。
だから、空手をやっても伸びるやつと伸びないやつが出るだけ。
そんなに簡単に心が鍛えられるなら、空手を習ってる中学生でグレテルヤツは居ないってことになっちゃう。
6歳から空手を習って10年たったら、何もやってない30歳とおなじくらいモノの道理がわかって落ち着いているかと言うと、あんまりそういうことも無い。
でも、行動の選択肢が増えた事に気がつかなければ？いや、結構居るんですよ、こういう人。
さて、君の場合はどうかなー？>>443みたいな人が道場行ってるなら止めます。
何の為に空手習うのかしらないけど、大した理由じゃないのね。
周りに迷惑かけないように、出来る事から頑張ってみれば？
457 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/09/28 00:57 ID:HWYLsH0y
フルコンタクト空手だ！と言い切るのはどうかな〜？
458 ：443：03/09/28 11:40 ID:WlygpohU
>>444
近くの道場といわず遠くの道場もさがしてみなよ
なんでも自分の思うとおりのことが楽に達成できるなんて考えないほうがいいよ
ちうか、俺がそんなに悪いこといったか？
444は指導者が貧乏な生活してもいいと考えてるのかぁ
俺は指導者じゃないけど、そんな考えをもった人なら道場に
こないでほしいと思うよ。ただの公立の学校じゃないだから。
公民館の空手教室にでもかよったらどう？
近くの道場といわず遠くの道場もさがしてみなよ
なんでも自分の思うとおりのことが楽に達成できるなんて考えないほうがいいよ
ちうか、俺がそんなに悪いこといったか？
444は指導者が貧乏な生活してもいいと考えてるのかぁ
俺は指導者じゃないけど、そんな考えをもった人なら道場に
こないでほしいと思うよ。ただの公立の学校じゃないだから。
公民館の空手教室にでもかよったらどう？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 16:48 ID:ojMyK3eL
>>458
なんで、貧乏な生活になるの？頭まで筋肉ですか？
なんで、貧乏な生活になるの？頭まで筋肉ですか？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:01 ID:vMC7btSw
461 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/09/29 00:27 ID:tdgJWjyb
>>460
無駄ですよ、無駄。
まともに相手しちゃ時間の無駄ですよ。
過去ログ読んでも、都合悪い所は無視してるだけでしょうからね。
何かしてもらって当然って考えの人は、武道を練習しても無駄だってわからないんですかねー。
>>460さんも、教えてあげるだけ無駄って感じるでしょ？
無駄ですよ、無駄。
まともに相手しちゃ時間の無駄ですよ。
過去ログ読んでも、都合悪い所は無視してるだけでしょうからね。
何かしてもらって当然って考えの人は、武道を練習しても無駄だってわからないんですかねー。
>>460さんも、教えてあげるだけ無駄って感じるでしょ？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:08 ID:vMC7btSw
>>461 アオリスギタさん
そうだすね、ここの障害者擁護派って都合のいいことだけいってるからね。
すべてが自分たち中心。タカリ構造。まわりの迷惑関係なし。
自分たちは障害があるんだからその補助、援助は当然てかんじだね。
寒気すらおぼえるよ。
勉強のほかに人としての道も学校で教えると思うのだが、
その学校でも普通の学校のほかに養護学校がある。
また、勉強の進度についていけない子には寺小屋塾、進度が速すぎな人には
進学塾があるわけだ。オプションには自分のお金で対応するわけさ。
それがなぜ、障害者だと障害者にあわせることになるのか。
まともにできる人（強い人）はさらに伸びる道場に鞍替えしてこなくなってってしまう。
基本稽古もできない、指導しても何も覚えない人、そんなのを少人数で指導していたら
とても月謝ではやっていけなくなる。＞貧乏へ一直線。
だからそういう考えは社会主義か？？
指導員を貧乏にしていいのか？と言ってるわけだがそれも読解できない文盲のあつまりですか？
武道は特別という人がでてくるだろうけど、道場経営は商売なんですよ。
特別なことなんてないの。
特別といえば、市役所とかが主催の空手教室、そういうとこへいけばいい。
高度なサービスにはそれなりの対価が必要なんだよ。
資本主義社会にいきているのが理解できていれば当たり前にしっておかなければ
いけないことだぞ。 わかってるか、擁護派！！
これいじょう言って理解できなければ社会にでてこないほうがいいぞ。
あなたたちの言ってることはただのいいがかり、タカリってことだからね。
そうだすね、ここの障害者擁護派って都合のいいことだけいってるからね。
すべてが自分たち中心。タカリ構造。まわりの迷惑関係なし。
自分たちは障害があるんだからその補助、援助は当然てかんじだね。
寒気すらおぼえるよ。
勉強のほかに人としての道も学校で教えると思うのだが、
その学校でも普通の学校のほかに養護学校がある。
また、勉強の進度についていけない子には寺小屋塾、進度が速すぎな人には
進学塾があるわけだ。オプションには自分のお金で対応するわけさ。
それがなぜ、障害者だと障害者にあわせることになるのか。
まともにできる人（強い人）はさらに伸びる道場に鞍替えしてこなくなってってしまう。
基本稽古もできない、指導しても何も覚えない人、そんなのを少人数で指導していたら
とても月謝ではやっていけなくなる。＞貧乏へ一直線。
だからそういう考えは社会主義か？？
指導員を貧乏にしていいのか？と言ってるわけだがそれも読解できない文盲のあつまりですか？
武道は特別という人がでてくるだろうけど、道場経営は商売なんですよ。
特別なことなんてないの。
特別といえば、市役所とかが主催の空手教室、そういうとこへいけばいい。
高度なサービスにはそれなりの対価が必要なんだよ。
資本主義社会にいきているのが理解できていれば当たり前にしっておかなければ
いけないことだぞ。 わかってるか、擁護派！！
これいじょう言って理解できなければ社会にでてこないほうがいいぞ。
あなたたちの言ってることはただのいいがかり、タカリってことだからね。
463 ：狐：03/09/29 01:40 ID:EKpcuiyl
お金が絡むと難しいよね．.．自分の生活があるし
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 22:56 ID:Qm6vQ3EA
なつかしいな！
大山総裁が逝く寸前ギリギリに本部に通っていたよ。
総裁の肩を揉んだ時の思い出を一つ。
最初。「力がないねェ、君ィ！」ってな感じを身振りで。
で、「それでは押忍！」と思い切り、肩を揉んだら
「痛いよ！バカだね！」と指で書いてくれてた。
今となっては、懐かしき極真の日々…。
大山総裁が逝く寸前ギリギリに本部に通っていたよ。
総裁の肩を揉んだ時の思い出を一つ。
最初。「力がないねェ、君ィ！」ってな感じを身振りで。
で、「それでは押忍！」と思い切り、肩を揉んだら
「痛いよ！バカだね！」と指で書いてくれてた。
今となっては、懐かしき極真の日々…。
465 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/09/30 23:08 ID:E7yfOrBS
良い指導者がいたとしても、その身体で空手をやってどれぐらい強くなれるのかという、
自分自身の問題も出てきますしね。
例えば、後の「たこ八郎」であるボクサー、斉藤清作は片目を失明していました。
彼はそれを補うために、「あしたのジョー」の元ネタになったノーガード戦法を編み出し、
全日本チャンプ＆世界ランク９位の座に着いています。
この武勇伝を聞くたびに、また別の思いも湧いてきます。彼の戦法は苦肉の策に過ぎない、
もし両目共に見えていればもっと上へ行けたのではないのか、彼の才能と情熱があれば
ボクシング以外のことでも大成できたのかも知れない、と。
ただただ空手をやりたいという気持ちから一歩引いてみて、なぜ自分は空手をやりたいのか、
空手をどれぐらいやりたいのか、空手で何をしたいのか、空手でなければ駄目なのか、
などといった事も考えてみてはどうかと思います。
自分自身の問題も出てきますしね。
例えば、後の「たこ八郎」であるボクサー、斉藤清作は片目を失明していました。
彼はそれを補うために、「あしたのジョー」の元ネタになったノーガード戦法を編み出し、
全日本チャンプ＆世界ランク９位の座に着いています。
この武勇伝を聞くたびに、また別の思いも湧いてきます。彼の戦法は苦肉の策に過ぎない、
もし両目共に見えていればもっと上へ行けたのではないのか、彼の才能と情熱があれば
ボクシング以外のことでも大成できたのかも知れない、と。
ただただ空手をやりたいという気持ちから一歩引いてみて、なぜ自分は空手をやりたいのか、
空手をどれぐらいやりたいのか、空手で何をしたいのか、空手でなければ駄目なのか、
などといった事も考えてみてはどうかと思います。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:28 ID:Qm6vQ3EA
４６４だが、初カキコ書き込みついでに。
武道について、障害者の皆さんに考えてもらいたいことがある。
それは武道とは何なのか？という事。
武道とは、基本的に殺し合いの技であって、権利を主張するような”スポーツ”ではない、という事。
戦場において、片手が切られた！目が見えない！という言い分は通らない。
生きるために、残された能力で戦う。両手が使えないなら、両足で。四肢使えないなら、歯で咬み切れ！
自分は大山総裁にそう教えて頂いてきた。
ならば、「聴こえない自分がどうやって闘いに勝つか？」を先ず、最初に念頭頂けないだろうか？そこに勝機は必ずある！
声がおかしくとも、人一倍大きく張り上げる。練習組み手では分からなければ、ジェスチャーで「教えてください」とやる。
そうこう、していく内に周りから「ああ、そうか」と合わせてくれるところは合わせてくれるだろう。
先ほどに、「武=殺し合い」と書いたけども、本気でその位の気持ちでやっている奴は周りに影響を与えるものだと思っている。
後、ネタばらしになるかもしれないけども、小話を一つ。
試合の時、空手の構えは基本的に右を逆突きに構えるよな？
自分はサウスポーにもレギュラーにも構えを柔軟に対応していたよ。
構える向こうに、目を”半眼”って奴で審判と対戦相手を捕らえやすいように姿勢を持ったんだ。
左側なら左拳を半身に引く、右側なら右拳を半身に引く。
そこから「示現流」という剣術で云う、「猿声」で喚きながら先手を取るんだ。
耳が聴こえない分、色々と工夫をこらして闘っていた。
黒崎健時ではないけども「必死の努力！」で日々を研鑽して欲しい。
もう一度、皆の心に問いたい。何のために「空手をやりたいのか？」
精神だけを鍛えたいなら、他にもやれる事はある。「空手」=「武道」とは命のやり合いにも通じる、技術をも身につけるという事。
であるから、「死中に活路を見出す！」
そういう気持ちで空手を、武道をやっていって、各々で何らかを掴んで頂ければ！と思います。
押忍！
武道について、障害者の皆さんに考えてもらいたいことがある。
それは武道とは何なのか？という事。
武道とは、基本的に殺し合いの技であって、権利を主張するような”スポーツ”ではない、という事。
戦場において、片手が切られた！目が見えない！という言い分は通らない。
生きるために、残された能力で戦う。両手が使えないなら、両足で。四肢使えないなら、歯で咬み切れ！
自分は大山総裁にそう教えて頂いてきた。
ならば、「聴こえない自分がどうやって闘いに勝つか？」を先ず、最初に念頭頂けないだろうか？そこに勝機は必ずある！
声がおかしくとも、人一倍大きく張り上げる。練習組み手では分からなければ、ジェスチャーで「教えてください」とやる。
そうこう、していく内に周りから「ああ、そうか」と合わせてくれるところは合わせてくれるだろう。
先ほどに、「武=殺し合い」と書いたけども、本気でその位の気持ちでやっている奴は周りに影響を与えるものだと思っている。
後、ネタばらしになるかもしれないけども、小話を一つ。
試合の時、空手の構えは基本的に右を逆突きに構えるよな？
自分はサウスポーにもレギュラーにも構えを柔軟に対応していたよ。
構える向こうに、目を”半眼”って奴で審判と対戦相手を捕らえやすいように姿勢を持ったんだ。
左側なら左拳を半身に引く、右側なら右拳を半身に引く。
そこから「示現流」という剣術で云う、「猿声」で喚きながら先手を取るんだ。
耳が聴こえない分、色々と工夫をこらして闘っていた。
黒崎健時ではないけども「必死の努力！」で日々を研鑽して欲しい。
もう一度、皆の心に問いたい。何のために「空手をやりたいのか？」
精神だけを鍛えたいなら、他にもやれる事はある。「空手」=「武道」とは命のやり合いにも通じる、技術をも身につけるという事。
であるから、「死中に活路を見出す！」
そういう気持ちで空手を、武道をやっていって、各々で何らかを掴んで頂ければ！と思います。
押忍！
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 21:57 ID:c92/Ly+1
>>466
・・・で、あんたは結局何を言いたいの？
・・・で、あんたは結局何を言いたいの？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:27 ID:2I3sMB7O
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 16:52 ID:9Zx3mlld
結局，道場は障害者に余計な手間と金をかけたくないというわけだな
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 22:18 ID:2OVZ30iX
>>469
余計な手間と金・・・
手話のできる人を雇うのは非現実っぽいけど
本人にやる気があれば手間はかけてくれるのではないの？
子供の指導をした事があるけど、
やる気がない子は来てほしくないのが正直な所です。
やらないだけじゃなく、邪魔するしね。
まあ、俺の指導が下手なのも理由なのだろうけど。
余計な手間と金・・・
手話のできる人を雇うのは非現実っぽいけど
本人にやる気があれば手間はかけてくれるのではないの？
子供の指導をした事があるけど、
やる気がない子は来てほしくないのが正直な所です。
やらないだけじゃなく、邪魔するしね。
まあ、俺の指導が下手なのも理由なのだろうけど。
>>470さん
前述の466です。
自分も数回指導側に回って練習を引っ張ったことあるけど、声とかそういうことに対しては
苦には感じなかったな。
むしろ、「俺がやるをよくみて考えてついてこい！」と身振りで激ったっけ。
みんな、「押忍！」とやっていったよ。
そういや、そういう場面になると外人さんなんかは強いね、ホント（笑）
なんせ、あちらは空手留学として日本に来ているので、言葉は駄目だめ。
分かる日本語は「押忍」「頂きます」「ありがとう」レベル。
だから、もう。分からないとなると一々「オーッス」と紋切って、直ぐに聞いてくる。
ああいうのをみて、「耳は聴こえるだろうけど、周りの動きが分からないのは一緒なんだな」って。
で、分からない時は分からないんだから、悩む前に直ぐにそれをアピールする。
これは本当に勉強になった。
文章が拙い様で申し訳ない。が、ともかく、「頑張って頂きたい」という気持ちでカキコしました。
押忍
前述の466です。
自分も数回指導側に回って練習を引っ張ったことあるけど、声とかそういうことに対しては
苦には感じなかったな。
むしろ、「俺がやるをよくみて考えてついてこい！」と身振りで激ったっけ。
みんな、「押忍！」とやっていったよ。
そういや、そういう場面になると外人さんなんかは強いね、ホント（笑）
なんせ、あちらは空手留学として日本に来ているので、言葉は駄目だめ。
分かる日本語は「押忍」「頂きます」「ありがとう」レベル。
だから、もう。分からないとなると一々「オーッス」と紋切って、直ぐに聞いてくる。
ああいうのをみて、「耳は聴こえるだろうけど、周りの動きが分からないのは一緒なんだな」って。
で、分からない時は分からないんだから、悩む前に直ぐにそれをアピールする。
これは本当に勉強になった。
文章が拙い様で申し訳ない。が、ともかく、「頑張って頂きたい」という気持ちでカキコしました。
押忍
466、471です。
明記し忘れたが、自分は聴こえません。
稽古時は補聴器を外して、ソフトコンタクトだけでやってました。
それでは。
明記し忘れたが、自分は聴こえません。
稽古時は補聴器を外して、ソフトコンタクトだけでやってました。
それでは。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 03:12 ID:BqJO+PCP
手話には助詞が無い。よって聾唖者の人は文章を書くと
単語の羅列に近い、助詞がぐちゃぐちゃの文章になる。
うちの母が通訳者やってる関係上聾唖者の知り合いが多くいるのだが
ここまで綺麗な日本語を書く人を見たことが無い。
騙ってませんか？
単語の羅列に近い、助詞がぐちゃぐちゃの文章になる。
うちの母が通訳者やってる関係上聾唖者の知り合いが多くいるのだが
ここまで綺麗な日本語を書く人を見たことが無い。
騙ってませんか？
寝る前にちょっと、ここを確認。
>>473さんへ
聾唖って言葉には、訂正願いたいのだが……？
唖、という言葉は全く喋れない方が多かった時代の言葉で、
今では「ろう」という言葉が一般的です。「ろう文化」とかいう単語もある位。
（もしくは「難聴」「中途失聴」とか…）
恐縮事だが、ヨロシク参考頂ければ…と考えます。
武道をやっていくと、昨今の向きからすれば、やや堅苦しいものの
普段使っている「日本語」もある程度、矯正されてゆくのではないかな？（笑）
ちなみに自分は聾学校出身。
ただ、「ろう」、「難聴」という定義に自分を預けることは息苦しくなるので、
考えていない。ただの一介の聴こえない人として。
これで、「煽り」ではないのに頷いてもらえたかな？
貴方のお母さんにも手話通訳を頑張っていただけるように宜しくお伝え下さい。
>>473さんへ
聾唖って言葉には、訂正願いたいのだが……？
唖、という言葉は全く喋れない方が多かった時代の言葉で、
今では「ろう」という言葉が一般的です。「ろう文化」とかいう単語もある位。
（もしくは「難聴」「中途失聴」とか…）
恐縮事だが、ヨロシク参考頂ければ…と考えます。
武道をやっていくと、昨今の向きからすれば、やや堅苦しいものの
普段使っている「日本語」もある程度、矯正されてゆくのではないかな？（笑）
ちなみに自分は聾学校出身。
ただ、「ろう」、「難聴」という定義に自分を預けることは息苦しくなるので、
考えていない。ただの一介の聴こえない人として。
これで、「煽り」ではないのに頷いてもらえたかな？
貴方のお母さんにも手話通訳を頑張っていただけるように宜しくお伝え下さい。
475 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/10/04 07:26 ID:Vi/sNsYl
476 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/04 08:24 ID:K9A1G+Sz
>今では「ろう」という言葉が一般的です。
そう？聾唖の方がまだ一般的じゃないか？
耳が悪い人って、発音が変だから何しゃべっているか良く聞き取れない。
だから聾と聾唖の違いが、区別つかないよ。
そう？聾唖の方がまだ一般的じゃないか？
耳が悪い人って、発音が変だから何しゃべっているか良く聞き取れない。
だから聾と聾唖の違いが、区別つかないよ。
>>476
>今では「ろう」という言葉が一般的です。
そう？聾唖の方がまだ一般的じゃないか？
うーん…。そちらの立場から見たら
たしかにそうかも知れないな。
その辺、他の方々はどう感じているんだろう？
詳しい方、良かったら書き込みくれないかな
>今では「ろう」という言葉が一般的です。
そう？聾唖の方がまだ一般的じゃないか？
うーん…。そちらの立場から見たら
たしかにそうかも知れないな。
その辺、他の方々はどう感じているんだろう？
詳しい方、良かったら書き込みくれないかな
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 14:16 ID:BqJO+PCP
耳が聞こえないというからてっきり難聴や中途失聴では無く
聾唖者の方かと思った。これはこちらの完全な思い込みだった為失礼しました
聴覚障害者というくくりではなく聾（極度の聴覚障害）の場合は唖と＝という認識は
日本では強いです。事実耳から言葉の情報が入ってこないために発音の仕方がわからない、
自分がどのように発声しているかがわからないと言うのが実情なので
そして先天的、もしくはかなりの幼少期から聴覚障害をもってる場合は
聾学校で日本語を学んだとしても文章が綺麗に書けるという人も極わずか
そのような実情を見てきているためにあまりにも綺麗な日本語に違和感を感じた次第です
あとは>466の書き込みが障害者としての立場というよりも障害者を傍で見ている人の
考え方のように感じられたので。武道を通じ客観的に物事を見るようになられた
というのであればすばらしい事だと思います
武道の場合は野球やサッカーなどの集団スポーツに比べて聴覚障害者
にとっても敷居の低い事は間違いが無いと思う
しかしそれには健常者に対して以上に指導員のケアなどは不可欠
同じように扱っても平気という様にはいかないと思う
特に右も左もわからない初心者時代にはなおの事
聾唖者の方かと思った。これはこちらの完全な思い込みだった為失礼しました
聴覚障害者というくくりではなく聾（極度の聴覚障害）の場合は唖と＝という認識は
日本では強いです。事実耳から言葉の情報が入ってこないために発音の仕方がわからない、
自分がどのように発声しているかがわからないと言うのが実情なので
そして先天的、もしくはかなりの幼少期から聴覚障害をもってる場合は
聾学校で日本語を学んだとしても文章が綺麗に書けるという人も極わずか
そのような実情を見てきているためにあまりにも綺麗な日本語に違和感を感じた次第です
あとは>466の書き込みが障害者としての立場というよりも障害者を傍で見ている人の
考え方のように感じられたので。武道を通じ客観的に物事を見るようになられた
というのであればすばらしい事だと思います
武道の場合は野球やサッカーなどの集団スポーツに比べて聴覚障害者
にとっても敷居の低い事は間違いが無いと思う
しかしそれには健常者に対して以上に指導員のケアなどは不可欠
同じように扱っても平気という様にはいかないと思う
特に右も左もわからない初心者時代にはなおの事
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 14:21 ID:BqJO+PCP
極度×
重度○
で訂正ﾖﾛ
ちなみに母が手話通訳者の関係で自分も手話10年やってて
検定1級は取得しております
重度○
で訂正ﾖﾛ
ちなみに母が手話通訳者の関係で自分も手話10年やってて
検定1級は取得しております
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 14:45 ID:Bg+hKsEn
>>478さんへ
受け止めてくださってありがとう。
丁寧な文で返されたら弱いな〜。
聴こえない事に関して。
自分は赤ちゃんの時に高熱出して、両耳とも100以上です。
発音に関しては…、というとそらもう大変でした。
小さい頃から発音訓練をしても、なかなか身につき難いものです。
自分なんかは「通じたら儲けモン！」その位のレベルです。
あと、武道に関して。
やっぱり、その様に感じられましたか？こっちも「もしや？」と
思ったので、「くどい」と思われるのを覚悟で重ねカキコをしておきました。
武道に対する自分の考えは、単純なんです。
どう綺麗に飾り立てても、所詮は「戦の技」だと思うのです。
現代に伝わる、武道という考え方は「泰平世である江戸時代」に発達したもので、
自分としては、その様式美な武道は好みません。
形式に捕らわれる前に原点を見出したい！日かな、そんなことばかり考えていました。
受け止めてくださってありがとう。
丁寧な文で返されたら弱いな〜。
聴こえない事に関して。
自分は赤ちゃんの時に高熱出して、両耳とも100以上です。
発音に関しては…、というとそらもう大変でした。
小さい頃から発音訓練をしても、なかなか身につき難いものです。
自分なんかは「通じたら儲けモン！」その位のレベルです。
あと、武道に関して。
やっぱり、その様に感じられましたか？こっちも「もしや？」と
思ったので、「くどい」と思われるのを覚悟で重ねカキコをしておきました。
武道に対する自分の考えは、単純なんです。
どう綺麗に飾り立てても、所詮は「戦の技」だと思うのです。
現代に伝わる、武道という考え方は「泰平世である江戸時代」に発達したもので、
自分としては、その様式美な武道は好みません。
形式に捕らわれる前に原点を見出したい！日かな、そんなことばかり考えていました。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 14:53 ID:Bg+hKsEn
482 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/04 14:56 ID:8QMjX0Ua
_
（ .，‐ '´ ヽ-、_
／⌒）i ﾚノﾉ）)） ＼ヾヽ ／￣￣￣￣
／ヽ './人il.ﾟ - ﾟﾉｲ|/.ヾヾヽ＜ みる、みる、みるまらーーー！
ゞ （"....（ (ヽ ⊂)Yiつヽ） |'ﾉ | わむてさん、地球！
(" "ヽ＼.' く _ :|〉ヽ.ヽ| | ノ |
'( " ヽ＼し'ﾉ ヽ| |ﾉ ノ ＼＿＿＿＿
（＼ '("ヽ＼ |ﾉ
＼） '(（. " し″
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／⌒）i ﾚノﾉ）)） ＼ヾヽ ／￣￣￣￣
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ゞ （"....（ (ヽ ⊂)Yiつヽ） |'ﾉ | わむてさん、地球！
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（＼ '("ヽ＼ |ﾉ
＼） '(（. " し″
483 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/10/04 21:50 ID:Ba4M81gw
押忍。質問ッス。
聴覚障害があると、平衡感覚や反射神経にも影響するのでしょうか？
聴覚障害があると、平衡感覚や反射神経にも影響するのでしょうか？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 21:53 ID:wkHzH28T
>>483
三半規管という耳の中の部品に障害があると、
平衡感覚に影響が出たり、聴力に影響が出たりします。
聴力に障害があることが直接平衡感覚に影響したり、
その逆であったりすることはありません。ご自愛くさい。
三半規管という耳の中の部品に障害があると、
平衡感覚に影響が出たり、聴力に影響が出たりします。
聴力に障害があることが直接平衡感覚に影響したり、
その逆であったりすることはありません。ご自愛くさい。
485 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/10/04 22:09 ID:Ba4M81gw
>>４８４
納得しました。ありがとうございます。
そういえば、ガチンコファイトクラブのゲストにも、聴覚障害のあるボクサー少年が
出てましたっけ。
納得しました。ありがとうございます。
そういえば、ガチンコファイトクラブのゲストにも、聴覚障害のあるボクサー少年が
出てましたっけ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 03:48 ID:lgdJDlTO
このスレッド、すごいね・・・。
色々と勉強になる・・・。
色々と勉強になる・・・。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 21:56 ID:CIufcHyA
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 11:28 ID:dYSFXvQK
>>487
で、それがどうしたの？
で、それがどうしたの？
489 ：Ｓさんへ１：03/10/07 14:53 ID:zCD6ZTng
どうして何かというと新極真会や緑代表の名前ばっかり出されているの？
迷惑なんだけど。
うちの道場に聴覚障害のＳって人がいて、近くの道場で断られたからって
結構離れてるのに、入会したわけよ。
で、最初のころは稽古にもちょこっと来てたんだけど。
指導員も稽古中はもちろん、稽古後も筆談でいろいろ説明して
教えてあげてたの。まあ指導員の側から言えば（私も含めて 私は指導員じゃないけどね）
結構 親切に出来るだけのことはと思ってやってたんですよ。
でもあまり稽古に来なくなって、しばらく時間が経ったころ
ボランテァの手話通訳の人を道場に連れてきたりして、
なんか自分勝手な主張（マンツーマンで指導員について欲しい。
稽古の後だと質問したい事忘れるから稽古の最中でも自分が解らなかったら
教えて欲しいとか）他の人のこと何も考えず言うだけ言ってたと思う。
それで、師範は出来ない事は出来ないと返事してたけどでも、
質問を思い出したりしたら いつでも自宅にＦＡＸ流して来ればいい。
空手に対して前向きな要望であれば、それも書いてくればいいと返事してましたよ。
迷惑なんだけど。
うちの道場に聴覚障害のＳって人がいて、近くの道場で断られたからって
結構離れてるのに、入会したわけよ。
で、最初のころは稽古にもちょこっと来てたんだけど。
指導員も稽古中はもちろん、稽古後も筆談でいろいろ説明して
教えてあげてたの。まあ指導員の側から言えば（私も含めて 私は指導員じゃないけどね）
結構 親切に出来るだけのことはと思ってやってたんですよ。
でもあまり稽古に来なくなって、しばらく時間が経ったころ
ボランテァの手話通訳の人を道場に連れてきたりして、
なんか自分勝手な主張（マンツーマンで指導員について欲しい。
稽古の後だと質問したい事忘れるから稽古の最中でも自分が解らなかったら
教えて欲しいとか）他の人のこと何も考えず言うだけ言ってたと思う。
それで、師範は出来ない事は出来ないと返事してたけどでも、
質問を思い出したりしたら いつでも自宅にＦＡＸ流して来ればいい。
空手に対して前向きな要望であれば、それも書いてくればいいと返事してましたよ。
490 ：Ｓさんへ2：03/10/07 14:56 ID:zCD6ZTng
でも、やっぱ大変だったんじゃなかったのかな。遠いし、稽古はしんどいしね。
来なくなったね。そして、月謝も滞りがちになりもうやめるのかな。
とか思ってたら、ここのスレッドにの煽ラーて言うんですか。
なっててさ。道場の不平不満ばっかり書き込んでるの。
高い月謝はらってるのにー！！とか書いてるけど何ヶ月も平気で貯めてる訳よ。
稽古も泣きが入ってて嫌になってるくせに偉そうなことばっかり書き込んでるの
読むたびため息ですよ。
来なくなったね。そして、月謝も滞りがちになりもうやめるのかな。
とか思ってたら、ここのスレッドにの煽ラーて言うんですか。
なっててさ。道場の不平不満ばっかり書き込んでるの。
高い月謝はらってるのにー！！とか書いてるけど何ヶ月も平気で貯めてる訳よ。
稽古も泣きが入ってて嫌になってるくせに偉そうなことばっかり書き込んでるの
読むたびため息ですよ。
491 ：Ｓさんへ3：03/10/07 14:57 ID:zCD6ZTng
これだけ書く前に稽古来いよ。道場に来ないと話にもならないと思う。
手話通訳つけろ！とか甘えてるんじゃない！健常者と同じ情報が欲しいだけ
とか最もそうな事いってるけど、違うでしょ。まず周りの人に協力してもらえるよう
稽古に来て、行事に参加してればもっと理解して貰えると思うんだけど。
自分が稽古きついならきついからと認めればＳさん。
基本だけとか、考えようもあるでしょうに。新極真の中傷書いてる場合じゃないでしょ。
それとも、まだ道場の配慮が足りないから稽古も嫌とか言うんなら
ちゃんとやめて、思う道場に移る方がいいと思うけどな。
あー引越し後の住所も連絡してないでしょ。連絡してね。
手話通訳つけろ！とか甘えてるんじゃない！健常者と同じ情報が欲しいだけ
とか最もそうな事いってるけど、違うでしょ。まず周りの人に協力してもらえるよう
稽古に来て、行事に参加してればもっと理解して貰えると思うんだけど。
自分が稽古きついならきついからと認めればＳさん。
基本だけとか、考えようもあるでしょうに。新極真の中傷書いてる場合じゃないでしょ。
それとも、まだ道場の配慮が足りないから稽古も嫌とか言うんなら
ちゃんとやめて、思う道場に移る方がいいと思うけどな。
あー引越し後の住所も連絡してないでしょ。連絡してね。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:44 ID:9428xdmm
>>489さんへ
もしかして、新極真の方ですか？
今の極真はごちゃごちゃしていて大変だと思いますが、頑張って下さい。
続いて、Ｓさんの事で思ったことを書きますが容赦下さい。
Ｓさんへ。
貴方はどうして空手をやりたいのかな？
もしも、「ちょこちょこと練習したら簡単に強くなれる」と思ったのか。
そうだとしたら、見当違いだよ。
極真でも先輩、言っていたな。
どんだけ空手をやったとしても「ケンカする時は恐いね」と。
相手がどういったモノを持っているか？どんな技術を身につけているのか？
そして、素人さんは切れたら止まらないから（慣れてないから）
別な意味でも恐いんだよな・・・なんで言っていたな。
俺もやるときは空手だけでやらないよ（笑）
大山総裁も昔は「ケンカに空手だけで向かっていくな！」といっていたみたいだし。
古株も同じ事をいっとった。
もしかして、新極真の方ですか？
今の極真はごちゃごちゃしていて大変だと思いますが、頑張って下さい。
続いて、Ｓさんの事で思ったことを書きますが容赦下さい。
Ｓさんへ。
貴方はどうして空手をやりたいのかな？
もしも、「ちょこちょこと練習したら簡単に強くなれる」と思ったのか。
そうだとしたら、見当違いだよ。
極真でも先輩、言っていたな。
どんだけ空手をやったとしても「ケンカする時は恐いね」と。
相手がどういったモノを持っているか？どんな技術を身につけているのか？
そして、素人さんは切れたら止まらないから（慣れてないから）
別な意味でも恐いんだよな・・・なんで言っていたな。
俺もやるときは空手だけでやらないよ（笑）
大山総裁も昔は「ケンカに空手だけで向かっていくな！」といっていたみたいだし。
古株も同じ事をいっとった。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:56 ID:9428xdmm
続き。
与太話はこの位にして、と。
稽古について。
俺の場合はただ、ひたすら「舐められてたまっかよ！」って。
一発殴られたら、二発はぶち込む。
更に追いつめたり。その逆だったり（笑）
話が分からなかったら、外人さんの真似をして「おお、ノウ。分かりませーん」
って、落ち着いた時に改めて内容を説明してもらったり。
そうやって「ここに聴こえない奴が居るぞ！」と周りへ、徐々にＰＲしたっけ。
「Ｓさんへ」という良い同門を持って幸せだなあ。
眺めている立場として、不謹慎な言い方かも知れないが
ここを見ていたら、是非に返事をしてあげて下さいよ。
与太話はこの位にして、と。
稽古について。
俺の場合はただ、ひたすら「舐められてたまっかよ！」って。
一発殴られたら、二発はぶち込む。
更に追いつめたり。その逆だったり（笑）
話が分からなかったら、外人さんの真似をして「おお、ノウ。分かりませーん」
って、落ち着いた時に改めて内容を説明してもらったり。
そうやって「ここに聴こえない奴が居るぞ！」と周りへ、徐々にＰＲしたっけ。
「Ｓさんへ」という良い同門を持って幸せだなあ。
眺めている立場として、不謹慎な言い方かも知れないが
ここを見ていたら、是非に返事をしてあげて下さいよ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 20:03 ID:9428xdmm
Ｓさん。
残心って、知っているか？
俺もケンカとかやらかした後によく使っていたんだが。
要するに最後のさいごまで、物事に構え、をとるのさ。
道場を辞めるにしても、続けるにしても、
よく見極めて欲しいな。
見極め間違えたら、その後は『死』がある。
その位の気合で今の状況を考えて、後悔のない行動を起こして欲しい。
手話がどうのこうの。戦場では、修羅場では誰も聞かないよ。
逆に稽古量や気合でな。周りにＳさんの存在を認めさせてしまえ！
饒舌になってすまん。
がんばれ！
押忍！！
残心って、知っているか？
俺もケンカとかやらかした後によく使っていたんだが。
要するに最後のさいごまで、物事に構え、をとるのさ。
道場を辞めるにしても、続けるにしても、
よく見極めて欲しいな。
見極め間違えたら、その後は『死』がある。
その位の気合で今の状況を考えて、後悔のない行動を起こして欲しい。
手話がどうのこうの。戦場では、修羅場では誰も聞かないよ。
逆に稽古量や気合でな。周りにＳさんの存在を認めさせてしまえ！
饒舌になってすまん。
がんばれ！
押忍！！
495 ：Ｓさんへ4：03/10/07 22:51 ID:Esi13lQQ
>>492.>>494さん
メッセージをありがとう。そうです。私は新極真会の者です。
Ｓさんも見てたら少しは前向きに考えてくれたら
いいかなぁと思いレスをさせて頂きました。
私は最近ズーット稽古に来てなくてもＳさん
道場の事わすれるなよって言いたかった。
あなたが中傷してる道場でも 指導員Ｋさんや師範も
来なくなったらなったで、どうしているのか心配してたよ。
メッセージをありがとう。そうです。私は新極真会の者です。
Ｓさんも見てたら少しは前向きに考えてくれたら
いいかなぁと思いレスをさせて頂きました。
私は最近ズーット稽古に来てなくてもＳさん
道場の事わすれるなよって言いたかった。
あなたが中傷してる道場でも 指導員Ｋさんや師範も
来なくなったらなったで、どうしているのか心配してたよ。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 23:25 ID:9428xdmm
>>495さんへ
痛み入ります。
自分も聴こえないだなものだから、最初は大変でした。
道場訓とか、ね。
初めは合わせなきゃ、なんで焦ったもんです。
質問しても構わないですか？
彼は何がきっかけで空手をやり始めたんでしょうか？
後、どうして手話にこだわって来たのですか？
自分の場合を例にあげるとすると、大山総裁の訓話とか
まとめの話とか、そういう時はさすがに「手話」が使える人がいたらなあ、と
思いました。その他。試合の時とかは心細かったですね。
周りが何を言っているんだが分からんし・・・。心臓パクパクでした。
審判の判定は「いつも試合の後に聞かされ」、でした。
ポイントとか、そういうのは嫌いなので深くは考えませんでしたが。
もしも、スポーツとしてとらえていたら、不満だらけだったのは否定しません。
スポーツなら、対等のフェア・プレイが必要ですから。
もしも、良ければ教えて頂けませんか？
痛み入ります。
自分も聴こえないだなものだから、最初は大変でした。
道場訓とか、ね。
初めは合わせなきゃ、なんで焦ったもんです。
質問しても構わないですか？
彼は何がきっかけで空手をやり始めたんでしょうか？
後、どうして手話にこだわって来たのですか？
自分の場合を例にあげるとすると、大山総裁の訓話とか
まとめの話とか、そういう時はさすがに「手話」が使える人がいたらなあ、と
思いました。その他。試合の時とかは心細かったですね。
周りが何を言っているんだが分からんし・・・。心臓パクパクでした。
審判の判定は「いつも試合の後に聞かされ」、でした。
ポイントとか、そういうのは嫌いなので深くは考えませんでしたが。
もしも、スポーツとしてとらえていたら、不満だらけだったのは否定しません。
スポーツなら、対等のフェア・プレイが必要ですから。
もしも、良ければ教えて頂けませんか？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 23:44 ID:7fKEgfxX
ってか、何で極真会館のことばかり話題に出るの？ここは。
漏れ、芦原会館の道場生なんですけど、うちにも耳が聞こえない
人が来ていますよ。まあ、師範たちとよくもめたりしているけど・・・
それなりの配慮はしてもらっているみたいですよ。
漏れ、芦原会館の道場生なんですけど、うちにも耳が聞こえない
人が来ていますよ。まあ、師範たちとよくもめたりしているけど・・・
それなりの配慮はしてもらっているみたいですよ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 00:09 ID:1kB0Q4ia
いやあ。
別に極真ばっかで固まっているわけじゃあないと思いますよ。
そのへん、皆さん如何？
どんどん、自分の道場の名乗りをあげちゃってください（笑）
サバキで有名な芦原会館！
配慮はどんなふうにしてもらってます？
そのあたりを見たまま、感じたままに語ってくれますか？
別に極真ばっかで固まっているわけじゃあないと思いますよ。
そのへん、皆さん如何？
どんどん、自分の道場の名乗りをあげちゃってください（笑）
サバキで有名な芦原会館！
配慮はどんなふうにしてもらってます？
そのあたりを見たまま、感じたままに語ってくれますか？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 02:15 ID:mLvESlBs
僕も耳が聞こえない、かつて伝統派の空手をやっていた者でござる。
道場の名前はあえて言わないけどね。
最初はブルース・リーに憧れて入門したものの師範や指導員、周りの
道場生に障害のことをなかなか理解してくれなくてさー。
もう僕、精神病にかかってしまって。
最後には師範と激しい抗争。ついにやめてしまったわけよ。
耳が聞こえない辛さを誰にも分かってもらえないなんてとても辛いよ。
上のＳさんが僕のように精神病にならなければいいんだけどね。
でも、Ｓさんは>>489〜>>491さん、>>495さんのように稽古に来なくても
心配してくれている人がいるだけでも僕よりは恵まれているのかもしれないナァ。
ああ、僕って世界一の不幸な障害者なんだ！チクショウ！！
道場の名前はあえて言わないけどね。
最初はブルース・リーに憧れて入門したものの師範や指導員、周りの
道場生に障害のことをなかなか理解してくれなくてさー。
もう僕、精神病にかかってしまって。
最後には師範と激しい抗争。ついにやめてしまったわけよ。
耳が聞こえない辛さを誰にも分かってもらえないなんてとても辛いよ。
上のＳさんが僕のように精神病にならなければいいんだけどね。
でも、Ｓさんは>>489〜>>491さん、>>495さんのように稽古に来なくても
心配してくれている人がいるだけでも僕よりは恵まれているのかもしれないナァ。
ああ、僕って世界一の不幸な障害者なんだ！チクショウ！！
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 03:04 ID:m3FOBpMk
５００
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 03:33 ID:go7g+Bg0
このネタあげるから設けてくれ。1０月２０日は美智子様の誕生日。因みにお印は白樺。白樺の花は黄緑色。スプリンターやられたー。
シュウカ賞は黄色が１，２着にきますね。赤も注意。おめでたいからね。
１０月２３日は眞子様の誕生日。お印は黄色のバラ。もっこうばら。黄色だね。皇室の菊の紋章とだぶるしね。
見ててみなー。黄色に有力馬入れてくるよ
シュウカ賞は黄色が１，２着にきますね。赤も注意。おめでたいからね。
１０月２３日は眞子様の誕生日。お印は黄色のバラ。もっこうばら。黄色だね。皇室の菊の紋章とだぶるしね。
見ててみなー。黄色に有力馬入れてくるよ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 03:35 ID:go7g+Bg0
今月の全重賞の５枠に気をつけろって事。３着までに来る。来るように騎手も乗る。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 05:46 ID:SkHgW9Z9
>>489
俺は極真会館（松井派）の師範代を務めている者です。押忍。
流派は違いますが、同じ極真を学ぶ者として頑張りましょう。
さて、あなたの文章についてですが、そのＳさんとかいう人も
少し問題があるように思いますが、あなたもＳさんに関する
プライバシー（個人を特定できるような情報）をここに書きすぎて
いるような気がします。もしＳさん本人がここを見たらどんな気持ち
になるのか考えたことがありますか？
もっと冷静になりなさい。あなたの感情的な文章は武道家らしくない。
それにＳさんと同じ道場なら彼の連絡先くらいご存知のはずですから
直接ファクスなりで連絡を取ればいいのではないのですか？
少し関係ないけど、このスレッド、武道板にではなくメンヘル板にでも
立てればよかったのかも？メンタル的に悩んでいる障害者の方もおら
れるみたいだし。
俺は極真会館（松井派）の師範代を務めている者です。押忍。
流派は違いますが、同じ極真を学ぶ者として頑張りましょう。
さて、あなたの文章についてですが、そのＳさんとかいう人も
少し問題があるように思いますが、あなたもＳさんに関する
プライバシー（個人を特定できるような情報）をここに書きすぎて
いるような気がします。もしＳさん本人がここを見たらどんな気持ち
になるのか考えたことがありますか？
もっと冷静になりなさい。あなたの感情的な文章は武道家らしくない。
それにＳさんと同じ道場なら彼の連絡先くらいご存知のはずですから
直接ファクスなりで連絡を取ればいいのではないのですか？
少し関係ないけど、このスレッド、武道板にではなくメンヘル板にでも
立てればよかったのかも？メンタル的に悩んでいる障害者の方もおら
れるみたいだし。
504 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/08 07:29 ID:0Xjrn6Yj
>>503
ここでいいんじゃないですか。
勘違いして、障害者に武道を指導しようと思う師範が減って良いじゃないですか。
ともかく、障害のある人は対応が難しい。
それが現実です。
商売として道場運営をする立場の人間なら、指導の対象とするべきではないでしょうね。
ボランティアならいくらでもどうぞって事です。
ここでいいんじゃないですか。
勘違いして、障害者に武道を指導しようと思う師範が減って良いじゃないですか。
ともかく、障害のある人は対応が難しい。
それが現実です。
商売として道場運営をする立場の人間なら、指導の対象とするべきではないでしょうね。
ボランティアならいくらでもどうぞって事です。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 07:36 ID:go7g+Bg0
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（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
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/|/ ヽ｀======/ ⌒ ｀ ========ﾉ | |
（|| .（ω ω） |ﾉ ＜血の通った人間の言葉じゃない。
| : :: :::l l: ::: ::: ｜うがああーー
｜ _:: :二 Ｍ二__::::::.. . |
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506 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/08 07:45 ID:0Xjrn6Yj
>>503
師範代さんは、レスするときに書き込みを読んでレスしないのですか？
＞それにＳさんと同じ道場なら彼の連絡先くらいご存知のはずですから
＞直接ファクスなりで連絡を取ればいいのではないのですか？
>>491
＞あー引越し後の住所も連絡してないでしょ。連絡してね。
と書いてあるでしょう。
武道家らしい、らしくないと言うのが何かは知りませんけど主張を聞いた上で判断した方がいいですよ。
社会人としてね。まさか学生じゃないんでしょ？
＞もしＳさん本人がここを見たらどんな気持ちになるのか考えたことがありますか？
反省して事務手続きをきちんとして、道場を辞めてくれる事を期待して書き込みしてる人にその質問は愚問ではないの？
師範代さんは、レスするときに書き込みを読んでレスしないのですか？
＞それにＳさんと同じ道場なら彼の連絡先くらいご存知のはずですから
＞直接ファクスなりで連絡を取ればいいのではないのですか？
>>491
＞あー引越し後の住所も連絡してないでしょ。連絡してね。
と書いてあるでしょう。
武道家らしい、らしくないと言うのが何かは知りませんけど主張を聞いた上で判断した方がいいですよ。
社会人としてね。まさか学生じゃないんでしょ？
＞もしＳさん本人がここを見たらどんな気持ちになるのか考えたことがありますか？
反省して事務手続きをきちんとして、道場を辞めてくれる事を期待して書き込みしてる人にその質問は愚問ではないの？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 11:19 ID:1kB0Q4ia
いいんではないか？
どうのこうの考えるのも大事だが、抑えるばかりが『武』ではないんだ。
想いがあるんなら、失敗したっていい。
ストレートに言ったって、かまあやしないじゃあないかな？
その方が以外にも、Ｓさんに気持ちが分かってもらえる場合だってあるゾ。
ただ、506さんの言われることも分かる。
考えていなかったナ（笑）ハハハ・・・
武骨も過ぎたる、か。
色んな意見を持つものが肩書き抜きにあれこれ言える場所。
それが「２ちゃん」だな
どうのこうの考えるのも大事だが、抑えるばかりが『武』ではないんだ。
想いがあるんなら、失敗したっていい。
ストレートに言ったって、かまあやしないじゃあないかな？
その方が以外にも、Ｓさんに気持ちが分かってもらえる場合だってあるゾ。
ただ、506さんの言われることも分かる。
考えていなかったナ（笑）ハハハ・・・
武骨も過ぎたる、か。
色んな意見を持つものが肩書き抜きにあれこれ言える場所。
それが「２ちゃん」だな
508 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/08 12:51 ID:AxUz1rbl
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 16:51 ID:1kB0Q4ia
>>508さんへ
おい。もう、その辺でよしなよ。
君の顔も立てたはずだよ。
価値観はどうあれ、みんな真剣に考えて意見を出し合っている。
君もそうだろう？
だったら、それでいいんじゃあないかな。
ここに集まっているのはは物事を追求をするのが目的じゃあないんだ。
みんなで意見を出し合い、ベストな答えを開示して、
Ｓさんにみて頂ければ、なんだから。
おい。もう、その辺でよしなよ。
君の顔も立てたはずだよ。
価値観はどうあれ、みんな真剣に考えて意見を出し合っている。
君もそうだろう？
だったら、それでいいんじゃあないかな。
ここに集まっているのはは物事を追求をするのが目的じゃあないんだ。
みんなで意見を出し合い、ベストな答えを開示して、
Ｓさんにみて頂ければ、なんだから。
510 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/08 18:27 ID:AxUz1rbl
>>509
>価値観はどうあれ、みんな真剣に考えて意見を出し合っている。
>君もそうだろう？
もちろんそうだ。
真剣に考えている。
それを
＞考えていなかったナ（笑）ハハハ・・・
と書かれれば良い気持ちはしない。
そして、
＞みんなで意見を出し合い、ベストな答えを開示して、
＞Ｓさんにみて頂ければ、なんだから。
それも違うでしょう。
なんで、Ｓさんとやらに見て頂く必要があるの？
何やら不思議な書き込みだな。
>価値観はどうあれ、みんな真剣に考えて意見を出し合っている。
>君もそうだろう？
もちろんそうだ。
真剣に考えている。
それを
＞考えていなかったナ（笑）ハハハ・・・
と書かれれば良い気持ちはしない。
そして、
＞みんなで意見を出し合い、ベストな答えを開示して、
＞Ｓさんにみて頂ければ、なんだから。
それも違うでしょう。
なんで、Ｓさんとやらに見て頂く必要があるの？
何やら不思議な書き込みだな。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:18 ID:21Immqtr
上のＳさんへの文章書いている香具師もそうだけど、何でこの世の中には
自分が障害もって苦労したこともないくせに「障害者はすぐに甘える」って
非難したがるのが多いんだろ？
それなら自分が障害持ってから言え！って言いたいよな。
健常者のくせにまるで知った風な口きくなよ。
自分が障害もって苦労したこともないくせに「障害者はすぐに甘える」って
非難したがるのが多いんだろ？
それなら自分が障害持ってから言え！って言いたいよな。
健常者のくせにまるで知った風な口きくなよ。
512 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/10/09 21:25 ID:lagNKf6F
>>511
まともに社会貢献できない身障のくせに偉そうなこと言うなボケ
まともに社会貢献できない身障のくせに偉そうなこと言うなボケ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:31 ID:Now3SHSZ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:49 ID:5t2MsPmq
もう止めろ！
自分は465から、509まで書き込みをしてきた
元極真門下の聴こえないモノだが、
空手で四苦八苦している、同じ聴こえない方たちに
少しでも何かしら、力になれれば、と思って書き込みをしてきたんだ。
互いを誹謗しあうような人たちに助言をしてきたのか！自分は・・・
もっと建設的な書き込みをしろよ。
じゃあないと、心ある人たちはここに来なくなるぞ。
自分は465から、509まで書き込みをしてきた
元極真門下の聴こえないモノだが、
空手で四苦八苦している、同じ聴こえない方たちに
少しでも何かしら、力になれれば、と思って書き込みをしてきたんだ。
互いを誹謗しあうような人たちに助言をしてきたのか！自分は・・・
もっと建設的な書き込みをしろよ。
じゃあないと、心ある人たちはここに来なくなるぞ。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:05 ID:Now3SHSZ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:23 ID:5t2MsPmq
排除かよ。
大人しくだまって消えても良いんだが、一言。
甘ったれているのはお前さんだ。515よ。
そんなに強気になれる位なら「513」みたいにいじけんのは止めナ。
それじゃ、俺は降りるよ。
みんな武道なり、空手なり、頑張ろうぜ！
障害は逆にチャンスでもあるんだ。
それじゃ。押忍。
大人しくだまって消えても良いんだが、一言。
甘ったれているのはお前さんだ。515よ。
そんなに強気になれる位なら「513」みたいにいじけんのは止めナ。
それじゃ、俺は降りるよ。
みんな武道なり、空手なり、頑張ろうぜ！
障害は逆にチャンスでもあるんだ。
それじゃ。押忍。
517 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/09 22:24 ID:PDeKWtvP
>>511
＞「障害者はすぐに甘える」って非難したがるのが多いんだろ？
そういう事を言われる人もいれば、あの人は立派だと言われる人もいます。
あなたと、あなたの周りにはそういった事を言われる人が多いのでしょう。
これは言う方に原因があるのでしょうか、言われる人の行いに原因があるのでしょうか。
あなたの書き込みを見ている人は、あなたがどちらのタイプなのかは明快に理解しています。
＞「障害者はすぐに甘える」って非難したがるのが多いんだろ？
そういう事を言われる人もいれば、あの人は立派だと言われる人もいます。
あなたと、あなたの周りにはそういった事を言われる人が多いのでしょう。
これは言う方に原因があるのでしょうか、言われる人の行いに原因があるのでしょうか。
あなたの書き込みを見ている人は、あなたがどちらのタイプなのかは明快に理解しています。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:07 ID:SDNk57i2
>>489
あんたも障害者が嫌いな人間なんだな（ｗ
同士だ。
うんうん障害者って生きながらにして人間のくずの
くせに何かと要求ばかり出す最低の野郎どもだものな。
そのＳさんとかいう奴も馬鹿だと思っているんだよな。
その気持ちよくわかる！
むかつくよね。障害者って・・・・。自分では何もできない
くせに権利だけは人一倍主張するからムカつくんだよね。
そういうあんたにぴったりのスレッドがあるよ。
耳が聞こえなくて悩んでいることを吐き出すスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061920740/
ここで耳が聞こえない奴を馬鹿にしている人が多いからさ、
あんたも一緒に仲間入りしよう！
あんたも障害者が嫌いな人間なんだな（ｗ
同士だ。
うんうん障害者って生きながらにして人間のくずの
くせに何かと要求ばかり出す最低の野郎どもだものな。
そのＳさんとかいう奴も馬鹿だと思っているんだよな。
その気持ちよくわかる！
むかつくよね。障害者って・・・・。自分では何もできない
くせに権利だけは人一倍主張するからムカつくんだよね。
そういうあんたにぴったりのスレッドがあるよ。
耳が聞こえなくて悩んでいることを吐き出すスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061920740/
ここで耳が聞こえない奴を馬鹿にしている人が多いからさ、
あんたも一緒に仲間入りしよう！
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:21 ID:VSf4gBMz
>>516
甘ったれてるのはお前さんだっつわれても、俺は甘ったれてる云々なぞ一言も言ってないけどな。
文盲ってのは後天的なものなのか？ｗ
いじけてる、ように見える？強気にでてる？
すげーよお前。文盲の上に頭が悪いなんて最悪だなｗ
甘ったれてるのはお前さんだっつわれても、俺は甘ったれてる云々なぞ一言も言ってないけどな。
文盲ってのは後天的なものなのか？ｗ
いじけてる、ように見える？強気にでてる？
すげーよお前。文盲の上に頭が悪いなんて最悪だなｗ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:51 ID:a9B0uyGd
Ｓさん、こんな最悪な道場さっさとやめちまえ（藁）
あんたのプライベート情報まで平気で書く最悪健常者がいる
危険な匂いのする道場だからな。
さっさと退部届け書いて師範の顔にぶつけてやればいい（藁）
俺が障害者にもっと親切な道場探してやるからさ。
あんたのプライベート情報まで平気で書く最悪健常者がいる
危険な匂いのする道場だからな。
さっさと退部届け書いて師範の顔にぶつけてやればいい（藁）
俺が障害者にもっと親切な道場探してやるからさ。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:23 ID:ZmtPiaJt
>>499さんのような人もいるくらい、障害を持つと本当に大変なんだよな。
俺の従兄も耳が聞こえないんだが、ストレスで胃潰瘍を患ってしまい
入院した。（当然異の手術もした）
障害者にしか分からない苦労もあるというのに「甘えるな」とだけ言っているだけ
では何の進歩もないと思う。
俺の従兄も耳が聞こえないんだが、ストレスで胃潰瘍を患ってしまい
入院した。（当然異の手術もした）
障害者にしか分からない苦労もあるというのに「甘えるな」とだけ言っているだけ
では何の進歩もないと思う。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:31 ID:iYsUmeLT
>>521
だからここでは実生活についてなんて誰も言ってないの。
体に何処かしら障害があったら、苦労してて当然だし。
けどだからといってわざわざ空手の教室にきて、
我は障害者である。よって指導者は我に対して特別な処置を取らざるを得ないものとすべし。
など言われたら、おいコラちょっと待てとなるだろう。ういう事を言ってんだよ。
だからここでは実生活についてなんて誰も言ってないの。
体に何処かしら障害があったら、苦労してて当然だし。
けどだからといってわざわざ空手の教室にきて、
我は障害者である。よって指導者は我に対して特別な処置を取らざるを得ないものとすべし。
など言われたら、おいコラちょっと待てとなるだろう。ういう事を言ってんだよ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 02:30 ID:rsrezkSf
健常者は障害者をいじめるのが好きなヤシが多い。
はい、これが結論。
はい、これが結論。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 07:13 ID:VEsEweJ9
↑文盲
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 13:01 ID:BqqJiXpq
はいはい、もういい！
好きなだけ耳が聞こえない人をいじめておくれ！チクショウ！
それがあんたらのストレス発散、鬱憤晴らしになるだろうからな。
もう好き勝手やってろ！
好きなだけ耳が聞こえない人をいじめておくれ！チクショウ！
それがあんたらのストレス発散、鬱憤晴らしになるだろうからな。
もう好き勝手やってろ！
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 14:52 ID:C112qBW1
５１６出ていっちゃったな。ガンバっていいものを書いてくれてたから参考になってたのに。
新極真の人や松井極真の人も書き込みない。残っているのは悪口を言い合ってばかりの人です。
さて、みなさーん。だーれがそうしたんだろうね。
はーい、先生。５２４でーす。「文盲くん」。
はい！よくできました。
あんな人間になったらオシマイですよ。
はーい分かりました。先生ー！
新極真の人や松井極真の人も書き込みない。残っているのは悪口を言い合ってばかりの人です。
さて、みなさーん。だーれがそうしたんだろうね。
はーい、先生。５２４でーす。「文盲くん」。
はい！よくできました。
あんな人間になったらオシマイですよ。
はーい分かりました。先生ー！
527 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/10 18:46 ID:f12aVaAY
現状の問題点を指摘しているだけで、いじめたって言われても困る。
被害妄想だとか、人の話を悪く取りすぎるといわれることが多い？
改善の余地が有ると思い、親切心で指摘しても悪口を言われたと逆恨みする。
このスレの書き込みへの反応を見ただけでも、障害者に実際に指導することの困難さを理解できてしまう。
現実を知るという意味で、このスレは良スレですね。
被害妄想だとか、人の話を悪く取りすぎるといわれることが多い？
改善の余地が有ると思い、親切心で指摘しても悪口を言われたと逆恨みする。
このスレの書き込みへの反応を見ただけでも、障害者に実際に指導することの困難さを理解できてしまう。
現実を知るという意味で、このスレは良スレですね。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 19:07 ID:1wkKgVaW
>>526
頑張って良いものを書いてくれた？何処だよ。具体的に書き記せボケ。
今までのスレを無視して健常者は障害者をいじめるのが好きなヤシが多い。
なんて恥ずかしげも無く書ける奴なんざ、文盲以外の何者でもないだろうが。ついでに言うと、こいつ頭も相当悪いしな。
あと悪口を言い合ってるだけっつってるけど、それしか読めないのか？
だから文盲なんだよテメーはよ。都合の悪いものは全て排除するなんて、
随分自分勝手な野郎だな、オイ。それでいていっぱしの人権家気取ってるからウケるよな。
頑張って良いものを書いてくれた？何処だよ。具体的に書き記せボケ。
今までのスレを無視して健常者は障害者をいじめるのが好きなヤシが多い。
なんて恥ずかしげも無く書ける奴なんざ、文盲以外の何者でもないだろうが。ついでに言うと、こいつ頭も相当悪いしな。
あと悪口を言い合ってるだけっつってるけど、それしか読めないのか？
だから文盲なんだよテメーはよ。都合の悪いものは全て排除するなんて、
随分自分勝手な野郎だな、オイ。それでいていっぱしの人権家気取ってるからウケるよな。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 22:36 ID:zmkUwiIR
健常者にも文盲はいるけどね・・・。
ま、障害者は人間以下のゴミの存在のようなものだからＳさんへの人は
それを言いたかったんでしょう。
ま、障害者は人間以下のゴミの存在のようなものだからＳさんへの人は
それを言いたかったんでしょう。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:29 ID:y0Pm66Tx
それにしても、障害持っていない人は何で自分が苦労したことも
ないくせに障害持つ人のことをあれこれと「甘えてる」と非難するのが
好きなんだろう？
そんなに言いたければ自分が障害持ってから言って欲しい。
そうしたら聞いてやるから。
ないくせに障害持つ人のことをあれこれと「甘えてる」と非難するのが
好きなんだろう？
そんなに言いたければ自分が障害持ってから言って欲しい。
そうしたら聞いてやるから。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:46 ID:i7jb5mF7
>>530
だから甘えてるだのなんだのなんて誰一人として言ってないっつーの。
なんでこう、エセ人権論者は文章をろくに読みもせずに喚きたてるんだろうな。何が
>言いたければ自分が障害持ってから言って欲しい
だよ。アホか。
よし分かった、じゃあ試しに「実生活で身障者は甘えてすぎ。けしからん」と言ってるレス、
書き出してくれよ。あたかも健常者のほとんどがそう書き込んでると言わんばかりの書き込みだから、
最低２００レス程度は書き抜けるよな。ひとつ頼むわ。
だから甘えてるだのなんだのなんて誰一人として言ってないっつーの。
なんでこう、エセ人権論者は文章をろくに読みもせずに喚きたてるんだろうな。何が
>言いたければ自分が障害持ってから言って欲しい
だよ。アホか。
よし分かった、じゃあ試しに「実生活で身障者は甘えてすぎ。けしからん」と言ってるレス、
書き出してくれよ。あたかも健常者のほとんどがそう書き込んでると言わんばかりの書き込みだから、
最低２００レス程度は書き抜けるよな。ひとつ頼むわ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:52 ID:M6mNZHZ2
>>530
激しく同意。てめえが障害もって苦労した経験もねえくせに
健常者は身障者よりも偉いと言いたそうな態度とるアフォが
多いもんなー。
せめて点字や手話マスターして身障者のことに詳しくなってから
そういうえらそうな発言しろ！
激しく同意。てめえが障害もって苦労した経験もねえくせに
健常者は身障者よりも偉いと言いたそうな態度とるアフォが
多いもんなー。
せめて点字や手話マスターして身障者のことに詳しくなってから
そういうえらそうな発言しろ！
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 23:17 ID:i7jb5mF7
だから誰も言ってねーだろうが文盲野郎。
534 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/11 23:38 ID:XvzUCm1c
>>533
ほっておけばいいです。
笹川会長のあの言葉があるでしょ、健全な精神は健全な肉体に宿るって。
それは冗談としても、>>532のように何事も偉い偉くないでしか評価できないコンプレックスにマミレタ人を罵倒しても無意味ですよ。
金が無い人は金が無いなりの生活をする。
それを借金して、金が有る人と同じ生活しようとする人を誰が尊敬するでしょうか。
無い物は無い。
これを受け入れるしかないのが分からないのです。
無いものねだりをする人が、絶対に尊敬される事はありません。
身の程をわきまえる事の出来ない人は、健常者であっても社会において相手にされません。
健常者であっても能力に差があるのです。
彼らにはヒエラルキーの概念を認める事ができないのでしょう。
ね、彼らの罵倒に反応する必要もないのです。
ほっておけばいいです。
笹川会長のあの言葉があるでしょ、健全な精神は健全な肉体に宿るって。
それは冗談としても、>>532のように何事も偉い偉くないでしか評価できないコンプレックスにマミレタ人を罵倒しても無意味ですよ。
金が無い人は金が無いなりの生活をする。
それを借金して、金が有る人と同じ生活しようとする人を誰が尊敬するでしょうか。
無い物は無い。
これを受け入れるしかないのが分からないのです。
無いものねだりをする人が、絶対に尊敬される事はありません。
身の程をわきまえる事の出来ない人は、健常者であっても社会において相手にされません。
健常者であっても能力に差があるのです。
彼らにはヒエラルキーの概念を認める事ができないのでしょう。
ね、彼らの罵倒に反応する必要もないのです。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 20:42 ID:1iiuetXx
536 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/12 21:14 ID:hjkNrNRe
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 22:25 ID:8LMkzmnT
>>526ワロタ！激しく同意。
ここは、アオリスギタカオル＆文盲クンを飼うスレになりますた。
情けないという、障害者の意見の餌に、どうガッついてくれるか、なんですね。
恐いですねェ。
はい！このスレにも吠えて頂戴。
皆さんもまったり眺めてましょう。
ここは、アオリスギタカオル＆文盲クンを飼うスレになりますた。
情けないという、障害者の意見の餌に、どうガッついてくれるか、なんですね。
恐いですねェ。
はい！このスレにも吠えて頂戴。
皆さんもまったり眺めてましょう。
538 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/12 22:58 ID:hjkNrNRe
>>537
随分不安定な文章ですね。
もう少し読みやすくしていただけますか。
文章に書いてこれでは、口頭でのコミュニケーションなんてとても無理そうでスネ。
言いたい事を羅列するだけでは、コミュニケーションは成立しないのですよ？
あなたの日常で、どの程度相手のことを思いやり理解しながらコミュニケーションが取れるのか十分伝わってきます。
独り善がりで周囲に負担を撒き散らす、そんな事はしてないおつもりですよね。ご自分では。
せいぜい周囲に自分を理解させる努力をなさって下さい。
本当は、あなたが周囲を理解する事こそが必要なんですけどね。
随分不安定な文章ですね。
もう少し読みやすくしていただけますか。
文章に書いてこれでは、口頭でのコミュニケーションなんてとても無理そうでスネ。
言いたい事を羅列するだけでは、コミュニケーションは成立しないのですよ？
あなたの日常で、どの程度相手のことを思いやり理解しながらコミュニケーションが取れるのか十分伝わってきます。
独り善がりで周囲に負担を撒き散らす、そんな事はしてないおつもりですよね。ご自分では。
せいぜい周囲に自分を理解させる努力をなさって下さい。
本当は、あなたが周囲を理解する事こそが必要なんですけどね。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:05 ID:kGWC/ZvI
耳が聞えないってことは、声も出せないってことだよな？
540 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/12 23:18 ID:hjkNrNRe
541 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/12 23:22 ID:hjkNrNRe
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:43 ID:W4odVGGD
そんなに障害者を煽って楽しいかい？
お暇な空手家ならぬ「空頭」家さんたちよ。
お暇な空手家ならぬ「空頭」家さんたちよ。
543 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/13 00:06 ID:IAm41VvS
>>542
正直言って、反応がイマイチ良くないのでツマラナイデスネー。
別に障害者を煽っているのではないですよ。
このスレへの書き込みに反応している、ただそれだけです。
もっとボクを楽しませる書き込みをして下さい。
そのくらいの事は出来るでしょ？
正直言って、反応がイマイチ良くないのでツマラナイデスネー。
別に障害者を煽っているのではないですよ。
このスレへの書き込みに反応している、ただそれだけです。
もっとボクを楽しませる書き込みをして下さい。
そのくらいの事は出来るでしょ？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:12 ID:w4eSBAj1
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:53 ID:NJGOeWYl
可愛そうな健常者の空手家たちが巣食うスレッドはここですか？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:57 ID:LcvZ7GkT
県なりなんなりの聴覚障害者協会なんかの主張を見てると
如何に障害者が「私たちはかわいそうなんだ、手助けされて当然」
という考えを持ってるか解るぞ。というか通常のボランティアの人間は
あの協会の考えに触れる機会があればまずボランティアを辞めるな（藁
如何に障害者が「私たちはかわいそうなんだ、手助けされて当然」
という考えを持ってるか解るぞ。というか通常のボランティアの人間は
あの協会の考えに触れる機会があればまずボランティアを辞めるな（藁
547 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/13 01:09 ID:IAm41VvS
>>544
剣道は確かメガネをつけて試合が出来るはずです。
居合道も大丈夫でしょう。
メガネを付けて稽古のできる武道を選択すれば、問題はないでしょうね。
(^｡^)
もしメガネを付けても視力が0.04だというなら、日常生活にも支障があるでしょうね。武道どころではないでしょう。
剣道は確かメガネをつけて試合が出来るはずです。
居合道も大丈夫でしょう。
メガネを付けて稽古のできる武道を選択すれば、問題はないでしょうね。
(^｡^)
もしメガネを付けても視力が0.04だというなら、日常生活にも支障があるでしょうね。武道どころではないでしょう。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 07:12 ID:JCOk90N1
言いたい事を羅列するだけでは、コミュニケーションは成立しないのですよ？
あなたの日常で、どの程度相手のことを思いやり理解しながらコミュニケーションが取れるのか十分伝わってきます。
独り善がりで周囲に負担を撒き散らす、そんな事はしてないおつもりですよね。ご自分では。
あんた、友達いる？アオリスギタカオルさん。
>>537に２回もメールするなんでさ。よっぽと悔しかったんだろうね。
くすくす・・・
あ、言っとくけど。こっちは健聴者だよ。
カノも書かせて、っていうんで（下の奴ね）
ネット読んだけど、アオリスギきもいね。なーんかため息ついちゃう。
この人、何を考えているの？
もー一人いるみたいだけどさ、そいつもアレっぽいよね。
朝っぱから、変なの見せんな！彼氏（笑）
あなたの日常で、どの程度相手のことを思いやり理解しながらコミュニケーションが取れるのか十分伝わってきます。
独り善がりで周囲に負担を撒き散らす、そんな事はしてないおつもりですよね。ご自分では。
あんた、友達いる？アオリスギタカオルさん。
>>537に２回もメールするなんでさ。よっぽと悔しかったんだろうね。
くすくす・・・
あ、言っとくけど。こっちは健聴者だよ。
カノも書かせて、っていうんで（下の奴ね）
ネット読んだけど、アオリスギきもいね。なーんかため息ついちゃう。
この人、何を考えているの？
もー一人いるみたいだけどさ、そいつもアレっぽいよね。
朝っぱから、変なの見せんな！彼氏（笑）
549 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/13 09:21 ID:IAm41VvS
>>548
耳は聞こえるんでしょうね。
でもそれだけではコミュニケーションは取れない、良い例ですよ。
ボクはそういった電波が大好きです。
君も、君の彼女も、素晴らしい電波です。
もっと電波を撒き散らせて下さい。
精神の不安定さが露出していて、見ていてワクワクします。
電波では無いと言い張りたいなら、内容に対して理屈で反論してみて下さいね。
でも、そんな事をする必要はありません。
君は電波が似合ってますから。
日常生活では排除対象の電波ですが、実害のでない掲示板では楽しいご近所さんです。
これからも、ボクを楽しませてくださいね。
耳は聞こえるんでしょうね。
でもそれだけではコミュニケーションは取れない、良い例ですよ。
ボクはそういった電波が大好きです。
君も、君の彼女も、素晴らしい電波です。
もっと電波を撒き散らせて下さい。
精神の不安定さが露出していて、見ていてワクワクします。
電波では無いと言い張りたいなら、内容に対して理屈で反論してみて下さいね。
でも、そんな事をする必要はありません。
君は電波が似合ってますから。
日常生活では排除対象の電波ですが、実害のでない掲示板では楽しいご近所さんです。
これからも、ボクを楽しませてくださいね。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 10:42 ID:JCOk90N1
アオリスギ必死だなｗ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:42 ID:vf+Z32WY
552 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/13 23:54 ID:IAm41VvS
>>551
間違いを正して、なおかつそれが良い暇つぶしになるなら良い趣味でしょう。
そんな程度の低いボクに説教されてしまうような、突込み所満載の書き込みをする御自分の程度を恥じる事はないのでしょうか。
自らの論争の相手を貶める事は、自らを貶める事に他なりません。
それがわからない方は、やはりボクに説教されるのでしょうね。
(^｡^)
間違いを正して、なおかつそれが良い暇つぶしになるなら良い趣味でしょう。
そんな程度の低いボクに説教されてしまうような、突込み所満載の書き込みをする御自分の程度を恥じる事はないのでしょうか。
自らの論争の相手を貶める事は、自らを貶める事に他なりません。
それがわからない方は、やはりボクに説教されるのでしょうね。
(^｡^)
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 00:21 ID:J7GdsvZ4
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 00:30 ID:J7GdsvZ4
追伸
アオリスギ、お礼をいうよ。
君の突っ込まれたら突っ込み返す、って単細胞な文がおかしっくって
笑ってしまったよ。いやー、マジで。
もったいねぇ。俺らだけで楽しむの。
明日、友達にも晒してあげるね〜
それまでにまた書き込んで置いてよ。バイビ☆
アオリスギ、お礼をいうよ。
君の突っ込まれたら突っ込み返す、って単細胞な文がおかしっくって
笑ってしまったよ。いやー、マジで。
もったいねぇ。俺らだけで楽しむの。
明日、友達にも晒してあげるね〜
それまでにまた書き込んで置いてよ。バイビ☆
555 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/14 00:55 ID:r8HVabg2
>>554
どうぞ、どうぞ。
ボクに説教されたい、あなたの友人は大歓迎しますよ。
やはりコミュニケーションに問題のある人たちでしょうけど、ちゃんと相手をしてあげますから安心してください。
ボクを相手にコミュニケーションの練習をすれば良いでしょう。
>>554は障害者を擁護する書き込みをしないで、ボクに不安定な感情をブツケル事を楽しんでいるようですね。
もちろん、ボクもそれを楽しんでいます。
ボクが楽しんでいるのは、書き込みに対して鏡のようにそれを相手に返す事を楽しんでいるのです。
そして相手がその書き込みに対して、多すぎず少なすぎずを返せるかどうかを見ています。
この楽しみ方ならば、あなたのように論客として物足りない方相手にも十分ボクの技能向上の練習となるのです。
コミュニケーションの能力とは、常に意識して鍛錬しなければ向上しません。
漫然としていては、今のあなたのようにお粗末なコミュニケーション能力しか持てないのですよ。
どうぞ、どうぞ。
ボクに説教されたい、あなたの友人は大歓迎しますよ。
やはりコミュニケーションに問題のある人たちでしょうけど、ちゃんと相手をしてあげますから安心してください。
ボクを相手にコミュニケーションの練習をすれば良いでしょう。
>>554は障害者を擁護する書き込みをしないで、ボクに不安定な感情をブツケル事を楽しんでいるようですね。
もちろん、ボクもそれを楽しんでいます。
ボクが楽しんでいるのは、書き込みに対して鏡のようにそれを相手に返す事を楽しんでいるのです。
そして相手がその書き込みに対して、多すぎず少なすぎずを返せるかどうかを見ています。
この楽しみ方ならば、あなたのように論客として物足りない方相手にも十分ボクの技能向上の練習となるのです。
コミュニケーションの能力とは、常に意識して鍛錬しなければ向上しません。
漫然としていては、今のあなたのようにお粗末なコミュニケーション能力しか持てないのですよ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 01:06 ID:YSTZ1qsK
アオリスギタカオルは精神障害者
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 09:18 ID:J7GdsvZ4
554は障害者を擁護する書き込みをしないで、ボクに不安定な感情をブツケル事を楽しんでいるようですね。
もちろん、ボクもそれを楽しんでいます。
ハイハイ。アオリ君。悔しいからって暴れないの。
頭をなでなでしてあげるから、よそに行きなさい。
もちろん、ボクもそれを楽しんでいます。
ハイハイ。アオリ君。悔しいからって暴れないの。
頭をなでなでしてあげるから、よそに行きなさい。
558 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/14 09:27 ID:AXMBQFm2
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 10:12 ID:J7GdsvZ4
めッ！アオリ君。ギャーギャー喚かないの
560 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/14 13:34 ID:AXMBQFm2
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 15:42 ID:cUhr8+/e
もうだめだ。
耳が聞こえない人よりも頭が悪い健常者が
集まってやがるね。ここは。ｗ
耳が聞こえない人よりも頭が悪い健常者が
集まってやがるね。ここは。ｗ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 21:24 ID:AdwbLc3o
>>489
あんた、手話通訳とかの存在意義を全然分かっていない馬鹿だね。
＞ボランテァの手話通訳の人を道場に連れてきたりして
ボランテァって何よ？（ﾌﾟｯ ボランティアだろ。
社会福祉とか障害者のこととかそういったことをもっと勉強してから
そういった偉そうなことを書け。
手話通訳を連れて来る」ことのどこが悪い？
あんた、手話通訳とかの存在意義を全然分かっていない馬鹿だね。
＞ボランテァの手話通訳の人を道場に連れてきたりして
ボランテァって何よ？（ﾌﾟｯ ボランティアだろ。
社会福祉とか障害者のこととかそういったことをもっと勉強してから
そういった偉そうなことを書け。
手話通訳を連れて来る」ことのどこが悪い？
563 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/15 10:12 ID:hC4Cc/uK
564 ：友人各位より、アオリに寄せる：03/10/15 11:45 ID:B/31F2W4
他人のいう事に一々反応しているみたいだけど
君は空手とかやってんの？（苦笑）
君は空手とかやってんの？（苦笑）
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 13:30 ID:T+753X6/
566 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/15 14:20 ID:28maQXZ/
567 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/15 14:25 ID:28maQXZ/
ところで、ここに障害者擁護を書いている人ってどういうボジションなの？
書けば書くほど障害者の印象が悪くなっているんだけど。
誉め殺し狙ってる?
書けば書くほど障害者の印象が悪くなっているんだけど。
誉め殺し狙ってる?
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:24 ID:AZFYjvWl
569 ：友人各位より、アオリに寄せる：03/10/15 22:23 ID:B/31F2W4
アオリスギ。じゃさ、空手の流派とか何段とか。そういうの揚げて欲しいな。
それと、どうしてここで色々言われているのに頑張るのかを説明して？
そこまで言いたいことをいっているのだから、皆に対してキチンとするべきだよ。
それと、どうしてここで色々言われているのに頑張るのかを説明して？
そこまで言いたいことをいっているのだから、皆に対してキチンとするべきだよ。
570 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/15 22:49 ID:hC4Cc/uK
>>568
>でもあまり稽古に来なくなって、しばらく時間が経ったころ
>ボランテァの手話通訳の人を道場に連れてきたりして、
>なんか自分勝手な主張（マンツーマンで指導員について欲しい。
>稽古の後だと質問したい事忘れるから稽古の最中でも自分が解らなかったら
>教えて欲しいとか）他の人のこと何も考えず言うだけ言ってたと思う。
>それで、師範は出来ない事は出来ないと返事してたけどでも、
この流れ読めてないでしょう。
>他の人のこと何も考えず言うだけ言ってたと思う。
特にここね。
Sなんて人は知らないですねー。
だからどうしました？
>でもあまり稽古に来なくなって、しばらく時間が経ったころ
>ボランテァの手話通訳の人を道場に連れてきたりして、
>なんか自分勝手な主張（マンツーマンで指導員について欲しい。
>稽古の後だと質問したい事忘れるから稽古の最中でも自分が解らなかったら
>教えて欲しいとか）他の人のこと何も考えず言うだけ言ってたと思う。
>それで、師範は出来ない事は出来ないと返事してたけどでも、
この流れ読めてないでしょう。
>他の人のこと何も考えず言うだけ言ってたと思う。
特にここね。
Sなんて人は知らないですねー。
だからどうしました？
571 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/15 22:55 ID:hC4Cc/uK
>>569
アオリスギタカオル流空手10段ですが何か？
＞それと、どうしてここで色々言われているのに頑張るのかを説明して？
別に頑張っていませんが何か？
＞そこまで言いたいことをいっているのだから、皆に対してキチンとするべきだよ。
全然言いたい事なんていってませんが何か？
ボクは書き込みに対して、鏡のようにレスを付けているだけです。
ボクのレスが気に入らないなら、気に入るレスを付けられる書き込みをすればイイだけですよ。
そんな事にも気がつかないのですか？
アオリスギタカオル流空手10段ですが何か？
＞それと、どうしてここで色々言われているのに頑張るのかを説明して？
別に頑張っていませんが何か？
＞そこまで言いたいことをいっているのだから、皆に対してキチンとするべきだよ。
全然言いたい事なんていってませんが何か？
ボクは書き込みに対して、鏡のようにレスを付けているだけです。
ボクのレスが気に入らないなら、気に入るレスを付けられる書き込みをすればイイだけですよ。
そんな事にも気がつかないのですか？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 00:22 ID:tbb2HMiF
友人各位の一人
僕は神経科担当の医師なんだけど、君は何かしら、かなり神経をやられているように思えるね。
他人に対する君の答え方は非常に単純明快な神経症的パターンがあるんだ。
そこらの詳しい説明は割愛するが、君は一度「神経科」訪ねるといい。
神経科というと何とはなく身構えるかも知れないけども、そんなに特別なところでもない。
気楽に診察を受けにいくといいよ。ここよりもいい気分転換になるだろう。
後、ここにアオリスギさん宛てに書き込みをされる方へ。
彼はかなり疲れている方ようだ。だから、どうせメールをするなら優しい言葉をかけてあげて下さい。
もし、それができないなら、何を言ってきてもそっとしておいてあげて下さい。
それではさようなら
僕は神経科担当の医師なんだけど、君は何かしら、かなり神経をやられているように思えるね。
他人に対する君の答え方は非常に単純明快な神経症的パターンがあるんだ。
そこらの詳しい説明は割愛するが、君は一度「神経科」訪ねるといい。
神経科というと何とはなく身構えるかも知れないけども、そんなに特別なところでもない。
気楽に診察を受けにいくといいよ。ここよりもいい気分転換になるだろう。
後、ここにアオリスギさん宛てに書き込みをされる方へ。
彼はかなり疲れている方ようだ。だから、どうせメールをするなら優しい言葉をかけてあげて下さい。
もし、それができないなら、何を言ってきてもそっとしておいてあげて下さい。
それではさようなら
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 00:24 ID:HCV+oj6g
>>皆に対してキチンとするべきだよ。
別にキチンとする必要なんかないだろう
あんたが勝手に思ってるだけ
匿名掲示板で何段だとか何々流とかかいてどれを鵜呑みにするんだろうか？
それとも何か上げ足をとるためだろうか？
私からみたらアオリスギタカオルを煽ってるだけだろう
擁護派は全然建設的なカキコしてないと思うぞ
別にキチンとする必要なんかないだろう
あんたが勝手に思ってるだけ
匿名掲示板で何段だとか何々流とかかいてどれを鵜呑みにするんだろうか？
それとも何か上げ足をとるためだろうか？
私からみたらアオリスギタカオルを煽ってるだけだろう
擁護派は全然建設的なカキコしてないと思うぞ
574 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/16 00:56 ID:QLpXsX3B
>>572
素敵な病院のようですね。
是非一度診察していただきたいので、病院名と先生のお名前を教えてください。
ところで、
＞神経科担当の医師
ですか？
心療内科ではないのですか？
そして、
＞神経症的パターンがあるんだ。
ですか。総合失調症ではないのですか？
用語の問題一つでも、素人臭く大変ユニークですね。
＞気楽に診察を受けにいくといいよ。ここよりもいい気分転換になるだろう。
はい、気分転換したいので病院の住所も教えてください。
ボクに流派と段位を書けと言うのですから、当然受診をお勧めいただく先生の勤務先くらいは教えてくださるのですよね？
＞もし、それができないなら、何を言ってきてもそっとしておいてあげて下さい。
ボクから何か書き込むことはありません。何かに反応しているだけです。ですから、何を言ってきてもと言うのは当てはまりません。
友人各位のグループは、大変日本語が稚拙ですね。
ボクが掲示板でコミュニケーションの取り方の間違いを指摘してあげますから、もっと書き込みなさい。
素敵な病院のようですね。
是非一度診察していただきたいので、病院名と先生のお名前を教えてください。
ところで、
＞神経科担当の医師
ですか？
心療内科ではないのですか？
そして、
＞神経症的パターンがあるんだ。
ですか。総合失調症ではないのですか？
用語の問題一つでも、素人臭く大変ユニークですね。
＞気楽に診察を受けにいくといいよ。ここよりもいい気分転換になるだろう。
はい、気分転換したいので病院の住所も教えてください。
ボクに流派と段位を書けと言うのですから、当然受診をお勧めいただく先生の勤務先くらいは教えてくださるのですよね？
＞もし、それができないなら、何を言ってきてもそっとしておいてあげて下さい。
ボクから何か書き込むことはありません。何かに反応しているだけです。ですから、何を言ってきてもと言うのは当てはまりません。
友人各位のグループは、大変日本語が稚拙ですね。
ボクが掲示板でコミュニケーションの取り方の間違いを指摘してあげますから、もっと書き込みなさい。
575 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/16 01:01 ID:QLpXsX3B
>>573
＞擁護派は全然建設的なカキコしてないと思うぞ
本当に、ビックリするくらい稚拙な書込みばかりですよね。
コミュニケーションの取り方の、日常生活レベルの訓練も受けていないのでしょうね。
普通なら、日常生活の中で身につくレベルにさえ到達していません。
しかたないから、ボクが付き合ってあげているんですよ。
能力が無い、向上心が無い、自覚が無い、三拍子そろった可哀想な人たちなんです。
可哀想な連中なので、573さんも面倒みてやってください。
(^｡^)
＞擁護派は全然建設的なカキコしてないと思うぞ
本当に、ビックリするくらい稚拙な書込みばかりですよね。
コミュニケーションの取り方の、日常生活レベルの訓練も受けていないのでしょうね。
普通なら、日常生活の中で身につくレベルにさえ到達していません。
しかたないから、ボクが付き合ってあげているんですよ。
能力が無い、向上心が無い、自覚が無い、三拍子そろった可哀想な人たちなんです。
可哀想な連中なので、573さんも面倒みてやってください。
(^｡^)
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 02:32 ID:TyfrPI+O
ボランティアがどうだとか障害者の人格がどうだとか、障害者の日常の苦労だとか、
んな事関係ないだろう
道場側として障害者に対してどのように扱ってるか、どう扱うべきか
健常者と同じようにしか接する事が出来ない（特別な配慮を出来ない又はする必要が無い）
というのであればその旨事前説明しているか
仮に事前説明があって納得したのだとして、それでも文句を言うのであれば
それは文句を言う方が間違いだと思うし、もし説明が無かったとしたら
道場側の配慮不足だろう
んな事関係ないだろう
道場側として障害者に対してどのように扱ってるか、どう扱うべきか
健常者と同じようにしか接する事が出来ない（特別な配慮を出来ない又はする必要が無い）
というのであればその旨事前説明しているか
仮に事前説明があって納得したのだとして、それでも文句を言うのであれば
それは文句を言う方が間違いだと思うし、もし説明が無かったとしたら
道場側の配慮不足だろう
577 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/16 14:34 ID:1fwpMCSL
>>576
>健常者と同じようにしか接する事が出来ない（特別な配慮を出来ない又はする必要が無い）
>というのであればその旨事前説明しているか
ほとんどの師範は、特別な対応が必要な人が道場に来るとは思っていないでしょう。
障害者の人に、特別な対応が出来ないと言う必要さえ感じていない道場が多いと思います。
商売なので入門者を増やしたいですから、ともかく入門させてしまい結局面倒見切れなくて放り出す事も多いでしょうね。
購買者全員に満足を与える商品が存在しないのと同じで、購買者は商品を吟味して購入しましょうと言うことですね。
>健常者と同じようにしか接する事が出来ない（特別な配慮を出来ない又はする必要が無い）
>というのであればその旨事前説明しているか
ほとんどの師範は、特別な対応が必要な人が道場に来るとは思っていないでしょう。
障害者の人に、特別な対応が出来ないと言う必要さえ感じていない道場が多いと思います。
商売なので入門者を増やしたいですから、ともかく入門させてしまい結局面倒見切れなくて放り出す事も多いでしょうね。
購買者全員に満足を与える商品が存在しないのと同じで、購買者は商品を吟味して購入しましょうと言うことですね。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 19:14 ID:Z33eBhE/
>>577
お前、既に新極真会の公式掲示板でも通報されているの知ってるのか？
お前、既に新極真会の公式掲示板でも通報されているの知ってるのか？
579 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/16 19:28 ID:1fwpMCSL
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 20:57 ID:emNB++pY
>>579
過去ログの中にリンクがあるから探してみれ！ヴォケ！
過去ログの中にリンクがあるから探してみれ！ヴォケ！
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 22:52 ID:/yChPkyy
582 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/16 22:54 ID:QLpXsX3B
>>580
見てくださいと頼まれれば見てあげますが、そのような態度では見る気持ちもおきません。
見てくださいと頼まれれば見てあげますが、そのような態度では見る気持ちもおきません。
583 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/16 22:56 ID:QLpXsX3B
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 23:38 ID:HCV+oj6g
>>581
強欲ってどういう意味だろうか？
障害者歓迎とでも書いてある道場ならいざしらず
>>576
健常者と同じようにしか接する事が出来ない（特別な配慮を出来ない又はする必要が無い）
というのであればその旨事前説明しているか
仮に事前説明があって納得したのだとして、それでも文句を言うのであれば
それは文句を言う方が間違いだと思うし、もし説明が無かったとしたら
道場側の配慮不足だろう
説明ウンヌンっていいがかりだろう
事前説明というまえに耳がきこえない、ちしょう、運動クラブと同様に
考えて障害者のいい運動場がわりに道場を使おうと考えてるような人達に
どういう事前説明を？？
障害者擁護派って本当に考え方おかしくない？
説明ウンヌンって逆に聞いてみたい
「障害があって指導員の説明やまわりの人達に並々ならむ迷惑や団体活動が
できない。それでも指導してくれるのですか？」って聞いてる人達って
何人いるんですか？
常識でははかれない人たちってすごいですね
強欲ってどういう意味だろうか？
障害者歓迎とでも書いてある道場ならいざしらず
>>576
健常者と同じようにしか接する事が出来ない（特別な配慮を出来ない又はする必要が無い）
というのであればその旨事前説明しているか
仮に事前説明があって納得したのだとして、それでも文句を言うのであれば
それは文句を言う方が間違いだと思うし、もし説明が無かったとしたら
道場側の配慮不足だろう
説明ウンヌンっていいがかりだろう
事前説明というまえに耳がきこえない、ちしょう、運動クラブと同様に
考えて障害者のいい運動場がわりに道場を使おうと考えてるような人達に
どういう事前説明を？？
障害者擁護派って本当に考え方おかしくない？
説明ウンヌンって逆に聞いてみたい
「障害があって指導員の説明やまわりの人達に並々ならむ迷惑や団体活動が
できない。それでも指導してくれるのですか？」って聞いてる人達って
何人いるんですか？
常識でははかれない人たちってすごいですね
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:20 ID:+g3NOrmw
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:36 ID:9T3hSemp
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 03:16 ID:jkiD4seu
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065225313/117
私は耳が聞こえない人間ですが、上のコメントを読んでとても
悲しくなりました。何故、睡眠薬のマイスリースレッドでいきなり
関係ない耳が聞こえない人への中傷が書かれるのでしょうか？
私は耳が聞こえない人間ですが、上のコメントを読んでとても
悲しくなりました。何故、睡眠薬のマイスリースレッドでいきなり
関係ない耳が聞こえない人への中傷が書かれるのでしょうか？
588 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/17 09:59 ID:99JqM4Hq
>>587
直接その書き込みにレスを付けて訊いてみたらいかがでしょうか。
いきなり関係ないスレッドで質問されても、満足な答えは返ってこないと思います。
不適切な発言だと思うなら、削除依頼を出すのも一つの方法でしょう。
自分の出来る行動をしてから質問すると、周りも答えてくれるものですよ。
直接その書き込みにレスを付けて訊いてみたらいかがでしょうか。
いきなり関係ないスレッドで質問されても、満足な答えは返ってこないと思います。
不適切な発言だと思うなら、削除依頼を出すのも一つの方法でしょう。
自分の出来る行動をしてから質問すると、周りも答えてくれるものですよ。
589 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/17 10:04 ID:99JqM4Hq
>>584
＞常識でははかれない人たちってすごいですね
出来る事なら、一生かかわりを持ちたくないものですね。
でも、そんな事を言い出したらキリがありません。
的確な対処をしながら、被害を最小限に抑えていきましょう。
(^｡^)
＞常識でははかれない人たちってすごいですね
出来る事なら、一生かかわりを持ちたくないものですね。
でも、そんな事を言い出したらキリがありません。
的確な対処をしながら、被害を最小限に抑えていきましょう。
(^｡^)
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:04 ID:RQeiO3tK
アオリスギタカオルという奴は新極真会の名前を汚しているとんでもねえ野郎だ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 00:37 ID:oDcZJIor
耳が聞こえないと毎日がウツ状態のようなもの。
おまいらはそんなことも理解できてないのか？！
おまいらはそんなことも理解できてないのか？！
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 00:38 ID:/2rEjzpW
584に反論できる擁護派はいないのかな？
何か都合が悪いカキコにはほっかむりｗ
図星さされちゃったのかなあｗ
何か都合が悪いカキコにはほっかむりｗ
図星さされちゃったのかなあｗ
593 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/18 00:53 ID:3t7217ju
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 02:12 ID:ia7dAtJS
>>584=592
＞事前説明というまえに耳がきこえない、ちしょう、運動クラブと同様に
＞考えて障害者のいい運動場がわりに道場を使おうと考えてるような人達に
そして運動クラブと同様に門を叩く人間は健常者障害者問わず多い。
障害者だから云々という決め付けに根拠が無さ過ぎだな。
日本語もおかしいし。
＞「障害があって指導員の説明やまわりの人達に並々ならむ迷惑や団体活動が
＞できない。それでも指導してくれるのですか？」
盲と違って聾は団体活動が出来ないというほどでもない。
もちろん健常者と全く一緒というのは不可能だが。
ここも日本語おかしいな。というか頭がおかしいのか。
ぶっちゃけあんたはアオリスギタカオルと違って相手にする価値も無いな。
アオリスギタカオルの言い分はなるほどと思えるところも有るのだが。
>>591
それは空手には全く関係が無い。
そんな事も解らないで感情で書き込みするから煽られる。
＞事前説明というまえに耳がきこえない、ちしょう、運動クラブと同様に
＞考えて障害者のいい運動場がわりに道場を使おうと考えてるような人達に
そして運動クラブと同様に門を叩く人間は健常者障害者問わず多い。
障害者だから云々という決め付けに根拠が無さ過ぎだな。
日本語もおかしいし。
＞「障害があって指導員の説明やまわりの人達に並々ならむ迷惑や団体活動が
＞できない。それでも指導してくれるのですか？」
盲と違って聾は団体活動が出来ないというほどでもない。
もちろん健常者と全く一緒というのは不可能だが。
ここも日本語おかしいな。というか頭がおかしいのか。
ぶっちゃけあんたはアオリスギタカオルと違って相手にする価値も無いな。
アオリスギタカオルの言い分はなるほどと思えるところも有るのだが。
>>591
それは空手には全く関係が無い。
そんな事も解らないで感情で書き込みするから煽られる。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:29 ID:7DZo0lI0
なあ。思ったんだけど、新極真会の公式ＨＰの極真魂掲示板に
アオリスギタカオルのことを書くとすぐに削除（それも透明あぼーん）される
んだよ。これって不自然だと思わない？
アオリスギタカオル本人が緑代表なのかそれとも掲示板の管理者をしているのか。
アオリスギタカオルのことを書くとすぐに削除（それも透明あぼーん）される
んだよ。これって不自然だと思わない？
アオリスギタカオル本人が緑代表なのかそれとも掲示板の管理者をしているのか。
596 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/18 22:27 ID:GT41FmP/
>>595
＞新極真会の公式ＨＰの極真魂掲示板にアオリスギタカオルのことを書くとすぐに削除（それも透明あぼーん）される
んだよ。
なんと、そんな所にボクの事を書いてくれてるんですか。意味無いですけどね。
＞これって不自然だと思わない？
よほどヒドイ書き込みしてるんですね。いったいどんな事書いたんです？
＞アオリスギタカオル本人が緑代表なのかそれとも掲示板の管理者をしているのか。
いや、何をどうしたらこういう考え方になるんでしょうねー。
普通なら、削除されるような事を書いた事実を反省するものではないの？
緑代表が、ボクのようにヒマだとは思いませんけどねー。
ちょーっと、世間が狭すぎるようですねー。
電波としてはナカナカイイですよ。
(^｡^)
＞新極真会の公式ＨＰの極真魂掲示板にアオリスギタカオルのことを書くとすぐに削除（それも透明あぼーん）される
んだよ。
なんと、そんな所にボクの事を書いてくれてるんですか。意味無いですけどね。
＞これって不自然だと思わない？
よほどヒドイ書き込みしてるんですね。いったいどんな事書いたんです？
＞アオリスギタカオル本人が緑代表なのかそれとも掲示板の管理者をしているのか。
いや、何をどうしたらこういう考え方になるんでしょうねー。
普通なら、削除されるような事を書いた事実を反省するものではないの？
緑代表が、ボクのようにヒマだとは思いませんけどねー。
ちょーっと、世間が狭すぎるようですねー。
電波としてはナカナカイイですよ。
(^｡^)
597 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/19 08:05 ID:mt7/k6Kf
>>591
>耳が聞こえないと毎日がウツ状態のようなもの。
>おまいらはそんなことも理解できてないのか？！
アトピーだとと毎日がウツ状態のようなもの。
>>591はそんなことも理解できてないのか？！
ゼンソクだと毎日がウツ状態のようなもの。
>>591はそんなことも理解できてないのか？！
チビだと毎日がウツ状態のようなもの。
>>591はそんなことも理解できてないのか？！
ハゲだと毎日がウツ状態のようなもの。
>>591はそんなことも理解できてないのか？！
このように、書かれても>>591も困るでしょ？
なんで、それを理解しなきゃならないのって思いません？
あなたに関してもそうなんですよ。
誰もあなたに興味は持っていません。
あなたの事を理解したいとは思いません。
ただし、あなたが物凄い美男だったり、文学的才能ある小説家だったり、空手の極意を会得していたりすると話は別です。
さあ、今日から周囲の人に理解される価値を自分につける努力を始めましょう。
あなたにとって道行く人々が無価値であるのと等価で、現在のあなたも周囲の人々に無価値な存在なんですよ。
>耳が聞こえないと毎日がウツ状態のようなもの。
>おまいらはそんなことも理解できてないのか？！
アトピーだとと毎日がウツ状態のようなもの。
>>591はそんなことも理解できてないのか？！
ゼンソクだと毎日がウツ状態のようなもの。
>>591はそんなことも理解できてないのか？！
チビだと毎日がウツ状態のようなもの。
>>591はそんなことも理解できてないのか？！
ハゲだと毎日がウツ状態のようなもの。
>>591はそんなことも理解できてないのか？！
このように、書かれても>>591も困るでしょ？
なんで、それを理解しなきゃならないのって思いません？
あなたに関してもそうなんですよ。
誰もあなたに興味は持っていません。
あなたの事を理解したいとは思いません。
ただし、あなたが物凄い美男だったり、文学的才能ある小説家だったり、空手の極意を会得していたりすると話は別です。
さあ、今日から周囲の人に理解される価値を自分につける努力を始めましょう。
あなたにとって道行く人々が無価値であるのと等価で、現在のあなたも周囲の人々に無価値な存在なんですよ。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 10:20 ID:RlXbu/WJ
はあ、俺はド近眼ド乱視でグローブ空手やってるよ。
以前はコンタクトはめてたけど、フック喰らうとレンズ
がずれるんで、いまは裸眼のままやってるわな。
以前はコンタクトはめてたけど、フック喰らうとレンズ
がずれるんで、いまは裸眼のままやってるわな。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 12:32 ID:KawJ3Pni
600 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/19 16:10 ID:mt7/k6Kf
>>599
＞新極真会の掲示板にまで苦情を書かれるんだろうが！
はあ、ボクの読んでいない所で何を書かれようが関係ありませんねー。
その苦情とは、いったいどんな事なんでしょうかね。
>>595
によれば、すぐに削除されるほどヒドイ内容みたいですけどねー。
何を考えているのか理解不能ですねー。
なんにせよ>>595は道場辞めた方がイイですよ。
自分の先生を信じられないのでは先生も迷惑でしょうし、あなたも習う意味がないでしょう。
猜疑心が元々強かったんでしょうか、空手には向いてない性格だったんですね。
先生が信じられないようでは、習い事は何やっても駄目でしょうけどね。
＞新極真会の掲示板にまで苦情を書かれるんだろうが！
はあ、ボクの読んでいない所で何を書かれようが関係ありませんねー。
その苦情とは、いったいどんな事なんでしょうかね。
>>595
によれば、すぐに削除されるほどヒドイ内容みたいですけどねー。
何を考えているのか理解不能ですねー。
なんにせよ>>595は道場辞めた方がイイですよ。
自分の先生を信じられないのでは先生も迷惑でしょうし、あなたも習う意味がないでしょう。
猜疑心が元々強かったんでしょうか、空手には向いてない性格だったんですね。
先生が信じられないようでは、習い事は何やっても駄目でしょうけどね。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:01 ID:o6x0yueZ
>600
あほ！先生が信じられないんじゃなくててめえのような最低クズ野郎が
武道やっているのが信じられないんだよ！ヴォケ！
あほ！先生が信じられないんじゃなくててめえのような最低クズ野郎が
武道やっているのが信じられないんだよ！ヴォケ！
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:39 ID:gseQrk6o
耳が聞こえない人の気持ちを考えられない空手家の方がもっと哀れだね・・・
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:41 ID:6QZOd1IK
障害者が習いに来るのは指導者にとっては天の与えた試練であり、
それを克服する事によって空手家・人間として一回り成長する事の出来る
チャンスになるのでは？
……なんて全ての指導者がポジティブに障害者を受け入れられるわけではないよな。
それを克服する事によって空手家・人間として一回り成長する事の出来る
チャンスになるのでは？
……なんて全ての指導者がポジティブに障害者を受け入れられるわけではないよな。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:08 ID:QUkSE6l1
「辛いことに耐えるのも武道だ」
健常者の指導者が言い訳によく使う詭弁ですね。ｗｗｗ
健常者の指導者が言い訳によく使う詭弁ですね。ｗｗｗ
605 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/20 00:30 ID:pQm126QV
>>601
＞あほ！先生が信じられないんじゃなくて
これちゃんと見えてます？
>>595
＞アオリスギタカオル本人が緑代表なのかそれとも掲示板の管理者をしているのか。
ボクを緑代表と疑うくらいなら、道場辞めた方がいいでしょう。
ッテ事ですよ？
＞てめえのような最低クズ野郎が
＞武道やっているのが信じられないんだよ！ヴォケ！
あなたのように人を口汚くののしる人でも武道が出来るのでしょうから、ボクには当然出来ますね。
次の質問をしなさい。答えてあげます。
＞あほ！先生が信じられないんじゃなくて
これちゃんと見えてます？
>>595
＞アオリスギタカオル本人が緑代表なのかそれとも掲示板の管理者をしているのか。
ボクを緑代表と疑うくらいなら、道場辞めた方がいいでしょう。
ッテ事ですよ？
＞てめえのような最低クズ野郎が
＞武道やっているのが信じられないんだよ！ヴォケ！
あなたのように人を口汚くののしる人でも武道が出来るのでしょうから、ボクには当然出来ますね。
次の質問をしなさい。答えてあげます。
606 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/20 00:43 ID:pQm126QV
おや、面白い書き込みがありますね。
まとめてレス付けてあげましょうね。
>>602
＞耳が聞こえない人の気持ちを考えられない空手家の方がもっと哀れだね・・・
空手の先生の気持ちを考えられない耳が聞こえない人の方がもっと哀れだね・・・
道場に通って弟子です、とは言え無い存在ですからね。
安心してください。誰も>>602の気持ちなんて考えたくありませんから。
あなたは無価値なんです。
でも空手の先生には、先生を理解したいと思い弟子が集まっているんです。
あなたを、他人が理解したいと思う付加価値が有りますか？
お金がありますか？
技術がありますか？
能力がありますか？
ないなら、あなにとって道行く人たちが無価値で在ると同じく、あなたも無価値な存在です。
まとめてレス付けてあげましょうね。
>>602
＞耳が聞こえない人の気持ちを考えられない空手家の方がもっと哀れだね・・・
空手の先生の気持ちを考えられない耳が聞こえない人の方がもっと哀れだね・・・
道場に通って弟子です、とは言え無い存在ですからね。
安心してください。誰も>>602の気持ちなんて考えたくありませんから。
あなたは無価値なんです。
でも空手の先生には、先生を理解したいと思い弟子が集まっているんです。
あなたを、他人が理解したいと思う付加価値が有りますか？
お金がありますか？
技術がありますか？
能力がありますか？
ないなら、あなにとって道行く人たちが無価値で在ると同じく、あなたも無価値な存在です。
607 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/20 00:44 ID:pQm126QV
>>603
寝言ですね。
ですから、そういった指導者がいない事を嘆くのではなく、あなたがそうなれば良いだけでしょう。
自分が出来ない事を他人がシナイからと言って文句を言うのは余りに無責任です。
社会人のメンタリティとしてヒヨワすぎますよ。
>>604
＞「辛いことに耐えるのも武道だ」
＞健常者の指導者が言い訳によく使う詭弁ですね。ｗｗｗ
はい、そのとおりです。
だからそんな道場はすぐに辞めてしまいましょう。
そういう事を言わない道場に行けばイイだけですよね。
素晴らしい解決策を提案できた事を喜びに思います。
感謝して下さいね。
(^｡^)
寝言ですね。
ですから、そういった指導者がいない事を嘆くのではなく、あなたがそうなれば良いだけでしょう。
自分が出来ない事を他人がシナイからと言って文句を言うのは余りに無責任です。
社会人のメンタリティとしてヒヨワすぎますよ。
>>604
＞「辛いことに耐えるのも武道だ」
＞健常者の指導者が言い訳によく使う詭弁ですね。ｗｗｗ
はい、そのとおりです。
だからそんな道場はすぐに辞めてしまいましょう。
そういう事を言わない道場に行けばイイだけですよね。
素晴らしい解決策を提案できた事を喜びに思います。
感謝して下さいね。
(^｡^)
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 01:24 ID:syh9GzuK
>607
ごめん。俺空手やってないんだ。指導者にはなれそうにもないよ。
部外者からの無神経な言葉だったね。
これからはもっと空手に配慮してレスします。
ごめん。俺空手やってないんだ。指導者にはなれそうにもないよ。
部外者からの無神経な言葉だったね。
これからはもっと空手に配慮してレスします。
609 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/20 07:55 ID:md+rM7vb
>>608
ボクのほうこそキツイ書き方で失礼しました。
>>367-374
の一連の流れを蒸し返そうとする方かと思ったもので、あのような書き方になってしまいました。
どうぞ、思ったことをお書きください。
(^｡^)
ボクのほうこそキツイ書き方で失礼しました。
>>367-374
の一連の流れを蒸し返そうとする方かと思ったもので、あのような書き方になってしまいました。
どうぞ、思ったことをお書きください。
(^｡^)
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 01:55 ID:BicYqDg8
結局擁護派は自分たちのつごうのいいことだけをカキコしてるだけだね
「おれたちは障害者なんだからもっと配慮を（以下、略
配慮してくれるとこにいけや
配慮しないとあ＝だこーだ
アオリスギタカオルにはねちねちと揚げ足取りだけ
都合の悪いカキコはシカト
所詮障害者なんてタカリ体質なんだよな
配慮とかって何いってんの？
健常者と同じカリキュラム、恵子ができないならやめるか配慮してくれるとこへ
いってやれや
二言目には高い月謝うんぬん・・・
つきに100万200万はらってるの？
はした金はらって高い月謝とかいってるんじゃねぇよ
せめて健常者の3倍は指導に手間暇かかるんだから3倍の月謝だせよ
それぐらいだしてから文句いいなよ
まぁ、上のｶｷｺは擁護派のマネですけどね
「障害もってからカキコしろよ」っていうやつねｗ
「おれたちは障害者なんだからもっと配慮を（以下、略
配慮してくれるとこにいけや
配慮しないとあ＝だこーだ
アオリスギタカオルにはねちねちと揚げ足取りだけ
都合の悪いカキコはシカト
所詮障害者なんてタカリ体質なんだよな
配慮とかって何いってんの？
健常者と同じカリキュラム、恵子ができないならやめるか配慮してくれるとこへ
いってやれや
二言目には高い月謝うんぬん・・・
つきに100万200万はらってるの？
はした金はらって高い月謝とかいってるんじゃねぇよ
せめて健常者の3倍は指導に手間暇かかるんだから3倍の月謝だせよ
それぐらいだしてから文句いいなよ
まぁ、上のｶｷｺは擁護派のマネですけどね
「障害もってからカキコしろよ」っていうやつねｗ
611 ：610：03/10/21 01:58 ID:BicYqDg8
まぁ。この人たちはただのクレーマーだから何をいっても無駄なんだろうな
なぁ
自分たちの都合のよいことしか考えられない、
相手の指導員や経営ってものを知らないかわかっててもクレームつけて
おれがおれが、障害者は、、二言目には差別だ、配慮がってんだからな
絶対にかかわりたくないね 時間の無駄だよ
なぁ
自分たちの都合のよいことしか考えられない、
相手の指導員や経営ってものを知らないかわかっててもクレームつけて
おれがおれが、障害者は、、二言目には差別だ、配慮がってんだからな
絶対にかかわりたくないね 時間の無駄だよ
612 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/21 08:36 ID:TFsF8mu4
>>610
＞結局擁護派は自分たちのつごうのいいことだけをカキコしてるだけだね
世の中における主義主張とは、ほとんどが特定利益享受の為に行われるのであり、アメリカでも北朝鮮でも個人でも当然のことです。
日本人でありながら朝鮮人の利益を優先しようとする人も、何か特定の利益を享受できるからでしょう。
その部分をオカシイ、とは思いません。人間は広義の利益によって動く事が当然ですから。
ただしこの板に書いている障害者擁護派は、特定利益の擁護になっていない所に問題がありますよね。
(^｡^)
本来少数派であり、いかに多数派に対して譲歩させ利益を享受するかが問題であるのに、多数派の反感を煽る行為しか出来ていません。
結局、
＞絶対にかかわりたくないね 時間の無駄だよ
のような対応を多数派に選択させてしまいます。
>>610さんが、
＞所詮障害者なんてタカリ体質なんだよな
＞配慮とかって何いってんの？
＞健常者と同じカリキュラム、恵子ができないならやめるか配慮してくれるとこへ
＞いってやれや
と、書いているのは当然の感想だと思います。
今後彼らがどのように対応を変化させるか、楽しみに見守っていきましょう。
ボクは、変化が無いほうに１００ペリカ掛けたいと思いますが、>>610さんはいかがでしょうか？
(^o^)丿
＞結局擁護派は自分たちのつごうのいいことだけをカキコしてるだけだね
世の中における主義主張とは、ほとんどが特定利益享受の為に行われるのであり、アメリカでも北朝鮮でも個人でも当然のことです。
日本人でありながら朝鮮人の利益を優先しようとする人も、何か特定の利益を享受できるからでしょう。
その部分をオカシイ、とは思いません。人間は広義の利益によって動く事が当然ですから。
ただしこの板に書いている障害者擁護派は、特定利益の擁護になっていない所に問題がありますよね。
(^｡^)
本来少数派であり、いかに多数派に対して譲歩させ利益を享受するかが問題であるのに、多数派の反感を煽る行為しか出来ていません。
結局、
＞絶対にかかわりたくないね 時間の無駄だよ
のような対応を多数派に選択させてしまいます。
>>610さんが、
＞所詮障害者なんてタカリ体質なんだよな
＞配慮とかって何いってんの？
＞健常者と同じカリキュラム、恵子ができないならやめるか配慮してくれるとこへ
＞いってやれや
と、書いているのは当然の感想だと思います。
今後彼らがどのように対応を変化させるか、楽しみに見守っていきましょう。
ボクは、変化が無いほうに１００ペリカ掛けたいと思いますが、>>610さんはいかがでしょうか？
(^o^)丿
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 19:38 ID:TsiKRUhp
障害者は何で社会クレイマーが多いの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065442609/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065442609/
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 21:52 ID:zumQHUWs
ここで障害者を「甘えん坊！」などと揶揄している人は障害を持って苦労
したことがないからそんなことが平気で言えるんでしょうね。
そして、こういう人達が障害者になってしまったとき、今の障害者よりも
わがままに成り下がってしまう可能性は大きいのですよ。
したことがないからそんなことが平気で言えるんでしょうね。
そして、こういう人達が障害者になってしまったとき、今の障害者よりも
わがままに成り下がってしまう可能性は大きいのですよ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:04 ID:UeLJ309t
希望する障害者全てを受け入れられるほど空手はまだ
スポーツとしての社会基盤が成熟してないのだから
障害者に諦めろと言うのは仕方がない話だよね。
障害者に配慮できる道場が増えるにはどうしたらいいんだろう？
スポーツとしての社会基盤が成熟してないのだから
障害者に諦めろと言うのは仕方がない話だよね。
障害者に配慮できる道場が増えるにはどうしたらいいんだろう？
616 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/21 23:52 ID:nYQonrmG
>>614
>ここで障害者を「甘えん坊！」などと揶揄している人
そんな人いましたっけ？レス番号の何番でしょうか？
＞障害を持って苦労 したことがないからそんなことが平気で言えるんでしょうね。
いえ、他人事だから言えるだけです。第三者ですから。
もちろん当事者ではありませんし、補助する義務もありませんから。
＞そして、こういう人達が障害者になってしまったとき、今の障害者よりも
よりも、ですか。今の障害者はわがままである事は、あなたも認めているのですか？。
＞わがままに成り下がってしまう可能性は大きいのですよ
この可能性の根拠を示してください。
根拠のない推測は、妄想と呼ばれてしまいますよ？
>ここで障害者を「甘えん坊！」などと揶揄している人
そんな人いましたっけ？レス番号の何番でしょうか？
＞障害を持って苦労 したことがないからそんなことが平気で言えるんでしょうね。
いえ、他人事だから言えるだけです。第三者ですから。
もちろん当事者ではありませんし、補助する義務もありませんから。
＞そして、こういう人達が障害者になってしまったとき、今の障害者よりも
よりも、ですか。今の障害者はわがままである事は、あなたも認めているのですか？。
＞わがままに成り下がってしまう可能性は大きいのですよ
この可能性の根拠を示してください。
根拠のない推測は、妄想と呼ばれてしまいますよ？
617 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/21 23:59 ID:nYQonrmG
>>615
＞希望する障害者全てを受け入れられるほど空手はまだ
＞スポーツとしての社会基盤が成熟してないのだから
この発言に関して質問なのですが、この条件を満たしているスポーツとは何があるのでしょうか。
＞希望する障害者全てを受け入れられる
スポーツがあるのなら、それを参考にすれば良いのではないでしょうか。
しかしそのような素晴らしいスポーツがあるとは、全く存じませんし思いつきません。
ご教示お願いいたします。
(^｡^)
＞希望する障害者全てを受け入れられるほど空手はまだ
＞スポーツとしての社会基盤が成熟してないのだから
この発言に関して質問なのですが、この条件を満たしているスポーツとは何があるのでしょうか。
＞希望する障害者全てを受け入れられる
スポーツがあるのなら、それを参考にすれば良いのではないでしょうか。
しかしそのような素晴らしいスポーツがあるとは、全く存じませんし思いつきません。
ご教示お願いいたします。
(^｡^)
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:36 ID:1tF9mHyB
>617
自分で書いといてアレだが、無いよね。
ただ、比較級で言えば空手以上に障害者の参入に寛容なスポーツは
世の中にたくさんあると思うけど。
いいかげんな表現を使った為にアオリスギタ氏に無用な誤解を与えたようで申し訳ない。
例えば日本で格闘系スポーツと言えば柔道があって、パラリンピックの種目になるほど
障害者競技人口があり、それを支える組織力があるけども
それは柔道が高専柔道を除けばほぼ一武道一派の競技で大きな組織を
運営する事が可能だからの話で、各種流派・組織に分かれている
空手では同じような事は難しいな、と俺は思うのです。
空手に関してこのスレを見る限りでは障害者の受け入れは
指導者の意思・能力に帰属する問題になるようですが、
組織体系から来る問題もあるのではないのかとぼんやりと考えて書いたのが
あのレスです。
自分で書いといてアレだが、無いよね。
ただ、比較級で言えば空手以上に障害者の参入に寛容なスポーツは
世の中にたくさんあると思うけど。
いいかげんな表現を使った為にアオリスギタ氏に無用な誤解を与えたようで申し訳ない。
例えば日本で格闘系スポーツと言えば柔道があって、パラリンピックの種目になるほど
障害者競技人口があり、それを支える組織力があるけども
それは柔道が高専柔道を除けばほぼ一武道一派の競技で大きな組織を
運営する事が可能だからの話で、各種流派・組織に分かれている
空手では同じような事は難しいな、と俺は思うのです。
空手に関してこのスレを見る限りでは障害者の受け入れは
指導者の意思・能力に帰属する問題になるようですが、
組織体系から来る問題もあるのではないのかとぼんやりと考えて書いたのが
あのレスです。
619 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/22 17:55 ID:DCGF2A9Q
>>615
>希望する障害者全てを受け入れられるほど空手はまだ
>スポーツとしての社会基盤が成熟してないのだから
この部分が大変気にかかっております。
>>618
＞例えば日本で格闘系スポーツと言えば柔道があって、パラリンピックの種目になるほど
＞障害者競技人口があり、それを支える組織力があるけども
よくわからないのですが手足の無い障害者や、車椅子の方も柔道が可能なのでしょうか。
障害者とは、いったいに何処に障害を持っている方を指しているのかよくわかりません。
希望する全ての障害者という、大きなくくりを出されたので義手義足、車椅子、松葉杖なども想定しました。
協会の強い力なら、剣道はどうでしょうか。
空手に比べて、組織は強いのではないでしょうか。
空手は競技そのものが、障害者受け入れに向いていないと思います。
ボクシングなども組織は強そうですから、そちらに申し入れされてはいかがでしょうか。
(^_-)
>希望する障害者全てを受け入れられるほど空手はまだ
>スポーツとしての社会基盤が成熟してないのだから
この部分が大変気にかかっております。
>>618
＞例えば日本で格闘系スポーツと言えば柔道があって、パラリンピックの種目になるほど
＞障害者競技人口があり、それを支える組織力があるけども
よくわからないのですが手足の無い障害者や、車椅子の方も柔道が可能なのでしょうか。
障害者とは、いったいに何処に障害を持っている方を指しているのかよくわかりません。
希望する全ての障害者という、大きなくくりを出されたので義手義足、車椅子、松葉杖なども想定しました。
協会の強い力なら、剣道はどうでしょうか。
空手に比べて、組織は強いのではないでしょうか。
空手は競技そのものが、障害者受け入れに向いていないと思います。
ボクシングなども組織は強そうですから、そちらに申し入れされてはいかがでしょうか。
(^_-)
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 20:48 ID:eQyGztOm
どうでもいいんだけど「アオリスギタカオル」ってよっぽどの大暇人なんだね（ｗ
今の耳が聞こえない人の中で色んなストレスに苛まれて、精神科や心療内科へ
通っている人もいるということを彼は知らないんだろうね。
そりゃ健常者だったら苦労しなくてもいいからうつ病とか精神病になってしまう
可能性もかなーり低いんだもんね。
今の耳が聞こえない人の中で色んなストレスに苛まれて、精神科や心療内科へ
通っている人もいるということを彼は知らないんだろうね。
そりゃ健常者だったら苦労しなくてもいいからうつ病とか精神病になってしまう
可能性もかなーり低いんだもんね。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:37 ID:1tF9mHyB
>よくわからないのですが手足の無い障害者や、車椅子の方も柔道が可能なのでしょうか
車椅子空手っていうのはあるけれど、常識で考えれば車椅子で柔道は無理でしょうね。
手足にしても自立も出来ない状態ならば不可能であると考えるのが普通だと思います。
「希望する障害者全てを受け入れられるほど」というフレーズがアオリスギタ氏にはひっかかっているのだと
思うのですが、ここで言う障害者は空手が出来るであろう程度の障害者の事だと考えていただけると
ありがたいです。言葉足らずな為に余計な事を考えさせてしまい申し訳ありません。
もちろん、それでは空手をするために最低限必要な身体能力とはどれぐらいであるかという問題が
あるわけですが、それについてはこのスレでは共通の見解は得られないでしょう。
私見では、空手をするに足りる能力の持ち主が空手を習う事を希望したときに
全ての希望者が果たして習えるのか、と言ったときの答えはＮｏであり、
習える人間の比率は空手では他のスポーツよりも低いのではないのか、
低い理由は組織に問題があるのではないのか、と問いかけをしたまでです。
>そちらに申し入れされてはいかがでしょうか
何を申し入れるんですか？
車椅子空手っていうのはあるけれど、常識で考えれば車椅子で柔道は無理でしょうね。
手足にしても自立も出来ない状態ならば不可能であると考えるのが普通だと思います。
「希望する障害者全てを受け入れられるほど」というフレーズがアオリスギタ氏にはひっかかっているのだと
思うのですが、ここで言う障害者は空手が出来るであろう程度の障害者の事だと考えていただけると
ありがたいです。言葉足らずな為に余計な事を考えさせてしまい申し訳ありません。
もちろん、それでは空手をするために最低限必要な身体能力とはどれぐらいであるかという問題が
あるわけですが、それについてはこのスレでは共通の見解は得られないでしょう。
私見では、空手をするに足りる能力の持ち主が空手を習う事を希望したときに
全ての希望者が果たして習えるのか、と言ったときの答えはＮｏであり、
習える人間の比率は空手では他のスポーツよりも低いのではないのか、
低い理由は組織に問題があるのではないのか、と問いかけをしたまでです。
>そちらに申し入れされてはいかがでしょうか
何を申し入れるんですか？
622 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/23 07:13 ID:Z8wspU4j
623 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/23 07:18 ID:Z8wspU4j
624 ：新極ＢＢＳから：03/10/23 11:48 ID:T4BuO3CI
私は小学生の時から、全く耳が聞こえません。両親は離婚しもう死んでいません。
でも、貴方みたいな考え方はしていません。
私の兄が空手をやっていて兄を応援しています。キラキラしていて、かっこいいです。
耳が聞こえなくても見て覚えられます。コンピューターも読んで勉強しました。
音は無くても手も足も動きます。振動や臭いも空気もわかります。
手話は兄が忙しくて覚えられないので、私が唇を読む勉強をして兄の負担にならない様頑張っています。
空手を習うのはいい事だと思います。でも、聴力障害のある人間だからといって
他の人に余分な負担をかけ無いようにして欲しい。かっこ良くないと思う。
逆差別みたいなこと、書いても何の解決にも成らない。
こんな事書いて他の聴力障害の人が空手習いたいと思っていても困ると思う。
私も自分が頑張らずに、他の人に負担になる人間だと思われたくない。
自分がまず頑張って、キラキラしてほしい。
空手より、道を歩いている時のほうが、怖い思いを何回もした。
道を安全に歩けるよう考えてもらう方が先だと思う。
でも、貴方みたいな考え方はしていません。
私の兄が空手をやっていて兄を応援しています。キラキラしていて、かっこいいです。
耳が聞こえなくても見て覚えられます。コンピューターも読んで勉強しました。
音は無くても手も足も動きます。振動や臭いも空気もわかります。
手話は兄が忙しくて覚えられないので、私が唇を読む勉強をして兄の負担にならない様頑張っています。
空手を習うのはいい事だと思います。でも、聴力障害のある人間だからといって
他の人に余分な負担をかけ無いようにして欲しい。かっこ良くないと思う。
逆差別みたいなこと、書いても何の解決にも成らない。
こんな事書いて他の聴力障害の人が空手習いたいと思っていても困ると思う。
私も自分が頑張らずに、他の人に負担になる人間だと思われたくない。
自分がまず頑張って、キラキラしてほしい。
空手より、道を歩いている時のほうが、怖い思いを何回もした。
道を安全に歩けるよう考えてもらう方が先だと思う。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 20:14 ID:CMjrL5pr
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:44 ID:AcC5gp66
>623
ほぉ。君は精神病とかそういう心の病気の苦しさも理解できない可愛そうな
人間だねｗｗｗ
ほぉ。君は精神病とかそういう心の病気の苦しさも理解できない可愛そうな
人間だねｗｗｗ
627 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/24 19:22 ID:ojwFStOJ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 19:25 ID:TrYII8iJ
ここは障害者の本音を語る場所であってきれいごとを書く場所ではないけどな
629 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/24 19:28 ID:ojwFStOJ
>>624
＞空手より、道を歩いている時のほうが、怖い思いを何回もした。
＞道を安全に歩けるよう考えてもらう方が先だと思う。
昨年度の交通事故死亡者数は8000人を超えています。
空手道の稽古、試合を合わせた死亡者数を超えているのは明白でしょう。
まったく空手より道の方が危険ですね。
＞道を安全に歩けるよう考えてもらう方が（障害者の空手練習について語るより）先だと思う。
と言うのはもっともな事だとおもいます。
(^｡^)
＞空手より、道を歩いている時のほうが、怖い思いを何回もした。
＞道を安全に歩けるよう考えてもらう方が先だと思う。
昨年度の交通事故死亡者数は8000人を超えています。
空手道の稽古、試合を合わせた死亡者数を超えているのは明白でしょう。
まったく空手より道の方が危険ですね。
＞道を安全に歩けるよう考えてもらう方が（障害者の空手練習について語るより）先だと思う。
と言うのはもっともな事だとおもいます。
(^｡^)
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 20:58 ID:cyVUFEdL
やっほ♪大暇人のアオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQちゃん、今晩は（藁）
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 08:03 ID:UdiBv9Pf
武道を志すもの綺麗事もまた志。
また聴力障害があるからそんな高い志は持てないと
泣きを入れるかい？
また聴力障害があるからそんな高い志は持てないと
泣きを入れるかい？
632 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/25 10:43 ID:MBHisw3E
>>631
なにやら、微妙な書き込みですねー。
なにやら、微妙な書き込みですねー。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 15:39 ID:Eq/TPNOQ
>>597
亀レスｽﾏｿ
ハゲに関してはソレをネタに笑いをとる人間も居るから
毎日が鬱ってのは当てはまらないと思われ。
結局、気にするのかネタにするのかが分かれ目だね
ハゲはある意味個性
後、軽々しく心の病の苦しさを理解してるなんて言わない方がｲｲよ
結局、障害の苦しさってのはなった本人しか解らないし
その障害に対する心の負担っていうのは個々によりけりだしね
いい人ぶらずに>>616の他人事だから言えるだけでいいと思うよ
そのほうが余程納得のいく答えだったしね
とある視覚障害者の戯言
亀レスｽﾏｿ
ハゲに関してはソレをネタに笑いをとる人間も居るから
毎日が鬱ってのは当てはまらないと思われ。
結局、気にするのかネタにするのかが分かれ目だね
ハゲはある意味個性
後、軽々しく心の病の苦しさを理解してるなんて言わない方がｲｲよ
結局、障害の苦しさってのはなった本人しか解らないし
その障害に対する心の負担っていうのは個々によりけりだしね
いい人ぶらずに>>616の他人事だから言えるだけでいいと思うよ
そのほうが余程納得のいく答えだったしね
とある視覚障害者の戯言
634 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/25 17:12 ID:MBHisw3E
>>633
>ハゲに関してはソレをネタに笑いをとる人間も居るから
>毎日が鬱ってのは当てはまらないと思われ。
>結局、障害の苦しさってのはなった本人しか解らないし
随分矛盾したことを書かれてますね。
あなたが仮にハゲであっても、その他のハゲの当人で無い限り本人しか障害の苦しさは分からないのでしょ？
それを、
＞ハゲはある意味個性
＞後、軽々しく心の病の苦しさを理解してるなんて言わない方がｲｲよ
というのはいかがなものでしょうか。
＞とある視覚障害者の戯言
とかかれてますが、ハゲなんて視覚障害に比べると障害に値しないとの発言に取られかねませんよ。
若い人やその家族にとっては、とても切実な問題なんですよ。
いささか配慮に欠ける発言ではないでしょうか。
>ハゲに関してはソレをネタに笑いをとる人間も居るから
>毎日が鬱ってのは当てはまらないと思われ。
>結局、障害の苦しさってのはなった本人しか解らないし
随分矛盾したことを書かれてますね。
あなたが仮にハゲであっても、その他のハゲの当人で無い限り本人しか障害の苦しさは分からないのでしょ？
それを、
＞ハゲはある意味個性
＞後、軽々しく心の病の苦しさを理解してるなんて言わない方がｲｲよ
というのはいかがなものでしょうか。
＞とある視覚障害者の戯言
とかかれてますが、ハゲなんて視覚障害に比べると障害に値しないとの発言に取られかねませんよ。
若い人やその家族にとっては、とても切実な問題なんですよ。
いささか配慮に欠ける発言ではないでしょうか。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 01:22 ID:p6OWFV0k
で、アオリスギタカオルは何かの障害を持っているのかな？
ここで偉そうに障害者のことについてああこう言っている位だから
少しは障害者との付き合いもあるんだろうね？（ﾜﾗ
ここで偉そうに障害者のことについてああこう言っている位だから
少しは障害者との付き合いもあるんだろうね？（ﾜﾗ
636 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/26 08:58 ID:KuLYMROa
>>625
ボクは何ら障害をもっていませんよ？
それがどうかしました？
障害者との付き合いは、会社に何人かいますね。
直接の部下にもいますよ。
聴覚障害者だったのですが、周囲とのコミュニケーションがともかく取れない人がいました。
同僚の助言などは、俺に説教するのかと食って掛かる始末でしたね。
さすがに上司であるボクに止められるとオトナシクはしてましたが、不安定な精神状態で突然怒りだしたりしていました。
役所からの要請もあり1年は雇用しましたが、その間に健常者が3名退職しました。
理由は、その障害者に付き合いきれないということです。
現状はボクも承知していたので、1年後に解雇しました。
同業他社も似たような状況でした。
それ以降は、ボクは面接でコミュニケーションに問題がある人は採用していません。
これは健常者もおなじです。
職場の雰囲気が良くなり、生産性も向上しました。
膝から下がない方が部下にいますが、この方は大変立派な方です。
周囲からも慕われています。
なのでボクは障害者はダメだと、一くくりにするつもりはありません。
ボクは何ら障害をもっていませんよ？
それがどうかしました？
障害者との付き合いは、会社に何人かいますね。
直接の部下にもいますよ。
聴覚障害者だったのですが、周囲とのコミュニケーションがともかく取れない人がいました。
同僚の助言などは、俺に説教するのかと食って掛かる始末でしたね。
さすがに上司であるボクに止められるとオトナシクはしてましたが、不安定な精神状態で突然怒りだしたりしていました。
役所からの要請もあり1年は雇用しましたが、その間に健常者が3名退職しました。
理由は、その障害者に付き合いきれないということです。
現状はボクも承知していたので、1年後に解雇しました。
同業他社も似たような状況でした。
それ以降は、ボクは面接でコミュニケーションに問題がある人は採用していません。
これは健常者もおなじです。
職場の雰囲気が良くなり、生産性も向上しました。
膝から下がない方が部下にいますが、この方は大変立派な方です。
周囲からも慕われています。
なのでボクは障害者はダメだと、一くくりにするつもりはありません。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 11:02 ID:L/COtvom
上司としてのアオリスギタカオルの監督責任が気になる。
638 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/26 12:53 ID:KuLYMROa
>>637
役所からも会社からも、監督責任ありとして処分はされていませんねー。
役所に相談したり本人と面談したりしましたが、どうしようもありませんでしたねー。
ボクにも、会社にも良い経験になりました。
役所からも会社からも、監督責任ありとして処分はされていませんねー。
役所に相談したり本人と面談したりしましたが、どうしようもありませんでしたねー。
ボクにも、会社にも良い経験になりました。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:44 ID:wCdqQgXf
ふーん、何かフィクションっぽい匂いが（以下略
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:48 ID:Q+qoQT4k
アオリスギタカオルが方向転換を始めましたよ〜〜
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:05 ID:PmADheLU
１人の聴覚障害者が原因で１年で３人も退職したってのがひっかかる。
１年だろ、普通「あと数ヶ月の辛抱だから」とか言って引き止められるじゃない。
部下の不始末の被害を極力軽減させるようにするのも管理職や上司の仕事だと思うんだけど、
責任を問われなかったって事はアオリスギタカオルは会社から
調整能力を求められていない、もしくは無いものと思われてるんだろうな。
１年だろ、普通「あと数ヶ月の辛抱だから」とか言って引き止められるじゃない。
部下の不始末の被害を極力軽減させるようにするのも管理職や上司の仕事だと思うんだけど、
責任を問われなかったって事はアオリスギタカオルは会社から
調整能力を求められていない、もしくは無いものと思われてるんだろうな。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:40 ID:2mV3/cwh
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061834281/231
231 ：マスカキザﾉﾚ ：03/10/27 23:44 ID:vdBFgs19
省略されたトコ読んでないけど
この耳が聞こえない人も相当馬鹿ですね。
↑こいつアオリスギタカオルの親戚っぽい・・・
231 ：マスカキザﾉﾚ ：03/10/27 23:44 ID:vdBFgs19
省略されたトコ読んでないけど
この耳が聞こえない人も相当馬鹿ですね。
↑こいつアオリスギタカオルの親戚っぽい・・・
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 07:01 ID:9+vzY0g4
>>641
というより、彼が管理職であること自体がネタなんでしょ。ｗ
というより、彼が管理職であること自体がネタなんでしょ。ｗ
644 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/28 07:17 ID:nUn63WdQ
>>639
楽しめましたか？
>>640
そんな事はしませんよ？
ボクの
>>517 発言の通りですよ？
>>641
障害者雇用の現実を、ここで書こうとは思いません。
スキに考えればいいですよ。
それと退職した健常者3人ですが、なぜボクが引き止めなくてはならないのです？
それだけの能力ある人なら引き止めますが、この買い手市場の求人状況で大した能力も無い人材をあえて引き止める必要がどこにあるでしょうか。
辞めて欲しくない人材には、それなりに配慮した職場環境を作っていますよ。当然です。
(^｡^)
楽しめましたか？
>>640
そんな事はしませんよ？
ボクの
>>517 発言の通りですよ？
>>641
障害者雇用の現実を、ここで書こうとは思いません。
スキに考えればいいですよ。
それと退職した健常者3人ですが、なぜボクが引き止めなくてはならないのです？
それだけの能力ある人なら引き止めますが、この買い手市場の求人状況で大した能力も無い人材をあえて引き止める必要がどこにあるでしょうか。
辞めて欲しくない人材には、それなりに配慮した職場環境を作っていますよ。当然です。
(^｡^)
645 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/28 07:24 ID:nUn63WdQ
>>621
や
>>633
を見ていると、障害者は自分の持つ障害には大変敏感だが、その他の障害に関しては余りに無神経ではないだろうか。
障害者が、より重度の障害者を介護したり支援するような制度なり活動はあるのでしょうか？
あるとすれば、具体的にはどのような形で行われているのでしょうか？
や
>>633
を見ていると、障害者は自分の持つ障害には大変敏感だが、その他の障害に関しては余りに無神経ではないだろうか。
障害者が、より重度の障害者を介護したり支援するような制度なり活動はあるのでしょうか？
あるとすれば、具体的にはどのような形で行われているのでしょうか？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:52 ID:105xuL/f
アオリスギタカオルって、本当に働いているのかなぁ・・・？
相当な暇人にも見えるんだけど。
相当な暇人にも見えるんだけど。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:58 ID:yZHRA/v0
本当は無職ヒッキー君
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 01:10 ID:U2K4iF5I
無職で引きこもりだからここで障害者を揶揄して喜ぶことしか
楽しみがないんだろうな・・・。
楽しみがないんだろうな・・・。
649 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/29 10:27 ID:HS+yhx/I
>>646
時間の使い方が上手なんですよ。
そういった本を読んだ事はありますか？
>>647
>>648
無職ヒッキー程度の人間に、このスレの障害者擁護の人間は論破されているのですね。
あなた方のコミュニケーション能力は無職ひきこもり以下と言う事ですか。
ならば世の中が上手く渡っていけない事にも、御自分で納得できるでしょう。
単純に能力が足りておらず、それを補う努力が出来ていないと言う事ですね。
ところで、
>>645
に何か答えてください｡
時間の使い方が上手なんですよ。
そういった本を読んだ事はありますか？
>>647
>>648
無職ヒッキー程度の人間に、このスレの障害者擁護の人間は論破されているのですね。
あなた方のコミュニケーション能力は無職ひきこもり以下と言う事ですか。
ならば世の中が上手く渡っていけない事にも、御自分で納得できるでしょう。
単純に能力が足りておらず、それを補う努力が出来ていないと言う事ですね。
ところで、
>>645
に何か答えてください｡
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:52 ID:G4C6sFP1
というか、アオリスギタカオル君はｹｺｰﾝしてんの？
651 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/29 22:35 ID:HS+yhx/I
>>621
や
>>633
を見ていると、障害者は自分の持つ障害には大変敏感だが、その他の障害に関しては余りに無神経ではないだろうか。
障害者が、より重度の障害者を介護したり支援するような制度なり活動はあるのでしょうか？
あるとすれば、具体的にはどのような形で行われているのでしょうか？
や
>>633
を見ていると、障害者は自分の持つ障害には大変敏感だが、その他の障害に関しては余りに無神経ではないだろうか。
障害者が、より重度の障害者を介護したり支援するような制度なり活動はあるのでしょうか？
あるとすれば、具体的にはどのような形で行われているのでしょうか？
652 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/29 22:39 ID:HS+yhx/I
>>650
してますが？
他のスレへの書き込みなどにも書いてますよ？
ところで、ボクへの個人的なアンケートより
>>651
に答える方が先ではないの？
それとも、そんなに都合の悪い質問だったかな？
(^｡^)
してますが？
他のスレへの書き込みなどにも書いてますよ？
ところで、ボクへの個人的なアンケートより
>>651
に答える方が先ではないの？
それとも、そんなに都合の悪い質問だったかな？
(^｡^)
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:33 ID:nR2DVOmE
俺は耳が聞こえないからその他の障害に関しては興味ないのは
当たり前！
当たり前！
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 01:25 ID:BgcNk6Pf
アオリスギカオルが結婚できること自体がこの世の末も近いことを
示しているな。ｗｗｗ
示しているな。ｗｗｗ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 13:19 ID:8msRM+UA
>651
アオリスギタは自分の持ってる人格障害に鈍感だよね。
アオリスギタは自分の持ってる人格障害に鈍感だよね。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 16:46 ID:SihqPU+F
あたしは、耳が聞こえない女性だけど
アオリスギカオルさんのような男性とは
結婚したくないと思います。
アオリスギカオルさんのような男性とは
結婚したくないと思います。
657 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/10/30 16:47 ID:tODdyeV6
>>656
じゃあぼくと結婚してください
じゃあぼくと結婚してください
658 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/10/30 18:26 ID:AEQ636sp
そういえばずっと以前に、片腕無い人とスパーした事あったなぁ。
どうでも良い話だけど。
>>６５７
ツッコミ入れてやろうと思ったけど、俺の発言は見えないんだったね。
どうでも良い話だけど。
>>６５７
ツッコミ入れてやろうと思ったけど、俺の発言は見えないんだったね。
659 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/30 18:54 ID:jkUYZYEP
660 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/30 18:59 ID:jkUYZYEP
661 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/10/30 19:28 ID:tODdyeV6
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 20:32 ID:XaYZvS9S
稽古に通訳連れて来たって別にええじゃん。。。
663 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/30 21:55 ID:50Qjq41Q
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:47 ID:ajPX/Hua
>>663
だから、それを拒んでいる道場もあると言うわけだろ。ヴォケ。
だから、それを拒んでいる道場もあると言うわけだろ。ヴォケ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 21:13 ID:pRBt2AJW
ここにいるアオリスギタカオルという人、マジでウザいなぁ。。。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 21:44 ID:ML9BgTEC
アオリスギタの意見には共感するんだが
口調がどうにもｲﾔｰｿだなぁ
あとこんな考え方するやつが結婚したのは驚きだ
できた、ではなくする気になったっていうのが
口調がどうにもｲﾔｰｿだなぁ
あとこんな考え方するやつが結婚したのは驚きだ
できた、ではなくする気になったっていうのが
667 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/31 23:08 ID:l/d3mu2c
>>664
そんな理解の無い道場は辞めてしまいましょう！
>>665
フーン。
>>666
人間性の勝利でしょうかねー。
しかし、結婚くらい皆さんやってる事でしょ？
当たり前の事を当たり前にしてるだけなんですけどねー？
そんな理解の無い道場は辞めてしまいましょう！
>>665
フーン。
>>666
人間性の勝利でしょうかねー。
しかし、結婚くらい皆さんやってる事でしょ？
当たり前の事を当たり前にしてるだけなんですけどねー？
668 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/10/31 23:12 ID:l/d3mu2c
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 07:20 ID:bMM6DbDA
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 22:45 ID:JGmUYAl/
>668
何で、>653の発言がまずいのか理解しかねますが。
何で、>653の発言がまずいのか理解しかねますが。
671 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/11/01 23:19 ID:2Ev6cLKX
今まで、健常者は障害者の苦労が解らないって書き込みが幾つかありました。
なので障害をもっている人は、
より重い障害を持っている人間の苦労も理解できる。
健常者にもこのような理解と行動を求める、というスタンスかと思っていました。
しかし、>>653の
＞俺は耳が聞こえないからその他の障害に関しては興味ないのは
＞当たり前！
が本当に当たり前だとすると
障害者は自分の障害（苦労）を理解する事を求めはするが、
他者の障害（苦労）を理解するつもりは無いって事ですよ？
自分だけが良ければ、他人の事は知らんと言っているのですよ？
そんな事を言っていると、余りの身勝手さにアキレテ誰もその人を手助けしたいとは思わなくなりますよ、って事です。
他者に障害とその苦労の理解を求める行為そのものが、自分のしない事を他者に強要する異様な程の身勝手になりますよと言う事です。
>>669
>>670
ボクがこの発言はマズイですよ、と書いたのはそういう事です。
ハッキリ申し上げると、あえてこんな事を書かなくては解っていただけない事にアキレテイマス。
なので障害をもっている人は、
より重い障害を持っている人間の苦労も理解できる。
健常者にもこのような理解と行動を求める、というスタンスかと思っていました。
しかし、>>653の
＞俺は耳が聞こえないからその他の障害に関しては興味ないのは
＞当たり前！
が本当に当たり前だとすると
障害者は自分の障害（苦労）を理解する事を求めはするが、
他者の障害（苦労）を理解するつもりは無いって事ですよ？
自分だけが良ければ、他人の事は知らんと言っているのですよ？
そんな事を言っていると、余りの身勝手さにアキレテ誰もその人を手助けしたいとは思わなくなりますよ、って事です。
他者に障害とその苦労の理解を求める行為そのものが、自分のしない事を他者に強要する異様な程の身勝手になりますよと言う事です。
>>669
>>670
ボクがこの発言はマズイですよ、と書いたのはそういう事です。
ハッキリ申し上げると、あえてこんな事を書かなくては解っていただけない事にアキレテイマス。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:29 ID:FUCUueaY
耳が聞こえない人が目の見えない人や足の不自由な人のことをわかる
はずがないじゃん。アオリスギタカオルは馬鹿？
はずがないじゃん。アオリスギタカオルは馬鹿？
673 ：脆勁先生 ◆1oKmZSIAF. ：03/11/02 20:31 ID:AqmWv/kd
>>672
ハンディキャップのある人、という意味で、共通点があるとおもったのでは？
ハンディキャップのある人、という意味で、共通点があるとおもったのでは？
674 ：脆勁先生 ◆1oKmZSIAF. ：03/11/02 20:32 ID:AqmWv/kd
>>672
ハンディキャップのある人、という意味で、共通点があるとおもったのでは？
ハンディキャップのある人、という意味で、共通点があるとおもったのでは？
675 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/11/02 22:28 ID:TCV1NMw9
まぁ身も蓋も無い言い方になるけど、>>653が皆の代表意見って訳ちゃいますし。
スルーでよろしいかと。
>>661
>見えるが話し掛けんな豚
なーんでこのタイミングで返事するかな君は（ﾊﾗｲﾃｰ!!
ここでも無視決め込んどいたら、「ああ。オティムティムはマジでこっちの相手
する気は無くて、三好の名前をあぼーん登録してんねんな」とこっちが勝手に
解釈して、今後レスすんの止めるようになったかも知れへんのに。それをバカ正直に
返事してまうのは、「お前の発言はちゃんと読んでるから今後も俺にレスしてくれ」
って誘ってる様なもんやんか。
ホンンンンンンマにエエ人やな君は。一寸お人好しが過ぎまっせ。もう！
スルーでよろしいかと。
>>661
>見えるが話し掛けんな豚
なーんでこのタイミングで返事するかな君は（ﾊﾗｲﾃｰ!!
ここでも無視決め込んどいたら、「ああ。オティムティムはマジでこっちの相手
する気は無くて、三好の名前をあぼーん登録してんねんな」とこっちが勝手に
解釈して、今後レスすんの止めるようになったかも知れへんのに。それをバカ正直に
返事してまうのは、「お前の発言はちゃんと読んでるから今後も俺にレスしてくれ」
って誘ってる様なもんやんか。
ホンンンンンンマにエエ人やな君は。一寸お人好しが過ぎまっせ。もう！
676 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/11/02 22:41 ID:KBYU8tP4
>>672
障害者が
健常者に自分の障害とその苦労の理解を求める行為そのものが、
障害者自身はヤラナイ事（他のより重度の障害者の苦労を理解する事）を健常者に強要している、異様な程の身勝手になっていますと言う事です。
特に>>672
＞耳が聞こえない人が目の見えない人や足の不自由な人のことをわかる
＞はずがないじゃん。
で分かろうとする努力も必要ないのですね。
ならば、健常者は障害者の苦労が解らないって、恨み言も止めていただきたいものですね。
障害者が
健常者に自分の障害とその苦労の理解を求める行為そのものが、
障害者自身はヤラナイ事（他のより重度の障害者の苦労を理解する事）を健常者に強要している、異様な程の身勝手になっていますと言う事です。
特に>>672
＞耳が聞こえない人が目の見えない人や足の不自由な人のことをわかる
＞はずがないじゃん。
で分かろうとする努力も必要ないのですね。
ならば、健常者は障害者の苦労が解らないって、恨み言も止めていただきたいものですね。
677 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/11/02 22:41 ID:KBYU8tP4
>>673
＞ハンディキャップのある人、という意味で、共通点があるとおもったのでは？
誰もそんな事を思ってはいません
健常者は障害者の苦労が解らないって書き込みが幾つかありましたから、
障害者は自分より重度の障害者の苦労も、自分の障害があるが故に理解できるのだろうと考えていたのです。
それで、>>651で
＞障害者が、より重度の障害者を介護したり支援するような制度なり活動はあるのでしょうか？
＞あるとすれば、具体的にはどのような形で行われているのでしょうか？
と尋ねたら、>>653で
＞俺は耳が聞こえないからその他の障害に関しては興味ないのは
＞当たり前！
と書き込まれていました。この書き込みがいかにマズイ書き込みかという理由が
>>671です。
俺は困っているから助けろ！
他に困っているやつがいても、俺はそいつらの手助けを出来るかもしれないがシタクナイ。
でも、俺の事は助けろ。
お前は俺の事を助けないといけない。
なぜなら俺は困っているからだ。
ってのはマズイでしょ？こんな事を言われたら、さすがに手助けする気が無くなりますから｡
＞ハンディキャップのある人、という意味で、共通点があるとおもったのでは？
誰もそんな事を思ってはいません
健常者は障害者の苦労が解らないって書き込みが幾つかありましたから、
障害者は自分より重度の障害者の苦労も、自分の障害があるが故に理解できるのだろうと考えていたのです。
それで、>>651で
＞障害者が、より重度の障害者を介護したり支援するような制度なり活動はあるのでしょうか？
＞あるとすれば、具体的にはどのような形で行われているのでしょうか？
と尋ねたら、>>653で
＞俺は耳が聞こえないからその他の障害に関しては興味ないのは
＞当たり前！
と書き込まれていました。この書き込みがいかにマズイ書き込みかという理由が
>>671です。
俺は困っているから助けろ！
他に困っているやつがいても、俺はそいつらの手助けを出来るかもしれないがシタクナイ。
でも、俺の事は助けろ。
お前は俺の事を助けないといけない。
なぜなら俺は困っているからだ。
ってのはマズイでしょ？こんな事を言われたら、さすがに手助けする気が無くなりますから｡
678 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/11/02 22:49 ID:KBYU8tP4
>>675
三好さんレスありがとうございます。
別に代表意見とは流石に思っていませんでした。
しかし、障害者擁護側から>>653に反論が一つも無いのは残念でなりません。
それと、スルーが三好さんの意見なのですか？
三好さんは、あの発言を障害者に対して失礼であると思わないのですか？
このスレにコテハンで書き込んでいるのですから、それなりの見解をお持ちだと思っています。
それが伺いたいだけなのですが。
三好さんレスありがとうございます。
別に代表意見とは流石に思っていませんでした。
しかし、障害者擁護側から>>653に反論が一つも無いのは残念でなりません。
それと、スルーが三好さんの意見なのですか？
三好さんは、あの発言を障害者に対して失礼であると思わないのですか？
このスレにコテハンで書き込んでいるのですから、それなりの見解をお持ちだと思っています。
それが伺いたいだけなのですが。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 22:57 ID:2HAfYaSF
ここにいる健常者って耳が聞こえない人以上にレベル低過ぎの野郎が
多いな
多いな
680 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/11/02 23:22 ID:KBYU8tP4
>>679
ボクもそう思いますよ。
特に>>679の程度の低さにはマイッテしまいますね。
何かの評価をして、その理由が言えないのは就学前後の児童の発達段階と同じです。
>>679は自分でその程度だと公言してしまっているのです。
ボクもそう思いますよ。
特に>>679の程度の低さにはマイッテしまいますね。
何かの評価をして、その理由が言えないのは就学前後の児童の発達段階と同じです。
>>679は自分でその程度だと公言してしまっているのです。
681 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/11/03 01:24 ID:oiROR0Kc
>>６７８
正直、スルーすれば良いとしか思いません。
擁護派の人たちは、他の人は６５３みたいな奴がそうそういるわけ無いと解ってくれてるだろう
から、いちいち何か言わなくて良いだろう、と判断しているのではないですか？
>このスレにコテハンで書き込んでいるのですから、それなりの見解をお持ちだと思っています。
正直、私はどこでもこのハンドルなだけで、主張を強調するためにコテハンでやろうと考えていた
訳ではないのです。
また、このスレにいるのは、見解があるというよりも、私自身が障害とは異なるものの格闘技を
やる者としての問題を抱えているので、興味が湧いたという方が大きいのです。
他のスレで何度か書いたのでご存知かもしれませんが、私には頭を殴られるのが駄目という
欠点があります。当然そのせいで今まで何度か壁に当たったので、種類は違えど身体的に困難な
点のある他の人達はどうなっているかと思えたのです。
正直、スルーすれば良いとしか思いません。
擁護派の人たちは、他の人は６５３みたいな奴がそうそういるわけ無いと解ってくれてるだろう
から、いちいち何か言わなくて良いだろう、と判断しているのではないですか？
>このスレにコテハンで書き込んでいるのですから、それなりの見解をお持ちだと思っています。
正直、私はどこでもこのハンドルなだけで、主張を強調するためにコテハンでやろうと考えていた
訳ではないのです。
また、このスレにいるのは、見解があるというよりも、私自身が障害とは異なるものの格闘技を
やる者としての問題を抱えているので、興味が湧いたという方が大きいのです。
他のスレで何度か書いたのでご存知かもしれませんが、私には頭を殴られるのが駄目という
欠点があります。当然そのせいで今まで何度か壁に当たったので、種類は違えど身体的に困難な
点のある他の人達はどうなっているかと思えたのです。
682 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/11/03 18:34 ID:BA9vjp9G
>>681
三好さんレス有難うございます。
＞正直、スルーすれば良いとしか思いません。
＞擁護派の人たちは、他の人は６５３みたいな奴がそうそういるわけ無い
そうですよねー、ここまで頭の悪い自分の発言の重大性が分かっていない人は少ないはずでしょうねー。
ならば、
>>669
>>670
>>672
>>673
は三好さんの考えからすると、少数派と言うことですね。
それと、
＞と解ってくれてるだろう から、いちいち何か言わなくて良いだろう、と判断しているのではないですか？
なるほど三好さんは分かってくれているだろう事は、イチイチ言わなくても良いとの考え方なんですね。
すばらしい！
文字だけのやり取りをする掲示板で、それだけのコミュニケーション能力を相手に求める方は初めてみました。
どうぞこれからもハイレベルで誤解の無い、掲示板上のコミュニケーションをエンジョイしてください。
ボクがそれをやると、勝手なオモイコミになってしまうのですがレベルの高い方はたいしたもんですねー。
(^｡^)
三好さんレス有難うございます。
＞正直、スルーすれば良いとしか思いません。
＞擁護派の人たちは、他の人は６５３みたいな奴がそうそういるわけ無い
そうですよねー、ここまで頭の悪い自分の発言の重大性が分かっていない人は少ないはずでしょうねー。
ならば、
>>669
>>670
>>672
>>673
は三好さんの考えからすると、少数派と言うことですね。
それと、
＞と解ってくれてるだろう から、いちいち何か言わなくて良いだろう、と判断しているのではないですか？
なるほど三好さんは分かってくれているだろう事は、イチイチ言わなくても良いとの考え方なんですね。
すばらしい！
文字だけのやり取りをする掲示板で、それだけのコミュニケーション能力を相手に求める方は初めてみました。
どうぞこれからもハイレベルで誤解の無い、掲示板上のコミュニケーションをエンジョイしてください。
ボクがそれをやると、勝手なオモイコミになってしまうのですがレベルの高い方はたいしたもんですねー。
(^｡^)
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:38 ID:T8seO4nD
とにかく、耳が聞こえない人でも聞こえる人並みに情報保障することは
人権上から見ても当然のことであると言える。
人権上から見ても当然のことであると言える。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:37 ID:Jl0LBPIE
同感！！
685 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：03/11/03 23:57 ID:VE1Q9s/P
>>683
イツモノヨウニ釣られてあげたいのですが、どうしても読んでおくように言われた武道の本をまだ読んでないんですよ。
読み終わったら、マタ遊びましょうね。
ちょっと寂しくさせてゴメンネ。
(T_T)
イツモノヨウニ釣られてあげたいのですが、どうしても読んでおくように言われた武道の本をまだ読んでないんですよ。
読み終わったら、マタ遊びましょうね。
ちょっと寂しくさせてゴメンネ。
(T_T)
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:15 ID:J3kQRb67
大阪のある道場の場合はどうなん？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 22:55 ID:b6404mx8
てめえらには永遠に理解できんだろうな。
稽古が終わって、指導員たちや道場生たちが談話していても耳が聞こえない
道場生はその中には入れなくてどんなに寂しい思いをしているのかというこ
とを。
稽古が終わって、指導員たちや道場生たちが談話していても耳が聞こえない
道場生はその中には入れなくてどんなに寂しい思いをしているのかというこ
とを。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 22:57 ID:61p4+Hto
理解したくもないが、何か？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 22:59 ID:b6404mx8
>688
死ね。
死ね。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 23:00 ID:61p4+Hto
＞689
恐いな〜、へっへっ。
恐いな〜、へっへっ。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 20:44 ID:EbxWLjgm
健常者がうらやましいよ。
楽な生き方で、何の支障もなく生きていられ、しかも障害者のことを
あれこれ言えるもんな。自分勝手な人生を送れるんだもんね。
楽な生き方で、何の支障もなく生きていられ、しかも障害者のことを
あれこれ言えるもんな。自分勝手な人生を送れるんだもんね。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 20:46 ID:483Rx+Ba
>>691
大部分の健常者は障害者に殆ど興味がない。それ以外は同意する。
大部分の健常者は障害者に殆ど興味がない。それ以外は同意する。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 23:57 ID:KVmDZwEF
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 00:01 ID:pggLeS40
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 00:29 ID:8hrh9AQA
>>693
あなたに失格といわれてもその他大勢の人間が失格とおもってないのなら
あたながおかしいんですねぇ
>>694さんに同意です、激しく同意です。
>>687
あなたはその輪の中にはいりこめるように何か努力してるのですか？
何もしなくてもはいれると思ってるんじゃないですか？
健常者であったとしても人と談笑するのはそれなりに回りに気を使い、
人が集まるような天性のものやその人がいろいろ身につけてきたものが
あるからですよ。
健常者であっても人の輪に入れない人もいます。
あなたのばあい、ねたみと思いましたがいかがですか？
あなたに失格といわれてもその他大勢の人間が失格とおもってないのなら
あたながおかしいんですねぇ
>>694さんに同意です、激しく同意です。
>>687
あなたはその輪の中にはいりこめるように何か努力してるのですか？
何もしなくてもはいれると思ってるんじゃないですか？
健常者であったとしても人と談笑するのはそれなりに回りに気を使い、
人が集まるような天性のものやその人がいろいろ身につけてきたものが
あるからですよ。
健常者であっても人の輪に入れない人もいます。
あなたのばあい、ねたみと思いましたがいかがですか？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 19:14 ID:/C5q103c
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 23:34 ID:Tsxtr6xm
ま、ここにいる香具師の多くは障害の苦労が
全然わかっちゃいない馬鹿だから怒っても
しょーがない。
全然わかっちゃいない馬鹿だから怒っても
しょーがない。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 22:42 ID:OEBL/CQw
健常者が障害者より遥かにいい人生を送っているのは
確かだ
確かだ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 23:11 ID:wIy8YRF8
アオリスギタカオルは死んだの？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 01:21 ID:iueEZ/HO
アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Ａ｀）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Ａ｀）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:23 ID:IPE2y/fF
お前たちは考えたことがあるのか？
耳が聞こえないと人の輪の中にいても話の内容がわからないんだよ？
電車やバス、店の中にいても音や周囲の話し声も聞こえてこない。
多くの人たちに囲まれていても常に孤独感を感じているんだよ？
心を癒す音楽も聴いたりすることも楽しんだりすることもできない。
まあ、この辛さなんてお前たちには一生、理解できないだろうけどな。
とにかくアオリスギタカオルの馬鹿はけつを巻いて逃げてしまったようだ。
卑怯で哀れな野郎だ。
耳が聞こえないと人の輪の中にいても話の内容がわからないんだよ？
電車やバス、店の中にいても音や周囲の話し声も聞こえてこない。
多くの人たちに囲まれていても常に孤独感を感じているんだよ？
心を癒す音楽も聴いたりすることも楽しんだりすることもできない。
まあ、この辛さなんてお前たちには一生、理解できないだろうけどな。
とにかくアオリスギタカオルの馬鹿はけつを巻いて逃げてしまったようだ。
卑怯で哀れな野郎だ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:09 ID:tjWaoGMk
アオリスギタカオルはマジで死んだの？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 23:47 ID:9oIVQajA
>>702
馬鹿が消えてめでたしじゃないですか。ｗ
馬鹿が消えてめでたしじゃないですか。ｗ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 03:13 ID:V31UROjN
アオリスギタカオルは武道板そのものの癌だったからな（ｹﾞﾗ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 22:32 ID:hPJwJ6/g
耳が聞こえないと損してばかりなんだよねー。
情報が入ってこないし、ネットで情報収集しかできないし電話はできないし
他人の会話の中にも入りにくい。そばで知らない人が何かを話していても
盗み聞きできない。電車やバスや船や飛行機に乗っても放送がわからない。
デパートなどでお得なセールの案内放送がされても聞こえない。
目の見えない人や車椅子の人や知恵遅れの人などと違って外見からでは
障害持っていると気づかれにくいし。
テレビやラジオも楽しめない。
あーもう嫌になるよ。
自分が悪いことをしたわけじゃないのに・・・。
一度死んで耳が聞こえる人として生まれ変わりてえよ。
情報が入ってこないし、ネットで情報収集しかできないし電話はできないし
他人の会話の中にも入りにくい。そばで知らない人が何かを話していても
盗み聞きできない。電車やバスや船や飛行機に乗っても放送がわからない。
デパートなどでお得なセールの案内放送がされても聞こえない。
目の見えない人や車椅子の人や知恵遅れの人などと違って外見からでは
障害持っていると気づかれにくいし。
テレビやラジオも楽しめない。
あーもう嫌になるよ。
自分が悪いことをしたわけじゃないのに・・・。
一度死んで耳が聞こえる人として生まれ変わりてえよ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 23:19 ID:+PSKzOxe
アオリスギタカオル負け犬ですね。ぎゃははは
707 ：聾の女性：03/11/16 02:42 ID:OZQiC+qs
耳が聞こえないと声も正しく出せないので、精神障害者だと誤解されたりすること
もあるし、障害のことをなかなか理解してもらえない。上にもあるように足が自由
でない人は車椅子に乗っているし、目が自由でない人は白い杖をついているから、
すぐに気が付いてもらえるけど。私たちは補聴器をつけても目に付かないから。
電話も不可能、他人とのコミュニケーションが自由にできないっていう理由だけで
就職も断られてしまうし、もういや！
何で私達は自分が悪い事をしたこともないのにこんなに苦しい思いをしなければ
いけないのかしら？絶対におかしいわ！！
もあるし、障害のことをなかなか理解してもらえない。上にもあるように足が自由
でない人は車椅子に乗っているし、目が自由でない人は白い杖をついているから、
すぐに気が付いてもらえるけど。私たちは補聴器をつけても目に付かないから。
電話も不可能、他人とのコミュニケーションが自由にできないっていう理由だけで
就職も断られてしまうし、もういや！
何で私達は自分が悪い事をしたこともないのにこんなに苦しい思いをしなければ
いけないのかしら？絶対におかしいわ！！
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:43 ID:znPqosB0
晴れた空。そよぐ風。
遥か出船のドラの音高く。
あ〜あ〜憧れ〜のハワイ航路。
それはそうとして。
今夜の晩餐は、吉野家の牛丼（特盛・味噌汁・漬物）
でした。
久しぶりに美味で栄養のあるものを食べて、さあ今週もよく働いた〜
って感慨にふけるはずでした。
ところが,いたのです。魔物が。
電車を降りて駅前の立ち食いソバの匂いをかいだとたん、我慢できずに
注文してしまいました。月見ソバ。
うまかったです。マジうまかったです。
でもね、そのせいで余計な３９０円を使ってしまいました。
ごめんなさい。本当にごめんなさい。
そんなつもりはさらさらなかったんです。本当です。信じてください。
だって、吉牛の特盛に味噌汁ですよ？ほかになにがいるって言うんですか？
なのに、食べちゃったんだから。
いつも節約しています。
朝。夜の残りのご飯（米４・麦６）・夕べの味噌汁、自家製漬物。
昼。残ったご飯で作ったおにぎり１個。（具なし）
夜。ご飯炊く。味噌汁作る（必ず玉ねぎ）。自家製漬物。
こんな毎日です。だから、本当に半年に１回許してもらえる牛丼デーで気が
緩んだんでしょうか？
本当にすいませんでした。反省しています。
反省のしるしに、野草で作った（もちろん自分で摘んできました！）
キムチをご馳走します。なんにもないけど、ヨモギやタンポポの苦味が効いたすごくおいしいキムチです。
必ず来てください。待っています。
遥か出船のドラの音高く。
あ〜あ〜憧れ〜のハワイ航路。
それはそうとして。
今夜の晩餐は、吉野家の牛丼（特盛・味噌汁・漬物）
でした。
久しぶりに美味で栄養のあるものを食べて、さあ今週もよく働いた〜
って感慨にふけるはずでした。
ところが,いたのです。魔物が。
電車を降りて駅前の立ち食いソバの匂いをかいだとたん、我慢できずに
注文してしまいました。月見ソバ。
うまかったです。マジうまかったです。
でもね、そのせいで余計な３９０円を使ってしまいました。
ごめんなさい。本当にごめんなさい。
そんなつもりはさらさらなかったんです。本当です。信じてください。
だって、吉牛の特盛に味噌汁ですよ？ほかになにがいるって言うんですか？
なのに、食べちゃったんだから。
いつも節約しています。
朝。夜の残りのご飯（米４・麦６）・夕べの味噌汁、自家製漬物。
昼。残ったご飯で作ったおにぎり１個。（具なし）
夜。ご飯炊く。味噌汁作る（必ず玉ねぎ）。自家製漬物。
こんな毎日です。だから、本当に半年に１回許してもらえる牛丼デーで気が
緩んだんでしょうか？
本当にすいませんでした。反省しています。
反省のしるしに、野草で作った（もちろん自分で摘んできました！）
キムチをご馳走します。なんにもないけど、ヨモギやタンポポの苦味が効いたすごくおいしいキムチです。
必ず来てください。待っています。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 20:23 ID:Vl1tgUXd
おい、楽してばかりの健常者！
漏れら耳が聞こえない人間はなかなか気がつかれないし冷たくさ
れることも多いのよ。
今日も散髪に行ったんだけどさ、店員同士の対話も聞こえないし、
ほかの客と店員がどんな会話しているのかも聞き取れねえ。
散髪に限らず、上にもあるんだけど、まわりの声や音聞こえない
のはとっても不便なのよねえ。漏れの友達に電車が好きなやつい
るけど、電車の走行音も車内放送もわからないから楽しみ半減と
言ってた。希望する電車の運転士にもなれないから人生に失望し
かけているようだ。ああ、何で耳が聞こえない人は大損ばかりな
のだろう。健常者は楽な人生ばかりでいいよ。耳が聞こえればど
んな音も声も聞き取れるしなあ。
おっと、あくまで健常者と耳が聞こえない人を比較しての話だか
ら「ほかの障害者」の話はなしだぞ。目の見えない人のほうがも
っと大変だろ、とかいう話は聞かないからな。
漏れら耳が聞こえない人間はなかなか気がつかれないし冷たくさ
れることも多いのよ。
今日も散髪に行ったんだけどさ、店員同士の対話も聞こえないし、
ほかの客と店員がどんな会話しているのかも聞き取れねえ。
散髪に限らず、上にもあるんだけど、まわりの声や音聞こえない
のはとっても不便なのよねえ。漏れの友達に電車が好きなやつい
るけど、電車の走行音も車内放送もわからないから楽しみ半減と
言ってた。希望する電車の運転士にもなれないから人生に失望し
かけているようだ。ああ、何で耳が聞こえない人は大損ばかりな
のだろう。健常者は楽な人生ばかりでいいよ。耳が聞こえればど
んな音も声も聞き取れるしなあ。
おっと、あくまで健常者と耳が聞こえない人を比較しての話だか
ら「ほかの障害者」の話はなしだぞ。目の見えない人のほうがも
っと大変だろ、とかいう話は聞かないからな。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 20:20 ID:ysG2h086
だいだい、お前たち、耳が聞こえない人間の気持ちを考えようともしてねえ
だろ！日本で障害者といったら車椅子の人が真っ先に思い浮かぶもんな。
だから、車椅子の人は周りの人から親切にされるけどさ、俺ら耳が聞こえな
い人は自分の悩みとか理解してもらえんのだよ。目の見えない人も結構親切
にされるけどね。外見で障害者だと気づいてもらえない障害はとても辛い。
この２ちゃんで障害者をいじめたりするやつらは本当におめでてえな。
そういうやつが死んだとき来世は今の障害者以上に苦しむといいよね！
そして、俺たち障害者は上級の人間になりたいもんだ。それが本当の平等。
まったく・・・障害もって悩んだ経験もないくせに偉そうなことぐちゃぐち
ゃ言ってんじゃねーよ。２ちゃんではなく実際の世界で多くの人々が見てい
る前で堂々と言って欲しいね。俺はこれをみんなの前で堂々と言えるよ！
だろ！日本で障害者といったら車椅子の人が真っ先に思い浮かぶもんな。
だから、車椅子の人は周りの人から親切にされるけどさ、俺ら耳が聞こえな
い人は自分の悩みとか理解してもらえんのだよ。目の見えない人も結構親切
にされるけどね。外見で障害者だと気づいてもらえない障害はとても辛い。
この２ちゃんで障害者をいじめたりするやつらは本当におめでてえな。
そういうやつが死んだとき来世は今の障害者以上に苦しむといいよね！
そして、俺たち障害者は上級の人間になりたいもんだ。それが本当の平等。
まったく・・・障害もって悩んだ経験もないくせに偉そうなことぐちゃぐち
ゃ言ってんじゃねーよ。２ちゃんではなく実際の世界で多くの人々が見てい
る前で堂々と言って欲しいね。俺はこれをみんなの前で堂々と言えるよ！
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 20:26 ID:LDKdtEkE
さげ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 20:12 ID:A/5Jlzqp
お前たち、マルチポストしている俺に文句言うなよ。
耳が聞こえない人の代表として色々と現状を告白しているんだから逆に同じ聴覚
障害者にも感謝してもらいたいくらいだ。
回転寿司の店行ってもインタホーンが使えない、電車に乗っても周りの話し声、
アナウンスも聞こえない（これをうざいと言う健常者もいるが俺達は気になるもの
である。）町を歩いていて、周りが突然笑い出しても何を笑っているのかも把握で
きねえ。電話もできない。字幕なしのテレビ番組も映画も楽しめない。本当につま
らない毎日続きの人生だよ。この制限だらけの人生、もしお前たちが背負うことに
なったら耐えられるか？絶対にできねえだろ。
職業選択の面でも色々と差別受けるわ、自由な職を選べない。障害者年金は減少。
もーストレスたまりまくりの人生。疲れちゃうわ。死にてえ。
お前たちは今、自分が健常者として生まれたことをもっと感謝しろ。そして障害者が
いるおかげで優越感を持てることにも感謝しろ！
ところで、アオリスギタカオルという馬鹿はどうしたんだ？マジで死んでしまったのか。
空手の稽古で誤って障害を負って再起不能になったんじゃあるまいな。
耳が聞こえない人の代表として色々と現状を告白しているんだから逆に同じ聴覚
障害者にも感謝してもらいたいくらいだ。
回転寿司の店行ってもインタホーンが使えない、電車に乗っても周りの話し声、
アナウンスも聞こえない（これをうざいと言う健常者もいるが俺達は気になるもの
である。）町を歩いていて、周りが突然笑い出しても何を笑っているのかも把握で
きねえ。電話もできない。字幕なしのテレビ番組も映画も楽しめない。本当につま
らない毎日続きの人生だよ。この制限だらけの人生、もしお前たちが背負うことに
なったら耐えられるか？絶対にできねえだろ。
職業選択の面でも色々と差別受けるわ、自由な職を選べない。障害者年金は減少。
もーストレスたまりまくりの人生。疲れちゃうわ。死にてえ。
お前たちは今、自分が健常者として生まれたことをもっと感謝しろ。そして障害者が
いるおかげで優越感を持てることにも感謝しろ！
ところで、アオリスギタカオルという馬鹿はどうしたんだ？マジで死んでしまったのか。
空手の稽古で誤って障害を負って再起不能になったんじゃあるまいな。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 17:56 ID:RooUkfw2
アオリスギタカオルに釣られまくりですね。
障害を持ってる人ガンガレ！
障害を持ってる人ガンガレ！
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 20:43 ID:EydZF3n6
ある日、いや、それはとてもとても寒い冬の日の稽古の時間開始30分前。
貴方達は、それぞれストレッチ、準備運動、動作の確認、おしゃべりなどをして、稽古が始まるまでの時間をすごしていた。
すると、道場の玄関の方に、人影が。それはすーっといった感じで入り口付近をウロウロしていた。
「あの・・・どちら様ですか？」
指導員も師範もその場にいなかったので、皆から「先輩」と慕われているオジサンが応対をした。
「あの・・空手を習ってみたいンです。あ、ぼく、早稲田に通ってたものなんですけどね。」
はっきりとした口調であった、その青年の喋り方は。顔もなかなかハンサム、きりっとした眉毛と澄んだ瞳。
しかし、彼はある点において、その場にいた全ての道場生と異なっていた。
手 足 が な か っ た。
コロコロ〜っとその青年は電動車椅子通称「コロコロ」を巧みに操り、道場に入ってきた。
「へ〜ここが空手道場なんですねぇ〜すごいですねぇ〜そうそう円心カラテにも車椅子のカラテ家がいますですでしょ？
ボクもカラテ家になりたいな〜っておもてるんですね。あ、因みに五体不満足って読みました？」
世界最強の身障空手家、Ｚ伝説が、コロコロの立てる不気味な電機音と共に、静かに始まった。
貴方達は、それぞれストレッチ、準備運動、動作の確認、おしゃべりなどをして、稽古が始まるまでの時間をすごしていた。
すると、道場の玄関の方に、人影が。それはすーっといった感じで入り口付近をウロウロしていた。
「あの・・・どちら様ですか？」
指導員も師範もその場にいなかったので、皆から「先輩」と慕われているオジサンが応対をした。
「あの・・空手を習ってみたいンです。あ、ぼく、早稲田に通ってたものなんですけどね。」
はっきりとした口調であった、その青年の喋り方は。顔もなかなかハンサム、きりっとした眉毛と澄んだ瞳。
しかし、彼はある点において、その場にいた全ての道場生と異なっていた。
手 足 が な か っ た。
コロコロ〜っとその青年は電動車椅子通称「コロコロ」を巧みに操り、道場に入ってきた。
「へ〜ここが空手道場なんですねぇ〜すごいですねぇ〜そうそう円心カラテにも車椅子のカラテ家がいますですでしょ？
ボクもカラテ家になりたいな〜っておもてるんですね。あ、因みに五体不満足って読みました？」
世界最強の身障空手家、Ｚ伝説が、コロコロの立てる不気味な電機音と共に、静かに始まった。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:07 ID:lqsGD1qy
ここの身体障害者ってちょっと、、て感じ。（709とかね。
なんでそんなに卑屈なのか、、
俺は耳が聞こえない人や、一生車椅子の友人を持ってるが全然前向き。
ハンディキャップとすら思ってないよ彼ら。
お前にはわかんねぇよと言われればそれまでだが。
なんでそんなに卑屈なのか、、
俺は耳が聞こえない人や、一生車椅子の友人を持ってるが全然前向き。
ハンディキャップとすら思ってないよ彼ら。
お前にはわかんねぇよと言われればそれまでだが。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:27 ID:J10ARWvn
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 障害者への偏見をなくそうよ
（ ＿_） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜
（_＿）
（ ・∀・）＜ 障害者への偏見をなくそうよ
（ ＿_） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜
（_＿）
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 21:48 ID:eU1wMzzN
そっかー、障害持ったこともないも前らには彼らの気持ちなんてわからん
だろうね。だから優越感を持ってしまうし、自分は障害者にならなくてよ
かったとでも思っているんだね。納得。他人事だもんなぁ。
だろうね。だから優越感を持ってしまうし、自分は障害者にならなくてよ
かったとでも思っているんだね。納得。他人事だもんなぁ。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 22:58 ID:jcoU/t45
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:32 ID:0T1Gp9Ro
ここでカキコしている障害者は、何が望みなのかな？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 19:03 ID:jg1KEEzC
ここで、障害者のこと、好き勝手に言っている貴様たち、おめでてえな。
何度も言うが、貴様ら自身が障害を持っていないからこそそんなことが
言えたり書けたりすることに早く気がつけ！
別に宗教めいたことを持ち出すわけではないが、もし神がおられるのな
ら、貴様らが死んだ後、裁判で「現世で障害者のことを散々けなしたのは
何故か？」と問われたらどう答えるつもりだ？
それとも神がいないから、と思ってこの世で何でも好き勝手やってれば
いいのかよ？
障害持った人の気持ち、考えられないような奴らに障害者のことを偉そう
に語る資格なし！
同じ人間として恥ずかしく思うね！俺は。
何度も言うが、貴様ら自身が障害を持っていないからこそそんなことが
言えたり書けたりすることに早く気がつけ！
別に宗教めいたことを持ち出すわけではないが、もし神がおられるのな
ら、貴様らが死んだ後、裁判で「現世で障害者のことを散々けなしたのは
何故か？」と問われたらどう答えるつもりだ？
それとも神がいないから、と思ってこの世で何でも好き勝手やってれば
いいのかよ？
障害持った人の気持ち、考えられないような奴らに障害者のことを偉そう
に語る資格なし！
同じ人間として恥ずかしく思うね！俺は。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:21 ID:JEbIMs8N
ホント、耳が聞こえない障害って外見からでは見分けがつかないから
その障害を他人に説明するのしんどいよね。
今日、行楽期の真ん中やったから京都の嵐山まで紅葉見に行ったのよ。
車で行ったんだけどさ。最初に友達と待ち合わせする場所でとめたとき
後ろからバスがやってきたの。そのときな何とも思っていなかったけど
周りが自分の方をじろじろと見てくるからおかしいなって思ったのね。
そしたら、そこが駐停車禁止場所だったらしくそのバスはクラクション
ならしてきたみたい。でも自分にははっきりと聞き取れないからつらい。
また、嵐山でも何台かの車の人が話しかけてきた。でも何言っているのか
わからない。適当に流した。やっぱり外見でわからない障害はしんどいと
思った。すれ違う健常の子供たちを見て「この子は耳が聞こえてうらやまし
いなあ」と思った。楽しむつもりの連休がストレスになってしまった。
もういやだよ。障害持って区別されたり差別されたり誤解されたり理解され
なかったり・・・。しんどくて。
その障害を他人に説明するのしんどいよね。
今日、行楽期の真ん中やったから京都の嵐山まで紅葉見に行ったのよ。
車で行ったんだけどさ。最初に友達と待ち合わせする場所でとめたとき
後ろからバスがやってきたの。そのときな何とも思っていなかったけど
周りが自分の方をじろじろと見てくるからおかしいなって思ったのね。
そしたら、そこが駐停車禁止場所だったらしくそのバスはクラクション
ならしてきたみたい。でも自分にははっきりと聞き取れないからつらい。
また、嵐山でも何台かの車の人が話しかけてきた。でも何言っているのか
わからない。適当に流した。やっぱり外見でわからない障害はしんどいと
思った。すれ違う健常の子供たちを見て「この子は耳が聞こえてうらやまし
いなあ」と思った。楽しむつもりの連休がストレスになってしまった。
もういやだよ。障害持って区別されたり差別されたり誤解されたり理解され
なかったり・・・。しんどくて。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:37 ID:3jZQFdaL
オレは健常者なんだけど、
今まで、障害者のことは、あまり興味がなかったよ。
このスレで障害者がどんなに、
辛く苦しい思いをしていたのかと初めて知ったよ。
ごめん。
今まで、障害者のことは、あまり興味がなかったよ。
このスレで障害者がどんなに、
辛く苦しい思いをしていたのかと初めて知ったよ。
ごめん。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:28 ID:ynHHVBzp
漏れもマルチしているけど・・・
友達と待ち合わせに駐停車禁止場所に一時的に停車することだって
みんなもよくあることでしょ？そのことくらいバスの運転手も見逃して
くれればよかったのにね。
あと「耳が聞こえないので紙に書いて下さい」って紙とペンを差し出しても
鳩が豆鉄砲を食らったような顔をする人もいるし、面倒くさがる人も多い
んだよねー。
耳が聞こえないのは他の障害者よりも楽な障害に見えて実は一番しんどい
障害。情報面でも他の人よりも劣るし文章力も読解力も劣ってしまうし。
何で耳が聞こえないように生まれたんだろうねぇ。漏れたちは。
法律にも色々と制限受けているし。
友達と待ち合わせに駐停車禁止場所に一時的に停車することだって
みんなもよくあることでしょ？そのことくらいバスの運転手も見逃して
くれればよかったのにね。
あと「耳が聞こえないので紙に書いて下さい」って紙とペンを差し出しても
鳩が豆鉄砲を食らったような顔をする人もいるし、面倒くさがる人も多い
んだよねー。
耳が聞こえないのは他の障害者よりも楽な障害に見えて実は一番しんどい
障害。情報面でも他の人よりも劣るし文章力も読解力も劣ってしまうし。
何で耳が聞こえないように生まれたんだろうねぇ。漏れたちは。
法律にも色々と制限受けているし。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:58 ID:0Ylji9f5
私の師匠は障害者ですが、私は師匠の事をとても尊敬していますよ。
障害の事をうちあけていただいた時は反応に戸惑いましたが。
今は打ち明けていただく前よりとても尊敬しております。
それに県下でもＮＯ１の腕前を持つ自慢の師匠です。
たしかに、なにかができないと言う事は物凄いハンデであり
コンプレックスなのだと思います。
しかし、我々は貴方たちの事を見下しているわけではありませんよ？
むしろ、私は尊敬しています。
私には貴方たちの障害をどうすることもできませんが。
私がもし、障害を持った人を指導する機会があれば
理解し、共に武の道を勉強させていただく事はできます。
色々、ほんとうに辛いとは思いますが
頑張ってくださいね。
障害の事をうちあけていただいた時は反応に戸惑いましたが。
今は打ち明けていただく前よりとても尊敬しております。
それに県下でもＮＯ１の腕前を持つ自慢の師匠です。
たしかに、なにかができないと言う事は物凄いハンデであり
コンプレックスなのだと思います。
しかし、我々は貴方たちの事を見下しているわけではありませんよ？
むしろ、私は尊敬しています。
私には貴方たちの障害をどうすることもできませんが。
私がもし、障害を持った人を指導する機会があれば
理解し、共に武の道を勉強させていただく事はできます。
色々、ほんとうに辛いとは思いますが
頑張ってくださいね。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:01 ID:0Ylji9f5
ちなみに私は空手家ではありません。
レス違いかとは思いましたが、読んでいるうちに耐え切れずに書き込みしました。
どうもすみませんです。
レス違いかとは思いましたが、読んでいるうちに耐え切れずに書き込みしました。
どうもすみませんです。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 18:46 ID:DcfSA/pV
結局は障害者も健常者も互いに理解しあう必要があると思うんだよ。
お互いに言葉が通じないんだから。
俺の体験では、俺にいつも大声で話しかけてくる隣のオバハンがいる
のね。当然、何言ってるのか分からないから「筆談でお願いします」
とお願いしているのにも関係なく通じてくれない。耳が聞こえない人
にとっては難儀な人間だと思う。こういう人たちに耳が聞こえないこ
とを理解させるためには大きなエネルギーを必要とするし、しんどい。
自分が相手に自分の障害を理解させるために努力が必要だっていうこ
とははなより分かっているつもりなんだけど、それでもしんどいのに
は変わりない・・・。
いつも秘書みたいに手話通訳してくれる健常者がいるわけではないし。
電車やバスに乗っても次々と流れてくる案内放送を聞けないのはとても
辛いっす。ああ・・・。ストレス続きの毎日。よく胃潰瘍にならないなあ。
お互いに言葉が通じないんだから。
俺の体験では、俺にいつも大声で話しかけてくる隣のオバハンがいる
のね。当然、何言ってるのか分からないから「筆談でお願いします」
とお願いしているのにも関係なく通じてくれない。耳が聞こえない人
にとっては難儀な人間だと思う。こういう人たちに耳が聞こえないこ
とを理解させるためには大きなエネルギーを必要とするし、しんどい。
自分が相手に自分の障害を理解させるために努力が必要だっていうこ
とははなより分かっているつもりなんだけど、それでもしんどいのに
は変わりない・・・。
いつも秘書みたいに手話通訳してくれる健常者がいるわけではないし。
電車やバスに乗っても次々と流れてくる案内放送を聞けないのはとても
辛いっす。ああ・・・。ストレス続きの毎日。よく胃潰瘍にならないなあ。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 20:23 ID:b7h8RpRR
俺、耳が聞こえない高校生（生まれてすぐに耳が聞こえない）なんだけど、
冗談抜きで本当にしんどい毎日ばかりだよ。今、普通の学校へ通学してるん
だけどさ、授業中の先生の話は聞き取れないし、笑い事が起きても自分だけ
分からなくてつまんねえし。黒板の内容をノートに写すだけで精一杯だよ。
音楽の時間のときはそりゃもう・・・鬱。
こんな俺でも携帯電話持ってたりするが、他のクラスメイトと違って通話で
きねえし、メール専用だし。何かクラスの中でも耳が聞こえないということ
で孤立しかけているし。
帰りにアニメのDVD買おうと思って本屋へ寄ったけど字幕がついていないやつ
だったし・・・。はあ・・・。全部のDVDに字幕がつけばいいのにさ。
家族は面倒くさがってテレビの言ってること、説明してくれないし。
ラジオも聴けないし音楽も楽しめないし。もう憂鬱で死にてえよ。まだ16歳だ
けど、人生に失望しかけているのさ。将来は電車の運転士になりたいと思って
いたけど、耳が聞こえないんじゃ無理だし。タクシーの運転手になろうと思っ
ても第二種が取れないんじゃ話にならないし。職業の幅まで狭められてくると
は。
今日、帰ってこんなページを見てますます鬱に・・・。
ttp://gamersstreet.net/info/nnntuki.html
特に2003/9/10☆彡と2003/9/5☆彡のところを見て
はあ・・・俺にはこんなことさえも出来ないんだよ。鬱・・・。
冗談抜きで本当にしんどい毎日ばかりだよ。今、普通の学校へ通学してるん
だけどさ、授業中の先生の話は聞き取れないし、笑い事が起きても自分だけ
分からなくてつまんねえし。黒板の内容をノートに写すだけで精一杯だよ。
音楽の時間のときはそりゃもう・・・鬱。
こんな俺でも携帯電話持ってたりするが、他のクラスメイトと違って通話で
きねえし、メール専用だし。何かクラスの中でも耳が聞こえないということ
で孤立しかけているし。
帰りにアニメのDVD買おうと思って本屋へ寄ったけど字幕がついていないやつ
だったし・・・。はあ・・・。全部のDVDに字幕がつけばいいのにさ。
家族は面倒くさがってテレビの言ってること、説明してくれないし。
ラジオも聴けないし音楽も楽しめないし。もう憂鬱で死にてえよ。まだ16歳だ
けど、人生に失望しかけているのさ。将来は電車の運転士になりたいと思って
いたけど、耳が聞こえないんじゃ無理だし。タクシーの運転手になろうと思っ
ても第二種が取れないんじゃ話にならないし。職業の幅まで狭められてくると
は。
今日、帰ってこんなページを見てますます鬱に・・・。
ttp://gamersstreet.net/info/nnntuki.html
特に2003/9/10☆彡と2003/9/5☆彡のところを見て
はあ・・・俺にはこんなことさえも出来ないんだよ。鬱・・・。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:22 ID:2MwePHuE
スギタカオル、どーしたの？（藁）
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:29 ID:RNvIVdXj
何で自分が悪いことをしたわけでもないのに、障害を持ったんだろうね。
年末のバスを予約しようとしても電話番号しか書かれていないから電話予約
なんて出来ないし。いざっていうときに電話が出来ないのは本当に不便だ。
今日なんか旅行センターのおっさんに面倒くさそうな顔されてしまったし。
年末のバスを予約しようとしても電話番号しか書かれていないから電話予約
なんて出来ないし。いざっていうときに電話が出来ないのは本当に不便だ。
今日なんか旅行センターのおっさんに面倒くさそうな顔されてしまったし。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 20:23 ID:NPqtDCzz
12月になると道場で忘年会とかクリスマス会があるんだよね。
でも耳が聞こえないとその輪の中にも入っていけない。ああ憂鬱だ・・・。
でも耳が聞こえないとその輪の中にも入っていけない。ああ憂鬱だ・・・。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:56 ID:U9f7g5Jw
>>728
ここがくだらなすぎてカキコやめたんだろう
耳が聞こえないからってそんなにえらいのかね？
オレは精神障害だけどまわりからみても耳も手足も見た目も健常者だよ
でも、もっと配慮をなんて思わない
まわりの人がどうのなんて関係ない
障害者って 甘えすぎなのでは？
ここがくだらなすぎてカキコやめたんだろう
耳が聞こえないからってそんなにえらいのかね？
オレは精神障害だけどまわりからみても耳も手足も見た目も健常者だよ
でも、もっと配慮をなんて思わない
まわりの人がどうのなんて関係ない
障害者って 甘えすぎなのでは？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:31 ID:/ASU+IHI
耳が聞こえない人から見ると聞こえる人って便利に見えるんだよね。
すぐに電話もできるし、コミュニケーションにも困らないし、陰の
悪口もすぐに聞けるし、とんびかく便利だらけの生活文化を送って
いるように思えてならない。ああ、憂鬱。この気持ちは同じ障害者
にしか伝わらないものなのかねぇ。。。
すぐに電話もできるし、コミュニケーションにも困らないし、陰の
悪口もすぐに聞けるし、とんびかく便利だらけの生活文化を送って
いるように思えてならない。ああ、憂鬱。この気持ちは同じ障害者
にしか伝わらないものなのかねぇ。。。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 18:41 ID:u08L4Uwt
こないだ高速バスに乗ったら「耳が聞こえないくせに半額で乗っている
くせにサービスばかり求めるな！」と運ちゃんから怒られてしまった。
じゃ、健常者と同じ運賃を払えば健常者と同じようなサービスを受けれ
る保障はあんのかい？！
「障害者のくせに」「耳が聞こえないくせに」などというせりふを聞く
とめちゃくちゃむかつく！
くせにサービスばかり求めるな！」と運ちゃんから怒られてしまった。
じゃ、健常者と同じ運賃を払えば健常者と同じようなサービスを受けれ
る保障はあんのかい？！
「障害者のくせに」「耳が聞こえないくせに」などというせりふを聞く
とめちゃくちゃむかつく！
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:27 ID:G7JtOXFF
ここコピペうざすぎ。
しかもマルチコピペしてるのってボランティア板とかで論破されたキチガイだろ。
いい加減２ちゃんの聾スレ見つけてコピペしまくるのやめれ。逆効果だ。
しかもマルチコピペしてるのってボランティア板とかで論破されたキチガイだろ。
いい加減２ちゃんの聾スレ見つけてコピペしまくるのやめれ。逆効果だ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:44 ID:qOvPDrx9
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 21:03 ID:DBBdkwn5
つーか、アオリスギタカオルの空手技術論みたいのが読みたくて
探してるんだけど、煽りあいばかりで全然ないですね。
なんでかな？
探してるんだけど、煽りあいばかりで全然ないですね。
なんでかな？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 23:45 ID:fn0w/XgB
名前どおりアオリが好きだからだろ。ｗ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 20:26 ID:catufFkb
黒帯になって初段とか二段とかとって強くなれば
自分が正しいと思い込み耳が聞こえない道場生の
意見や希望に耳を傾けようとしない人もいますか
らね。
自分が正しいと思い込み耳が聞こえない道場生の
意見や希望に耳を傾けようとしない人もいますか
らね。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 21:27 ID:NiO84Cm4
おごれる者久しからず
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 22:22 ID:dRFlh1ei
黒帯だからといって障害者をいじめるのはだめよん
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 19:04 ID:YZ/AEtp7
みんな、聞いて下さいよ！
昨日、あるイベントへ出かけたんだ。人でいっぱいだった。
駅のホームを下りるとそこは人でいっぱいなんですよ！駅員さんがでかい
マイクを持って大声で何かを案内していたんだけど、何を話していたのか
わからなかったよ！不便だよ！僕は損した気分だね！
イベントへ向かう途中も色々な人がマイクで案内していたけどわからない。
ああ、こういうとき、耳が聞こえないと不便だと思うよね！
昨日、あるイベントへ出かけたんだ。人でいっぱいだった。
駅のホームを下りるとそこは人でいっぱいなんですよ！駅員さんがでかい
マイクを持って大声で何かを案内していたんだけど、何を話していたのか
わからなかったよ！不便だよ！僕は損した気分だね！
イベントへ向かう途中も色々な人がマイクで案内していたけどわからない。
ああ、こういうとき、耳が聞こえないと不便だと思うよね！
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 22:05 ID:wQA25UFL
耳が聞こえないとほんまに不便な事が多いやな。
盗み耳を立てることも出来ないし、他人の会話を盗み聞き取れないし。
今日もある場所で数人のお兄ちゃんやおばさんが世間話をしていたの。
俺は補聴器を使ってるから音は聞こえるんだけど声はわからないのね。
いったい、何を話しているのか気になっちゃったよ・・・。
はー耳が聞こえないと不便すぎ！立ち聞きも出来ないから自分の中の
情報が少なくなってしまうわ。
何でなんだろうね？わざわざ健常者と障害者に区別するこの世の中が
全く理解でけへんわ。
盗み耳を立てることも出来ないし、他人の会話を盗み聞き取れないし。
今日もある場所で数人のお兄ちゃんやおばさんが世間話をしていたの。
俺は補聴器を使ってるから音は聞こえるんだけど声はわからないのね。
いったい、何を話しているのか気になっちゃったよ・・・。
はー耳が聞こえないと不便すぎ！立ち聞きも出来ないから自分の中の
情報が少なくなってしまうわ。
何でなんだろうね？わざわざ健常者と障害者に区別するこの世の中が
全く理解でけへんわ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 00:05 ID:EwaeTnIg
障害者なんだからどうだってんだろう？
わけわからん
身の丈にあったことをしてれば？
それともキカイダーみたいに改造人間になったらいい
それができないのであればできることをしていたらいい
わけわからん
身の丈にあったことをしてれば？
それともキカイダーみたいに改造人間になったらいい
それができないのであればできることをしていたらいい
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 19:51 ID:sEA8yuoR
耳が聞こえないから自分の人生は不便だらけ・・・だと思うよ。
ラジオは全く聴けないし電話も出来ないし。
年始に見たいドラマがあったのに字幕がついていなくて激しく鬱になった
ことがあったし。
そして、立ち聞きや盗み聞きも出来ないから情報量も健常者と比べて大幅
に減ってくる。ああ、憂鬱な人生。でもいつかいいことがあれば、って信
じて今日も頑張っているよ。
ラジオは全く聴けないし電話も出来ないし。
年始に見たいドラマがあったのに字幕がついていなくて激しく鬱になった
ことがあったし。
そして、立ち聞きや盗み聞きも出来ないから情報量も健常者と比べて大幅
に減ってくる。ああ、憂鬱な人生。でもいつかいいことがあれば、って信
じて今日も頑張っているよ。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 04:18 ID:E3E2G1t+
耳が聞こえないと嫌なことばっかですよ。
イヤホン聴けないから音楽も楽しめないし
ラジオも聴けないしテレビも楽しめない。
電話もできない。不便だらけの人生。憂鬱。
イヤホン聴けないから音楽も楽しめないし
ラジオも聴けないしテレビも楽しめない。
電話もできない。不便だらけの人生。憂鬱。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:11 ID:YWQ+9ICd
マルチ御免。（予め断っておきますね）
耳が聞こえない人は聞こえる人以上に多くの制限を受けながら生きているん
です。同じ人間でありながら・・・。
周囲の話し声も聞き取れないし、テレビに字幕がついていないと楽しめない
し、大好きな漫画がアニメ化されたりラジオ化されても楽しめない。
この辛さがわかりますか？
誤解されることもしばしば。（外見だけでは見分けがつかないから）
耳が聞こえない人は聞こえる人以上に多くの制限を受けながら生きているん
です。同じ人間でありながら・・・。
周囲の話し声も聞き取れないし、テレビに字幕がついていないと楽しめない
し、大好きな漫画がアニメ化されたりラジオ化されても楽しめない。
この辛さがわかりますか？
誤解されることもしばしば。（外見だけでは見分けがつかないから）
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 21:25 ID:X0bh/PHW
マルチはいけないと思っているけどやらずにはいられない。
ごめんね。だって同じ人間でありながら障害を持つ人と
持たない人に分かれるのってどう見ても理不尽だもの。
自分が見たいと思っていたドラマやアニメに字幕がつかな
かったときの落胆感、わかる？
街ん中を歩いてて携帯電話で楽しそうに喋っている人たち
を見たときの羨望感、わかる？
みんなが集まって世間話をしているとき、その中に入れない
孤独感、わかる？
死ぬまでこういった不便な思いをし続けなければいけないか
と思うと本当に気が重くなりますよ・・・。
いっそのこと生まれ変わりがあれば、今度は耳が聞こえる
人間として生まれ変わりたいです・・・・。この切ない気持ち、
わかりますか？
マルチ迷惑、すみませんでした。
ごめんね。だって同じ人間でありながら障害を持つ人と
持たない人に分かれるのってどう見ても理不尽だもの。
自分が見たいと思っていたドラマやアニメに字幕がつかな
かったときの落胆感、わかる？
街ん中を歩いてて携帯電話で楽しそうに喋っている人たち
を見たときの羨望感、わかる？
みんなが集まって世間話をしているとき、その中に入れない
孤独感、わかる？
死ぬまでこういった不便な思いをし続けなければいけないか
と思うと本当に気が重くなりますよ・・・。
いっそのこと生まれ変わりがあれば、今度は耳が聞こえる
人間として生まれ変わりたいです・・・・。この切ない気持ち、
わかりますか？
マルチ迷惑、すみませんでした。
748 ：空銃：04/01/24 23:13 ID:neEE0owH
余談ですが、病院内で部活動の一環で教えてる方で手話を使って非健常者の方々に指導してる方がいます。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:14 ID:fqyKtTqq
天下無敵＝万有愛護＝ハジメ（元龍貴）＝男一途協会人の代理＝協会スレジャック！
元龍貴（ハジメ）と両刀使いの死闘？の筋書き
実際には、１０までいくことはないだろうが、両刀さんに対して十分抑止力になる。
１．手打ちをするからとかなんとかで両刀さんを講習会によぶ。
２．逃げたと言われるのが嫌だから両刀さんは参加する。
３．講習会では両刀さんと約束組み手をする
約束組み手である以上、優劣を決めるようなことにはならない
４．しかし、参加者の前では、いかにも「両刀に教えてやってる」という形にする
５．両刀さんはイライラして、「もっと本気でやろう」という
６．ハジメは「これは合気道を広げる講習会なんだから、興奮しないで。」
「両刀クンの相手はあとでしてあげるよ」とかなんとか言う。
７．あくまで人前では取り作ろうとするハジメに両刀さんが少し声を荒げる
８．この段階で、とりまきが、「講習会を妨害する気だ」とかなんとか騒ぎ出す
ここで両刀さんが引いたらおしまい。あとで、「両刀クン敗北」のカキコでもするだろう。
９．両刀さんが引かなかった場合、会場管理者に「有料講習会を妨害する人がいる」とか連絡
１０．それでも両刀さんが引かなかった場合、会場管理者かとりまきが警察に連絡
もともと、ハジメは
「東京で講習会をやるときには、両刀の好きな方法で立ち会う」
と言っていた。それが、いつのまにか、身障者まで巻き込んでの
「本来の万有愛護の実践」などと言ってるのは、逃げもはなはだしい。
約束通り、真剣な立会いをしろ。万有愛護なんて話はそれからだ。
元龍貴（ハジメ）と両刀使いの死闘？の筋書き
実際には、１０までいくことはないだろうが、両刀さんに対して十分抑止力になる。
１．手打ちをするからとかなんとかで両刀さんを講習会によぶ。
２．逃げたと言われるのが嫌だから両刀さんは参加する。
３．講習会では両刀さんと約束組み手をする
約束組み手である以上、優劣を決めるようなことにはならない
４．しかし、参加者の前では、いかにも「両刀に教えてやってる」という形にする
５．両刀さんはイライラして、「もっと本気でやろう」という
６．ハジメは「これは合気道を広げる講習会なんだから、興奮しないで。」
「両刀クンの相手はあとでしてあげるよ」とかなんとか言う。
７．あくまで人前では取り作ろうとするハジメに両刀さんが少し声を荒げる
８．この段階で、とりまきが、「講習会を妨害する気だ」とかなんとか騒ぎ出す
ここで両刀さんが引いたらおしまい。あとで、「両刀クン敗北」のカキコでもするだろう。
９．両刀さんが引かなかった場合、会場管理者に「有料講習会を妨害する人がいる」とか連絡
１０．それでも両刀さんが引かなかった場合、会場管理者かとりまきが警察に連絡
もともと、ハジメは
「東京で講習会をやるときには、両刀の好きな方法で立ち会う」
と言っていた。それが、いつのまにか、身障者まで巻き込んでの
「本来の万有愛護の実践」などと言ってるのは、逃げもはなはだしい。
約束通り、真剣な立会いをしろ。万有愛護なんて話はそれからだ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:46 ID:5z76csOj
マルチは確かに好まれない行為だが、２ちゃんで明確に禁止されているわけ
ではないし、むしろ、それだけ自分の懊悩の捌け口が欲しいのだろう。
生まれてすぐに耳が聞こえなくなってその苦労、不便を死ぬまで持っていか
なければいけないのだから。
耳が聞こえる人を見て羨ましいと思うのもやる仕方がないし、どうして自分
は耳が聞こえなくなったのか思いつめるのも人間の心理として当然のこと。
ここを見ている耳が聞こえる人はもし自分が聞こえなくなったらどうするか
考えたことがあるか？
他人の会話を聞き取れないのが如何に辛いことか、それを考えたことがある
のか？常に孤独感を感じていなければいけない・・・それも死ぬまで。
自殺したい感情に襲われることもあるんだぞ？
ではないし、むしろ、それだけ自分の懊悩の捌け口が欲しいのだろう。
生まれてすぐに耳が聞こえなくなってその苦労、不便を死ぬまで持っていか
なければいけないのだから。
耳が聞こえる人を見て羨ましいと思うのもやる仕方がないし、どうして自分
は耳が聞こえなくなったのか思いつめるのも人間の心理として当然のこと。
ここを見ている耳が聞こえる人はもし自分が聞こえなくなったらどうするか
考えたことがあるか？
他人の会話を聞き取れないのが如何に辛いことか、それを考えたことがある
のか？常に孤独感を感じていなければいけない・・・それも死ぬまで。
自殺したい感情に襲われることもあるんだぞ？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 21:33 ID:6FXcqs3E
こんなスレがあるよ。
障害者合気道http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074349252/
障害者合気道http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074349252/
752 ：吾五郎：04/01/29 12:49 ID:U38ojgMd
某ボランティア（武道でなくスポーツ）やってるものですが。
>>653
そらそーだ。人間、自分のこと以外わからんもんな。
だが他人を理解しようとしてるか、しようとしてないか、
その書き込みだけではよくわからない。
禿しく遅レスなのは分かってるが、キミはどっちですか？
＞マルチ君
いっぺんうちに遊びにおいで。>>751のスレで体制整ったら告知かけるから。
合気道だけじゃなくて色々やってるから、興味あるものに来ればいい。
キミがいろんな事に気づくきっかけぐらいは提供できると思う。
気づいて変わるかどうかはキミ次第だけど。
>>653
そらそーだ。人間、自分のこと以外わからんもんな。
だが他人を理解しようとしてるか、しようとしてないか、
その書き込みだけではよくわからない。
禿しく遅レスなのは分かってるが、キミはどっちですか？
＞マルチ君
いっぺんうちに遊びにおいで。>>751のスレで体制整ったら告知かけるから。
合気道だけじゃなくて色々やってるから、興味あるものに来ればいい。
キミがいろんな事に気づくきっかけぐらいは提供できると思う。
気づいて変わるかどうかはキミ次第だけど。
753 ：吾五郎：04/01/29 12:52 ID:U38ojgMd
補足。
俺は他人の障害自体にはなんの興味もないです。
どうすれば障害持ってる人とコミュニケートできるか、には興味あるけど。
俺は他人の障害自体にはなんの興味もないです。
どうすれば障害持ってる人とコミュニケートできるか、には興味あるけど。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 14:49 ID:RrO66h3f
そういえばアオリスギタに煽られて、三好はどっか逝っちゃたな。
どこ逝ったんだろ―
どこ逝ったんだろ―
755 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/01/31 22:18 ID:67Qyh0Y5
久々に見たら名前呼ばれてるとはちとビックリ。
お呼びでっか。
お呼びでっか。
756 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/01 10:50 ID:bmTwSLPb
やあ、皆さん。
楽しく盛り上がってますか？
(^o^)丿
楽しく盛り上がってますか？
(^o^)丿
757 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/02/01 11:14 ID:TYGuKKv6
やや。
武道の本は読み終わりましたか。
武道の本は読み終わりましたか。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 12:21 ID:54OrUHZB
お前ら喧嘩しろ
759 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/01 13:43 ID:JamKWdyI
>>757
はい、なかなか理解できなくて。
(^｡^)
最近はＪＫｆａｎという雑誌を愛読しています。
為になります。
>>758
ボクとミヨＣさんは仲良しですから、激論を交わしても喧嘩にはなりませんよ？
あなたは、このスレを盛り上げて下さいね。
ボクは横から楽しくミマモッテイマスラ。
多分。
(^o^)丿
はい、なかなか理解できなくて。
(^｡^)
最近はＪＫｆａｎという雑誌を愛読しています。
為になります。
>>758
ボクとミヨＣさんは仲良しですから、激論を交わしても喧嘩にはなりませんよ？
あなたは、このスレを盛り上げて下さいね。
ボクは横から楽しくミマモッテイマスラ。
多分。
(^o^)丿
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 18:15 ID:XaBYqJl1
やい！馬鹿アオリスギタカオル！
今さらのこのこと出てきやがって。今まで何をしていたんじゃ？
よくそのツラ下げて出てこれるものだな。
今さらのこのこと出てきやがって。今まで何をしていたんじゃ？
よくそのツラ下げて出てこれるものだな。
761 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/01 19:16 ID:bmTwSLPb
>>760
ずいぶん寂しい思いをさせてしまったみたいですね。
でも、ボクがいなくてもちゃんとスレを運営してくださいよ。
もっと盛り上げて、パート１０は行きましょうね。
＞今まで何をしていたんじゃ？
あちこちのスレで修行をしてました。
こちらのスレで身に付けた技術は、ずいぶん役に立ちましたよ。
感情的にののしる人や、衆を頼んで押し潰そうとする人など様々でした。
しかしながら、このスレで皆さんと共にコミュニケーション能力を訓練したおかげで論破されることはありませんでした。
これも本当に皆さんのおかげです。
また一緒に遊んでくださいね。
(^o^)丿
アオリスギタカオル
ずいぶん寂しい思いをさせてしまったみたいですね。
でも、ボクがいなくてもちゃんとスレを運営してくださいよ。
もっと盛り上げて、パート１０は行きましょうね。
＞今まで何をしていたんじゃ？
あちこちのスレで修行をしてました。
こちらのスレで身に付けた技術は、ずいぶん役に立ちましたよ。
感情的にののしる人や、衆を頼んで押し潰そうとする人など様々でした。
しかしながら、このスレで皆さんと共にコミュニケーション能力を訓練したおかげで論破されることはありませんでした。
これも本当に皆さんのおかげです。
また一緒に遊んでくださいね。
(^o^)丿
アオリスギタカオル
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 19:31 ID:hSGECWB7
今月の月刊空手道で大城利弘さんの空手がアオリスギタカヲルさんの
稽古してる空手とものすごく近い気がしました。どうでしょう＞アオリスギタカヲルさん
稽古してる空手とものすごく近い気がしました。どうでしょう＞アオリスギタカヲルさん
763 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/01 20:10 ID:bmTwSLPb
>>762
実は別のスレでもこの方について書かれていたので、見ようと思って忘れていました。
よくわからないですけど、うちのはポピュラーな空手なので近いものも多いですよ。
本屋に行ったらJKｆａｎだけでなく、空手道も探してみますね。
実は別のスレでもこの方について書かれていたので、見ようと思って忘れていました。
よくわからないですけど、うちのはポピュラーな空手なので近いものも多いですよ。
本屋に行ったらJKｆａｎだけでなく、空手道も探してみますね。
764 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/01 20:20 ID:bmTwSLPb
気になってＨＰで調べてみたら、ＪＫｆａｎすでに23日に発売されていたとは。
(-_-;)
昨日本屋にいっても無かったからまだ出てないかと思っていたのに。
だめだ、大きな本屋に行かないとだめだ。
(+_+)
明日空手道も見てきますね。
(-_-;)
昨日本屋にいっても無かったからまだ出てないかと思っていたのに。
だめだ、大きな本屋に行かないとだめだ。
(+_+)
明日空手道も見てきますね。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 19:05 ID:8aTGCJ/o
俺は難聴者だけど幼少の時に厳しい訓練を受けたから発音は健常者に近い正常な
声が出せる。でもやはり耳が聞こえにくいというのは人生の上で大変不便。
ストレスもたまるので真夜中に「おめこ」と大声を出してストレス解消することが
多いけど先日に隣人から苦情を受けてしまった。独り暮らしなので愚痴を聞いて
くれる相手もいないし精神的に頭がおかしくなりそうだ。
内耳再生と言う研究もまだ実用的なところまではいっていないし俺は死ぬまでこの
苦労を味わなければいけないのか・・・。
俺の他の聴覚障害者も同じような事を考えているはずだ。毎日毎日イライラしている
ことだろう。
声が出せる。でもやはり耳が聞こえにくいというのは人生の上で大変不便。
ストレスもたまるので真夜中に「おめこ」と大声を出してストレス解消することが
多いけど先日に隣人から苦情を受けてしまった。独り暮らしなので愚痴を聞いて
くれる相手もいないし精神的に頭がおかしくなりそうだ。
内耳再生と言う研究もまだ実用的なところまではいっていないし俺は死ぬまでこの
苦労を味わなければいけないのか・・・。
俺の他の聴覚障害者も同じような事を考えているはずだ。毎日毎日イライラしている
ことだろう。
766 ：吾五郎：04/02/04 10:52 ID:dmoBKTUH
キミだけの感想で他の障害者を決めつけないでね。
ずいぶん自己中心的に見えるよ。
ずいぶん自己中心的に見えるよ。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 10:58 ID:E47GHxgJ
>765
で、あんたはカラテやってるのかい？
で、あんたはカラテやってるのかい？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 20:15 ID:KCXULkth
僕は耳が聞こえなくて毎日悩んでいるんですよ！それをこの２チャンで
鬱憤晴らししたっていいんじゃないんですか？あんた方健常者と違って
僕ら障害者は人生を送る上で大変不便な思いをしているんだから！
マルチしようがそのくらい見逃してくれてもいいんじゃないんですか？
僕の場合は真夜中にパソコンのスピーカーのボリューム最大にして
ゲームをしていたら隣から文句を言われました。そこでお返しに「ちんぽ！」
と叫んでやったら抗議の手紙が郵便箱に入れられました。あんたら、耳が
聞こえるんだから少しくらいは我慢しろと！障害者よりも幸せに生きて
いるんだから！僕ら耳が聞こえない人の多くは同じような思いをしている
はずです！今日も携帯電話で楽しそうに話していた小学生のガキがいたから
腹が立ってそいつから携帯電話をぶん取って地面に投げつけたら、そのガキ
の親が飛んできて、交番まで連れて行かれておまわりさんから怒られました。
僕らは電話ができないんだからそれくらい許してくれてもいいのにですね！
鬱憤晴らししたっていいんじゃないんですか？あんた方健常者と違って
僕ら障害者は人生を送る上で大変不便な思いをしているんだから！
マルチしようがそのくらい見逃してくれてもいいんじゃないんですか？
僕の場合は真夜中にパソコンのスピーカーのボリューム最大にして
ゲームをしていたら隣から文句を言われました。そこでお返しに「ちんぽ！」
と叫んでやったら抗議の手紙が郵便箱に入れられました。あんたら、耳が
聞こえるんだから少しくらいは我慢しろと！障害者よりも幸せに生きて
いるんだから！僕ら耳が聞こえない人の多くは同じような思いをしている
はずです！今日も携帯電話で楽しそうに話していた小学生のガキがいたから
腹が立ってそいつから携帯電話をぶん取って地面に投げつけたら、そのガキ
の親が飛んできて、交番まで連れて行かれておまわりさんから怒られました。
僕らは電話ができないんだからそれくらい許してくれてもいいのにですね！
769 ：吾五郎：04/02/04 20:28 ID:dmoBKTUH
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 20:21 ID:QTPsp7D6
ここでマルチしている人に言いたいんだけど、２チャンでどれだけ愚痴を
こぼしたところで皆から嘲笑されるだけだと思うのだが。
それよりは、今は耳が聞こえない人でもホームページ作っている人は多い
から、その人のところへ行って掲示板やメールで相談した方が効率的だと
思うのだが。または、近くにいる友達とか手話サークルにいる健常者と
いろんな会話をしてみる。そうやってストレス発散していくのがいいんじゃ
ないの？それが他人に迷惑もかからないしさ。
こぼしたところで皆から嘲笑されるだけだと思うのだが。
それよりは、今は耳が聞こえない人でもホームページ作っている人は多い
から、その人のところへ行って掲示板やメールで相談した方が効率的だと
思うのだが。または、近くにいる友達とか手話サークルにいる健常者と
いろんな会話をしてみる。そうやってストレス発散していくのがいいんじゃ
ないの？それが他人に迷惑もかからないしさ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 20:23 ID:uEWSvRAq
ところで
今話題の「骨伝導スピーカー携帯」って、耳が不自由でも聞こえるんですか？？
今話題の「骨伝導スピーカー携帯」って、耳が不自由でも聞こえるんですか？？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 18:27 ID:srzWGRf8
「ココロノマド」というメンタルヘルスケアサービスのHPがあるらしい。
専門のカウンセラーとカウンセリングができるそうだ。（但し有料）
http://www.kokoronomado.com/
電話カウンセリングは無理だろうけどメールカウンセリングなら耳が聞こえ
なくても出来るのでは？早速会員登録してカウンセリングを受ければ？
ここと違ってどんなことを話しても相手は真剣に聞いてくれるし変なことを
叫んでも笑われることはないから。ここでマルチしても結局は笑われるだけ
に終わってしまい、虚しいでしょ？
専門のカウンセラーとカウンセリングができるそうだ。（但し有料）
http://www.kokoronomado.com/
電話カウンセリングは無理だろうけどメールカウンセリングなら耳が聞こえ
なくても出来るのでは？早速会員登録してカウンセリングを受ければ？
ここと違ってどんなことを話しても相手は真剣に聞いてくれるし変なことを
叫んでも笑われることはないから。ここでマルチしても結局は笑われるだけ
に終わってしまい、虚しいでしょ？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 02:41 ID:UJjt9X6x
空手の道場の師範はカウンセリング相手にはなれへんのか？
774 ：吾五郎：04/02/09 13:07 ID:8JgjdBIE
>>773
772もマルチだから返事はないと思うよ。
↓参照
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067398271/284
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066058828/328
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1068832199/189
772もマルチだから返事はないと思うよ。
↓参照
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067398271/284
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066058828/328
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1068832199/189
775 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/09 13:27 ID:O9ue/YKH
776 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/09 13:32 ID:O9ue/YKH
>>762
遅くなりましたが、大城利弘さんの空手と近いのではないかとのご質問ですが似ていません。
突き方で、第二関節部から当てていく形が似ていると思われたのでしょう。
しかしながら、それは枝葉末節の部分です。
それよりも、ボクには膝の抜きなんて事で動き出す奇妙さが別物としか思えませんでした。
あんな事で空手の形ができるものか、一度みてみたいですね。
それと、このスレでは話題があまりにも遠いのでこれからは別のどこかでお話しましょう。
誘導よろしくお願いします。
(^o^)丿
遅くなりましたが、大城利弘さんの空手と近いのではないかとのご質問ですが似ていません。
突き方で、第二関節部から当てていく形が似ていると思われたのでしょう。
しかしながら、それは枝葉末節の部分です。
それよりも、ボクには膝の抜きなんて事で動き出す奇妙さが別物としか思えませんでした。
あんな事で空手の形ができるものか、一度みてみたいですね。
それと、このスレでは話題があまりにも遠いのでこれからは別のどこかでお話しましょう。
誘導よろしくお願いします。
(^o^)丿
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 22:59 ID:TcPFM3X1
耳が聞こえないと声も上手く出せないから時々誤解されることもあり。
先日もある牛丼屋でオーダーしたところ店員が上手く聞き取れなかった
みたいでさ、違うものが運ばれてきたんだよ。それで店員に文句言ったら
逆に頭おっかしい人のように見られて屈辱だった。
おいらはさすがに真夜中に変な言葉を大声で叫ぶようなことはやらんけど、
それでもストレスがたまって疲れてしまう。耳が聞こえないだけならとも
かく発音が正常にできないというのは非常に不便だね。
先日もある牛丼屋でオーダーしたところ店員が上手く聞き取れなかった
みたいでさ、違うものが運ばれてきたんだよ。それで店員に文句言ったら
逆に頭おっかしい人のように見られて屈辱だった。
おいらはさすがに真夜中に変な言葉を大声で叫ぶようなことはやらんけど、
それでもストレスがたまって疲れてしまう。耳が聞こえないだけならとも
かく発音が正常にできないというのは非常に不便だね。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 02:28 ID:nVWV8BOG
君がカラテでそこらへんの健常者に負けないくらいの腕前なら、
そういうことがあってもその店員との場を笑顔でやり過ごせるよ。
自分に自信があるからね。
つんぼだろうが健常者だろうが人間として何かに打ち込むことは大事だろ。
つんぼだという事を理由に逃げてばっかりで、愚痴ってばっかりいないで
何かやってみろってんだよ。
本当にこのスレのつんぼは周りのせいにばっかりして、真剣に努力している
奴は一人もいねーな。だから身障は馬鹿にされるんだよ。
障害では無く人格をね！
そういうことがあってもその店員との場を笑顔でやり過ごせるよ。
自分に自信があるからね。
つんぼだろうが健常者だろうが人間として何かに打ち込むことは大事だろ。
つんぼだという事を理由に逃げてばっかりで、愚痴ってばっかりいないで
何かやってみろってんだよ。
本当にこのスレのつんぼは周りのせいにばっかりして、真剣に努力している
奴は一人もいねーな。だから身障は馬鹿にされるんだよ。
障害では無く人格をね！
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 04:10 ID:+xih9+ER
>>778
おまえの人格の方が問題。
おまえの人格の方が問題。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 04:33 ID:1yYPwhFI
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 04:56 ID:IvtPwTH5
>>777はねえ、「時々誤解されることもあり」という「時々」がみそなのだよ。
彼だって自分の境遇を受け入れている。覚悟も出来ているはず。
用心もしているはず。しかし日々の生活の中でふと油断している時もある。
そんな時に自分の障害を再認識させられる事件が起こったら、
ガク〜っとくるんだよ。しばらく鬱になってまた前向きになって、
また失敗して鬱になってまた前向きになって･･･の繰り返し。
精神的に吹っ切れた強い障害者でもそれは同じですよ。
彼だって自分の境遇を受け入れている。覚悟も出来ているはず。
用心もしているはず。しかし日々の生活の中でふと油断している時もある。
そんな時に自分の障害を再認識させられる事件が起こったら、
ガク〜っとくるんだよ。しばらく鬱になってまた前向きになって、
また失敗して鬱になってまた前向きになって･･･の繰り返し。
精神的に吹っ切れた強い障害者でもそれは同じですよ。
782 ：鯛：04/02/10 22:31 ID:GxT+r9IJ
失礼します。
武板のボランティアスレです。宜しくお願いします。
【打倒】武道家は白血病とどう闘うべきか【白血病】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074610070/
おまいらクリックして下さい
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075623122/
武板のボランティアスレです。宜しくお願いします。
【打倒】武道家は白血病とどう闘うべきか【白血病】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074610070/
おまいらクリックして下さい
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783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 01:06 ID:dpE3iWlX
またマルチかと呆れられそうだけど許してね。
耳が聞こえないと周囲の話し声が分からないからどうしても気になってしまう。
推理小説を読んで途中で取り上げられたような気持ちを想像してみてね。
それと似たような歯がゆい思いをあたし達はいつも味わっているんだよ。
「あの人、あの人とどんなことを話しているのだろう？」ってね。
テレビの声が聞き取れないのも不便で悲しくなってしまうわ。
どうして、神様はあたしをこんな境遇にさせたのかしら？誰だって五体満足で
生まれたかったって思っているはず。どう考えても割に合わないわね。
耳が聞こえないと周囲の話し声が分からないからどうしても気になってしまう。
推理小説を読んで途中で取り上げられたような気持ちを想像してみてね。
それと似たような歯がゆい思いをあたし達はいつも味わっているんだよ。
「あの人、あの人とどんなことを話しているのだろう？」ってね。
テレビの声が聞き取れないのも不便で悲しくなってしまうわ。
どうして、神様はあたしをこんな境遇にさせたのかしら？誰だって五体満足で
生まれたかったって思っているはず。どう考えても割に合わないわね。
784 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/02/11 01:11 ID:9J/ZrunZ
私は胎児のうちに脳の成長がストップしてしまい、右側頭葉が通常より少なく
なっている奇形児なんですが、
>>781
>しかし日々の生活の中でふと油断している時もある。
>そんな時に自分の障害を再認識させられる事件が起こったら、
>ガク〜っとくるんだよ。
とのお言葉を見てヤな事思い出してしまい、文字通りガク〜っと来ちまいました。
そうそう。まさしく７８１ﾀﾝの言うような感じで欝な気分が湧いてくるんですよね。
ぶっちゃけ、カラテで作った自信では埋め合わせることの出来ない部分があるわけ
ですし。
なっている奇形児なんですが、
>>781
>しかし日々の生活の中でふと油断している時もある。
>そんな時に自分の障害を再認識させられる事件が起こったら、
>ガク〜っとくるんだよ。
とのお言葉を見てヤな事思い出してしまい、文字通りガク〜っと来ちまいました。
そうそう。まさしく７８１ﾀﾝの言うような感じで欝な気分が湧いてくるんですよね。
ぶっちゃけ、カラテで作った自信では埋め合わせることの出来ない部分があるわけ
ですし。
785 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/02/11 01:18 ID:9J/ZrunZ
>どうして、神様はあたしをこんな境遇にさせたのかしら？
さりとて、ただ愚痴るのではなく、こういう事をいちいち口に出して
ネガティブな思考を伝染させようとする奴は許せんな。
ああ。「返事をするあなたも荒らしです」だったっけ。
さりとて、ただ愚痴るのではなく、こういう事をいちいち口に出して
ネガティブな思考を伝染させようとする奴は許せんな。
ああ。「返事をするあなたも荒らしです」だったっけ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 03:13 ID:tNR48C+V
787 ：吾五郎：04/02/12 11:04 ID:44XiWU4y
マルチ君はなにがしたいのか、オチが見えないので放置。
>>784-785
まあまあ、マルチ君はキャンペーンか、宣伝か、はたまた電波か。
オチが見えてくるまでﾏﾀｰﾘしましょう。
＞ぶっちゃけ、カラテで作った自信では埋め合わせることの
＞出来ない部分があるわけですし。
障害のない俺が言うのもなんですが、それって
空手で埋め合わせるべきもんでしょうか？
もちろん空手を修められてることには敬服しますが、
やはり周囲の人間の理解によって埋められるものだと俺は考えてます。
まあ社会が悪い、なんて野暮は申しませんがね。現状は良くはないですね。
>>784-785
まあまあ、マルチ君はキャンペーンか、宣伝か、はたまた電波か。
オチが見えてくるまでﾏﾀｰﾘしましょう。
＞ぶっちゃけ、カラテで作った自信では埋め合わせることの
＞出来ない部分があるわけですし。
障害のない俺が言うのもなんですが、それって
空手で埋め合わせるべきもんでしょうか？
もちろん空手を修められてることには敬服しますが、
やはり周囲の人間の理解によって埋められるものだと俺は考えてます。
まあ社会が悪い、なんて野暮は申しませんがね。現状は良くはないですね。
788 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/12 12:57 ID:46vyMB/T
>>787
>もちろん空手を修められてることには敬服しますが、
別にミヨＣさんは空手道免許皆伝じゃないと思いますから、空手を修めているとは言えないんじゃないでしょうか。
空手を練習している、ってくらいじゃないでしょうか。
空手で作った自信と書かれているミヨＣさんですが、6級の自信と初段の自信。
初段と、3段の自信とは違うと思うのです。
なので、一概にカラテで作った自信では埋め合わせることの出来ないと書かれていますが、
カラテがどうこうではなくて、その程度のお話ではないでしょうか。
と、ボクは思ったのですがいかがでしょうか。
>もちろん空手を修められてることには敬服しますが、
別にミヨＣさんは空手道免許皆伝じゃないと思いますから、空手を修めているとは言えないんじゃないでしょうか。
空手を練習している、ってくらいじゃないでしょうか。
空手で作った自信と書かれているミヨＣさんですが、6級の自信と初段の自信。
初段と、3段の自信とは違うと思うのです。
なので、一概にカラテで作った自信では埋め合わせることの出来ないと書かれていますが、
カラテがどうこうではなくて、その程度のお話ではないでしょうか。
と、ボクは思ったのですがいかがでしょうか。
789 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/02/12 21:48 ID:ISZDRmKh
ありゃりゃ。まずい書き方をしてしまった。
別に私自身が空手習っているわけじゃありません。
別に私自身が空手習っているわけじゃありません。
790 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/02/12 22:17 ID:ISZDRmKh
「代償行為として何かしらで自信をつければ劣等感は無くなるかもしれないが、
生活上の支障が無くなるわけではない。障害への苛立ちは消せない」とでも書くべきでした。
>>784みたいな書き方すると、「空手家でもないお前が何でそんな口叩けるんだ」
となりますな。
生活上の支障が無くなるわけではない。障害への苛立ちは消せない」とでも書くべきでした。
>>784みたいな書き方すると、「空手家でもないお前が何でそんな口叩けるんだ」
となりますな。
＞「代償行為として何かしらで自信をつければ劣等感は無くなるかもしれないが、
＞生活上の支障が無くなるわけではない。障害への苛立ちは消せない」
禿同！
＞生活上の支障が無くなるわけではない。障害への苛立ちは消せない」
禿同！
792 ：吾五郎：04/02/13 11:51 ID:075g+a9s
>>788
＞空手を練習している、ってくらいじゃないでしょうか。
そうですね。語弊がありました。って、習ってないのかよｗ
ただ、空手であろうが武道一般であろうが、はたまた
食えるぐらいの何かの技術であろうが、スティービー・ワンダーであろうが、
津軽三味線の名手であろうが「障害がなくなったわけではない」んですよね。
>>790-791でも書かれてますが、所詮それは代償行為に過ぎない。
そこに必要なものは互いをしっかり一個人としてみる視線、
そして障害を「あるもの」として話し合い、一緒に行動し、理解することだと思います。
つまり差別ではなく、区別、ですね。障害を共有することは無意味ではないかと思います。
ただ、しっかり向き合い、足りない部分を補い合おうとする発想自体が今は少ない。
きっちり真正面から互いを理解しようと話し合えば、区別は自ずと生まれてきます。
障害者にも、健常者にも足りていないところは、そう言うところではないかと言いたいわけです。
＞空手を練習している、ってくらいじゃないでしょうか。
そうですね。語弊がありました。って、習ってないのかよｗ
ただ、空手であろうが武道一般であろうが、はたまた
食えるぐらいの何かの技術であろうが、スティービー・ワンダーであろうが、
津軽三味線の名手であろうが「障害がなくなったわけではない」んですよね。
>>790-791でも書かれてますが、所詮それは代償行為に過ぎない。
そこに必要なものは互いをしっかり一個人としてみる視線、
そして障害を「あるもの」として話し合い、一緒に行動し、理解することだと思います。
つまり差別ではなく、区別、ですね。障害を共有することは無意味ではないかと思います。
ただ、しっかり向き合い、足りない部分を補い合おうとする発想自体が今は少ない。
きっちり真正面から互いを理解しようと話し合えば、区別は自ずと生まれてきます。
障害者にも、健常者にも足りていないところは、そう言うところではないかと言いたいわけです。
793 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/13 20:49 ID:NKJakgCf
>>790
>「代償行為として何かしらで自信をつければ劣等感は無くなるかもしれないが、
>生活上の支障が無くなるわけではない。障害への苛立ちは消せない」とでも書くべきでした。
空手が良いとか悪いではないという事ですね。
これならば、おっしゃる事は理解できます。
そして、何かしらで自信をつける事を否定しているわけでも無いと理解しました。
劣等感がなくなるほど、自信をつける事ができるならそうするべきとも思います。
>>792
＞きっちり真正面から互いを理解しようと話し合えば、区別は自ずと生まれてきます。
これは大切な事だとおもうのですが、健常者にとってこのような事を行うメリットをもっと広げていかないとそういった事は成されないと思います。
関係ないよと放っておいた方が、面倒が無いと理解するなら絶対に大多数は行動しないと思います。
メリットを教えてあげないと、集団はその行動を取らないと思うのですがいかがでしょうか。
>「代償行為として何かしらで自信をつければ劣等感は無くなるかもしれないが、
>生活上の支障が無くなるわけではない。障害への苛立ちは消せない」とでも書くべきでした。
空手が良いとか悪いではないという事ですね。
これならば、おっしゃる事は理解できます。
そして、何かしらで自信をつける事を否定しているわけでも無いと理解しました。
劣等感がなくなるほど、自信をつける事ができるならそうするべきとも思います。
>>792
＞きっちり真正面から互いを理解しようと話し合えば、区別は自ずと生まれてきます。
これは大切な事だとおもうのですが、健常者にとってこのような事を行うメリットをもっと広げていかないとそういった事は成されないと思います。
関係ないよと放っておいた方が、面倒が無いと理解するなら絶対に大多数は行動しないと思います。
メリットを教えてあげないと、集団はその行動を取らないと思うのですがいかがでしょうか。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:37 ID:P/ymUiZ1
よく空手をやると精神が強くなると言うけど
障害者が悩みをなくすのとはまた違うような
気がすると思う。
障害者が悩みをなくすのとはまた違うような
気がすると思う。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:57 ID:FdoEtp8f
耳が聞こえない俺のある一日
朝７時 母さんに起こしてもらう
⇒目覚まし時計の音が聞こえる健常者が羨ましい
朝７時半 テレビの朝のニュースを見るがテロップの部分しかわからない
⇒テレビの音声が全部聞こえる健常者が羨ましい
朝８時〜８時半 出勤。電車に乗る。でもアナウンスが聞こえない
⇒電車やホームのアナウンスが聞こえる健常者が羨ましい
朝９時〜夕方５時 会社で仕事。でも限られた仕事しか任せてもらえない。
⇒電話が出来たりコミュニケーションに困らない健常者が羨ましい
しかも給料も健常者よりいくらか安い。まあ限られた仕事しかやっていない
から当然だが。
夜７時 帰宅 両親の帰りが遅いので外食。しかし発音が通じなくて店員から
イライラされる。
⇒発音が正常に通じてオーダーミスも無い健常者が羨ましい。
夜８時 自分の車をセルフガソリンスタンドまで持って行き給油。でもアナウ
ンスが聞こえない。あるトラブルがあったけどインターホーンでのやり取りが
出来ないのがもどかしい。
⇒インターホーンで会話できる健常者が羨ましい。
夜９時 自分の部屋でネット。でも動画ニュースを見てもわからない。
⇒動画が楽しめる健常者が羨ましい。
夜10時 自分が見たい番組があるのに字幕が無いのであきらめる。
⇒すべての番組を楽しめる健常者が羨ましい。
夜11時 就寝。「何で俺は耳が聞こえなくなったんだろう」と思いつめる。
⇒悩みが無い健常者が羨ましい。
朝７時 母さんに起こしてもらう
⇒目覚まし時計の音が聞こえる健常者が羨ましい
朝７時半 テレビの朝のニュースを見るがテロップの部分しかわからない
⇒テレビの音声が全部聞こえる健常者が羨ましい
朝８時〜８時半 出勤。電車に乗る。でもアナウンスが聞こえない
⇒電車やホームのアナウンスが聞こえる健常者が羨ましい
朝９時〜夕方５時 会社で仕事。でも限られた仕事しか任せてもらえない。
⇒電話が出来たりコミュニケーションに困らない健常者が羨ましい
しかも給料も健常者よりいくらか安い。まあ限られた仕事しかやっていない
から当然だが。
夜７時 帰宅 両親の帰りが遅いので外食。しかし発音が通じなくて店員から
イライラされる。
⇒発音が正常に通じてオーダーミスも無い健常者が羨ましい。
夜８時 自分の車をセルフガソリンスタンドまで持って行き給油。でもアナウ
ンスが聞こえない。あるトラブルがあったけどインターホーンでのやり取りが
出来ないのがもどかしい。
⇒インターホーンで会話できる健常者が羨ましい。
夜９時 自分の部屋でネット。でも動画ニュースを見てもわからない。
⇒動画が楽しめる健常者が羨ましい。
夜10時 自分が見たい番組があるのに字幕が無いのであきらめる。
⇒すべての番組を楽しめる健常者が羨ましい。
夜11時 就寝。「何で俺は耳が聞こえなくなったんだろう」と思いつめる。
⇒悩みが無い健常者が羨ましい。
796 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/14 08:14 ID:lRmpjBLh
797 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/14 18:18 ID:J7ZpQ4xW
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 00:39 ID:tcA+qtIS
マルチを擁護するわけではないが、
内耳再生委員会の公式HP
http://star.endless.ne.jp/users/kagari/genomu/
を見ても曖昧な部分が多い。本当に実現するのかもよく分からないし
実現したとしても先天性の感音性難聴にも効果があるのか不明だし。
とにかく曖昧な部分だらけで、聾者があっちこっちで愚痴をこぼしたくなる
気持ちも分からないではないのかい？
内耳再生委員会の公式HP
http://star.endless.ne.jp/users/kagari/genomu/
を見ても曖昧な部分が多い。本当に実現するのかもよく分からないし
実現したとしても先天性の感音性難聴にも効果があるのか不明だし。
とにかく曖昧な部分だらけで、聾者があっちこっちで愚痴をこぼしたくなる
気持ちも分からないではないのかい？
799 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/15 16:28 ID:L7SZVOfE
>>798
>とにかく曖昧な部分だらけで、聾者があっちこっちで愚痴をこぼしたくなる
>気持ちも分からないではないのかい？
で？
その気持ちを理解してあげるメリットは？
聾唖者の関係者ならともかく、第三者であり本来理解する必要が無いと思われる掲示板上の大多数がそれを理解するメリットを提示してください。
そうすれば、愚痴ももっと言いやすくなりますよ。
(^｡^)
>とにかく曖昧な部分だらけで、聾者があっちこっちで愚痴をこぼしたくなる
>気持ちも分からないではないのかい？
で？
その気持ちを理解してあげるメリットは？
聾唖者の関係者ならともかく、第三者であり本来理解する必要が無いと思われる掲示板上の大多数がそれを理解するメリットを提示してください。
そうすれば、愚痴ももっと言いやすくなりますよ。
(^｡^)
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:21 ID:zQViZKOH
>799
おまえアホ？
同じ人間として理解し合う必要はあるだろ！
おまえアホ？
同じ人間として理解し合う必要はあるだろ！
801 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/16 10:05 ID:8852qE5z
>>800
>同じ人間として理解し合う必要はあるだろ！
本来はあるのかもしれませんが、必要を感じていない人が多いのではないでしょうか。
必要だと思えば、お金を使い時間をかけて自己投資でパソコン教室に通ったり英語を勉強したりする人は多いです。
受験勉強でも、遊びたいのを我慢して将来のメリットを考慮して必要だから勉強するでしょ。
ならば、聾唖者を理解する行動をする人が少ないのは、その行動に必要を感じていない人が多いと推測されると言う事です。
逆に言えばメリットを提示もしくは作り出せれば、健常者はこぞって聾唖者を理解するでしょう。
相手の望む所を与える事こそ、集団の力をまとめるのに最も近道であると思うのですが如何でしょうか。
>同じ人間として理解し合う必要はあるだろ！
本来はあるのかもしれませんが、必要を感じていない人が多いのではないでしょうか。
必要だと思えば、お金を使い時間をかけて自己投資でパソコン教室に通ったり英語を勉強したりする人は多いです。
受験勉強でも、遊びたいのを我慢して将来のメリットを考慮して必要だから勉強するでしょ。
ならば、聾唖者を理解する行動をする人が少ないのは、その行動に必要を感じていない人が多いと推測されると言う事です。
逆に言えばメリットを提示もしくは作り出せれば、健常者はこぞって聾唖者を理解するでしょう。
相手の望む所を与える事こそ、集団の力をまとめるのに最も近道であると思うのですが如何でしょうか。
802 ：吾五郎：04/02/16 10:53 ID:IdzqV0Ay
無理矢理メリットを提示するなら、
「あなたもいつ障害者になるか分かりませんよ？現状のままでいいと思いますか？」
みたいな脅迫めいたことになりますか。どっかの団体がやってそうでイヤだなｗ
カオルさんは、こぞって今すぐ右へならえをさせる方法論として
メリット提示は重要だ、というお話をされてると思います。
障害者理解をストレスなく、理解してもらう方法の一つとして、有効だと思います。
ですが、ストレスを感じず理解してもらう方法は他にもあります。
メリット提示も、理想提示もせずにただ何かを一緒にすると言う方法です。
実際、時間もかかりますが、正直100年単位で変わっていけばいいなぁ、
ぐらいの意識でやってますんで、こればっかりは体験していただかないと
どうにも説得材料はありませんｗ
そのための餌として、魅力あるイベント構築は必須になりますが、
それ以上のことは考えなくても理解が進むよう、うちのイベントは組み立ててあります。
ただ、無理矢理のメリット提示や法整備、などの社会との距離感が
おかしくなるような方法はとるべきではない、というのが俺の考えです。
>>同じ人間として理解し合う必要はあるだろ！
>本来はあるのかもしれませんが、必要を感じていない人が多いのではないでしょうか。
そういう事です。人間は基本的に損得で動くものですから。
俺はそういう人に包囲網をかけていこうとしてるわけです。
それこそ必要を感じない人間が焦るぐらいの包囲網をｗ
「あなたもいつ障害者になるか分かりませんよ？現状のままでいいと思いますか？」
みたいな脅迫めいたことになりますか。どっかの団体がやってそうでイヤだなｗ
カオルさんは、こぞって今すぐ右へならえをさせる方法論として
メリット提示は重要だ、というお話をされてると思います。
障害者理解をストレスなく、理解してもらう方法の一つとして、有効だと思います。
ですが、ストレスを感じず理解してもらう方法は他にもあります。
メリット提示も、理想提示もせずにただ何かを一緒にすると言う方法です。
実際、時間もかかりますが、正直100年単位で変わっていけばいいなぁ、
ぐらいの意識でやってますんで、こればっかりは体験していただかないと
どうにも説得材料はありませんｗ
そのための餌として、魅力あるイベント構築は必須になりますが、
それ以上のことは考えなくても理解が進むよう、うちのイベントは組み立ててあります。
ただ、無理矢理のメリット提示や法整備、などの社会との距離感が
おかしくなるような方法はとるべきではない、というのが俺の考えです。
>>同じ人間として理解し合う必要はあるだろ！
>本来はあるのかもしれませんが、必要を感じていない人が多いのではないでしょうか。
そういう事です。人間は基本的に損得で動くものですから。
俺はそういう人に包囲網をかけていこうとしてるわけです。
それこそ必要を感じない人間が焦るぐらいの包囲網をｗ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 11:40 ID:W6pcXX60
まぁあんたらの子供・孫や愛する人が重度の障害を持ったときを想像してみな 他人がどう接したら嬉しい・助かるか、いやな思いをするか 自分や大事な人がされて嬉しい事してやれよ されて嫌な事はすんなよ 簡単な話だろ
804 ：吾五郎：04/02/16 12:12 ID:IdzqV0Ay
簡単な話に興味がない人間もいるって事です。
805 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/16 15:14 ID:B04y8zMQ
>>802
＞そういう事です。人間は基本的に損得で動くものですから。
＞俺はそういう人に包囲網をかけていこうとしてるわけです。
＞それこそ必要を感じない人間が焦るぐらいの包囲網をｗ
吾五郎さんは、どのような形で包囲網を考えておいでですか。
例えば、選挙権のような権利としてでしょうか。
イメージが正直言ってわかないのですが、どうすれば集団を動かすのに能率が良いかという事は常々考えるところですので、ぜひとも参考にさせて頂きたいと思っています。
宜しくお願いします。
(^.^)
＞そういう事です。人間は基本的に損得で動くものですから。
＞俺はそういう人に包囲網をかけていこうとしてるわけです。
＞それこそ必要を感じない人間が焦るぐらいの包囲網をｗ
吾五郎さんは、どのような形で包囲網を考えておいでですか。
例えば、選挙権のような権利としてでしょうか。
イメージが正直言ってわかないのですが、どうすれば集団を動かすのに能率が良いかという事は常々考えるところですので、ぜひとも参考にさせて頂きたいと思っています。
宜しくお願いします。
(^.^)
806 ：吾五郎：04/02/16 15:38 ID:IdzqV0Ay
>>805
社会常識を変えていく、ということです。
権利の方は誰か他の方がやるでしょうし、興味はありませんね。
それよりも障害・健常者が、フラットな関係で向き合える環境を
提供し続ければ理解者も増え、社会も変わるだろうと妄想してます。
>どうすれば集団を動かすのに能率が良いかという事は常々考えるところですので、
>ぜひとも参考にさせて頂きたいと思っています。
折角ですが上記のような妄想に生きてますので
ご期待には添えないようです。
社会常識を変えていく、ということです。
権利の方は誰か他の方がやるでしょうし、興味はありませんね。
それよりも障害・健常者が、フラットな関係で向き合える環境を
提供し続ければ理解者も増え、社会も変わるだろうと妄想してます。
>どうすれば集団を動かすのに能率が良いかという事は常々考えるところですので、
>ぜひとも参考にさせて頂きたいと思っています。
折角ですが上記のような妄想に生きてますので
ご期待には添えないようです。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 18:23 ID:lzEisuM2
今日は会社を休んで手話通訳者と一緒に病院へ行きました。
そしたら、待合室で待っている間、周囲の話していることとかを通訳して
もらったんだけど、耳が聞こえないとこういう情報も入らないのかと不便
に思いました。いつも手話通訳者が一緒にいてくれるとは限らないし・・・。
耳が聞こえない人は一生涯聞こえる人が得られる情報の半分以下しか得られ
ないのかなあ？
自分の好きな職業も選べないし、趣味も限られてくるし、本当に自分の運命を
呪いたくなっちゃいます。トホホ・・・。
そしたら、待合室で待っている間、周囲の話していることとかを通訳して
もらったんだけど、耳が聞こえないとこういう情報も入らないのかと不便
に思いました。いつも手話通訳者が一緒にいてくれるとは限らないし・・・。
耳が聞こえない人は一生涯聞こえる人が得られる情報の半分以下しか得られ
ないのかなあ？
自分の好きな職業も選べないし、趣味も限られてくるし、本当に自分の運命を
呪いたくなっちゃいます。トホホ・・・。
808 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/16 22:35 ID:8Ko0P077
>>806
＞提供し続ければ理解者も増え、社会も変わるだろうと妄想してます。
妄想などではなく、立派な理念だと思います。
＞ご期待には添えないようです。
いえ、十分参考にさせて頂きました。
ところで、吾五郎さんはこの活動をなぜされているのでしょうか。
そのモチベーションは何でしょうか。
差し支えなければ、是非お伺いしたいのですがいかがでしょうか。
m(__)m
＞提供し続ければ理解者も増え、社会も変わるだろうと妄想してます。
妄想などではなく、立派な理念だと思います。
＞ご期待には添えないようです。
いえ、十分参考にさせて頂きました。
ところで、吾五郎さんはこの活動をなぜされているのでしょうか。
そのモチベーションは何でしょうか。
差し支えなければ、是非お伺いしたいのですがいかがでしょうか。
m(__)m
809 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/16 22:37 ID:8Ko0P077
810 ：吾五郎：04/02/17 13:53 ID:66WVEfJL
>>808
>いえ、十分参考にさせて頂きました。
え、うそマジ？どの辺が参考になりましたでしょうか？
>ところで、吾五郎さんはこの活動をなぜされているのでしょうか。
>そのモチベーションは何でしょうか。
んー、おもしろいから、ですかね？
自分や周りの認識が変わっていく過程がおもしろいんですよ。
金も時間も使うことですから、やっぱり楽しくないと続きませんし。
それこそ、カオルさんが「空手やってて楽しい」ってのと一緒じゃないかと。
>>807
マルチ乙。
>いえ、十分参考にさせて頂きました。
え、うそマジ？どの辺が参考になりましたでしょうか？
>ところで、吾五郎さんはこの活動をなぜされているのでしょうか。
>そのモチベーションは何でしょうか。
んー、おもしろいから、ですかね？
自分や周りの認識が変わっていく過程がおもしろいんですよ。
金も時間も使うことですから、やっぱり楽しくないと続きませんし。
それこそ、カオルさんが「空手やってて楽しい」ってのと一緒じゃないかと。
>>807
マルチ乙。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 04:18 ID:E3E2G1t+
ここで障害者を馬鹿にしている人達に言っておきたい。
その時はある日突然やってきました。
死にたくてたまりません。
親や兄弟とレッテル貼りまくってた障害者･･･。
それになったんだもんな。
家族は俺の存在を隠したがります。
やい！おまえら！ある日突然障害者になって、「障害者は氏ね」
「障害者はうぜぇ」なんて言われたら嫌だろう？
自分が障害者になった時の事を考えて、もう少し言動に気をつけようよ。
その時はある日突然やってきました。
死にたくてたまりません。
親や兄弟とレッテル貼りまくってた障害者･･･。
それになったんだもんな。
家族は俺の存在を隠したがります。
やい！おまえら！ある日突然障害者になって、「障害者は氏ね」
「障害者はうぜぇ」なんて言われたら嫌だろう？
自分が障害者になった時の事を考えて、もう少し言動に気をつけようよ。
812 ：雲呑 ◆7aa5WOPpfI ：04/02/18 10:37 ID:mizPJkc9
>811
禿同
バカにしてる方々には「リアル」(漫画)や「AIKI」(映画)をみる事を、強くお勧めする。
禿同
バカにしてる方々には「リアル」(漫画)や「AIKI」(映画)をみる事を、強くお勧めする。
813 ：吾五郎：04/02/18 11:09 ID:lghor+R+
悲しいけど、ここ2ちゃんなのよね。
>親や兄弟とレッテル貼りまくってた障害者･･･。
>それになったんだもんな。
で、自分がなったら、
>自分が障害者になった時の事を考えて、もう少し言動に気をつけようよ。
ですか？おかしいですね？つーか、マルチ乙！
>>812
釣られすぎです。以下のスレ見て、マルチかどうかを判断してから
書き込むようにした方がいいと思いますよ。
少なくともマルチ君は、あと3つ以上のスレで微妙に文面を変えたりしながら
障害者煽りをやってます。放置推奨。
【ガイドライン】 障害者の投稿を無断削除するガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067398271/l50
>親や兄弟とレッテル貼りまくってた障害者･･･。
>それになったんだもんな。
で、自分がなったら、
>自分が障害者になった時の事を考えて、もう少し言動に気をつけようよ。
ですか？おかしいですね？つーか、マルチ乙！
>>812
釣られすぎです。以下のスレ見て、マルチかどうかを判断してから
書き込むようにした方がいいと思いますよ。
少なくともマルチ君は、あと3つ以上のスレで微妙に文面を変えたりしながら
障害者煽りをやってます。放置推奨。
【ガイドライン】 障害者の投稿を無断削除するガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067398271/l50
814 ：雲呑 ◆7aa5WOPpfI ：04/02/18 11:32 ID:mizPJkc9
吾五郎さん、俺つられちやたんだー、失敗しっぱい。
これからは気をつけよ。
これからは気をつけよ。
815 ：吾五郎：04/02/18 11:40 ID:lghor+R+
雲呑さん、ちゃんと読めば>>811は文面もおかしいですよ。
てめーが差別しといて、いざ自分に障害が降りかかったら優しくしろ、ですからね。
でも、
＞バカにしてる方々には「リアル」(漫画)や「AIKI」(映画)をみる事を、強くお勧めする。
こーゆー情報は大歓迎です。リアルって読んだことないや。
障害者合気道スレにも是非書き込んでくださいな。
てめーが差別しといて、いざ自分に障害が降りかかったら優しくしろ、ですからね。
でも、
＞バカにしてる方々には「リアル」(漫画)や「AIKI」(映画)をみる事を、強くお勧めする。
こーゆー情報は大歓迎です。リアルって読んだことないや。
障害者合気道スレにも是非書き込んでくださいな。
816 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/18 21:02 ID:+5oHZvdw
>>810
>え、うそマジ？どの辺が参考になりましたでしょうか？
この部分です。
>社会常識を変えていく、ということです。
これはコロンブスの卵的な発想の転換を感じました。
ボクの現在行っている事は、現在のルールを前提にいかにそれを効率良く操作するかで集団の誘導を行います。
しかしながら、吾五郎さんは誘導が必要ない状態を作る事を考えているのですよね。
目から鱗が落ちました。
100年のスパンで考えているとの事で、商業ベースでは出てこない考えだろうとも思いました。
モチベーションに関してもありがとうございます。
物事に対して楽しめるとは、その物事に対して才能があるんだと師匠が常々言っております。
今後の活動に注目させていただきます。
m(__)m
>え、うそマジ？どの辺が参考になりましたでしょうか？
この部分です。
>社会常識を変えていく、ということです。
これはコロンブスの卵的な発想の転換を感じました。
ボクの現在行っている事は、現在のルールを前提にいかにそれを効率良く操作するかで集団の誘導を行います。
しかしながら、吾五郎さんは誘導が必要ない状態を作る事を考えているのですよね。
目から鱗が落ちました。
100年のスパンで考えているとの事で、商業ベースでは出てこない考えだろうとも思いました。
モチベーションに関してもありがとうございます。
物事に対して楽しめるとは、その物事に対して才能があるんだと師匠が常々言っております。
今後の活動に注目させていただきます。
m(__)m
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 23:41 ID:OQ941zo2
>>809
運輸業・・・
運輸業・・・
818 ：吾五郎：04/02/19 13:23 ID:RGaQ4huA
>>816
あ、そこでしたか。
電波と思われないか、ずいぶん迷った上に書き込んだ部分です。
過分にお褒め頂きましたが、ボランティアやってる人間なんて多かれ少なかれ
ドリーマーな部分があって、みんなそれぞれ社会を変えようとしてるんだと思いますよ。
ただ、それだけに社会との距離感、バランス感覚が大事になってくると思いますが。
色々引き出していただいてカオルさんには感謝しています。ありがとうございます。
才能があるかないかはわかりませんが、ゆっくり見守ってやってください。
あ、そこでしたか。
電波と思われないか、ずいぶん迷った上に書き込んだ部分です。
過分にお褒め頂きましたが、ボランティアやってる人間なんて多かれ少なかれ
ドリーマーな部分があって、みんなそれぞれ社会を変えようとしてるんだと思いますよ。
ただ、それだけに社会との距離感、バランス感覚が大事になってくると思いますが。
色々引き出していただいてカオルさんには感謝しています。ありがとうございます。
才能があるかないかはわかりませんが、ゆっくり見守ってやってください。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 18:45 ID:JmX3/O0/
今週のマガジンの「クロマティ高校」より・・・
世の中ってのは全て「差別」の上に成り立っている。
他人より優位に立てる何かを見つけて自分を安心させたいのさ
たとえそれが無意味であってもな・・・
だから人間は「障害者」を「差別」するのか
世の中ってのは全て「差別」の上に成り立っている。
他人より優位に立てる何かを見つけて自分を安心させたいのさ
たとえそれが無意味であってもな・・・
だから人間は「障害者」を「差別」するのか
820 ：吾五郎：04/02/19 23:17 ID:RGaQ4huA
>>819
ソースがおかしい。マルチ乙。
ソースがおかしい。マルチ乙。
自分は幼い頃に視力を失って盲目になりました。
今、２３ですが高校の頃に空手と出会ってから本当に世界がひろがったような気がします
今、２３ですが高校の頃に空手と出会ってから本当に世界がひろがったような気がします
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 00:14 ID:XWf3Ahdo
目が見えないのに、このスレを読んだり書き込みしたりできるの？
823 ：吾五郎：04/02/20 00:21 ID:DVIg67Xb
出来ますよ。音声認識ソフトがありますから。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:10 ID:tm2wIs4o
俺は左の耳が難聴なんだがこういう辛さってやっぱりなってみないと
健常者の人には絶対判らないと思う。体験しなければ判らない事は
絶対あるし。結局想像力の域が出ない所で語っているだけだから
健常者が障害者を真に理解出来なくても当たり前だと思う。
もっともバカにするのは論外だが。
かと言って「俺は障害持ちなんだ」とそれを免罪符みたいにして
周囲の憐れみを意図的に買うような人生も送りたくないですね。
大事なのは障害があるからと言って卑屈にも傲慢にもならない平静な態度で
日々の生活を送っていく努力を続ける事ではないかな。
俺も耳の治療を死ぬまで諦めるつもりは無いけどね。いつかは聞こえるように
なるという希望は持ってるよ。
健常者の人には絶対判らないと思う。体験しなければ判らない事は
絶対あるし。結局想像力の域が出ない所で語っているだけだから
健常者が障害者を真に理解出来なくても当たり前だと思う。
もっともバカにするのは論外だが。
かと言って「俺は障害持ちなんだ」とそれを免罪符みたいにして
周囲の憐れみを意図的に買うような人生も送りたくないですね。
大事なのは障害があるからと言って卑屈にも傲慢にもならない平静な態度で
日々の生活を送っていく努力を続ける事ではないかな。
俺も耳の治療を死ぬまで諦めるつもりは無いけどね。いつかは聞こえるように
なるという希望は持ってるよ。
825 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/20 20:09 ID:kpeffgGY
>>824様
＞大事なのは障害があるからと言って卑屈にも傲慢にもならない平静な態度で
＞日々の生活を送っていく努力を続ける事ではないかな。
大変胸に響きました。
このスレを見る多くの方のために、出来ましたらコテハンを付けて書き込みをお願いできませんでしょうか。
感銘を受けました。
ボクはアオリスギタカオルというコテハンで書き込みをしている者です。
お書きになられたような境地を、常日頃より心がけてはいますが心がけを失念する事もしばしです。
いかなる心持を心がけるべきでしょうか。
不躾ではありますが、ご教示頂けましたら幸いです。
＞大事なのは障害があるからと言って卑屈にも傲慢にもならない平静な態度で
＞日々の生活を送っていく努力を続ける事ではないかな。
大変胸に響きました。
このスレを見る多くの方のために、出来ましたらコテハンを付けて書き込みをお願いできませんでしょうか。
感銘を受けました。
ボクはアオリスギタカオルというコテハンで書き込みをしている者です。
お書きになられたような境地を、常日頃より心がけてはいますが心がけを失念する事もしばしです。
いかなる心持を心がけるべきでしょうか。
不躾ではありますが、ご教示頂けましたら幸いです。
826 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/20 20:14 ID:kpeffgGY
>>818
＞色々引き出していただいてカオルさんには感謝しています。ありがとうございます。
吾五郎さんの書き込みにボクも随分刺激をうけました。こちらこそありがとうございます。
＞才能があるかないかはわかりませんが、ゆっくり見守ってやってください。
すばらしい活動と思いますし、発想と行動と言う面で大変勉強になります。
見守るなどとトンでもありません。注目させて頂きたいと思っています。
＞色々引き出していただいてカオルさんには感謝しています。ありがとうございます。
吾五郎さんの書き込みにボクも随分刺激をうけました。こちらこそありがとうございます。
＞才能があるかないかはわかりませんが、ゆっくり見守ってやってください。
すばらしい活動と思いますし、発想と行動と言う面で大変勉強になります。
見守るなどとトンでもありません。注目させて頂きたいと思っています。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 01:26 ID:kWZURyW7
>>825
俺は最近空手を習い始めた者でたまたまここを見かけて通りかかった者
ですからコテハンにするのはお断りさせてもらいます。
またご教示との事ですが自分は人に物教える程成熟してるとは思わないので
軽い障害を持つ者の一意見として聞いてもらえたら幸いです。
質問されたような境地を保つ事ですが別に失念しても良いと思います。
人間ですから。大事なのは失念したからといって俺はダメな奴だと必要以上
に落込まない事です。最終的には人生が終わる時にそういう境地で50%以上を
過ごせたのなら成功だと思います。ご存知のように人の世の中で生きていく事は
武道の修行なんかより遥に難しいと思います。様々な人達に揉まれるからね。
障害を持つ持たないに関わらず1人の人間として自分の人格を磨きながら
いかに一生懸命生きていくかが大切だと考えてます。
失念してもいいじゃないですか。その心を持とうと反省する態度があるのなら
そういう境地になってる時間は少しづつ増えていきますよ。
何といっても我々みんなは不完全な人間なんですから・・・
俺は最近空手を習い始めた者でたまたまここを見かけて通りかかった者
ですからコテハンにするのはお断りさせてもらいます。
またご教示との事ですが自分は人に物教える程成熟してるとは思わないので
軽い障害を持つ者の一意見として聞いてもらえたら幸いです。
質問されたような境地を保つ事ですが別に失念しても良いと思います。
人間ですから。大事なのは失念したからといって俺はダメな奴だと必要以上
に落込まない事です。最終的には人生が終わる時にそういう境地で50%以上を
過ごせたのなら成功だと思います。ご存知のように人の世の中で生きていく事は
武道の修行なんかより遥に難しいと思います。様々な人達に揉まれるからね。
障害を持つ持たないに関わらず1人の人間として自分の人格を磨きながら
いかに一生懸命生きていくかが大切だと考えてます。
失念してもいいじゃないですか。その心を持とうと反省する態度があるのなら
そういう境地になってる時間は少しづつ増えていきますよ。
何といっても我々みんなは不完全な人間なんですから・・・
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 01:35 ID:UhVDyiOj
ひっさーつ 骨伝導パーンチ！
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 00:49 ID:0NmWEk2A
漫画を見ていると100％といっていいくらい、みんなが健常者なんだよな。
（例外もほんの一部分だけあるけど）
ああ、俺も今、耳が聞こえていたら、もっと楽しい楽しい人生を送れて
いたかも知れないのに。色々な会話が楽しめたかも知れないのに。色々な
音楽が楽しめたかも知れないのに。
今までのレスを見てもしっくりと来ない僕でした。
（例外もほんの一部分だけあるけど）
ああ、俺も今、耳が聞こえていたら、もっと楽しい楽しい人生を送れて
いたかも知れないのに。色々な会話が楽しめたかも知れないのに。色々な
音楽が楽しめたかも知れないのに。
今までのレスを見てもしっくりと来ない僕でした。
830 ：吾五郎：04/02/23 15:00 ID:tC8tb+/o
>>827
最近空手を始められたとのこと、前途お祈りいたします。
コテハンの件ですが、せっかくスレタイに即した方の登場ですので、
できれば、ですが数字コテ（824でも827でも）だけでもつけて頂けませんでしょうか？
空手だけでなく、他武道の方々にも参考になると思いますので、ご一考願います。
>>829
マルチ君、今日は短いね。
最近空手を始められたとのこと、前途お祈りいたします。
コテハンの件ですが、せっかくスレタイに即した方の登場ですので、
できれば、ですが数字コテ（824でも827でも）だけでもつけて頂けませんでしょうか？
空手だけでなく、他武道の方々にも参考になると思いますので、ご一考願います。
>>829
マルチ君、今日は短いね。
831 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/23 16:09 ID:UH1oaXXU
>>827様
ご教示ありがとうございます。
＞最終的には人生が終わる時にそういう境地で50%以上を過ごせたのなら成功だと思います。
何事にも勝負勝敗はつきもので、何をもって勝利とするかを決定してから物事を実行する事の重要性を認識している筈なのですが、人生の勝利要件は考えていませんでした。
お礼という訳ではありませんが、ボクで宜しければ空手のことでありましたら何でもお聞きになってください。
修行の期間だけは長いですから、それなりにお答えできると思います。
m(__)m
ご教示ありがとうございます。
＞最終的には人生が終わる時にそういう境地で50%以上を過ごせたのなら成功だと思います。
何事にも勝負勝敗はつきもので、何をもって勝利とするかを決定してから物事を実行する事の重要性を認識している筈なのですが、人生の勝利要件は考えていませんでした。
お礼という訳ではありませんが、ボクで宜しければ空手のことでありましたら何でもお聞きになってください。
修行の期間だけは長いですから、それなりにお答えできると思います。
m(__)m
832 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/02/23 16:10 ID:UH1oaXXU
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 18:26 ID:5xAGEJQs
>>832
空手バカ一代も漫画ですが何か？
空手バカ一代も漫画ですが何か？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 23:55 ID:ZPRze/vU
>830
もっとマルチに長文書いて欲しかったの？（ﾌﾟ
もっとマルチに長文書いて欲しかったの？（ﾌﾟ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 00:22 ID:HdXYfm0B
私は耳が聞こえない上に心の病気も持っています。「もう人生を生きたく
ない！死んで今度は耳が聞こえる人として生まれ変わりたい」などと毎日
独りで思っています。天国や極楽浄土ってどんなところなんだろうなどと
絵空事ばっかり考えてしまいます。どうして耳の障害は永遠に治らないの
だろうと辛くなってしまいます。他の障害と違って、外見からでは見分け
がつかないので誤解されることもしばしばあるし、もう毎日の生活に疲れ
たという感じです・・・。睡眠薬を多く飲んで自殺したい・・・なんて
ふと考えてしまうことがあるんです。
ない！死んで今度は耳が聞こえる人として生まれ変わりたい」などと毎日
独りで思っています。天国や極楽浄土ってどんなところなんだろうなどと
絵空事ばっかり考えてしまいます。どうして耳の障害は永遠に治らないの
だろうと辛くなってしまいます。他の障害と違って、外見からでは見分け
がつかないので誤解されることもしばしばあるし、もう毎日の生活に疲れ
たという感じです・・・。睡眠薬を多く飲んで自殺したい・・・なんて
ふと考えてしまうことがあるんです。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 00:34 ID:ATlD6g4Y
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 00:36 ID:zqLrx+OG
>>835
耳の障害があるのが誰からみても明らかであるように常に振舞いなさい。
耳の障害があるのが誰からみても明らかであるように常に振舞いなさい。
838 ：吾五郎：04/02/24 09:49 ID:RcAP/bC/
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 21:07 ID:1jfbBApf
840 ：吾五郎：04/02/25 22:05 ID:tL76uZgE
>>839
>お前は障害者をからかうためにここへ来ているのかね？
いえ、全然？多分直近のレスだけ読んで書いてるんでしょうけど、
俺は「障害者への偏見を助長するような、悪意に満ちたマルチポスト」を
煽ってるだけです。
>>774にリンクしてあるのは、ここと同じマルチポストをされているスレです。
俺は身近に日々努力してる障害者と接してるので、こういう身勝手な障害者
（を、おそらくは装ってる者）が許せないんですね。激怒してます。
また、このマルチポストをマルチと認識できない人間がいては良くないと思い、
煽ることで注意を促すようにしてるんですね。
一度スレ全体をざっとでいいから読んでみてください。
俺に向けて書き込んでくれたのも何かの縁でしょうから、
障害者合気道 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074349252/
↑このスレも見てみてくださいな。
>お前は障害者をからかうためにここへ来ているのかね？
いえ、全然？多分直近のレスだけ読んで書いてるんでしょうけど、
俺は「障害者への偏見を助長するような、悪意に満ちたマルチポスト」を
煽ってるだけです。
>>774にリンクしてあるのは、ここと同じマルチポストをされているスレです。
俺は身近に日々努力してる障害者と接してるので、こういう身勝手な障害者
（を、おそらくは装ってる者）が許せないんですね。激怒してます。
また、このマルチポストをマルチと認識できない人間がいては良くないと思い、
煽ることで注意を促すようにしてるんですね。
一度スレ全体をざっとでいいから読んでみてください。
俺に向けて書き込んでくれたのも何かの縁でしょうから、
障害者合気道 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074349252/
↑このスレも見てみてくださいな。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 20:22 ID:Px8ChEWa
最近、健常者の友達がホームシアターシステムを買っちゃったんだ。
それで「サラウンド効果が楽しくて映画を見るのがやみつきになったよ」って
喜んでいるんだ。俺はそんな友達を見て羨ましいと思ったよ。
耳が聞こえないとホームシアターシステムも意味がないからね。ああ、憂鬱。
音楽とかそういうのを楽しめる耳が俺にも欲しい！
それで「サラウンド効果が楽しくて映画を見るのがやみつきになったよ」って
喜んでいるんだ。俺はそんな友達を見て羨ましいと思ったよ。
耳が聞こえないとホームシアターシステムも意味がないからね。ああ、憂鬱。
音楽とかそういうのを楽しめる耳が俺にも欲しい！
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 03:25 ID:lTLWAv8f
先日、いつも通院している病院へ手話通訳と一緒に行ったんだ。
そしたら、その病院の待合室で静かなクラシック音楽がかけられていることを
初めて知ったんだ。もし手話通訳と一緒に行かなかったら僕は永遠にそのこと
を知らなかっただろう。
こんな断片的な情報も一人だけでは得ることが出来ない余りにも不便が多い耳の
障害。情報障害ともいわれる耳の障害を僕はなぜ持たなければいけなくなった
のか。どう考えても納得がいく答えが見つからない。
手話通訳も公的な目的にしか派遣されないし、まだまだ僕らの環境は制限だらけ
なのだ。毎日が憂鬱になってしまうのも仕方がない。精神科のお世話になる日も
遠くないかも。
そしたら、その病院の待合室で静かなクラシック音楽がかけられていることを
初めて知ったんだ。もし手話通訳と一緒に行かなかったら僕は永遠にそのこと
を知らなかっただろう。
こんな断片的な情報も一人だけでは得ることが出来ない余りにも不便が多い耳の
障害。情報障害ともいわれる耳の障害を僕はなぜ持たなければいけなくなった
のか。どう考えても納得がいく答えが見つからない。
手話通訳も公的な目的にしか派遣されないし、まだまだ僕らの環境は制限だらけ
なのだ。毎日が憂鬱になってしまうのも仕方がない。精神科のお世話になる日も
遠くないかも。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 20:37 ID:xTtp+1wF
何故か、前向きな感じがする。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 21:39 ID:apwvUftQ
空手道場の先生は頭が固い人間が多いから耳が聞こえないことの大変さを
理解してもらうのに大変苦労する・・・
理解してもらうのに大変苦労する・・・
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 20:43 ID:XaBYqJl1
僕は昨夜に下のような夢を見た。
僕は病気で死亡して極楽浄土にいた。そこは不思議な国で瑠璃色の水が
流れている川があった。僕はまだ耳が聞こえなかったけど近くにいた
仏様が「大丈夫。もう少ししたらあなたの耳は聞こえるようになるよ。
それまでは不便を感じるかも知れないけれど専属の手話通訳がつくから
大丈夫」だと言ってくれた。そして僕に専門の手話通訳がついてくれた。
そして、色々な場所へ行って色々なことを通訳してくれた。音楽も聴けて
楽しかった。アニメも全部字幕がついていたしラーメンもカレーもとても
おいしくて不便しなかった。「ここは悩みもない世界だから精神科も必要
ない」とある人が言ってくれた。こんな世界が本当にあったらいいなと、
思った。
僕は病気で死亡して極楽浄土にいた。そこは不思議な国で瑠璃色の水が
流れている川があった。僕はまだ耳が聞こえなかったけど近くにいた
仏様が「大丈夫。もう少ししたらあなたの耳は聞こえるようになるよ。
それまでは不便を感じるかも知れないけれど専属の手話通訳がつくから
大丈夫」だと言ってくれた。そして僕に専門の手話通訳がついてくれた。
そして、色々な場所へ行って色々なことを通訳してくれた。音楽も聴けて
楽しかった。アニメも全部字幕がついていたしラーメンもカレーもとても
おいしくて不便しなかった。「ここは悩みもない世界だから精神科も必要
ない」とある人が言ってくれた。こんな世界が本当にあったらいいなと、
思った。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 18:55 ID:V1QFXVta
上の人が書いているような夢を俺も昨夜に見ました。
但し、俺はクリスチャンなので少し内容が違います。
俺は事故で死亡して天国にいました。そこは不思議な国できれいな空、川が
あるところでした。俺はまだ耳が聞こえなかったけど、イエス＝キリスト様が
来て俺の耳を治して下さいました。しかし、最初は雑音だらけで何を話して
いるのかはまだわかりません。イエス様は「あなたの脳が言葉を覚えるまで
もう少し時間がかかる。それまでは専属の手話通訳をつけてあげるから、
安心されよ」とおっしゃいました。そして、ここには病気になる人もいなけれ
ば死ぬ人もいないので病院はないと言われました。つまり精神科どころか他の
科もないのです。音楽もアニメも漫画も全部楽しめるところでした。そして
カレーもラーメンも全部美味しいものばかりでした。こんな世界があればいいな
と俺は思いました。
但し、俺はクリスチャンなので少し内容が違います。
俺は事故で死亡して天国にいました。そこは不思議な国できれいな空、川が
あるところでした。俺はまだ耳が聞こえなかったけど、イエス＝キリスト様が
来て俺の耳を治して下さいました。しかし、最初は雑音だらけで何を話して
いるのかはまだわかりません。イエス様は「あなたの脳が言葉を覚えるまで
もう少し時間がかかる。それまでは専属の手話通訳をつけてあげるから、
安心されよ」とおっしゃいました。そして、ここには病気になる人もいなけれ
ば死ぬ人もいないので病院はないと言われました。つまり精神科どころか他の
科もないのです。音楽もアニメも漫画も全部楽しめるところでした。そして
カレーもラーメンも全部美味しいものばかりでした。こんな世界があればいいな
と俺は思いました。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 20:03 ID:f3U6TXL4
あのさー、俺がいつもあちこちにマルチしているのは、あるホームページに「耳が聞こえないことに対する悩みや
愚痴を２ちゃんねるのあらゆるところに書いてみなさい。そうすれば、いつかは耳が聞こえるようになる」という
ようなことが書かれていたからなんだ。いつか俺の耳が聞こえるようになるといいな。
ところでさー、ある雑誌に載ってたんだけどよ、３万円の水晶のペンダントの広告があってさ、それを買うと誰に
でも幸福が訪れるんだってさ。みんなはどう思う？俺も買ってみようかなって思っているんだけどよ。
愚痴を２ちゃんねるのあらゆるところに書いてみなさい。そうすれば、いつかは耳が聞こえるようになる」という
ようなことが書かれていたからなんだ。いつか俺の耳が聞こえるようになるといいな。
ところでさー、ある雑誌に載ってたんだけどよ、３万円の水晶のペンダントの広告があってさ、それを買うと誰に
でも幸福が訪れるんだってさ。みんなはどう思う？俺も買ってみようかなって思っているんだけどよ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 20:15 ID:kO1SXHOt
自分を変えてくれそうな、どうかんがえてもインチキで割高なものを買ったことがありますが、
けっこういい思い出になりますよ。カネがないうちにやっておくのがミソです。
変なダイレクトメールとかが後からいっぱいくるかもしれませんがそれはムシしたほうがいいかも。
けっこういい思い出になりますよ。カネがないうちにやっておくのがミソです。
変なダイレクトメールとかが後からいっぱいくるかもしれませんがそれはムシしたほうがいいかも。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 20:50 ID:jQjDtLWA
外国人で日本語ほとんどわからない人が習いにきて、困ったことがある。
習う方も大変だけど、教える方も大変だと思います。
全員の稽古を監視するため、どうしても個人指導がしにくい。指導員が５−６人いる道場なら、全く問題ありませんが
それか、特別クラスを設けるか。うちには、ホワイトボードが置いてあって、そこに練習のポイントを説明するんですが、
あれに書いていけば、難聴の人にも教えやすいかな？問題は、指導員の数だが。小さいところだと黒帯一人とかあるもんなぁ（しかも別道場から指導に行かされている
習う方も大変だけど、教える方も大変だと思います。
全員の稽古を監視するため、どうしても個人指導がしにくい。指導員が５−６人いる道場なら、全く問題ありませんが
それか、特別クラスを設けるか。うちには、ホワイトボードが置いてあって、そこに練習のポイントを説明するんですが、
あれに書いていけば、難聴の人にも教えやすいかな？問題は、指導員の数だが。小さいところだと黒帯一人とかあるもんなぁ（しかも別道場から指導に行かされている
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 22:08 ID:KCXULkth
マルチだとからかわれてもいい！馬鹿だと叩かれてもいい！
あるページに書いてあったスレッド全部にコピペしまくる必死な俺。
でも、どうしても耳が聞こえるようになりたいんだ。理解してくれ！
あるページに書いてあったスレッド全部にコピペしまくる必死な俺。
でも、どうしても耳が聞こえるようになりたいんだ。理解してくれ！
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 22:19 ID:qtYgKqLM
まあ、健聴者もいろんな苦労はほかにありますし。
前向きに生きるべし、というのは皆同じなのではないでしょうか。
前向きに生きるべし、というのは皆同じなのではないでしょうか。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 02:08 ID:rVQjtvaB
＞ところでさー、ある雑誌に載ってたんだけどよ、３万円の水晶のペンダントの
＞広告があってさ、それを買うと誰に
＞でも幸福が訪れるんだってさ。
＞みんなはどう思う？俺も買ってみようかなって思っているんだけどよ。
水晶のペンダントを売ってる奴には幸福が訪れますが、買った人は何も変わりません。
所詮あらゆる宗教団体は金儲け集団です。
神様は困ったときには何も助けてくれません。
＞広告があってさ、それを買うと誰に
＞でも幸福が訪れるんだってさ。
＞みんなはどう思う？俺も買ってみようかなって思っているんだけどよ。
水晶のペンダントを売ってる奴には幸福が訪れますが、買った人は何も変わりません。
所詮あらゆる宗教団体は金儲け集団です。
神様は困ったときには何も助けてくれません。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 20:55 ID:num7/aq/
いつも思う。買い物の帰りにでもあっさりと車にでも轢かれて
あの世へ行けば・・・。耳が聞こえない今の人生に疲れた・・・。
あの世へ行けば・・・。耳が聞こえない今の人生に疲れた・・・。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 21:14 ID:zICWjDmq
>>853
あの世なんでないんですよ。
あの世なんでないんですよ。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 21:17 ID:zICWjDmq
まぁ、耳が聞こえる人よりは不便なのは確かなので、何をやってもうまく行かない度合いが大きいのはしかたがないですね。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 02:09 ID:Euqp/sJ5
僕は補聴器をかけているんだけど、感音性なので、雑音しか入ってこない。周りの
人間がどんなことを話しているのか分からないというのはとても辛く大きな孤独感
を感じずにいられない。小説等を読んで「・・・という会話が耳に入ってきた」と
いう文章を読むと思わず大きなため息をついてしまう。電話も出来ない。音楽も
楽しめない。字幕がないとテレビもビデオも楽しめない。ラジオも聞けない。
こんな制限だらけの世界。僕はまだ２０代と若いのでこれから先、苦難の道が待って
いるのかと思うとやりきれない感じがするのである。
人間がどんなことを話しているのか分からないというのはとても辛く大きな孤独感
を感じずにいられない。小説等を読んで「・・・という会話が耳に入ってきた」と
いう文章を読むと思わず大きなため息をついてしまう。電話も出来ない。音楽も
楽しめない。字幕がないとテレビもビデオも楽しめない。ラジオも聞けない。
こんな制限だらけの世界。僕はまだ２０代と若いのでこれから先、苦難の道が待って
いるのかと思うとやりきれない感じがするのである。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 02:19 ID:fUmfOsUJ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 02:26 ID:r/fKm+JU
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 20:07 ID:x8HJnbYU
耳が聞こえないのに限ったことじゃないんだけど、障害者って何であんなに
攻撃心が強くクレームをつけてくる人が多いのかな？
俺の友人がある会社で働いているんだけど、ある脳障害を持った人から色々
難癖をつけられた上に始末書まで書かされたらしい。その友人は給料も減ら
されてカンカンだった。
攻撃心が強くクレームをつけてくる人が多いのかな？
俺の友人がある会社で働いているんだけど、ある脳障害を持った人から色々
難癖をつけられた上に始末書まで書かされたらしい。その友人は給料も減ら
されてカンカンだった。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 20:09 ID:hzHdj0St
>>859
う ま れ も っ た さ い の う で め し を く っ て い る か ら だ
う ま れ も っ た さ い の う で め し を く っ て い る か ら だ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 23:13 ID:TcPFM3X1
耳が聞こえないと毎日が鬱だよ。もー本当につまらなくってさ。
精神科へ行っても先生に話聞いてもらえなくってさ。
カウンセリング受けようと思っても会話ができないとだめだしさ。
電話ができるようになったら楽になるのにさ。
もう生きるのがいやになったさ。
精神科へ行っても先生に話聞いてもらえなくってさ。
カウンセリング受けようと思っても会話ができないとだめだしさ。
電話ができるようになったら楽になるのにさ。
もう生きるのがいやになったさ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 22:31 ID:6SzOf9EA
耳が聞こえないと自分の希望する職業やバイトも非常に限られてくるから
ますます、人生に挫折してしまうよ。接客業はもちろん駄目、運輸業も危険
だからという理由で法律で制限されているし、事務職も電話応対が出来ないと
駄目っていう理由で断られることが多いしさ。
今は不況で健常者でもなかなか職にありつけない人が多いけど耳が聞こえない
人はさらに苦しい状況に置かれているのさ。
ますます、人生に挫折してしまうよ。接客業はもちろん駄目、運輸業も危険
だからという理由で法律で制限されているし、事務職も電話応対が出来ないと
駄目っていう理由で断られることが多いしさ。
今は不況で健常者でもなかなか職にありつけない人が多いけど耳が聞こえない
人はさらに苦しい状況に置かれているのさ。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 02:45 ID:G1u2vjDn
耳が聞こえないと町を歩いているときでも歩行人の会話が聞き取れないから
不便なんだよなー。他人の会話が聞こえないほど歯がゆいことはない。
「あの人たちは何を話しているのだろう」なんて気になってしまう。
やはり、人間は情報獲得に耳を一番よく使っているからなあ。
不便なんだよなー。他人の会話が聞こえないほど歯がゆいことはない。
「あの人たちは何を話しているのだろう」なんて気になってしまう。
やはり、人間は情報獲得に耳を一番よく使っているからなあ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 01:30 ID:q1UPoHNV
俺の体験談をひとつ。
昨年１２月の真夜中に車のトラブルがあったんだ。でよ、ロードサービス
呼ぼうかと思ったんだけどさ電話番号しか書かれてねえのよ。俺、電話
できないから、仕方がなく他人に頼むしかなかったんだけど、周りには
誰もいなかったから１ｋｍ近くも歩いてコンビニへ行って事情を話して
代わりに電話してもらったのよ。それで事なきを得たんだけどさー耳が
聞こえなくて電話できないとこんな不便なことも多いのよ。分かる？
昨年１２月の真夜中に車のトラブルがあったんだ。でよ、ロードサービス
呼ぼうかと思ったんだけどさ電話番号しか書かれてねえのよ。俺、電話
できないから、仕方がなく他人に頼むしかなかったんだけど、周りには
誰もいなかったから１ｋｍ近くも歩いてコンビニへ行って事情を話して
代わりに電話してもらったのよ。それで事なきを得たんだけどさー耳が
聞こえなくて電話できないとこんな不便なことも多いのよ。分かる？
865 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/03/14 15:24 ID:h56kv3f8
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:27 ID:cjoBEuCu
耳が聞こえないとマクドとかのドライブスルーなども使えないから
不便だなあ。セルフガソリンでもアナウンスの音声が聞こえないし。
とにかく耳が聞こえないともー不便だらけの世の中だYO！
不便だなあ。セルフガソリンでもアナウンスの音声が聞こえないし。
とにかく耳が聞こえないともー不便だらけの世の中だYO！
867 ：吾五郎：04/03/15 23:40 ID:MKr9uiIf
せめてsageろや、糞野郎。
869 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/03/17 21:10 ID:DuEHhYC8
>日本の場合、失聴者の免許はダメだったと思いますが…
ですよねぇ。
私が免許を取った時は、教本にある「免許を取れない者」の中に、
「耳が聞こえない者」とありましたもん。このスレ読んで、いつの間に
制度が変わったんだと思ってましたわ。
ですよねぇ。
私が免許を取った時は、教本にある「免許を取れない者」の中に、
「耳が聞こえない者」とありましたもん。このスレ読んで、いつの間に
制度が変わったんだと思ってましたわ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 02:59 ID:d+T3zCjo
先日、休憩するために自動販売機のある部屋の椅子に座っていたんだ。
そこへ２人の男性社員が入ってきてタバコを吸いながら大きな声で何かを
話していたけどその会話すら聞けない自分が恨めしかった・・・。補聴器
かけても音しか聞こえないし声はわからないし。
ラジオを聴いている健常者の友達を見ていて羨ましくなってきた・・・。
もう嫌だよ・・・何で何で耳が聞こえなくなったんだ・・・。
そこへ２人の男性社員が入ってきてタバコを吸いながら大きな声で何かを
話していたけどその会話すら聞けない自分が恨めしかった・・・。補聴器
かけても音しか聞こえないし声はわからないし。
ラジオを聴いている健常者の友達を見ていて羨ましくなってきた・・・。
もう嫌だよ・・・何で何で耳が聞こえなくなったんだ・・・。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 01:00 ID:wG8+AdJm
日本の障害者人口は293万人と年々増加しています。
耳が聞こえない方は35万人です。
耳が聞こえない方は35万人です。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 02:58 ID:5WGNNR2U
耳が聞こえればこんなこともあんなことも出来たかも知れないのになあ。
耳が聞こえない、それだけでこんなに制限が多い人生を送らなければ
いけないなんてどう考えても納得がいかねえよ。
耳が聞こえない、それだけでこんなに制限が多い人生を送らなければ
いけないなんてどう考えても納得がいかねえよ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 02:00 ID:N+RudFDY
耳が聞こえないとさ、テレビの音声が全然、わかんねえからつまらん。
昨夜もいかりや長介さんを偲ぶ長時間の番組があったけど字幕がなかった
からあまり楽しめなかった・・・。アニメにもこういう番組にも字幕が
つけばいいのになあ。
昨夜もいかりや長介さんを偲ぶ長時間の番組があったけど字幕がなかった
からあまり楽しめなかった・・・。アニメにもこういう番組にも字幕が
つけばいいのになあ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 02:30 ID:oR59G+Zh
>>873
つーか本読め。マンガ読め。
つーか本読め。マンガ読め。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 21:47 ID:LHOJgz3R
age
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 02:48 ID:oHl9adt4
人間の大部分は健常者に生まれ、そして一生、障害を持つことなく、人生を
終えていく・・・。
一方、不運にも障害を持ってしまった人間は、一生、障害が治ることもなく
人生を終えていく・・・。
このあまりにも不公平な差はどこから来ているのだろう・・・。
同じ人間としてこの天と地の程もある差は・・・。それを考えると眠れない。
終えていく・・・。
一方、不運にも障害を持ってしまった人間は、一生、障害が治ることもなく
人生を終えていく・・・。
このあまりにも不公平な差はどこから来ているのだろう・・・。
同じ人間としてこの天と地の程もある差は・・・。それを考えると眠れない。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 22:03 ID:3EnZciWB
運命とは命を運ぶと書く。
宿命とは命が宿ると書く。
運命は変えられるが宿命は変えれない。
宿命とは命が宿ると書く。
運命は変えられるが宿命は変えれない。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 22:06 ID:3t2x7Wvk
世の中は、違いだらけ、別だらけ。公平というのがどこから来たのかを考えたほうが手っ取り早いとおもわれ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 22:56 ID:5woKlNsd
「耳年増」という言葉がある・・・。
耳が聞こえるというのはどんなに素晴らしいことなのだろう・・・。
そんな素晴らしさを多くの人間は気がついていないと思う・・・。
自分みたいに死ぬまで耳が聞こえる世界を味わうことが出来ない人間も
少なからずいるのだから・・・。
耳が聞こえるというのはどんなに素晴らしいことなのだろう・・・。
そんな素晴らしさを多くの人間は気がついていないと思う・・・。
自分みたいに死ぬまで耳が聞こえる世界を味わうことが出来ない人間も
少なからずいるのだから・・・。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 03:04 ID:A3oQZc6a
何か空手の話題から外れていっていません？
881 ：吾五郎：04/04/05 01:09 ID:XxtzXvzw
外れてますねぇ。
882 ：Cochlear ◆NkEvTOFvu2 ：04/04/05 17:55 ID:FqH45Fxd
中途失聴の方ですか？
〈聞こえ〉が解かっていらっしゃるようですが…
〈聞こえ〉が解かっていらっしゃるようですが…
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 22:23 ID:DCRWOIeX
耳がいいとどんなに遠くの音や声まで聞くことができるんだからうらやましい！
感音性難聴だと補聴器をかけても雑音にしか聞こえないからさ・・・。
健常な耳を持った人間がうらやましい・・・。
自分が悪いことをしたわけでもないのに、耳が聞こえなくなるなんて自分の
運命をのろいたくなってしまう！
感音性難聴だと補聴器をかけても雑音にしか聞こえないからさ・・・。
健常な耳を持った人間がうらやましい・・・。
自分が悪いことをしたわけでもないのに、耳が聞こえなくなるなんて自分の
運命をのろいたくなってしまう！
884 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/04/06 22:59 ID:Ba7i/b/a
沈みそうになるとせっせとコピペ。律儀だのう。
こういうのをモチベーションの方向が間違ってるって言うのね。
こういうのをモチベーションの方向が間違ってるって言うのね。
885 ：Cochlear ◆NkEvTOFvu2 ：04/04/07 10:38 ID:p3zTkj43
中途難聴の方のようですね。
私のパートナーの愚痴と良く似ているもので…
感音性であるなら、人口内耳を検討されてはいかがですか？
色々と制約はありますが、若くて失聴期間が短ければ、成績が良い人が多いようです。
私のパートナーの愚痴と良く似ているもので…
感音性であるなら、人口内耳を検討されてはいかがですか？
色々と制約はありますが、若くて失聴期間が短ければ、成績が良い人が多いようです。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 22:36 ID:ijariB1H
耳が聞こえなくてある精神病を持った者です。
心の負担を軽くしたいために臨床心理士のカウンセリングを受けようと
思ったが、手話通訳派遣は出来ないと言われて大ショック・・・。
心の負担を軽くしたいために臨床心理士のカウンセリングを受けようと
思ったが、手話通訳派遣は出来ないと言われて大ショック・・・。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 02:49 ID:wiVRe2Zc
耳が聞こえないと他人が話している内容も分からないから退屈。
聞こえる人だったら自分とは関係ない会話でも聞くことができて
「ああ、なるほど」って思うところも多いのに。損しまくりの人生
だなあと思う。情報の量にも差が出てしまうしね・・・。
かといって「今、あの人とどんな会話をしていました？」って聞く
のも気が引けるし・・・。
聞こえる人だったら自分とは関係ない会話でも聞くことができて
「ああ、なるほど」って思うところも多いのに。損しまくりの人生
だなあと思う。情報の量にも差が出てしまうしね・・・。
かといって「今、あの人とどんな会話をしていました？」って聞く
のも気が引けるし・・・。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 12:35 ID:EwtzV0R2
>>887
補足ぷりーず
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1066055554/561
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1065704880/619
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060346598/887
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061663525/429
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1067104718/596
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072268120/114
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1075634531/269
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066059075/238
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073712765/156
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1057346231/651
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1068832199/366
補足ぷりーず
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1066055554/561
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1065704880/619
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060346598/887
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061663525/429
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1067104718/596
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072268120/114
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1075634531/269
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066059075/238
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073712765/156
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1057346231/651
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1068832199/366
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 01:21 ID:38khw66+
この前、タクシーに乗った。補聴器かけているので音は聞こえるのだが、
声は聞こえない。時々、運転手さんが喋っていないのにどこかから声
みたいなものが聞こえてきた。多分、無線の声だと思うけど、何を話して
いるのか分からない自分が恨めしい・・・。
声は聞こえない。時々、運転手さんが喋っていないのにどこかから声
みたいなものが聞こえてきた。多分、無線の声だと思うけど、何を話して
いるのか分からない自分が恨めしい・・・。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 02:01 ID:QEeREAir
耳が聞こえないと外見からでは見分けがつかないため時に外人だと間違え
られてしまう・・・。さっきも店員から英語で紙に書かれてしまった・・・。
とても辛い。
られてしまう・・・。さっきも店員から英語で紙に書かれてしまった・・・。
とても辛い。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 02:05 ID:51sK2ySq
それでも目が見えないよりかはマシだろう。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 10:11 ID:ETw3AT7k
>>890
コミュニケーション障碍
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013098786/168
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1068832199/375
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1047705464/694
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1066055554/573
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1078596117/147
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068833248/461
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060432784/469
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1062014930/353
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067866996/215
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074370764/239
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066058486/255
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1062013867/609
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/curry/1072268191/173
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1077732529/569
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1070814172/382
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049287834/118
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1057346231/659
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073712765/163
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066059075/240
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1075634531/286
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072268120/117
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060346598/890
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061663525/434
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1067104718/609
コミュニケーション障碍
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013098786/168
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1068832199/375
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1047705464/694
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1066055554/573
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1078596117/147
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068833248/461
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060432784/469
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1062014930/353
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067866996/215
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074370764/239
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066058486/255
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1062013867/609
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/curry/1072268191/173
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1077732529/569
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1070814172/382
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049287834/118
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1057346231/659
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073712765/163
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066059075/240
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1075634531/286
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072268120/117
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060346598/890
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061663525/434
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1067104718/609
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:07 ID:0Ufmu+8a
耳が聞こえないから他人同士の会話も聞こえねえ。憂鬱。
せっかく大きな声で話しているのに内容をつかめないなんて。
この苦悩は健常者になかなかわかってもらえない。
せっかく大きな声で話しているのに内容をつかめないなんて。
この苦悩は健常者になかなかわかってもらえない。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 02:39 ID:RyVl1ejl
言葉を入力したら、それが音声になるような機械があったら
その逆はできるんだからきっと出来るよね。機械作る人、頑張って作ってください。
その逆はできるんだからきっと出来るよね。機械作る人、頑張って作ってください。
896 ：アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ ：04/05/01 07:42 ID:bmTwSLPb
>>895
キーボードで文字を入力すればそれを音声として出力するソフトならありますよ。
音声認識ソフトに機能として付属している事もあります。
書き込みからは何を求めているかがよくわかりませんが、必要と思うなら探してみてはいかがですか。
キーボードで文字を入力すればそれを音声として出力するソフトならありますよ。
音声認識ソフトに機能として付属している事もあります。
書き込みからは何を求めているかがよくわかりませんが、必要と思うなら探してみてはいかがですか。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 00:58 ID:63B1XXO6
耳が聞こえないと制限だらけの人生で嫌になってくる。目が見えない人と
比べればまだいい方じゃないかと言われることもあるがそれが最も嫌だ。
最近、愛読している漫画のアニメやドラマCDが出ることになった。でも字幕
もないしCDも聞けないので憂鬱。２chのスレでは盛り上がっているのに
その中に入っていけない自分が悲しい。
ラジオも聞けないというのは本当に不便過ぎて嫌になってしまう。ああ。
比べればまだいい方じゃないかと言われることもあるがそれが最も嫌だ。
最近、愛読している漫画のアニメやドラマCDが出ることになった。でも字幕
もないしCDも聞けないので憂鬱。２chのスレでは盛り上がっているのに
その中に入っていけない自分が悲しい。
ラジオも聞けないというのは本当に不便過ぎて嫌になってしまう。ああ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 01:02 ID:aOW1+EU2
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 01:05 ID:aOW1+EU2
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 01:10 ID:ju7QgrgI
>899
感音性難聴（殆どこの人が大部分）の人には無効のことが多い。鬱だ。
感音性難聴（殆どこの人が大部分）の人には無効のことが多い。鬱だ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 17:01 ID:WqnA7Rqi
耳が聞こえないとストレスの山の人生だよね。楽しみも制限されてしまうしさ。
例えば、俺、エヴァとかアニメが好きなんだけどそのDVD、字幕がないから
楽しめねえし、音楽も味わうこともできねえし。交通機関に乗ってもアナウンス
聞こえないから不便だし。町を歩いていても他人の話し声を聞くこともでき
ねえし。現世で苦労している分、来世では健常者以上にいいことがあるといい
のだがな。
例えば、俺、エヴァとかアニメが好きなんだけどそのDVD、字幕がないから
楽しめねえし、音楽も味わうこともできねえし。交通機関に乗ってもアナウンス
聞こえないから不便だし。町を歩いていても他人の話し声を聞くこともでき
ねえし。現世で苦労している分、来世では健常者以上にいいことがあるといい
のだがな。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 17:34 ID:PlmelNU1
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:34 ID:svu/kS9c
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 02:59 ID:ce0+esi/
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 03:29 ID:lV0LsWS7
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 04:40 ID:inl8ac+r
この前の関東学連で元から難聴の選手が、鼓膜破れてドクターストップになっていたぞ。
その医師は審判の声が聞こえないから試合続行は危険だと言っていたような気がする。
確かに一理あるが少し可哀想だったな。障害者向けにルール改定汁!!とは言わないが、それなりの配慮は有って良いと思うな。
その医師は審判の声が聞こえないから試合続行は危険だと言っていたような気がする。
確かに一理あるが少し可哀想だったな。障害者向けにルール改定汁!!とは言わないが、それなりの配慮は有って良いと思うな。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 04:51 ID:NjQn24Mr
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 05:02 ID:inl8ac+r
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 01:51 ID:gdTTg34r
age
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 01:58 ID:Uuk/+YFI
日体大の空手部には時々身障者がいるが。何か特別な枠でもあるですか??
開かれた空手部で非常に良いと思いました。また身障者の選手がみんな強いこと。
開かれた空手部で非常に良いと思いました。また身障者の選手がみんな強いこと。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 23:46 ID:NOIFNjrN
>>910
どんな障害？
どんな障害？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 01:48 ID:jgdO6n/f
体が動かせなくなるような障害じゃ無いとだけ言っておきます。目や耳でしょうか。
913 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/07/03 00:57 ID:KbFXzo2M
ＴＡＩＳＨＯ選手がブラジルへ修行に行った際、出会った柔術家で、片脚の膝下が無い男がいたそうです。
しかもその半分しかない脚で三角絞めを極められたそうな。
しかもその半分しかない脚で三角絞めを極められたそうな。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:36 ID:xwgWi+xv
沈黙の覇王 ノン・ポシェット―群竜武闘伝
高千穂 遥 (著) 価格： ￥680 （税込）
書籍データ 文庫: 464 p ; サイズ(cm): 16 出版社: 祥伝社 ; ISBN: 4396325460 ; (1997/01)
内容（「BOOK」データベースより）
「闇の殺人試合が行なわれる。日本に戻り力を貸してほしい」風花舞うNY。浮浪者に一人の男が言った。
浮浪者こそ、全米空手界の元覇者陣劾義郷であった。帰国した陣劾は、若き聾唖の京に天与の才を見いだすが、敵の執拗な妨害工作が始まった。
敵は、袂を分かった陣劾の師であり、彼を空手界から抹殺した喜納超雲であった。
魔手はついに陣劾の恋人千里に迫った。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:34 ID:17rQMT/2
全盲の空手の黒帯がいるから、耳が聞こえない黒帯もいるのでは？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 17:30 ID:CKFbvG7G
大山総裁がご存命の時代に
女性で耳に障害のあるかたが３段とったよ。
ちゃんと30人組み手して。
はっきりいって強かった。
だれかの百人組み手かなんかのビデオに昇段試験の様子が
あってそこにチラッと写っていたな。
女性で耳に障害のあるかたが３段とったよ。
ちゃんと30人組み手して。
はっきりいって強かった。
だれかの百人組み手かなんかのビデオに昇段試験の様子が
あってそこにチラッと写っていたな。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:18 ID:eO+yO+aA
>>916 耳に障害って、聞こえてないって事？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:24 ID:OsxKArv6
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:31 ID:suP5VO27
噂じゃあ一発＝1人とかじゃなかったっけ？
30人ぶんかあ・・
最後のほうは随分と擦れて痛かっただろうに・・。
もしも本当の話ならねｗ
30人ぶんかあ・・
最後のほうは随分と擦れて痛かっただろうに・・。
もしも本当の話ならねｗ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 00:37 ID:8wbjYvDb
もし耳が聞こえていたらこんなに悩むこともなかっただろうなあ。
障害のためになりたい職業を諦めることもなく、会話に不自由せず、
音楽もラジオもテレビも支障なく楽しめていただろうに。電話も
楽しくできただろうに。
本当、音や声が聞こえてこないというのは孤独だよ。
この世の中で耳が聞こえなかった人はあの世で救われるのかなあ？
障害のためになりたい職業を諦めることもなく、会話に不自由せず、
音楽もラジオもテレビも支障なく楽しめていただろうに。電話も
楽しくできただろうに。
本当、音や声が聞こえてこないというのは孤独だよ。
この世の中で耳が聞こえなかった人はあの世で救われるのかなあ？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 00:43 ID:N2zBQTSZ
今度生まれてくるときはきっと耳が聞こえるよ！！
そして今聞こえてて、聞こえない人をバカにするようなヤツらは来世で耳が聞こえない＋バカにされる。
そして今聞こえてて、聞こえない人をバカにするようなヤツらは来世で耳が聞こえない＋バカにされる。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:21 ID:5JFdAZwB
。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:44 ID:ELte0vH+
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:24 ID:IV5jLOVp
今年のインターハイ女子団体組手に
耳の不自由な選手が出場してました。
１回戦で大将戦になり、その子が
大将としてがんばってました。
おしくも負けちゃいましたけど。
普段の練習のことはわかりませんが、
試合中は主審の「手」を見て状況判断してる
そうです。地元でも強かったですよ。
耳の不自由な選手が出場してました。
１回戦で大将戦になり、その子が
大将としてがんばってました。
おしくも負けちゃいましたけど。
普段の練習のことはわかりませんが、
試合中は主審の「手」を見て状況判断してる
そうです。地元でも強かったですよ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
test