【意拳】国際意拳会大成館総合スレッド vol.1【孫立

極真の顧問、大会委員長もつとめる孫立主催の国際意拳会大成館
のスレを立てて見ました。


国際意拳会大成館公式ホームページ
http://members.tripod.co.jp/ikenkai/index.htm

2ゲット！

ちょっとまて。ｗ
スレ立てた本人が２ゲットするとは何事だあ！！！！

ごめん。一回やってみたかったんで、つい･･･。

なんで、こうも極真と関係する椰子はスレ乱発したがるんだろうか？
しかも、>>1のコテハンは名前の郷は本来草冠がつくのに...
当て字を使うくらいなら「向」を使えばﾖｶｰﾀのに。

さらに、スレタイトルも中途半端
】←を付け忘れてる。

煽りではなくマジで言わせてくれ。
消えてまえ！！こんなスレ！！！！！。
２も取らせてくれないスレなんて消えてまえ！！！！。
カッコ抜けてるスレなんてええええ！！！！
うわーーーーーーーーん！嫌いだあああああＴＴ

(X)そんりつ

(O)まごたつ

おおやままごたつ

あぼーん

掲示板あったな。
リモートホストあったけど本当の事書いたら消されるな。
弱い孫立はね。
攻撃に彼は耐えられるかな？

渋谷ツタヤに孫立のビデオあった・・・・借りよッかなー

ビデオで見る分には、
初心者には、判り易いな。
実力は、知らんが…

孫立さんの「中国拳法」の腕前としてみた場合、嘘はありません。
ちゃんと実力ある人です。
ただそれが「意拳」の腕前なのかどうかとしてみた場合・・・・・・なのです。

ないないない〜意拳じゃない〜♪
ないないない〜実力ない〜♪
ないないない〜孫立先生〜♪

ｂｙ　発力隊

あげ

大山倍達（極真空手創始者）、
澤井健一（大気拳創始者）、
王樹金（日本に太極拳、形意拳、八卦掌を伝えた）、
中村日出男（武徳会十段、拳道会主催）
と日本の武道史に残る人たちの下で修行を積んできた
極真館館長盧山初雄氏が次に選んだ師が"孫立"なのである。

そうそう。
そこが不思議なとこであり、疑問なところなのよ。ｗ
太気、意拳関係者から評判悪いのに、なぜか極真のポストについてる。
あの極真がインチキ武術家の類に教えを乞うわけないし。
そこだけが最大の謎だ。

個人的に孫立氏の実力は凄いと思うが。評判悪いけど具体的になんで評判悪いんだ？

彼の評判の悪さは、やはり大気拳側からの悪意に満ちた情報によるものからであろう。
特に久○さんのところが姚兄弟と交流を持っているので、そこからが孫立の悪口
を仕入れ、それが広まったから彼の評判が下がったのではないか？と推測される。

といっても彼の悪評は、大気拳の間で蔓延しているものであり、極真側では彼の評価はすこぶる良い。
現に彼は極真館の顧問を担当しているし、極真会館からは名誉５段を受けている。

（続き）
彼は、姚宗勲の直弟子ではあったが、当時、政治的な理由から、表立って
自分が弟子といえなかった事実があった。当時は、中国武術は、封建的な
ものとして、排斥される傾向にあったし、站椿をするだけで死刑になった
こともあるらしい。ゆえに王樹金等中国武術の有名どころは台湾に逃げた。

しかし、姚宗勲が、孫立を溺愛し、本来なら入門できないはずだった孫立
を密かに指導し、姚兄弟が教わってないことも孫立は教わっていたので、
これがねたみをうみ、彼のそういう背景から来る問題を誇張して批判して
彼の評判を落とそうとしているとしか思えない。(これはあくまでも私個人の見解)

（ラスト）
しかし、姚宗勲没後、現中国北京市意拳協会名誉副会長であり、
姚宗勲老師の弟弟子にあたる賓世明老師の下での修行も積んだし、
彼との共著もあるので意拳界では彼の地位は確立しているのは
事実である。

＞ゆえに王樹金等中国武術の有名どころは台湾に逃げた。
王樹金は自身の信仰する一貫道の布教で台湾に渡っていた時に革命が起きて大陸に帰れなくなっただけ。
現に台湾に妻子を残している。

王向斉伝ってタントウについて詳しく書いてあってなかなかいいと思う。
しかしヨウ兄弟も教わってないことって何だろ？

過去ログのコピペだけど

18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 22:40 ID:qvHvaETw

>16　批判を承知で返答します。私は盧山先生の著書に影響を受け、孫立先生の道場
を訪ねのですが、そこでの練習が自分とのイメージと異なっていたので入門せず、
現在は太気拳の一道場で練習をしています。｢意拳の極真化」というのにはそんなに
深い意味はありません。つまり、孫立先生は極真会とのかかわりが深いので、その
練習体系および道場の雰囲気が極真に合わせた感じになっているという程度の意味
です。道場に空手着や段位が導入されたり、正座しての礼、道場訓を読んだりする等、
空手の道場のような雰囲気が孫道場にはある、ということです（これ自体は私は悪い
こととは思いません）。

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 22:41 ID:qvHvaETw

続き・・・
ところが、孫道場での意拳の指導方法については、少々首をかしげずにはいられない
面もありました。これが「極真が意拳の持つ力を得ることは出来ない」と私が意見した
理由なのですが・・・例えば、孫先生の得意技に身体に気をめぐらせることで、打撃、
時にローキックを弾くというのがあるのですが、孫道場では初心者でも胸部への突き＆
ローを足をふんばったままそのまま受ける、という練習を繰り返していました。なかに
は「痛って〜」と唸って真っ赤になった足をおさえ、練習を中止していた生徒さんもい
ました。「気が満ちればどんな攻撃を受けても平気」とのことですが、僕にとっては
極真式の部位鍛錬のバリエーションにしか見えませんでした。これ以外にも約束組手の
ような練習やサンドバッグを叩く練習が多く、意拳の道場という雰囲気はありませんで
した。推手も高弟の方に単推手だけやらせていただいたのですが、相当に｢硬い」推手で
とにかく下に押し付けて崩そうとする推手に違和感を感じたことを覚えています（僕は
中拳の経験があるので、単推手の経験があります）。また、站椿や摩擦歩についても
（孫道場では太気の用語である、立禅、這、揺、練は一切使いません。でも、澤井先生
の写真は飾ってある）、入門して３週間の生徒さんが降龍椿や伏虎椿等の高度な站椿を
やっていたり、道場生の方にお話を聞いてみると「休日には8時間站椿やってます」
とか「田んぼのぬかるみのなかで1時間摩擦歩しました」というものすごい話を聞くこと
が出来ました。その時は素直に｢すごいなぁ」とは思いましたが、8時間もの間意念が持続
するはずはないし、摩擦歩もあくまでも｢田を這う」意念を動きに出すこと大切で、王向斉
先生を詠んだ「国主、田を這う」にしても、王先生が実際に田んぼのぬかるみの中で練習
したこととは違うということは意念の意味を少しでも理解した者であればすぐに分かると
思います。もし、孫先生がご自分のお弟子さんのこのような練習法を黙認されているので
あれば、それは意拳の本質的な練習にはならず、単なる足腰の鍛錬になってしまいます

站椿や摩擦歩には足腰の鍛錬という側面はあるものの、それはあくまでも一部であって、
これらの練習の本当の目的は、意念を用いて自分の身体を動かせるようになることです。
例えば、意拳の打拳を行うためには站椿で養った基本の意念に、拳を打つための意念を
混ぜる必要があります。その時、「自分が身体を動かしている」という意識を持っては
いけません。あくまでも意念によって身体が「動いちゃった」という状態にまで持って
いかなければならないのです（自分は到底そこまでは達していませんが）。ですから、
盧山先生や孫先生がおっしゃっているように、站椿や摩擦歩で空手に必要な粘り強い
足腰を鍛えるというのはもちろんのこと、これらの意念を使った練習を極真空手の組手
の中で活かすという発想自体が、意拳の本質的なパワーの発生を不可能なものにしている
のです。繰り返しますが、｢身体を動かそう」という脳や運動神経の働きの代わりに、
意念が直接肉体を動かすのが意拳の動きと力の秘密です。そこに極真空手の基本動作、
型、組手の動き、気合い等を入れようとすることがそもそも間違いなのです。極真空手と
いうフィルターを通ることで、意念は純粋な意念ではなくなってしまいます。そうすれば
そこに残っているのは、純粋な極真空手の練習を通じて培った力だと思うのです。数見
選手の摩擦歩（元は太気拳の這ですが）は腰も落ちて型もしっかりしていると思います。
僕のへたれな摩擦歩とは雲泥の差です。そして、数見選手は盧山先生や孫先生からきちんと
した意拳の意念も教わっていると思います。それでも、それを意拳の動きではなく、極真の
動きに使おうとしたときに、せっかく養った力はすべて失われてしまうでしょう。足腰の
鍛錬から生まれた低い姿勢の安定は保たれるでしょうし、それは数見選手の強力な下段蹴り
にきっと役に立つとは思いますが、結局は年をとって筋肉が衰えれば失われてしまうパワー
でしかありません。

20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 22:42 ID:qvHvaETw

盧山先生や孫先生はあくまでも「極真に役立つ鍛錬法としての意拳」を模索しているの
でしょう。それは極真空手の修行者にとっては意味のあることかも知れませんが、意拳
や太気拳がめざす境地とは異なります。残念ながら、孫道場での練習では「年をとって
からの強さ」を望むことは不可能でしょう。
　

とこういう文を読んだら孫立ってどうなんだろうって思うんですが。

空手の皮を被った意拳というのが有り得るかどうかだよなあ
曲芯も型に回帰する必要があるんじゃないか？

澤井先生知ってるロウ山はんが孫立えらぶのは解らない。
じゅうぶん彼の実力知ってるはず。
孫は佐藤聖二先生のお弟子さんにやられてるのは確かです。
商売なんだろうな。所詮彼等は。
ろう山なんて何にも強くないんだよ。

＞＞29
本当？その話？

＞３０嘘です。
　佐藤聖二さんの弟子にやられたのは王ガクソウ

>>31

孫もやられてるよ。

>>32
いつ頃の話？

>>20 >>21 >>32
めちゃくちゃ大嘘

>>34

>>20と>>21は大嘘だが、
>>32は本当よ。

>>35 その根拠はいかに？
確かに孫は大嘘つきで実力もひどすぎるけど
>>32も嘘でしょう。大体R山氏が黙っていないべ

他のスレ見ても思うのだが孫立さん側の方がマナーをわきまえてるよな。
まぁ、煽ってるのは一部のやからだろうが。

あげ

・・・根本的な疑問だが、意拳と空手では、体の使い方、力の出し方が
まったく違うような気が・・・意拳で突きを放つ時、反対側の腕を肩ごと
後ろに引くようにするのを見るだけで、俺は萎えてしまうのだが。

あれは前後に張ってるんだよ
空手の引き手にも入れるべき要素だ

前に出すだけじゃ崩されやすいから

age

発力凄いし実力ないわけないじゃん。

>>43

素人にはね。素人のみ！

>>44
素人って極真の道場でも教えてるんじゃないの？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>40 いや、極真の場合は、反対側の肩を固定し脇を絞り、肩甲骨を前に
スライドさせるように（背中を凸面状に張るように）突きを出すんじゃ
なかったっけ？　そのほうが基本の動きをそのまま生かせると聞いたが・・・
俺まだ、茶帯のへタレなんで、誰かわかりやすく教えてください。

>>44　極真のローを受けて見せて、蹴った方にダメージが残るんだから
けっして素人向けじゃない。

発力が意拳だろうがなんだろうが関係ない。
意見はかなり自由に動いてもＯＫなんだから
戦闘法が極真でも使えるさ。要は工夫次第。

あの盧山初雄氏は実際にその可能性を示して見せたじゃないか！

>>49

そうらしく見せるのが孫立の演技力
それをそうらしく錯覚したのが盧山と広重さん。
数見道場に意拳の内容見当たらないよね。

　

盧山と広重さんも極真風意拳で戦っているのでは？

>>52

似非意拳極真ガラテ

俺の質問は無視ですか・・・？　

age

>>48
もう、イケン！

あ、ＨＰの孫立氏の降龍椿、後ろ足の踵が浮いてる（ｗ

おまけに弟子の站椿、試力、推手のショボイ事よ。ＨＰでは真伝は見せない
方針で、ワザとショボクやっていると思いたい。

>>57
○と同じだね＝ワザとしょぼく。

意拳には真伝も秘伝も一子相伝もないですよ。
ただひたすら地味な練習して、死ぬまでやりつづけるだけ。

まあ、スパーをガンガンやんないと強くなるわけねーよな。

>>60
寸止めも含めて当て有りの武道や格闘技（要は合気道は除く、と言いたい）や、負荷の高い競
技（コンタクト系ならなお（・∀・）ｲｲ？）を経験した、分別のあるヤツなら、別に「ガンガン」とやる
必要は無いと思う。自分の実力は或る程度自分で分かるっしょ。

が、全くやらないと団体内に「脳内メルヘン君」が異常増殖するのは間違い無い。でもそういう
人達が一定数いないと経営者が飯食えないのは、武道の道場も格闘技のジムも一緒。難しい
問題だあね。

ああ、それはあるかもね。ｗ
そうだ！いいぞ！
と、言いつつ（下手だな〜〜〜・・）なんてことも・・・・

ここと太氣拳の久保さん、島田さんの道場が自宅から通いやすいが
極真空手に活かすならこの道場の方がいいのかな？
いま迷ってるんだけど。

空手とは技術体系が全然違う
活かすことを考える前にまず捨てることが出来ないといけないよ

age

島田さんの道場って、どこにあるの？

損率は儲け主義。お金が大好き！

あげ

世界中の映画ファンが驚嘆し大ヒットした映画「少林寺」の
英雄、李連傑（ジェットリー）が直接指導され憧れ模範とした
映画「少林寺」武術　総指揮　人間国宝 馬賢達　国立大学
中国武術教授指導による、大通臂一桂鞭の大通備翻子拳を
映像により公開してますのでご利用下さい。
　＊　この大通備翻子拳の公開映像は、現代のスポーツ医学では
理解が困難だと思われる霊活経絡学による戦術（気学を運用した突発的
な初動の速い縦横無尽に動く連続呼吸動作戦術）に基づく再現性のある
武術運動ですので、医師、体育学者に学術研究資料としてお勧めする
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

初台駅前の公園で太気拳らしきグループが練習していますが、あれは？

いい日　孫だち

これを見る限りは孫立さんは強そうだが。
ttp://www.suikoden.com/ryozanpaku/rp080.html

くだらない絵みせないで！！ちょっと期待しちゃったよ・・・

応援あげ

>24 25 26
孫立門下です。自分も見学時、同じように思いました。
しかし、孫道場を勧めてくれたのは、フルコン系の元全日本王者Ｎ君で、
自分が今、孫立門下に在籍するのは、彼の意見と共に以下の理由です。

１、意拳の基本は站椿であり、養生功である。養生功を手を取って
　　直接指導しているのは孫道場だけであり、しかも、孫先生は、
　　王先生直弟子の養生功第一人者の直弟子である。

>75
現在の個人的な感想ですが、散手をやりたければ、岩間師範や久保師範の
ところへ行けば良いと思う。久保師範はお会いしたことはないが、最近の
伏虎椿の写真などは鬼気迫るものを感じたし、ただ、ご自分の修行に忙し
いのは門下生の方々にしては気の毒だと思う。

>76
これもあくまでも個人的な考えですが、道場は教えを乞う、対人稽古を
する、の二つであって、基本的な站椿・試力・発力は個人でやるものと
考えます。大リーグの考え方と似ています。ですから、自分は早朝、一
人稽古をこなし、仕事を終え、途中から道場稽古に参加します。発生し
た疑問を先生に問い、また自分の稽古に活かします。対人稽古も大事で
すね。孫道場は日曜に行けばスパー相手に事欠きません。なぜなら、他
流派の有段者がうじゃうじゃいますよ。

澤井先生が站椿を習われたときは、棗の木の下で同じ站椿をいつまでも
いつまでもさせられた、と言うのを聞いたことがあります。そして、王
先生が歩いて来られ、澤井先生が「しめた、次を教えてくれるぞ」と
期待していると、「ハオ（良し）ハオ（良し）」と言って王先生が通り
過ぎて行った、という笑い話のような本当の話です。

今、こんなこと道場でしていたら、多分、道場生は数人が良いところで
しょう（笑）

しかし、中国拳法は60歳最強、と言われるとおり、内功を強くするため
には並々ならぬ努力が必要で、30歳からはじめたなら、基本に10年かけ
ても多すぎると言うことは無いと思います。けんかに強いのと試合に強
い事は違うし、人に勝ったからといってその人は負けた人より健康か？
と問われればまた別の問題であって、要は「意拳」に何を求めるか、で
あると思います。自分の知る限り、意拳、大気拳の師範と呼ばれる方々
は皆、自分なりの卓越した知識と技術を持っていることは確かで、その
全ての教えを乞うことが出来たら、と日々念じています。

俺も以前孫先生のとこに習いにいったですけど、ちょっとね。
なんていうか弟子の方が意拳で強くなったのかどうかが謎だったのです。
まあ他国の拳法なわけだから、日本人が最初から意拳だけ習うって環境は
まず有り得ないんだけど、それを差し引いても疑問はある。
站椿とかきついけど、時間を短くして種類を多くやらせてもらってた。
あれは体を慣らすという意味ではいいと思う。
でも推手とかかなり強引な感があり、ウエイトをやってそうな人と組んだこと
あるけど、どうみても筋力でやってるし、「もっと強く押して！」って言われたりｗ
それと姿勢づくり！！
これほんと、一番大事なのになぜかしっかり教えず、本をみてくれって・・・・。

でも今はちゃんとした道場もできたみたいだし、あの時は違うのかな？
例えばもう内功のかたまりのような弟子の人が、触れただけで吹っ飛ばすとか。
まあ道場は合う合わないがあるから、一概には言えないんだけどねー。

>79
全く同感です。以前の道場は知りませんが、昔からやっているという割
には「えっ！？」という方は大勢いらっしゃいますし、逆に「化け物！」
と思う方もわずかですが、います。

それは、王先生の言うところの、「稽古が間違ってはいないか？」「ひと
りよがりになっていないか？」の結果であると思います。

それと站椿ですが、孫道場では沢山やりますが、本当は一日二つほどを長
い時間かけてやる、それも自分の身体の許す範囲で、というのが教えです。

王先生は立式と臥式を堅持しなさい、とも言っています。道場で沢山やる
のは確認の意味で、それを勘違いして、道場で站椿やった気でいる方が多
いのも事実です。

站椿は自然の中でやるのが本義です。

>>80
孫先生に飛ばされたこととかあるんですか？

>81
孫先生は手を取って教えてはくれますが、あまり「飛ばしたり」とかは
しません。ただし、見本を見せるときに黒帯（賛否両論あるようですが）
相手には技を使います。見た目はティッシュが風で飛んでくような感じ、
最初、ブアッって感じで、あとふわり、です（^^）

Ｇがかかる感じってわかりますか？エレベーターが下がるときの感じ、
飛行機が気圧の谷に入った時のあのまっさかさまに落ちてゆく、思わ
ず吐きそうになる（^^;

孫先生が技を使うときは、必ず、受ける人の後ろ側に人が数人、自然
にガードを作ります。王先生のときは後ろにあるソファを狙って発力
したそうですが。

>>82

やられる方がボ−っと突っ立てるだけじゃない。

＞＞82
そんな感じなんですか。孫先生がマジな顔の時の目つき見たことありますが恐ろしい目でした。
セミナーでも文句を言ってくる人に実力を証明してるらしいですから凄いですよね。

>83
見学ただですから、道場で孫先生がいる時に同じ事を言ってみてください。
挑発的に言わないとだめですよ（^^）

>84
イタリアでの話は聞いたことがあります。ヘビー級のヨーロッパチャンピ
オン（キック）にマジ（半？）切れして、御免なさい言わせるまでやった
らしいし。

＞孫先生がマジな顔の時の目つき見たことありますが恐ろしい目でした。

王先生はいつも目を伏せていたそうですね。

age

孫にも衣装

ちなみに言わせてもらえば　損のビデオの中の独立椿　
静止画像だろ？　摩擦歩も足がガクガク震えてるし？
そんりつ派のやつの意見がぜひ聞きたい

ふうむ。ちなみに自分は孫立門下と言ったが、先生を擁護する気は毛頭
無い。大酒飲みだし、道場でタバコはふかすし。摩擦歩で足ががくがく
しようが、セックスしたあとだったら誰でも摩擦歩はきついぞ（爆）

そんなことより自分が強くなることに専念されてはいかがか？
師匠の摩擦歩の調子が悪ければ、「ああ、きのう頑張ったんだな（笑）」
程度にしか思わんよ。

おろかな者ども。王先生の言葉を噛みしめよ。

「およそこの技を学ぶものは、聖人、賢人、名儒、文人の名にふさわし
い者でなければ、この技を学ぶことはできない」

疑問があれば道場にいらっしゃればよかろう。誰も邪けんにはしませんよ。

人のあら捜しをしている暇があったら、その貴重な数分間を、大力椿にあ
てられよ。ガクガクしなくなるから。

注：大力椿＝伏虎椿、降龍椿、子午椿、三才椿

ほんとに摩擦歩で足がガクガクだったの？

フッ、孫先生の「重さ」を見てとれないやつには何を言っても無駄だろ。
完璧な人間なんかいやしまいし、勝負の世界に勝ち負けはつきもの。
それより何を学び取るかだね。

>>91

彼からは何もないよ。

>>90
マジだよ！！

北京オリンピック開催記念　
　
中国武術専門誌のホームページですので
　
皆様で御料下さい。

套路有害説　
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟　
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

age

今度１２月５日（日）に忘年会やります！

詳しくはHPを参照してください。

http://members.at.infoseek.co.jp/ikenkai/index.htm

　　　

あげ

意拳の先生の中で一番教わった人からのクレームの多い先生だよね

摩擦歩でガクガクしてるようじゃ素人じゃないか。

孫は養生だけの人だよ。
意拳は空手で言うと十級程度だね。

本や雑誌を見ると極真にも意拳は養生程度のものしか伝わってないと思う。

>>102
メディアエイトのビデオでは、かなり武術的なものも教えていたよ。
広重さんの本でもそうだったし。
孫立は埼玉の極真館にも教えにいっているから、養生レベルということは
絶対に無い！

そのビデオや本では武術的にどういうことが書いてあったのですか？

強いの？

>>103

彼は空手で強くなったんじゃない？
飽くまで空手レベル！

>>106
彼って広重師範のこと？
確かに空手で強くなったけど、意拳を研究している
のは事実だし、孫立から学んだ意拳を積極的に取り入れて極真
の門下生にやらせている。
これって、孫立の強さを認めたってことにならないかな？

養生レベルでも、程度の低い局身には効果大だってことだ。

>>107

その通り！

孫立氏が意拳家の中では一番強いと思う　指で空手の黒帯びをとばすのをみたことがある

>>110

へぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！

太気拳の天野先生も確かにうまいが威力には差があると思う孫立氏とは

太気の

太気の天野先生も確かに良いが孫立氏とは威力に差があると思う

>>114
久保氏なんかは？