少林寺では自由乱捕りが不必要？討論その２
双方攻撃可能な乱捕り、いわゆる自由乱捕りが本当に不必要なのか？
乱捕振興派、乱捕慎重派、立会い評価法マンセー派、各派交えて徹底討論しましょう。
前スレ
★少林寺では自由乱取りが不必要？★討論★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042534478/
乱捕振興派、乱捕慎重派、立会い評価法マンセー派、各派交えて徹底討論しましょう。
前スレ
★少林寺では自由乱取りが不必要？★討論★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042534478/
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 10:03 ID:444BsBkZ
２ ﾍ(ﾟ￢ﾟ)ﾉ~ ｳｹｹｹ...
3 ：少林寺拳法に於ける乱捕り①：03/07/20 10:31 ID:ROax1TdK
少林寺拳法では、ある大学の合宿中の乱捕り修練において死亡事故が起こったことを契機に乱捕り検討委員会が発足した。そして1990年12月に答申書が提出されている。
この答申書の中では「守主攻従」の原則に則った乱捕りのあり方が示され、乱捕りの修練は攻者・守者を明確にわけて行うことなどについて明記されている。
そして「乱捕り修練のありかた」に関する以下の記述により、"双方攻撃可の乱捕り"修練は禁止されており、"攻守をわけた乱捕り"が練習・大会・昇格考試などで行う乱捕りにおいて徹底されているのである。
以下抜粋
この答申書の中では「守主攻従」の原則に則った乱捕りのあり方が示され、乱捕りの修練は攻者・守者を明確にわけて行うことなどについて明記されている。
そして「乱捕り修練のありかた」に関する以下の記述により、"双方攻撃可の乱捕り"修練は禁止されており、"攻守をわけた乱捕り"が練習・大会・昇格考試などで行う乱捕りにおいて徹底されているのである。
以下抜粋
4 ：少林寺拳法に於ける乱捕り②：03/07/20 10:32 ID:ROax1TdK
[乱捕り修練のあり方]
～双方攻撃を可とする乱捕りは行わず、あくまでも護身の技術としてのあり方に基づき、攻者・守者を決め、限定あるいは自由攻撃に対する防御・反撃技および技の連絡変化などの技術向上を目的に行わせる。～
※ なお詳細内容は市販本「少林寺拳法のススメ」の１０２頁に記載されていますので、ぜひお確かめください。
5 ：直リン：03/07/20 10:36 ID:bODEVEwF
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 10:43 ID:Sn424Dvh
確かに空手でも上級者は受け中心の掛かり稽古が中心になる。
しかしこれは上級者にとって有益な稽古であって、初心者には
まだ早い。初心者に自由組手をやらせていないというなら、
体制護持、初心者泣かせの詭弁にしか聞こえないなぁ。
いつまでたっても上達しないでしょう。。
しかしこれは上級者にとって有益な稽古であって、初心者には
まだ早い。初心者に自由組手をやらせていないというなら、
体制護持、初心者泣かせの詭弁にしか聞こえないなぁ。
いつまでたっても上達しないでしょう。。
7 ：わんわん：03/07/20 10:56 ID:24SonYH6
>703さ～ん
質問こたえて～。
都合の悪い質問から逃げるのはだめだって～
人が質問に答えないときは文句いうのにさ～。
(1) 色帯になってから
具体的には何帯？何級？実際素人が武道始めて何ヶ月くらいですか？
(2) 一般の稽古において、たんに個人の強弱を競うスパー(ガチンコ)は
やらせていない
試合出る人も？ライトスパーはやりますよね？
(3) フルコンが普及している現実を見て、その事実を認識してから
いってください。
その安全性を知りたいのです。なぜ安全かを説明してください。
少なくても、KO狙いでハイキックも振りぬきますよね？パンチもおもいっきり突きますよね。
実際、骨折もするし、それで安全ですか？障害を負う人もいますし。
だったら少林寺もそのルールは安全っていうことになりますね。導入しようとしても安全面
の反対はないのでしょうか？？
フルコンの試合より、丸廉のほうがあきらかにルール面その他もろもろで安全ですよ。
(4) だから試合を含めたサイクルが大切だと言っている。形にしても、その先に
演武の試合があるのなら、サイクルは出来ている。しかし、乱捕りの練習
だけ取り入れても、不完全なサイクルなので、すぐに不満が出るだろう。
試合が無いことに不満をもっている者もいるのでは?
試合がないことに不満はあります。しかし、試合はないけどきちんと乱捕りを行っている支部もあります。
一概にそうは言えないでしょう。なんのために乱捕りをおこなうか、このくらい
皆わかってるでしょう。ただ、試合に勝つだけが目標なのですか？？
現在は、試合がないことはともかく、乱捕りの練習をしないことに問題があるのですよ。
科目表にもしっかりのってるのに・
質問こたえて～。
都合の悪い質問から逃げるのはだめだって～
人が質問に答えないときは文句いうのにさ～。
(1) 色帯になってから
具体的には何帯？何級？実際素人が武道始めて何ヶ月くらいですか？
(2) 一般の稽古において、たんに個人の強弱を競うスパー(ガチンコ)は
やらせていない
試合出る人も？ライトスパーはやりますよね？
(3) フルコンが普及している現実を見て、その事実を認識してから
いってください。
その安全性を知りたいのです。なぜ安全かを説明してください。
少なくても、KO狙いでハイキックも振りぬきますよね？パンチもおもいっきり突きますよね。
実際、骨折もするし、それで安全ですか？障害を負う人もいますし。
だったら少林寺もそのルールは安全っていうことになりますね。導入しようとしても安全面
の反対はないのでしょうか？？
フルコンの試合より、丸廉のほうがあきらかにルール面その他もろもろで安全ですよ。
(4) だから試合を含めたサイクルが大切だと言っている。形にしても、その先に
演武の試合があるのなら、サイクルは出来ている。しかし、乱捕りの練習
だけ取り入れても、不完全なサイクルなので、すぐに不満が出るだろう。
試合が無いことに不満をもっている者もいるのでは?
試合がないことに不満はあります。しかし、試合はないけどきちんと乱捕りを行っている支部もあります。
一概にそうは言えないでしょう。なんのために乱捕りをおこなうか、このくらい
皆わかってるでしょう。ただ、試合に勝つだけが目標なのですか？？
現在は、試合がないことはともかく、乱捕りの練習をしないことに問題があるのですよ。
科目表にもしっかりのってるのに・
8 ：ビスキュイ：03/07/20 12:29 ID:10HDyI4n
＞3～4さん
ありがとうございます。勉強になりました。詳しいことは本を買って読んでみないとわか
りませんが、書き込みいただいた内容を読む限りではどうやら私のやってる乱捕りは問題
ないようです(^-^)
あ～よかった(^O^)／おっと、でもキチンと読んでみないとな。本買お～っと♪
ありがとうございます。勉強になりました。詳しいことは本を買って読んでみないとわか
りませんが、書き込みいただいた内容を読む限りではどうやら私のやってる乱捕りは問題
ないようです(^-^)
あ～よかった(^O^)／おっと、でもキチンと読んでみないとな。本買お～っと♪
part 1の １です。
新スレおめでとうございます。
（と言うか、こんな常識的なことにＰＡＲＴ２が必要になるなんて思いも
よりませんでした。必要だから、安全で効果的な方法をみんなで
見つけましょうと言う結論になると思っていたのに・・。シクシク。）
新スレおめでとうございます。
（と言うか、こんな常識的なことにＰＡＲＴ２が必要になるなんて思いも
よりませんでした。必要だから、安全で効果的な方法をみんなで
見つけましょうと言う結論になると思っていたのに・・。シクシク。）
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 13:29 ID:ROax1TdK
>>8
多くの道院では >>3 >>4 の本部の方針に従って双方攻撃可の乱捕り修練は行わず、
戦術組成や立会い評価などを行っている実態にもご理解を頂けると有難いです。
そうしたことを理解されたうえで、本部の方針に異論を唱えるのは構いませんが、
十把一絡げに「乱捕りをやらない道院・支部が多い」と批評されるのは許すことが
出来ません。皆様の活動は立派ですが、責任ある支部運営を行う立場も考えてみてください。
多くの道院では >>3 >>4 の本部の方針に従って双方攻撃可の乱捕り修練は行わず、
戦術組成や立会い評価などを行っている実態にもご理解を頂けると有難いです。
そうしたことを理解されたうえで、本部の方針に異論を唱えるのは構いませんが、
十把一絡げに「乱捕りをやらない道院・支部が多い」と批評されるのは許すことが
出来ません。皆様の活動は立派ですが、責任ある支部運営を行う立場も考えてみてください。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 13:42 ID:KXfALXiT
現実に本部で強そうな人を想像してごらん。
Ｋ先生、Ａ先生等、（注：ここでは実名を出してはだめよ）
みんな大学でがんがんやった経験がある、それだから攻守を分離しても
その経験を生かした「現実的な技」になるのよ。
それと、自分の彼女や子どもが大勢にリンチされていても、自分は
一字構えで「さーこい」とか突っ立っていて何もしないの？（ｗ。
自分だけ守ればいいエゴイストは守りの練習だけでいいでしょう。
平和を守る新の勇者になるためには、攻守を決めない本当の自由乱捕りで
現実的な技術を鍛錬する必要があるの？
ただ、それは危険があるから、事故のないようにきちんと安全対策を
する必要があるの。ここではその方法を論ずるべきかと。
二言目には本部本部と言うけれど、本部がサリンまけと言ったら、
止めるでしょ？「右見て左見て手を上げるな。拳士たるもの自分で
きちんと考えて行動しろ」と開祖も法話でいっていたのです。
体や心の弱い人に無理強いすることもないでしょう。しかし、
自分がそうだからといって人の足を引っ張るのはいけません。
Ｋ先生、Ａ先生等、（注：ここでは実名を出してはだめよ）
みんな大学でがんがんやった経験がある、それだから攻守を分離しても
その経験を生かした「現実的な技」になるのよ。
それと、自分の彼女や子どもが大勢にリンチされていても、自分は
一字構えで「さーこい」とか突っ立っていて何もしないの？（ｗ。
自分だけ守ればいいエゴイストは守りの練習だけでいいでしょう。
平和を守る新の勇者になるためには、攻守を決めない本当の自由乱捕りで
現実的な技術を鍛錬する必要があるの？
ただ、それは危険があるから、事故のないようにきちんと安全対策を
する必要があるの。ここではその方法を論ずるべきかと。
二言目には本部本部と言うけれど、本部がサリンまけと言ったら、
止めるでしょ？「右見て左見て手を上げるな。拳士たるもの自分で
きちんと考えて行動しろ」と開祖も法話でいっていたのです。
体や心の弱い人に無理強いすることもないでしょう。しかし、
自分がそうだからといって人の足を引っ張るのはいけません。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 13:44 ID:iv4boEy9
>>9
我々はそんなに非常識でしょうか？
失礼な物の言い方に感じます。
少林寺拳法という枠組みの中で考えるなら、
双方攻撃可の乱捕り修練がなぜ本部が禁止しているのかを踏まえたうえで、
答申がまちがっているなら本来の乱捕り修練とはどういうものなのか、
皆が納得する答申対案を考えればいいではないですか。
やみくもに批評しても建設的ではないと思いますが。
我々はそんなに非常識でしょうか？
失礼な物の言い方に感じます。
少林寺拳法という枠組みの中で考えるなら、
双方攻撃可の乱捕り修練がなぜ本部が禁止しているのかを踏まえたうえで、
答申がまちがっているなら本来の乱捕り修練とはどういうものなのか、
皆が納得する答申対案を考えればいいではないですか。
やみくもに批評しても建設的ではないと思いますが。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 13:51 ID:xjhdTAlC
＞本部の方針に従って双方攻撃可の乱捕り修練は行わず、
＞戦術組成や立会い評価などを行っている実態にもご理解を頂けると有難いです。
＞そうしたことを理解されたうえで、本部の方針に異論を唱えるのは構いませんが、
自由乱取り派も、全て自由乱捕りというわけではない。むしろ限定乱捕り、
攻防を分けた乱捕りが主体のところが多い。法形や基本も普通の人以上に
がんがっています。むしろ基本量は法形マンセーより多いぐらいです。
みんなその辺はきちんとわきまえていますよ。異論と言うより、法形をより
研究するために自由乱捕りをしているのですが。乱捕りをすればするほど、
基本の法形の理合の大事さが理解できるのですが。むしろ自由乱捕りを
しない人より、より深く法形が理解できるのです。私たちの自由乱捕りは
乱捕りのための乱捕りではなく、法形の、少林寺の理合の原則の理解の
ための乱捕りなのです。
やっと、少林寺拳士だと認めましたね＞７０３さん。（ｗ
＞戦術組成や立会い評価などを行っている実態にもご理解を頂けると有難いです。
＞そうしたことを理解されたうえで、本部の方針に異論を唱えるのは構いませんが、
自由乱取り派も、全て自由乱捕りというわけではない。むしろ限定乱捕り、
攻防を分けた乱捕りが主体のところが多い。法形や基本も普通の人以上に
がんがっています。むしろ基本量は法形マンセーより多いぐらいです。
みんなその辺はきちんとわきまえていますよ。異論と言うより、法形をより
研究するために自由乱捕りをしているのですが。乱捕りをすればするほど、
基本の法形の理合の大事さが理解できるのですが。むしろ自由乱捕りを
しない人より、より深く法形が理解できるのです。私たちの自由乱捕りは
乱捕りのための乱捕りではなく、法形の、少林寺の理合の原則の理解の
ための乱捕りなのです。
やっと、少林寺拳士だと認めましたね＞７０３さん。（ｗ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 13:53 ID:iv4boEy9
>>11
貴方は例えば極真空手の会員でありながら国際空手道ルール(いわゆる極真ルール)を
批判し、「顔面攻撃なくして何故実戦空手か！」といっている輩と変わらないと思います。
本部は危険だから双方攻撃可の乱捕り修練を禁止しているのではありませんから、
安全対策をここで論じてもあまり意味はないと思います。
貴方は例えば極真空手の会員でありながら国際空手道ルール(いわゆる極真ルール)を
批判し、「顔面攻撃なくして何故実戦空手か！」といっている輩と変わらないと思います。
本部は危険だから双方攻撃可の乱捕り修練を禁止しているのではありませんから、
安全対策をここで論じてもあまり意味はないと思います。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 13:59 ID:yp4loxkJ
＞我々はそんなに非常識でしょうか？
＞失礼な物の言い方に感じます。
Ｐａｒｔ１の１氏は、常識的に考えたら自由乱捕りが必要だといってんの。
あんたの書き込みが非常識だといってないよ。
小さい人間は物事の本質を見ないで、言葉尻をとらえて怒る。
本当の自信がないからだろうね。乱捕りで法形の有効さを確認
できてこそ本当の自信ができる。
＞失礼な物の言い方に感じます。
Ｐａｒｔ１の１氏は、常識的に考えたら自由乱捕りが必要だといってんの。
あんたの書き込みが非常識だといってないよ。
小さい人間は物事の本質を見ないで、言葉尻をとらえて怒る。
本当の自信がないからだろうね。乱捕りで法形の有効さを確認
できてこそ本当の自信ができる。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 14:05 ID:iv4boEy9
>>11
恐らく本部が指摘されて痛いのは「あなた方は双方攻撃可の乱捕り修練をやっていたではないですか。
現状がこれら修練の結果なのに、なぜそれが有効な修練とはいえないと否定できるのか。有効な修練
ではあるが、別の問題があるというのが真意なのではないですか？」という指摘です。
確かに本部は双方攻撃可の乱捕り修練をしなくても指導者としての実力がつくことを今後説明していく
必要はあると思います。
恐らく本部が指摘されて痛いのは「あなた方は双方攻撃可の乱捕り修練をやっていたではないですか。
現状がこれら修練の結果なのに、なぜそれが有効な修練とはいえないと否定できるのか。有効な修練
ではあるが、別の問題があるというのが真意なのではないですか？」という指摘です。
確かに本部は双方攻撃可の乱捕り修練をしなくても指導者としての実力がつくことを今後説明していく
必要はあると思います。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 14:06 ID:yp4loxkJ
＞貴方は例えば極真空手の会員でありながら国際空手道ルール(いわゆる極真ルール)を
＞批判し、「顔面攻撃なくして何故実戦空手か！」といっている輩と変わらないと思います。
極真では、普段の練習において顔面攻撃を練習しているところが結構ある。
チャンピオン製造工場と言われた城西ですらやっていた時代がある。
試合でルールを守ることと、普段の護身の練習でルールの制限を
はずすことは違うと思うが。
そもそも何があるか分からない実戦での護身を練習している少林寺で
ルールがどうとか言うこと自体どうかと思う。
相手が攻撃してきたら「それは反則だ、少林寺は受けから始まる」
とか言うの？
ルールルールと言うことは、あんたは試合をやりたいのかな？
俺は、少林寺の試合化には大反対。それこそ少林寺の理念に反すると
思うから。有志が集まる、あくまで基本や法形を深く理解するための
乱捕り交流会程度でいいと思う。
＞批判し、「顔面攻撃なくして何故実戦空手か！」といっている輩と変わらないと思います。
極真では、普段の練習において顔面攻撃を練習しているところが結構ある。
チャンピオン製造工場と言われた城西ですらやっていた時代がある。
試合でルールを守ることと、普段の護身の練習でルールの制限を
はずすことは違うと思うが。
そもそも何があるか分からない実戦での護身を練習している少林寺で
ルールがどうとか言うこと自体どうかと思う。
相手が攻撃してきたら「それは反則だ、少林寺は受けから始まる」
とか言うの？
ルールルールと言うことは、あんたは試合をやりたいのかな？
俺は、少林寺の試合化には大反対。それこそ少林寺の理念に反すると
思うから。有志が集まる、あくまで基本や法形を深く理解するための
乱捕り交流会程度でいいと思う。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 14:11 ID:iv4boEy9
>>15
少林寺も昔は常識的に双方攻撃可の乱捕り修練は必要と思っていて実際やっていました。
しかし、替わる修練方法を定めた上で、今ではそれはやめようということで機関決定されています。
詳しいことは皆さんの道院長や監督に伺ってみてください。
少林寺も昔は常識的に双方攻撃可の乱捕り修練は必要と思っていて実際やっていました。
しかし、替わる修練方法を定めた上で、今ではそれはやめようということで機関決定されています。
詳しいことは皆さんの道院長や監督に伺ってみてください。
19 ：＞７０３：03/07/20 14:19 ID:h1xN1Yym
他流派だと経歴詐称し、今度は名無しで書き込みですか？
そういう卑怯者が指導者顔して指導ですか？
人格の試験は不可能ですからね。（ｗ
それと>>18
上の方を読むと、護身を考えたら、自由乱捕りもやるべきだと思うが。
それは違うと思うのなら、それに反論してはどうかな？本部でなく
自分の論理で。何か虎の威を借る狐みたいだよ。
そういう卑怯者が指導者顔して指導ですか？
人格の試験は不可能ですからね。（ｗ
それと>>18
上の方を読むと、護身を考えたら、自由乱捕りもやるべきだと思うが。
それは違うと思うのなら、それに反論してはどうかな？本部でなく
自分の論理で。何か虎の威を借る狐みたいだよ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 14:20 ID:iv4boEy9
>>17
そういうことは言っていないのですが。。
なお、攻守を分けた乱捕りでは、攻反撃の自由度には制約がなく、
修練目的に応じて決める話です。もちろん自由度を高めれば効果が高いというものではないと思いますが。
上段はいままで寸止めの決まりがありましたが、防具装着で当て止めが認められています。
＞相手が攻撃してきたら「それは反則だ、少林寺は受けから始まる」
＞とか言うの？
そういうことはないですね。
そういうことは言っていないのですが。。
なお、攻守を分けた乱捕りでは、攻反撃の自由度には制約がなく、
修練目的に応じて決める話です。もちろん自由度を高めれば効果が高いというものではないと思いますが。
上段はいままで寸止めの決まりがありましたが、防具装着で当て止めが認められています。
＞相手が攻撃してきたら「それは反則だ、少林寺は受けから始まる」
＞とか言うの？
そういうことはないですね。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 14:28 ID:iv4boEy9
>>19
もし皆さんの中で夏の本山合宿に参加される方がいましたら、
先生方に「護身を考えたら、双方攻撃可の乱捕りもやるべきだと思うが、
何故禁止なのですか？」と聞いてみてください。私と議論するより、意味がありますね。
まずは事実関係を確認してください。
もし皆さんの中で夏の本山合宿に参加される方がいましたら、
先生方に「護身を考えたら、双方攻撃可の乱捕りもやるべきだと思うが、
何故禁止なのですか？」と聞いてみてください。私と議論するより、意味がありますね。
まずは事実関係を確認してください。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 14:56 ID:wO0pte2V
>>11
>>それと、自分の彼女や子どもが大勢にリンチされていても、自分は
>>一字構えで「さーこい」とか突っ立っていて何もしないの？（ｗ。
よくこういう論法で書いて煽る人いるけど、これって悪意をもってワザと書いてるんだよね？それとも本当にそう思ってるんですかね？
これ書く人って自分は「守主攻従」の意味理解できない馬鹿ですって自分でいってるようで見苦しいっす。どうせ煽るならもうすこし辛辣かつウィットに
富んだ書き込みして欲しいっす。あまりレベルが低いと読んでいてつまらないっす。
>>それと、自分の彼女や子どもが大勢にリンチされていても、自分は
>>一字構えで「さーこい」とか突っ立っていて何もしないの？（ｗ。
よくこういう論法で書いて煽る人いるけど、これって悪意をもってワザと書いてるんだよね？それとも本当にそう思ってるんですかね？
これ書く人って自分は「守主攻従」の意味理解できない馬鹿ですって自分でいってるようで見苦しいっす。どうせ煽るならもうすこし辛辣かつウィットに
富んだ書き込みして欲しいっす。あまりレベルが低いと読んでいてつまらないっす。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 15:47 ID:hGozJV4C
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/20 09:46 ID:ROax1TdK
７０３氏はあながちおかしなことを言っているとは思いませんが。
4 ：少林寺拳法に於ける乱捕り② ：03/07/20 10:32 ID:ROax1TdK
[乱捕り修練のあり方]
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/20 13:29 ID:ROax1TdK
>>8
多くの道院では >>3 >>4 の本部の方針に従って双方攻撃可の乱捕り修練は行わず、
戦術組成や立会い評価などを行っている実態にもご理解を頂けると有難いです。
そうしたことを理解されたうえで、本部の方針に異論を唱えるのは構いませんが、
十把一絡げに「乱捕りをやらない道院・支部が多い」と批評されるのは許すことが
出来ません。皆様の活動は立派ですが、責任ある支部運営を行う立場も考えてみてください。
～双方攻撃を可とする乱捕りは行わず、あくまでも護身の技術としてのあり方に基づき、攻者・守者を決め、限定あるいは自由攻撃に対する防御・反撃技および技の連絡変化などの技術向上を目的に行わせる。～
703の正体
７０３氏はあながちおかしなことを言っているとは思いませんが。
4 ：少林寺拳法に於ける乱捕り② ：03/07/20 10:32 ID:ROax1TdK
[乱捕り修練のあり方]
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/20 13:29 ID:ROax1TdK
>>8
多くの道院では >>3 >>4 の本部の方針に従って双方攻撃可の乱捕り修練は行わず、
戦術組成や立会い評価などを行っている実態にもご理解を頂けると有難いです。
そうしたことを理解されたうえで、本部の方針に異論を唱えるのは構いませんが、
十把一絡げに「乱捕りをやらない道院・支部が多い」と批評されるのは許すことが
出来ません。皆様の活動は立派ですが、責任ある支部運営を行う立場も考えてみてください。
～双方攻撃を可とする乱捕りは行わず、あくまでも護身の技術としてのあり方に基づき、攻者・守者を決め、限定あるいは自由攻撃に対する防御・反撃技および技の連絡変化などの技術向上を目的に行わせる。～
703の正体
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 15:52 ID:hGozJV4C
>多くの道院では >>3 >>4 の本部の方針に従って双方攻撃可の乱捕り修練は行わず、
>戦術組成や立会い評価などを行っている実態にもご理解を頂けると有難いです。
多くが「間違い」。
武専で知り合った人とこういう話をして乱捕りやってるっていった人はほとんどいないよ。
昇段試験の直前くらいにやるだけだってさ。
>戦術組成や立会い評価などを行っている実態にもご理解を頂けると有難いです。
多くが「間違い」。
武専で知り合った人とこういう話をして乱捕りやってるっていった人はほとんどいないよ。
昇段試験の直前くらいにやるだけだってさ。
25 ：ビスキュイ：03/07/20 16:27 ID:m/WPVm9x
あ～、今日の練習は暑かった～。しかしこれだけ汗をかくと「練習やったぜ！」ていう気になれますね(^-^)
さて、何か勘違いされてる方もいらっしゃるようなのですが、私は攻守分けての戦術組成
乱捕りがダメなんて一言も言ってないんですがね～。実際自分でも練習してるし。んでも
って≫3～≫4さんがあげてくれた資料を読んだうえで「あ～自分が今やってる練習も問題
ないや～よかった～」と思ったのれす。
えっ？意味がわからん？副読本と教範を読み返してくだされ(*^_^*)
さて、何か勘違いされてる方もいらっしゃるようなのですが、私は攻守分けての戦術組成
乱捕りがダメなんて一言も言ってないんですがね～。実際自分でも練習してるし。んでも
って≫3～≫4さんがあげてくれた資料を読んだうえで「あ～自分が今やってる練習も問題
ないや～よかった～」と思ったのれす。
えっ？意味がわからん？副読本と教範を読み返してくだされ(*^_^*)
26 ：拳法一代：03/07/20 19:23 ID:ReZ+KJMF
本部がどうであれ、結局は一支部の長の考え方です。私も一支部の長ですが
私自身は最終的には双方攻撃の乱捕りしか経験上、真の恐怖心の打ち勝つ
平常心は養えない確信しています。だから段階を踏んで最終的にはそこまで
練習を高めてますが、今の人達はそこまで求めてない人が多くて大体途中で
挫折するか、演舞、法形主体の支部へ転籍しますね。
私自身は最終的には双方攻撃の乱捕りしか経験上、真の恐怖心の打ち勝つ
平常心は養えない確信しています。だから段階を踏んで最終的にはそこまで
練習を高めてますが、今の人達はそこまで求めてない人が多くて大体途中で
挫折するか、演舞、法形主体の支部へ転籍しますね。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 21:18 ID:6knzeGRm
28 ：下僕さん＠ご主人様いっぱい：03/07/20 21:27 ID:O7jitMMb
もし、不必要だとしても無駄にはならないし、強くなるのに一番効率的な方法なのにやんないのはおかしいよね
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 22:02 ID:gKWxWWxy
>>22
違うと思う。実戦を経験したものから言うと、受けてはだめ。
相手が多い場合、先先攻撃しないと袋叩きになる。
俺も拳暦長いので、武専とか飲み会や会合とかで経験豊かな
有名どころにこそっと聞いたことがある。特殊な場合を除き
みんな先手だったわ。
そういう大先生も、大勢の前では守主攻従とか奇麗事の法話をしていた。（ｗ
あの標語は心構えであって、大勢相手の実戦はくるくる動きながら攻撃。
これに尽きる。そのためには、がちんこの自由乱捕りも必ず必要。
＞あまりレベルが低いと読んでいてつまらないっす。
たとえのレベルは低いかも知れんが、実戦のことをよくわかっている。
不満がればそういう場合自分がどうするか反論すべきだろう。
違うと思う。実戦を経験したものから言うと、受けてはだめ。
相手が多い場合、先先攻撃しないと袋叩きになる。
俺も拳暦長いので、武専とか飲み会や会合とかで経験豊かな
有名どころにこそっと聞いたことがある。特殊な場合を除き
みんな先手だったわ。
そういう大先生も、大勢の前では守主攻従とか奇麗事の法話をしていた。（ｗ
あの標語は心構えであって、大勢相手の実戦はくるくる動きながら攻撃。
これに尽きる。そのためには、がちんこの自由乱捕りも必ず必要。
＞あまりレベルが低いと読んでいてつまらないっす。
たとえのレベルは低いかも知れんが、実戦のことをよくわかっている。
不満がればそういう場合自分がどうするか反論すべきだろう。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 22:21 ID:gKWxWWxy
>もし皆さんの中で夏の本山合宿に参加される方がいましたら、
先生方に「護身を考えたら、双方攻撃可の乱捕りもやるべきだと思うが、
何故禁止なのですか？」と聞いてみてください。
本当はこれが一番。ただ、大学生が小一時間問いつめても、論理的回答
より、大声で怒鳴られるに１００ペソ。（ｗ
それより、これから自由乱捕りを2年練習し、筋トレや、フルコン等の研究をし、
金的あり、ローキックあり、組技あり、寝技ありの自由乱捕りを、本部若手にお願いする。
あくまで、けんかでなく実験ということで『礼を尽くして』お願いする。
強さに納得すれば、本部の方針に従えばいいし、しないなら、
そのときに自分の意見をいえばいいと思う。それで本部が方針変更しない
なら、白蓮とか大道に入門したり、同好会の許可をもらえばいいと思う。
そこまですれば少林寺にも未練はないでしょう。
また、全国の若手拳士がそういう覚悟を持つなら、本部の先生方も
ぬるま湯環境でいられなくなり、目の色変えて練習と研究をするでしょう。
先生方に「護身を考えたら、双方攻撃可の乱捕りもやるべきだと思うが、
何故禁止なのですか？」と聞いてみてください。
本当はこれが一番。ただ、大学生が小一時間問いつめても、論理的回答
より、大声で怒鳴られるに１００ペソ。（ｗ
それより、これから自由乱捕りを2年練習し、筋トレや、フルコン等の研究をし、
金的あり、ローキックあり、組技あり、寝技ありの自由乱捕りを、本部若手にお願いする。
あくまで、けんかでなく実験ということで『礼を尽くして』お願いする。
強さに納得すれば、本部の方針に従えばいいし、しないなら、
そのときに自分の意見をいえばいいと思う。それで本部が方針変更しない
なら、白蓮とか大道に入門したり、同好会の許可をもらえばいいと思う。
そこまですれば少林寺にも未練はないでしょう。
また、全国の若手拳士がそういう覚悟を持つなら、本部の先生方も
ぬるま湯環境でいられなくなり、目の色変えて練習と研究をするでしょう。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 22:28 ID:gKWxWWxy
ただね、本部の人は自由乱捕りにアレルギーがないような気がする。
すきそうな人が多いと思う。（帰山時の印象だが）
ではなぜ、積極的でないか？
今まで乱捕りをしてこなかった高段者の保護なんだよ。
いきなり自由乱捕りだと、困る人も多いし、そういう不慣れな人
だと必ず怪我や事故をする。それを心配しているのだと思う。
だから、取り合えず限定乱捕りで慣れさす。世代交代の中で
少しづつ、無理なく、ハードルを上げていく。
そういう大局的な戦略で動いているのだと思う。さすが本部だわ。
すきそうな人が多いと思う。（帰山時の印象だが）
ではなぜ、積極的でないか？
今まで乱捕りをしてこなかった高段者の保護なんだよ。
いきなり自由乱捕りだと、困る人も多いし、そういう不慣れな人
だと必ず怪我や事故をする。それを心配しているのだと思う。
だから、取り合えず限定乱捕りで慣れさす。世代交代の中で
少しづつ、無理なく、ハードルを上げていく。
そういう大局的な戦略で動いているのだと思う。さすが本部だわ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 22:39 ID:gKWxWWxy
>>26
さんのいうことが、正解だと思う。ただね、本部も、組織維持のため、
本音を言えない部分があるのよ。武道の団体として公式に、そういう人が
多いだなんてね。また、そういう人が小学生等を教えて会費をたくさん
稼いでくれるからね。乱捕り派は、どちらかというと集金能力低いでしょ？
人それぞれなんだから、法形や精神のよりどころだけを同じくして、
乱捕りとかは個人の希望で選んだらいいと思う。お互い干渉せずに。
戦艦には、水兵、コック、会計屋、散髪屋、陸戦兵、整備兵、ボイラー技師、
いろいろな人が必要で、それぞれ協力しなくてはいけないのよ。
さんのいうことが、正解だと思う。ただね、本部も、組織維持のため、
本音を言えない部分があるのよ。武道の団体として公式に、そういう人が
多いだなんてね。また、そういう人が小学生等を教えて会費をたくさん
稼いでくれるからね。乱捕り派は、どちらかというと集金能力低いでしょ？
人それぞれなんだから、法形や精神のよりどころだけを同じくして、
乱捕りとかは個人の希望で選んだらいいと思う。お互い干渉せずに。
戦艦には、水兵、コック、会計屋、散髪屋、陸戦兵、整備兵、ボイラー技師、
いろいろな人が必要で、それぞれ協力しなくてはいけないのよ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 00:50 ID:Kp93NOVC
同じ少林寺なんだから、喧嘩はやめよう。
必要があると思う人はやる。思わない人はやらない。
お互いに相手を批判しない。
これでいいじゃん。
必要があると思う人はやる。思わない人はやらない。
お互いに相手を批判しない。
これでいいじゃん。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 02:16 ID:PfNG0N8X
>>29
やっぱ俺の言いたいこと理解してないとおもうよ。
わざと（だろうけど）「守主攻従」の意味をねじまげて、教条主義的にかきこんで
煽るは見苦しいっていってんだけどね。まあ、どっちでもいいや。煽るってのはもともと
悪意があってやってるんだろうからそれに正論いっても揚げ足とってねじまげて解釈するのが
当たり前の反応だろうからさ。話は建設的にはならないわな。
俺もそうかもしれないけどさ。
やっぱ俺の言いたいこと理解してないとおもうよ。
わざと（だろうけど）「守主攻従」の意味をねじまげて、教条主義的にかきこんで
煽るは見苦しいっていってんだけどね。まあ、どっちでもいいや。煽るってのはもともと
悪意があってやってるんだろうからそれに正論いっても揚げ足とってねじまげて解釈するのが
当たり前の反応だろうからさ。話は建設的にはならないわな。
俺もそうかもしれないけどさ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 09:42 ID:RB4TVD/g
>>34は、彼女と一緒にいて、族５人ぐらいに囲まれ、彼女が車に連れ込まれそうに
なったらどう戦うの？
セオリーでは、ボスを判断し、自分からボスを速攻で叩くよね。
或いは、ボスを人質にするか。俺なら
一応、条件として、話し合いで解決できなかったとしてのは、なしね。
なったらどう戦うの？
セオリーでは、ボスを判断し、自分からボスを速攻で叩くよね。
或いは、ボスを人質にするか。俺なら
一応、条件として、話し合いで解決できなかったとしてのは、なしね。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 13:24 ID:BugZFJuR
>>34
同意。35は好例だね。
同意。35は好例だね。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 14:17 ID:C5nghOPc
>>35
その場で最善と思われる方法を考えて実行するだろうね。
この場合一番の目的は彼女の身の安全を確保することだから、それに一番ふさわしい方法
をとるように考えるとおもうよ。べつに族５人を叩きのめすのが目的でないし、彼女の安全を確保
できるならいろんな方法考えられんじゃない？それにその他の前提がわからないし。
どんな場所で、夜か昼か、まわりに人がいるのかどうか、あと自分達と相手との位置関係とかぜんぜん分からないじゃん。
そもそも族に襲われるような場所に彼女と２人でいき危ない目にあわせるってこと自体がミスだとおもう。
ただ、相手が先に無法を働こうとするんだからぶちのめしても良心の呵責はないわな。
戦略・戦術・戦技と分けて考えるべきとこをごちゃまぜにして話すと、話は噛み合わなくなるんだけどね。
この場合、襲われるような場所にいたというのは戦略のミス、話合いで解決できなかったのは戦術のミスかな？
一般に、戦略・戦術のミスを個々の戦闘能力だけで挽回するのは難しいというけど、そういう展開になっちゃえば
やるしかないだろうし必死で戦うんじゃないかな。実際に喧嘩とかなったら１対多数てのは難しいよ。
映画や小説みたくかっこよく倒せるなんておもわないほうがいい。
その場で最善と思われる方法を考えて実行するだろうね。
この場合一番の目的は彼女の身の安全を確保することだから、それに一番ふさわしい方法
をとるように考えるとおもうよ。べつに族５人を叩きのめすのが目的でないし、彼女の安全を確保
できるならいろんな方法考えられんじゃない？それにその他の前提がわからないし。
どんな場所で、夜か昼か、まわりに人がいるのかどうか、あと自分達と相手との位置関係とかぜんぜん分からないじゃん。
そもそも族に襲われるような場所に彼女と２人でいき危ない目にあわせるってこと自体がミスだとおもう。
ただ、相手が先に無法を働こうとするんだからぶちのめしても良心の呵責はないわな。
戦略・戦術・戦技と分けて考えるべきとこをごちゃまぜにして話すと、話は噛み合わなくなるんだけどね。
この場合、襲われるような場所にいたというのは戦略のミス、話合いで解決できなかったのは戦術のミスかな？
一般に、戦略・戦術のミスを個々の戦闘能力だけで挽回するのは難しいというけど、そういう展開になっちゃえば
やるしかないだろうし必死で戦うんじゃないかな。実際に喧嘩とかなったら１対多数てのは難しいよ。
映画や小説みたくかっこよく倒せるなんておもわないほうがいい。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 14:55 ID:rb8OwBBX
相手の先を取るときに、族連中の殺気を感じ取って（先の先、気の先）
対応する（ていうか先手を取る）というのも立派な守主攻従でしょう
対応する（ていうか先手を取る）というのも立派な守主攻従でしょう
39 ：結局：03/07/21 15:17 ID:3jIGrxz2
＞そういう展開になっちゃえば
やるしかないだろうし必死で戦うんじゃないかな。実際に喧嘩とかなったら１対多数てのは難しいよ。
映画や小説みたくかっこよく倒せるなんておもわないほうがいい。
どうするかという「技術ノウハウ」が「一生懸命」かい。
＞戦略・戦術・戦技と分けて考えるべきとこをごちゃまぜにして
だからミスでそうなった戦術の話なんだって。戦略ミスしたらあきらめるの？
＞相手の先を取るときに、族連中の殺気を感じ取って（先の先、気の先）
対応する（ていうか先手を取る）というのも立派な守主攻従でしょう
自分から先に手を出しても「立派な守主攻従」と言うこと？それは折れも
大賛成。つまり、自由乱捕りをしたから、自分から先に手を出したからと言って
少林寺の教えに反するわけではないということを認めましたね。
そして、そういう状態になるのはその時点で戦略の負けかも知れないが、
そうなっちゃった場合は、彼女のためにも降参するわけには行かない。
戦術としては、先手で相手を崩すしかない。同時かかってこられたら
前の敵を受けている間に後ろの敵に捕まれて倒されることもあるからね。
現実の護身を考えたら双方攻撃の乱捕りも必要だと言うことで終了。
俺は試合をやれとか、競争しろとか、全員しろとか言っていない。
修行の一つとして、「護身目的」の人は、やった方がイイと言っているだけ。
やっている人に言いがかり付けてやめさそうという、日本人島国村八分
的考えがいけないと思うだけなの。
やるしかないだろうし必死で戦うんじゃないかな。実際に喧嘩とかなったら１対多数てのは難しいよ。
映画や小説みたくかっこよく倒せるなんておもわないほうがいい。
どうするかという「技術ノウハウ」が「一生懸命」かい。
＞戦略・戦術・戦技と分けて考えるべきとこをごちゃまぜにして
だからミスでそうなった戦術の話なんだって。戦略ミスしたらあきらめるの？
＞相手の先を取るときに、族連中の殺気を感じ取って（先の先、気の先）
対応する（ていうか先手を取る）というのも立派な守主攻従でしょう
自分から先に手を出しても「立派な守主攻従」と言うこと？それは折れも
大賛成。つまり、自由乱捕りをしたから、自分から先に手を出したからと言って
少林寺の教えに反するわけではないということを認めましたね。
そして、そういう状態になるのはその時点で戦略の負けかも知れないが、
そうなっちゃった場合は、彼女のためにも降参するわけには行かない。
戦術としては、先手で相手を崩すしかない。同時かかってこられたら
前の敵を受けている間に後ろの敵に捕まれて倒されることもあるからね。
現実の護身を考えたら双方攻撃の乱捕りも必要だと言うことで終了。
俺は試合をやれとか、競争しろとか、全員しろとか言っていない。
修行の一つとして、「護身目的」の人は、やった方がイイと言っているだけ。
やっている人に言いがかり付けてやめさそうという、日本人島国村八分
的考えがいけないと思うだけなの。
40 ：結局：03/07/21 15:29 ID:3jIGrxz2
てゆーか、実際あった話。同じようなシュチュエーションで。
拳法とは関係のないコンパ後で。
俺の知らないところで、女がいるのに、友人が勝手に始めた。
その時点で和解どころか乱闘中。
そいつははじめたくせに、３人に乗られ袋だたき。
俺は、先に殴って投げて救出。中略。友人以外は全員無事。
喧嘩にならない道徳を教えるのは結構。でもね、「技術」というものは
「一生懸命やれ」でなく、ここ一番できちんと使えるものを教えなくては
いけないの。実戦を知らないものが、空想で「できるはず」では生徒に
可哀想。それも、自由乱捕りを禁止せずにやっていれば助かった命が
禁じたため、要領が分からす負け、死んだら誰が責任取るの？
事故に注意する、勝負の勝ち負けにこだわらない、条件でやるのは
現実護身に有効な修行法だと思います。
拳法とは関係のないコンパ後で。
俺の知らないところで、女がいるのに、友人が勝手に始めた。
その時点で和解どころか乱闘中。
そいつははじめたくせに、３人に乗られ袋だたき。
俺は、先に殴って投げて救出。中略。友人以外は全員無事。
喧嘩にならない道徳を教えるのは結構。でもね、「技術」というものは
「一生懸命やれ」でなく、ここ一番できちんと使えるものを教えなくては
いけないの。実戦を知らないものが、空想で「できるはず」では生徒に
可哀想。それも、自由乱捕りを禁止せずにやっていれば助かった命が
禁じたため、要領が分からす負け、死んだら誰が責任取るの？
事故に注意する、勝負の勝ち負けにこだわらない、条件でやるのは
現実護身に有効な修行法だと思います。
41 ：結局：03/07/21 15:40 ID:3jIGrxz2
戦略の良否と、自由乱捕りをする人かしない人かは関係ないよ。
乱取り派は、知恵足らずの喧嘩人ではありません。
戦わないに越したことはない。それでも起こったときどうするかが
護身「術」なの。そういう場合の「ノウハウ」が「一生懸命」よりは
「ボスから倒す」と言う方が生き残る確率が高いでしょ？
攻防を分けた練習しかしていない人より、自由乱捕り「も」経験した
方が確率が高いでしょ？と言うこと。
戦略だけで片が付くなら、技術はいらないでしょ。
そこまで行かなくても、目打ちと金蹴りだけでいいでしょ。
「確率」を増やすため、６百数十の技術体系ができたのですよ。
乱取り派は、知恵足らずの喧嘩人ではありません。
戦わないに越したことはない。それでも起こったときどうするかが
護身「術」なの。そういう場合の「ノウハウ」が「一生懸命」よりは
「ボスから倒す」と言う方が生き残る確率が高いでしょ？
攻防を分けた練習しかしていない人より、自由乱捕り「も」経験した
方が確率が高いでしょ？と言うこと。
戦略だけで片が付くなら、技術はいらないでしょ。
そこまで行かなくても、目打ちと金蹴りだけでいいでしょ。
「確率」を増やすため、６百数十の技術体系ができたのですよ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 15:47 ID:rb8OwBBX
>>39
普通の通行人にいきなり殴りかかるのは論外だというのが
少林寺の言う教えであって、明らかに普通ではない集団（族）
に囲まれた時点で、というより集団で（それもおそらく武装
した状態で）囲むという行為自体がすでに相手側の「先手」
（退路を塞ぐという第一手）なんだから、こっちから殴り
かかっても守主攻従の教えには反しないよ。
普通の通行人にいきなり殴りかかるのは論外だというのが
少林寺の言う教えであって、明らかに普通ではない集団（族）
に囲まれた時点で、というより集団で（それもおそらく武装
した状態で）囲むという行為自体がすでに相手側の「先手」
（退路を塞ぐという第一手）なんだから、こっちから殴り
かかっても守主攻従の教えには反しないよ。
43 ：＞３７：03/07/21 15:55 ID:XG0D+x11
>>37
珍走に近寄らないい方がいいなんて常識じゃん。
その場の臨機応変も常識。
難しいのも分かっているって。とユーか楽な人いるの？
ここでは、そうなった時にはどうするかのハナシだろ？
受けから反撃か、自分から攻撃するか？
俺なら、先手攻撃だわ。
珍走に近寄らないい方がいいなんて常識じゃん。
その場の臨機応変も常識。
難しいのも分かっているって。とユーか楽な人いるの？
ここでは、そうなった時にはどうするかのハナシだろ？
受けから反撃か、自分から攻撃するか？
俺なら、先手攻撃だわ。
44 ：ビスキュイ：03/07/21 16:22 ID:xicQjma1
＞38さん
うう、そのネタは後で色々絡めて書こうと思ってたのにぃ～！先を越された(T_T)
＞結局さん
結局さんと私の思考プロセスはよく似てるかも
うう、そのネタは後で色々絡めて書こうと思ってたのにぃ～！先を越された(T_T)
＞結局さん
結局さんと私の思考プロセスはよく似てるかも
攻守分けてても、片方は「攻撃」をしなくてはならない。
防御・反撃の体制を整えている相手に自分から間合いを切ってはいるのは
良い練習になります。
守者は相手の動きを良く見て隙を探す余裕を持つことが出来る為、技に集中して
練習が出来ます。
このように、攻守分けての乱捕りにはメリットがあり、突き詰めていくと、双方攻撃
乱捕りと見分けがつかない位の技術レベルになっていくでしょう。
ただ、護身術として自信がつくまでになるのは双方攻撃を早めにやる人よりも明らかに
上達が「遅い」でしょう。
防御・反撃の体制を整えている相手に自分から間合いを切ってはいるのは
良い練習になります。
守者は相手の動きを良く見て隙を探す余裕を持つことが出来る為、技に集中して
練習が出来ます。
このように、攻守分けての乱捕りにはメリットがあり、突き詰めていくと、双方攻撃
乱捕りと見分けがつかない位の技術レベルになっていくでしょう。
ただ、護身術として自信がつくまでになるのは双方攻撃を早めにやる人よりも明らかに
上達が「遅い」でしょう。
46 ：結局：03/07/21 17:13 ID:Cw44K4kU
>>44 どうも（ｗ
たぶん同じような練習しているんでしょう。
>>45 ほぼ同意。折れも攻防を分ける練習を否定していない。というか
大事だと思っている。
ただ
＞護身術として自信がつくまでになるのは双方攻撃を早めにやる人よりも明らかに
＞上達が「遅い」でしょう。
に加え。「それは少林寺ではない」攻撃で、結局攻撃技が限定され、現実離れした
攻防になり、様式美を追求しがちなおそれがありだと思う。
限定乱捕りと自由乱捕り、双方攻撃と片方攻撃、法形と乱捕り、
車の両輪かと。お互いの活用で、デフレスパイラルでなく上達スパイラル
になると思う。
まあ、反論として、みんみんさんのような、「限りなく自由乱捕りに近づく」意見か、
「完全防御の体勢で相手の間合いに入る、一部隙を作ると法形通りになる」
と言うのを予測していたのだが、乱捕り否定派はあまり現実護身を考えてい
なかったみたい。別にこの人を個人攻撃するわけではないが、あまり経験と
真剣な考察が少ないくせに、裏付けのない護身論を教えられる人が可哀想
かなと思って、しつこく書いたのです。
そういう反論があれば、本当にそれが可能になるのか、ｏｆｆ会を開こうか
なという戦略でした。
たぶん同じような練習しているんでしょう。
>>45 ほぼ同意。折れも攻防を分ける練習を否定していない。というか
大事だと思っている。
ただ
＞護身術として自信がつくまでになるのは双方攻撃を早めにやる人よりも明らかに
＞上達が「遅い」でしょう。
に加え。「それは少林寺ではない」攻撃で、結局攻撃技が限定され、現実離れした
攻防になり、様式美を追求しがちなおそれがありだと思う。
限定乱捕りと自由乱捕り、双方攻撃と片方攻撃、法形と乱捕り、
車の両輪かと。お互いの活用で、デフレスパイラルでなく上達スパイラル
になると思う。
まあ、反論として、みんみんさんのような、「限りなく自由乱捕りに近づく」意見か、
「完全防御の体勢で相手の間合いに入る、一部隙を作ると法形通りになる」
と言うのを予測していたのだが、乱捕り否定派はあまり現実護身を考えてい
なかったみたい。別にこの人を個人攻撃するわけではないが、あまり経験と
真剣な考察が少ないくせに、裏付けのない護身論を教えられる人が可哀想
かなと思って、しつこく書いたのです。
そういう反論があれば、本当にそれが可能になるのか、ｏｆｆ会を開こうか
なという戦略でした。
47 ：結局：03/07/21 17:21 ID:Cw44K4kU
どうも、最近は、自分で考えないで学科や機関誌の言葉と解説を丸暗記して、
自分の言葉で説明できない人が多いような気がする。
名文が多いから、何か憶えただけで分かったような気になる。
真に理解するというのは、暗記ではないと思う。
現実においてどう応用するか、その場の応じた「具体性」ができて、はじ
めて理解したと言えると思う。そして説明する相手に会わせて、その人の
レベルの言葉、その人の使うに置き換える。大事ね。
試験の弊害だと思う。ただ、用語を間違えるのもよくないから、暗記も
大事だが。
自分の言葉で説明できない人が多いような気がする。
名文が多いから、何か憶えただけで分かったような気になる。
真に理解するというのは、暗記ではないと思う。
現実においてどう応用するか、その場の応じた「具体性」ができて、はじ
めて理解したと言えると思う。そして説明する相手に会わせて、その人の
レベルの言葉、その人の使うに置き換える。大事ね。
試験の弊害だと思う。ただ、用語を間違えるのもよくないから、暗記も
大事だが。
48 ：ビスキュイ：03/07/21 17:30 ID:qaSSzGiG
＞結局さん
私はいつも悩むんですが、少林寺拳法の技術体系が護身を目的としたものであるというの
は間違いないた思うのです。そして私もそんな少林寺拳法が大好きなんです。
しかしですね、護身術であるが故にその技術の習得度は「攻者のレベル」により左右され
てしまうのですよね。法形演練の時に必ず言われたことがあると思うのですが、「１の力
の攻撃では相手も１の力の受けしか身に付かないぞ！もっと本気で突け！」って教えがあ
りますよね？これは乱捕りでも同じだと思うのですよ。では攻撃の練習はどのようにやらせたらよいのか…
私はいつも悩むんですが、少林寺拳法の技術体系が護身を目的としたものであるというの
は間違いないた思うのです。そして私もそんな少林寺拳法が大好きなんです。
しかしですね、護身術であるが故にその技術の習得度は「攻者のレベル」により左右され
てしまうのですよね。法形演練の時に必ず言われたことがあると思うのですが、「１の力
の攻撃では相手も１の力の受けしか身に付かないぞ！もっと本気で突け！」って教えがあ
りますよね？これは乱捕りでも同じだと思うのですよ。では攻撃の練習はどのようにやらせたらよいのか…
49 ：ビスキュイ：03/07/21 17:39 ID:Byz1ksme
ちなみに≫48の書き込みは「最初から強力な攻撃を行なう」という意味ではないのでご注意を。
変な話ですが、「守主攻従の護身術」である少林寺拳法を身につけるためには、少林寺拳
法の拳士自身が極めて強力な攻撃技を身に付けていないと達成できないと…
変な話ですが、「守主攻従の護身術」である少林寺拳法を身につけるためには、少林寺拳
法の拳士自身が極めて強力な攻撃技を身に付けていないと達成できないと…
>>結局 さん
ｏｆｆ会？ （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
都合合えば参加したいですね。
攻守分けた乱捕りは、立場を限定することで闇雲に戦うのではなく、戦略を考えさせる効果
があるとおもいます。
実際、上手い人は攻める時・守る時にそれなりの戦略を持っている人が多いので、上級者
同士の乱捕りはあまり見分けがつかなくなってしまいます。
どちらにしろ「やらなくても良い」と言う結論は論外。
安全性については、攻守分けることとは関係ないので、ルール・運営の問題と事故発生時の
対策を決めておくことが重要。（絶対事故しない保障は永遠に得られない。）
ｏｆｆ会？ （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
都合合えば参加したいですね。
攻守分けた乱捕りは、立場を限定することで闇雲に戦うのではなく、戦略を考えさせる効果
があるとおもいます。
実際、上手い人は攻める時・守る時にそれなりの戦略を持っている人が多いので、上級者
同士の乱捕りはあまり見分けがつかなくなってしまいます。
どちらにしろ「やらなくても良い」と言う結論は論外。
安全性については、攻守分けることとは関係ないので、ルール・運営の問題と事故発生時の
対策を決めておくことが重要。（絶対事故しない保障は永遠に得られない。）
51 ：ビスキュイ：03/07/21 17:49 ID:Byz1ksme
そして≫49の問題に対処するために科目表に「各種攻撃技の研究」を行なうよう定めてあ
ると思うのですが、それが実際どこまで行なわれているのか…
ると思うのですが、それが実際どこまで行なわれているのか…
書いた本人がいうのもなんだけど、ぐちゃちゃな文章だね。言葉の使い方も甘いし。
まあ、そのぶん喰いつき良く書き込みが伸びて読みでがあってうれしいっす。
まともなレスがほとんどだし（笑）自分みたく問いにわざとはぐらかして書いてないし。
で、個人的には >>45 >>50 のみんみんさんの書き込みに同意ってとこかな。
そのながれで>>46 の結局さんの意見もなるほどと思う次第です。
攻守分けも下手にやると意識が固定化して弊害が出る場合があるんで注意しなきゃいけないんと
思いますけどね。まあ、それは初心者の下手な場合か・・。
まあ、そのぶん喰いつき良く書き込みが伸びて読みでがあってうれしいっす。
まともなレスがほとんどだし（笑）自分みたく問いにわざとはぐらかして書いてないし。
で、個人的には >>45 >>50 のみんみんさんの書き込みに同意ってとこかな。
そのながれで>>46 の結局さんの意見もなるほどと思う次第です。
攻守分けも下手にやると意識が固定化して弊害が出る場合があるんで注意しなきゃいけないんと
思いますけどね。まあ、それは初心者の下手な場合か・・。
53 ：cd：03/07/21 23:15 ID:MVD1QtyV
>ビスキュイさん
＞護身術であるが故にその技術の習得度は「攻者のレベル」により左右され
＞てしまうのですよね
ですね、竹刀を受ける練習をしていた人が真剣を受けられるかなって。
＞みんみんさん
ｏｆｆ会？ （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
都合合えば参加したいですね。
いいですね。ただし、いまは怒りキャラなので、本来の弱腰キャラで（本ＨＮは秘密）。
ただ、まず、横山先生やhajimeさんの講習へ行きたいなと。
（ほとぼりが冷めた後。これが戦略）
同門は本部帰山、本部講習、大会等があるっしょ。いつかあえますよ。
（別名で）
あそこまで言っても、俺、実際には、自由乱捕りは週３～月２の間ぐらい。
それもアフターに。正式にはほとんどやりませんが禁止もされてません。
メンバーも道場の一部。道場での自主トレの中心は基本とミットと
受け返し。そんなにがんがんしていない。お互い明日があるからね。
ブーム前から総合的にやってたけど、いまはＴＶのまねとか
思われそうなのでいまは立ち技のみ。
ＯＯのような見え見えタックルは
切られる可能性が多いですが、打撃戦のなかに、組み付く隙があるのです。
それは自由乱捕りの打撃ラリーをしないと分かりません。
そういう、自由乱捕りや実戦でしか分からない「機微」もあるから、
廃止反対をしたのです。
最近のいい練習は職場の５分。秘密場所にいい鉄骨があるので木人稽古５分。
変な音がする、幽霊がでる、とか噂がでてきました。（ｗ
実際自分も怖いし。
＞護身術であるが故にその技術の習得度は「攻者のレベル」により左右され
＞てしまうのですよね
ですね、竹刀を受ける練習をしていた人が真剣を受けられるかなって。
＞みんみんさん
ｏｆｆ会？ （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
都合合えば参加したいですね。
いいですね。ただし、いまは怒りキャラなので、本来の弱腰キャラで（本ＨＮは秘密）。
ただ、まず、横山先生やhajimeさんの講習へ行きたいなと。
（ほとぼりが冷めた後。これが戦略）
同門は本部帰山、本部講習、大会等があるっしょ。いつかあえますよ。
（別名で）
あそこまで言っても、俺、実際には、自由乱捕りは週３～月２の間ぐらい。
それもアフターに。正式にはほとんどやりませんが禁止もされてません。
メンバーも道場の一部。道場での自主トレの中心は基本とミットと
受け返し。そんなにがんがんしていない。お互い明日があるからね。
ブーム前から総合的にやってたけど、いまはＴＶのまねとか
思われそうなのでいまは立ち技のみ。
ＯＯのような見え見えタックルは
切られる可能性が多いですが、打撃戦のなかに、組み付く隙があるのです。
それは自由乱捕りの打撃ラリーをしないと分かりません。
そういう、自由乱捕りや実戦でしか分からない「機微」もあるから、
廃止反対をしたのです。
最近のいい練習は職場の５分。秘密場所にいい鉄骨があるので木人稽古５分。
変な音がする、幽霊がでる、とか噂がでてきました。（ｗ
実際自分も怖いし。
54 ：４７：03/07/21 23:21 ID:MVD1QtyV
チョット、ＨＮフォントキャシュがおかしくなりました。文字化けしてる（驚。
失礼。
＞そのぶん喰いつき良く書き込みが伸びて読みでがあってうれしいっす。
一本どころか１０本取られました。
落ちが付いたところで、しばらく２chanを休みます。
失礼。
＞そのぶん喰いつき良く書き込みが伸びて読みでがあってうれしいっす。
一本どころか１０本取られました。
落ちが付いたところで、しばらく２chanを休みます。
やらなくていいんじゃない？
半分体操、半分宗教みたいなもんでしょ。変に格闘技や武道ぶらない方が身のためだよ。
半分体操、半分宗教みたいなもんでしょ。変に格闘技や武道ぶらない方が身のためだよ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 19:52 ID:aOlK9T09
>やりたい人間の邪魔はしないで欲しいーなー、
やる必要性を認識している人間の邪魔はしないで欲しいーなー、
にしたほうがいいかも。俺は別に好きでやってはいない。
しないといけないと思うからやってるだけだから。
やる必要性を認識している人間の邪魔はしないで欲しいーなー、
にしたほうがいいかも。俺は別に好きでやってはいない。
しないといけないと思うからやってるだけだから。
58 ：前スレの・・・・・・：03/07/24 10:52 ID:P6OpADis
保守
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 12:40 ID:eThBHj/4
ためしに県大会レベルで自由乱捕りの試合が少しでもあれば、状況が見えて全て
解決するような気がします。
解決するような気がします。
>>59
いまは試合以前の問題でしょう。
まず、慣れないと。
それと、そういうことを言うから、絶対反対の人がでるのです。
一番いいのは、道場をこえた乱捕り交流会。
そして、流派もこえられるＯＦＦ会。ただ、低いレベルの内は
恥ずかしいからやめましょう。
いまは試合以前の問題でしょう。
まず、慣れないと。
それと、そういうことを言うから、絶対反対の人がでるのです。
一番いいのは、道場をこえた乱捕り交流会。
そして、流派もこえられるＯＦＦ会。ただ、低いレベルの内は
恥ずかしいからやめましょう。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 23:05 ID:7Ss7Lj8T
63 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/07/28 11:20 ID:WRT3oxVw
>>61
同意！
「乱捕交流会」は楽しいと思います。
実際、ウチの道院の乱捕大会に他支部の方がゲストで参加した時は楽しかったです。
先日の稽古で、科目表で技をどこまでやったか見ていて先生が「次は乱捕…やるか？（ｗ」
って言ってくれた時は何か嬉しかったのれす。
その時の練習相手が小柄なおばちゃんだったので結局やらなかったけど(´･ω･`)
同意！
「乱捕交流会」は楽しいと思います。
実際、ウチの道院の乱捕大会に他支部の方がゲストで参加した時は楽しかったです。
先日の稽古で、科目表で技をどこまでやったか見ていて先生が「次は乱捕…やるか？（ｗ」
って言ってくれた時は何か嬉しかったのれす。
その時の練習相手が小柄なおばちゃんだったので結局やらなかったけど(´･ω･`)
64 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/07/28 11:28 ID:WRT3oxVw
ところで、乱捕稽古しているトコが少ないとなると、審判ができる拳士も少ないのでは？
自己申告だったり、時間決めてひたすら打ち合う形式が多く見られるのですが
そういう時に審判も練習しておけば、大会形式らしい運用法発表会・交流会ＯＦＦも開きやすくなると思います。
自己申告だったり、時間決めてひたすら打ち合う形式が多く見られるのですが
そういう時に審判も練習しておけば、大会形式らしい運用法発表会・交流会ＯＦＦも開きやすくなると思います。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 11:07 ID:ndheexvy
保守
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 14:49 ID:rvE+VFX3
67 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/07/29 20:58 ID:ghNOsGXS
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 20:56 ID:EkIdw5Ks
うちのブロック長は乱捕大嫌いだから大っぴらにはダメだな。
69 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:53 ID:8d91k8NX
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
70 ：mitsu：03/08/04 00:28 ID:dRUMUbf4
私は少林寺拳法を１年でやめました。
乱捕りをすればするほど法形の理合性の無さを思い知らされました。
ｋ－１等で少林寺のような戦い方を誰もしてない理由がわかりますか？
もし少林寺の戦い方が合理的であるならみんな上中逆蹴り！ってするはずでしょ？
言わせてもらいます。
少林寺の戦い方は攻撃しにくく防御しにくいんですよ。
乱捕りをすればするほど法形の理合性の無さを思い知らされました。
ｋ－１等で少林寺のような戦い方を誰もしてない理由がわかりますか？
もし少林寺の戦い方が合理的であるならみんな上中逆蹴り！ってするはずでしょ？
言わせてもらいます。
少林寺の戦い方は攻撃しにくく防御しにくいんですよ。
71 ：mitsu：03/08/04 00:32 ID:dRUMUbf4
護身術であるならまず一番守らないといけない場所はどこですか？
顔です。なぜ顔面をがら空きにする構えなんですか？
ｋ－１風に言えば、ノーガードで打ち合いたいんですか？
ん？守主攻従？思いっきり攻撃主体っすね。
顔です。なぜ顔面をがら空きにする構えなんですか？
ｋ－１風に言えば、ノーガードで打ち合いたいんですか？
ん？守主攻従？思いっきり攻撃主体っすね。
72 ：mitsu：03/08/04 00:39 ID:dRUMUbf4
ｋ－１では距離を保つくらいにしか使われない前蹴りを一生懸命練習。
キックボクサーが相手だったらローキックの嵐にあうでしょう。
足刀蹴りはｋ－１では誰も使いません。モーションが大きすぎ。
キックボクサーが相手だったらローキックの嵐にあうでしょう。
足刀蹴りはｋ－１では誰も使いません。モーションが大きすぎ。
73 ：mitsu：03/08/04 00:46 ID:dRUMUbf4
柔法。
みんな技にかかったふりやめようや‥。
柔術や柔道で寝技をされれば本当に逃げられない極め技固め技っていう
ものがわかるぜ。
手首ひねられたくらいで地べたに這いつくばるようには
人間の構造はできていないんだぜ。
不意打ちすれば一瞬転ぶぐらいはするだろうけど。
みんな技にかかったふりやめようや‥。
柔術や柔道で寝技をされれば本当に逃げられない極め技固め技っていう
ものがわかるぜ。
手首ひねられたくらいで地べたに這いつくばるようには
人間の構造はできていないんだぜ。
不意打ちすれば一瞬転ぶぐらいはするだろうけど。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:49 ID:5L6wGlel
「法形」は開祖や古参の弟子達が演武の演目として考えたものです。
誤解なきよう。。
誤解なきよう。。
75 ：mitsu：03/08/04 00:53 ID:dRUMUbf4
転ぶっていうのは一瞬体勢をくずすくらいね。
でも構えてる相手には無理。ＰＲＩＤＥ見てればわかる。
半年経った頃には気付き初めて意見を先輩達にぶつけてみたけど、
答えは皆ちぐはぐ‥。
もう半年がんばってみたけど限界でした。
でも構えてる相手には無理。ＰＲＩＤＥ見てればわかる。
半年経った頃には気付き初めて意見を先輩達にぶつけてみたけど、
答えは皆ちぐはぐ‥。
もう半年がんばってみたけど限界でした。
76 ：mitsu：03/08/04 00:57 ID:dRUMUbf4
＞＞７４
演武の演目は実戦に使えないのはわかっていますってことですか？
あなたは少林寺にダンスをしにきてるんですか？
実戦に使えてこその練習ではないんですか？
演武の演目は実戦に使えないのはわかっていますってことですか？
あなたは少林寺にダンスをしにきてるんですか？
実戦に使えてこその練習ではないんですか？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:13 ID:5L6wGlel
まずプロとアマの違いってのにご留意を。
例えば、この春に入学した平均的新入大学生が４年間武術を学ぶ場合、
Ｋ－１のジムに通うのがもっとも良いとお考え？
そういう比較をしないと優劣語れないよ～。
例えば、この春に入学した平均的新入大学生が４年間武術を学ぶ場合、
Ｋ－１のジムに通うのがもっとも良いとお考え？
そういう比較をしないと優劣語れないよ～。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:18 ID:5L6wGlel
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:20 ID:5L6wGlel
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:24 ID:5L6wGlel
>>78
様々な武道・武術等が護身術の提案をしていますが、比較検討されたことは
ございますか？
グレーシー柔術の技術のように絶体絶命の状況から形勢逆転するような
技術体系は少林寺にありますか？あるなら使えますか？
様々な武道・武術等が護身術の提案をしていますが、比較検討されたことは
ございますか？
グレーシー柔術の技術のように絶体絶命の状況から形勢逆転するような
技術体系は少林寺にありますか？あるなら使えますか？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:31 ID:5L6wGlel
>>78
日常生活での護身術での優位を主張されても実証できないなら無意味な主張です。
「護身術と考えている練習をしている」以上の意味はないと思います。
また、最近女性向けボクササイズ教室で「護身術」を謳っているのを見かけますが、
これは少林寺からみると「うそ」ということになるのですか？
日常生活での護身術での優位を主張されても実証できないなら無意味な主張です。
「護身術と考えている練習をしている」以上の意味はないと思います。
また、最近女性向けボクササイズ教室で「護身術」を謳っているのを見かけますが、
これは少林寺からみると「うそ」ということになるのですか？
>>79
別に少林寺が優位などと言っている訳ではないですよ。
相手を倒すことが目的のK-1やPRIDEと、
自分の安全を確保することが目的の護身術を単純比較するのは
どうかな？と思っただけです。
>>81
他の護身術も研究していますよ。
うちの先生もそうですが、よいと思ったものはどんどん取り入れるように
しています。
それから絶体絶命の状況から一発逆転するような技術体系などありません。
基本的には相手を自分のコントロール配下に置くことが主眼です。
状況をひっくりかえすような技は当人の努力によってしかありえません。
別に少林寺が優位などと言っている訳ではないですよ。
相手を倒すことが目的のK-1やPRIDEと、
自分の安全を確保することが目的の護身術を単純比較するのは
どうかな？と思っただけです。
>>81
他の護身術も研究していますよ。
うちの先生もそうですが、よいと思ったものはどんどん取り入れるように
しています。
それから絶体絶命の状況から一発逆転するような技術体系などありません。
基本的には相手を自分のコントロール配下に置くことが主眼です。
状況をひっくりかえすような技は当人の努力によってしかありえません。
84 ：mitsu：03/08/04 01:44 ID:dRUMUbf4
１年だけやるとしても、４年でも１０年でも少林寺よりｋ－１
の方がよいです。
実戦というのは、相手が一人だったり２人以上だったり、
武器を持っていたり足場が悪かったり場所が狭かったり
いろんな状況があるわけですよね。
その全ての状況で勝てる格闘技というのはありません。
の方がよいです。
実戦というのは、相手が一人だったり２人以上だったり、
武器を持っていたり足場が悪かったり場所が狭かったり
いろんな状況があるわけですよね。
その全ての状況で勝てる格闘技というのはありません。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:49 ID:5L6wGlel
>>84
実戦というのは、相手が一人だったり２人以上だったり、
武器を持っていたり足場が悪かったり場所が狭かったり
いろんな状況があるわけですよね。
その全ての状況で勝てる格闘技というのはありません。
上記は私もそう思いますが、「K-1の方がよい」というのは、何ジムのことを
指していますか？それとも単にキックの技術体系がいいってことですか？
実戦というのは、相手が一人だったり２人以上だったり、
武器を持っていたり足場が悪かったり場所が狭かったり
いろんな状況があるわけですよね。
その全ての状況で勝てる格闘技というのはありません。
上記は私もそう思いますが、「K-1の方がよい」というのは、何ジムのことを
指していますか？それとも単にキックの技術体系がいいってことですか？
86 ：mitsu：03/08/04 01:53 ID:dRUMUbf4
＞＞８３
少林寺は護身術として機能していない事も力説したつもりなのですが。
＞＞８２
女性の細腕で殴られて倒れるような痴漢も情けないっすね。
痴漢としては女性が抵抗する術を知らないというつもりで
襲ってるわけです。少しでも護身をかじってる女性を襲うより
何もできない女性を襲った方が楽ですから、さっと他の女性を
襲いに行くのが痴漢の頭脳プレーとも言えるかも。
そういう意味で護身になるかも知れませんね。
少林寺は護身術として機能していない事も力説したつもりなのですが。
＞＞８２
女性の細腕で殴られて倒れるような痴漢も情けないっすね。
痴漢としては女性が抵抗する術を知らないというつもりで
襲ってるわけです。少しでも護身をかじってる女性を襲うより
何もできない女性を襲った方が楽ですから、さっと他の女性を
襲いに行くのが痴漢の頭脳プレーとも言えるかも。
そういう意味で護身になるかも知れませんね。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:53 ID:5L6wGlel
>>83
私は護身術というのは絶体絶命の状況で生き延びる術をいうのだと思っています。
ライオンに睨まれたシカが具備すべきものだと。
私の定義では酔っ払いを制圧する技術は護身術とはいいません。
逮捕術です。
私は護身術というのは絶体絶命の状況で生き延びる術をいうのだと思っています。
ライオンに睨まれたシカが具備すべきものだと。
私の定義では酔っ払いを制圧する技術は護身術とはいいません。
逮捕術です。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:59 ID:5L6wGlel
>>83
少林寺が自分の安全を確保することが目的の護身術ならば、
柔道を術科目に取り入れるべきでしょう。多くの武勇伝が
柔道の優位性を実証しています。
少林寺は少林寺としての技術があり、それがたまたま護身術にも
適しているというくらいの意味しかないのではないでしょうか？
そういう意味ではボクササイズと同じかと。
「少林寺は護身術だ」とことさらに強調されると聞いてい片腹痛いです。
少林寺が自分の安全を確保することが目的の護身術ならば、
柔道を術科目に取り入れるべきでしょう。多くの武勇伝が
柔道の優位性を実証しています。
少林寺は少林寺としての技術があり、それがたまたま護身術にも
適しているというくらいの意味しかないのではないでしょうか？
そういう意味ではボクササイズと同じかと。
「少林寺は護身術だ」とことさらに強調されると聞いてい片腹痛いです。
89 ：mitsu：03/08/04 02:00 ID:dRUMUbf4
＞＞８５
そうです。技術体系が良いということです。
キックボクシング、ムエタイ、顔面ありの極真空手は立ち技に
関して言えば優劣つけがたく、良い技術体系を持っているといえます。
これらと比べるとボクシングは少々劣り、
特にテコンドー、少林寺は格闘技として機能しません。
そうです。技術体系が良いということです。
キックボクシング、ムエタイ、顔面ありの極真空手は立ち技に
関して言えば優劣つけがたく、良い技術体系を持っているといえます。
これらと比べるとボクシングは少々劣り、
特にテコンドー、少林寺は格闘技として機能しません。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:03 ID:FgvwuD2f
絶体絶命の状況で生き延びる術等は護身術どころか、既存のいかなる格闘技や武道でも賄えない。
そんな状況になってもけして冷静さを失わずに判断が出来る様な
人間を育てる方法を貴方は知っているのかい？
そんな状況になってもけして冷静さを失わずに判断が出来る様な
人間を育てる方法を貴方は知っているのかい？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:04 ID:FgvwuD2f
>>89
何をもって断言出来るのかい？
何をもって断言出来るのかい？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:06 ID:5L6wGlel
あっ、私は護身術としては柔道を、逮捕術としては少林寺を、
打撃対策として大道塾を学ぶ者です。
私の理解では少林寺は逮捕術としては優れていますが、
護身術としては実効性が無く、打撃は法形からは学び難く
思います。
古参の先生は柔道をされていた方が多いですね。
柔道が不可欠という事実に早く気がつくべきです。
打撃対策として大道塾を学ぶ者です。
私の理解では少林寺は逮捕術としては優れていますが、
護身術としては実効性が無く、打撃は法形からは学び難く
思います。
古参の先生は柔道をされていた方が多いですね。
柔道が不可欠という事実に早く気がつくべきです。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:07 ID:FgvwuD2f
しかし、顔面有りの極真空手ってあんた・・・・・・
最近、見よう見まねではじめた団体の事を言っているのだろうか・・・・・・
最近、見よう見まねではじめた団体の事を言っているのだろうか・・・・・・
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:09 ID:FgvwuD2f
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:10 ID:5L6wGlel
96 ：mitsu：03/08/04 02:10 ID:dRUMUbf4
＞＞８８
柔道というより高専柔道、柔術ですね。
ＰＲＩＤＥを見ていればわかるように投げというのはフィニッシュまでの
過程でしかありません。問題は寝技に入ってからいかに仕留めるかですから。
言い方を変えますが、多少は少林寺も護身術として機能しています。
しかし２年少林寺をやった人と１年ムエタイやった人は強さが
つり合っているだろうということです。
ちょっとややこしくしてしまったかも。
柔道というより高専柔道、柔術ですね。
ＰＲＩＤＥを見ていればわかるように投げというのはフィニッシュまでの
過程でしかありません。問題は寝技に入ってからいかに仕留めるかですから。
言い方を変えますが、多少は少林寺も護身術として機能しています。
しかし２年少林寺をやった人と１年ムエタイやった人は強さが
つり合っているだろうということです。
ちょっとややこしくしてしまったかも。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:16 ID:FgvwuD2f
>>95
目的とする所云々では無く私が聞いているは、どうやったらそんな能力を鍛える事が出来るのかと
聞いている。
みな、それが確実に鍛えられるのであれば、苦労はしない。
だから、そう成る手前で未然に防げる様に護身術というモノが有るのだろう？
君が言っているのは理想論でしかないし、それは護身術とはもはや言えないモノだろ。
それとも、こうすればその能力を鍛える事が出来ると君は言えるのかい？
>>96
護身術の話で今さらＰＲＩＤＥとか持ち出すんじゃない。
後、お前はいったい日本のどこでムエタイを一年やった人間をしっているんだ？
目的とする所云々では無く私が聞いているは、どうやったらそんな能力を鍛える事が出来るのかと
聞いている。
みな、それが確実に鍛えられるのであれば、苦労はしない。
だから、そう成る手前で未然に防げる様に護身術というモノが有るのだろう？
君が言っているのは理想論でしかないし、それは護身術とはもはや言えないモノだろ。
それとも、こうすればその能力を鍛える事が出来ると君は言えるのかい？
>>96
護身術の話で今さらＰＲＩＤＥとか持ち出すんじゃない。
後、お前はいったい日本のどこでムエタイを一年やった人間をしっているんだ？
98 ：mitsu：03/08/04 02:16 ID:dRUMUbf4
＞＞９１
逆にテコンドー、少林寺がキックボクサーと対等に戦える
理由を聞きたいです。
＞＞９３
詳しく忘れたのですが、極真は確か極真の大会では
顔面なしじゃないですか。胸を殴りあって顔面ノーガードで。
ｋ－１でのフィリオを、顔面ありの極真と言い換えてみたわけです。
逆にテコンドー、少林寺がキックボクサーと対等に戦える
理由を聞きたいです。
＞＞９３
詳しく忘れたのですが、極真は確か極真の大会では
顔面なしじゃないですか。胸を殴りあって顔面ノーガードで。
ｋ－１でのフィリオを、顔面ありの極真と言い換えてみたわけです。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:19 ID:O0NIJR+U
ようやく梅雨も明けたって事か・・・
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:20 ID:5L6wGlel
>>96
＞しかし２年少林寺をやった人と１年ムエタイやった人は強さが
＞つり合っているだろうということです。
ここが理解に苦しみます。
大学で練習する場合、同じ人間が開始した場合、一概にそうは言えません。
大学にも拠りますが体育会の武道部は素人を変貌させるノウハウを知っていますし、
正直毎日黒崎師範にしごかれているようなものです。練習量からしてもアマのジム生
には負けませんね。
そういう意味で少林寺とムエタイを単純に比較するのは出来ないですよ。
＞しかし２年少林寺をやった人と１年ムエタイやった人は強さが
＞つり合っているだろうということです。
ここが理解に苦しみます。
大学で練習する場合、同じ人間が開始した場合、一概にそうは言えません。
大学にも拠りますが体育会の武道部は素人を変貌させるノウハウを知っていますし、
正直毎日黒崎師範にしごかれているようなものです。練習量からしてもアマのジム生
には負けませんね。
そういう意味で少林寺とムエタイを単純に比較するのは出来ないですよ。
101 ：91：03/08/04 02:22 ID:FgvwuD2f
>>98
話の焦点をすりかえるな。
お前が言い出した事だろ。
それに質問した俺になぜ、質問で返す？
そもそも、戦い等は状況が変わればそれまでのセオリーが全く通用しなく成る事はざらに
有るのに、なぜお前は少林寺やテコンドーが駄目だと言い切れる？
それとフィリオを持って顔面ありの極真というのならば、打撃をまなんだ吉田は打撃有りの柔道か？
また、猪木の弟子のLYOTOは寝技ありの伝統派か？
話の焦点をすりかえるな。
お前が言い出した事だろ。
それに質問した俺になぜ、質問で返す？
そもそも、戦い等は状況が変わればそれまでのセオリーが全く通用しなく成る事はざらに
有るのに、なぜお前は少林寺やテコンドーが駄目だと言い切れる？
それとフィリオを持って顔面ありの極真というのならば、打撃をまなんだ吉田は打撃有りの柔道か？
また、猪木の弟子のLYOTOは寝技ありの伝統派か？
102 ：91：03/08/04 02:24 ID:FgvwuD2f
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:24 ID:O0NIJR+U
夏だ、夏が来た
これで来週は海に行ける
これで来週は海に行ける
104 ：mitsu：03/08/04 02:25 ID:dRUMUbf4
＞＞９７＞＞１００
例え話だったのですがやはりややこしくなってしまいすいません。
でもなんとなくわかってもらえませんか？
使えない技を練習しルール制限の多い少林寺と、
強くなる方向に一直線で、ルールが少なく肘さえありのムエタイ
を対照して言ってみたのですが。
例え話だったのですがやはりややこしくなってしまいすいません。
でもなんとなくわかってもらえませんか？
使えない技を練習しルール制限の多い少林寺と、
強くなる方向に一直線で、ルールが少なく肘さえありのムエタイ
を対照して言ってみたのですが。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:26 ID:5L6wGlel
>>97
禅問答もいいですが、柔道をやってみてください。
レベルがわかりますよ！日曜日に警察でやってるはず。
ごく普通に見える人でもめちゃくちゃ技術持っている人がいます。
こればかりは経験しないとわからないでしょう。
今はやりの柔術でもいいかも。
禅問答もいいですが、柔道をやってみてください。
レベルがわかりますよ！日曜日に警察でやってるはず。
ごく普通に見える人でもめちゃくちゃ技術持っている人がいます。
こればかりは経験しないとわからないでしょう。
今はやりの柔術でもいいかも。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:27 ID:O0NIJR+U
いいなぁ、明日休みの人は
107 ：91：03/08/04 02:29 ID:FgvwuD2f
>>104
そもそも、試合を基準にとしか考えてない時点で俺とは話は合わないのだろうな。
で、何をもって使えないと言い切れる？
また、ムエタイの強さはあの苛烈な環境で鍛え上げられたモノであって、技術体系ではないだろ。
話の論点がずれているぞ？
お前は当初、技術体系と言っていたよな？
そもそも、試合を基準にとしか考えてない時点で俺とは話は合わないのだろうな。
で、何をもって使えないと言い切れる？
また、ムエタイの強さはあの苛烈な環境で鍛え上げられたモノであって、技術体系ではないだろ。
話の論点がずれているぞ？
お前は当初、技術体系と言っていたよな？
108 ：91：03/08/04 02:32 ID:FgvwuD2f
109 ：mitsu：03/08/04 02:35 ID:dRUMUbf4
＞＞１０１＞＞１０７
テコンドーは手使わないでしょ。手での攻撃は欠かせないでしょ。
それを放棄してるんだよ？
少林寺はもう一回最初から説明するのだるいから７０から７５まで読んで
下さい。
打撃学んだ吉田は
テコンドーは手使わないでしょ。手での攻撃は欠かせないでしょ。
それを放棄してるんだよ？
少林寺はもう一回最初から説明するのだるいから７０から７５まで読んで
下さい。
打撃学んだ吉田は
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:35 ID:5L6wGlel
>>104
貴殿の主張は私にはプロとアマの差にしか思えないのです。
環境次第では少林寺でもキックジムに通うのと同等以上の
格闘イメージを学ぶことができます。キックに出るなら、
体育会キックボクシング部がいいのでは？もしあなたが
平均的な体力なら。落ちこぼさずにしごいてくれますから。
ジム通いは高い精神力が要求されますので続かないことが
多いです。あっ、私もキックジムに通ったことがあります。
貴殿の主張は私にはプロとアマの差にしか思えないのです。
環境次第では少林寺でもキックジムに通うのと同等以上の
格闘イメージを学ぶことができます。キックに出るなら、
体育会キックボクシング部がいいのでは？もしあなたが
平均的な体力なら。落ちこぼさずにしごいてくれますから。
ジム通いは高い精神力が要求されますので続かないことが
多いです。あっ、私もキックジムに通ったことがあります。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:36 ID:5L6wGlel
>>108
明確に答えましたけど。。。
明確に答えましたけど。。。
112 ：mitsu：03/08/04 02:37 ID:dRUMUbf4
打撃学んだ吉田はつっよいわ。
相手がキックボクサーだったら倒して寝技にすればいいし
相手が柔道だったら殴ってればいいし。
相手がキックボクサーだったら倒して寝技にすればいいし
相手が柔道だったら殴ってればいいし。
113 ：mitsu：03/08/04 02:39 ID:dRUMUbf4
＞＞１１０
お手数ですが７０から７５までをもう一回読んで下さい。
お手数ですが７０から７５までをもう一回読んで下さい。
114 ：91：03/08/04 02:42 ID:FgvwuD2f
>>111
君が答えたといっているのは君自身の理想だろ？
俺が聞いているのは、もっと現実的な部分の話だよ。
護身術というのは現実的なモノだと俺は理解しているのだが？
出なければ、危険から身を防げないだろ。
理想では身は守れない。
でも、君は、絶体絶命の状況とか言い出す……さて、果たしてこれは護身術と言えるのかい？
そんな状況になって切り抜けれる方法を君はどうやって他人に教えるというのだい？
また、君はそんな状況から切り抜けられると？
君が答えたといっているのは君自身の理想だろ？
俺が聞いているのは、もっと現実的な部分の話だよ。
護身術というのは現実的なモノだと俺は理解しているのだが？
出なければ、危険から身を防げないだろ。
理想では身は守れない。
でも、君は、絶体絶命の状況とか言い出す……さて、果たしてこれは護身術と言えるのかい？
そんな状況になって切り抜けれる方法を君はどうやって他人に教えるというのだい？
また、君はそんな状況から切り抜けられると？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:42 ID:5L6wGlel
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:45 ID:5L6wGlel
>114
はい。絶体絶命の状況から脱出・克服する術が護身術で、
それ以上でもそれ以下でもございません。
はい。絶体絶命の状況から脱出・克服する術が護身術で、
それ以上でもそれ以下でもございません。
117 ：91：03/08/04 02:45 ID:FgvwuD2f
>>mitsu
君の70から75のレスを読ませてもらったが、
感想
一度喧嘩してごらん。
以上。
後、君今なにもやってないだろ？
君の70から75のレスを読ませてもらったが、
感想
一度喧嘩してごらん。
以上。
後、君今なにもやってないだろ？
118 ：mitsu：03/08/04 02:46 ID:dRUMUbf4
＞＞１０７
試合を基準に考えてると言われてしまいましたが、私はあくまで
実戦を考えています。
ルールの中で戦うのが試合であり、ルール無用の戦いが実戦です。
私はルール制限、技の制限の多いテコンドー、少林寺より
それらの制限の少ないムエタイ等の方が実戦的だと言っております。
試合を基準に考えてると言われてしまいましたが、私はあくまで
実戦を考えています。
ルールの中で戦うのが試合であり、ルール無用の戦いが実戦です。
私はルール制限、技の制限の多いテコンドー、少林寺より
それらの制限の少ないムエタイ等の方が実戦的だと言っております。
119 ：91：03/08/04 02:46 ID:FgvwuD2f
>>116
で、君はその能力をそうやって鍛える？
で、君はその能力をそうやって鍛える？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:47 ID:5L6wGlel
121 ：91：03/08/04 02:48 ID:FgvwuD2f
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:49 ID:5L6wGlel
123 ：91：03/08/04 02:51 ID:FgvwuD2f
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:54 ID:5L6wGlel
125 ：mitsu：03/08/04 02:55 ID:dRUMUbf4
＞＞１２１
当方ｋ－１を見て格闘技について真剣に考えたもので、
実戦の状況で顔面を開けた構えが本当に使えるというなら
考えを改めるしかないと思います。
当方ｋ－１を見て格闘技について真剣に考えたもので、
実戦の状況で顔面を開けた構えが本当に使えるというなら
考えを改めるしかないと思います。
126 ：mitsu：03/08/04 02:56 ID:dRUMUbf4
相手は顔面に向かっていろいろな攻撃を仕掛けてくるでしょう。
どう対処するのですか？
どう対処するのですか？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:57 ID:5L6wGlel
128 ：91：03/08/04 02:58 ID:FgvwuD2f
>>125
見ただけで実戦を語れるのならばだれでも、宮本武蔵になれる。
よしんば、それが君の対実戦の理想的な格闘技と思ってもそれでそれ以外を否定する理由に
成らんと思うがどうだろうか？
それとも、君は少林寺の有名な人をキックかムエタイの技術で喧嘩で勝ったとでも？
それなら、君に以上の発言を言う資格は十分にあると思うがね。
見ただけで実戦を語れるのならばだれでも、宮本武蔵になれる。
よしんば、それが君の対実戦の理想的な格闘技と思ってもそれでそれ以外を否定する理由に
成らんと思うがどうだろうか？
それとも、君は少林寺の有名な人をキックかムエタイの技術で喧嘩で勝ったとでも？
それなら、君に以上の発言を言う資格は十分にあると思うがね。
129 ：mitsu：03/08/04 02:59 ID:dRUMUbf4
あと現在は格闘技は何もしてません。
どこにしようか考えている最中です。
どこにしようか考えている最中です。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:59 ID:5L6wGlel
131 ：91：03/08/04 03:00 ID:FgvwuD2f
132 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/04 03:01 ID:vSFZqO+V
どっからどう見たって釣りだろ。この人。（ｗ
133 ：91：03/08/04 03:02 ID:FgvwuD2f
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 03:04 ID:5L6wGlel
>>128
一般論でいったら柔道が強いですね。
大学時代に武道系クラブで酒飲んでの乱闘劇があり、
思い知りました。。
体重差はありますので
技術を比べるにはフェアではないですが。
少林寺が戦術などを強調するのも、単にやりあっても負けるぞ！
という警鐘の意味もあるのでしょう。
一般論でいったら柔道が強いですね。
大学時代に武道系クラブで酒飲んでの乱闘劇があり、
思い知りました。。
体重差はありますので
技術を比べるにはフェアではないですが。
少林寺が戦術などを強調するのも、単にやりあっても負けるぞ！
という警鐘の意味もあるのでしょう。
135 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/04 03:04 ID:vSFZqO+V
とりあえず試したくなったらこちらへどうぞ。
第４回北陸スパーリングオフ開催決定！！
開催日 8月17日（日）
場所 石川県松任市総合運動公園内 市民体育館武道場「啓武館」
北スパも皆様のお陰でついに数える事四回%9
第４回北陸スパーリングオフ開催決定！！
開催日 8月17日（日）
場所 石川県松任市総合運動公園内 市民体育館武道場「啓武館」
北スパも皆様のお陰でついに数える事四回%9
136 ：mitsu：03/08/04 03:06 ID:dRUMUbf4
＞＞１２７
出直してきて下さい。
＞＞１２８
実際に少林寺の有名人が負けたとかいうのは知りません。
私はただ単純にルールと技と、あとはテレビで見た感じで意見したのですが。
出直してきて下さい。
＞＞１２８
実際に少林寺の有名人が負けたとかいうのは知りません。
私はただ単純にルールと技と、あとはテレビで見た感じで意見したのですが。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 03:07 ID:5L6wGlel
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 03:11 ID:5L6wGlel
139 ：mitsu：03/08/04 03:13 ID:dRUMUbf4
技の制限が多いっていうのがどういうことだかわかります？
サッカーで利き足つかうなとか、浮き球使うなとかそういうことですよ？
＞＞１３１
相手が何をしてくるかなんて全くわかりません。
でも腕を上げた構えのほうがいろんな攻撃に対処できると思うのですが。
サッカーで利き足つかうなとか、浮き球使うなとかそういうことですよ？
＞＞１３１
相手が何をしてくるかなんて全くわかりません。
でも腕を上げた構えのほうがいろんな攻撃に対処できると思うのですが。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 03:15 ID:5L6wGlel
>>131
基本的に距離がある場合、構える必要がありません。
基本的に距離がある場合、構える必要がありません。
142 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/04 03:17 ID:vSFZqO+V
アップに構えるのは対素手、しかもグローブ用の技術、昔のベアナックルボクシングは少林寺や伝統空手等と構えが似てる。
143 ：mitsu：03/08/04 03:18 ID:dRUMUbf4
＞＞１４１
阿呆。じゃ距離が無い時の話しろ。
阿呆。じゃ距離が無い時の話しろ。
144 ：mitsu：03/08/04 03:20 ID:dRUMUbf4
＞＞１４２
素人ゆえにベアナックルボクシングの意味を知らない
もので教えていただきたい。
素人ゆえにベアナックルボクシングの意味を知らない
もので教えていただきたい。
145 ：mitsu：03/08/04 03:21 ID:dRUMUbf4
です。
146 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/04 03:22 ID:vSFZqO+V
ち
147 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/04 03:24 ID:vSFZqO+V
む、パソの調子?
148 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/04 03:25 ID:vSFZqO+V
む、パソ?
149 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/04 03:31 ID:vSFZqO+V
む、パソの調子が悪くてｽﾏｿ、上手い事書き込めないって言うか、書き込んだ内容の始めの方しか出ないＹｏ！スレ住人の方々すみません。
150 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/04 03:33 ID:vSFZqO+V
今からちょっと昔まではボクシングは素手か皮ひもを拳に巻いた状態で試合をしていました。このスタイルを指す名がベアナックルボクシングです。
151 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/04 03:34 ID:vSFZqO+V
短い文章なら書き込めるみたい。
152 ：mitsu：03/08/04 03:40 ID:dRUMUbf4
ご指導ご鞭撻のほどありがとうございます。
というと素手の場合は腕を下げた構えが有利という事になるのだろうか。
ボクシンググローブは横幅があるから腕を上げていればガードできるが、
素手だとガードした腕の隙間からパンチ入ってくるため、腕を上げてて
も意味がないという事だろうか。
実戦で強くなるには知っておかねば。
というと素手の場合は腕を下げた構えが有利という事になるのだろうか。
ボクシンググローブは横幅があるから腕を上げていればガードできるが、
素手だとガードした腕の隙間からパンチ入ってくるため、腕を上げてて
も意味がないという事だろうか。
実戦で強くなるには知っておかねば。
153 ：mitsu：03/08/04 03:43 ID:dRUMUbf4
あ、でも対素手はアップで構えるって書いてあった。
154 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/04 03:44 ID:vSFZqO+V
そのほかにも色々な利点もあったりするんだろうけど、そこら辺はやってみなきゃわかんないＹｏ。ＴＶや映像も自分の体験を通して見た方が効果も倍増するだろうし。
155 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/04 03:45 ID:vSFZqO+V
あ、対素手ってのは武器なしって事ね。誤解生みやすい書き方でゴメン。
156 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/04 03:51 ID:vSFZqO+V
つまり「無手」の方が表現が適切だやな。
157 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/04 03:59 ID:LOjEzrmJ
ウヒャヒャヒャヒャ
158 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/04 04:02 ID:LOjEzrmJ
まったくクソしかいね―な
159 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/04 04:02 ID:vSFZqO+V
>>158
ｱｲｺﾞｰ。
ｱｲｺﾞｰ。
160 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/04 04:10 ID:LOjEzrmJ
なんだかキムチくせ―な
っていうか自分の肉親をネタにすんなよチョン
っていうか自分の肉親をネタにすんなよチョン
161 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/04 04:12 ID:vSFZqO+V
ゴメン、キムチｷﾗｲなんだ。
162 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/04 04:14 ID:LOjEzrmJ
カプサイシンが 目に～～～
し、しみるうぅぅぅぅううぅうぅうぅぅ～～～
し、しみるうぅぅぅぅううぅうぅうぅぅ～～～
163 ：mitsu：03/08/04 04:21 ID:dRUMUbf4
なんか場違いな阿呆が入ってきたから寝ますわ。
きっと日常でも普通の会話ができないやつなんだろ。
きっと日常でも普通の会話ができないやつなんだろ。
164 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/04 04:23 ID:LOjEzrmJ
165 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/04 04:24 ID:LOjEzrmJ
＞正中線の意味も
166 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/04 06:50 ID:vSFZqO+V
結局相手が武器持ってたりすると手を上げてても払えないから意味が無いんだよな。体捌きでかわしてから抑えなきゃいけないし。
167 ：mitsu：03/08/04 10:10 ID:dRUMUbf4
＞＞１６４
ムキになんなって。一応自分が阿呆と自覚して発言してたんだ。
ムキになんなって。一応自分が阿呆と自覚して発言してたんだ。
168 ：４０過ぎ拳士：03/08/04 10:59 ID:elFaJ/1t
>>mitsu さん
私もグローブの時は両拳でアゴをカバーするピーカブーですが、
ボクサーでも、下段構を使う人は少なくないですね。
上中逆蹴！ なんて演武でもやったことないなぁ…
上々逆蹴（ワンツー逆蹴）は使えますよ。
キックで前足底（中足）での蹴りをやらないのは
突き指をしやすいからというのが大きいでしょう。
ローキックについては、受け方を知っているか、
スパーリングで十分に練習しているか、
ただそれだけの話ですね。
柔法… 私は乱捕野郎だったのであんまり練習しませんでしたが、
もっと真剣に練習しておけばよかったと後悔してます。
それでも、今まで何回か咄嗟に出ちゃったことがあります。
驚くほど効きますよ。
私もグローブの時は両拳でアゴをカバーするピーカブーですが、
ボクサーでも、下段構を使う人は少なくないですね。
上中逆蹴！ なんて演武でもやったことないなぁ…
上々逆蹴（ワンツー逆蹴）は使えますよ。
キックで前足底（中足）での蹴りをやらないのは
突き指をしやすいからというのが大きいでしょう。
ローキックについては、受け方を知っているか、
スパーリングで十分に練習しているか、
ただそれだけの話ですね。
柔法… 私は乱捕野郎だったのであんまり練習しませんでしたが、
もっと真剣に練習しておけばよかったと後悔してます。
それでも、今まで何回か咄嗟に出ちゃったことがあります。
驚くほど効きますよ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 15:10 ID:ckcIefQb
>>120
一度も喧嘩をしたことのないようなヤツは、何をやったってダメ。いくら頑張って黒帯とったって、「その時」がきたらキンタマがあがってなんにも出来なくなるよ。
逆に、喧嘩を沢山経験したヤツは、年をとるにつれて厳しい状況でも丸く収められるようになるんよ。
社会人になるまでに、人を殺さない範囲でどんどん喧嘩しなさい。
一度も喧嘩をしたことのないようなヤツは、何をやったってダメ。いくら頑張って黒帯とったって、「その時」がきたらキンタマがあがってなんにも出来なくなるよ。
逆に、喧嘩を沢山経験したヤツは、年をとるにつれて厳しい状況でも丸く収められるようになるんよ。
社会人になるまでに、人を殺さない範囲でどんどん喧嘩しなさい。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 15:32 ID:x4o6Zvgz
ケンカが強くなりたかったらヤクザになるのが一番早い
171 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/04 16:57 ID:JyQdn2VQ
>>169
習うより慣れろって事ですね。
ちなみに私の場合、道場内でやる範囲の乱捕（空乱も含めて）では蹴返し技が割と使えます。
あんましラッシュかけてくる人いないし、連攻を長く続ける人もあまり居ないから
使えてるだけかもしれませんが（－－；
たまには柔法乱捕もやりたいなぁ…
習うより慣れろって事ですね。
ちなみに私の場合、道場内でやる範囲の乱捕（空乱も含めて）では蹴返し技が割と使えます。
あんましラッシュかけてくる人いないし、連攻を長く続ける人もあまり居ないから
使えてるだけかもしれませんが（－－；
たまには柔法乱捕もやりたいなぁ…
マサト（漢字忘れた）は前蹴り上手いよね。
アレがなかったら去年は村濱に負けてたかもよ。
アレがなかったら去年は村濱に負けてたかもよ。
あと、寝技憶えたてのモーリス＝スミス（キック界の最強のカリスマ）は、
ノールールで良く負けていた。 一通り憶えて打撃に回帰すると又強くなった。
その意味では今回吉田が下手に打撃を使うと危険かもね。
グレイシーが出現する前はみんな「ノールールなら打撃の勝ち」と思っていた。
グレイシーが勝ってる内は「寝技最強」とか言われてたけど、シウバやミルコ
のおかげで最近は打撃回帰。（もちろん寝技ノウハウは必須）
一般的な評価なんてそんなもん。何でも良いから本気でやって身につけて、
改めてＫ－１やＰＲＩＤＥを見れば価値観が変わるかもよ。
ノールールで良く負けていた。 一通り憶えて打撃に回帰すると又強くなった。
その意味では今回吉田が下手に打撃を使うと危険かもね。
グレイシーが出現する前はみんな「ノールールなら打撃の勝ち」と思っていた。
グレイシーが勝ってる内は「寝技最強」とか言われてたけど、シウバやミルコ
のおかげで最近は打撃回帰。（もちろん寝技ノウハウは必須）
一般的な評価なんてそんなもん。何でも良いから本気でやって身につけて、
改めてＫ－１やＰＲＩＤＥを見れば価値観が変わるかもよ。
174 ：mitsu：03/08/05 09:53 ID:WJMpr9D/
＞＞１６８
ボクサーの下段構えと少林寺の下段構えは素人目には似ててもちがうでしょ。
よく見て。
上々逆蹴りをする人がプロにいない理由は？少林寺の狭い世界で使えても‥
ローキックについては激しく同意。ただ私の道院はローキック禁止でした。
理由。ローキックを練習すると前蹴りを使わなくなるからだそうです。
その時は私も素人ゆえ納得してしまいましたが、格闘技というものを理解
してない監督だったようです。
柔法は素人相手の不意打ちには効果絶大っぽいのですが。
やる気になってる強い相手にも通用するならＰＲＩＤＥでもみな使うはずですよね。
ボクサーの下段構えと少林寺の下段構えは素人目には似ててもちがうでしょ。
よく見て。
上々逆蹴りをする人がプロにいない理由は？少林寺の狭い世界で使えても‥
ローキックについては激しく同意。ただ私の道院はローキック禁止でした。
理由。ローキックを練習すると前蹴りを使わなくなるからだそうです。
その時は私も素人ゆえ納得してしまいましたが、格闘技というものを理解
してない監督だったようです。
柔法は素人相手の不意打ちには効果絶大っぽいのですが。
やる気になってる強い相手にも通用するならＰＲＩＤＥでもみな使うはずですよね。
175 ：mitsu：03/08/05 10:03 ID:WJMpr9D/
＞＞１７２
激しく同意。ただローキックなど回し蹴りが使えてはじめて相手は
前蹴りが来るか回し蹴りが来るかの迷いが生じるのでは。
激しく同意。ただローキックなど回し蹴りが使えてはじめて相手は
前蹴りが来るか回し蹴りが来るかの迷いが生じるのでは。
176 ：mitsu：03/08/05 10:11 ID:WJMpr9D/
吉田が下手に打撃おぼえて今は危険かもしれないけど、打撃も一流に
なる過程の段階なんだから下手で当然だし、
何事も最初から上手くできる人間なんていないんだから今は暖かく
見守ってあげましょう。
ノールールで重要なのは打撃か寝技かってなってくるとそれはもう
個人の力量によってくるから一概に結論は出ませんね。
なる過程の段階なんだから下手で当然だし、
何事も最初から上手くできる人間なんていないんだから今は暖かく
見守ってあげましょう。
ノールールで重要なのは打撃か寝技かってなってくるとそれはもう
個人の力量によってくるから一概に結論は出ませんね。
177 ： ?o：03/08/05 10:29 ID:cU5y4eHp
総合ってもろルールはあんだがな..........
プライドもルールの変転によって寝技から打撃にバランスシフトしたわけで.....
＞＞174
そうじゃなくて、ルールとかタックルの有無で前蹴りと下段回しの有効性が変わるのよ。
ちなみに低い前蹴りだとタックル入りにくい。軌道が読みにくいのとヒザ蹴りを兼用できるという理由から。
これはボクシングで遠間ではストレートやジャブが、近間ではフックやアッパーの
軌道が読みにくいのと同じこと。
プライドもルールの変転によって寝技から打撃にバランスシフトしたわけで.....
＞＞174
そうじゃなくて、ルールとかタックルの有無で前蹴りと下段回しの有効性が変わるのよ。
ちなみに低い前蹴りだとタックル入りにくい。軌道が読みにくいのとヒザ蹴りを兼用できるという理由から。
これはボクシングで遠間ではストレートやジャブが、近間ではフックやアッパーの
軌道が読みにくいのと同じこと。
178 ：?：03/08/05 10:40 ID:cU5y4eHp
プライドでなんでフルコンのローが通用しないかっていうと、
グローブが小さいのと顔面があるから。K-1ならフルコンの下段は通用するが
プライドだと顔面をグローブでカバーできない。だからカウンターをくらう。
それと近い間合いでのローではないので相手から読まれやすい。まぁフェイントや
例外は別として。
グローブが小さいのと顔面があるから。K-1ならフルコンの下段は通用するが
プライドだと顔面をグローブでカバーできない。だからカウンターをくらう。
それと近い間合いでのローではないので相手から読まれやすい。まぁフェイントや
例外は別として。
179 ：４０過ぎ拳士：03/08/05 12:05 ID:RZYcuy9J
>>mitsu さん
＞ボクサーの下段構えと少林寺の下段構えは素人目には似ててもちがうでしょ。
＞よく見て。
どこが違いますか？
構とは見かけじゃなくて機能です。
デトロイトスタイルと少林寺の下段構は素人目には違っても機能は同じ、
私はそう理解しています。
ちなみに、初心者には規格を厳しく教えるけれども、
乱捕をたくさんやって技がこなれてくると
その人の体格・得意技に最も合った構が自然に出来てきます。
それは機能から外れない限り、その人の個性でしょうね。
＞上々逆蹴りをする人がプロにいない理由は？少林寺の狭い世界で使えても‥
やっぱり突き指のリスクが高いからじゃないでしょうか。
もう一つ考えられる理由は、直蹴は２挙動なので
かなり練習を積まないと素早く出せるようにならない、というのもあるかもしれない。
結果、試合では使えないと思う→練習しない→そもそも技が無い、だと思います。
上々逆蹴って少林寺だけですか？
防具空手や日拳でも使うのでは？
＞柔法は素人相手の不意打ちには効果絶大っぽいのですが。
＞やる気になってる強い相手にも通用するならＰＲＩＤＥでもみな使うはずですよね。
柔法の大半は受け身の技で、自分から仕掛けていくものはあまりないですからね。
リングで闘うプロ格闘家を目指している人には無用のものでしょうね。
でも、やる気になっている力の強い素人にだったら、効果絶大ですよ。
それじゃあダメですか？
＞ボクサーの下段構えと少林寺の下段構えは素人目には似ててもちがうでしょ。
＞よく見て。
どこが違いますか？
構とは見かけじゃなくて機能です。
デトロイトスタイルと少林寺の下段構は素人目には違っても機能は同じ、
私はそう理解しています。
ちなみに、初心者には規格を厳しく教えるけれども、
乱捕をたくさんやって技がこなれてくると
その人の体格・得意技に最も合った構が自然に出来てきます。
それは機能から外れない限り、その人の個性でしょうね。
＞上々逆蹴りをする人がプロにいない理由は？少林寺の狭い世界で使えても‥
やっぱり突き指のリスクが高いからじゃないでしょうか。
もう一つ考えられる理由は、直蹴は２挙動なので
かなり練習を積まないと素早く出せるようにならない、というのもあるかもしれない。
結果、試合では使えないと思う→練習しない→そもそも技が無い、だと思います。
上々逆蹴って少林寺だけですか？
防具空手や日拳でも使うのでは？
＞柔法は素人相手の不意打ちには効果絶大っぽいのですが。
＞やる気になってる強い相手にも通用するならＰＲＩＤＥでもみな使うはずですよね。
柔法の大半は受け身の技で、自分から仕掛けていくものはあまりないですからね。
リングで闘うプロ格闘家を目指している人には無用のものでしょうね。
でも、やる気になっている力の強い素人にだったら、効果絶大ですよ。
それじゃあダメですか？
180 ：mitsu：03/08/05 12:33 ID:WJMpr9D/
>>179
構えに関して、まさに私が言いたいのは見た目が似ているけど、機能が違う
という事なんですが。
ボクサーは脇はしめているが肘は体につけない。だが少林寺は肘を体につける。
これじゃあ窮屈で突きは出ません。
ボクサーはフットワークを使うが少林寺は静止する。あらゆる可能性に
俊敏に反応するにはやはりフットワークですよ。
あ、でもグレイシーとか構えの段階では静止しながら戦ってるかも。
蹴りの意見は同意です。防具空手や日拳でどうかは知りませんが使っていたら
私は形だけ武道と認識します。
力の強い素人にだけ使える少林寺の柔法と、
力の強い素人と格闘家に使える柔術、柔道。
少林寺は対素人格闘技ですか？
構えに関して、まさに私が言いたいのは見た目が似ているけど、機能が違う
という事なんですが。
ボクサーは脇はしめているが肘は体につけない。だが少林寺は肘を体につける。
これじゃあ窮屈で突きは出ません。
ボクサーはフットワークを使うが少林寺は静止する。あらゆる可能性に
俊敏に反応するにはやはりフットワークですよ。
あ、でもグレイシーとか構えの段階では静止しながら戦ってるかも。
蹴りの意見は同意です。防具空手や日拳でどうかは知りませんが使っていたら
私は形だけ武道と認識します。
力の強い素人にだけ使える少林寺の柔法と、
力の強い素人と格闘家に使える柔術、柔道。
少林寺は対素人格闘技ですか？
181 ：mitsu：03/08/05 12:41 ID:WJMpr9D/
＞＞１７７
前の人のを受けてノールールと書いてしまいました。誤解させてしまい
すいません。ルールはありです。
低い前蹴りは勉強します。
前の人のを受けてノールールと書いてしまいました。誤解させてしまい
すいません。ルールはありです。
低い前蹴りは勉強します。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 12:47 ID:Zjkbgvii
>180
>ボクサーは脇はしめているが肘は体につけない。だが少林寺は肘を体につける。
>ボクサーはフットワークを使うが少林寺は静止する。
勘違い？先入観？ウソを覚えた？教えた人が間違っておしえてるのかな？
悪意はないんでしょうが、知識が浅いような感じね。
>私は少林寺拳法を１年でやめました。
これじゃーね。
>ボクサーは脇はしめているが肘は体につけない。だが少林寺は肘を体につける。
>ボクサーはフットワークを使うが少林寺は静止する。
勘違い？先入観？ウソを覚えた？教えた人が間違っておしえてるのかな？
悪意はないんでしょうが、知識が浅いような感じね。
>私は少林寺拳法を１年でやめました。
これじゃーね。
183 ：mitsu：03/08/05 12:52 ID:WJMpr9D/
＞１８２
では実際はそうではないと？
では実際はそうではないと？
184 ：mitsu：03/08/05 12:54 ID:WJMpr9D/
確かに本気モードになると普段の練習時の構えをやめて
ボクシングスタイルになっていく人がいたけど、これってその人自身も
少林寺の構えの窮屈さを理解してるってことですよね？
ボクシングスタイルになっていく人がいたけど、これってその人自身も
少林寺の構えの窮屈さを理解してるってことですよね？
185 ：鳥：03/08/05 13:08 ID:Y8rDd+da
>>183
肘は体につけません。
静止したままでは有りません。運歩方とか習ってませんか？
>>184
少林寺の構えと歩方を誤解されたまま、
「少林寺の構えが窮屈云々」ではなかなか話がかみ合わないかと思います。
書籍なりネットなりでその二箇所を確認して、それからもう一度
話しませんか？
肘は体につけません。
静止したままでは有りません。運歩方とか習ってませんか？
>>184
少林寺の構えと歩方を誤解されたまま、
「少林寺の構えが窮屈云々」ではなかなか話がかみ合わないかと思います。
書籍なりネットなりでその二箇所を確認して、それからもう一度
話しませんか？
＞鳥さん
激しく同意！このスレをみて勘違いされる方もいるでしょうし。
＞mitsuさん
＞では実際はそうではないと？
そうですね、少なくとも私はそう教えられていません。
脇をしめるはあたりまえでしょうが、肘をつけるとは言われたことないですな。
激しく同意！このスレをみて勘違いされる方もいるでしょうし。
＞mitsuさん
＞では実際はそうではないと？
そうですね、少なくとも私はそう教えられていません。
脇をしめるはあたりまえでしょうが、肘をつけるとは言われたことないですな。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 14:39 ID:zRJeu9Pe
たった一年、少林寺をかじっただけの脳内格闘技オタクに
何をどう説明しても無駄です。
mitusuはTVでみた格闘技を参考に、自分で一番合理的な構えなり
技をあみ出して最強の武術を極めてください。
何をどう説明しても無駄です。
mitusuはTVでみた格闘技を参考に、自分で一番合理的な構えなり
技をあみ出して最強の武術を極めてください。
188 ：mitsu：03/08/05 14:59 ID:WJMpr9D/
そんじゃたった一年かじっただけの私がちょっと暴れただけですり抜けられる
少林寺の柔法とは？監督相手では日常でした。
本山合宿でできた時辞める決心がつきました。
最近見学で通ってる柔道、柔術ではそうはいきませんでしたが。
少林寺の柔法とは？監督相手では日常でした。
本山合宿でできた時辞める決心がつきました。
最近見学で通ってる柔道、柔術ではそうはいきませんでしたが。
189 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/05 15:02 ID:litl9vtp
フットワークは地面に障害物がなく不動である前提が必要。
＞そんじゃたった一年かじっただけの私がちょっと暴れただけですり抜けられる
少林寺の柔法とは？監督相手では日常でした。
相手にされていない。もしくはできたと勘違い。監督の愛のある指導が理解できていない。
＞本山合宿でできた時辞める決心がつきました。
向いてないんでしょう、正解だとおもいます。
少林寺の柔法とは？監督相手では日常でした。
相手にされていない。もしくはできたと勘違い。監督の愛のある指導が理解できていない。
＞本山合宿でできた時辞める決心がつきました。
向いてないんでしょう、正解だとおもいます。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 15:33 ID:twQWHj94
でもまぁ少林寺が弱いのはたしかだと思うね
＞191
弱いというか強い人をみたことないんだろう？
っていうか少林寺しらないんでしょ？
って釣られてしまいますた。。
弱いというか強い人をみたことないんだろう？
っていうか少林寺しらないんでしょ？
って釣られてしまいますた。。
193 ：４０過ぎ拳士：03/08/05 16:16 ID:LVTe7KtB
>>mitsu さん
＞ボクサーは脇はしめているが肘は体につけない。だが少林寺は肘を体につける。
＞これじゃあ窮屈で突きは出ません。
この辺がまさに、構を見かけでとらえているような気がするんですけどね。
構って、ピシッとするもんじゃないんですよ。
「窮屈で突きが出ません」というようなのは
普通「居着いている」と言って、ダメ出しの対象です。
ちなみに、私は「肘を体につける」下段構をする先生は
まだ一人も見たことがありません。
＞ボクサーはフットワークを使うが少林寺は静止する。あらゆる可能性に
＞俊敏に反応するにはやはりフットワークですよ。
「静止」したら、居着きです。
フットワークについては、何を以って「フットワーク」と言うかによりますね。
小刻みに跳ぶような動きばかりがフットワークではありません。
で、小刻みに跳ぶような動きが良いのか、そうでないのかは
一概に言えないところです。
剣道でもボクシングでもムエタイでも、
跳ばない人は少なくないですよ。
＞ボクサーは脇はしめているが肘は体につけない。だが少林寺は肘を体につける。
＞これじゃあ窮屈で突きは出ません。
この辺がまさに、構を見かけでとらえているような気がするんですけどね。
構って、ピシッとするもんじゃないんですよ。
「窮屈で突きが出ません」というようなのは
普通「居着いている」と言って、ダメ出しの対象です。
ちなみに、私は「肘を体につける」下段構をする先生は
まだ一人も見たことがありません。
＞ボクサーはフットワークを使うが少林寺は静止する。あらゆる可能性に
＞俊敏に反応するにはやはりフットワークですよ。
「静止」したら、居着きです。
フットワークについては、何を以って「フットワーク」と言うかによりますね。
小刻みに跳ぶような動きばかりがフットワークではありません。
で、小刻みに跳ぶような動きが良いのか、そうでないのかは
一概に言えないところです。
剣道でもボクシングでもムエタイでも、
跳ばない人は少なくないですよ。
194 ：４０過ぎ拳士：03/08/05 16:16 ID:LVTe7KtB
＞防具空手や日拳でどうかは知りませんが使っていたら
＞私は形だけ武道と認識します。
これは大胆な御意見ですね、としか言い様がありません。
＞力の強い素人にだけ使える少林寺の柔法と、
＞力の強い素人と格闘家に使える柔術、柔道。
＞少林寺は対素人格闘技ですか？
柔道だって、玄人同士がやったら簡単には決まりませんよ。
オリンピックの試合だって地味なのが多いでしょう？
でも確かに、mitsu さんがプロ格闘技家を目指しているなら、
少林寺拳法を習うより、レスリングか柔道をやるべきでしょうね。
＞私は形だけ武道と認識します。
これは大胆な御意見ですね、としか言い様がありません。
＞力の強い素人にだけ使える少林寺の柔法と、
＞力の強い素人と格闘家に使える柔術、柔道。
＞少林寺は対素人格闘技ですか？
柔道だって、玄人同士がやったら簡単には決まりませんよ。
オリンピックの試合だって地味なのが多いでしょう？
でも確かに、mitsu さんがプロ格闘技家を目指しているなら、
少林寺拳法を習うより、レスリングか柔道をやるべきでしょうね。
195 ：４０過ぎ拳士：03/08/05 16:17 ID:LVTe7KtB
＞確かに本気モードになると普段の練習時の構えをやめて
＞ボクシングスタイルになっていく人がいたけど、これってその人自身も
＞少林寺の構えの窮屈さを理解してるってことですよね？
ですから、構が窮屈だと思ったら、
その構が間違っているか、
構に対する考え方が間違っているか、どちらかです。
＞そんじゃたった一年かじっただけの私がちょっと暴れただけですり抜けられる
＞少林寺の柔法とは？監督相手では日常でした。
＞本山合宿でできた時辞める決心がつきました。
そりゃあ本気で固めてなかったんだと思います。
私は mitsu さんよりちょっとだけ武道歴が長いと思いますが、
どんな固でも、カッチリ極められたら外せるとは思えないんだけどな…
でも、私の経験も限られていますから、
もしよかったら、何固めをどういう風に外したか
教えて戴ければ幸いです。
＞ボクシングスタイルになっていく人がいたけど、これってその人自身も
＞少林寺の構えの窮屈さを理解してるってことですよね？
ですから、構が窮屈だと思ったら、
その構が間違っているか、
構に対する考え方が間違っているか、どちらかです。
＞そんじゃたった一年かじっただけの私がちょっと暴れただけですり抜けられる
＞少林寺の柔法とは？監督相手では日常でした。
＞本山合宿でできた時辞める決心がつきました。
そりゃあ本気で固めてなかったんだと思います。
私は mitsu さんよりちょっとだけ武道歴が長いと思いますが、
どんな固でも、カッチリ極められたら外せるとは思えないんだけどな…
でも、私の経験も限られていますから、
もしよかったら、何固めをどういう風に外したか
教えて戴ければ幸いです。
196 ：鳥：03/08/05 16:40 ID:Y8rDd+da
>>188 やはり誤解が・・あのですね、「暴れる」事が出来るってことは、
その技を説明する為に指導者が「ゆっくり分解してかけてくれている」
状況か、182氏の仰るように貴方の間接を気遣ってくれる「愛」ある
指導者なのだと思いますよ。
技名を説明してくれるともう少し詳しく状況説明できますが・・
例えば逆小手(非分解指導時)で倒される瞬間、貴方に暴れる時間の
ゆとりは無いです。
例えば略十字や片胸落(愛無時)、決まってる状況で暴れるどころか、
タップすら出来ない時があります。
私程度の技術を持って「少林寺の技術サイキョ」などと吐くつもりは
毛頭御座いません(これについては後で書き込みするかも)が、
それでも貴方の認識と「正しく修練を積んだ拳士」の柔法には
隔たりがあると思います。
その技を説明する為に指導者が「ゆっくり分解してかけてくれている」
状況か、182氏の仰るように貴方の間接を気遣ってくれる「愛」ある
指導者なのだと思いますよ。
技名を説明してくれるともう少し詳しく状況説明できますが・・
例えば逆小手(非分解指導時)で倒される瞬間、貴方に暴れる時間の
ゆとりは無いです。
例えば略十字や片胸落(愛無時)、決まってる状況で暴れるどころか、
タップすら出来ない時があります。
私程度の技術を持って「少林寺の技術サイキョ」などと吐くつもりは
毛頭御座いません(これについては後で書き込みするかも)が、
それでも貴方の認識と「正しく修練を積んだ拳士」の柔法には
隔たりがあると思います。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 16:43 ID:6QBHsRSu
少林寺って、
左手（ジャブ側）の手を下げ気味で構えますよね。
どういう意味があるのですか？
左手（ジャブ側）の手を下げ気味で構えますよね。
どういう意味があるのですか？
198 ：鳥：03/08/05 16:46 ID:Y8rDd+da
あぁ、４０過ぎ拳士さんがほぼ同じ内容をすでに書き込んでいる（笑
>>189 須加さん、差し支えなければ
>フットワークは地面に障害物がなく不動である前提が必要。
ってのをもう少し詳しく教えていただけますでしょうか。
拙鳥の頭では良くわかんなかったです。
>>189 須加さん、差し支えなければ
>フットワークは地面に障害物がなく不動である前提が必要。
ってのをもう少し詳しく教えていただけますでしょうか。
拙鳥の頭では良くわかんなかったです。
>197
ここは「少林寺では自由乱捕りが不必要？討論その２ 」
すれ違いでしょう。やや全体的にもそうでしょうか？
ここは「少林寺では自由乱捕りが不必要？討論その２ 」
すれ違いでしょう。やや全体的にもそうでしょうか？
200 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/05 16:50 ID:litl9vtp
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:32 ID:x/wj1QQu
>手首ひねられたくらいで地べたに這いつくばるようには
>人間の構造はできていないんだぜ。
>不意打ちすれば一瞬転ぶぐらいはするだろうけど。
少林寺や合気の理合いは、虚実。不意打ちではなくとも心理学的神経学的に
そう持っていくものです。
＞そんじゃたった一年かじっただけの私がちょっと暴れただけですり抜けられる
＞少林寺の柔法とは？監督相手では日常でした。
私はそういう一般技と、「実戦で」そういう人相手に使う壊し技両方持っています。
私にとって華麗に投げるより折ったりねんざさせたりする方が簡単です。
ただ、今の本部方針ではそういう技が退化していき近いうちに全員がそういう
きれい事の技になるでしょう。また、どの武術にも一長一短がありますが、
形稽古のみとか、自由乱取りを全然やらない人は、武道以前の問題でしょう。
最近そういう口だけ形だけくんが多いですが。そういう人が強くなりたい人の
足を引っ張るから・・・。
>人間の構造はできていないんだぜ。
>不意打ちすれば一瞬転ぶぐらいはするだろうけど。
少林寺や合気の理合いは、虚実。不意打ちではなくとも心理学的神経学的に
そう持っていくものです。
＞そんじゃたった一年かじっただけの私がちょっと暴れただけですり抜けられる
＞少林寺の柔法とは？監督相手では日常でした。
私はそういう一般技と、「実戦で」そういう人相手に使う壊し技両方持っています。
私にとって華麗に投げるより折ったりねんざさせたりする方が簡単です。
ただ、今の本部方針ではそういう技が退化していき近いうちに全員がそういう
きれい事の技になるでしょう。また、どの武術にも一長一短がありますが、
形稽古のみとか、自由乱取りを全然やらない人は、武道以前の問題でしょう。
最近そういう口だけ形だけくんが多いですが。そういう人が強くなりたい人の
足を引っ張るから・・・。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 18:04 ID:KMdMxmUa
つまらん。おまえの話はつまらん。
204 ：鳥：03/08/05 18:23 ID:Y8rDd+da
柔法と乱捕に関して、ちょっと長文(1)。
正しくかけた時でも、相手がその技を研究していたり、本能的に体が柔法を
避ける人で有れば、その技はかわされたような状態になります。
しかし少林寺拳法には、そういう状態からの変化・応用技が多数揃っています。
例：逆小手、間接柔らかく相手が粘る→逆手投から逆手固へ or 龍投から龍固へ
(ここらへんはどこかで桜楽卍氏が書き込んでましたっけ？)
しかも後に控える技ほど、痛みは増し(少なくとも私には)、高段になればなるほど
技を学ぶのが<DEL>辛く</DEL>楽しくなります。
－－－＞ここまでROMっている初心者or短期経験休眠拳士へ。
正しくかけた時でも、相手がその技を研究していたり、本能的に体が柔法を
避ける人で有れば、その技はかわされたような状態になります。
しかし少林寺拳法には、そういう状態からの変化・応用技が多数揃っています。
例：逆小手、間接柔らかく相手が粘る→逆手投から逆手固へ or 龍投から龍固へ
(ここらへんはどこかで桜楽卍氏が書き込んでましたっけ？)
しかも後に控える技ほど、痛みは増し(少なくとも私には)、高段になればなるほど
技を学ぶのが<DEL>辛く</DEL>楽しくなります。
－－－＞ここまでROMっている初心者or短期経験休眠拳士へ。
206 ：鳥：03/08/05 18:33 ID:Y8rDd+da
柔法と乱捕に関して、ちょっと長文(2)、此処から有段者and全てのROMへ。
しかし、他武道経験者や体のバランスの良い人の中には、今の自分の習熟度では
かからない・変化もさせてくれない方もいらっしゃいます。その場合どうします？
あるいは、変化技を知らない状態で返されたら？ もっと端的に言えば、自分が
その技を知らなかったとしたら？(ニ級で襟首掴んで脅された etc)
自分の予想を越える襲われ方をする場合も勿論有るでしょう。その場合は？
「逆技が無理なら、抜技」、「こっそり当身を入れて離脱」、「そもそも掴ませない」、
「掴む場所を此方の希望する個所に誘導」、「圧法」 等々の方法があると思いますが、
それらは理論的には可能であっても、ホントに咄嗟の時に実行可能な物でしょうか？
咄嗟のときは「かかる人に対して、落ち着いて逆小手をかける」ことすらハードルが
上がります。(心理的なハードルが加わる人もいるでしょう。)
しかし、他武道経験者や体のバランスの良い人の中には、今の自分の習熟度では
かからない・変化もさせてくれない方もいらっしゃいます。その場合どうします？
あるいは、変化技を知らない状態で返されたら？ もっと端的に言えば、自分が
その技を知らなかったとしたら？(ニ級で襟首掴んで脅された etc)
自分の予想を越える襲われ方をする場合も勿論有るでしょう。その場合は？
「逆技が無理なら、抜技」、「こっそり当身を入れて離脱」、「そもそも掴ませない」、
「掴む場所を此方の希望する個所に誘導」、「圧法」 等々の方法があると思いますが、
それらは理論的には可能であっても、ホントに咄嗟の時に実行可能な物でしょうか？
咄嗟のときは「かかる人に対して、落ち着いて逆小手をかける」ことすらハードルが
上がります。(心理的なハードルが加わる人もいるでしょう。)
207 ：鳥＠壊れた！：03/08/05 18:39 ID:Y8rDd+da
柔法と乱捕に関して、ちょっと長文(3)、ちょっと壊れてる？
それらの状況に対応できるようになる為には、良く整備された環境で行う多様な攻撃
様式を組み込んだ柔法乱捕が不可欠と私は考えています。
ところが、2ch内で見る限り剛法乱捕に比べて柔法乱捕が語られる事が少ない！
余りにも少ない！！！ ・・・・・・・・・・気がするのです。
昇段試験用に、その段位用の攻者の練習をするだけで満足かい？
もっとこう・・ごろつきに胸倉つかまれて壁に叩きつけられそう！ とか、他武道経験者が
足を掬ってきた！ とか、 柔法っぽい攻撃かと思ったら徐に剛法が！ とか、
柔道経験者や少林寺くずれが本気で技を仕掛けてきた！ とか・・
御神楽できない現代においては、そういう事に対する経験を乱捕りで積んでこその護身であり、
それでこそ自信がつくのであり、それでこそ自分が対応できる限界を知ることが出来るのでは
ないかい？
攻撃が決まっている状態での法形を練習した後は、 何されるか判んない状態での乱捕りを！
そして、そのとき対応できなかった場合のフォローの充実を！
# 上手く出来なかった時には法形に立ち返る、知らない技だったら、新しい技を伝える(習う)、
# それが無理そうだったら、誘導・当身・抜き技等で柔軟に対応。
# 必要であれば、乱捕の最中にストップしてでもする。
# そして、何度か法形っぽくそれを何度か練習した後に、その後数日の乱捕りで不意にそれを
# 本気でする(してもらう) ・・・等。
やろうよ、っていうか、私はヤル！ 田舎に住んでてOFF参加なんて難しいから、
自分とこの支部でヤル！ 後輩拳士よ、スマン！ 先生、先輩拳士、お願いします！
それらの状況に対応できるようになる為には、良く整備された環境で行う多様な攻撃
様式を組み込んだ柔法乱捕が不可欠と私は考えています。
ところが、2ch内で見る限り剛法乱捕に比べて柔法乱捕が語られる事が少ない！
余りにも少ない！！！ ・・・・・・・・・・気がするのです。
昇段試験用に、その段位用の攻者の練習をするだけで満足かい？
もっとこう・・ごろつきに胸倉つかまれて壁に叩きつけられそう！ とか、他武道経験者が
足を掬ってきた！ とか、 柔法っぽい攻撃かと思ったら徐に剛法が！ とか、
柔道経験者や少林寺くずれが本気で技を仕掛けてきた！ とか・・
御神楽できない現代においては、そういう事に対する経験を乱捕りで積んでこその護身であり、
それでこそ自信がつくのであり、それでこそ自分が対応できる限界を知ることが出来るのでは
ないかい？
攻撃が決まっている状態での法形を練習した後は、 何されるか判んない状態での乱捕りを！
そして、そのとき対応できなかった場合のフォローの充実を！
# 上手く出来なかった時には法形に立ち返る、知らない技だったら、新しい技を伝える(習う)、
# それが無理そうだったら、誘導・当身・抜き技等で柔軟に対応。
# 必要であれば、乱捕の最中にストップしてでもする。
# そして、何度か法形っぽくそれを何度か練習した後に、その後数日の乱捕りで不意にそれを
# 本気でする(してもらう) ・・・等。
やろうよ、っていうか、私はヤル！ 田舎に住んでてOFF参加なんて難しいから、
自分とこの支部でヤル！ 後輩拳士よ、スマン！ 先生、先輩拳士、お願いします！
208 ：mitsu：03/08/05 19:25 ID:WJMpr9D/
確かに肘を体につけるまではしないようです。大変申し訳ございません。
フットワークに関しても誤解がありそうなので謝罪いたします。
柔法の有用性については、なぜＰＲＩＤＥで使われないかを踏まえた上での
意見でお願いします。
＞＞１９５
柔法でどういった技で抜け出せたか。
逆小手や切り小手等、手首を掴まれる系の技では、相手がひねってくるのに逆らわず、
自らひねられた方向に腕をひねり、手首を自分の胸につけるような感じで距離を詰め
相手にタックルするか、頭突きするか、もう片方の手で顔面に張り手して下さい。
仰向けに転がされての固め技では、足が自由なのでサッカーのオーバーヘッドの
ように相手の顔面を蹴ってください。
うつぶせの場合は空いているほうの手で相手の足首か道着をつかみ、
引っ張って転ばしてください。
フットワークに関しても誤解がありそうなので謝罪いたします。
柔法の有用性については、なぜＰＲＩＤＥで使われないかを踏まえた上での
意見でお願いします。
＞＞１９５
柔法でどういった技で抜け出せたか。
逆小手や切り小手等、手首を掴まれる系の技では、相手がひねってくるのに逆らわず、
自らひねられた方向に腕をひねり、手首を自分の胸につけるような感じで距離を詰め
相手にタックルするか、頭突きするか、もう片方の手で顔面に張り手して下さい。
仰向けに転がされての固め技では、足が自由なのでサッカーのオーバーヘッドの
ように相手の顔面を蹴ってください。
うつぶせの場合は空いているほうの手で相手の足首か道着をつかみ、
引っ張って転ばしてください。
209 ：mitsu：03/08/05 19:33 ID:WJMpr9D/
乱捕りに関して、私は少林寺に強い人がいないとは思いません。
これだけの入門者がいればうじゃうじゃいるでしょう。
ジェロム＝レバンナが少林寺をやっていたらそれはもう無敵に強いと思います。
ただ、仮にキックボクシングのバンナと少林寺のバンナが戦ったら間違いなく
キックのバンナが勝利するでしょう。
これだけの入門者がいればうじゃうじゃいるでしょう。
ジェロム＝レバンナが少林寺をやっていたらそれはもう無敵に強いと思います。
ただ、仮にキックボクシングのバンナと少林寺のバンナが戦ったら間違いなく
キックのバンナが勝利するでしょう。
210 ：mitsu：03/08/05 19:46 ID:WJMpr9D/
＞少林寺や合気の理合いは、虚実。不意打ちではなくとも心理学的神経学的に
そう持っていくものです。
虚をつくなら後ろから棒キレで殴ってしまえば？武道いらないじゃん。
少林寺、合気道は不意打ち武道で
柔道、柔術、空手、ボクシングは正々堂々武道？
まあ虚実の意味を悪くとっただけだけど。
そう持っていくものです。
虚をつくなら後ろから棒キレで殴ってしまえば？武道いらないじゃん。
少林寺、合気道は不意打ち武道で
柔道、柔術、空手、ボクシングは正々堂々武道？
まあ虚実の意味を悪くとっただけだけど。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 19:46 ID:kMFiSaqa
212 ：mitsu：03/08/05 19:47 ID:WJMpr9D/
ＰＲＩＤＥじゃあ少林寺技で虚実をつけないの？
213 ：まぁ、柔法は最初にぶん殴るわけだが：03/08/05 20:11 ID:cuDDIpSq
mitsu
いいじゃん、君は少林寺の柔法かわせるって事で。
いいじゃん、君は少林寺の柔法かわせるって事で。
214 ：mitsu：03/08/05 20:22 ID:WJMpr9D/
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 20:45 ID:Lf7RaFga
>>208
登場したときは小学生か中学生かと思っていたけど、なかなか考えてますね。
大学生くらいかな？脳内武道家であることに変わりはないけども。
>逆小手や切り小手等、手首を掴まれる系の技では、相手がひねってくるのに逆らわず、
>自らひねられた方向に腕をひねり、手首を自分の胸につけるような感じで距離を詰め
>相手にタックルするか、頭突きするか、もう片方の手で顔面に張り手して下さい。
これは良いですね。守者がもたもたしていたら、こうすべきかと。
法形演練でやったのだとしたら、少し考えが足りませんが。
登場したときは小学生か中学生かと思っていたけど、なかなか考えてますね。
大学生くらいかな？脳内武道家であることに変わりはないけども。
>逆小手や切り小手等、手首を掴まれる系の技では、相手がひねってくるのに逆らわず、
>自らひねられた方向に腕をひねり、手首を自分の胸につけるような感じで距離を詰め
>相手にタックルするか、頭突きするか、もう片方の手で顔面に張り手して下さい。
これは良いですね。守者がもたもたしていたら、こうすべきかと。
法形演練でやったのだとしたら、少し考えが足りませんが。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 20:46 ID:Lf7RaFga
>仰向けに転がされての固め技では、足が自由なのでサッカーのオーバーヘッドの
>ように相手の顔面を蹴ってください。
級拳士だと、前指固か立十字固かな。
足が自由になるということは締め方が甘いんですね。
攻者の腰が浮くようにしないと。
それと顔面は蹴れませんね。後頭部の間違いでは？
もっとも足が届く位置に頭は置きませんけど。
>うつぶせの場合は空いているほうの手で相手の足首か道着をつかみ、
>引っ張って転ばしてください。
これはどうかな？
裏固が極まっている状態で、空いている方の手が相手の足首に届いたとしたら、
おまえは怪物くんか、という話になってしまいますが。
天秤固だとしたら、相手の手が届く位置に足を置いている守者が悪いですね。
>ように相手の顔面を蹴ってください。
級拳士だと、前指固か立十字固かな。
足が自由になるということは締め方が甘いんですね。
攻者の腰が浮くようにしないと。
それと顔面は蹴れませんね。後頭部の間違いでは？
もっとも足が届く位置に頭は置きませんけど。
>うつぶせの場合は空いているほうの手で相手の足首か道着をつかみ、
>引っ張って転ばしてください。
これはどうかな？
裏固が極まっている状態で、空いている方の手が相手の足首に届いたとしたら、
おまえは怪物くんか、という話になってしまいますが。
天秤固だとしたら、相手の手が届く位置に足を置いている守者が悪いですね。
217 ：mitsu：03/08/05 20:54 ID:WJMpr9D/
考えが足りないの意味がわかりません。
私は不完全な技を習いに少林寺に通ったわけではないので。
後頭部です。訂正。
腰が浮くほど思いっきり激痛で締められても蹴れます。お試しあれ。
確かにうつぶせは逃げられないことが多々ありました。
私は不完全な技を習いに少林寺に通ったわけではないので。
後頭部です。訂正。
腰が浮くほど思いっきり激痛で締められても蹴れます。お試しあれ。
確かにうつぶせは逃げられないことが多々ありました。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 21:17 ID:cuDDIpSq
＞腰が浮くほど思いっきり激痛で締められても蹴れます。お試しあれ。
一回ぶん殴られたくらいじゃ喧嘩じゃひるまんけど
一回ぶん殴られたくらいじゃ喧嘩じゃひるまんけど
219 ：鳥：03/08/05 22:00 ID:Qn7g016f
＞須加さん、
なるほど、良くわかりました。足場の悪い状況を想定しての
乱捕も面白いかもしれませんね。
＞mitsuさん、
誤解が解けてなによりです。
柔法の有用性に関して護身術と格闘技の違いを度外視して
PRIDEと比較するのはなかなかユニークですが、PRIDEで使いたい
技術を学びたいのであれば、少林寺の技法より総合等が向くでしょうね。
あと、逆小手と切小手では、技の特質がとんでもなく違うので、一まとめに
はずし方を考えるのはお勧めしません。
＞手首を自分の胸につけるような感じで・・というのは一部の技に対し
有効ですが、きちんと鉤手を学んだほうがより適切でしょう。
ただ、どちらの技もタックルは難しいかと思います。技に行く前に
鉤手＋「特定の技」で攻者の気勢が外れていますしね。タックルに
行くならばそもそも手を掴む前の方がいいでしょう。
あと、固めに関してはLf7RaFgaさんもおっしゃるとおり、極められた
状態でmitsuさんのはずし方をするのは無理ですよ。特に裏固。
裏固に移行中に体を捌いてうつ伏せに逃げたツワモノは一人だけ見たことが
ありますので、どうしてもの場合、チャンスは固を極められる前です。
なるほど、良くわかりました。足場の悪い状況を想定しての
乱捕も面白いかもしれませんね。
＞mitsuさん、
誤解が解けてなによりです。
柔法の有用性に関して護身術と格闘技の違いを度外視して
PRIDEと比較するのはなかなかユニークですが、PRIDEで使いたい
技術を学びたいのであれば、少林寺の技法より総合等が向くでしょうね。
あと、逆小手と切小手では、技の特質がとんでもなく違うので、一まとめに
はずし方を考えるのはお勧めしません。
＞手首を自分の胸につけるような感じで・・というのは一部の技に対し
有効ですが、きちんと鉤手を学んだほうがより適切でしょう。
ただ、どちらの技もタックルは難しいかと思います。技に行く前に
鉤手＋「特定の技」で攻者の気勢が外れていますしね。タックルに
行くならばそもそも手を掴む前の方がいいでしょう。
あと、固めに関してはLf7RaFgaさんもおっしゃるとおり、極められた
状態でmitsuさんのはずし方をするのは無理ですよ。特に裏固。
裏固に移行中に体を捌いてうつ伏せに逃げたツワモノは一人だけ見たことが
ありますので、どうしてもの場合、チャンスは固を極められる前です。
220 ：鳥：03/08/05 22:09 ID:Qn7g016f
＞私は不完全な技を習いに少林寺に通ったわけではないので。
これは残念ですが、明らかに不完全な技しか体験していないようです。
あるいは指導者が説明してくれている最中にはずして勘違いしてるか・・
ただ、実際に柔法が効きにくい人はいますので、あなたがそうである
事は否定しません。
しかしですね、逆小手が効かない時に拳士はどうすると思います？
おとなしく外されて反撃を食らってくれると？
上で「いざ」というときの為に柔法乱捕しましょうとは書いたけど、
真っ当に練習してる拳士なら、練習中のあなたの外しには対応出来る
と思いますよ。 逆小手からの変化、あなたいくつご存知ですか？
(っていうか、その前に虚を作る技をもらったことない？)
これは残念ですが、明らかに不完全な技しか体験していないようです。
あるいは指導者が説明してくれている最中にはずして勘違いしてるか・・
ただ、実際に柔法が効きにくい人はいますので、あなたがそうである
事は否定しません。
しかしですね、逆小手が効かない時に拳士はどうすると思います？
おとなしく外されて反撃を食らってくれると？
上で「いざ」というときの為に柔法乱捕しましょうとは書いたけど、
真っ当に練習してる拳士なら、練習中のあなたの外しには対応出来る
と思いますよ。 逆小手からの変化、あなたいくつご存知ですか？
(っていうか、その前に虚を作る技をもらったことない？)
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 22:45 ID:Lf7RaFga
>考えが足りないの意味がわかりません。
形は形でしかないということです。
乱捕り稽古で、守者が手首を捻り始めてから捻り終わるまでに
タックルで潰すというのは正解だと思います。
守者は攻者がタックルしてくるのを感じたら、捌きながら極めるなり
変化技に移行するなりすれば良いのです。
ただ、法形をやっているときにやってしまうのは間違いです。
逆小手であれば、手首を持って引かれたら外に捻るという手順が
決まっているわけですから、その手順を先取りして動くのは意味がありません。
逆小手の稽古をするときに倒れまいと頑張るというのは
引くということが決められているのに、いつの間にか押してしまっているわけで、
これでは理合が崩れてしまいます。
形は形でしかないということです。
乱捕り稽古で、守者が手首を捻り始めてから捻り終わるまでに
タックルで潰すというのは正解だと思います。
守者は攻者がタックルしてくるのを感じたら、捌きながら極めるなり
変化技に移行するなりすれば良いのです。
ただ、法形をやっているときにやってしまうのは間違いです。
逆小手であれば、手首を持って引かれたら外に捻るという手順が
決まっているわけですから、その手順を先取りして動くのは意味がありません。
逆小手の稽古をするときに倒れまいと頑張るというのは
引くということが決められているのに、いつの間にか押してしまっているわけで、
これでは理合が崩れてしまいます。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 22:47 ID:Lf7RaFga
>鳥さん
不完全な技しかしか体験していないというのは同意します。
しかし、これは mitsu さんの問題とも言えないわけでして。
全国大会で入賞した赤卍の学生と稽古したときに、閂固の締め方を知らなくて、
何だおまいら演武ではすげぇ痛そうにしてたじゃないかと
愕然としたことがあります。
不完全な技しかしか体験していないというのは同意します。
しかし、これは mitsu さんの問題とも言えないわけでして。
全国大会で入賞した赤卍の学生と稽古したときに、閂固の締め方を知らなくて、
何だおまいら演武ではすげぇ痛そうにしてたじゃないかと
愕然としたことがあります。
223 ：mitsu：03/08/05 22:58 ID:WJMpr9D/
＞＞２２１
法形でやるのは間違いですね。そういった意味でルール違反をして
やるような真似はしなかったのでご安心を。
あくまで検討の時に質問という形でです。
＞＞２２０
細かい技の話になってきましたね。
少林寺の技が禁止されていないＰＲＩＤＥで誰も少林寺技を使わない
理由をもう一回よく考えて見解をお願いします。
誰も手首など取りに行かないのはなぜ？
寝技で、相手とともに寝っ転がって体と体を密着させないと相手を制する
ことができないのはなぜ？
少林寺のように相手が寝ていて自分は立ちながら相手を制することが
できないのはなぜ？
法形でやるのは間違いですね。そういった意味でルール違反をして
やるような真似はしなかったのでご安心を。
あくまで検討の時に質問という形でです。
＞＞２２０
細かい技の話になってきましたね。
少林寺の技が禁止されていないＰＲＩＤＥで誰も少林寺技を使わない
理由をもう一回よく考えて見解をお願いします。
誰も手首など取りに行かないのはなぜ？
寝技で、相手とともに寝っ転がって体と体を密着させないと相手を制する
ことができないのはなぜ？
少林寺のように相手が寝ていて自分は立ちながら相手を制することが
できないのはなぜ？
224 ：mitsu：03/08/05 23:01 ID:WJMpr9D/
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 23:17 ID:zRJeu9Pe
で、mitsuさんは大学の一年間で何級だったの？
226 ：mitsu：03/08/05 23:18 ID:WJMpr9D/
初段です。
227 ：mitsu：03/08/05 23:19 ID:WJMpr9D/
少林寺はたった一年で黒帯になれるダンスでした。
228 ：mitsu：03/08/05 23:20 ID:WJMpr9D/
まあおれの人間批判はよしてね。そんな空気が漂ってるから。
229 ：わんわん：03/08/05 23:29 ID:yuThrlGE
やっと全部読みました。
230 ：ビスキュイ：03/08/05 23:30 ID:E23NNgSR
初段になってからが面白いのに…
231 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/05 23:51 ID:litl9vtp
安心しろ、喧嘩でも一発イイの当てれば充分ひるむ。
232 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/05 23:51 ID:litl9vtp
あと、柔道は三ヶ月で黒になれたぞ。
これもダンスか？
雑巾ダンスって言葉があったな。
これもダンスか？
雑巾ダンスって言葉があったな。
233 ：mitsu：03/08/06 00:02 ID:oxUm1SRI
＞＞２３２
え、はや！須加バカさんが強すぎなんじゃないすか？
え、はや！須加バカさんが強すぎなんじゃないすか？
234 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/06 00:04 ID:qXC9bmuO
235 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/06 00:21 ID:qXC9bmuO
>>222
＞全国大会で入賞した赤卍の学生と稽古したときに、閂固の締め方を知らなくて、
＞何だおまいら演武ではすげぇ痛そうにしてたじゃないかと
＞愕然としたことがあります。
何度も演武練習を重ねる度にしっかり閂極めてたら本番までに関節を痛めてしまうので
手加減を続けた結果そうなってしまったのではないですか？
もしくは練習の度に極めてたので本番やる頃にはちょっと手首曲げただけでも
痛くなってしまって、本来の固め方を忘れてしまったとか。
あ、でも「知らなくて」って事はそれと違うのかな？
私の場合は演武に入ってたおかげで今までよりも
しっかりかけられるようになった技もありますよ。
＞全国大会で入賞した赤卍の学生と稽古したときに、閂固の締め方を知らなくて、
＞何だおまいら演武ではすげぇ痛そうにしてたじゃないかと
＞愕然としたことがあります。
何度も演武練習を重ねる度にしっかり閂極めてたら本番までに関節を痛めてしまうので
手加減を続けた結果そうなってしまったのではないですか？
もしくは練習の度に極めてたので本番やる頃にはちょっと手首曲げただけでも
痛くなってしまって、本来の固め方を忘れてしまったとか。
あ、でも「知らなくて」って事はそれと違うのかな？
私の場合は演武に入ってたおかげで今までよりも
しっかりかけられるようになった技もありますよ。
236 ：４０過ぎ拳士：03/08/06 02:21 ID:pPrbuPBt
>> mitsu さん
＞確かに肘を体につけるまではしないようです。大変申し訳ございません。
＞フットワークに関しても誤解がありそうなので謝罪いたします。
御丁寧にどうも有難うございます。
＞柔法の有用性については、なぜＰＲＩＤＥで使われないかを踏まえた上での
＞意見でお願いします。
少林寺の柔法には、自分から仕掛けていく技があまり無く、
相手の仕掛けを利用する技だからだと思います。
PRIDE にこだわりをお持ちのようですが、
例えば PRIDE の選手でしたら、
「この技は（PRIDE の試合で）使える、使えない」という
取捨選択は当然あるでしょう。
でも、それが技の有用性とイコールではないと思います。
PRIDE で支えつり込み足が使われないからといって
（使っている人がいたらごめんなさい）、
支えつり込み足には有用性が無い、ということにはならないでしょう？
＞確かに肘を体につけるまではしないようです。大変申し訳ございません。
＞フットワークに関しても誤解がありそうなので謝罪いたします。
御丁寧にどうも有難うございます。
＞柔法の有用性については、なぜＰＲＩＤＥで使われないかを踏まえた上での
＞意見でお願いします。
少林寺の柔法には、自分から仕掛けていく技があまり無く、
相手の仕掛けを利用する技だからだと思います。
PRIDE にこだわりをお持ちのようですが、
例えば PRIDE の選手でしたら、
「この技は（PRIDE の試合で）使える、使えない」という
取捨選択は当然あるでしょう。
でも、それが技の有用性とイコールではないと思います。
PRIDE で支えつり込み足が使われないからといって
（使っている人がいたらごめんなさい）、
支えつり込み足には有用性が無い、ということにはならないでしょう？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 02:22 ID:pPrbuPBt
＞逆小手や切り小手等、手首を掴まれる系の技では、相手がひねってくるのに逆らわず、
＞自らひねられた方向に腕をひねり、手首を自分の胸につけるような感じで距離を詰め
＞相手にタックルするか、頭突きするか、もう片方の手で顔面に張り手して下さい。
柔法って、最初は
「まず鈎手」「左足を前に出して」「目打」「打った手をそのまま返してきて」…
という風に分解してやりますが、
最終的には一瞬で決まることを目指して練習するでしょ？
そういう上手に対して仰るように出来るなら、
あなたはどんな格闘技でもチャンピオンになれると思います。
＞仰向けに転がされての固め技では、足が自由なのでサッカーのオーバーヘッドの
＞ように相手の顔面を蹴ってください。
私が習ったときには、
位置の取り方、ガードの仕方を
結構念入りに教えてもらった記憶があります。
文章で説明するのはちょっと難しいな…
同時に、仰向けの固技は完全とは言えないので
出来るだけ裏固に持っていくこと、
やむを得ず仰向けのまま固めるときには
出来るだけ早く蹴りを入れて離れること、
というのも教わりました。
＞うつぶせの場合は空いているほうの手で相手の足首か道着をつかみ、
＞引っ張って転ばしてください。
これはまず無理です。やればすぐ分かる。
ちなみに、裏固は警察の逮捕術も殆ど同じです。
簡単に引っ張って転ばせるようなら警察は使いません。
＞自らひねられた方向に腕をひねり、手首を自分の胸につけるような感じで距離を詰め
＞相手にタックルするか、頭突きするか、もう片方の手で顔面に張り手して下さい。
柔法って、最初は
「まず鈎手」「左足を前に出して」「目打」「打った手をそのまま返してきて」…
という風に分解してやりますが、
最終的には一瞬で決まることを目指して練習するでしょ？
そういう上手に対して仰るように出来るなら、
あなたはどんな格闘技でもチャンピオンになれると思います。
＞仰向けに転がされての固め技では、足が自由なのでサッカーのオーバーヘッドの
＞ように相手の顔面を蹴ってください。
私が習ったときには、
位置の取り方、ガードの仕方を
結構念入りに教えてもらった記憶があります。
文章で説明するのはちょっと難しいな…
同時に、仰向けの固技は完全とは言えないので
出来るだけ裏固に持っていくこと、
やむを得ず仰向けのまま固めるときには
出来るだけ早く蹴りを入れて離れること、
というのも教わりました。
＞うつぶせの場合は空いているほうの手で相手の足首か道着をつかみ、
＞引っ張って転ばしてください。
これはまず無理です。やればすぐ分かる。
ちなみに、裏固は警察の逮捕術も殆ど同じです。
簡単に引っ張って転ばせるようなら警察は使いません。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 02:22 ID:pPrbuPBt
虚実については、言葉のアヤで
わざとからんでいらっしゃるのでしょうが、
ボクシングのワンツーも、柔道の仕掛けも
みんな虚をつくるためですよ。
＞虚をつくなら後ろから棒キレで殴ってしまえば？武道いらないじゃん。
話はそれますが、「後ろから棒キレで殴ってしまえば」というのは、
武道の本質をついた言葉でもありますね。
わざとからんでいらっしゃるのでしょうが、
ボクシングのワンツーも、柔道の仕掛けも
みんな虚をつくるためですよ。
＞虚をつくなら後ろから棒キレで殴ってしまえば？武道いらないじゃん。
話はそれますが、「後ろから棒キレで殴ってしまえば」というのは、
武道の本質をついた言葉でもありますね。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 02:22 ID:pPrbuPBt
>> 鳥さん
＞正しくかけた時でも、相手がその技を研究していたり、本能的に体が柔法を
＞避ける人で有れば、その技はかわされたような状態になります。
＞しかし少林寺拳法には、そういう状態からの変化・応用技が多数揃っています。
多分、mitsu さんの先生は優しい人だったんだと思います。
変な抜け方をするヤツを待ってる先生の方が多いでしょ。
「うーん、キミは才能がある！」とか何とか言いながら
応用技を一通り見せてくれましたね。
（但し、見て勉強出来るのは周りのヤツだけで、
当の本人は、どっちが上でどっちが下か分からないくらいやられて
そのままやられ損。なんか納得いかんかったなー。）
＞正しくかけた時でも、相手がその技を研究していたり、本能的に体が柔法を
＞避ける人で有れば、その技はかわされたような状態になります。
＞しかし少林寺拳法には、そういう状態からの変化・応用技が多数揃っています。
多分、mitsu さんの先生は優しい人だったんだと思います。
変な抜け方をするヤツを待ってる先生の方が多いでしょ。
「うーん、キミは才能がある！」とか何とか言いながら
応用技を一通り見せてくれましたね。
（但し、見て勉強出来るのは周りのヤツだけで、
当の本人は、どっちが上でどっちが下か分からないくらいやられて
そのままやられ損。なんか納得いかんかったなー。）
240 ：４０過ぎ拳士：03/08/06 02:23 ID:pPrbuPBt
>> 202 さん
＞私はそういう一般技と、「実戦で」そういう人相手に使う壊し技両方持っています。
＞私にとって華麗に投げるより折ったりねんざさせたりする方が簡単です。
きれいに投げるより、べしゃっと潰す方が簡単ですよね。
うーん、私は壊し技の方しか持ってないかも…
私が練習していた頃は「崩し」「落とし」「外し」なんて
誰も言ってくれなかったし。
＞私はそういう一般技と、「実戦で」そういう人相手に使う壊し技両方持っています。
＞私にとって華麗に投げるより折ったりねんざさせたりする方が簡単です。
きれいに投げるより、べしゃっと潰す方が簡単ですよね。
うーん、私は壊し技の方しか持ってないかも…
私が練習していた頃は「崩し」「落とし」「外し」なんて
誰も言ってくれなかったし。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 02:46 ID:QHeVCQop
>>全国大会で入賞した赤卍の学生と稽古したときに、閂固の締め方を知らなくて、
>>何だおまいら演武ではすげぇ痛そうにしてたじゃないかと
>>愕然としたことがあります。
そいつら演武で閂固を使っていなかったの？
使っていたけれども演技だったというの？
どっち？
>何度も演武練習を重ねる度にしっかり閂極めてたら本番までに関節を痛めてしまうので
関節を痛めるような閂は、下手な閂だろ。
>手加減を続けた結果そうなってしまったのではないですか？
なにそれ。
掛りやすい演武パートナーとの間柄でしか技を煮詰めてきてなかったから
技のつぶしがきかない、っていうのならわかるが。よくある話だ。
>>何だおまいら演武ではすげぇ痛そうにしてたじゃないかと
>>愕然としたことがあります。
そいつら演武で閂固を使っていなかったの？
使っていたけれども演技だったというの？
どっち？
>何度も演武練習を重ねる度にしっかり閂極めてたら本番までに関節を痛めてしまうので
関節を痛めるような閂は、下手な閂だろ。
>手加減を続けた結果そうなってしまったのではないですか？
なにそれ。
掛りやすい演武パートナーとの間柄でしか技を煮詰めてきてなかったから
技のつぶしがきかない、っていうのならわかるが。よくある話だ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 06:35 ID:0PnIw5uw
>全国大会で入賞した赤卍の学生と稽古したときに、閂固の締め方を知らなくて、
>何だおまいら演武ではすげぇ痛そうにしてたじゃないかと
演武の成績と、拳法の実力は全く関連がない。見せる技と効かせる技は
違うし、それを見分けられる審判は非常に少ない。審判の多くが現実を
知らないのだから。
＞少林寺の技が禁止されていないＰＲＩＤＥで誰も少林寺技を使わない
＞理由をもう一回よく考えて見解をお願いします。
＞誰も手首など取りに行かないのはなぜ？
それは格闘試合だから。喧嘩の時はいきなり格闘にならない。押し問答の
最後に相手への接触があることもある。
＞寝技で、相手とともに寝っ転がって体と体を密着させないと相手を制する
＞ことができないのはなぜ？
俺は、相手が刃物とかを持っている可能性がある中で、或いは複数が相手の時
寝技に行くほど自信家ではない。
>何だおまいら演武ではすげぇ痛そうにしてたじゃないかと
演武の成績と、拳法の実力は全く関連がない。見せる技と効かせる技は
違うし、それを見分けられる審判は非常に少ない。審判の多くが現実を
知らないのだから。
＞少林寺の技が禁止されていないＰＲＩＤＥで誰も少林寺技を使わない
＞理由をもう一回よく考えて見解をお願いします。
＞誰も手首など取りに行かないのはなぜ？
それは格闘試合だから。喧嘩の時はいきなり格闘にならない。押し問答の
最後に相手への接触があることもある。
＞寝技で、相手とともに寝っ転がって体と体を密着させないと相手を制する
＞ことができないのはなぜ？
俺は、相手が刃物とかを持っている可能性がある中で、或いは複数が相手の時
寝技に行くほど自信家ではない。
243 ：mitsu：03/08/06 07:28 ID:oxUm1SRI
ＰＲＩＤＥにこだわっている理由を皆さん勘違いしてます。
派手だからだと思ってるようですがＰＲＩＤＥは格闘技の中で最も実戦に近いからです。
ルールの少ない中で、少林寺とちがって相手は死に物狂いで向かってくる。
必死になった人間がどういう攻撃をしてくるか。必死になった人間は少林寺の
甘い固めなんて、小手先でこちょこちょやってる間に暴れてはずしてしまう。
少林寺は受身だから‥なんて言うがそもそも必死になった人間は手首やら二の腕
なんて掴んでこないし。
剛法の法形にしても実戦性のなさを露呈してるよ。あんな大振りの、来る突き蹴りが
わかってないと出せない受けを、必死になった相手に実際使ってる？
４０過ぎ拳士さんも鳥さんも暴漢相手にこんな甘い技が通用すると思ってる
と大怪我するよ。
派手だからだと思ってるようですがＰＲＩＤＥは格闘技の中で最も実戦に近いからです。
ルールの少ない中で、少林寺とちがって相手は死に物狂いで向かってくる。
必死になった人間がどういう攻撃をしてくるか。必死になった人間は少林寺の
甘い固めなんて、小手先でこちょこちょやってる間に暴れてはずしてしまう。
少林寺は受身だから‥なんて言うがそもそも必死になった人間は手首やら二の腕
なんて掴んでこないし。
剛法の法形にしても実戦性のなさを露呈してるよ。あんな大振りの、来る突き蹴りが
わかってないと出せない受けを、必死になった相手に実際使ってる？
４０過ぎ拳士さんも鳥さんも暴漢相手にこんな甘い技が通用すると思ってる
と大怪我するよ。
244 ：mitsu：03/08/06 07:40 ID:oxUm1SRI
Ｚ会のＣＭじゃないけど、あの手術の時に授業で習ったから大丈夫って言ってるやつ。
あれ風に言うと、少林寺は授業の段階で終わってるよね。技を習って
形だけ反復して完璧にしていくが、必死にはずしにかかってくる相手と
何度も戦ったことはない。必死の相手がどういう動きをするか体で覚えて、
それをも押さえ込むためにさらに磨きをかけていく段階がない。
少林寺はＣＭの、本番をやったことがないのに手術できるつもりでいる先生みたいだ。
一方柔術、柔道、ＰＲＩＤＥは常に相手が必死なので実戦の中で
どんなに暴れた相手でも通用する技を磨くことができる。
あれ風に言うと、少林寺は授業の段階で終わってるよね。技を習って
形だけ反復して完璧にしていくが、必死にはずしにかかってくる相手と
何度も戦ったことはない。必死の相手がどういう動きをするか体で覚えて、
それをも押さえ込むためにさらに磨きをかけていく段階がない。
少林寺はＣＭの、本番をやったことがないのに手術できるつもりでいる先生みたいだ。
一方柔術、柔道、ＰＲＩＤＥは常に相手が必死なので実戦の中で
どんなに暴れた相手でも通用する技を磨くことができる。
245 ：mitsu：03/08/06 07:46 ID:oxUm1SRI
どこに入るかいろんな格闘技を勉強してる最中だから脳内格闘家と
呼ばれてもちょっとムカツクがいいけど。
実戦を知らずに、こうやれば相手は倒れるんだ、とか頭の中で妄想してる
少林寺はみんなが脳内格闘家では？
呼ばれてもちょっとムカツクがいいけど。
実戦を知らずに、こうやれば相手は倒れるんだ、とか頭の中で妄想してる
少林寺はみんなが脳内格闘家では？
246 ：mitsu：03/08/06 09:03 ID:SAs7Wp1k
柔道、柔術でも型の練習はするさ。相手は虚をつかれたというような設定で。
合理的に手足を動かし相手は崩れ、それはもう少林寺の技のようにきれい
に決まるさ。で、乱取り稽古になるとそうはいかなくなるのよ。
技の本当の練習っていうのはそこからがスタートなわけ。
型の段階できれいに決まるからって満足してちゃスタートラインにも立って
ないのよ。
合理的に手足を動かし相手は崩れ、それはもう少林寺の技のようにきれい
に決まるさ。で、乱取り稽古になるとそうはいかなくなるのよ。
技の本当の練習っていうのはそこからがスタートなわけ。
型の段階できれいに決まるからって満足してちゃスタートラインにも立って
ないのよ。
247 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/06 09:15 ID:qXC9bmuO
>>241
え～っ!?それじゃあ今までに固め技の練習で関節痛めまくってる私は
下手な相手としか練習してなかったって事か（￣□￣；）
確かに先生にかけてもらった時は無理な痛みが無いですな。
＞手加減を続けた結果（以下略）
と、言うのは要するに、ウチの道院のオバちゃん達がよくやるんですが（一緒にしたら失礼かな）
「固めちゃうと痛いでしょ」って、固めのトコ飛ばして練習してたり、
ちょっと手を掴むだけで止めちゃうんですよ。演武でも普段の技練習でも。
その結果、ちゃんとした固めができなくなったのかな～と。
つか、昇格試験の時に「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何それ腕引張ってるだけじゃん技じゃねーよ」
ってな動きしてた人達が合格してんの見て、散々技練習やってきた自分がアホらしくなりました。
え～っ!?それじゃあ今までに固め技の練習で関節痛めまくってる私は
下手な相手としか練習してなかったって事か（￣□￣；）
確かに先生にかけてもらった時は無理な痛みが無いですな。
＞手加減を続けた結果（以下略）
と、言うのは要するに、ウチの道院のオバちゃん達がよくやるんですが（一緒にしたら失礼かな）
「固めちゃうと痛いでしょ」って、固めのトコ飛ばして練習してたり、
ちょっと手を掴むだけで止めちゃうんですよ。演武でも普段の技練習でも。
その結果、ちゃんとした固めができなくなったのかな～と。
つか、昇格試験の時に「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何それ腕引張ってるだけじゃん技じゃねーよ」
ってな動きしてた人達が合格してんの見て、散々技練習やってきた自分がアホらしくなりました。
248 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/06 09:20 ID:qXC9bmuO
試験での乱捕でも、乱捕のどこをみてどう審査してるんでしょう？
249 ：４０過ぎ拳士：03/08/06 09:32 ID:IkjCJG9K
>>mitsu さん
仰ることはもっともです。
是非その気持ちを持ち続けて修行に励んで下さい。
ただ、今後少林寺について語るときは
「私が１年習った道院では…」と、限定を付けて欲しいな。
必死の話で言えば、
格闘技家よりもっと必死なのは警察官と自衛官ですが、
どっちも少林寺拳士がいっぱいいますよ。
仰ることはもっともです。
是非その気持ちを持ち続けて修行に励んで下さい。
ただ、今後少林寺について語るときは
「私が１年習った道院では…」と、限定を付けて欲しいな。
必死の話で言えば、
格闘技家よりもっと必死なのは警察官と自衛官ですが、
どっちも少林寺拳士がいっぱいいますよ。
250 ：鳥：03/08/06 10:00 ID:YfnNPuo9
どうもPRIDEに絡めたがるなぁ（ｗ この件はスルー（ｗ
それはさておき、
>４０過ぎ拳士さんも鳥さんも暴漢相手にこんな甘い技が通用すると思ってると大怪我するよ。
きっと貴方の中で私(達)は、法形の通りに相手が襲ってこないと文句を言うようなヘタレ認定
されているようで（苦笑 私もまだまだ修行中の身だし、本当にそういう人おるかもしれんけど。
うーん、守・破・離とか、技・術・略を常に留意して、実践を意識して正しく修練を積まなけれ
ばそうなるかもしれんから、貴方の意見は私達にとって貴重な言葉だと思う。
ありがとうな。 ・・・・だが、
1:練習(法形)の時は、まず覚えるためにも最初は甘く攻撃してあげるの。
2:次の段階(まだ法形)で、多少鋭い攻撃に移行するの。
3:そして応用(乱捕)をやって、本当に使えるようにしていくの。
貴方の書き込みから判断するに、きっと貴方は最初のステップで勘違いして、そこから上に
行くのを止めちゃったんだろうな。
技術的要素の強い武道なら、どの流派でもこんなふうにステップを踏んで練習すると思うから、
君が他の武道を選択したときに同じ過ちを繰り返さないように気をつけてくれ。
それはさておき、
>４０過ぎ拳士さんも鳥さんも暴漢相手にこんな甘い技が通用すると思ってると大怪我するよ。
きっと貴方の中で私(達)は、法形の通りに相手が襲ってこないと文句を言うようなヘタレ認定
されているようで（苦笑 私もまだまだ修行中の身だし、本当にそういう人おるかもしれんけど。
うーん、守・破・離とか、技・術・略を常に留意して、実践を意識して正しく修練を積まなけれ
ばそうなるかもしれんから、貴方の意見は私達にとって貴重な言葉だと思う。
ありがとうな。 ・・・・だが、
1:練習(法形)の時は、まず覚えるためにも最初は甘く攻撃してあげるの。
2:次の段階(まだ法形)で、多少鋭い攻撃に移行するの。
3:そして応用(乱捕)をやって、本当に使えるようにしていくの。
貴方の書き込みから判断するに、きっと貴方は最初のステップで勘違いして、そこから上に
行くのを止めちゃったんだろうな。
技術的要素の強い武道なら、どの流派でもこんなふうにステップを踏んで練習すると思うから、
君が他の武道を選択したときに同じ過ちを繰り返さないように気をつけてくれ。
251 ：mitsu：03/08/06 10:06 ID:SAs7Wp1k
２４７等を見るとわかるように、私が習った道院に限った話ではないと
思うんですが‥。こういう人たちが高段者になれるというシステムが、
楽しいが護身にならない少林寺の土壌になっているのだと。
楽しい社交の場としての少林寺は、飲みに行ったり楽しい場所でした。
警察と自衛官が少林寺の技を必死の場で使うかを知りたいところであります。
使うというのでしたらすべての発言を謝らなければならないでしょう。
思うんですが‥。こういう人たちが高段者になれるというシステムが、
楽しいが護身にならない少林寺の土壌になっているのだと。
楽しい社交の場としての少林寺は、飲みに行ったり楽しい場所でした。
警察と自衛官が少林寺の技を必死の場で使うかを知りたいところであります。
使うというのでしたらすべての発言を謝らなければならないでしょう。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 10:09 ID:5ZWHPz2N
>格闘技家よりもっと必死なのは警察官と自衛官ですが、
>どっちも少林寺拳士がいっぱいいますよ。
対犯罪者、対軍隊での少林寺拳士ってどんな訓練されてるんでしょう？
以前聞いた元自衛隊拳士に聞いたときは他武道との合同練習？
基本的にはグローブ乱捕のようなものをよくやっていたと聞きました。
そこでは日拳の人たちが結構強かったとか。
どんな練習されていたか知っている方情報キボーン
>どっちも少林寺拳士がいっぱいいますよ。
対犯罪者、対軍隊での少林寺拳士ってどんな訓練されてるんでしょう？
以前聞いた元自衛隊拳士に聞いたときは他武道との合同練習？
基本的にはグローブ乱捕のようなものをよくやっていたと聞きました。
そこでは日拳の人たちが結構強かったとか。
どんな練習されていたか知っている方情報キボーン
253 ：mitsu：03/08/06 10:11 ID:SAs7Wp1k
＞＞２５０
PRIDEで使われないという理由をスルーせずにもっと深く考えた方がいいですよ。
PRIDEで使われないという理由をスルーせずにもっと深く考えた方がいいですよ。
254 ：鳥：03/08/06 10:19 ID:YfnNPuo9
んで、このスレはタイトルからして、3:以上のステップに関して語る場所だと
思うのだが、如何？ ＞ ALL
あぁ、mitsuさん曰く、肘を体側につけた構え・フットワークが無い・
目打ちも金的もせずに柔法がある(これは文面から推測した。事実と異なる場合は
申し訳ない) ということなので、実は彼は拳法未経験者かも。
# 一年も練習して、まだ肘が体側についてるなんて言うのはありえないでしょ？
# でも指摘されて訂正する彼の性格、ちょっと好きだなぁ。
mitsuさん、一度キチンと柔法乱捕してみたら如何？ きっと面白いよ。
思うのだが、如何？ ＞ ALL
あぁ、mitsuさん曰く、肘を体側につけた構え・フットワークが無い・
目打ちも金的もせずに柔法がある(これは文面から推測した。事実と異なる場合は
申し訳ない) ということなので、実は彼は拳法未経験者かも。
# 一年も練習して、まだ肘が体側についてるなんて言うのはありえないでしょ？
# でも指摘されて訂正する彼の性格、ちょっと好きだなぁ。
mitsuさん、一度キチンと柔法乱捕してみたら如何？ きっと面白いよ。
255 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 10:25 ID:oh0OuiOf
実戦から
近くて遠い
ＰＲＩＤＥなり。
近くて遠い
ＰＲＩＤＥなり。
256 ：鳥：03/08/06 10:30 ID:YfnNPuo9
>>253 速いね（ｗ
いや、なぜスルーされるのかこそを考えて(せめて質問して)欲しかったのだが。
脊髄反射せずに、一度書き込みをじっくり考えて見てくれまいか。
しかし両者共「あんたが考えろ」では議論にならないので・・私なりの意見を
書き込むよ。 それで貴方が納得するかどうかは別問題だが。
いや、なぜスルーされるのかこそを考えて(せめて質問して)欲しかったのだが。
脊髄反射せずに、一度書き込みをじっくり考えて見てくれまいか。
しかし両者共「あんたが考えろ」では議論にならないので・・私なりの意見を
書き込むよ。 それで貴方が納得するかどうかは別問題だが。
257 ：mitsu：03/08/06 10:31 ID:SAs7Wp1k
目打ち金的はやってましたよ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 10:31 ID:G+OhYhwC
>>244
>何度も戦ったことはない。必死の相手がどういう動きをするか体で覚えて、
>それをも押さえ込むためにさらに磨きをかけていく段階がない。
mitusuさんの通っていた大学の練習がそうだったから（もしくは
短期間の本部講習の時にそうだったから？）少林寺すべてがそうだと
たった一年の入門期間で断定するのはいかがなものでしょう？
少なくとも、私の通っている導院ではくり返し練習してますし
相手には本気で逃げてもらって練習しています。
ただし、級拳士や少年拳士が相手の時には、それをやると
基本的な技の形を憶える前に自信をなくしたり、やる気をなくしたり
しますのでまずやらないと思います。
私の場合それが始まったのは黒帯をとってしばらくしてからでした。
今まで憶えたつもりの技を全て否定され、一から全て再構築することを
要求された感じでした。いま必死に再構築中です。
>何度も戦ったことはない。必死の相手がどういう動きをするか体で覚えて、
>それをも押さえ込むためにさらに磨きをかけていく段階がない。
mitusuさんの通っていた大学の練習がそうだったから（もしくは
短期間の本部講習の時にそうだったから？）少林寺すべてがそうだと
たった一年の入門期間で断定するのはいかがなものでしょう？
少なくとも、私の通っている導院ではくり返し練習してますし
相手には本気で逃げてもらって練習しています。
ただし、級拳士や少年拳士が相手の時には、それをやると
基本的な技の形を憶える前に自信をなくしたり、やる気をなくしたり
しますのでまずやらないと思います。
私の場合それが始まったのは黒帯をとってしばらくしてからでした。
今まで憶えたつもりの技を全て否定され、一から全て再構築することを
要求された感じでした。いま必死に再構築中です。
259 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 10:32 ID:oh0OuiOf
>>253
喧嘩の経験が足りないだけでルール（想定される状況）はプライド、キックより少林寺の方がよっぽど実践的である、と思う。
喧嘩の経験が足りないだけでルール（想定される状況）はプライド、キックより少林寺の方がよっぽど実践的である、と思う。
260 ：mitsu：03/08/06 10:50 ID:SAs7Wp1k
まー少なくとも私のところでは全員柔法乱取りはしませんでした。
剛法乱取りは年末と２月に数週間だけやりました。その期間以外は無し。
型の大会で成績を残すのが目的でしたから、みな派手に見せる
ための練習ばかりしていました。おそらく他の大学もそうです。
私がやめたのは、一年しかやってなくて少林寺を理解しなかった可能性も
確かにあります。
しかし私はあくまで何年もやってる先輩や高段者を見て決めたつもりです。
そういう人達に強さが感じられないので私もいずれこうなってしまうのかと。
剛法乱取りは年末と２月に数週間だけやりました。その期間以外は無し。
型の大会で成績を残すのが目的でしたから、みな派手に見せる
ための練習ばかりしていました。おそらく他の大学もそうです。
私がやめたのは、一年しかやってなくて少林寺を理解しなかった可能性も
確かにあります。
しかし私はあくまで何年もやってる先輩や高段者を見て決めたつもりです。
そういう人達に強さが感じられないので私もいずれこうなってしまうのかと。
>>253
>>242でいわれているとおり、PRIDEにもルールがあります。
相手が凶器をもっていないことが保障されている、
一対一が保障されている、
レフリーがいるので最悪の状態になっても止めてもらえる、
下がマットなので床に転がっても怪我をしたりしない、ｅｔｃ。
ＰＲＩＤＥは確かに打撃や寝技ＯＮＬＹのルールに比べれば
制約は少ないですが、
相手がナイフを持っているのにそれでもタックルにいったり、
床がアスファルトなのに自分から寝技に誘ったりというのは
果たして「実戦的」なのでしょうか？
>>242でいわれているとおり、PRIDEにもルールがあります。
相手が凶器をもっていないことが保障されている、
一対一が保障されている、
レフリーがいるので最悪の状態になっても止めてもらえる、
下がマットなので床に転がっても怪我をしたりしない、ｅｔｃ。
ＰＲＩＤＥは確かに打撃や寝技ＯＮＬＹのルールに比べれば
制約は少ないですが、
相手がナイフを持っているのにそれでもタックルにいったり、
床がアスファルトなのに自分から寝技に誘ったりというのは
果たして「実戦的」なのでしょうか？
>>260
それは少林寺の（あなたの所属した大学の）練習体系に問題が
あるのであって、少林寺の技法に問題があるかどうかとは
別問題ではないでしょうか？
大学生のようですが、そのあたりの区別はできてますか？
大学拳法部の練習が実績を示すためにどうしても演武中心に
なるというのは過去にも出ている話題ですね。
それは少林寺の（あなたの所属した大学の）練習体系に問題が
あるのであって、少林寺の技法に問題があるかどうかとは
別問題ではないでしょうか？
大学生のようですが、そのあたりの区別はできてますか？
大学拳法部の練習が実績を示すためにどうしても演武中心に
なるというのは過去にも出ている話題ですね。
263 ：鳥：03/08/06 11:03 ID:YfnNPuo9
ポイントは二つ。
１：攻者の違い
PRIDEでは、両者が攻者であり、攻撃する気満々で相対してますよね。
それに対して拳士が路上でトラブルに巻き込まれた場合、結果的に
先に手を出すことはありえるとしても、基本的に此方は攻者ではない。
ゴロツキが攻者で、我身は守者。
この場合、最初の接触がPRIDEでは有り得ないであろうケースが多い。
# mitsuさんは否定しているけれど、襟首をつかまれたり、上膊を掴んで
# 押されたり、手首をつかんで連れて行かれかけたり。 ここから
# 始まる場合が多いですよ。(平和な鳥の生活のなかでも実例あり)
そして少林寺拳法の技法はこれらの状況を捌くのに適したものが多いわけだ。
PRIDEでは有り得ない攻撃を想定した技を、リングの中でどうやって使うの？
mitsuさんも自ら言っているように、PRIDEでは手首を掴んだり胸倉掴まれたり
しないわな。 でも路上では有り得るわけです。
ここらへんは格闘技と護身術の違いと言ってもいいかもしれませんね。
注！：タックル等のリングの中で使われる技術を、護身術が捌けなくて
良いと言う意味ではないよ。
１：攻者の違い
PRIDEでは、両者が攻者であり、攻撃する気満々で相対してますよね。
それに対して拳士が路上でトラブルに巻き込まれた場合、結果的に
先に手を出すことはありえるとしても、基本的に此方は攻者ではない。
ゴロツキが攻者で、我身は守者。
この場合、最初の接触がPRIDEでは有り得ないであろうケースが多い。
# mitsuさんは否定しているけれど、襟首をつかまれたり、上膊を掴んで
# 押されたり、手首をつかんで連れて行かれかけたり。 ここから
# 始まる場合が多いですよ。(平和な鳥の生活のなかでも実例あり)
そして少林寺拳法の技法はこれらの状況を捌くのに適したものが多いわけだ。
PRIDEでは有り得ない攻撃を想定した技を、リングの中でどうやって使うの？
mitsuさんも自ら言っているように、PRIDEでは手首を掴んだり胸倉掴まれたり
しないわな。 でも路上では有り得るわけです。
ここらへんは格闘技と護身術の違いと言ってもいいかもしれませんね。
注！：タックル等のリングの中で使われる技術を、護身術が捌けなくて
良いと言う意味ではないよ。
>>260
>しかし私はあくまで何年もやってる先輩や高段者を見て決めたつもりです。
>そういう人達に強さが感じられないので私もいずれこうなってしまうのかと。
私はスキーの指導員資格を持っていますが、そのレベルになって初めて
一般的にうまいと言われているスキーヤーのランクが見えるようになりました。
ただし、自分より上の（デモンストレーターとか）クラスですと、誰が上で下かは
全くわかりません。（一般スキーヤーだった頃は、平気でデモンストレーターの
技術批判とかしてましたけど・・・・）
何年かやっているという先輩に関してはわかりませんが、高段者と言われる人を
強くないと言いきってしまうのは間違いだと思いますよ。
>しかし私はあくまで何年もやってる先輩や高段者を見て決めたつもりです。
>そういう人達に強さが感じられないので私もいずれこうなってしまうのかと。
私はスキーの指導員資格を持っていますが、そのレベルになって初めて
一般的にうまいと言われているスキーヤーのランクが見えるようになりました。
ただし、自分より上の（デモンストレーターとか）クラスですと、誰が上で下かは
全くわかりません。（一般スキーヤーだった頃は、平気でデモンストレーターの
技術批判とかしてましたけど・・・・）
何年かやっているという先輩に関してはわかりませんが、高段者と言われる人を
強くないと言いきってしまうのは間違いだと思いますよ。
265 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 11:22 ID:ZYkPh1zu
＞桜楽卍さん
知り合いに聞いた話ですが・・・
関節技は相手の間接の可動範囲ｷﾞﾘｷﾞﾘの部分で順々に極めていくので痛みはないそうです。
実際やられて痛みはないのに動けませんでした。
ただ練習中でも，壊れる寸前まで技を掛ける心構えも大事だとの事です。
＞mitsuさん
テコンドーは手業放棄してません。昇級審査の時に杉板２枚を正拳突きで割ってるの見ました。
＞投げというのはフィニッシュまでの 過程でしかありません。
投げ技って地面に叩き付けるのがメインでないの？コンクリの上で柔法をやって転がされれば理解できまふ。
あと間接折ったりとか（この辺は少林寺から外れますが）。
>>251
ん？何処のスレか忘れたけど何かあったな。
自衛隊の徒手格闘の時，最終的に少林寺の技で取り押さえたと。
知り合いに聞いた話ですが・・・
関節技は相手の間接の可動範囲ｷﾞﾘｷﾞﾘの部分で順々に極めていくので痛みはないそうです。
実際やられて痛みはないのに動けませんでした。
ただ練習中でも，壊れる寸前まで技を掛ける心構えも大事だとの事です。
＞mitsuさん
テコンドーは手業放棄してません。昇級審査の時に杉板２枚を正拳突きで割ってるの見ました。
＞投げというのはフィニッシュまでの 過程でしかありません。
投げ技って地面に叩き付けるのがメインでないの？コンクリの上で柔法をやって転がされれば理解できまふ。
あと間接折ったりとか（この辺は少林寺から外れますが）。
>>251
ん？何処のスレか忘れたけど何かあったな。
自衛隊の徒手格闘の時，最終的に少林寺の技で取り押さえたと。
＞自衛隊の徒手格闘の時，最終的に少林寺の技で取り押さえたと。
ほぅほぅ、それはすばらしいですね。
ほぅほぅ、それはすばらしいですね。
267 ：鳥：03/08/06 11:41 ID:YfnNPuo9
> G+OhYhwC さんガンガレ！
＞いま必死に再構築中です。 拙鳥にも同様の経験あり。(TT
でも、再構築を終えて振り返ると、やっぱり「今まで憶えたつもりの技」
と繋がってたりします。 努力は無駄にならんですよ～。
> 桜楽卍さん、 いろんな部分で烈しく同～意。 練習時に相手に
対しての優しさは必要だけど、いいかげんな攻撃だと、いいかげんな
技しか見につきませんよね。 そんな人が帯とっちゃったママ勘違い
しっぱなしだと・・そりゃぁmitsuさんのように思う人も出てきますよねぇ。
> 目打ち金的はやってましたよ。
・・あのね、目打金的を知ってるのと、やってた(含やられた)のは、別だよ。
「基本の時に練習した」ってのは、目打金的を知ってるうちにも入らんと思うよ。
技・術・略の技の段階にも達してないよ。
＞いま必死に再構築中です。 拙鳥にも同様の経験あり。(TT
でも、再構築を終えて振り返ると、やっぱり「今まで憶えたつもりの技」
と繋がってたりします。 努力は無駄にならんですよ～。
> 桜楽卍さん、 いろんな部分で烈しく同～意。 練習時に相手に
対しての優しさは必要だけど、いいかげんな攻撃だと、いいかげんな
技しか見につきませんよね。 そんな人が帯とっちゃったママ勘違い
しっぱなしだと・・そりゃぁmitsuさんのように思う人も出てきますよねぇ。
> 目打ち金的はやってましたよ。
・・あのね、目打金的を知ってるのと、やってた(含やられた)のは、別だよ。
「基本の時に練習した」ってのは、目打金的を知ってるうちにも入らんと思うよ。
技・術・略の技の段階にも達してないよ。
268 ：mitsu：03/08/06 11:45 ID:oxUm1SRI
＞＞２６３
ポイントの２つ目がまだですが反論。
いきなり襟首や手首を掴んで不用意に相手の間合いに入るなんて素人のすること。
ちゃんと格闘技やった人なら反撃の恐怖を知っているからそんなことしません。
力の強い素人相手なら少林寺で十分って話はすでにしました。
やる気になってる格闘家を相手に想定して話して。
ポイントの２つ目がまだですが反論。
いきなり襟首や手首を掴んで不用意に相手の間合いに入るなんて素人のすること。
ちゃんと格闘技やった人なら反撃の恐怖を知っているからそんなことしません。
力の強い素人相手なら少林寺で十分って話はすでにしました。
やる気になってる格闘家を相手に想定して話して。
269 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 11:56 ID:ZYkPh1zu
270 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 11:56 ID:oh0OuiOf
やる気になってる格闘家が路上で腕拉ぎやら猪木アリポジション取ることのほうがありえん。
＞やる気になってる格闘家を相手に想定して話して。
それはもう少林寺がプライドに出場した場合って感じの話だね。
それはもう少林寺がプライドに出場した場合って感じの話だね。
272 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 12:04 ID:ZYkPh1zu
＞路上で猪木アリポジション
携帯カメラで撮影してうｐしたくなります。
携帯カメラで撮影してうｐしたくなります。
273 ：mitsu：03/08/06 12:10 ID:oxUm1SRI
＞＞２６４
強さが感じられなかったのはこれらの方法で簡単に抜け出せたからです。
（コピペ）柔法でどういった技で抜け出せたか。
逆小手や切り小手等、手首を掴まれる系の技では、相手がひねってくるのに逆らわず、
自らひねられた方向に腕をひねり、手首を自分の胸につけるような感じで距離を詰め
相手にタックルするか、頭突きするか、もう片方の手で顔面に張り手して下さい。
仰向けに転がされての固め技では、足が自由なのでサッカーのオーバーヘッドの
ように相手の顔面を蹴ってください。
うつぶせの場合は空いているほうの手で相手の足首か道着をつかみ、
引っ張って転ばしてください。
これらの方法はできない場合もありますが、やる方は反撃に備えてないことが多いです。
（実際の護身だったら命取り）他にもいろいろあると思うので暴れて試してください。
なんか前に優しい監督がゆっくり説明している時に反撃したんだろうと言われました。
だだっ子のような説明途中の暴れを思い描いているかもしれませんがあくまで検討の時に質問しました。
しかし明確な答えはありませんでした。
とりあえず一度練習の日に試してください。
強さが感じられなかったのはこれらの方法で簡単に抜け出せたからです。
（コピペ）柔法でどういった技で抜け出せたか。
逆小手や切り小手等、手首を掴まれる系の技では、相手がひねってくるのに逆らわず、
自らひねられた方向に腕をひねり、手首を自分の胸につけるような感じで距離を詰め
相手にタックルするか、頭突きするか、もう片方の手で顔面に張り手して下さい。
仰向けに転がされての固め技では、足が自由なのでサッカーのオーバーヘッドの
ように相手の顔面を蹴ってください。
うつぶせの場合は空いているほうの手で相手の足首か道着をつかみ、
引っ張って転ばしてください。
これらの方法はできない場合もありますが、やる方は反撃に備えてないことが多いです。
（実際の護身だったら命取り）他にもいろいろあると思うので暴れて試してください。
なんか前に優しい監督がゆっくり説明している時に反撃したんだろうと言われました。
だだっ子のような説明途中の暴れを思い描いているかもしれませんがあくまで検討の時に質問しました。
しかし明確な答えはありませんでした。
とりあえず一度練習の日に試してください。
274 ：mitsu：03/08/06 12:16 ID:oxUm1SRI
マウントで殴ることが路上であるから腕拉ぎはありえるでしょ。
振り下ろしてきた腕をとって腕拉ぎに一瞬で持っていく
方法はご存知でしょうに。
猪木アリポジションはありえません。猪木が寝っ転がったら角材で殴ってしまえ。
振り下ろしてきた腕をとって腕拉ぎに一瞬で持っていく
方法はご存知でしょうに。
猪木アリポジションはありえません。猪木が寝っ転がったら角材で殴ってしまえ。
275 ：ビスキュイ：03/08/06 12:17 ID:zrfz6CFX
＞273
その逃げ方学生の時に全部試したことがあるなあ～。んでもってエライ目に遭わされっけ…。体で教えてくれる先生ばっかりだったから恵まれてたなあ～（シミジミ）
その逃げ方学生の時に全部試したことがあるなあ～。んでもってエライ目に遭わされっけ…。体で教えてくれる先生ばっかりだったから恵まれてたなあ～（シミジミ）
276 ：mitsu：03/08/06 12:18 ID:oxUm1SRI
＞＞２６９
だから普通の人って素人だろ！？阿呆！
だから普通の人って素人だろ！？阿呆！
277 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 12:20 ID:oh0OuiOf
278 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 12:21 ID:ZYkPh1zu
>>273
あのさ・・・，武道経験はどの位か教えてください。
そこに出てる反撃方法って皆一通り試すものだと思うよ。
でそれに対する対処法は方形の中に含まれているもので，
それを知らないのは貴方が教えて貰ってないからだと思うんだけど・・・。
あのさ・・・，武道経験はどの位か教えてください。
そこに出てる反撃方法って皆一通り試すものだと思うよ。
でそれに対する対処法は方形の中に含まれているもので，
それを知らないのは貴方が教えて貰ってないからだと思うんだけど・・・。
279 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 12:21 ID:oh0OuiOf
普通の人って普通の考え方してる人、ってことだと思うぞ。
＞276
そんな態度じゃまともに相手してもらえないよ。
＞だから普通の人って素人だろ！？
普通って意味勘違いしてるんじゃない？
そんな態度じゃまともに相手してもらえないよ。
＞だから普通の人って素人だろ！？
普通って意味勘違いしてるんじゃない？
281 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 12:23 ID:ZYkPh1zu
282 ：mitsu：03/08/06 12:28 ID:oxUm1SRI
＞＞２７１
少林寺がＰＲＩＤＥなんて出たら大変だよ！
ぬるい乱捕りしかしてないから本物の野獣のような攻撃にタコ殴りでしょ。
胴投げとかタックルがきた時対処できんし、寝技になったら何にもできんし。
公開処刑だよ。
少林寺がＰＲＩＤＥなんて出たら大変だよ！
ぬるい乱捕りしかしてないから本物の野獣のような攻撃にタコ殴りでしょ。
胴投げとかタックルがきた時対処できんし、寝技になったら何にもできんし。
公開処刑だよ。
283 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/06 12:31 ID:qXC9bmuO
>>265
やっぱ上手い人だとそうなんですね。
練習相手が少年部の黒帯（リアル厨房）になることが多く
地獄のような痛みだけが走って転べない方向に腕引っ張られるので地獄です(´TωT`)
反抗期だから全然こっちの言う事聞いてくれないし…
>>273
ウチの道院だと、固め技教わる時に蹴り反撃の対処法なら教えてもらってます。
うつ伏せで固められた時は、固める側もわりと重心低い形になってるから
無理なんじゃないかなぁ…転ばしたとしても、自分の関節極められた状態だったら
下手したら関節壊れませんか？
とりあえず今日の稽古で機会があったらやってみます。
やっぱ上手い人だとそうなんですね。
練習相手が少年部の黒帯（リアル厨房）になることが多く
地獄のような痛みだけが走って転べない方向に腕引っ張られるので地獄です(´TωT`)
反抗期だから全然こっちの言う事聞いてくれないし…
>>273
ウチの道院だと、固め技教わる時に蹴り反撃の対処法なら教えてもらってます。
うつ伏せで固められた時は、固める側もわりと重心低い形になってるから
無理なんじゃないかなぁ…転ばしたとしても、自分の関節極められた状態だったら
下手したら関節壊れませんか？
とりあえず今日の稽古で機会があったらやってみます。
284 ：鳥：03/08/06 12:35 ID:YfnNPuo9
>いきなり襟首や手首を掴んで不用意に相手の間合いに入るなんて素人のすること。
相手に素人並みの事をさせるのも護身のテクニックとして重要なポイントの一つと
思うよ。 技・術・略ってわかるかな？ ちょっと調べてみてよ。
己の技だけをもって相手に当たらなければならないという時点で、初手から躓いてる
わけで。
>力の強い素人相手なら少林寺で十分って話はすでにしました。
>やる気になってる格闘家を相手に想定して話して。
やる気になってる格闘家と、何処でやりあうのさ。 路上？ リングの上？
護身として考えた場合の実戦は路上だよ。 路上で、しかもやる気になってる
格闘家が、私の実力を見抜いた上で返し技に注意して襲ってくるの？
まるでリングの上だね、そりゃぁ。
そういう状況と、人通りの無い路上で、腕っ節自慢のゴロツキが襲ってくるのと
どちらがより現実的だと思う？
相手に素人並みの事をさせるのも護身のテクニックとして重要なポイントの一つと
思うよ。 技・術・略ってわかるかな？ ちょっと調べてみてよ。
己の技だけをもって相手に当たらなければならないという時点で、初手から躓いてる
わけで。
>力の強い素人相手なら少林寺で十分って話はすでにしました。
>やる気になってる格闘家を相手に想定して話して。
やる気になってる格闘家と、何処でやりあうのさ。 路上？ リングの上？
護身として考えた場合の実戦は路上だよ。 路上で、しかもやる気になってる
格闘家が、私の実力を見抜いた上で返し技に注意して襲ってくるの？
まるでリングの上だね、そりゃぁ。
そういう状況と、人通りの無い路上で、腕っ節自慢のゴロツキが襲ってくるのと
どちらがより現実的だと思う？
285 ：mitsu：03/08/06 12:35 ID:oxUm1SRI
＞＞２７７
相手が複数だったら腕拉ぎなんてしない。ていうかマウントとられた時点で終わってる。
で、少林寺ならマウントとられないかというと、普段から練習してないから取られやすいです。
総合やってる人の方がタックル来たのをかわしたりそういう泥臭い戦いに慣れています。
相手が複数だったら腕拉ぎなんてしない。ていうかマウントとられた時点で終わってる。
で、少林寺ならマウントとられないかというと、普段から練習してないから取られやすいです。
総合やってる人の方がタックル来たのをかわしたりそういう泥臭い戦いに慣れています。
286 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 12:36 ID:ZYkPh1zu
ＰＲＩＤＥの選手が喧嘩なんてしたら大変だよ！
総合ルールでの試合しかしてないから後先考えずにタコ殴りでしょ。
傷害とか暴行で逮捕されても言訳できんし、裁判になったら何にもできんし。
実刑確実だよ。まじﾔｳﾞｧｲって！！
総合ルールでの試合しかしてないから後先考えずにタコ殴りでしょ。
傷害とか暴行で逮捕されても言訳できんし、裁判になったら何にもできんし。
実刑確実だよ。まじﾔｳﾞｧｲって！！
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 12:39 ID:abKkQQ91
さすがにこのスレに喧嘩大将ははいってこれない
当然だ、騙りなんだから
当然だ、騙りなんだから
288 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 12:39 ID:oh0OuiOf
>>285
じゃダメじゃん。使えてね-よ、腕拉ぎ。
じゃダメじゃん。使えてね-よ、腕拉ぎ。
289 ：ビスキュイ：03/08/06 12:40 ID:QyZ+T89o
武専別科で派遣講師の先生に素人タックルをかまして酷い目に遭わされた私…
290 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/06 12:40 ID:qXC9bmuO
>>275
私も初期の頃コーチ相手に
「腕を掴んでさらにこう、噛付いてきたらどうするんですか？」
とか、いろいろ変な攻撃やら反撃やらしましたが全部あっさり防がれて投げられました。
しかも数秒たってから「投げられた」って気付くようなスンバラシイ投げでした。
私も初期の頃コーチ相手に
「腕を掴んでさらにこう、噛付いてきたらどうするんですか？」
とか、いろいろ変な攻撃やら反撃やらしましたが全部あっさり防がれて投げられました。
しかも数秒たってから「投げられた」って気付くようなスンバラシイ投げでした。
＞ぬるい乱捕りしかしてないから
そんなやつがプライドなんかにゃでませんよ。
＞胴投げとかタックルがきた時対処できんし、寝技になったら何にもできんし。
対処できない根拠は？何もできない根拠は？
知らないだけでしょなんでしょ？決め付けはどうかと。
知らないんだったら少林寺ではグラウンドになったときの対処
はどのようなものがあるか？
と先輩方に聞けばいいんじゃないかい？知らない拳士も多いでしょうし
、（まだ習ってないんだろうから）。
ん～釣られただけか？
そんなやつがプライドなんかにゃでませんよ。
＞胴投げとかタックルがきた時対処できんし、寝技になったら何にもできんし。
対処できない根拠は？何もできない根拠は？
知らないだけでしょなんでしょ？決め付けはどうかと。
知らないんだったら少林寺ではグラウンドになったときの対処
はどのようなものがあるか？
と先輩方に聞けばいいんじゃないかい？知らない拳士も多いでしょうし
、（まだ習ってないんだろうから）。
ん～釣られただけか？
292 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 12:41 ID:oh0OuiOf
ちなみにマウントとられた相手に腕拉ぎを掛けるのは物理的に不可能です。
293 ：mitsu：03/08/06 12:43 ID:oxUm1SRI
＞＞２８４
腕っ節自慢がみな格闘技未経験者ということ？
ていうかなんでそう相手が自分の都合のいいように、例えば素人のように
動いてくるとか期待するかな？
格闘技やった人が、敵を前に素人のように動いてしまう心理とは？
お金払いますとか言って油断させて近寄らせると？それは有効かもね。
腕っ節自慢がみな格闘技未経験者ということ？
ていうかなんでそう相手が自分の都合のいいように、例えば素人のように
動いてくるとか期待するかな？
格闘技やった人が、敵を前に素人のように動いてしまう心理とは？
お金払いますとか言って油断させて近寄らせると？それは有効かもね。
294 ：mitsu：03/08/06 12:44 ID:oxUm1SRI
＞＞２９２
ちがうよ。とった相手にかけるんだよ。
ちがうよ。とった相手にかけるんだよ。
295 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 12:44 ID:oh0OuiOf
あのさ、不倶戴天の敵とかならいきなり喧嘩になるかも知んないけどさ、普通に喧嘩始まる時のプロセスかんがえりゃ解りそうなもんだが。
やっぱどっかPRIDEと実際を勘ちがいしてる節が・・・。
やっぱどっかPRIDEと実際を勘ちがいしてる節が・・・。
＞ビスキュイさん
どんな酷い目に？
どんな酷い目に？
297 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 12:45 ID:oh0OuiOf
>>294
だから無理だって。（ｗ
だから無理だって。（ｗ
>273
書いてみえること、全て試したこと（試そうとしたこと）あります。
といいますか、うちの導院では「この状態で考えられる反撃は
これとこれ、反撃してみろ」という感じで教えられます。
相手が暴れられるのであれば極めが甘いのですし、自由になる
手足が届く範囲で技をかけているのでしたら、ポジションが
間違っているのだと思います。
そうやって、正しいかけ方、ポジション取りを学んでいます。
もちろん、相手の体格、動き、関節の柔らかさ等々で上手く技が
かからない時も多々ありますから、技を完全にマスターする
（どんな相手にもかけられるようになる）のは至難の業だと思いますし
一生勉強だと思ってます。
>276
話がスレタイとは違う方向に行っていますし
そういう発言をされるのであれば、煽りや釣り師と
なんら変わりないです。よそでやってください。
書いてみえること、全て試したこと（試そうとしたこと）あります。
といいますか、うちの導院では「この状態で考えられる反撃は
これとこれ、反撃してみろ」という感じで教えられます。
相手が暴れられるのであれば極めが甘いのですし、自由になる
手足が届く範囲で技をかけているのでしたら、ポジションが
間違っているのだと思います。
そうやって、正しいかけ方、ポジション取りを学んでいます。
もちろん、相手の体格、動き、関節の柔らかさ等々で上手く技が
かからない時も多々ありますから、技を完全にマスターする
（どんな相手にもかけられるようになる）のは至難の業だと思いますし
一生勉強だと思ってます。
>276
話がスレタイとは違う方向に行っていますし
そういう発言をされるのであれば、煽りや釣り師と
なんら変わりないです。よそでやってください。
299 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 12:46 ID:oh0OuiOf
あれほど持ち上げるからよほどプライド見てるのかと思ったら・・・。
それを主観としてよく少林寺の技術批判とかできますね。（汗
それを主観としてよく少林寺の技術批判とかできますね。（汗
300 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/06 12:47 ID:qXC9bmuO
>>294
しょっちゅうマウントとられてるけど無理でつ。
しょっちゅうマウントとられてるけど無理でつ。
301 ：mitsu：03/08/06 12:47 ID:oxUm1SRI
＞＞２９１
普段練習してないから。総合の練習見たことない人は勉強してきて。
普段練習してないから。総合の練習見たことない人は勉強してきて。
302 ：ビスキュイ：03/08/06 12:48 ID:eWuYqSgQ
＞桜楽たん
なんて素敵なコーチなんでしょ！私がやられた対処法はもっと酷かったれす。
あまり書くとマズいんであれですが、前指固を掛けられて必死で相手を蹴ろうとしたら…上から喉に膝を（ゲフンゲフン）
なんて素敵なコーチなんでしょ！私がやられた対処法はもっと酷かったれす。
あまり書くとマズいんであれですが、前指固を掛けられて必死で相手を蹴ろうとしたら…上から喉に膝を（ゲフンゲフン）
303 ：mitsu：03/08/06 12:50 ID:oxUm1SRI
＞＞２９９
ノゲイラでさえ見たことないとはやはり少林寺は狭い世界だ‥
ノゲイラでさえ見たことないとはやはり少林寺は狭い世界だ‥
304 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 12:51 ID:oh0OuiOf
305 ：鳥＠ポカーン：03/08/06 12:52 ID:YfnNPuo9
ちょっと煽ってみる。
mitsu さん、貴方の経験された小ノ木木土寸拳法というのはですね、
思うに少林寺拳法とは別物です。 一年間脇をくっつけてた時点で。
>で、少林寺ならマウントとられないかというと、普段から練習してないから取られやすいです。
と仰るのも、小ノ木木土寸拳法ではそうかもしれません。フットワーク無いそうですし。
私の修練する日本少林寺拳法では異なる見解を持っています。
一対多を想定するがゆえに、攻撃方法としてマウントを選ぶよりは、
倒す→トドメ→離脱→次！ なのです。 (背越一字が貴重な例外か？)
また、護身術で有るがゆえに「タックル練習してなかったのでやられました」
「グラウンドに持ち込まれたのでもう何も出来ませんでした」 では
いかんのです。
mitsu さん、貴方の経験された小ノ木木土寸拳法というのはですね、
思うに少林寺拳法とは別物です。 一年間脇をくっつけてた時点で。
>で、少林寺ならマウントとられないかというと、普段から練習してないから取られやすいです。
と仰るのも、小ノ木木土寸拳法ではそうかもしれません。フットワーク無いそうですし。
私の修練する日本少林寺拳法では異なる見解を持っています。
一対多を想定するがゆえに、攻撃方法としてマウントを選ぶよりは、
倒す→トドメ→離脱→次！ なのです。 (背越一字が貴重な例外か？)
また、護身術で有るがゆえに「タックル練習してなかったのでやられました」
「グラウンドに持ち込まれたのでもう何も出来ませんでした」 では
いかんのです。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 12:53 ID:gtpzBupe
ま、少林寺が使えないと言うのは明確な事実な訳だが。
307 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 12:54 ID:ZYkPh1zu
>>303
一年しかいない割に，＜やはり少林寺は・・・＞と言える少林寺素人のmitsuさんに乾杯！
一年しかいない割に，＜やはり少林寺は・・・＞と言える少林寺素人のmitsuさんに乾杯！
308 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/06 12:55 ID:qXC9bmuO
＞ビスキュイたん
うわ～、男性同士だとバイオレンスですねΣ(ﾟДﾟ;)
私の場合体重無いから投げ安かったのかも…よくよく考えたら
私みたいなチビッ娘の抵抗ぐらい誰でも対処できますね（ｗ
うわ～、男性同士だとバイオレンスですねΣ(ﾟДﾟ;)
私の場合体重無いから投げ安かったのかも…よくよく考えたら
私みたいなチビッ娘の抵抗ぐらい誰でも対処できますね（ｗ
309 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 12:56 ID:oh0OuiOf
つまりMITSU氏は少林寺やっててちょっと見たPRIDEに憧れを抱くも、深く技術を知ろうとせずに漫然と少林寺批判をしているだけって事ですか？
310 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 12:57 ID:ZYkPh1zu
311 ：mitsu：03/08/06 12:58 ID:oxUm1SRI
＞＞２９５
少なくとも少林寺よりＰＲＩＤＥの方が実際の喧嘩に近いっていうのは
技、ルール、見た目から判断できる。
ＰＲＩＤＥと少林寺が真正面から対決したらリングでも路上でもＰＲＩＤＥが勝つ。
少なくとも少林寺よりＰＲＩＤＥの方が実際の喧嘩に近いっていうのは
技、ルール、見た目から判断できる。
ＰＲＩＤＥと少林寺が真正面から対決したらリングでも路上でもＰＲＩＤＥが勝つ。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 12:58 ID:gtpzBupe
少林寺の技など稚拙すぎる。
何年修行しようが私の攻撃を防ぐことは出来ない。
何年修行しようが私の攻撃を防ぐことは出来ない。
313 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 12:59 ID:oh0OuiOf
少林寺と総合の技術の想定を考えると少林寺の方が実践的。
でも喧嘩をすると総合のほうが勝つことが多い。
ってのは確かだとは思う。
理由は技術にあるのではないんではないかい？
でも喧嘩をすると総合のほうが勝つことが多い。
ってのは確かだとは思う。
理由は技術にあるのではないんではないかい？
314 ：鳥：03/08/06 12:59 ID:YfnNPuo9
>ていうかなんでそう相手が自分の都合のいいように、例えば素人のように
>動いてくるとか期待するかな？
もう一回言うよ？ 相手の実力を引き出させないのも護身の重要な要素の一つ、
もう一回言うよ？ 技・術・略って知ってる？ もし知らないなら調べてみてよ。
>動いてくるとか期待するかな？
もう一回言うよ？ 相手の実力を引き出させないのも護身の重要な要素の一つ、
もう一回言うよ？ 技・術・略って知ってる？ もし知らないなら調べてみてよ。
315 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 12:59 ID:ZYkPh1zu
>>312
それはどんな攻撃ですか？
それはどんな攻撃ですか？
316 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 13:00 ID:oh0OuiOf
見た目はともかく、技、ルール出しちまったら少林寺の方が想定は喧嘩に近いよ。
真正面から喧嘩したらPRIDE「選手」が勝つのは確か。
あとPRIDEは競技ではなく大会名だ。
真正面から喧嘩したらPRIDE「選手」が勝つのは確か。
あとPRIDEは競技ではなく大会名だ。
317 ：mitsu：03/08/06 13:00 ID:oxUm1SRI
＞＞３０４
ガードでした。激しく反省。
ガードでした。激しく反省。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 13:02 ID:gtpzBupe
319 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 13:05 ID:oh0OuiOf
総合の試合の決着の半分はグラウンドでの関節、絞めだが、当然喧嘩では使えません。
となると総合が実戦に近い技は打撃それもパンチが主流となるわけですがそれならばボクシングのほうがよっぽど実践的って話になります。
そうじゃないでしょ？
となると総合が実戦に近い技は打撃それもパンチが主流となるわけですがそれならばボクシングのほうがよっぽど実践的って話になります。
そうじゃないでしょ？
320 ：mitsu：03/08/06 13:08 ID:oxUm1SRI
＞＞３１９
喧嘩の殴り合い取っ組み合いです。
ボクシングはクリンチした時引き剥がす審判がいるんです。
喧嘩の殴り合い取っ組み合いです。
ボクシングはクリンチした時引き剥がす審判がいるんです。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 13:10 ID:gtpzBupe
322 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 13:10 ID:ZYkPh1zu
323 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 13:10 ID:oh0OuiOf
>>320
おかしいじゃん。さっき襟首持ったりする格闘家はいないって言ってたの自分だよ
おかしいじゃん。さっき襟首持ったりする格闘家はいないって言ってたの自分だよ
324 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 13:11 ID:ZYkPh1zu
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 13:11 ID:gtpzBupe
攻撃方法を予告されて反撃できたら護身に役立つのかね？
326 ：mitsu：03/08/06 13:13 ID:oxUm1SRI
＞＞３１４
拳の三要ですね。確かに相手の実力を出させないというのは重要だと思います。
しかしその略の段階には、実際に戦った場合でも確実に勝つという
自信があってこそ到達できるのでは？
総合格闘家相手で、やりあったら負けるという心理状態でうまくいくでしょうか？
拳の三要ですね。確かに相手の実力を出させないというのは重要だと思います。
しかしその略の段階には、実際に戦った場合でも確実に勝つという
自信があってこそ到達できるのでは？
総合格闘家相手で、やりあったら負けるという心理状態でうまくいくでしょうか？
327 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/06 13:13 ID:qXC9bmuO
ふと考えた。
喧嘩は路上で起きるとも限らない。建物の中でも喧嘩はありえるでしょう。
家族で家の中での喧嘩もあるかも知れない。
そういう、周りにいろんな「物」がある場所での喧嘩を想定したら
「物」を使い慣れてるヒール系のレスラーの方がよっぽど
…とか言ってみたりして（ｗ
喧嘩は路上で起きるとも限らない。建物の中でも喧嘩はありえるでしょう。
家族で家の中での喧嘩もあるかも知れない。
そういう、周りにいろんな「物」がある場所での喧嘩を想定したら
「物」を使い慣れてるヒール系のレスラーの方がよっぽど
…とか言ってみたりして（ｗ
328 ：鳥：03/08/06 13:14 ID:YfnNPuo9
今更ではあるが・・・・少林寺の技法を使ってリングの上で格闘技を
やりたかったのか、君は。
そうか、それなら少林寺の技法は生かしにくいよな。
もっと相応しい技術があるよな。 うんうん。
でもな、格闘技の大会出るのが目的なら、皆それにターゲットを絞った練習するよ。
拳士の大半は、その拳を護身に使えればいいのよ。
ポイントその２は、君から要望が無い限り書き込み控えるよ。
リングの中と路上の喧嘩との区別がついてないみたいだから、多分伝わらないし、
ほとんどの人には、(流派問わず)あたりまえすぎる話だとおもうから。
やりたかったのか、君は。
そうか、それなら少林寺の技法は生かしにくいよな。
もっと相応しい技術があるよな。 うんうん。
でもな、格闘技の大会出るのが目的なら、皆それにターゲットを絞った練習するよ。
拳士の大半は、その拳を護身に使えればいいのよ。
ポイントその２は、君から要望が無い限り書き込み控えるよ。
リングの中と路上の喧嘩との区別がついてないみたいだから、多分伝わらないし、
ほとんどの人には、(流派問わず)あたりまえすぎる話だとおもうから。
329 ：mitsu：03/08/06 13:16 ID:oxUm1SRI
＞＞３２３
それはあくまでも不用意に襟首を掴むのは素人だという事です。
喧嘩が始まって隙をついて組みに行くのは不用意ではありません。
それはあくまでも不用意に襟首を掴むのは素人だという事です。
喧嘩が始まって隙をついて組みに行くのは不用意ではありません。
330 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 13:19 ID:oh0OuiOf
もう一つ。
喧嘩が始まるまでのスタンスを考えよう。
言いがかりをつけられる
↓
言い争いになる
↓
険悪なムード
↓
つかみ合い
↓
殴り合い
↓
タックル
↓
警察到着、ﾀｲｰﾎ
いきなり胴に組み付いたりぶん殴るような危ない奴には総合やってようが勝てません。
喧嘩が始まるまでのスタンスを考えよう。
言いがかりをつけられる
↓
言い争いになる
↓
険悪なムード
↓
つかみ合い
↓
殴り合い
↓
タックル
↓
警察到着、ﾀｲｰﾎ
いきなり胴に組み付いたりぶん殴るような危ない奴には総合やってようが勝てません。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 13:20 ID:gtpzBupe
まあ、それでは何のための掲示板か解らないので
参考までに私の攻撃方法の一例を挙げておこう。
まずターゲットのミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~先生が経営する
道場に入門する。
殺人用に改造した高圧電流のショックガンを衣装に取り付ける。
手を怪我したように見せかけてテーピングや包帯を巻いておく。
その下を絶縁体でおおう。
握手すると高圧電流が流れるように仕掛けておく。
私 先生、手首を掴まれたらどうやって対処したら良いんでしょうか？
先生 どれ、では先生の手首を掴んでご覧？
私 宜しくお願いします。 ギュッ！
先生 アワワワワワワワワワ 死亡・・・
参考までに私の攻撃方法の一例を挙げておこう。
まずターゲットのミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~先生が経営する
道場に入門する。
殺人用に改造した高圧電流のショックガンを衣装に取り付ける。
手を怪我したように見せかけてテーピングや包帯を巻いておく。
その下を絶縁体でおおう。
握手すると高圧電流が流れるように仕掛けておく。
私 先生、手首を掴まれたらどうやって対処したら良いんでしょうか？
先生 どれ、では先生の手首を掴んでご覧？
私 宜しくお願いします。 ギュッ！
先生 アワワワワワワワワワ 死亡・・・
＞手を怪我したように見せかけてテーピングや包帯を巻いておく。
たぶん見学してなさいっていわれちゃう。
たぶん見学してなさいっていわれちゃう。
333 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/06 13:23 ID:qXC9bmuO
お子様の中に一人バイオレンスな子が居て、
「掴んでごらん」って言うと爪たてて握ってきます。
「掴んでごらん」って言うと爪たてて握ってきます。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 13:24 ID:6859y5oG
マウントとガードを間違えるヤツが、何を言っても説得力無し
335 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 13:25 ID:ZYkPh1zu
>>331
参りﾏｽﾀ。見学に来る時は事前にご連絡くらさい。警察に連絡しておきますから。
参りﾏｽﾀ。見学に来る時は事前にご連絡くらさい。警察に連絡しておきますから。
336 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 13:25 ID:ZYkPh1zu
＞mitsu
あのさ，ちょと聞きたいんだけど。
柔道経験者とかに衣服を掴まれて，ブン回されたことある？
それかもっと言ってしまうと，喧嘩の経験ある？
あのさ，ちょと聞きたいんだけど。
柔道経験者とかに衣服を掴まれて，ブン回されたことある？
それかもっと言ってしまうと，喧嘩の経験ある？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 13:26 ID:gtpzBupe
>>332
その時は「は～い先生」と言って次の機会を待つ。
その時は「は～い先生」と言って次の機会を待つ。
338 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 13:26 ID:oh0OuiOf
喧嘩で経験者が隙を見て襟首を掴んできた時に総合のどの技術で返すんだよ。（W
339 ：鳥：03/08/06 13:27 ID:YfnNPuo9
>しかしその略の段階には、実際に戦った場合でも確実に勝つという
自信があってこそ到達できるのでは？
いや、実際に戦って確実に勝てるなら、技と術だけでいいじゃん（ｗ
体格や腕力、或いは技術や人数で劣るとしても戦わなければならないことがある
のが護身であり実戦。その為にこそ「略」があるのではないの？
君と君の大事な人が、自分より強い人に襲われそうだったらどうするの？
略を用いて危険を回避したり、せめて有利な状況で対峙しようとしない？
君の発言だと、タイマンで勝てないと思ったら略は無駄だからやられちゃうよ？
自信があってこそ到達できるのでは？
いや、実際に戦って確実に勝てるなら、技と術だけでいいじゃん（ｗ
体格や腕力、或いは技術や人数で劣るとしても戦わなければならないことがある
のが護身であり実戦。その為にこそ「略」があるのではないの？
君と君の大事な人が、自分より強い人に襲われそうだったらどうするの？
略を用いて危険を回避したり、せめて有利な状況で対峙しようとしない？
君の発言だと、タイマンで勝てないと思ったら略は無駄だからやられちゃうよ？
340 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/06 13:28 ID:qXC9bmuO
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 13:31 ID:gtpzBupe
342 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 13:31 ID:ZYkPh1zu
柔道経験者と言えばもう一つ。足癖悪いったらもう・・・。足払いの連発で足の筋違えますた。
343 ：mitsu：03/08/06 13:40 ID:oxUm1SRI
＞＞３２８
いえ、リングに上がるためではなく、路上での護身のために少林寺をはじめました。
路上での戦いに必要なもの
＊一対一に強くなるには、立ち技も寝技も必要。なぜなら相手が寝技を知って
いて自分が知らなかったら、転ばされた瞬間敗北の可能性が高まる。
＊一対一で勝てない者は多対一でも勝てない。
相手が多い時寝るわけにはいかないので立ち技の強さが要求される。
転ばされないために、普段から組んだ練習が必要。
一発で相手を吹っ飛ばすアメフトのようなパワーも必要。
＊相手が武器を持っていたら。
ナイフなど武器を持っている手をつかんだら少林寺技でひねり武器を落とす
か腕力で強引にひねる。
路上の戦いをこんな風に考えておりますが。
いえ、リングに上がるためではなく、路上での護身のために少林寺をはじめました。
路上での戦いに必要なもの
＊一対一に強くなるには、立ち技も寝技も必要。なぜなら相手が寝技を知って
いて自分が知らなかったら、転ばされた瞬間敗北の可能性が高まる。
＊一対一で勝てない者は多対一でも勝てない。
相手が多い時寝るわけにはいかないので立ち技の強さが要求される。
転ばされないために、普段から組んだ練習が必要。
一発で相手を吹っ飛ばすアメフトのようなパワーも必要。
＊相手が武器を持っていたら。
ナイフなど武器を持っている手をつかんだら少林寺技でひねり武器を落とす
か腕力で強引にひねる。
路上の戦いをこんな風に考えておりますが。
344 ：mitsu：03/08/06 13:47 ID:oxUm1SRI
＞＞３３９
ていうか必要なのは少林寺じゃなく度胸じゃないの？
ていうか必要なのは少林寺じゃなく度胸じゃないの？
345 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 13:48 ID:oh0OuiOf
>>343
この理念がそのまま少林寺の技術理念に当てはまらんか？
この理念がそのまま少林寺の技術理念に当てはまらんか？
346 ：mitsu：03/08/06 13:49 ID:oxUm1SRI
＞＞３３８
フックでこめかみ殴る。
フックでこめかみ殴る。
347 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/06 13:51 ID:qXC9bmuO
>>346
その前に宇宙に逝くよ。
その前に宇宙に逝くよ。
348 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 13:53 ID:oh0OuiOf
襟首掴まれた上体で腰入れたパンチが出来る奴は神。
349 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡：03/08/06 13:53 ID:ZYkPh1zu
350 ：mitsu：03/08/06 13:55 ID:oxUm1SRI
＞＞３４５
理念はあてはまります。
でも内容がともなってない。力がいらないって言ってる時点で無理。
理念はあてはまります。
でも内容がともなってない。力がいらないって言ってる時点で無理。
351 ：断 ◆417iLoveLc ：03/08/06 13:58 ID:uYRlH9Mh
組み業系は打撃に対して筋肉閉めること知りません
遣り方次第ではイロイロできます
＞桜楽卍さん
あなたは体重かるすぎ
コスモを身に付けましょう
＞黒豹さん
コンクリより砂利で投げられた方が痛いです
でももっと言うと、数メートル落下するとどこでも痛いです
遣り方次第ではイロイロできます
＞桜楽卍さん
あなたは体重かるすぎ
コスモを身に付けましょう
＞黒豹さん
コンクリより砂利で投げられた方が痛いです
でももっと言うと、数メートル落下するとどこでも痛いです
352 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 14:00 ID:oh0OuiOf
＞力必要ないって無理
部分的同意。
部分的同意。
353 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/06 14:00 ID:qXC9bmuO
＞断ﾀﾝ
一昨日あたり久々に体重計乗ったら増えてた。イヤン。
武道家としては体重増やしたいけど女の子としては増やしたくない…
激しい葛藤(´･ω･`)
一昨日あたり久々に体重計乗ったら増えてた。イヤン。
武道家としては体重増やしたいけど女の子としては増やしたくない…
激しい葛藤(´･ω･`)
354 ：mitsu：03/08/06 14:00 ID:oxUm1SRI
＞＞３４９
高１で同級生と喧嘩した以来なしです。グランドでの取っ組み合いでした。
コンクリで投げられたことはありませんが。
高１で同級生と喧嘩した以来なしです。グランドでの取っ組み合いでした。
コンクリで投げられたことはありませんが。
355 ：断 ◆417iLoveLc ：03/08/06 14:01 ID:uYRlH9Mh
＞桜楽卍さん
伸張を増やせばモーマンタイです
伸張を増やせばモーマンタイです
356 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/06 14:03 ID:qXC9bmuO
＞断ﾀﾝ
そう簡単にもできませぬ…特に身長と乳は…
そう簡単にもできませぬ…特に身長と乳は…
357 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 14:04 ID:oh0OuiOf
効かないフック何発も出してる間に投げられるぐらいなら、襟取りにきた相手の手を柔法でいわして蹴った方がよかねーか？
358 ：鳥：03/08/06 14:04 ID:YfnNPuo9
＞いえ、リングに上がるためではなく、路上での護身のために少林寺をはじめました。
失礼な言い方で恐縮ですが、どうもそういう匂いが伝わってこないのです。
＞＊一対一に強くなるには・・略・・
当り前です。 おふざけが入ってるから無視されたかもしれないですが、>>305の
後半をご確認ください。
＊一対一で勝てない者は・・略・・
当り前です。その為に筋トレ(誰だよ、筋肉いらないなんて言う奴ぁ)をやり、
法形で技を学び、乱捕で術を叩き込むのです。
更に言うと「一対一で勝てなくても負けてはいけない時」もあります。
その時のために略を練るのです。
# ↑自分に対する戒めも込みで書いてます。拳士たるものこうで無ければ・と。
# ガンガレ＞自分！！
＞ナイフなど武器を持っている手をつかんだら・・略
ここらへん、やはり「匂い」が違うんですよねぇ。 ここまで来ると「格闘技」の
匂いとも違う・・・・自分の発言の何処にｗな所があるか考えてみてよ。
失礼な言い方で恐縮ですが、どうもそういう匂いが伝わってこないのです。
＞＊一対一に強くなるには・・略・・
当り前です。 おふざけが入ってるから無視されたかもしれないですが、>>305の
後半をご確認ください。
＊一対一で勝てない者は・・略・・
当り前です。その為に筋トレ(誰だよ、筋肉いらないなんて言う奴ぁ)をやり、
法形で技を学び、乱捕で術を叩き込むのです。
更に言うと「一対一で勝てなくても負けてはいけない時」もあります。
その時のために略を練るのです。
# ↑自分に対する戒めも込みで書いてます。拳士たるものこうで無ければ・と。
# ガンガレ＞自分！！
＞ナイフなど武器を持っている手をつかんだら・・略
ここらへん、やはり「匂い」が違うんですよねぇ。 ここまで来ると「格闘技」の
匂いとも違う・・・・自分の発言の何処にｗな所があるか考えてみてよ。
359 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 14:12 ID:ZYkPh1zu
＞断さん
数メートル落下してピンピンしている断さんは変態はすごいと思います。
mitsu を見ていると，少林寺始めたばっかりの頃の自分を思い出していたいです。
あの頃の自分を思い返してみると，あまりの蛙っぷりに逃げ出したくなります。
数メートル落下してピンピンしている断さんは変態はすごいと思います。
mitsu を見ていると，少林寺始めたばっかりの頃の自分を思い出していたいです。
あの頃の自分を思い返してみると，あまりの蛙っぷりに逃げ出したくなります。
360 ：断 ◆417iLoveLc ：03/08/06 14:13 ID:uYRlH9Mh
数メートル落下は何回かやったことがあるのですが
一回失敗して大量出血で意識を失い体の７０％を機械化しました
一回失敗して大量出血で意識を失い体の７０％を機械化しました
361 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 14:16 ID:ZYkPh1zu
し，失礼すますた。「断さんは変態」と勝手にパソコンが変換したのに気が付きませんでした（焦
362 ：断 ◆417iLoveLc ：03/08/06 14:18 ID:uYRlH9Mh
このやろふ
ちなみに高い所からの受身にはコツがあり
失敗するとマジ痛いです.
ちなみに高い所からの受身にはコツがあり
失敗するとマジ痛いです.
363 ：mitsu：03/08/06 14:20 ID:oxUm1SRI
３４３では読み返すと確かに当たり前の事を書きすぎたと思いました。反省。
私が少林寺を辞めた理由が一番簡潔に表したのが次の一文です。
総合をやってるジェロム＝レバンナと少林寺をやっているジェロム＝レバンナが
路上でなんでもありの喧嘩になりました。勝ったのはどっち？
私は総合をやってるバンナが勝つと思い、少林寺を辞めました。
路上とは、略とは‥うんぬんの定義は抜きに単純にどちらだと思うかをお答えいただきますか？
これで皆さんが少林寺のバンナが勝つと思う、と答えられるのでしたら
私とは接点が無かったのだと思います。これ以上の議論はやめて
別々の道を歩みましょう。
私が少林寺を辞めた理由が一番簡潔に表したのが次の一文です。
総合をやってるジェロム＝レバンナと少林寺をやっているジェロム＝レバンナが
路上でなんでもありの喧嘩になりました。勝ったのはどっち？
私は総合をやってるバンナが勝つと思い、少林寺を辞めました。
路上とは、略とは‥うんぬんの定義は抜きに単純にどちらだと思うかをお答えいただきますか？
これで皆さんが少林寺のバンナが勝つと思う、と答えられるのでしたら
私とは接点が無かったのだと思います。これ以上の議論はやめて
別々の道を歩みましょう。
鳥さん
> G+OhYhwC さんガンガレ！
>拙鳥にも同様の経験あり。(TT
>でも、再構築を終えて振り返ると、やっぱり「今まで憶えたつもりの技」
>と繋がってたりします。 努力は無駄にならんですよ～。
ありがとうございます。現在道場外では、筋トレ・ジョギングによる
基礎体力のアップと、基本の突・蹴の正確化に取り組んでいます。
頑張ります！
> G+OhYhwC さんガンガレ！
>拙鳥にも同様の経験あり。(TT
>でも、再構築を終えて振り返ると、やっぱり「今まで憶えたつもりの技」
>と繋がってたりします。 努力は無駄にならんですよ～。
ありがとうございます。現在道場外では、筋トレ・ジョギングによる
基礎体力のアップと、基本の突・蹴の正確化に取り組んでいます。
頑張ります！
365 ：断 ◆417iLoveLc ：03/08/06 14:21 ID:uYRlH9Mh
＞桜楽卍さん
手を固定して足を彼死に持ってもらい引っ張ってもらってください
キッと伸びますよ
持つ場所間違えると、胴長嘆息になったり手が伸びるので注意
手を固定して足を彼死に持ってもらい引っ張ってもらってください
キッと伸びますよ
持つ場所間違えると、胴長嘆息になったり手が伸びるので注意
366 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 14:26 ID:ZYkPh1zu
>>363
＞総合をやってるバンナが勝つと思い
だから何故そう思ったの？君の話は仮定ばかりで説得力がないんだが。
警察や自衛隊でも少林寺をやってる人がいるという事実を，君はどう捉えているのか教えて欲しい。
＞総合をやってるバンナが勝つと思い
だから何故そう思ったの？君の話は仮定ばかりで説得力がないんだが。
警察や自衛隊でも少林寺をやってる人がいるという事実を，君はどう捉えているのか教えて欲しい。
367 ：断 ◆417iLoveLc ：03/08/06 14:28 ID:uYRlH9Mh
＞＞総合をやってるバンナが勝つと思い
＞だから何故そう思ったの？君の話は仮定ばかりで説得力がないんだが。
テレビで見て総合が強そうだったから
＞だから何故そう思ったの？君の話は仮定ばかりで説得力がないんだが。
テレビで見て総合が強そうだったから
368 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/06 14:33 ID:qXC9bmuO
>>365
新手の拷問プレイでつか？（ｗ
新手の拷問プレイでつか？（ｗ
369 ：mitsu：03/08/06 14:35 ID:SAs7Wp1k
私は総合をやっていないので軽はずみなことは言えません。
ただ、その時に相手を殺す覚悟がある方が勝つような気がします。
この議論はいつまで続けても答えは出ないのではないですか？
それよりもmitsuさんが、少しでも早く自分の信じるものに入門し
身につけることだと思います。
ただ、その時に相手を殺す覚悟がある方が勝つような気がします。
この議論はいつまで続けても答えは出ないのではないですか？
それよりもmitsuさんが、少しでも早く自分の信じるものに入門し
身につけることだと思います。
371 ：mitsu：03/08/06 14:40 ID:SAs7Wp1k
>>366
どっちだと思うかまずはっきり答えてください。
どっちだと思うかまずはっきり答えてください。
372 ：断 ◆417iLoveLc ：03/08/06 14:41 ID:uYRlH9Mh
＞桜楽卍さん
目的達成には苦痛が付きまとう物です
＞mitsuさん
柔道だって、1年じゃ毛が生えたぐらいの実力にしかならないよ
1年程度でえらそう言っちゃメッ
と言う私は、少林寺経験無し
目的達成には苦痛が付きまとう物です
＞mitsuさん
柔道だって、1年じゃ毛が生えたぐらいの実力にしかならないよ
1年程度でえらそう言っちゃメッ
と言う私は、少林寺経験無し
373 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 14:54 ID:ZYkPh1zu
>>369
自衛隊については>>265でも逝ってるんだけど・・・。
自衛官が徒手格闘の時に，幾つかの武道の技で取り押さえようとしたけど巧くいかなくて，
最終的に少林寺の技で取り押さえたそうでふ。どのスレだったかは忘れました。
たかだか1年やった程度の人間が，その武道を使えないと断定するのは失礼以外何者でもありません。
礼儀を少林寺で教わらなかったんだろーか？
>>371
シラネーヨ。だいたい何で少林寺ＶＳ総合格闘技に持ってこうとするんだか。
少林寺に欠けてる部分があると思うのなら，それを自分で補えばいい。
それをせずに，「総合最強！」などと，鼻息荒く逝っているのであれば何やっても無駄。
強い人は他の武道を研究してる。
それが出来ない貴方は総合格闘技やっても成長しないんじゃない。
自衛隊については>>265でも逝ってるんだけど・・・。
自衛官が徒手格闘の時に，幾つかの武道の技で取り押さえようとしたけど巧くいかなくて，
最終的に少林寺の技で取り押さえたそうでふ。どのスレだったかは忘れました。
たかだか1年やった程度の人間が，その武道を使えないと断定するのは失礼以外何者でもありません。
礼儀を少林寺で教わらなかったんだろーか？
>>371
シラネーヨ。だいたい何で少林寺ＶＳ総合格闘技に持ってこうとするんだか。
少林寺に欠けてる部分があると思うのなら，それを自分で補えばいい。
それをせずに，「総合最強！」などと，鼻息荒く逝っているのであれば何やっても無駄。
強い人は他の武道を研究してる。
それが出来ない貴方は総合格闘技やっても成長しないんじゃない。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 15:08 ID:gskzvzZx
なんか、みんな親切な人ばっかりだなぁ、このスレ。
375 ：鳥＠ちょっとオアソビ：03/08/06 16:02 ID:YfnNPuo9
いや、mitsu君が358の問題提起に気付いてくれないのならば
別々の道を進んでいくのに、全く異議はないんだけどさ。
袖摺合うのも何かの縁ってことで、ちょいと付き合うよ。
確認なんだけど、リング上じゃないのね？リング上だとやはり拳士不利なんだけど。
それと、一年の経験でいいのね？ 実在の選手だと妄想度上がるし、どうかと思うので
自分という想定で。
結論：拳士鳥の勝ち。若しくは総合鳥逮捕により、人生の勝負で拳士鳥の勝ち
別々の道を進んでいくのに、全く異議はないんだけどさ。
袖摺合うのも何かの縁ってことで、ちょいと付き合うよ。
確認なんだけど、リング上じゃないのね？リング上だとやはり拳士不利なんだけど。
それと、一年の経験でいいのね？ 実在の選手だと妄想度上がるし、どうかと思うので
自分という想定で。
結論：拳士鳥の勝ち。若しくは総合鳥逮捕により、人生の勝負で拳士鳥の勝ち
376 ：mitsu：03/08/06 17:37 ID:oxUm1SRI
まー他格闘技、他武道と競わず強くなることを放棄した少林寺らしい回答だね。
外との競争、内部での競争を放棄すると弱体化が起こるのは組織の常だし。
少林寺の技が禁止されていないＰＲＩＤＥで誰も少林寺の技を使わないのはなぜ？
総合をやってるジェロム＝レバンナと少林寺をやっているジェロム＝レバンナが
路上でなんでもありの喧嘩になりました。勝ったのはどっち？
私が言いたいのは結局この２つでした。これ以上議論しても接点はなさそうですね。
それでは私は総合の道を行きます。いろいろ議論して頂いてありがとうございました。さようなら。
外との競争、内部での競争を放棄すると弱体化が起こるのは組織の常だし。
少林寺の技が禁止されていないＰＲＩＤＥで誰も少林寺の技を使わないのはなぜ？
総合をやってるジェロム＝レバンナと少林寺をやっているジェロム＝レバンナが
路上でなんでもありの喧嘩になりました。勝ったのはどっち？
私が言いたいのは結局この２つでした。これ以上議論しても接点はなさそうですね。
それでは私は総合の道を行きます。いろいろ議論して頂いてありがとうございました。さようなら。
377 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 17:45 ID:ZYkPh1zu
元から期待してなかったが・・・
>>251で
＞警察と自衛官が少林寺の技を必死の場で使うかを知りたいところであります。
＞使うというのでしたらすべての発言を謝らなければならないでしょう。
251までの全ての発言を謝ってくれよ～。
>>251で
＞警察と自衛官が少林寺の技を必死の場で使うかを知りたいところであります。
＞使うというのでしたらすべての発言を謝らなければならないでしょう。
251までの全ての発言を謝ってくれよ～。
378 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 17:47 ID:ZYkPh1zu
＞少林寺の技が禁止されていないＰＲＩＤＥで誰も少林寺の技を使わないのはなぜ？
禁止されてますが何か？
ってかマジでＨＰで調べる位してくれ。ﾂｯｺﾐどころ満載でどうして良いかワカラソ。
第8条 下記の行為を反則とする。この反則を犯した選手は、レフェリーに『注意１』を宣告され、
判定の減点材料となり、『注意３』で失格となる。
また、注意1回につきファイトマネーの10%の罰金をプロモーターに支払なければならない。
(1) 噛みつき
(2) 目潰し 及び目突き
(3) 頭突き
(4) 金的攻撃
(5) 頭髪を掴む
(6) 気管を押しつぶす、のどをつかむなど、手指でののどへ対する直接的な攻撃
以下略
禁止されてますが何か？
ってかマジでＨＰで調べる位してくれ。ﾂｯｺﾐどころ満載でどうして良いかワカラソ。
第8条 下記の行為を反則とする。この反則を犯した選手は、レフェリーに『注意１』を宣告され、
判定の減点材料となり、『注意３』で失格となる。
また、注意1回につきファイトマネーの10%の罰金をプロモーターに支払なければならない。
(1) 噛みつき
(2) 目潰し 及び目突き
(3) 頭突き
(4) 金的攻撃
(5) 頭髪を掴む
(6) 気管を押しつぶす、のどをつかむなど、手指でののどへ対する直接的な攻撃
以下略
379 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 17:49 ID:ZYkPh1zu
PRIDE Official Site
http://www.so-net.ne.jp/pride/
http://www.so-net.ne.jp/pride/policy/rule.html
ここから引用
http://www.so-net.ne.jp/pride/
http://www.so-net.ne.jp/pride/policy/rule.html
ここから引用
380 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 17:55 ID:ZYkPh1zu
＞mitsu
そう言えば少林寺は1年でやめたんだっけか。
それじゃぁ(
6) 気管を押しつぶす、のどをつかむなど、手指でののどへ対する直接的な攻撃
の意味ワカランか・・・注意が行き届かなくてすまんね。黒帯だったら知ってるモンだと勘違いしてたよ。
そう言えば少林寺は1年でやめたんだっけか。
それじゃぁ(
6) 気管を押しつぶす、のどをつかむなど、手指でののどへ対する直接的な攻撃
の意味ワカランか・・・注意が行き届かなくてすまんね。黒帯だったら知ってるモンだと勘違いしてたよ。
381 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/06 18:02 ID:qXC9bmuO
高段者の技の練習台にされると面白いです。
そんなわけで元気に稽古行ってきます合掌礼!!
乱捕れるといいな～♪
そんなわけで元気に稽古行ってきます合掌礼!!
乱捕れるといいな～♪
382 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 18:02 ID:oh0OuiOf
ガードとマウントを間違えてて、しかも襟首もたれててもフックを聞かすことが出来ると言い切る彼は総合やってても十分護身術になりえます。
頑張ってください。
頑張ってください。
383 ：ビスキュイ：03/08/06 18:07 ID:BFRPZoJD
須加バカさん、お疲れです。今回は北陸スパメンバーが大活躍でしたね(*^_^*)
384 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/06 18:09 ID:oh0OuiOf
＞ビスキュイさん
ありがとうございます。
そもそも少林寺にルールって有るんですか？（ｗ
ありがとうございます。
そもそも少林寺にルールって有るんですか？（ｗ
385 ：ビスキュイ：03/08/06 18:19 ID:gsYkIGMA
＞須加バカさん
練習を行なう際には当然「ルール」を決めてやりますよ。だってそうしないと練習できな
いですもん(*^_^*)
でもそれは安全確保の為の便宜的なものであって、少林寺拳法の用
法としては当然「ルールなし」です。
でもこれは他の武術でも同じですよね～。
練習を行なう際には当然「ルール」を決めてやりますよ。だってそうしないと練習できな
いですもん(*^_^*)
でもそれは安全確保の為の便宜的なものであって、少林寺拳法の用
法としては当然「ルールなし」です。
でもこれは他の武術でも同じですよね～。
386 ：鳥：03/08/06 18:54 ID:YfnNPuo9
あぁ、ミ,, ゜Д゜ ,彡y――┛~~~~さんが仰ってる事が、ポイント(2)だったわけで。
そう、禁止されてるんですね～。
しかし彼は「護身」と格闘技を最後まで誤解したままだったなぁ・・
刃物を持ってる手を掴むとか平気で語るし、否定してる少林寺の技で取り押さえる
ことが出来るらしいし・・・
彼が実戦だと思っているのは護身の実戦ではないよなぁ。
少林寺(というか護身術)、やめて正解だと思うよ。怪我する前にね。
格闘技の世界で頑張ってくれ。
# 前レスでちょっと煽ってたのは「なに妄想で語ってるんじゃぁ！」って言って
# 欲しかったんだけど、失敗。ショボーン。
そう、禁止されてるんですね～。
しかし彼は「護身」と格闘技を最後まで誤解したままだったなぁ・・
刃物を持ってる手を掴むとか平気で語るし、否定してる少林寺の技で取り押さえる
ことが出来るらしいし・・・
彼が実戦だと思っているのは護身の実戦ではないよなぁ。
少林寺(というか護身術)、やめて正解だと思うよ。怪我する前にね。
格闘技の世界で頑張ってくれ。
# 前レスでちょっと煽ってたのは「なに妄想で語ってるんじゃぁ！」って言って
# 欲しかったんだけど、失敗。ショボーン。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 21:01 ID:ZHli06Zv
>それでは私は総合の道を行きます。いろいろ議論して頂いてありがとうございました。さようなら。
総合へ行き成功する椰子は、いちいち書かずに少林寺を忘れ総合へ行く。
心の中はどう思おうが、少林寺の悪口は言わないだろう。
常に青い鳥を求め、文句ばかり言うやつは何をしても文句を言う。
ちなみに総合へ行くと「武器に弱い」とか「寝技は実戦的でない」、「金的が」
とか結局文句を言うと思う。大事なのは「自分に向いたもの」をきちんとやる遂げる
ことなのに。
まあ現実の少林寺は、カッコだけのやつが多く、他流への研究が足りず井の中の
蛙な人間が多いのは事実だが。たぶんシュート半年のタックルや極真２級のローキック
が受けられず、「それは少林寺ではない」とか言い訳る赤卍が多いだろうが。
フルコンルールや総合ルールですらある程度戦える強い人は、「少数だが」いるんだけどね。
そういう人間がだんだんいずらくなる環境は何とかしないといけないが。
段位と大会しか眼中になく高い金出してどんどん昇段するので、財源としては
助かるのだけど。そういう人間が外の世界で負けて恥ずかしい思いをしないように
願うばかり。少林寺の枠を超えた強者、経論研究家を大事にしないと、少林寺の
将来はくらい。
総合へ行き成功する椰子は、いちいち書かずに少林寺を忘れ総合へ行く。
心の中はどう思おうが、少林寺の悪口は言わないだろう。
常に青い鳥を求め、文句ばかり言うやつは何をしても文句を言う。
ちなみに総合へ行くと「武器に弱い」とか「寝技は実戦的でない」、「金的が」
とか結局文句を言うと思う。大事なのは「自分に向いたもの」をきちんとやる遂げる
ことなのに。
まあ現実の少林寺は、カッコだけのやつが多く、他流への研究が足りず井の中の
蛙な人間が多いのは事実だが。たぶんシュート半年のタックルや極真２級のローキック
が受けられず、「それは少林寺ではない」とか言い訳る赤卍が多いだろうが。
フルコンルールや総合ルールですらある程度戦える強い人は、「少数だが」いるんだけどね。
そういう人間がだんだんいずらくなる環境は何とかしないといけないが。
段位と大会しか眼中になく高い金出してどんどん昇段するので、財源としては
助かるのだけど。そういう人間が外の世界で負けて恥ずかしい思いをしないように
願うばかり。少林寺の枠を超えた強者、経論研究家を大事にしないと、少林寺の
将来はくらい。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 21:05 ID:ZHli06Zv
弱い高段者が、強い人に嫉妬してかいろいろいっている事例が結構
あるらしい。
３段までが男の世界で、それ以上は女の世界だといっていた人がいる。
染まっちゃうからね。案外低段位の人の方が、現実を体で知っている
感じがする。
あるらしい。
３段までが男の世界で、それ以上は女の世界だといっていた人がいる。
染まっちゃうからね。案外低段位の人の方が、現実を体で知っている
感じがする。
389 ：断 ◆417iLoveLc ：03/08/06 21:20 ID:uYRlH9Mh
あんまり虐めない方が良いと思うけどな
皆心当たりない？中学生くらいの頃とか、思い込みの激しかった時代
ちなみにその頃私は、「柔道最強古流は糞」そう言い放って古流をやめ柔道やっていました
でも高校に入る頃になると、段々物事がわかるようになり
「流派の強弱は無い、やってる人間の問題だ」と思うようになり
さらに高校卒業の頃には「どんな流派にも良い所がある」と考えるようになり
いまでは色んな流派を見るたびに、イロイロな刺激を受けたり
他流のよい所に気付き、その素晴らしさに唸ってみたりしています
これは己の実力が上がり、他流への理解が深まり
また、他流のよい所を受け入れる余裕ができた結果でしょう
mitsuさんは1年少林寺拳法をやった程度
私で言うなら勘違いした中学生時代程度の錬度です
mitsuさんがこれからいっぱい恥じも掻いて経験も積んで
徐々に良い武人となることを祈ります
皆心当たりない？中学生くらいの頃とか、思い込みの激しかった時代
ちなみにその頃私は、「柔道最強古流は糞」そう言い放って古流をやめ柔道やっていました
でも高校に入る頃になると、段々物事がわかるようになり
「流派の強弱は無い、やってる人間の問題だ」と思うようになり
さらに高校卒業の頃には「どんな流派にも良い所がある」と考えるようになり
いまでは色んな流派を見るたびに、イロイロな刺激を受けたり
他流のよい所に気付き、その素晴らしさに唸ってみたりしています
これは己の実力が上がり、他流への理解が深まり
また、他流のよい所を受け入れる余裕ができた結果でしょう
mitsuさんは1年少林寺拳法をやった程度
私で言うなら勘違いした中学生時代程度の錬度です
mitsuさんがこれからいっぱい恥じも掻いて経験も積んで
徐々に良い武人となることを祈ります
390 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/06 23:07 ID:k1BxhZDv
>>389
特に虐めているつもりはないのですが、つい・・・。
彼を見ていると昔の自分を見ているようで放って置けなかったのです。
昔の自分と向き合ってみたつもりです。
武板に大人な感じの人が多いのは、若さにまかせて恥ずかしい思いをして
謙虚になる事の大事さを知っているからでしょうか。
特に虐めているつもりはないのですが、つい・・・。
彼を見ていると昔の自分を見ているようで放って置けなかったのです。
昔の自分と向き合ってみたつもりです。
武板に大人な感じの人が多いのは、若さにまかせて恥ずかしい思いをして
謙虚になる事の大事さを知っているからでしょうか。
あああ、練習が終わって覗いてみれば、
祭りが終わっている・・・。
でも、彼が疑問に思っていたことは級拳士の頃に多かれ少なかれ
考えたことばかりでした。
今も確たる答えを見つけたわけではありませんが、
糸口くらいはつかんだかなとは思っています。
＃ところで、mitsuさんがまたこのスレに戻ってくるほうに１００カノッサ。
祭りが終わっている・・・。
でも、彼が疑問に思っていたことは級拳士の頃に多かれ少なかれ
考えたことばかりでした。
今も確たる答えを見つけたわけではありませんが、
糸口くらいはつかんだかなとは思っています。
＃ところで、mitsuさんがまたこのスレに戻ってくるほうに１００カノッサ。
392 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/07 00:40 ID:/LXN12X9
一年後総合スレで最強を自負するコテとして登場に１００ﾍﾟﾘｶ。
一年後総合スレで「総合って実戦と違うからダメ」と言って登場するに５００ﾍﾟﾘｶ。
一年後総合スレで「総合って実戦と違うからダメ」と言って登場するに５００ﾍﾟﾘｶ。
俺は少林寺の技術を持つバンナが居たらストリート最強だと思うが・・・
それは置いといて、こんな想定をする時点で脳内武道確定だな。
いくら議論しても双方証明なんかできんからな。
別々の道を・・・ってのはご自由にだが、ここはそもそも少林寺スレなわけで、
余計な議論を突っかけといてこの言いぐさは見事だ。
脳内武道 大範士9段 ってトコか。
それは置いといて、こんな想定をする時点で脳内武道確定だな。
いくら議論しても双方証明なんかできんからな。
別々の道を・・・ってのはご自由にだが、ここはそもそも少林寺スレなわけで、
余計な議論を突っかけといてこの言いぐさは見事だ。
脳内武道 大範士9段 ってトコか。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 02:34 ID:T7HJ2lHh
開祖宗道臣が言った言葉で
「少林寺は選手をつくらない。強い奴をつくる必要はない。負けないやつをつくればいい。」
だからK-1やＰＲＩＤＥの話をこのスレで話しても場所違いだと思います。
確かにK-1やＰＲＩＤＥ、またその他の格闘技でも実戦でやくにたつ武道はいっぱいあると思います。
けど、少林寺も実戦で使える武道だと思います。
さすがにプロには通用しないけど、素人相手になら使える技があると思います。
元々少林寺拳法は素人相手に戦う武道ですからね。
「少林寺は選手をつくらない。強い奴をつくる必要はない。負けないやつをつくればいい。」
だからK-1やＰＲＩＤＥの話をこのスレで話しても場所違いだと思います。
確かにK-1やＰＲＩＤＥ、またその他の格闘技でも実戦でやくにたつ武道はいっぱいあると思います。
けど、少林寺も実戦で使える武道だと思います。
さすがにプロには通用しないけど、素人相手になら使える技があると思います。
元々少林寺拳法は素人相手に戦う武道ですからね。
日本少林寺発足当時（終戦直後）、仮想的は柔道家・合気道家だったのですが・・・
素人相手とはかなしい発言を・・・(/_;)
素人相手とはかなしい発言を・・・(/_;)
訂正
× 仮想的
○ 仮想敵
× 仮想的
○ 仮想敵
397 ：?1/4?3?μ?3?n???名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 03:05 ID:T7HJ2lHh
＞みんみんさん
素人といっても暴漢などを振う素人ですよ。
つまり893さん達のことです。
素人といっても暴漢などを振う素人ですよ。
つまり893さん達のことです。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 04:37 ID:lmDUL/X5
>397
「暴漢を振う」というのがどういう意味かちとわからんのだが、
少なくとも俺はリングで格闘家と向き合うより、
おやくざさんに睨まれる方が怖いし危険だと思う。
そして遭遇する可能性を考えた場合、
殆どの拳士にとって想定すべき「実戦」とはどちらであるか、明白なことではないか？
少林寺のルール、と言うか技術ってのは根本的には「何でもアリ」だからな。
目打ち金的がどうとかそう言ったレベルの話ではなくて。
個人的には少林寺はK-1やPRIDEより遙かに実戦的な武道であると思うが。
「素人相手」と言うのは例えば競技会などに出場し勝敗を競うための物ではない、
という意味でならば正しいだろう。
しかし395氏の言うとおり、開祖は
「強い奴をつくる必要はない」とは言ってるが、
「(他の武道・格闘技より)弱くていい」とは一言も言ってないはずだ。
よく考えると恐ろしい話なんだけどな。
強くなることが目的じゃないけど負けちゃいけない、なんてのは。
「暴漢を振う」というのがどういう意味かちとわからんのだが、
少なくとも俺はリングで格闘家と向き合うより、
おやくざさんに睨まれる方が怖いし危険だと思う。
そして遭遇する可能性を考えた場合、
殆どの拳士にとって想定すべき「実戦」とはどちらであるか、明白なことではないか？
少林寺のルール、と言うか技術ってのは根本的には「何でもアリ」だからな。
目打ち金的がどうとかそう言ったレベルの話ではなくて。
個人的には少林寺はK-1やPRIDEより遙かに実戦的な武道であると思うが。
「素人相手」と言うのは例えば競技会などに出場し勝敗を競うための物ではない、
という意味でならば正しいだろう。
しかし395氏の言うとおり、開祖は
「強い奴をつくる必要はない」とは言ってるが、
「(他の武道・格闘技より)弱くていい」とは一言も言ってないはずだ。
よく考えると恐ろしい話なんだけどな。
強くなることが目的じゃないけど負けちゃいけない、なんてのは。
399 ：ｃｄ：03/08/07 06:46 ID:k+9iIShY
古流系の技術は、「相手が複数かも知れない」「相手が刃物を持っているかも知れない」
「お互いに武器を使う可能性がある」「不意打ちをやったりやられたりする可能性がある」
「地面やコンクリの上でやる」こと等を想定しているので、マットの上での素
手の一対一限定に特化した総合格闘技にそのルールでは不利だと思う。
そういう状況を想定する人なら、そっちへ行くのが正しいだろう。
ただ、古流でも研究熱心で体を鍛える人なら、ルールでもある程度対応できる。
「お互いに武器を使う可能性がある」「不意打ちをやったりやられたりする可能性がある」
「地面やコンクリの上でやる」こと等を想定しているので、マットの上での素
手の一対一限定に特化した総合格闘技にそのルールでは不利だと思う。
そういう状況を想定する人なら、そっちへ行くのが正しいだろう。
ただ、古流でも研究熱心で体を鍛える人なら、ルールでもある程度対応できる。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 16:33 ID:WyaKZEZj
４００ズサー
401 ：ｃｄ：03/08/07 18:01 ID:ReBBdyHj
強さには２種類がある。
①例えばＸＸＸのＸＸＸに連れ込まれた時等において、少なくとも
ＸＸぐらいは道連れにするお下劣な技。
②例えば道を歩いていて、変なお兄ちゃんともめて、マウントでもして
ぼかぼかするとかローキックキックで足を痛める等正統？な格闘技術。
俺は両方必要だと思う。ＸＸＸＸＸされそうなときに正統な技術を
使ってもまわりの子分に捕まえられるし、町場の喧嘩で相手を殺すわけにも
いかない。いわゆる最終兵器と通常兵器の使い分けかな。
最終兵器は決まるとすごいが実践で使う機会がないので不確実。
通常兵器は組み手等で検証済みだが、殺傷効果が少ない。
少林寺の技術をあまり知らないが、その形技術を２分し、試合用と
護身用二つの目的に整理し、両者が関連しあうようにしたらどうかな？
試合と護身をつなぐ架け橋に形を用いればいいと思う。
形＝試合でも形＝護身でもなく、護身と試合に使える「エクササイズ」
という位置づけね。昔風に言えば「理合い」を身につけるものという風に。
それと、今は情報化社会。ビデオでも本でもいっぱいあるし、結構田舎にでも
グレーシーアカデミーとかカポエラ道場（驚愕）がある。
道場に文句言う前に、「主体を決めた上での補助として」研究や掛け持ちをす
ればいいのよ。
①例えばＸＸＸのＸＸＸに連れ込まれた時等において、少なくとも
ＸＸぐらいは道連れにするお下劣な技。
②例えば道を歩いていて、変なお兄ちゃんともめて、マウントでもして
ぼかぼかするとかローキックキックで足を痛める等正統？な格闘技術。
俺は両方必要だと思う。ＸＸＸＸＸされそうなときに正統な技術を
使ってもまわりの子分に捕まえられるし、町場の喧嘩で相手を殺すわけにも
いかない。いわゆる最終兵器と通常兵器の使い分けかな。
最終兵器は決まるとすごいが実践で使う機会がないので不確実。
通常兵器は組み手等で検証済みだが、殺傷効果が少ない。
少林寺の技術をあまり知らないが、その形技術を２分し、試合用と
護身用二つの目的に整理し、両者が関連しあうようにしたらどうかな？
試合と護身をつなぐ架け橋に形を用いればいいと思う。
形＝試合でも形＝護身でもなく、護身と試合に使える「エクササイズ」
という位置づけね。昔風に言えば「理合い」を身につけるものという風に。
それと、今は情報化社会。ビデオでも本でもいっぱいあるし、結構田舎にでも
グレーシーアカデミーとかカポエラ道場（驚愕）がある。
道場に文句言う前に、「主体を決めた上での補助として」研究や掛け持ちをす
ればいいのよ。
402 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/10 11:22 ID:r0mFw8lQ
403 ：mitsu：03/08/10 15:12 ID:rv6jgmBM
あいかわらず意味不明な少林寺どうしの慰めあいが横行しているな！
おまえらは実戦と格闘技の区別もつかんのか！？
総合格闘家が目潰し金的武器所持仲間連れしたら実戦、護身の場で
リングの中で戦ったら格闘技だ！
ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~よ！お前は総合やってるヤンキーに絡まれたら
「何で少林寺ＶＳ総合格闘技に持ってこうとするんだ！」と意味不明な
台詞を行ってくれ！
おまえらは実戦と格闘技の区別もつかんのか！？
総合格闘家が目潰し金的武器所持仲間連れしたら実戦、護身の場で
リングの中で戦ったら格闘技だ！
ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~よ！お前は総合やってるヤンキーに絡まれたら
「何で少林寺ＶＳ総合格闘技に持ってこうとするんだ！」と意味不明な
台詞を行ってくれ！
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 15:21 ID:X689/9TL
でんべえさん１００カノッサゲット！
405 ：mitsu：03/08/10 15:24 ID:rv6jgmBM
いいかい？少林寺にだって使える技はある。
どの武道も長所もあれば短所もあるんだから。
おれが武器を持った手を少林寺技でひねると書いたらなにやら喜んでいたな。
少林寺技でも、型のようにそのまま相手を転ばせることはできないが
手から武器を落とすくらいはできるさ。
もっとも少林寺やってなくても手をひねりあげることぐらいできるのだが。
少林寺の数少ない長所の見せ所さ！短所ばっかの少林寺諸君！
使えない技ばっかだと薄々勘付いてるからたまにそういうのが
あるとは嬉しいんだろ。
どの武道も長所もあれば短所もあるんだから。
おれが武器を持った手を少林寺技でひねると書いたらなにやら喜んでいたな。
少林寺技でも、型のようにそのまま相手を転ばせることはできないが
手から武器を落とすくらいはできるさ。
もっとも少林寺やってなくても手をひねりあげることぐらいできるのだが。
少林寺の数少ない長所の見せ所さ！短所ばっかの少林寺諸君！
使えない技ばっかだと薄々勘付いてるからたまにそういうのが
あるとは嬉しいんだろ。
407 ：mitsu：03/08/10 15:32 ID:rv6jgmBM
＞＞４０６
総合です。ひよっこですが。
総合です。ひよっこですが。
409 ：mitsu：03/08/10 15:42 ID:rv6jgmBM
つまり少林寺の護身として有用であるという主張は
「相手が複数かも知れない」「相手が刃物を持っているかも知れない」
「お互いに武器を使う可能性がある」「不意打ちをやったりやられたりする可能性がある」
「地面やコンクリの上でやる」
こういった状況で、上記以外にもいろいろ卑劣な攻撃をしてくる
総合格闘家が向かってきても少林寺は防ぎきれるという
脳内でのシミュレーションからきてるんですよね。
「相手が複数かも知れない」「相手が刃物を持っているかも知れない」
「お互いに武器を使う可能性がある」「不意打ちをやったりやられたりする可能性がある」
「地面やコンクリの上でやる」
こういった状況で、上記以外にもいろいろ卑劣な攻撃をしてくる
総合格闘家が向かってきても少林寺は防ぎきれるという
脳内でのシミュレーションからきてるんですよね。
410 ：mitsu：03/08/10 15:47 ID:rv6jgmBM
＞＞４０８
打撃はミット打ち、サンドバック。
組み技はちょっと技を習ったらひたすらスパー＆ダメ出しです。
スパーやりながら中断してその状況で使える技とか返し方を習ってます。
打撃はミット打ち、サンドバック。
組み技はちょっと技を習ったらひたすらスパー＆ダメ出しです。
スパーやりながら中断してその状況で使える技とか返し方を習ってます。
411 ：今日ぷらいど見た：03/08/10 23:48 ID:nXHXD2dA
柔道吉田対もとＵＷＦ田村。
あれを見たら総合は強い、そしてその中でも組技系が強いと思うのだろうね。
組んで寝たらもう終わりと。
しかし、よく見ると吉田にローがよく当たりそれでも膝を痛めている。
同じ日に試合があるのならもうできないよ。これが護身なら、斧刃脚か
足刀で踏みつけることができればその時点で終わる。（ただし実力があれば）
またヘッドロックからの投げだけど、手で金的をねらうこともできるチャンスが
あった。
最後の投げも金的を攻撃するチャンスがあった。また、パンチが当たるということは、
目を痛めることもできるチャンスがある。
また、組んだときグローブを付けているからやりにくい、素手ならもう少し
方法がある。（指を折るとか、背骨や後頭部の効果的な打撃だとか、指による
某所攻撃とか髪や耳をを引っ張るとか）
以上を考えれば、吉田選手が相手だと、総合ルールではどう考えても勝てない
が、本当の何でもあり、そしてよーいドンがなく戦略が使えれば勝つ確率が
増えると思う。それが武術だと思う。
ただし、今の少林寺拳士は自由乱捕りはおろか片方攻撃乱捕りすらあまりやらず、
他流派の研究すらせず、法形中心で勘違いしている人が多い。
そういう意味では、410氏の言うことも、半分以上の高段者においては
当たっていると思う。しかし、そういう人たちばかりではないよ。
あれを見たら総合は強い、そしてその中でも組技系が強いと思うのだろうね。
組んで寝たらもう終わりと。
しかし、よく見ると吉田にローがよく当たりそれでも膝を痛めている。
同じ日に試合があるのならもうできないよ。これが護身なら、斧刃脚か
足刀で踏みつけることができればその時点で終わる。（ただし実力があれば）
またヘッドロックからの投げだけど、手で金的をねらうこともできるチャンスが
あった。
最後の投げも金的を攻撃するチャンスがあった。また、パンチが当たるということは、
目を痛めることもできるチャンスがある。
また、組んだときグローブを付けているからやりにくい、素手ならもう少し
方法がある。（指を折るとか、背骨や後頭部の効果的な打撃だとか、指による
某所攻撃とか髪や耳をを引っ張るとか）
以上を考えれば、吉田選手が相手だと、総合ルールではどう考えても勝てない
が、本当の何でもあり、そしてよーいドンがなく戦略が使えれば勝つ確率が
増えると思う。それが武術だと思う。
ただし、今の少林寺拳士は自由乱捕りはおろか片方攻撃乱捕りすらあまりやらず、
他流派の研究すらせず、法形中心で勘違いしている人が多い。
そういう意味では、410氏の言うことも、半分以上の高段者においては
当たっていると思う。しかし、そういう人たちばかりではないよ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 23:57 ID:1BzdatPG
いわゆる反則技を使って切り抜けるチャンスがあったというが、そもそも
その反則攻撃を使っていいなら当然吉田選手も使うのでそうはならないと
思いますがいかがでしょうか？
その反則攻撃を使っていいなら当然吉田選手も使うのでそうはならないと
思いますがいかがでしょうか？
413 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/11 00:03 ID:pmooGXwc
やってみなきゃわかんない。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 00:07 ID:qfMHnsVH
やってみない前提で推論を立てているのですが。。
415 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/11 00:10 ID:pmooGXwc
わかんないもの推論立てたって。（ｗ
416 ：今日ぷらいど見た：03/08/11 00:19 ID:eq6rSvq0
勝てるとは言っていないよ。
総合ルールだと０％の確率が増えると言っただけ。そこが武術の利点だと。
普段総合用の練習をして、真の何でも有りだと、無駄な練習もしている。
普段からそれようの練習をしていたら無駄な練習がない。
故に才能の壁を破れるかも。
ただし、勝つためには同じぐらい練習しないとだめでしょ。当然の話。
今は、確率の話をしているの。
総合ルールだと０％の確率が増えると言っただけ。そこが武術の利点だと。
普段総合用の練習をして、真の何でも有りだと、無駄な練習もしている。
普段からそれようの練習をしていたら無駄な練習がない。
故に才能の壁を破れるかも。
ただし、勝つためには同じぐらい練習しないとだめでしょ。当然の話。
今は、確率の話をしているの。
417 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 00:23 ID:lIvWJ2Av
他のトコにレスしてて気付いた事がある。
乱捕は割と推奨してる道場なのですが、
不意打ちや後ろからの攻撃に関しては「あんなのは少林寺じゃない」と
教えられているのですが、他の道場ではどうなんでしょう？
乱捕は割と推奨してる道場なのですが、
不意打ちや後ろからの攻撃に関しては「あんなのは少林寺じゃない」と
教えられているのですが、他の道場ではどうなんでしょう？
418 ：今日ぷらいど見た：03/08/11 00:23 ID:eq6rSvq0
俺が言いたいのは、普段極真ルールでチャンピオンを目指して
練習していてＫ１で勝てるか？と言うこと。
普段金的とか膝折とか目突きとか考えない練習していたら、
「同じ人間なら」考えて練習している方が勝つでしょと言うこと。
そして、本当の実戦はよーいドンがない。故に実力以外の
部分で勝敗が分かれることもあると思う。
だから、なＯＯ格闘技がいいのではなくて、ＯＯ格闘技が自分に
向いているとか好きだとかそれで選ぶべきだと思う。
後は、戦略でそれが有利な状況に持っていくだけ。
練習していてＫ１で勝てるか？と言うこと。
普段金的とか膝折とか目突きとか考えない練習していたら、
「同じ人間なら」考えて練習している方が勝つでしょと言うこと。
そして、本当の実戦はよーいドンがない。故に実力以外の
部分で勝敗が分かれることもあると思う。
だから、なＯＯ格闘技がいいのではなくて、ＯＯ格闘技が自分に
向いているとか好きだとかそれで選ぶべきだと思う。
後は、戦略でそれが有利な状況に持っていくだけ。
419 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 00:25 ID:lIvWJ2Av
>>417 …文体おかしくなった(´･ω･`)
420 ：今日ぷらいど見た：03/08/11 00:28 ID:eq6rSvq0
＞不意打ちや後ろからの攻撃に関しては「あんなのは少林寺じゃない」と
少なくとも、それに対する備えは必要。当然そういう攻撃が上手になる
必要がある。とゆーか、開祖は不意打ち、だまし討ちで相手を制していましたが。
（カッパブックス参照）
あくまで、心がけと言うことで。
「それは少林寺ではない」：技術の進歩を無くし少林寺を伝統芸能の世界に
引き込む言葉。そういうこというならそれに対して完全に防御してから
言うべきかと。（でも先輩にそんな口答えしちゃだめだよ。嫌われるから。
そんな先輩は捨て後輩に期待しましょう）
少なくとも、それに対する備えは必要。当然そういう攻撃が上手になる
必要がある。とゆーか、開祖は不意打ち、だまし討ちで相手を制していましたが。
（カッパブックス参照）
あくまで、心がけと言うことで。
「それは少林寺ではない」：技術の進歩を無くし少林寺を伝統芸能の世界に
引き込む言葉。そういうこというならそれに対して完全に防御してから
言うべきかと。（でも先輩にそんな口答えしちゃだめだよ。嫌われるから。
そんな先輩は捨て後輩に期待しましょう）
>>419
少林寺の思想には合わないとは思います。
（法律的にも言い訳できないし）
ただし自分がやらないからといって、自分がやられたときに
それを言い訳にはできないでしょうね。
（実際少林寺に限らず、不意打ちに対応できる人がどれくらいいるのか？）
少林寺の思想には合わないとは思います。
（法律的にも言い訳できないし）
ただし自分がやらないからといって、自分がやられたときに
それを言い訳にはできないでしょうね。
（実際少林寺に限らず、不意打ちに対応できる人がどれくらいいるのか？）
422 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 00:53 ID:lIvWJ2Av
思想として「少林寺の拳士はあんな卑怯な攻撃はしない」って言いたいのは
なんとなくわかったのですが、卑怯であれ何であれどんな攻撃にも多少は
慣れておかないと護身につながらないと思うのです。
最初に行ってた支部のコーチさんは練習中でもどんな時でも、後ろからの不意打ち
を八方目で華麗に防御して鼻で笑ってくれてたのですが、今行ってる支部の道院長は
見事に食らってくれちゃって、しょっぱなからえらい怒られました（ｗ
その時の心境（当時見習い）としては「あれ？少林寺の強い人って皆八方目使えるんじゃないの？」
って感じで、見習いの頃から疑問が尽きません。
なんとなくわかったのですが、卑怯であれ何であれどんな攻撃にも多少は
慣れておかないと護身につながらないと思うのです。
最初に行ってた支部のコーチさんは練習中でもどんな時でも、後ろからの不意打ち
を八方目で華麗に防御して鼻で笑ってくれてたのですが、今行ってる支部の道院長は
見事に食らってくれちゃって、しょっぱなからえらい怒られました（ｗ
その時の心境（当時見習い）としては「あれ？少林寺の強い人って皆八方目使えるんじゃないの？」
って感じで、見習いの頃から疑問が尽きません。
423 ：ビスキュイ：03/08/11 00:53 ID:VQdzIU+s
これは前スレに書いたのですが…少林寺拳士はどんな攻撃でも出来るように
練習しなくちゃいかんと思うのですよ。何故なら「守主攻従」の技術体系で
あり，攻守を決めての練習法をメインに据えているからです。守主攻従の技
術体系ゆえに攻者の攻撃がヘナチョコでは守者は上達できない。
でも気をつけなくてはいけないのは攻撃技法を身につけた時に「よーし，こ
の攻撃技で相手をブッ倒してやるぜ！」と考えるのではなく，「この攻撃技
は利点も弱点も理解した！もう自分にはこの攻撃は通用しないぜ！」という
状態になるようにすること。んでもって後輩や仲間にも「この攻撃技はこう
いう利点がありこういう弱点がある。だからこうすれば防げる。」と教えあ
うこと。
というわけでローだろうがタックルだろうが不意打ちだろうが何で出来るよ
うに練習しましょう！（まあ私はマダマダなわけですが…）
練習しなくちゃいかんと思うのですよ。何故なら「守主攻従」の技術体系で
あり，攻守を決めての練習法をメインに据えているからです。守主攻従の技
術体系ゆえに攻者の攻撃がヘナチョコでは守者は上達できない。
でも気をつけなくてはいけないのは攻撃技法を身につけた時に「よーし，こ
の攻撃技で相手をブッ倒してやるぜ！」と考えるのではなく，「この攻撃技
は利点も弱点も理解した！もう自分にはこの攻撃は通用しないぜ！」という
状態になるようにすること。んでもって後輩や仲間にも「この攻撃技はこう
いう利点がありこういう弱点がある。だからこうすれば防げる。」と教えあ
うこと。
というわけでローだろうがタックルだろうが不意打ちだろうが何で出来るよ
うに練習しましょう！（まあ私はマダマダなわけですが…）
424 ：ビスキュイ：03/08/11 00:56 ID:VQdzIU+s
＞桜楽たん
そりゃあ怒る方がおかしい！もっとやったれ～。
そりゃあ怒る方がおかしい！もっとやったれ～。
425 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 01:02 ID:lIvWJ2Av
＞ビスキュイﾀﾝ
道院長にそげん怖い事もうできません((((ﾟДﾟ;))))
関西仕込みの攻撃力はある先生で、怒られた時に
マジギレで半ボコられたのでもう無理です。
道院長にそげん怖い事もうできません((((ﾟДﾟ;))))
関西仕込みの攻撃力はある先生で、怒られた時に
マジギレで半ボコられたのでもう無理です。
426 ：ビスキュイ：03/08/11 01:06 ID:VQdzIU+s
＞怒られた時にマジギレで半ボコられたのでもう無理です。
ちょと大人げないね～。「不覚！もういっちょ来ーい!!」ぐらい
言ってくれないとね～。
ちょと大人げないね～。「不覚！もういっちょ来ーい!!」ぐらい
言ってくれないとね～。
427 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 01:12 ID:lIvWJ2Av
そうそう、ちょっと攻撃されても華麗に防御するか
「効かねぇなぁ」って鼻で笑ってくださる大人な殿方が
激萌えなのれす!!!!（力説）
「効かねぇなぁ」って鼻で笑ってくださる大人な殿方が
激萌えなのれす!!!!（力説）
428 ：ビスキュイ：03/08/11 01:15 ID:VQdzIU+s
＞そうそう、ちょっと攻撃されても華麗に防御するか
＞「効かねぇなぁ」って鼻で笑ってくださる大人な殿方が
＞激萌えなのれす!!!!（力説）
「何やってもいいから好きなようにかかって来い！」って偉そうに
後輩に言って攻撃入れられまくってどん底からトボトボ這い上がろ
うともがいている男はダメれすか？
＞「効かねぇなぁ」って鼻で笑ってくださる大人な殿方が
＞激萌えなのれす!!!!（力説）
「何やってもいいから好きなようにかかって来い！」って偉そうに
後輩に言って攻撃入れられまくってどん底からトボトボ這い上がろ
うともがいている男はダメれすか？
429 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 01:22 ID:lIvWJ2Av
＞「何やってもいいから好きなようにかかって来い！」
言葉に後輩への愛と漢気(ｵﾄｺｷﾞ)を感じるので（*・∀・）ｲｲ!!
人の目を気にして這い上がろうとしない人よりだいぶｶｺ（・∀・）ｲｲです。
言葉に後輩への愛と漢気(ｵﾄｺｷﾞ)を感じるので（*・∀・）ｲｲ!!
人の目を気にして這い上がろうとしない人よりだいぶｶｺ（・∀・）ｲｲです。
430 ：ビスキュイ：03/08/11 01:25 ID:VQdzIU+s
白帯や茶帯の人なら「何やってもいいから好きなようにかかって来ーい！」
でまあ何とかこなせるのですが，さすがに黒帯相手にこの言葉を言ってしま
うと激しく後悔することが多いのれす…。まだまだ修行が足りーん!!
でまあ何とかこなせるのですが，さすがに黒帯相手にこの言葉を言ってしま
うと激しく後悔することが多いのれす…。まだまだ修行が足りーん!!
431 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 01:36 ID:lIvWJ2Av
私は「かかって来ーい」以前に上手くまとめる事すらてこずってます。
帯の色よりも小学高学年～中学生の年齢層が特に…。
丸廉のオフにも参加して修行したいのですが色んな事と重なってて今のトコ無理ぽ(´･ω･`)
帯の色よりも小学高学年～中学生の年齢層が特に…。
丸廉のオフにも参加して修行したいのですが色んな事と重なってて今のトコ無理ぽ(´･ω･`)
432 ：ビスキュイ：03/08/11 01:53 ID:VQdzIU+s
＞帯の色よりも小学高学年～中学生の年齢層が特に…。
あ～その年代はシンドイよね～。「舐めたらシメルぞゴルァ！」という気迫を
出して行きましょう！
＞丸廉のオフにも参加して修行したいのですが色んな事と重なってて今のトコ無理ぽ(´･ω･`)
いつか遊びにきてくださいな～♪よかったら丸廉ホムペの掲示板にも書き込みしてねん。
あ～その年代はシンドイよね～。「舐めたらシメルぞゴルァ！」という気迫を
出して行きましょう！
＞丸廉のオフにも参加して修行したいのですが色んな事と重なってて今のトコ無理ぽ(´･ω･`)
いつか遊びにきてくださいな～♪よかったら丸廉ホムペの掲示板にも書き込みしてねん。
433 ：鳥：03/08/11 10:06 ID:d9Q6qn8F
桜楽卍さん
>不意打ちや後ろからの攻撃に関しては「あんなのは少林寺じゃない」と
>教えられているのですが、他の道場ではどうなんでしょう？
わが師匠は「よわい奴が勝てそうにないが負けちゃならんときは、
ダッシュで逃げて獲物を探せ！ 数を頼め！」派のようです。
以下は自分の考えになりますが、「非常の際、負けてはいけないとき」には
「負けない為」にあらゆる手段を投じるべきではないでしょうか？
また、守者としてみたときも不安要素を察知する「八方目」が必要かと。
# 拙鳥が出来てるって意味ではないのが残念。 心構え、目標・・ね。
でも、不意打ちをされたり、背後から攻撃されないようにするってのが
まずは護身の一歩と思いまつ。
(不要な恨みを買わぬよう正しく生きて、危険な状況を避ける）
それと、ビスさんのレス423を烈しく支持。
>不意打ちや後ろからの攻撃に関しては「あんなのは少林寺じゃない」と
>教えられているのですが、他の道場ではどうなんでしょう？
わが師匠は「よわい奴が勝てそうにないが負けちゃならんときは、
ダッシュで逃げて獲物を探せ！ 数を頼め！」派のようです。
以下は自分の考えになりますが、「非常の際、負けてはいけないとき」には
「負けない為」にあらゆる手段を投じるべきではないでしょうか？
また、守者としてみたときも不安要素を察知する「八方目」が必要かと。
# 拙鳥が出来てるって意味ではないのが残念。 心構え、目標・・ね。
でも、不意打ちをされたり、背後から攻撃されないようにするってのが
まずは護身の一歩と思いまつ。
(不要な恨みを買わぬよう正しく生きて、危険な状況を避ける）
それと、ビスさんのレス423を烈しく支持。
434 ：鳥＠連続スマソ：03/08/11 10:37 ID:d9Q6qn8F
あぁ、mitsu君、おかえり。
>>405 なのだが、私の発言は全く逆に受け止められたようで、少し憂鬱。
ナイフや獲物(玩具の擬似ナイフや如意でもいい)に相対したことはあるかい？
その様な練習をきっちり積んだ事が事がなく、僅かの練習とイメージで
発言しているのでなければ、君は万一の時に刺されて「お仕舞い。」
そして、そういう練習を僅かでも積んだ事があるのならば、それがどんなに
難しいかを知っているから、軽軽しくそういう事は言わないんだよ。
まして >もっとも少林寺やってなくても手をひねりあげることぐらいできるの>だが。
なんて発言はね。 もう一度いうが、怪我するよ。
怪我で済んだとしても「やはり少林寺の技は使えなかった」というんだろうね。
「少林寺は脳内武道だ」って煽ってるけど、君の脳内度のほうがはるかにそれに
勝ってるぞ。
今は総合に進み練習に励んでいるとの事。 練習の中で、イメージと実際の動き
の違いに気付くだろうけど、そのときに過去の脳内技術をそっくり少林寺に転嫁
するのはやめようね。
# っていうか、今までがこの繰り返しだったから少林寺を煽ってるのか？
まるっきり個人攻撃になっちゃってるので、sage
総合、頑張ってな。
>>405 なのだが、私の発言は全く逆に受け止められたようで、少し憂鬱。
ナイフや獲物(玩具の擬似ナイフや如意でもいい)に相対したことはあるかい？
その様な練習をきっちり積んだ事が事がなく、僅かの練習とイメージで
発言しているのでなければ、君は万一の時に刺されて「お仕舞い。」
そして、そういう練習を僅かでも積んだ事があるのならば、それがどんなに
難しいかを知っているから、軽軽しくそういう事は言わないんだよ。
まして >もっとも少林寺やってなくても手をひねりあげることぐらいできるの>だが。
なんて発言はね。 もう一度いうが、怪我するよ。
怪我で済んだとしても「やはり少林寺の技は使えなかった」というんだろうね。
「少林寺は脳内武道だ」って煽ってるけど、君の脳内度のほうがはるかにそれに
勝ってるぞ。
今は総合に進み練習に励んでいるとの事。 練習の中で、イメージと実際の動き
の違いに気付くだろうけど、そのときに過去の脳内技術をそっくり少林寺に転嫁
するのはやめようね。
# っていうか、今までがこの繰り返しだったから少林寺を煽ってるのか？
まるっきり個人攻撃になっちゃってるので、sage
総合、頑張ってな。
435 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/11 10:42 ID:3GUxILAF
＞総合格闘家が目潰し金的武器所持仲間連れしたら実戦、
＞護身の場でリングの中で戦ったら格闘技だ！
斬新な解釈だ・・・
＞お前は総合やってるヤンキーに絡まれたら
＞「何で少林寺ＶＳ総合格闘技に持ってこうとするんだ！」と意味不明な 台詞を行ってくれ！
ありがとう・・・ネタをありがとう。
＞護身の場でリングの中で戦ったら格闘技だ！
斬新な解釈だ・・・
＞お前は総合やってるヤンキーに絡まれたら
＞「何で少林寺ＶＳ総合格闘技に持ってこうとするんだ！」と意味不明な 台詞を行ってくれ！
ありがとう・・・ネタをありがとう。
436 ：mitsu：03/08/11 13:55 ID:q+CFssBJ
437 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/11 13:58 ID:3GUxILAF
438 ：mitsu：03/08/11 18:30 ID:q+CFssBJ
＞＞４３４
鳥さんただいま。
私は擬似ナイフを一回使っただけです。相手がナイフを持ったときの制し方は、
主に刑事ドラマ、ヤクザ映画を参考にしました。
ナイフを持った人間は少林寺、合気道の型のように正直には動かず、
それらの映像の方がリアルだと思ったからです。
それらの映像の中で、ナイフにしろ拳銃にしろまず武器を持った手首を掴むか手刀で
打つのですがどう思いますか？言いたいのは手刀のことでしたか？
鳥さんただいま。
私は擬似ナイフを一回使っただけです。相手がナイフを持ったときの制し方は、
主に刑事ドラマ、ヤクザ映画を参考にしました。
ナイフを持った人間は少林寺、合気道の型のように正直には動かず、
それらの映像の方がリアルだと思ったからです。
それらの映像の中で、ナイフにしろ拳銃にしろまず武器を持った手首を掴むか手刀で
打つのですがどう思いますか？言いたいのは手刀のことでしたか？
439 ：mitsu：03/08/11 19:01 ID:q+CFssBJ
＞＞４１８
＞普段金的とか膝折とか目突きとか考えない練習していたら、
＞「同じ人間なら」考えて練習している方が勝つでしょと言うこと。
その通り。だがちょっと訂正がある。
普段金的とか膝折とか目突きとか考えてはいるが使えない技と練習方法(型)の少林寺と、
考えてないがそれらの状況でも使える技もあり、練習方法も実戦的な総合格闘技。でしょ。
＞普段金的とか膝折とか目突きとか考えない練習していたら、
＞「同じ人間なら」考えて練習している方が勝つでしょと言うこと。
その通り。だがちょっと訂正がある。
普段金的とか膝折とか目突きとか考えてはいるが使えない技と練習方法(型)の少林寺と、
考えてないがそれらの状況でも使える技もあり、練習方法も実戦的な総合格闘技。でしょ。
440 ：mitsu：03/08/11 19:13 ID:q+CFssBJ
ＰＲＩＤＥで少林寺のような目打ちしてから組む選手はいません。
普通に殴って、それが同時に目くらましになるということはありますが。
つまり少林寺のような目打ちで虚を作るというのは現実では無理です。
目潰しは間合いのある相手にはできません。点である指を、点である目に
入れるのは至難です。するなら組んでからの話でしょう。
金的は膝、前蹴りの場合は技のレベルでは同等ですが、型で正直な相手にするか、
実戦で動き回る相手にするかの差があります。
金的を手で掴んでの攻撃は、組んでからの話でしょう。
普通に殴って、それが同時に目くらましになるということはありますが。
つまり少林寺のような目打ちで虚を作るというのは現実では無理です。
目潰しは間合いのある相手にはできません。点である指を、点である目に
入れるのは至難です。するなら組んでからの話でしょう。
金的は膝、前蹴りの場合は技のレベルでは同等ですが、型で正直な相手にするか、
実戦で動き回る相手にするかの差があります。
金的を手で掴んでの攻撃は、組んでからの話でしょう。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 19:18 ID:PytiLk1T
>376で
>これ以上議論しても接点はなさそうですね。
>それでは私は総合の道を行きます。
>いろいろ議論して頂いてありがとうございました。さようなら。
とカッコ良く去ったのに、何故の三日や四日でこのこ戻ってきて
少林寺の板で武道論をやってるの？オリジナルのmitsu とは別人なの？
>これ以上議論しても接点はなさそうですね。
>それでは私は総合の道を行きます。
>いろいろ議論して頂いてありがとうございました。さようなら。
とカッコ良く去ったのに、何故の三日や四日でこのこ戻ってきて
少林寺の板で武道論をやってるの？オリジナルのmitsu とは別人なの？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 19:18 ID:qCFuxlce
少林寺の金的ガードは優秀だし、マスクも目打ちの乱捕りにはいい。
少林寺がどうこうより、乱捕りの有無、そして乱捕りで法形の
応用を認めるかだけでしょ。
各人の体力や技術に応じた限定・自由乱捕りを行い、
「それは少林寺ではない」という技術の発展をとめる言葉を
言わなければいいだけ。
法形で崩しの微妙な感じをつかみ、乱捕りで方形にこだわらず
とにかく使える技を磨けばいいかと。
昔はそうだったのに、いつから「伝統芸能」路線に進路が変わったのだろう。
ミッちゃんの指摘もある程度的を得ている。
本当に形だけの椰子が多く、実用派を小ばかにしている。
また、体育会系の実戦先生が形しか教えなくなったのもなんだかなー。
新体制で、頭のいい口の達者なＯＯに洗脳されたんじゃないの。
ただし、安全には気をつけるべし。
いまさら変更の利かない人はそのままでいいから、若い者から
原点に返ろう。
少林寺がどうこうより、乱捕りの有無、そして乱捕りで法形の
応用を認めるかだけでしょ。
各人の体力や技術に応じた限定・自由乱捕りを行い、
「それは少林寺ではない」という技術の発展をとめる言葉を
言わなければいいだけ。
法形で崩しの微妙な感じをつかみ、乱捕りで方形にこだわらず
とにかく使える技を磨けばいいかと。
昔はそうだったのに、いつから「伝統芸能」路線に進路が変わったのだろう。
ミッちゃんの指摘もある程度的を得ている。
本当に形だけの椰子が多く、実用派を小ばかにしている。
また、体育会系の実戦先生が形しか教えなくなったのもなんだかなー。
新体制で、頭のいい口の達者なＯＯに洗脳されたんじゃないの。
ただし、安全には気をつけるべし。
いまさら変更の利かない人はそのままでいいから、若い者から
原点に返ろう。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 19:19 ID:qCFuxlce
＞とカッコ良く去ったのに、何故の三日や四日でこのこ戻ってきて
２チャンは麻薬、やめられまへん。
２チャンは麻薬、やめられまへん。
444 ：mitsu：03/08/11 19:22 ID:q+CFssBJ
膝折は膝関節への前蹴りのことかな。総合格闘家は膝をまっすぐにして
立ってないから効かんね。少林寺にも効かないでしょ。
もしくはかにばさみでの膝関節破壊？まあこれも一応組み技だし。
立ってないから効かんね。少林寺にも効かないでしょ。
もしくはかにばさみでの膝関節破壊？まあこれも一応組み技だし。
445 ：mitsu：03/08/11 19:35 ID:q+CFssBJ
つまり少林寺が最後のよりどころにしている金的、目突きなんかも
結局は実戦練習して組み技がある総合格闘技のほうが上なんだよね。
禁じ手も組んでなきゃできないのが多いんです。
少林寺の人は型で決まった動きをする人間に目突き、金的入れて
喜んでいるが、実際はそううまくいかないんだよ。
少林寺の人はＰＲＩＤＥとか見て、おれなら今ここで目潰すとか金的するとか
考えるのだろうけど、組み技でそうできるポジションを取ることが必要なんですわ。
結局は実戦練習して組み技がある総合格闘技のほうが上なんだよね。
禁じ手も組んでなきゃできないのが多いんです。
少林寺の人は型で決まった動きをする人間に目突き、金的入れて
喜んでいるが、実際はそううまくいかないんだよ。
少林寺の人はＰＲＩＤＥとか見て、おれなら今ここで目潰すとか金的するとか
考えるのだろうけど、組み技でそうできるポジションを取ることが必要なんですわ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 19:43 ID:qCFuxlce
ひざに限らず、間接はもろい方向があるのよ。
柔道整復や整形、カイロの人だとわかると思うけど。
またそれは伸ばした状態、曲げた状態個別にある。
それと最初かそこを攻撃するなんて素人みたいなことはしないでしょ。
これは「何をどうするか知らせない」
事が大事。そもそも格闘技で相手を再起不能にしてはいけないから
君には不必要。ひざの話ではないが、気がつくようで気がつかない
壊し技があるの。これは少林寺だからといって気がつくわけでは
ないけどね。
柔道整復や整形、カイロの人だとわかると思うけど。
またそれは伸ばした状態、曲げた状態個別にある。
それと最初かそこを攻撃するなんて素人みたいなことはしないでしょ。
これは「何をどうするか知らせない」
事が大事。そもそも格闘技で相手を再起不能にしてはいけないから
君には不必要。ひざの話ではないが、気がつくようで気がつかない
壊し技があるの。これは少林寺だからといって気がつくわけでは
ないけどね。
447 ：mitsu：03/08/11 19:43 ID:q+CFssBJ
＞＞４４１
麻薬です。やめられないっス。
麻薬です。やめられないっス。
448 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 19:45 ID:lIvWJ2Av
>>440
あのぅ、失礼ですが少林寺の目打ちのしかた、知ってますか？
あのぅ、失礼ですが少林寺の目打ちのしかた、知ってますか？
449 ：mitsu：03/08/11 19:54 ID:q+CFssBJ
＞ひざに限らず、間接はもろい方向があるのよ。
わかってます。問題は必死に抵抗する相手の関節をいかにもろい方向に
曲げるか。少林寺の技を型練習しても実際はできず、総合格闘技の技と練習
でできる。
＞最初かそこを攻撃するなんて素人みたいなことはしないでしょ。
＞これは「何をどうするか知らせない」 事が大事。
あたり前。実戦を知らない少林寺はそういった戦いをできないが
実戦を知ってる総合はできるだろう。それこそこれは実戦の中で
こそ培えるのだから。
わかってます。問題は必死に抵抗する相手の関節をいかにもろい方向に
曲げるか。少林寺の技を型練習しても実際はできず、総合格闘技の技と練習
でできる。
＞最初かそこを攻撃するなんて素人みたいなことはしないでしょ。
＞これは「何をどうするか知らせない」 事が大事。
あたり前。実戦を知らない少林寺はそういった戦いをできないが
実戦を知ってる総合はできるだろう。それこそこれは実戦の中で
こそ培えるのだから。
450 ：mitsu：03/08/11 20:05 ID:q+CFssBJ
＞＞４４８
初心者だからっていじめないで。問題はおれが正しい目打ちを知ってる
かより、目打ちが総合で使われないことなのだから。
確かに不意打ちでは有効だろうけど、不意打ちの目打ち、金的なんて
練習するまでもなく誰でもできますよ。
相手は路上の、間合いをとって構えてるやる気の総合格闘家です。
そういう相手にも通用するって話につながるなら質問の
続きをぜひお聞かせください。
初心者だからっていじめないで。問題はおれが正しい目打ちを知ってる
かより、目打ちが総合で使われないことなのだから。
確かに不意打ちでは有効だろうけど、不意打ちの目打ち、金的なんて
練習するまでもなく誰でもできますよ。
相手は路上の、間合いをとって構えてるやる気の総合格闘家です。
そういう相手にも通用するって話につながるなら質問の
続きをぜひお聞かせください。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 20:07 ID:PytiLk1T
>>245（8月6日）
>どこに入るかいろんな格闘技を勉強してる最中だから脳内格闘家と
>呼ばれてもちょっとムカツクがいいけど。
>>376(8月6日）
>私が言いたいのは結局この２つでした。これ以上議論しても接点はなさそうですね。
>それでは私は総合の道を行きます。いろいろ議論して頂いてありがとうございました。さようなら。
>>407(8月10日）颯爽と再登場！
>総合です。ひよっこですが。
つまり8月7日以降に総合に入門して、三日程で総合のひよっことなり（すごい！）
>>444(8月11日現在)
>膝折は膝関節への前蹴りのことかな。総合格闘家は膝をまっすぐにして
>立ってないから効かんね。少林寺にも効かないでしょ。
と総合格闘家として技術論をぶちあげているわけね。
格闘家としてよりも、釣り師として尊敬します。師匠と呼ばせてください。
>どこに入るかいろんな格闘技を勉強してる最中だから脳内格闘家と
>呼ばれてもちょっとムカツクがいいけど。
>>376(8月6日）
>私が言いたいのは結局この２つでした。これ以上議論しても接点はなさそうですね。
>それでは私は総合の道を行きます。いろいろ議論して頂いてありがとうございました。さようなら。
>>407(8月10日）颯爽と再登場！
>総合です。ひよっこですが。
つまり8月7日以降に総合に入門して、三日程で総合のひよっことなり（すごい！）
>>444(8月11日現在)
>膝折は膝関節への前蹴りのことかな。総合格闘家は膝をまっすぐにして
>立ってないから効かんね。少林寺にも効かないでしょ。
と総合格闘家として技術論をぶちあげているわけね。
格闘家としてよりも、釣り師として尊敬します。師匠と呼ばせてください。
452 ：ビスキュイ：03/08/11 20:09 ID:F3VHjafq
技術を知らないまま批評するのはチョット…
お願いですからもう少し勉強してから書き込
んでくださいm(__)m
お願いですからもう少し勉強してから書き込
んでくださいm(__)m
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 20:24 ID:PytiLk1T
>452
師匠を悪く言うな！師匠は少林寺技術にも総合格闘技技術にも
精通していらっしゃるのだ。
凡庸な一般人と一緒にするでない！
師匠を悪く言うな！師匠は少林寺技術にも総合格闘技技術にも
精通していらっしゃるのだ。
凡庸な一般人と一緒にするでない！
454 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 20:30 ID:lIvWJ2Av
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 20:45 ID:PytiLk1T
だまらっしゃい！
師匠は一を聞いて千を知るお方なのじゃ！
それは過去レスを読めば一目瞭然じゃ！
凡百の拳士と一緒にするでない。
師匠！ピスキュイも桜楽卍もこの爺がシメておきますじゃ！
師匠は一を聞いて千を知るお方なのじゃ！
それは過去レスを読めば一目瞭然じゃ！
凡百の拳士と一緒にするでない。
師匠！ピスキュイも桜楽卍もこの爺がシメておきますじゃ！
456 ：和：03/08/11 20:51 ID:rpR1Cb8k
>455
あなたは少林寺のこと少しでも知ってます？
あなたは少林寺のこと少しでも知ってます？
457 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 20:53 ID:tO2IjITm
目打ちを使えない技術として否定する人をはじめてみました
458 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 20:59 ID:tO2IjITm
目打ちの使い方
相手に静かに近づき、相手の目の位置をしっかりと確認する
相手の目周辺に何らかの異変があった場合は、相手の頬のあたりに優しく手を添える
中指と薬指で相手のまぶたをしっかりと開く
逆の手で持った眼薬を相手の目に打つ
相手に、「楽になった？」と聞く
これが私の知る目打ちでございます
相手に静かに近づき、相手の目の位置をしっかりと確認する
相手の目周辺に何らかの異変があった場合は、相手の頬のあたりに優しく手を添える
中指と薬指で相手のまぶたをしっかりと開く
逆の手で持った眼薬を相手の目に打つ
相手に、「楽になった？」と聞く
これが私の知る目打ちでございます
459 ：mitsu：03/08/11 21:05 ID:q+CFssBJ
少林寺１年、総合ひよっこが知った口きくなという意見は受け付けません。
「もっと少林寺を続けてればわかる」みたいな説明って
子供の質問に困った大人の「大人になればわかる」みたいですね。
「もっと少林寺を続けてればわかる」みたいな説明って
子供の質問に困った大人の「大人になればわかる」みたいですね。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 21:05 ID:+fIYmYD1
悪霊に取り付かれているという千穂ちゃん。
除霊をしてあげるという男に乳もまれるはオマンコ触られるは挿入されるは・・・
本当に悪霊は退散したのでしょうか？こんな気持ちのいい除霊だったらいつでもＯＫ!
制服好きならここ！
無料ムービーをどうぞ
http://www.pinkschool.com/
除霊をしてあげるという男に乳もまれるはオマンコ触られるは挿入されるは・・・
本当に悪霊は退散したのでしょうか？こんな気持ちのいい除霊だったらいつでもＯＫ!
制服好きならここ！
無料ムービーをどうぞ
http://www.pinkschool.com/
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 21:15 ID:PytiLk1T
皆が騒ぐから、師匠がわざわざお出ましになったではないか！
師匠！このような雑魚どもは爺に任せて、総合の稽古にお励みくだされ。
わざわざ師匠にお出ましいただくまでも御座りませぬ。
聞いたか皆の衆！師匠は「少林寺１年、総合ひよっこが知った口きくな
という意見は受け付けません。」
よいか、受け付けませんと仰せじゃ。
ヌシらがいかな長年の経験を持ってしても、師匠の理論は決して破れぬ。
受け付けませんのじゃ！
師匠！このような雑魚どもは爺に任せて、総合の稽古にお励みくだされ。
わざわざ師匠にお出ましいただくまでも御座りませぬ。
聞いたか皆の衆！師匠は「少林寺１年、総合ひよっこが知った口きくな
という意見は受け付けません。」
よいか、受け付けませんと仰せじゃ。
ヌシらがいかな長年の経験を持ってしても、師匠の理論は決して破れぬ。
受け付けませんのじゃ！
>>459
しかし実際そのとおりなわけで。
初段っていったら、
ちなみに目打ちがPRIDEで使えない理由はオープンフィンガーグローブを
つけているのでジャブにしかならないからです。
グローブをつけていない競技の場合はサミングと見なされて反則になるからです。
前に言ってた膝を折るというのは千鳥返しの刈足のことを言ってるのでしょうか？
刈足は各種のバリエーションがあって千鳥返しのそれはほんの1パターンですよ。
あなたの技術論はトレーニング論とごっちゃになっているように見られます。
大学生なら、もう少し論旨を整理してみてください。
しかし実際そのとおりなわけで。
初段っていったら、
ちなみに目打ちがPRIDEで使えない理由はオープンフィンガーグローブを
つけているのでジャブにしかならないからです。
グローブをつけていない競技の場合はサミングと見なされて反則になるからです。
前に言ってた膝を折るというのは千鳥返しの刈足のことを言ってるのでしょうか？
刈足は各種のバリエーションがあって千鳥返しのそれはほんの1パターンですよ。
あなたの技術論はトレーニング論とごっちゃになっているように見られます。
大学生なら、もう少し論旨を整理してみてください。
463 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/11 21:17 ID:lIvWJ2Av
>>461
爺ちゃん、お茶が入ったよ～(´･ω･)ノ
爺ちゃん、お茶が入ったよ～(´･ω･)ノ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 21:21 ID:T5e+FLyp
昨日プライドみたけど、パワーに勝る相手に技術で華麗に勝つなんて
ほとんど（絶無ではないが）無理。
ほとんど（絶無ではないが）無理。
465 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 21:24 ID:tO2IjITm
ﾅｶﾞｻﾚﾀ・・・▼@A@;
おお、桜楽卍さんスマンのう。
あんたも師匠に弟子入りされるか？
言っとくが一番弟子はわしじゃぞぃ。
あんたも師匠に弟子入りされるか？
言っとくが一番弟子はわしじゃぞぃ。
>>465
不憫だ・・・。
不憫だ・・・。
468 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 21:51 ID:tO2IjITm
あんまりひどい扱いしてると
ﾏｼﾞﾚｽ始めちゃうぞ
他流から見た少林寺とmitsu君についてとか
ﾏｼﾞﾚｽ始めちゃうぞ
他流から見た少林寺とmitsu君についてとか
>468
師匠の修行の邪魔をせんでくだされ。
爺は不覚にもﾜﾗﾀけど師匠の手前・・・。
師匠の修行の邪魔をせんでくだされ。
爺は不覚にもﾜﾗﾀけど師匠の手前・・・。
471 ：mitsu：03/08/11 22:09 ID:q+CFssBJ
＞＞４６２
少林寺拳法では、指先の力を抜いて相手の目をサッと掃くように攻め、相手に虚の状態を作ります。これを「目打ち」と呼んでいます。
相手の目に当てる必要はありません。相手をびっくりさせれば用はたります。(少林寺基本解説より)
考えてみればＰＲＩＤＥルールは目突き禁止だから目打ちは禁止だと思います。
誰も使わなくて当然。申し訳ございません。
ただ、それでも路上で構えてる相手にジャブより目打ちをするかわかりませんが。
サミングは主に組んでからする反則ですよね。腰にまきついてる相手の目をえぐるような。
組み技知っておけば不用意な組み付きはしませんね。
＞あなたの技術論はトレーニング論とごっちゃになっているように見られます。
え、どこがトレーニング論？少林寺はダンスでありエクササイズだけど。ボクササイズみたいな。
路上で構えてる相手に使えるかっていう事が私の判定基準なので
トレーニングとはちょっとちがいますよ？
え？千鳥返しの膝折って目突き金的レベルの技なの？でもＰＲＩＤＥ禁止事項
にないのに誰も使わないっていうのは、千鳥返しは脳内シミュレーション技？
少林寺拳法では、指先の力を抜いて相手の目をサッと掃くように攻め、相手に虚の状態を作ります。これを「目打ち」と呼んでいます。
相手の目に当てる必要はありません。相手をびっくりさせれば用はたります。(少林寺基本解説より)
考えてみればＰＲＩＤＥルールは目突き禁止だから目打ちは禁止だと思います。
誰も使わなくて当然。申し訳ございません。
ただ、それでも路上で構えてる相手にジャブより目打ちをするかわかりませんが。
サミングは主に組んでからする反則ですよね。腰にまきついてる相手の目をえぐるような。
組み技知っておけば不用意な組み付きはしませんね。
＞あなたの技術論はトレーニング論とごっちゃになっているように見られます。
え、どこがトレーニング論？少林寺はダンスでありエクササイズだけど。ボクササイズみたいな。
路上で構えてる相手に使えるかっていう事が私の判定基準なので
トレーニングとはちょっとちがいますよ？
え？千鳥返しの膝折って目突き金的レベルの技なの？でもＰＲＩＤＥ禁止事項
にないのに誰も使わないっていうのは、千鳥返しは脳内シミュレーション技？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 22:11 ID:XARTdoXD
爺との組み合わせで師匠ってのはちょと違和感があるな～。
やっぱ爺だったら「若」とかと「若君」とかのがしっくりくるけどな～。
やっぱ爺だったら「若」とかと「若君」とかのがしっくりくるけどな～。
473 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 22:17 ID:tO2IjITm
＞でんべえさん
真正面から喧嘩をするやつは馬鹿です
不意打ちが基本
「路上で総合格闘技の人（しかも得物所持）と真正面からケンカ」
なんて脳がいかれた人しか考えないシュチュエーション出ス
真正面から喧嘩をするやつは馬鹿です
不意打ちが基本
「路上で総合格闘技の人（しかも得物所持）と真正面からケンカ」
なんて脳がいかれた人しか考えないシュチュエーション出ス
>472
普段は坊ちゃんとお呼びしておりますだども、あくまで
武道の上では爺の師匠で御座いますから師匠とお呼びしてますじゃ。
爺は頑固な男で御座いますからご勘弁くだされ。
そげなことより、師匠がこれだけの文章をお書きになるのに
どれだけの時間をお使いになったとお思いでですじゃ？
お主らのために、わざわざ少林寺の入門書までひもといてくださったのじゃ。
爺は涙がでますじゃ。
本来なら総合格闘技にお使いになられたはずの時間じゃのに。ｼｸｼｸ。
普段は坊ちゃんとお呼びしておりますだども、あくまで
武道の上では爺の師匠で御座いますから師匠とお呼びしてますじゃ。
爺は頑固な男で御座いますからご勘弁くだされ。
そげなことより、師匠がこれだけの文章をお書きになるのに
どれだけの時間をお使いになったとお思いでですじゃ？
お主らのために、わざわざ少林寺の入門書までひもといてくださったのじゃ。
爺は涙がでますじゃ。
本来なら総合格闘技にお使いになられたはずの時間じゃのに。ｼｸｼｸ。
475 ：mitsu：03/08/11 22:25 ID:q+CFssBJ
＞＞４６９
だって油断してる素人相手、弱い格闘家相手を想定して武道やってたら悲しくならないですか？
強い相手を想定してこそ自分も強くなり自信もつくんです。
こういう状況ですなんて説明するのはアホくさいからしません。
あなたはそういう状況になったら逃げ出すor惨敗しそうなのでは。
だって油断してる素人相手、弱い格闘家相手を想定して武道やってたら悲しくならないですか？
強い相手を想定してこそ自分も強くなり自信もつくんです。
こういう状況ですなんて説明するのはアホくさいからしません。
あなたはそういう状況になったら逃げ出すor惨敗しそうなのでは。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 22:31 ID:T5e+FLyp
>>475
あんた総合格闘家ってだれを想定してんの？吉田？
あんた総合格闘家ってだれを想定してんの？吉田？
477 ：mitsu：03/08/11 22:32 ID:q+CFssBJ
断さん、でんべいさんはこれからも人生、路上において強敵が現れたら
不意打ちしか考えないセコい人間になってください。
真っ向勝負で勝てる自信があってこそ不意打ちもできるのでは。
不意打ちしか考えないセコい人間になってください。
真っ向勝負で勝てる自信があってこそ不意打ちもできるのでは。
478 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 22:35 ID:tO2IjITm
安心してください
敵とであってそれを敵とせず
それが我が流派の教えです
敵を倒すことだけを考えている時点で未熟です
ってもこれはまだまだあなたの考える事では無いですがね
敵とであってそれを敵とせず
それが我が流派の教えです
敵を倒すことだけを考えている時点で未熟です
ってもこれはまだまだあなたの考える事では無いですがね
479 ：mitsu：03/08/11 22:39 ID:q+CFssBJ
＞＞４７６
吉田でもシウバでもヒョードルでも誰でも想定してますわ。質問の意図がよくわからん。
吉田でもシウバでもヒョードルでも誰でも想定してますわ。質問の意図がよくわからん。
>>477
若いっていいなー。
相手からの不意打ち、知り合いへの危害、相手が怪我をしたときの賠償、
自分が怪我をしたときの金銭的、社会的損失を考えなくいいし。
やばそうな人に絡まれたら全力で逃げられるようにがんばります。
（そのための護身術だし）
mitsuさんもがんばるのは道場（ジム？）でだけにして下さい。
あなたの文章を読んでいると、格闘技を習い始めた人間の舞い上がったところが
見受けられます。
若いっていいなー。
相手からの不意打ち、知り合いへの危害、相手が怪我をしたときの賠償、
自分が怪我をしたときの金銭的、社会的損失を考えなくいいし。
やばそうな人に絡まれたら全力で逃げられるようにがんばります。
（そのための護身術だし）
mitsuさんもがんばるのは道場（ジム？）でだけにして下さい。
あなたの文章を読んでいると、格闘技を習い始めた人間の舞い上がったところが
見受けられます。
481 ：mitsu：03/08/11 22:48 ID:q+CFssBJ
＞＞４７８
いや自信のなさがにじみでてますよ。
喧嘩相手が欲しいだけの相手に少林寺の教え＆効かない技を通用させようとした時点で、
相手はさらにキレるんですが。
いや自信のなさがにじみでてますよ。
喧嘩相手が欲しいだけの相手に少林寺の教え＆効かない技を通用させようとした時点で、
相手はさらにキレるんですが。
482 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 22:51 ID:tO2IjITm
私にも覚え有るよ、今思い出すとﾊｽﾞｶｼｲ・・・
路上の勝負する事になったら
相手がこっちを覚える前にOR相手の証言能力なくなるくらいボコッテ
すばやく証拠を残さず逃走せんといかんよ
路上の勝負する事になったら
相手がこっちを覚える前にOR相手の証言能力なくなるくらいボコッテ
すばやく証拠を残さず逃走せんといかんよ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 22:51 ID:6r6eTu6R
>>474
御当家におかれましては、若君の最初の師匠が未熟であったようですね。
若君の素質を開花させるためには、やはりそれなりの師匠でないと・・・。
しかし、若君ももう少し辛抱強く修行にあたらないと何事も中途半端になってしまします。
爺も甘やかすばかりでなく、叱るべきときは叱りきびしく躾けないといけないですよ。
でないと、事が起きてから「坊やだからさ」などと馬鹿にされることになりかねないです。
御当家におかれましては、若君の最初の師匠が未熟であったようですね。
若君の素質を開花させるためには、やはりそれなりの師匠でないと・・・。
しかし、若君ももう少し辛抱強く修行にあたらないと何事も中途半端になってしまします。
爺も甘やかすばかりでなく、叱るべきときは叱りきびしく躾けないといけないですよ。
でないと、事が起きてから「坊やだからさ」などと馬鹿にされることになりかねないです。
484 ：mitsu：03/08/11 23:00 ID:q+CFssBJ
＞＞４８０
セコイ人間は若い時もセコイんものだよ。だから少林寺を長年続けられたんでしょ？
あとおれは若くなくなっても少林寺は使えんって言い続けると思うのですが。
どうしても戦わざるをえなくなった状況で、両方無傷に終わるのは無理でしょ。
型できれいに勝つことに慣れてしまったから勘違いだね。
少林寺こそ目とキンタマ潰したらいくら賠償になると思ってんの？
逃げられなかった時のための護身術だろ。わけわからん。
セコイ人間は若い時もセコイんものだよ。だから少林寺を長年続けられたんでしょ？
あとおれは若くなくなっても少林寺は使えんって言い続けると思うのですが。
どうしても戦わざるをえなくなった状況で、両方無傷に終わるのは無理でしょ。
型できれいに勝つことに慣れてしまったから勘違いだね。
少林寺こそ目とキンタマ潰したらいくら賠償になると思ってんの？
逃げられなかった時のための護身術だろ。わけわからん。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 23:03 ID:f+8STXj8
>少林寺こそ目とキンタマ潰したらいくら賠償になると思ってんの？
それが少林寺を誤解していると言うことなのだが。
潰す目攻撃、金的蹴りは法形のやつとは違うのだが。
それが少林寺を誤解していると言うことなのだが。
潰す目攻撃、金的蹴りは法形のやつとは違うのだが。
486 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 23:13 ID:V5Lbivno
「戦わざるをえない状況」これってかなり危険な状況だぞ
こっちが圧倒的に不利な状況
それこそ金的目打ちでもやらんとやってられんわ
こっちが圧倒的に不利な状況
それこそ金的目打ちでもやらんとやってられんわ
487 ：mitsu：03/08/11 23:17 ID:q+CFssBJ
＞＞４８５
だーかーらー実戦では法形とちがって相手も動いてるからどんな角度で入るかわからんよ？
実際練習でも蹴った事のない金を初めて蹴るんだよ？
それでどうして後遺症残さないと言えるんだこの法形バカ。
だーかーらー実戦では法形とちがって相手も動いてるからどんな角度で入るかわからんよ？
実際練習でも蹴った事のない金を初めて蹴るんだよ？
それでどうして後遺症残さないと言えるんだこの法形バカ。
489 ：mitsu：03/08/11 23:22 ID:q+CFssBJ
＞＞４８６
え？おれは君達が相手を怪我させた時の賠償とか言うから、
じゃあ少林寺の金的目打ちはどうなの？って聞いただけで、
一回も金的目打ちを否定したことは無いんだけど。
わかって言ってる？なら共通点が生まれたわけだ。
え？おれは君達が相手を怪我させた時の賠償とか言うから、
じゃあ少林寺の金的目打ちはどうなの？って聞いただけで、
一回も金的目打ちを否定したことは無いんだけど。
わかって言ってる？なら共通点が生まれたわけだ。
490 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/11 23:27 ID:V5Lbivno
自分を殺すのも相手を殺すのも同じ事だ
護身術を使うのは、賠償程度ですみそうに無い状況を
賠償程度で済ますときだけだよ
護身術を使うのは、賠償程度ですみそうに無い状況を
賠償程度で済ますときだけだよ
ぼっちゃん！今夜も入れ食いで御座いますな。
よくぞここまでの釣り師におなりになられました。
一年足らずの少林寺歴と、三日あまりの総合格闘技歴で
これほどまでの釣り果をお上げになるとは・・・。
爺はうれしゅう御座います。
今夜もまだまだ釣れますぞ！
よくぞここまでの釣り師におなりになられました。
一年足らずの少林寺歴と、三日あまりの総合格闘技歴で
これほどまでの釣り果をお上げになるとは・・・。
爺はうれしゅう御座います。
今夜もまだまだ釣れますぞ！
492 ：mitsu：03/08/11 23:33 ID:q+CFssBJ
＞＞４８８
いえ、私が経験したケンカなんておままごとみたいなものです。
そういうケンカに慣れてない人間が路上の護身を身に付けるにはどの
格闘技、武道が良いかと真剣に考えているだけです。
いえ、私が経験したケンカなんておままごとみたいなものです。
そういうケンカに慣れてない人間が路上の護身を身に付けるにはどの
格闘技、武道が良いかと真剣に考えているだけです。
493 ：mitsu：03/08/11 23:46 ID:q+CFssBJ
まあ一時は少林寺の精神に感動し入門したのですが、
自分でいろいろ考えるのはやめませんでした。
その過程で相撲が路上では最強、手の３倍筋肉のある足を極めたテコンドーが最強、
一撃で相手を倒す極真が最強、少林寺の守主攻従は完成している、
打撃も寝技もありの総合が最強など、どれも最強を謳っていたわけです。
そして、技、練習方法、所属する人のだいたいの強さを比べていくうちに、どれが偽りの最強か、
どこに所属すれば一番自分の力を伸ばせるかなどが見えてきたわけです。
自分でいろいろ考えるのはやめませんでした。
その過程で相撲が路上では最強、手の３倍筋肉のある足を極めたテコンドーが最強、
一撃で相手を倒す極真が最強、少林寺の守主攻従は完成している、
打撃も寝技もありの総合が最強など、どれも最強を謳っていたわけです。
そして、技、練習方法、所属する人のだいたいの強さを比べていくうちに、どれが偽りの最強か、
どこに所属すれば一番自分の力を伸ばせるかなどが見えてきたわけです。
494 ：mitsu：03/08/11 23:59 ID:q+CFssBJ
＞＞４９０
何の目的もなくリンチ、恐喝するような相手と向かい逃げられない時、
自分の命はこんな奴らの命と等価ではないと思っていいのではないだろうか。
相手がどうなろうと自分が殺されるわけにはいかないのでは。
何の目的もなくリンチ、恐喝するような相手と向かい逃げられない時、
自分の命はこんな奴らの命と等価ではないと思っていいのではないだろうか。
相手がどうなろうと自分が殺されるわけにはいかないのでは。
mitsuさん
>一番自分の力を伸ばせるかなどが見えてきたわけです。
ではとりあえず総合をあるていど身につけてから
どのように考えが変化したかを聞かせてくださいよ。
それで正しかったならヨシ！わるかったなら別にいけばヨシ！
けど続けないで辞めちゃうのは意味ないよね。
結局なにもできずに頭でっかちになってしまってるやん。
とりあえず今は総合に熱があるならがんばってみてください。
>一番自分の力を伸ばせるかなどが見えてきたわけです。
ではとりあえず総合をあるていど身につけてから
どのように考えが変化したかを聞かせてくださいよ。
それで正しかったならヨシ！わるかったなら別にいけばヨシ！
けど続けないで辞めちゃうのは意味ないよね。
結局なにもできずに頭でっかちになってしまってるやん。
とりあえず今は総合に熱があるならがんばってみてください。
>>493
いや、言いたいことはわかりますが、そのサンプルにPRIDEとかが
出てきているので皆不安になっていると思うのですが・・・。
（車を買うための参考資料にF1とかラリーとかのビデオが挙げられている
ような感じでしょうか？）
PRIDEとかK-1が単なる比喩でしかなく、
ちゃんと（あなたの思うところの）各格闘技、武道の長所と短所を把握し、
自分に何が足りない、または何を伸ばせばいいのか把握した上で
今の道を選んだのであれば問題ないのですが・・・。
>そして、技、練習方法、所属する人のだいたいの強さを比べていくうちに、どれが偽りの最強か、
>どこに所属すれば一番自分の力を伸ばせるかなどが見えてきたわけです。
どんな分析を行ったのか教えてもらえますか？
いや、言いたいことはわかりますが、そのサンプルにPRIDEとかが
出てきているので皆不安になっていると思うのですが・・・。
（車を買うための参考資料にF1とかラリーとかのビデオが挙げられている
ような感じでしょうか？）
PRIDEとかK-1が単なる比喩でしかなく、
ちゃんと（あなたの思うところの）各格闘技、武道の長所と短所を把握し、
自分に何が足りない、または何を伸ばせばいいのか把握した上で
今の道を選んだのであれば問題ないのですが・・・。
>そして、技、練習方法、所属する人のだいたいの強さを比べていくうちに、どれが偽りの最強か、
>どこに所属すれば一番自分の力を伸ばせるかなどが見えてきたわけです。
どんな分析を行ったのか教えてもらえますか？
497 ：mitsu：03/08/12 00:32 ID:oJ9CLiAr
＞＞４９６
私は路上での護身のために武道、格闘技を初めました。
まず路上というのはどういう場かというと、何でもありの場です。
殴る蹴る、寝技組み技締め技関節、目突き金的武器、複数相手など。
そのうち、殴る蹴る、寝技組み技締め技関節は総合格闘技です。
なぜなら、打撃を知らない相手には打撃、組み技を知らない相手には組み技で戦えばいいからです。
相手が総合で自分がちがったら逆に相手にそれらをされます。
また柔道と空手の組み合わせでやるにしても、柔道は組んでる時相手の打撃を
考えないので何でもありでなくなります。
目突き金的などは合気道、少林寺が技術体系に組み込んでいます。
しかし、実際に使えるかという所が問題だったのですが私の出した結論は
否です。この根拠は＞＞４４０を見てください。
私は路上での護身のために武道、格闘技を初めました。
まず路上というのはどういう場かというと、何でもありの場です。
殴る蹴る、寝技組み技締め技関節、目突き金的武器、複数相手など。
そのうち、殴る蹴る、寝技組み技締め技関節は総合格闘技です。
なぜなら、打撃を知らない相手には打撃、組み技を知らない相手には組み技で戦えばいいからです。
相手が総合で自分がちがったら逆に相手にそれらをされます。
また柔道と空手の組み合わせでやるにしても、柔道は組んでる時相手の打撃を
考えないので何でもありでなくなります。
目突き金的などは合気道、少林寺が技術体系に組み込んでいます。
しかし、実際に使えるかという所が問題だったのですが私の出した結論は
否です。この根拠は＞＞４４０を見てください。
498 ：mitsu：03/08/12 00:39 ID:oJ9CLiAr
相手が武器を持っていた場合は＞＞４０５＞＞４３８を見てください。
複数が相手の時、相手が一人の時に勝てないやつは相手が複数で勝てるわけない
という考えで総合を選びました。寝技は使えないが。
複数が相手の時、相手が一人の時に勝てないやつは相手が複数で勝てるわけない
という考えで総合を選びました。寝技は使えないが。
>>245（8月6日）
>どこに入るかいろんな格闘技を勉強してる最中だから脳内格闘家と
>呼ばれてもちょっとムカツクがいいけど。
>>376(8月6日）
>私が言いたいのは結局この２つでした。これ以上議論しても接点はなさそうですね。
>それでは私は総合の道を行きます。いろいろ議論して頂いてありがとうございました。さようなら。
>>407(8月10日）颯爽と再登場！
>総合です。ひよっこですが。
つまり8月7日以降に総合に入門して、三日程で総合のひよっことなり（すごい！）
>>444(8月11日現在)
>膝折は膝関節への前蹴りのことかな。総合格闘家は膝をまっすぐにして
>立ってないから効かんね。少林寺にも効かないでしょ。
と総合格闘家として技術論をぶちあげているわけね。
>どこに入るかいろんな格闘技を勉強してる最中だから脳内格闘家と
>呼ばれてもちょっとムカツクがいいけど。
>>376(8月6日）
>私が言いたいのは結局この２つでした。これ以上議論しても接点はなさそうですね。
>それでは私は総合の道を行きます。いろいろ議論して頂いてありがとうございました。さようなら。
>>407(8月10日）颯爽と再登場！
>総合です。ひよっこですが。
つまり8月7日以降に総合に入門して、三日程で総合のひよっことなり（すごい！）
>>444(8月11日現在)
>膝折は膝関節への前蹴りのことかな。総合格闘家は膝をまっすぐにして
>立ってないから効かんね。少林寺にも効かないでしょ。
と総合格闘家として技術論をぶちあげているわけね。
500 ：mitsu：03/08/12 01:03 ID:oJ9CLiAr
＞＞４９６
次に路上での強さとは何かです。それは
個人の資質、路上で使える技、正しい練習の３つで決まると思います。
個人の資質とはそのまんまであり、路上で使える技は今説明しました。
正しい練習は、正しい練習方法と強い練習相手がいるかに分けられます。
練習方法は型中心か実戦中心かに分けられます。そして型中心の少林寺を否定した
理由は＞＞２４３から＞＞２４６を見てください。
強い練習相手とは、少林寺や合気道とちがい、その人の実績からわかります。
一方少林寺に実力のない赤卍以上が多いことは、少林寺の人たちも認めるところです。
次に路上での強さとは何かです。それは
個人の資質、路上で使える技、正しい練習の３つで決まると思います。
個人の資質とはそのまんまであり、路上で使える技は今説明しました。
正しい練習は、正しい練習方法と強い練習相手がいるかに分けられます。
練習方法は型中心か実戦中心かに分けられます。そして型中心の少林寺を否定した
理由は＞＞２４３から＞＞２４６を見てください。
強い練習相手とは、少林寺や合気道とちがい、その人の実績からわかります。
一方少林寺に実力のない赤卍以上が多いことは、少林寺の人たちも認めるところです。
501 ：mitsu：03/08/12 01:05 ID:oJ9CLiAr
他にもいろいろあるのですが、多いのでこのスレッドを読み返してもらえばわかると思います。
503 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/12 01:12 ID:BVCFzjua
路上の殴る蹴るは総合の殴る蹴るとは似ていてちょっと違うと言う事だけは知っておいた方がいいと思う。
つまり総合格闘技に引っ張り出された純粋培養空手、柔道家のような自体が総合格闘家においても充分におこりうる事です。
でも少林寺の経験者と総合格闘技家が喧嘩すると総合の人が勝つことも多いのは事実。
その理由を考えれば自分がそうはならないように練習を積めばいいだけ。
競技で強くなりたいのなら総合に血道あげときゃいいじゃん。
つまり総合格闘技に引っ張り出された純粋培養空手、柔道家のような自体が総合格闘家においても充分におこりうる事です。
でも少林寺の経験者と総合格闘技家が喧嘩すると総合の人が勝つことも多いのは事実。
その理由を考えれば自分がそうはならないように練習を積めばいいだけ。
競技で強くなりたいのなら総合に血道あげときゃいいじゃん。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 02:21 ID:wzV4qDz2
スレを読み返して一番良くわかったのは、何を言っても無駄だろうってことだな～
505 ：ん？：03/08/12 02:36 ID:dOBl1boh
mitsuさん、あなた打撃でも総合でもいまのままでは中途半端で終わりそうですよ。
そもそも総合の人が即席で打撃覚えても、ほとんど使い物になってないしね。
路上で寝技なんて考える時点で、あんた負けてるよね。ガキとしかいいようがない。
そもそも路上や武器有りの状況で、「総合」という言葉を出すことが駄目駄目。
総合は競技。路上は競技ではないのよ。それに総合の打撃はお粗末過ぎるよ。
受けがないしねえ。まあこれは、よその打撃見ても状況は変わらんけど。
少林寺も例外ではない。受けの練習なんてやってないしねえ笑
そもそも総合の人が即席で打撃覚えても、ほとんど使い物になってないしね。
路上で寝技なんて考える時点で、あんた負けてるよね。ガキとしかいいようがない。
そもそも路上や武器有りの状況で、「総合」という言葉を出すことが駄目駄目。
総合は競技。路上は競技ではないのよ。それに総合の打撃はお粗末過ぎるよ。
受けがないしねえ。まあこれは、よその打撃見ても状況は変わらんけど。
少林寺も例外ではない。受けの練習なんてやってないしねえ笑
506 ：ん？：03/08/12 02:38 ID:dOBl1boh
まあ、宗由貴さんは武道家ではないし、極意に達している人もいないのだから、
少林寺攻撃すること自体、意味ないでしょうに。
自分の信じたことをとっととやればいいじゃないの。
黙って続ける。それしかないよ、mitsuさん。
少林寺攻撃すること自体、意味ないでしょうに。
自分の信じたことをとっととやればいいじゃないの。
黙って続ける。それしかないよ、mitsuさん。
507 ：mitsu：03/08/12 08:51 ID:oJ9CLiAr
>その理由を考えれば自分がそうはならないように練習を積めばいいだけ。
少林寺では強くない赤卍が強いつもりで指導にあたる。
総合、空手、柔道などとはちがい実戦の試合がないから強い人がだれだかわからない。
この人は技がうまくて強そうだ、だけで判断している。そういう人が試合では弱い
というのもよくある。
須加さんのまわりで一緒に練習している人達は見た目強そうだが実は弱くて、
その相手に実戦形式で勝ってる須加さんは本当に強い相手を知らないだけかも。
そんな井の中の蛙状態で本当に質の高い練習はできますか？できませんね。
少林寺では強くない赤卍が強いつもりで指導にあたる。
総合、空手、柔道などとはちがい実戦の試合がないから強い人がだれだかわからない。
この人は技がうまくて強そうだ、だけで判断している。そういう人が試合では弱い
というのもよくある。
須加さんのまわりで一緒に練習している人達は見た目強そうだが実は弱くて、
その相手に実戦形式で勝ってる須加さんは本当に強い相手を知らないだけかも。
そんな井の中の蛙状態で本当に質の高い練習はできますか？できませんね。
508 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/12 08:59 ID:lAX9GDJb
まぁ、mitsu君は総合がんばってクレや
ただ、武器まで含めた路上ってのは、本来古流の分野何だけどね
総合は総合のルールの中でしか役に立たないし
「総合格闘技」って流派は無いんだよ
あれは、一流派をある程度やった人が「総合」的に戦うための練習だよ
ちなみに、古流はあらゆる場面で戦えるようにした代わりに
何があっても現代武道にその専門分野では勝てなくなった
これは様様なものをやるため、一つ一つの錬度が落ちてしまうためである
「総合」だから強い「少林寺」だから弱いって事は無いよ
自分が何を求めて強い・弱いを考えているかだね
一つの流派の動きを身に付ける時間は、大体3年かかるといわれている
思想を理解するにはさらに何年もかかる
まずは「総合」とやらを３年続けてみることだね
ただ、武器まで含めた路上ってのは、本来古流の分野何だけどね
総合は総合のルールの中でしか役に立たないし
「総合格闘技」って流派は無いんだよ
あれは、一流派をある程度やった人が「総合」的に戦うための練習だよ
ちなみに、古流はあらゆる場面で戦えるようにした代わりに
何があっても現代武道にその専門分野では勝てなくなった
これは様様なものをやるため、一つ一つの錬度が落ちてしまうためである
「総合」だから強い「少林寺」だから弱いって事は無いよ
自分が何を求めて強い・弱いを考えているかだね
一つの流派の動きを身に付ける時間は、大体3年かかるといわれている
思想を理解するにはさらに何年もかかる
まずは「総合」とやらを３年続けてみることだね
509 ：mitsu：03/08/12 09:01 ID:oJ9CLiAr
＞総合の人が即席で打撃覚えても、ほとんど使い物になってないしね。
当たり前だろ‥即席なら。だからキチンと身に付けるんだろ。
型で、止まった相手に突きいれて打撃をキチンと身に付けたつもりでいちゃいかんよ？
＞路上で寝技なんて考える時点で、あんた負けてるよね。
路上で相手がタックル、マウント、チョークスリーパーをしてこないという
根拠のない想定をし、路上を道場と勘違いしてるあんたがガキでしょ。
ちなみにこれらは寝技とセットの技だよ？そんくらいわかるよね素人くん？
当たり前だろ‥即席なら。だからキチンと身に付けるんだろ。
型で、止まった相手に突きいれて打撃をキチンと身に付けたつもりでいちゃいかんよ？
＞路上で寝技なんて考える時点で、あんた負けてるよね。
路上で相手がタックル、マウント、チョークスリーパーをしてこないという
根拠のない想定をし、路上を道場と勘違いしてるあんたがガキでしょ。
ちなみにこれらは寝技とセットの技だよ？そんくらいわかるよね素人くん？
510 ：mitsu：03/08/12 09:13 ID:oJ9CLiAr
＞そもそも路上や武器有りの状況で、「総合」という言葉を出すことが駄目駄目。
そもそも路上や武器有りの状況で、型のように正直に相手が動いてくれると考える事が駄目駄目。
＞それに総合の打撃はお粗末過ぎるよ。受けがないしねえ。
実戦形式の練習をしたことのない人間だから言える台詞の代表格。
今度実戦練習をすることがあったら少林寺の受けの使えなさ、総合やＫ－１の
受けの使いやすさを比べることだ。内受けからの反撃など不可能という事を知るだろう。
ていうか総合、ｋ－１でなぜ少林寺のような受けが使われないか頭使って考えろや。
そもそも路上や武器有りの状況で、型のように正直に相手が動いてくれると考える事が駄目駄目。
＞それに総合の打撃はお粗末過ぎるよ。受けがないしねえ。
実戦形式の練習をしたことのない人間だから言える台詞の代表格。
今度実戦練習をすることがあったら少林寺の受けの使えなさ、総合やＫ－１の
受けの使いやすさを比べることだ。内受けからの反撃など不可能という事を知るだろう。
ていうか総合、ｋ－１でなぜ少林寺のような受けが使われないか頭使って考えろや。
511 ：mitsu：03/08/12 09:31 ID:oJ9CLiAr
＞武器まで含めた路上ってのは、本来古流の分野何だけどね。
それは昔は武器相手に戦うための本当の練習をしていたからだろう。
＞総合は総合のルールの中でしか役に立たないし
総合が路上で使える理由をあれだけ説明したのに否定する理由は？
本来うんぬんだからとかじゃなくて技、練習方法からこういうことが
言えますと書いて。
それは昔は武器相手に戦うための本当の練習をしていたからだろう。
＞総合は総合のルールの中でしか役に立たないし
総合が路上で使える理由をあれだけ説明したのに否定する理由は？
本来うんぬんだからとかじゃなくて技、練習方法からこういうことが
言えますと書いて。
512 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/12 09:32 ID:JxYtQgTo
＞mitsuさんへ
ちなみに断さんは古流の人で，須加バカさんやでんべえさんと同じ北陸スパーオフに参加してる人。
断さんの住んでいる地域は，某○館長のいる福岡県久留米市ばりに治安が悪いらしく，
良くヤンキーに絡まれるそうです。リアルなストリート話は為になります。
あと打撃，投技，組討，武器術，衆敵闘法と技術を分けて考えているようですが，
基本的に全ての動きは共通してると思いませんか？
「総合格闘技にしろ，少林寺にしろまず基本の動きがあり，その上に諸々の技術が
上乗せされている」というのが私の考えです。
だから「この技術は使えない」とか「あんなの実戦的じゃない」等言わずに
総合格闘技を頑張ってくださいね。
そろそろ総合格闘家の胴締め剛術家さんとかに来て欲しいなぁ～。
ちなみに断さんは古流の人で，須加バカさんやでんべえさんと同じ北陸スパーオフに参加してる人。
断さんの住んでいる地域は，某○館長のいる福岡県久留米市ばりに治安が悪いらしく，
良くヤンキーに絡まれるそうです。リアルなストリート話は為になります。
あと打撃，投技，組討，武器術，衆敵闘法と技術を分けて考えているようですが，
基本的に全ての動きは共通してると思いませんか？
「総合格闘技にしろ，少林寺にしろまず基本の動きがあり，その上に諸々の技術が
上乗せされている」というのが私の考えです。
だから「この技術は使えない」とか「あんなの実戦的じゃない」等言わずに
総合格闘技を頑張ってくださいね。
そろそろ総合格闘家の胴締め剛術家さんとかに来て欲しいなぁ～。
513 ：mitsu：03/08/12 09:37 ID:oJ9CLiAr
＞「総合格闘技」って流派は無いんだよ
＞あれは、一流派をある程度やった人が「総合」的に戦うための練習だよ 。
最初から総合で強い人もいますが‥。素人が勝手に定義しないように。
＞古流はあらゆる場面で戦えるようにした代わりに
じゃあなんで路上でタックルされて足とられて寝技になったとき戦えないの？
＞あれは、一流派をある程度やった人が「総合」的に戦うための練習だよ 。
最初から総合で強い人もいますが‥。素人が勝手に定義しないように。
＞古流はあらゆる場面で戦えるようにした代わりに
じゃあなんで路上でタックルされて足とられて寝技になったとき戦えないの？
514 ：mitsu：03/08/12 09:41 ID:oJ9CLiAr
＞「総合」だから強い「少林寺」だから弱いって事は無いよ
＞自分が何を求めて強い・弱いを考えているかだね
路上で総合が強く少林寺が弱い理由を説明したのですが。理論的反論を求む。
何を求めてって、路上での強さを求めてるって何度も言ったのですが。
もうちょっとおれのペースについてきてね。
＞自分が何を求めて強い・弱いを考えているかだね
路上で総合が強く少林寺が弱い理由を説明したのですが。理論的反論を求む。
何を求めてって、路上での強さを求めてるって何度も言ったのですが。
もうちょっとおれのペースについてきてね。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 09:44 ID:+8NfKede
>素人が勝手に定義しないように。
mitsu氏のように中途半端な人のことを素人というのでは？
だから皆彼の発言に納得も理解もしめさないんだろうな。
＞理論的反論を求む。
皆さん実に理論的に説明されているけど？？
mitsu氏のように中途半端な人のことを素人というのでは？
だから皆彼の発言に納得も理解もしめさないんだろうな。
＞理論的反論を求む。
皆さん実に理論的に説明されているけど？？
516 ：mitsu：03/08/12 09:48 ID:oJ9CLiAr
＞だから「この技術は使えない」とか「あんなの実戦的じゃない」等言わずに
少林寺では技術体系と練習方法の２つから「使えない技だらけ」という
事を何度も説明したのですが？理論的に反論して。
＞あと打撃，投技，組討，武器術，衆敵闘法と技術を分けて考えているようですが，
＞基本的に全ての動きは共通してると思いませんか？
思います。ただ今回は路上をわかりやすく説明するためにあえて分けて
説明しました。
少林寺では技術体系と練習方法の２つから「使えない技だらけ」という
事を何度も説明したのですが？理論的に反論して。
＞あと打撃，投技，組討，武器術，衆敵闘法と技術を分けて考えているようですが，
＞基本的に全ての動きは共通してると思いませんか？
思います。ただ今回は路上をわかりやすく説明するためにあえて分けて
説明しました。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 09:51 ID:BcUKjWo5
少林寺は弱ぎる。
総合格闘技は洗練されている。
これは紛れもない事実です。
総合格闘技は洗練されている。
これは紛れもない事実です。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 09:54 ID:BcUKjWo5
mitsu氏の書いていることは一々もっともなことです。
しかし、あまりにも本当のことを書きすぎるので
夢が壊れてしまい、
みんな気分が悪くなっているだけなのです。
しかし、あまりにも本当のことを書きすぎるので
夢が壊れてしまい、
みんな気分が悪くなっているだけなのです。
519 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/12 10:06 ID:JxYtQgTo
>>516
反論したわけではないのだよ，アンダーソン君。
「総合格闘技にも基本的な動きがあると思うので，馬鹿にせず基礎をみっちりやって下さいね」
ということを言いたかったのだよ。わかりにくい書き方してスマソ。
後個人的な見解なのだがね，「使えない技」という物は存在しないのだよ。
そこにあるのは「その技を使えない自分」なのだよ。
技が使えるかどうかは自分次第。
弱さを自分以外のせいにしてるウチは伸びないかもね。
反論したわけではないのだよ，アンダーソン君。
「総合格闘技にも基本的な動きがあると思うので，馬鹿にせず基礎をみっちりやって下さいね」
ということを言いたかったのだよ。わかりにくい書き方してスマソ。
後個人的な見解なのだがね，「使えない技」という物は存在しないのだよ。
そこにあるのは「その技を使えない自分」なのだよ。
技が使えるかどうかは自分次第。
弱さを自分以外のせいにしてるウチは伸びないかもね。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 10:09 ID:BcUKjWo5
>>519さんはその「使えない技」が使えるのですか？
521 ：ん？：03/08/12 10:11 ID:Dd65LIDN
あらら、素人にされちまったよ。
それに俺は既に少林寺ではない。学生時代、少林寺をやっていただけ。
いったいなにをもって、「きちんと打撃を身につける」を定義しているのか？
マッハにしろ桜庭にしろ、打撃下手でしょ？あなた、アホやねえ。
見る目もなく、やったこともない子供に、なに言っても意味ねえなあ。
路上でタックル・・・まあ、いろいろ想像してやってちょうだいな。
その時点で既にあんた死んでるわけだし。俺には関係ないから。
かわいそうだからちょっと相手したけど、やっぱ無意味ねえ。
総合やって、須藤元気みたいに刺されちゃえば？そうでもしないと、
あんたには何もわからないよ。少林寺のこと云々言うのではなく、
使える技術はどっからでも持ってきて身につける、そういった
貪欲さを持ったほうがいいぞ（と最後の親切。無駄だろうが）。
あんたみたいなのは、総合でも迷惑がるだろうなあ。
それに俺は既に少林寺ではない。学生時代、少林寺をやっていただけ。
いったいなにをもって、「きちんと打撃を身につける」を定義しているのか？
マッハにしろ桜庭にしろ、打撃下手でしょ？あなた、アホやねえ。
見る目もなく、やったこともない子供に、なに言っても意味ねえなあ。
路上でタックル・・・まあ、いろいろ想像してやってちょうだいな。
その時点で既にあんた死んでるわけだし。俺には関係ないから。
かわいそうだからちょっと相手したけど、やっぱ無意味ねえ。
総合やって、須藤元気みたいに刺されちゃえば？そうでもしないと、
あんたには何もわからないよ。少林寺のこと云々言うのではなく、
使える技術はどっからでも持ってきて身につける、そういった
貪欲さを持ったほうがいいぞ（と最後の親切。無駄だろうが）。
あんたみたいなのは、総合でも迷惑がるだろうなあ。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 10:18 ID:SLEKvfBD
オタりんじは議論が好きだなぁ。
523 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/12 10:21 ID:JxYtQgTo
524 ：ん？：03/08/12 10:33 ID:Dd65LIDN
＞総合、ｋ－１でなぜ少林寺のような受けが使われないか頭使って考えろや。
てかね、だあれも打撃に対してちゃんと受けが出来てないのよ。せいぜい
キックやボクシング系の、体丸めて前腕を顔面の前に上げて防御するだけ、
でしょ？。あんた本当になにも知らないねえ。
俺は少林寺云々の話だけをしているわけではないのよ。
もうお子ちゃまの相手はせんとこ。疲れる。
てかね、だあれも打撃に対してちゃんと受けが出来てないのよ。せいぜい
キックやボクシング系の、体丸めて前腕を顔面の前に上げて防御するだけ、
でしょ？。あんた本当になにも知らないねえ。
俺は少林寺云々の話だけをしているわけではないのよ。
もうお子ちゃまの相手はせんとこ。疲れる。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 10:33 ID:BcUKjWo5
526 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/12 10:43 ID:JxYtQgTo
>>525
私の経験は，絡まれた時に思わず天秤捕を掛けたとか，
棒でいきなり殴りかかられて体捌きで避けたとかだから・・・。
技を自在に使えるようになったら一人前なんだろうけど，アダシにはまだまだ無理だねぇ。
生涯修行だよ，キミィ！
私の経験は，絡まれた時に思わず天秤捕を掛けたとか，
棒でいきなり殴りかかられて体捌きで避けたとかだから・・・。
技を自在に使えるようになったら一人前なんだろうけど，アダシにはまだまだ無理だねぇ。
生涯修行だよ，キミィ！
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 10:49 ID:BcUKjWo5
まあ、幾ら少林寺を極めようとも
私に勝つことは到底出来ないのだが・・・
私に勝つことは到底出来ないのだが・・・
528 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/12 10:51 ID:JxYtQgTo
そんな意地悪い言う人には，羽手裏剣投げますよ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 10:53 ID:BcUKjWo5
|
|彡 ｻｯ !
|
|彡
|
|彡 ｻｯ !
|
|彡
|
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:46 ID:Gkwb8Sno
みんな優しいなぁ・・・。
この人、８月６日の朝にはまだどこにも入門してないんだよね。
>>245参照
で、８月１０日の午後には以下のように書いてる。
>>408参照
オレには脳内か電波野郎にしか見えないんだけど。
少林寺経験一年の件も、現在大学在学中も脳内に100カノッサ！
って釣られてしまいました。
この人、８月６日の朝にはまだどこにも入門してないんだよね。
>>245参照
で、８月１０日の午後には以下のように書いてる。
>>408参照
オレには脳内か電波野郎にしか見えないんだけど。
少林寺経験一年の件も、現在大学在学中も脳内に100カノッサ！
って釣られてしまいました。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:48 ID:Gkwb8Sno
すみません訂正です・・。
この人、８月６日の朝にはまだどこにも入門してないんだよね。
>>245参照
で、８月１０日の午後には以下のように書いてる。
>>410参照
オレには脳内か電波野郎にしか見えないんだけど。
少林寺経験一年の件も、現在大学在学中も脳内に100カノッサ！
って釣られてしまいました。
この人、８月６日の朝にはまだどこにも入門してないんだよね。
>>245参照
で、８月１０日の午後には以下のように書いてる。
>>410参照
オレには脳内か電波野郎にしか見えないんだけど。
少林寺経験一年の件も、現在大学在学中も脳内に100カノッサ！
って釣られてしまいました。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 18:47 ID:kU5TyS3O
mitsuさんて、途中から人入れ替わってません？
これは禁句なの？
これは禁句なの？
533 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/12 18:57 ID:BVCFzjua
つうか忘れられてる事実が二つ。
mitsu君が柔道に通ってたはずがいつのまにか総合に通っている事になってるのと、
漏れが少林寺じゃなくて柔道だってことだ。
mitsu君が柔道に通ってたはずがいつのまにか総合に通っている事になってるのと、
漏れが少林寺じゃなくて柔道だってことだ。
534 ：mitsu：03/08/12 19:03 ID:oJ9CLiAr
＞てかね、だあれも打撃に対してちゃんと受けが出来てないのよ。せいぜい
＞キックやボクシング系の、体丸めて前腕を顔面の前に上げて防御するだけ、
＞でしょ？。あんた本当になにも知らないねえ。
それがどういうことだかわかってないようです。
少林寺のようなキチンとした防御では勝てず、
体丸めて前腕を顔面の前に上げる防御では勝てるということなんですよ？
＞キックやボクシング系の、体丸めて前腕を顔面の前に上げて防御するだけ、
＞でしょ？。あんた本当になにも知らないねえ。
それがどういうことだかわかってないようです。
少林寺のようなキチンとした防御では勝てず、
体丸めて前腕を顔面の前に上げる防御では勝てるということなんですよ？
535 ：mitsu：03/08/12 19:09 ID:oJ9CLiAr
相手が２連攻どころではない怒涛のラッシュをしてきた時、少林寺の
キレイな受けは出せません。人間の反射速度から言って無理で、
そういう状況ではとりあえず大事な頭とみぞおちを守る”少林寺から見れば無様な”防御が一番有効なのです。
キレイな受けは出せません。人間の反射速度から言って無理で、
そういう状況ではとりあえず大事な頭とみぞおちを守る”少林寺から見れば無様な”防御が一番有効なのです。
536 ：mitsu：03/08/12 19:25 ID:oJ9CLiAr
どうやらあなたはｋ－１等を見ながら、おれだったらここで内受けして、
とか考えてるようですがそれは脳内です。
相手が決まった攻撃をしてくれる法形ではバシバシ内受け決めてくださいね。
とか考えてるようですがそれは脳内です。
相手が決まった攻撃をしてくれる法形ではバシバシ内受け決めてくださいね。
537 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/12 19:40 ID:VZnMq1xh
＞「路上で総合格闘技の人（しかも得物所持）と真正面からケンカ」
とりあえす、こういう状況になったら謝ってからサインしてもらって握手してもらって
一緒に写真撮ってもらうに一票。
総合格闘技の人に会えたらケンカするような状況にはならないと思うけど。
とりあえす、こういう状況になったら謝ってからサインしてもらって握手してもらって
一緒に写真撮ってもらうに一票。
総合格闘技の人に会えたらケンカするような状況にはならないと思うけど。
538 ：mitsu：03/08/12 19:56 ID:oJ9CLiAr
キックやボクシングの防御は、例えば相手が顔を攻撃してきたら最初から腕を
顔の前に上げて、顔の代わりに腕を殴らせるというものです。
当然腕にはダメージが蓄積し、最悪折れます。
少林寺の受けでは、相手の腕や蹴りを受け流しますよね。
これは、受け流すわけですから自分の腕にダメージは蓄積しにくく、
相手はバランスを崩すでしょう。
同じ防御なら、当然少林寺の受けの方がいいと思うでしょう。
しかし、例えば内受けは、相手が突いてきたのにあわせて自分の腕を
動かさなければなりません。最初から腕を上げておけばいいだけの
防御とちがい、このタイミングをあわせるという動作は想像以上に難しい
ものなのです。
顔の前に上げて、顔の代わりに腕を殴らせるというものです。
当然腕にはダメージが蓄積し、最悪折れます。
少林寺の受けでは、相手の腕や蹴りを受け流しますよね。
これは、受け流すわけですから自分の腕にダメージは蓄積しにくく、
相手はバランスを崩すでしょう。
同じ防御なら、当然少林寺の受けの方がいいと思うでしょう。
しかし、例えば内受けは、相手が突いてきたのにあわせて自分の腕を
動かさなければなりません。最初から腕を上げておけばいいだけの
防御とちがい、このタイミングをあわせるという動作は想像以上に難しい
ものなのです。
539 ：mitsu：03/08/12 20:32 ID:oJ9CLiAr
＞＞５３７
ある人気の無い路地裏に博打で負けて有り金無くなって、とりあえず誰か半殺しにして
金取らないと気がすまない総合格闘技やってるヤンキ－がいました。
そこに桜楽さんが通りかかりました。「ちょっとこっち来い」と呼ばれました。
目がすわっています。身の危険を感じた桜楽さんが走り出した時、後ろから
飛び蹴りがきて、倒れこみました。幸いダメージは少なく起き上がりましたが
壁を背にしています。ヤンキ－は蹴りをいれた事で自分にスイッチが入ってしまい
もう止まらないといった目をしています。
この状況でまだ説得して仲良くなって助かるとは思わないでしょう。
ある人気の無い路地裏に博打で負けて有り金無くなって、とりあえず誰か半殺しにして
金取らないと気がすまない総合格闘技やってるヤンキ－がいました。
そこに桜楽さんが通りかかりました。「ちょっとこっち来い」と呼ばれました。
目がすわっています。身の危険を感じた桜楽さんが走り出した時、後ろから
飛び蹴りがきて、倒れこみました。幸いダメージは少なく起き上がりましたが
壁を背にしています。ヤンキ－は蹴りをいれた事で自分にスイッチが入ってしまい
もう止まらないといった目をしています。
この状況でまだ説得して仲良くなって助かるとは思わないでしょう。
540 ：天地ケソ：03/08/12 20:33 ID:QUQRH7dv
541 ：天地ケソ：03/08/12 20:36 ID:QUQRH7dv
542 ：mitsu：03/08/12 20:49 ID:oJ9CLiAr
＞＞５４１
話し合いで済まず、最後の最後の手段でどうしても戦わなければならなくなった
時のための護身術では？
そんなもん想像してどうすんの？
天地ケソは想像してめでたしめでたしって喜んでるんだろうけど一緒にしないで。
話し合いで済まず、最後の最後の手段でどうしても戦わなければならなくなった
時のための護身術では？
そんなもん想像してどうすんの？
天地ケソは想像してめでたしめでたしって喜んでるんだろうけど一緒にしないで。
543 ：mitsu：03/08/12 20:58 ID:oJ9CLiAr
544 ：天地ケソ：03/08/12 21:01 ID:QUQRH7dv
545 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/12 21:01 ID:VZnMq1xh
>>539
総合の試合に出るような人が有り金無くなるまで博打やってる暇あるんでしょうか？
（安田忠夫は除く）
そして総合の試合に出るような立派な方々が、博打で負けたら誰か半殺しにして
金取らないと気が済まないようなケツの穴の小さい人間だと思いますか？
路上喧嘩を想定するならもっと遭遇確率の高い人を想定すべきかと思われます。
総合の試合に出るような人が有り金無くなるまで博打やってる暇あるんでしょうか？
（安田忠夫は除く）
そして総合の試合に出るような立派な方々が、博打で負けたら誰か半殺しにして
金取らないと気が済まないようなケツの穴の小さい人間だと思いますか？
路上喧嘩を想定するならもっと遭遇確率の高い人を想定すべきかと思われます。
546 ：天地ケソ：03/08/12 21:08 ID:QUQRH7dv
>>543
わかってますよ。
自分もかつて同じ悩みで追い込まれてましたから。
その問いには自分が後輩に技を示すことでしか
応えられないこともわかりますよ。
その時の自分にそれができたかは甚だ疑問ですが、
その後一年以上まじめに少林寺に取り組んでいる後輩は
納得してくれてるのだと信じたいねぇ、、、
わかってますよ。
自分もかつて同じ悩みで追い込まれてましたから。
その問いには自分が後輩に技を示すことでしか
応えられないこともわかりますよ。
その時の自分にそれができたかは甚だ疑問ですが、
その後一年以上まじめに少林寺に取り組んでいる後輩は
納得してくれてるのだと信じたいねぇ、、、
547 ：天地ケソ：03/08/12 21:13 ID:QUQRH7dv
548 ：mitsu：03/08/12 21:20 ID:oJ9CLiAr
>>545
全国のヤンキ－の中で格闘技、武道経験者が少数だと思ってるようですね。
ほとんど素人しかヤンキ－にならないと。
マイクタイソンはプロボクサーだけど暴力事件を起こしましたよ？
渡嘉敷だってチャンピォンだったのに暴力事件を起こしましたよ？
PL学園なんて爽やか高校球児なのに暴力事件起こしましたよ？
スポーツ、格闘技、武道の良いイメージだけで、やってる人間全てが立派だと
思うのはやめようね。
ていうか格闘技なんて、「リングの中なら人を殺しても事故ですむから」なんて
理由で始めるキレた人間多いんだから。
全国のヤンキ－の中で格闘技、武道経験者が少数だと思ってるようですね。
ほとんど素人しかヤンキ－にならないと。
マイクタイソンはプロボクサーだけど暴力事件を起こしましたよ？
渡嘉敷だってチャンピォンだったのに暴力事件を起こしましたよ？
PL学園なんて爽やか高校球児なのに暴力事件起こしましたよ？
スポーツ、格闘技、武道の良いイメージだけで、やってる人間全てが立派だと
思うのはやめようね。
ていうか格闘技なんて、「リングの中なら人を殺しても事故ですむから」なんて
理由で始めるキレた人間多いんだから。
549 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/12 21:22 ID:VZnMq1xh
550 ：天地ケソ：03/08/12 21:24 ID:QUQRH7dv
551 ：天地ケソ：03/08/12 21:27 ID:QUQRH7dv
552 ：mitsu：03/08/12 21:28 ID:oJ9CLiAr
553 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/12 21:30 ID:VZnMq1xh
>>548
ハイアンがストリートで耳食い千切った事も
「喧嘩して金がもらえる」って理由でレスラーになった選手が居ると事も知ってます。
しかしリングを降りると気さくでファンサービスが良い選手が沢山いる事も知ってます。
…って、何だか話ずらしちゃってますね。すいません。
ハイアンがストリートで耳食い千切った事も
「喧嘩して金がもらえる」って理由でレスラーになった選手が居ると事も知ってます。
しかしリングを降りると気さくでファンサービスが良い選手が沢山いる事も知ってます。
…って、何だか話ずらしちゃってますね。すいません。
554 ：天地ケソ：03/08/12 21:31 ID:QUQRH7dv
555 ：mitsu：03/08/12 21:43 ID:oJ9CLiAr
>>549
プロファイターは、昔は喧嘩ばっかしてたけど更正した人達が多いですよね。
格闘技、武道で更正されていく人たちは非常に多いと思います。
それでも格闘技を喧嘩の道具としか考えず、博打なんかにも手を
出すＤＱＮはいますよね。地元で耳に入ってきたり、テレビ、漫画
等でもよくあることですが。
プロファイターは、昔は喧嘩ばっかしてたけど更正した人達が多いですよね。
格闘技、武道で更正されていく人たちは非常に多いと思います。
それでも格闘技を喧嘩の道具としか考えず、博打なんかにも手を
出すＤＱＮはいますよね。地元で耳に入ってきたり、テレビ、漫画
等でもよくあることですが。
556 ：ビスキュイ：03/08/12 21:53 ID:OyFdLxDY
ふう～今日の練習も楽しかった～♪
やっぱりアレですね、ミット蹴りもいいですね。フェイスガード付
けて剛法乱捕りもやったし満足～(o^o^o)
やっぱりアレですね、ミット蹴りもいいですね。フェイスガード付
けて剛法乱捕りもやったし満足～(o^o^o)
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:00 ID:Gkwb8Sno
>532
>mitsuさんて、途中から人入れ替わってません？
>これは禁句なの？
過去ログ読むと、一人の中に二人格いるように思える。
>mitsuさんて、途中から人入れ替わってません？
>これは禁句なの？
過去ログ読むと、一人の中に二人格いるように思える。
558 ：天地ケソ：03/08/12 22:03 ID:QUQRH7dv
559 ：ビスキュイ：03/08/12 22:10 ID:v3ol+ziv
＞天地ケソさん
少林寺拳法のフェイスガードは視界・呼吸・衝撃吸収ではグーなん
ですよね～。あれでもう少し小さくて安ければ文句なしなのですが…
少林寺拳法のフェイスガードは視界・呼吸・衝撃吸収ではグーなん
ですよね～。あれでもう少し小さくて安ければ文句なしなのですが…
>559
柔法での当身にも使えそうですね、基本は素手で打ちますから
目打ちも手刀も使えますよね。
値段はバカ高いですね、用途的に他の武道にはまだ縁が
なさそうですからねー。なかなか安くはなりそうにありません。
柔法での当身にも使えそうですね、基本は素手で打ちますから
目打ちも手刀も使えますよね。
値段はバカ高いですね、用途的に他の武道にはまだ縁が
なさそうですからねー。なかなか安くはなりそうにありません。
561 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/12 23:04 ID:9P75cEhI
別にタックルしてきてもえ～よ～
流儀に従い、ふつーにタックル切るだけだから
あと、私は寝技もそこそこできるよ
総合ってのは、ルールの名前に過ぎないんだよ
そんな事も分かっていないとはなかなかの素人だね
ま、君も10年もやってれば型の偉大さが分かるよ
ちなみに、私の普段の練習相手の一人
柔道のﾎｸｼﾝｴﾂ大会２位とか
もと大学柔道１部クラスだから
かなり強い人と立ち会ってると思ってるんだけどね
流儀に従い、ふつーにタックル切るだけだから
あと、私は寝技もそこそこできるよ
総合ってのは、ルールの名前に過ぎないんだよ
そんな事も分かっていないとはなかなかの素人だね
ま、君も10年もやってれば型の偉大さが分かるよ
ちなみに、私の普段の練習相手の一人
柔道のﾎｸｼﾝｴﾂ大会２位とか
もと大学柔道１部クラスだから
かなり強い人と立ち会ってると思ってるんだけどね
562 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/12 23:08 ID:9P75cEhI
あと、路上って何さ？
私の知ってる路上では
寝技は最後の悪あがきで
やった時点でかなりデッドなんだけどね
路上の喧嘩は１対多数が基本だよ
私の知ってる路上では
寝技は最後の悪あがきで
やった時点でかなりデッドなんだけどね
路上の喧嘩は１対多数が基本だよ
>561 断どの
スパーで指使う時は事前に言って下さいね（＾＾；
スパーで指使う時は事前に言って下さいね（＾＾；
564 ：少林寺剣士：03/08/12 23:24 ID:WkVUuu5/
少林寺以外に剣道もやってました。つーかメインが剣道。
さておき。とりあえずもし私がmitu氏が想定する路上で
総合系とガチンコの状況に追い込まれたら、
相手の気を逸らすことを第一に動きますよ？
たとえば一文字構えを後ろ目に構えて、一件何気ないように振る舞う、
等すると、相手は「こいつナメやがって」と思い、油断or逆上するかも知れません。
相手がやる気満々なら、それをそうじゃなくさせるのも少林寺の教えの一つかと思いますがいかがな物でしょう？
敵も自分も相手の強さを熟知しているという想定なら、それは護身術ではありえないと愚考。
さておき。とりあえずもし私がmitu氏が想定する路上で
総合系とガチンコの状況に追い込まれたら、
相手の気を逸らすことを第一に動きますよ？
たとえば一文字構えを後ろ目に構えて、一件何気ないように振る舞う、
等すると、相手は「こいつナメやがって」と思い、油断or逆上するかも知れません。
相手がやる気満々なら、それをそうじゃなくさせるのも少林寺の教えの一つかと思いますがいかがな物でしょう？
敵も自分も相手の強さを熟知しているという想定なら、それは護身術ではありえないと愚考。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:27 ID:jzSBqhIW
>564どの
そういう時は夢想構が適当と思われ・・・
詳しくは師事して問答の事。
そういう時は夢想構が適当と思われ・・・
詳しくは師事して問答の事。
566 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/12 23:29 ID:9P75cEhI
私が総合の人とやるときは
まず近くの石でも物でも掴んでぶち殴ります
そしてそのままもう一発殴ります
トドメにもう一発殴ります
相手が動かなくなるまで殴ります
私が柔道の人とやるときは
まず近くの石でも物でも掴んでぶち殴ります
そしてそのままもう一発殴ります
トドメにもう一発殴ります
相手が動かなくなるまで殴ります
私が空手の人とやるときは
まず近くの石でも物でも掴んでぶち殴ります
そしてそのままもう一発殴ります
トドメにもう一発殴ります
相手が動かなくなるまで殴ります
＞daxさん
正直、すまんかった
まず近くの石でも物でも掴んでぶち殴ります
そしてそのままもう一発殴ります
トドメにもう一発殴ります
相手が動かなくなるまで殴ります
私が柔道の人とやるときは
まず近くの石でも物でも掴んでぶち殴ります
そしてそのままもう一発殴ります
トドメにもう一発殴ります
相手が動かなくなるまで殴ります
私が空手の人とやるときは
まず近くの石でも物でも掴んでぶち殴ります
そしてそのままもう一発殴ります
トドメにもう一発殴ります
相手が動かなくなるまで殴ります
＞daxさん
正直、すまんかった
>566 断どの
いえいえ、事前に言っていただければ
私も使っただけですから・・・・
ってアレはマジでやりあうと不毛な気がするです。
いえいえ、事前に言っていただければ
私も使っただけですから・・・・
ってアレはマジでやりあうと不毛な気がするです。
568 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/12 23:39 ID:9P75cEhI
そうですね、指は不毛な上に互いに空気悪くしちゃうだけですしね
申し訳ない、つい指が・・・
申し訳ない、つい指が・・・
練習はしなきゃいけないので今度は同意の上でやりませう
私は決まったらすぐタップするので（＾＾；
私は決まったらすぐタップするので（＾＾；
570 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/12 23:44 ID:9P75cEhI
そうですね、今度は合意の上でやりましょう
ただ、さすがに危険すぎるので、指間接はやめときましょう
ただ、さすがに危険すぎるので、指間接はやめときましょう
571 ：ビスキュイ：03/08/12 23:44 ID:bN+0SnJs
＞断さん＆daxさん
指ですか～私も講習会で派遣講師の先生に素人タックルをかました時に
指で××や○○を△△されて床に叩き付けられましたっけ…でも質問し
たのは私じゃないのに…
指ですか～私も講習会で派遣講師の先生に素人タックルをかました時に
指で××や○○を△△されて床に叩き付けられましたっけ…でも質問し
たのは私じゃないのに…
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:45 ID:93KYqs3P
>>561
いや10年も続かないと思う。 というか、時系列を追って考えれば
奴 は ま だ 何 も 初 め て い な(ry
さらにいえば、奴のいう技のほとんどが拳士の意見と違うのを考慮すると
少 林 寺 は 経 験 し て い な(ry
いや10年も続かないと思う。 というか、時系列を追って考えれば
奴 は ま だ 何 も 初 め て い な(ry
さらにいえば、奴のいう技のほとんどが拳士の意見と違うのを考慮すると
少 林 寺 は 経 験 し て い な(ry
>570断どの
うん、指言わしたら仕事に支障出るし
その辺はお願いします。
うん、指言わしたら仕事に支障出るし
その辺はお願いします。
574 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/12 23:52 ID:9P75cEhI
＞ビスキュイさん
指は素手攻撃力皆無の私にとって最後の砦です
ワンダーランドです
>>572
私もそう思いますが、できないとも限らないので・・・
ま、無理でしょうが
＞daxさん
はい、私も指やっちゃうと仕事に支障が出るので・・・
というか、社会人は指やっちゃまずいですね
指は素手攻撃力皆無の私にとって最後の砦です
ワンダーランドです
>>572
私もそう思いますが、できないとも限らないので・・・
ま、無理でしょうが
＞daxさん
はい、私も指やっちゃうと仕事に支障が出るので・・・
というか、社会人は指やっちゃまずいですね
今度また行きますは北スパ
１７日は無理ですが（＾＾；
１７日は無理ですが（＾＾；
576 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/12 23:54 ID:9P75cEhI
私も１７日は無理です
ある意味仕事で東京に行っています
１６日は東京のＯＦＦにでますが
機会があったらまたよろしくお願いします
ある意味仕事で東京に行っています
１６日は東京のＯＦＦにでますが
機会があったらまたよろしくお願いします
577 ：ビスキュイ：03/08/12 23:59 ID:bN+0SnJs
＞断さん
少林寺拳法も古流に負けず劣らず色々な攻防用器（拳・嘗等の形）
を備えているわけですが，あの辺はマジに研究しだすとカナーリ
やばいですよね。って言うか「誰が考えたんだこんなこと！」って
言うぐらいエゲツない…
少林寺拳法も古流に負けず劣らず色々な攻防用器（拳・嘗等の形）
を備えているわけですが，あの辺はマジに研究しだすとカナーリ
やばいですよね。って言うか「誰が考えたんだこんなこと！」って
言うぐらいエゲツない…
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 00:09 ID:NnBb4bKZ
もう終わり？
579 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/13 12:58 ID:DX38p6Gb
うう～、教範が欲しいっ！めっさ欲しいよぅっ!!
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 15:22 ID:UXwC8amd
>>579
道院長倒せばたまに落とすよ。確実な方法は盗むスキルを上げてから挑むことかな。
道院長倒せばたまに落とすよ。確実な方法は盗むスキルを上げてから挑むことかな。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 18:50 ID:/dgvr9NT
>579
ダーマの神殿に持っていけば転職できるぞ。
ただ金が無くなったり時間が無くなったりあんま良いこと無いけどな・・・
ダーマの神殿に持っていけば転職できるぞ。
ただ金が無くなったり時間が無くなったりあんま良いこと無いけどな・・・
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 20:18 ID:NnBb4bKZ
>579
センセにおねがいしてみれば？
センセにおねがいしてみれば？
583 ：和：03/08/13 22:48 ID:SWONDAAy
＞５７９
早く２段受かりなはれ。
早く２段受かりなはれ。
584 ：mitsu：03/08/13 23:30 ID:uiSbPHWP
>別にタックルしてきてもえ～よ～
>流儀に従い、ふつーにタックル切るだけだから
>あと、私は寝技もそこそこできるよ
寝技ができるのはいいことです。でもいつも寝技してる人間に通用するか‥。
流儀というのは例によって型の反復で覚えたものかな？
総合でも、タックルの切るのは反復練習では当然できるけど、実戦ではそうはいかないよ。
タックルにもいろいろあるし、普通に組んでくるかもしれんし、
瞬間瞬間での腕の差し替えや足さばきを、少ししかやったことが無い人間ができるつもりでいるのはどうかと。
体で覚えるものだから。
>流儀に従い、ふつーにタックル切るだけだから
>あと、私は寝技もそこそこできるよ
寝技ができるのはいいことです。でもいつも寝技してる人間に通用するか‥。
流儀というのは例によって型の反復で覚えたものかな？
総合でも、タックルの切るのは反復練習では当然できるけど、実戦ではそうはいかないよ。
タックルにもいろいろあるし、普通に組んでくるかもしれんし、
瞬間瞬間での腕の差し替えや足さばきを、少ししかやったことが無い人間ができるつもりでいるのはどうかと。
体で覚えるものだから。
585 ：mitsu：03/08/13 23:43 ID:uiSbPHWP
>>564
誤解されたかもしれませんが、別に路上で真っ向勝負しかするなというつもりはないです。
総合格闘家も素人っぽくふるまったりして相手が油断すれば不意打ちが成功するだろうし。
でも最初の一撃で決まらなかったら、お互い警戒して不意打ちなど小細工が通用しにくく
なりますよね。そこからは実力の勝負でしょう。
誤解されたかもしれませんが、別に路上で真っ向勝負しかするなというつもりはないです。
総合格闘家も素人っぽくふるまったりして相手が油断すれば不意打ちが成功するだろうし。
でも最初の一撃で決まらなかったら、お互い警戒して不意打ちなど小細工が通用しにくく
なりますよね。そこからは実力の勝負でしょう。
586 ：mitsu：03/08/13 23:48 ID:uiSbPHWP
587 ：mitsu：03/08/13 23:53 ID:uiSbPHWP
>>566
想像の中で他格闘家、他武道家を倒して楽しかった？
想像の中で他格闘家、他武道家を倒して楽しかった？
588 ：mitsu：03/08/14 00:05 ID:fDn9xrj7
>柔道のﾎｸｼﾝｴﾂ大会２位とか
>もと大学柔道１部クラスだから
>かなり強い人と立ち会ってると思ってるんだけどね
やはり強い人と練習しないと強くなれませんよね。練習相手に恵まれていると思います。
少林寺は誰が型名人で誰が実戦強者かの区別がつかなくて困ったものです。
あ、一応型名人＝実戦強者ではないという事は納得してもらえますよね。
>もと大学柔道１部クラスだから
>かなり強い人と立ち会ってると思ってるんだけどね
やはり強い人と練習しないと強くなれませんよね。練習相手に恵まれていると思います。
少林寺は誰が型名人で誰が実戦強者かの区別がつかなくて困ったものです。
あ、一応型名人＝実戦強者ではないという事は納得してもらえますよね。
589 ：v：03/08/14 00:05 ID:9vtBpMsV
591 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 00:35 ID:q9KW7tjh
必ずしも型名人=実戦強者ではないのは確かだが、かならずしも総合の名人＝実戦強者でもないと思う。
こんなことすら解らないのがステキ！
こんなことすら解らないのがステキ！
592 ：mitsu：03/08/14 00:47 ID:fDn9xrj7
593 ：mitsu：03/08/14 00:50 ID:fDn9xrj7
594 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 00:54 ID:q9KW7tjh
少林寺名人の定義が微妙。
確か少林寺の技術が有効なのは以前認めていたはずなのでそれを実行できる人のことではないのかね？
確か少林寺の技術が有効なのは以前認めていたはずなのでそれを実行できる人のことではないのかね？
595 ：mitsu：03/08/14 01:01 ID:fDn9xrj7
596 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:03 ID:q9KW7tjh
だからさ、少林寺と総合の人間の質をアンタが意図的に下げてるだけで、そんなこと言い出したら総合にもアンタみたいにはじめたばっかりでゲキ弱な奴もいるわけよ。
あと技術が使えない云々は一年ごときやったぐらいで言うべきモンでもないと思う。
あと技術が使えない云々は一年ごときやったぐらいで言うべきモンでもないと思う。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 01:04 ID:HXe4cxnY
で、あなたは総合にいつ入門して何日練習したの？
598 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 01:06 ID:ffgDXKWN
須加バカが少林寺スレにも進出していたとは知らんかった。
599 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:06 ID:q9KW7tjh
も一つ言うと総合のタックルやらキックやらが大半実戦で使えるかどうかを一回良く考えた方が言いと思う
半ズボンで低空タックルなんて使用もんならねぇ・・・。
半ズボンで低空タックルなんて使用もんならねぇ・・・。
600 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:07 ID:q9KW7tjh
601 ：mitsu：03/08/14 01:14 ID:fDn9xrj7
技と練習方法から判断して、路上で強いのは
修斗＝柔術＝総合格闘技＝相撲＞柔道＝キックボクシング＝ムエタイ＞極真空手＞ボクシング＞少林寺＞合気道
ではないかと自分は思いました。主観的な判断だらけですが。
相撲は普通の人がやったらボクシングレベルだと思いますが、みな体が大きいので上位にしました。
剣道、レスリングは保留。
修斗＝柔術＝総合格闘技＝相撲＞柔道＝キックボクシング＝ムエタイ＞極真空手＞ボクシング＞少林寺＞合気道
ではないかと自分は思いました。主観的な判断だらけですが。
相撲は普通の人がやったらボクシングレベルだと思いますが、みな体が大きいので上位にしました。
剣道、レスリングは保留。
602 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:15 ID:q9KW7tjh
＞体が大きい
そりゃ相撲じゃなくて大相撲
そりゃ相撲じゃなくて大相撲
603 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:18 ID:q9KW7tjh
それにしても滅茶苦茶な判断基準だな。（汗
少林寺の問題点の一つに修行者のフィジカル面を上げておきながら、ボクシング、極真がこんなに低かったり、柔術ってのはＢ柔術だよな？
寝技中心が最強・・・。
あきれるのを通り越して笑いがこみ上げてくるぞ。
少林寺の問題点の一つに修行者のフィジカル面を上げておきながら、ボクシング、極真がこんなに低かったり、柔術ってのはＢ柔術だよな？
寝技中心が最強・・・。
あきれるのを通り越して笑いがこみ上げてくるぞ。
604 ：mitsu：03/08/14 01:20 ID:fDn9xrj7
605 ：無料動画直リン：03/08/14 01:21 ID:zsfPF2zr
606 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:22 ID:q9KW7tjh
そもそも間合いとってローがありうるかどうかから考えた方がいいと思う。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 01:22 ID:HXe4cxnY
608 ：mitsu：03/08/14 01:31 ID:fDn9xrj7
高校、大学で相撲やってて体小さい人間見たことないもので。
ボクシング、極真以外がフィジカルが弱いというのが意味不明。
柔術は立ち技やっているのですが‥。寝技もしっかりやりますし。
というか少林寺の人間が、ちょっとかじった程度で総合のタックルを
切れるつもりでいたり、寝技もできるつもりでいるのが意味不明。
知っていることとできる事はちがうのだよ。
路上で寝技はないと言っているが、もしコンクリートの上で本当に
寝技になったらどうするんでしょう。
マウントとられてボコ殴りですか？
ボクシング、極真以外がフィジカルが弱いというのが意味不明。
柔術は立ち技やっているのですが‥。寝技もしっかりやりますし。
というか少林寺の人間が、ちょっとかじった程度で総合のタックルを
切れるつもりでいたり、寝技もできるつもりでいるのが意味不明。
知っていることとできる事はちがうのだよ。
路上で寝技はないと言っているが、もしコンクリートの上で本当に
寝技になったらどうするんでしょう。
マウントとられてボコ殴りですか？
>>603
まさかとは思いますが、TVや雑誌などで取り上げられる順？
まさかとは思いますが、TVや雑誌などで取り上げられる順？
610 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:33 ID:q9KW7tjh
マウントは金的攻撃されないと言う前提のもとに成り立つ技術。
それにマウントたこ殴りした瞬間、ある意味人生に負けます。
それにマウントたこ殴りした瞬間、ある意味人生に負けます。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 01:35 ID:HXe4cxnY
>607訂正。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>脳内（mitsu所属）
ですね。
>608
>知っていることとできる事はちがうのだよ。
そうだよな！だから早く>>597に答えろや。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>脳内（mitsu所属）
ですね。
>608
>知っていることとできる事はちがうのだよ。
そうだよな！だから早く>>597に答えろや。
612 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 01:39 ID:ffgDXKWN
>>609
つまり、あれは俺に喧嘩売ってるわけやね。
つまり、あれは俺に喧嘩売ってるわけやね。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 01:39 ID:HXe4cxnY
明日も仕事で早いので、お願いだから>>597に答えてください。
614 ：mitsu：03/08/14 01:40 ID:fDn9xrj7
>>606
どうしてー？須加さんが距離を取ってローを蹴られ、たまらず距離を詰めたら
組み付かれ、足かけられて倒れこみ、そのままマウントとられてボコ殴りかもよ。
まあ柔道やってたなら組み付かれたあとそうあっさりいかないかな。
というか人の意見を否定するなら、須加さんが路上で役に立つ武道の順序をどう思うか教えてくれません？
どうしてー？須加さんが距離を取ってローを蹴られ、たまらず距離を詰めたら
組み付かれ、足かけられて倒れこみ、そのままマウントとられてボコ殴りかもよ。
まあ柔道やってたなら組み付かれたあとそうあっさりいかないかな。
というか人の意見を否定するなら、須加さんが路上で役に立つ武道の順序をどう思うか教えてくれません？
615 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 01:45 ID:ffgDXKWN
>>612
もうちょっと論旨を推論すると
寝技のある格闘競技（PRIDE)＞寝技のない格闘競技（K-1)
で（ただし、柔道は打撃がないのでK-1と同格）、
K-1の中でも結果を示せていない極真は扱いが低く、
K-1に出てこないボクシング、少林寺、合気道は問題外。
・・・冗談で書いてましたが、本当にありそうな気がしてきました。
もうちょっと論旨を推論すると
寝技のある格闘競技（PRIDE)＞寝技のない格闘競技（K-1)
で（ただし、柔道は打撃がないのでK-1と同格）、
K-1の中でも結果を示せていない極真は扱いが低く、
K-1に出てこないボクシング、少林寺、合気道は問題外。
・・・冗談で書いてましたが、本当にありそうな気がしてきました。
617 ：mitsu：03/08/14 01:47 ID:fDn9xrj7
マウントされた時キンタマつかみに行くと顔面のガードが空いてヤバイことになるから
以外と簡単にはいかないらしいですよ。
まあこれは自分も多少疑わしく思うところで、
実際どうなのかそうなってみないとわからんのですが。
以外と簡単にはいかないらしいですよ。
まあこれは自分も多少疑わしく思うところで、
実際どうなのかそうなってみないとわからんのですが。
618 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:48 ID:q9KW7tjh
喧嘩してる時に距離取れるもんならとってみろタコ。
あまりにありえないことを考える事ほど馬鹿な事はない。
あと優劣に関しては少なくともお前の言う基準では図れない。すくなくとも総合の技をそのまま路上で行えると思ってる時点で想定が出来てない。
あまりにありえないことを考える事ほど馬鹿な事はない。
あと優劣に関しては少なくともお前の言う基準では図れない。すくなくとも総合の技をそのまま路上で行えると思ってる時点で想定が出来てない。
619 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:49 ID:q9KW7tjh
>>617
何のためにお前の手は二本あるんだ。（汗
何のためにお前の手は二本あるんだ。（汗
620 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 01:50 ID:ffgDXKWN
>>617
じゃあやってみよう！
じゃあやってみよう！
621 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:51 ID:q9KW7tjh
もう一つ。マウントで打ち下ろしパンチして下の奴にかわされたときに手が当たるのはマットか？グローブはしてるのか？
お前みたいに明らかにありえん距離をとってのローなんぞ考えるぐらいならこんぐらいは当然考えてんだろうな？
お前みたいに明らかにありえん距離をとってのローなんぞ考えるぐらいならこんぐらいは当然考えてんだろうな？
622 ：mitsu：03/08/14 01:51 ID:fDn9xrj7
623 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:52 ID:q9KW7tjh
距離があったら逃げりゃいいだろ。アホか。（ｗ
624 ：mitsu：03/08/14 01:52 ID:fDn9xrj7
>>620
今度試してみます。
今度試してみます。
625 ：mitsu：03/08/14 01:54 ID:fDn9xrj7
>>623
相手が、友達、恋人の仇でも？
相手が、友達、恋人の仇でも？
626 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 01:54 ID:ffgDXKWN
627 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 01:55 ID:q9KW7tjh
それは護身術じゃねーな。もしほんとに殺したいなら距離とられたらそこら辺にある棒でブンなぐりゃいいだろ。
棒が無かったら棒があるﾄｺまで逃げリャいいんだよ。
棒が無かったら棒があるﾄｺまで逃げリャいいんだよ。
628 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 01:56 ID:ffgDXKWN
>>624
お、北スパ参加者、一人ゲットか？
お、北スパ参加者、一人ゲットか？
629 ：mitsu：03/08/14 01:59 ID:fDn9xrj7
630 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 02:01 ID:ffgDXKWN
>>629
やっぱり質問には答える能力ないのか。
やっぱり質問には答える能力ないのか。
631 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:03 ID:q9KW7tjh
マウントボコ殴りって言ってたのはテメーだろ。（ｗ
百歩譲って掌底だとしよう。お前も俺も大好きなＰＲＩＤＥ、マウントでタコ殴りになる前に下の奴がよく上の奴に体密着させられてそこから話してから打撃になるわけだが、そこで首に噛みつかれないのか？マウントとってる足に何か刺されないのか？
お前も頭使ってしっかりイメージしような。
百歩譲って掌底だとしよう。お前も俺も大好きなＰＲＩＤＥ、マウントでタコ殴りになる前に下の奴がよく上の奴に体密着させられてそこから話してから打撃になるわけだが、そこで首に噛みつかれないのか？マウントとってる足に何か刺されないのか？
お前も頭使ってしっかりイメージしような。
632 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/14 02:03 ID:E8cgJpTp
>>629
そんなに総合マンセーならとっとと総合しろよタコ
そんなに総合マンセーならとっとと総合しろよタコ
633 ：mitsu：03/08/14 02:03 ID:fDn9xrj7
あのー相手も同じ事狙ってるんですが。
距離って４ｍも離れてるっていうんじゃないんだよ？
距離ってのは普通の戦いの間合いですよ。
距離って４ｍも離れてるっていうんじゃないんだよ？
距離ってのは普通の戦いの間合いですよ。
634 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:05 ID:q9KW7tjh
普通の喧嘩の間合いは１ｍもねーよ、タコ。
だから脳内って言われんだろうが。
だから脳内って言われんだろうが。
635 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:06 ID:q9KW7tjh
相手も同じ事狙ってるんだったら違う事狙った方が効率がいいなんて事mitsu君にはわかんねーだろうなー。
636 ：mitsu：03/08/14 02:06 ID:fDn9xrj7
633は627に向けて言ったことです。
637 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 02:07 ID:ffgDXKWN
>>633
同じ事狙ってるって、まさかロー？
>距離ってのは普通の戦いの間合いですよ。
だからお前は何センチくらいだと想定してんだって聞いてるわけ。
戦いの間合いが武術や人によって全部一緒なわけないんもんなあ。
同じ事狙ってるって、まさかロー？
>距離ってのは普通の戦いの間合いですよ。
だからお前は何センチくらいだと想定してんだって聞いてるわけ。
戦いの間合いが武術や人によって全部一緒なわけないんもんなあ。
638 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:08 ID:q9KW7tjh
相手が離れてローを狙ったのを何で受ける。
そのまま自分から距離とって逃げるなり、どうしても見逃せない相手なら武器拾えばいいだろうが。
そのまま自分から距離とって逃げるなり、どうしても見逃せない相手なら武器拾えばいいだろうが。
639 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/14 02:09 ID:E8cgJpTp
テメーらがヲタ同士だから話がまとまんねーんだよ
厨房も言いくるめることもできないヲタはとっとと出てけクソ野郎
厨房も言いくるめることもできないヲタはとっとと出てけクソ野郎
640 ：mitsu：03/08/14 02:09 ID:fDn9xrj7
641 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/14 02:11 ID:E8cgJpTp
642 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 02:11 ID:ffgDXKWN
644 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:11 ID:q9KW7tjh
そもそも後ろ方向に逃げる相手にローは届き難いところあるよな。
そんだけＫ－１見ろっていってんだからなんどか見たことあるだろ。消極的に後ろに下がってローが当たらないけどレフェリーに注意されてるところ。
審判なんざいないんだから後ろに遠慮なく逃げるなり、武器拾うなりしる。
そんだけＫ－１見ろっていってんだからなんどか見たことあるだろ。消極的に後ろに下がってローが当たらないけどレフェリーに注意されてるところ。
審判なんざいないんだから後ろに遠慮なく逃げるなり、武器拾うなりしる。
645 ：mitsu：03/08/14 02:12 ID:fDn9xrj7
646 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:13 ID:q9KW7tjh
647 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 02:13 ID:ffgDXKWN
>>645
俺は合気道なんだが。
俺は合気道なんだが。
648 ：mitsu：03/08/14 02:19 ID:fDn9xrj7
>>644
逃げる相手にローやってどうする‥。背中に飛び蹴りだろ。
>>643
間合いが近かったら組む、蹴りの間合いなら蹴る、武器の間合いなら遠くからでも
攻撃できる。その時の状況、相手によって間合いは変わる。
ローを出すのは自分にとってローを出す間合いだったらだ。
距離が何cmかなんて測ったことないわ。
逃げる相手にローやってどうする‥。背中に飛び蹴りだろ。
>>643
間合いが近かったら組む、蹴りの間合いなら蹴る、武器の間合いなら遠くからでも
攻撃できる。その時の状況、相手によって間合いは変わる。
ローを出すのは自分にとってローを出す間合いだったらだ。
距離が何cmかなんて測ったことないわ。
649 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/14 02:21 ID:E8cgJpTp
>>648
逆切れですか(ﾌﾟ
逆切れですか(ﾌﾟ
650 ：mitsu：03/08/14 02:23 ID:fDn9xrj7
651 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:23 ID:q9KW7tjh
652 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:25 ID:q9KW7tjh
プラス反則なしも付け加えておこう。
653 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:27 ID:q9KW7tjh
654 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 02:29 ID:ffgDXKWN
>>651-652の答え、早く聞きたい
655 ：mitsu：03/08/14 02:30 ID:fDn9xrj7
なんか須加さんは陸上で逃げ足を鍛えて居合いをやるのが一番いいのでは。
どうしても逃げれず武器もないときのための少林寺じゃないの？
ていうか順序を書いてみて。基準は路上で逃げれない時使える格闘技。
普段はどの格闘技、武道も路上に比べれば平和な練習しかしないわけだが、
いざ命がけの場面になった時、普段の練習が生かせる格闘技、武道を。
どうしても逃げれず武器もないときのための少林寺じゃないの？
ていうか順序を書いてみて。基準は路上で逃げれない時使える格闘技。
普段はどの格闘技、武道も路上に比べれば平和な練習しかしないわけだが、
いざ命がけの場面になった時、普段の練習が生かせる格闘技、武道を。
656 ：mitsu：03/08/14 02:32 ID:fDn9xrj7
>>651
当然少林寺です！それは前にも言いました！
当然少林寺です！それは前にも言いました！
657 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:32 ID:q9KW7tjh
658 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 02:33 ID:ffgDXKWN
>>656
も一つ忘れてないか？
も一つ忘れてないか？
659 ：mitsu：03/08/14 02:34 ID:fDn9xrj7
660 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:34 ID:q9KW7tjh
>>656
解決ー。
つまりmitsuﾀｿが少林寺拳法にもどって技術は少林寺から得て基礎体力を自主トレでこれでもかとつける。
んでもって出稽古でいろんなﾄｺとスパーすればばっちりあなたの望む実戦での強さが手に入るんでない？
でも競技での強さを手に入れたいのなら総合やるのも当然ＯＫ。
ようは目的の違いです。
解決ー。
つまりmitsuﾀｿが少林寺拳法にもどって技術は少林寺から得て基礎体力を自主トレでこれでもかとつける。
んでもって出稽古でいろんなﾄｺとスパーすればばっちりあなたの望む実戦での強さが手に入るんでない？
でも競技での強さを手に入れたいのなら総合やるのも当然ＯＫ。
ようは目的の違いです。
661 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:38 ID:q9KW7tjh
ここで間違えてはいけないのはけして総合の技術が低いとか弱いとか言ってんじゃないってことね。
662 ：mitsu：03/08/14 02:38 ID:fDn9xrj7
663 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:40 ID:q9KW7tjh
では路上想定で路上で使えない理由が確かスパー不足と体力だとわかってるmitsuﾀｿ自身が埋めりゃいいこと
あえて合わない技術を無理やりはめ込む事もないだしょ。
あえて合わない技術を無理やりはめ込む事もないだしょ。
664 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/14 02:41 ID:E8cgJpTp
クズがクズを取り込む恐ろしい瞬間
665 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:42 ID:q9KW7tjh
そう、こうして世界はグズグズのごったにスープになるのれす。
666 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:42 ID:q9KW7tjh
だが、それがいい。
667 ：mitsu：03/08/14 02:44 ID:fDn9xrj7
>>657
殴り合いは普段から実戦を繰り返す総合が、型ばっかの少林寺より上だし、
組み合いも総合が上だし、寝技も少林寺が上だし。
組み合い、寝技でどこから金的、目突きがくるかわからないが、普段から練習
している総合の方が、どういうときが危ないかわかる。
やっぱり少林寺ダメじゃん。
殴り合いは普段から実戦を繰り返す総合が、型ばっかの少林寺より上だし、
組み合いも総合が上だし、寝技も少林寺が上だし。
組み合い、寝技でどこから金的、目突きがくるかわからないが、普段から練習
している総合の方が、どういうときが危ないかわかる。
やっぱり少林寺ダメじゃん。
668 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 02:45 ID:ffgDXKWN
658にも答えろ！
669 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:46 ID:q9KW7tjh
670 ：mitsu：03/08/14 02:47 ID:fDn9xrj7
671 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:49 ID:q9KW7tjh
その技術体系の間違いの理由を総合との区別を明確にした上で一つの技術を例として述べよ。
672 ：ソフィスト：03/08/14 02:50 ID:Lf/l2qPf
673 ：mitsu：03/08/14 02:51 ID:fDn9xrj7
674 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:51 ID:q9KW7tjh
>>672
あーあ、言わないように我慢してた事言っちゃって・・・。
あーあ、言わないように我慢してた事言っちゃって・・・。
675 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:53 ID:q9KW7tjh
676 ：mitsu：03/08/14 02:54 ID:fDn9xrj7
>>672
少林寺という砂の城を土台にした想定と、路上を土台にした想定のちがいかな。
少林寺という砂の城を土台にした想定と、路上を土台にした想定のちがいかな。
677 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 02:55 ID:q9KW7tjh
気をつけたほうがいい。自分ののってる船が泥舟だって言うことを気付かないでいるかもしれない奴は大勢いる。俺も含めてな。
678 ：mitsu：03/08/14 03:00 ID:fDn9xrj7
>>675
あえてそれぞれ分けて書くが、お互い逃げない状況で
総合と少林寺が路上で殴り合いをした。どこに総合が負けるような穴がある？
総合と少林寺が組み合いをした。双方頭突きやら膝金的やらを出した。どこに穴？
総合と少林寺が寝技をした。双方反則技した。穴は？
あえてそれぞれ分けて書くが、お互い逃げない状況で
総合と少林寺が路上で殴り合いをした。どこに総合が負けるような穴がある？
総合と少林寺が組み合いをした。双方頭突きやら膝金的やらを出した。どこに穴？
総合と少林寺が寝技をした。双方反則技した。穴は？
679 ：mitsu：03/08/14 03:01 ID:fDn9xrj7
>>677
同感。常に情報を入れ、考えることは欠かせない。
同感。常に情報を入れ、考えることは欠かせない。
680 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 03:03 ID:ffgDXKWN
681 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:05 ID:q9KW7tjh
きちんと同程度の体力と想定した上で話をしよう。
下が平坦である事をあらかじめ想定されたスタンス、フットワーク、付近に障害物がある場合に使えない種類のパンチ。
組合をした。服を利用した柔法に対応できない穴、総合引き込み等の技術が使えない穴。
寝技をした総合が下、金的蹴り付けされる穴。持ち上げられて叩きつけられる穴。上になった。前述の穴。
充分。
下が平坦である事をあらかじめ想定されたスタンス、フットワーク、付近に障害物がある場合に使えない種類のパンチ。
組合をした。服を利用した柔法に対応できない穴、総合引き込み等の技術が使えない穴。
寝技をした総合が下、金的蹴り付けされる穴。持ち上げられて叩きつけられる穴。上になった。前述の穴。
充分。
682 ：mitsu：03/08/14 03:06 ID:fDn9xrj7
>>675
組み技、寝技に慣れているが、反則なしのそれらの技に慣れてしまった者と、
組み技、寝技に慣れてないが、反則技を常に研究してる者。
おれは反則技は即席で十分いけると思うのだが。普段から想定してないと
できないんですかね？
組み技、寝技に慣れているが、反則なしのそれらの技に慣れてしまった者と、
組み技、寝技に慣れてないが、反則技を常に研究してる者。
おれは反則技は即席で十分いけると思うのだが。普段から想定してないと
できないんですかね？
683 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:07 ID:q9KW7tjh
>>682
それまんま少林寺。
それまんま少林寺。
684 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 03:10 ID:ffgDXKWN
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 03:11 ID:ajsPiynj
>>683（笑）
686 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:12 ID:q9KW7tjh
そもそも路上で行う組技、寝技が路上のそれと同じ土台に立っていると考えてるから>>682みたいな考えになる。
言っただろ。大本が違うんだよ。
言っただろ。大本が違うんだよ。
687 ：mitsu：03/08/14 03:18 ID:fDn9xrj7
>>681
原っぱのちょっとくらいのでこぼこは平坦のうちに入るし、ほとんど
ケンカの場所って平坦なんですが。フックまで出せないってどんな狭さだよ。
押入れの中でケンカすんのか？
どんなに素早くなっても、手順の多い柔法より手順のない総合投げの方が
使えます。服を利用した柔法が有効ならなぜ柔道で誰も使わない？それは脳内技だから。
寝技では、やはり慣れている総合が反則技も出しやすいと思うのだが。
須加さんが書いた穴は、むしろ少林寺がやられる事なのでは。
原っぱのちょっとくらいのでこぼこは平坦のうちに入るし、ほとんど
ケンカの場所って平坦なんですが。フックまで出せないってどんな狭さだよ。
押入れの中でケンカすんのか？
どんなに素早くなっても、手順の多い柔法より手順のない総合投げの方が
使えます。服を利用した柔法が有効ならなぜ柔道で誰も使わない？それは脳内技だから。
寝技では、やはり慣れている総合が反則技も出しやすいと思うのだが。
須加さんが書いた穴は、むしろ少林寺がやられる事なのでは。
688 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:20 ID:q9KW7tjh
原っぱで喧嘩すんのかお前は。（ｗ
あと柔道で誰も使わないのは手首関節が反則だからだアホ！富木とかＳＡとか見れ！！
あと総合が慣れてるのは総合の寝技だよ。路上の寝技じゃない。
あと柔道で誰も使わないのは手首関節が反則だからだアホ！富木とかＳＡとか見れ！！
あと総合が慣れてるのは総合の寝技だよ。路上の寝技じゃない。
689 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:21 ID:q9KW7tjh
喧嘩する時周りに人はいないのか？総合で重要ない技術であるミドルは蹴れるのか？足元は滑らないのか？
お前一回、町のヤンキーに喧嘩売ってくればわかるよ。アホらし。
お前一回、町のヤンキーに喧嘩売ってくればわかるよ。アホらし。
690 ：ソフィスト：03/08/14 03:29 ID:KsclMkcL
691 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:30 ID:q9KW7tjh
解りやすく言おうか？相手の胴体バインドして捨て身大内でこかして同体で倒れたとする。こんな事しちまったら相手に仲間がいたらいくら上になっててもその時点でｱﾎﾞｰﾝ。踏みつけられて終わり。
それなら相手が折角服きてんだからつかんで手首ぶっ壊す勢いで掛けながら引きずり倒して蹴りまくってたほうが周りに注意が向くからいいだろ。
片方が立ってるがこれも立派な寝技の範疇。
それなら相手が折角服きてんだからつかんで手首ぶっ壊す勢いで掛けながら引きずり倒して蹴りまくってたほうが周りに注意が向くからいいだろ。
片方が立ってるがこれも立派な寝技の範疇。
>688 須加バカ１どの
お疲れ様です、北スパの景気は如何ですか？
> あと柔道で誰も使わないのは手首関節が反則だからだ
あ、やっぱりそうでしたか？
お疲れ様です、北スパの景気は如何ですか？
> あと柔道で誰も使わないのは手首関節が反則だからだ
あ、やっぱりそうでしたか？
693 ：mitsu：03/08/14 03:31 ID:fDn9xrj7
パンチは出せるという事で納得してくれたようだ。
柔道で手首関節が反則とは知らず申し訳ないです。
ちなみに柔術では反則ではないが滅多に使いません。
少林寺は総合の寝技にも路上の寝技にも慣れてないのですが。
１対１で勝てない少林寺は周りに人がいたらなおさら勝てない。
柔道で手首関節が反則とは知らず申し訳ないです。
ちなみに柔術では反則ではないが滅多に使いません。
少林寺は総合の寝技にも路上の寝技にも慣れてないのですが。
１対１で勝てない少林寺は周りに人がいたらなおさら勝てない。
694 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:33 ID:q9KW7tjh
がむばりますよー！
北スパは今週日曜開催です。今回は組技大戦争の様相を呈しております！
＞反則
柔道は肘以外の関節を極めるのは反則です。厳密に言えば確か立ち技で手首を直接持つことも反則なので柔法チックな技など出なくて当然なのです。
北スパは今週日曜開催です。今回は組技大戦争の様相を呈しております！
＞反則
柔道は肘以外の関節を極めるのは反則です。厳密に言えば確か立ち技で手首を直接持つことも反則なので柔法チックな技など出なくて当然なのです。
695 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:34 ID:q9KW7tjh
>>693
所詮あの説明でフックパンチが出せると考えれるぐらいの想定か。
所詮あの説明でフックパンチが出せると考えれるぐらいの想定か。
696 ：mitsu：03/08/14 03:34 ID:fDn9xrj7
周りに人間がいるのに寝技に持ち込むやつなんているわけないだろ。
もうちょい頭を使って。
もうちょい頭を使って。
697 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/14 03:35 ID:E8cgJpTp
いつまでやってんだよ
ほんとに低脳だな
ほんとに低脳だな
698 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 03:36 ID:ffgDXKWN
結局これは撤回ってこったな。
601 ：mitsu ：03/08/14 01:14 ID:fDn9xrj7
技と練習方法から判断して、路上で強いのは
修斗＝柔術＝総合格闘技＝相撲＞柔道＝キックボクシング＝ムエタイ＞極真空手＞ボクシング＞少林寺＞合気道
601 ：mitsu ：03/08/14 01:14 ID:fDn9xrj7
技と練習方法から判断して、路上で強いのは
修斗＝柔術＝総合格闘技＝相撲＞柔道＝キックボクシング＝ムエタイ＞極真空手＞ボクシング＞少林寺＞合気道
699 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:36 ID:q9KW7tjh
700 ：mitsu：03/08/14 03:36 ID:fDn9xrj7
>>695
じゃーどのパンチが使えないのですか？
じゃーどのパンチが使えないのですか？
701 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:38 ID:q9KW7tjh
お前さぁ、パンチ食らった事ある？ちょっとガードにかすっただけで効かなくなる事なんてままあるわけだが、喧嘩してる時に多人数でごちゃごちゃならねーか？
そんな中でフック等軌道が直線的じゃないものが１００％の状態で使えるか？
そんな中でフック等軌道が直線的じゃないものが１００％の状態で使えるか？
702 ：中立派：03/08/14 03:42 ID:OwMgFYg3
相手が刃物持ってるかどうかで技術って変わるべ。
703 ：mitsu：03/08/14 03:42 ID:fDn9xrj7
>>699
１対１の時しか寝技を使えないのは当たり前だろ。
そんなことまでいちいち言わなきゃいけないのか？頭使えー。
多人数相手の時は相手が組み付いて動きを封じようとするのを振り払って
打撃中心で戦うしかないだろ。
組まれるのに慣れてない少林寺は組まれた瞬間地面に沈むが。
１対１の時しか寝技を使えないのは当たり前だろ。
そんなことまでいちいち言わなきゃいけないのか？頭使えー。
多人数相手の時は相手が組み付いて動きを封じようとするのを振り払って
打撃中心で戦うしかないだろ。
組まれるのに慣れてない少林寺は組まれた瞬間地面に沈むが。
704 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:42 ID:q9KW7tjh
では総合と少林寺、対刃物をより想定しているのはどっち？
705 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:44 ID:q9KW7tjh
お前さ、ドンドン喧嘩を格闘技的にカテゴライズしていってるのに気付いてるか？
格闘技と少林寺が格闘技ルールで戦えば格闘技が勝つに決まってんだろ。お前そう言うことしたいわけじゃないんだろ。
んでその多人数の時振り払って打撃中心で戦う時によりその状況を想定してるのはどっちだよ。（ｗ
格闘技と少林寺が格闘技ルールで戦えば格闘技が勝つに決まってんだろ。お前そう言うことしたいわけじゃないんだろ。
んでその多人数の時振り払って打撃中心で戦う時によりその状況を想定してるのはどっちだよ。（ｗ
706 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:45 ID:q9KW7tjh
>>703
お前さ、一対一がどれだけ稀有な状況かわかって言ってんだろうな。
お前さ、一対一がどれだけ稀有な状況かわかって言ってんだろうな。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 03:46 ID:Rqe81aAL
>705
しかし、よく研究してますね。
感服いたしますです。
しかし、よく研究してますね。
感服いたしますです。
708 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:51 ID:q9KW7tjh
漏れ的中間意見発表
mitsu氏が実戦において強さを本気で求道するのなら少林寺に戻り足りない部分、問題点を自分で補いつつ精進する。
mitsu氏が総合格闘競技における強さを求道するのなら総合格闘技に精進すべし。
mitsu氏が実戦において強さを本気で求道するのなら少林寺に戻り足りない部分、問題点を自分で補いつつ精進する。
mitsu氏が総合格闘競技における強さを求道するのなら総合格闘技に精進すべし。
709 ：mitsu：03/08/14 03:53 ID:fDn9xrj7
多人数相手のとき、寝技なしの総合より少林寺の方が使えるというのが
よくわからん。スペースがあればフックも出すだろうし。
対刃物って法形のようにバカ正直にナイフで突いてきてくんないよ？
よくわからん。スペースがあればフックも出すだろうし。
対刃物って法形のようにバカ正直にナイフで突いてきてくんないよ？
710 ：mitsu：03/08/14 03:55 ID:fDn9xrj7
>>706
倒していけば最後は１対１になんじゃん。
倒していけば最後は１対１になんじゃん。
711 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 03:55 ID:ffgDXKWN
712 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 03:56 ID:ffgDXKWN
>>710
倒していけばな。
倒していけばな。
713 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:56 ID:q9KW7tjh
少林寺は多人数の時に効果的に寝技が使えるのは前述の通り。
さっきからお前さんの言う事は一対一で「あれば」、スペースが「あれば」たらればばかり。
お前さんが初めに言ってた少林寺が限定されていて使えないって言葉とよく照らしあわしてみた方がいいと思う。
もう一つ。総合で対刃物において方形のように馬鹿正直についてくる練習ですらしてないんじゃないか？
さっきからお前さんの言う事は一対一で「あれば」、スペースが「あれば」たらればばかり。
お前さんが初めに言ってた少林寺が限定されていて使えないって言葉とよく照らしあわしてみた方がいいと思う。
もう一つ。総合で対刃物において方形のように馬鹿正直についてくる練習ですらしてないんじゃないか？
714 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:57 ID:q9KW7tjh
>>710
一対一になったと思って寝技に入ったら倒したと思った奴、もしくは別の仲間がきてぬっころされるぞ
一対一になったと思って寝技に入ったら倒したと思った奴、もしくは別の仲間がきてぬっころされるぞ
715 ：mitsu：03/08/14 03:58 ID:fDn9xrj7
実戦練習してる総合のが型ばっかの少林寺より強いに決まってるんだろーが。
いい加減想定してることと実際できることが違うってことに気付け。
いい加減想定してることと実際できることが違うってことに気付け。
716 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 03:59 ID:q9KW7tjh
総合の選手が喧嘩やったら強いのは事実だろう。
だがそれは今まで書いてきた不具合を肉体的ポテンシャルで補ってるに過ぎない。
それならば体をしっかりと鍛えてスパーした少林寺の技術を持ってる奴の方がいいじゃん。って話になる。
だがそれは今まで書いてきた不具合を肉体的ポテンシャルで補ってるに過ぎない。
それならば体をしっかりと鍛えてスパーした少林寺の技術を持ってる奴の方がいいじゃん。って話になる。
717 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:00 ID:q9KW7tjh
>>715
だから総合は想定自体が違うってことにいい加減に気づけ。
だから総合は想定自体が違うってことにいい加減に気づけ。
718 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:00 ID:ffgDXKWN
>>715
実戦って試合のことか？
実戦って試合のことか？
719 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:02 ID:q9KW7tjh
解りやすく言うとだ。
総合格闘技の試合という名の実戦練習してる総合のほうが、総合格闘技の試合で少林寺より強いに決まってるってことだろ？
総合格闘技の試合という名の実戦練習してる総合のほうが、総合格闘技の試合で少林寺より強いに決まってるってことだろ？
720 ：mitsu：03/08/14 04:04 ID:fDn9xrj7
たらればって‥アホねー。一対一であれば、多人数であれば、スペースが
あれば、なければで戦い方が違って当然だろーが。
実際の動きとちがう法形を繰り返したら実戦で逆に混乱してしまうわ。
あれば、なければで戦い方が違って当然だろーが。
実際の動きとちがう法形を繰り返したら実戦で逆に混乱してしまうわ。
721 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:05 ID:ffgDXKWN
おいおい、合気道についても答えろよ。
少林寺＞合気道 ってことになってるようだが。
少林寺＞合気道 ってことになってるようだが。
722 ：mitsu：03/08/14 04:06 ID:fDn9xrj7
>>719
ところが護身を想定してる少林寺より、試合想定の総合の方がケンカで使えるんだわ。
ところが護身を想定してる少林寺より、試合想定の総合の方がケンカで使えるんだわ。
723 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:06 ID:q9KW7tjh
＞＞実際の動きと違う物を繰り返す。
それが総合の路上での戦い方でおきるっつー話をしてんだよ。
わかるか？「路上であれば」、「総合格闘技の試合であれば」で戦い方が違うって言ってんだよ。
で、総合と少林寺を比べた場合少林寺のほうがそのたらればの選択肢の締め付けがきつくないって話なんだよ。
お前わかってんじゃん。解ってんのに何意地張ってバカな事いってんの？
それが総合の路上での戦い方でおきるっつー話をしてんだよ。
わかるか？「路上であれば」、「総合格闘技の試合であれば」で戦い方が違うって言ってんだよ。
で、総合と少林寺を比べた場合少林寺のほうがそのたらればの選択肢の締め付けがきつくないって話なんだよ。
お前わかってんじゃん。解ってんのに何意地張ってバカな事いってんの？
724 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:06 ID:ffgDXKWN
>>720
それで総合ってのは違った戦い方の練習をどれだけやってんだ？
それで総合ってのは違った戦い方の練習をどれだけやってんだ？
725 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:07 ID:q9KW7tjh
726 ：中立派：03/08/14 04:07 ID:OwMgFYg3
どこで戦ってる話しなのだ？
水の中なら泳ぐべ？
水の中なら泳ぐべ？
727 ：mitsu：03/08/14 04:08 ID:fDn9xrj7
合気道には打撃がない。以上！
728 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:08 ID:ffgDXKWN
>>726
mitsuとやらの脳内だそうだ。
mitsuとやらの脳内だそうだ。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 04:09 ID:Rqe81aAL
>718
その様ですね、オリも路上は経験ないですが
実際どうなんでしょ？経験しようとは全く思わんけど。
その様ですね、オリも路上は経験ないですが
実際どうなんでしょ？経験しようとは全く思わんけど。
730 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:09 ID:q9KW7tjh
>>726
汎用。いろんな場所。いろいろな場所でより制約が少ないというのが重要。
汎用。いろんな場所。いろいろな場所でより制約が少ないというのが重要。
731 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:09 ID:ffgDXKWN
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 04:11 ID:Rqe81aAL
>727
塩田先生に謝れ！！
塩田先生に謝れ！！
733 ：中立派：03/08/14 04:12 ID:OwMgFYg3
精神的打撃もあるべ。
734 ：mitsu：03/08/14 04:13 ID:fDn9xrj7
＞少林寺のほうがそのたらればの選択肢の締め付けがきつくないって話なんだよ。
締め付けがきつくないのに少林寺が使えない理由を何度も説明しただろーが！
使えない技を型練習ばっかしてるやつらが何をほざいてんだ？
締め付けがきつくないのに少林寺が使えない理由を何度も説明しただろーが！
使えない技を型練習ばっかしてるやつらが何をほざいてんだ？
735 ：mitsu：03/08/14 04:14 ID:fDn9xrj7
>>731
ああ。オママゴトみたいな打撃ね。
ああ。オママゴトみたいな打撃ね。
736 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:14 ID:ffgDXKWN
>726
そういう所では古流泳法とかが･･･
ってか古流泳法やってみたい
そういう所では古流泳法とかが･･･
ってか古流泳法やってみたい
738 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:15 ID:q9KW7tjh
路上では使えない総合格闘技の技術をつかって路上で強くなろうとしてる奴も問題だし、使えないと勘ちがいしてる事も問題だ。
型練習を否定しながらその他の練習法を模索しない奴も酷く問題だ。
型練習を否定しながらその他の練習法を模索しない奴も酷く問題だ。
739 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:15 ID:q9KW7tjh
路上では使いにくいに訂正
740 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:15 ID:ffgDXKWN
>>735
ほう。はっきりと俺に喧嘩売ってるな。
ほう。はっきりと俺に喧嘩売ってるな。
>740
売られておりますな
売られておりますな
742 ：mitsu：03/08/14 04:18 ID:fDn9xrj7
実際の人間の動きってのは型で覚えるんじゃなくて何度も実戦を繰り返して
覚えるんだよー。
この台詞言うの１０回目ぐらいかも。
覚えるんだよー。
この台詞言うの１０回目ぐらいかも。
743 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:18 ID:ffgDXKWN
744 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:20 ID:q9KW7tjh
その実戦がルール有りのマットの上で行う一対一の練習か？
路上を旨とする上ではあえてこういわせてもらおう。ちゃんちゃらおかしいや。
路上を旨とする上ではあえてこういわせてもらおう。ちゃんちゃらおかしいや。
745 ：中立派：03/08/14 04:21 ID:OwMgFYg3
喧嘩はよくないあるよ。
ケン玉の殴り合いにしまさい。
ケン玉の殴り合いにしまさい。
746 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:22 ID:ffgDXKWN
>>745
mitsuの条件に合わせてやるよ。
mitsuの条件に合わせてやるよ。
>743
うん、本人は気づいてないけど
喧嘩を売られてる一番の相手は
総合とか言う人たちですな。
うん、本人は気づいてないけど
喧嘩を売られてる一番の相手は
総合とか言う人たちですな。
748 ：mitsu：03/08/14 04:23 ID:fDn9xrj7
>>738
少林寺っていうのは型ばっかで乱捕りしない支部がそこらじゅうにある
変な武道なんだよー。ってことは少林寺は酷く問題だね。
ていうか他の練習法、つまり実戦形式の練習をする場所を模索した結果
総合に行ったんだけど。だからおれは問題じゃないねー。
少林寺っていうのは型ばっかで乱捕りしない支部がそこらじゅうにある
変な武道なんだよー。ってことは少林寺は酷く問題だね。
ていうか他の練習法、つまり実戦形式の練習をする場所を模索した結果
総合に行ったんだけど。だからおれは問題じゃないねー。
749 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:24 ID:ffgDXKWN
うちは打撃系の「総合実践武道」だからなあ。
750 ：中立派：03/08/14 04:24 ID:OwMgFYg3
ルール
木製カナダ産ブナ種のケン玉であること。
両者身体に触れあってはいけない。
糸の長さは1.5メートルとする。
ケン玉の玉が相手の身体に早くヒットした方の勝利とする。
以上
木製カナダ産ブナ種のケン玉であること。
両者身体に触れあってはいけない。
糸の長さは1.5メートルとする。
ケン玉の玉が相手の身体に早くヒットした方の勝利とする。
以上
751 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:25 ID:q9KW7tjh
模索して間違った方向に行くのはこれはもう大問題だ。
山に登ろうとして船に乗るのに近い。
山に登ろうとして船に乗るのに近い。
752 ：mitsu：03/08/14 04:26 ID:fDn9xrj7
２ｃｈの中で喧嘩をふっかける人はカコイイね。もっと怒って。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 04:27 ID:Se6RV5U9
ま、少なくとも総合格闘技の方が少林寺よりも使えるな。
少林寺は使えない。これ当たり前のこと。
議論する余地など無い。
少林寺は使えない。これ当たり前のこと。
議論する余地など無い。
754 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:27 ID:ffgDXKWN
755 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:27 ID:q9KW7tjh
素直に競技の強さを求めてって言えばこんなバカな話は続かないのに・・・。
下手に実戦が、喧嘩がって痛いこと言うから・・・。
下手に実戦が、喧嘩がって痛いこと言うから・・・。
756 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:28 ID:q9KW7tjh
>>753
ここでは使えない理由が技術体系以外の部分にあることが問題とされてるわけです。ハイ。
ここでは使えない理由が技術体系以外の部分にあることが問題とされてるわけです。ハイ。
>752
すごいだろ？でもマジレスするとだな、この人はほんとにするぞ
やる気無いなら早めにやる気無いですって言った方が良いぞ。
すごいだろ？でもマジレスするとだな、この人はほんとにするぞ
やる気無いなら早めにやる気無いですって言った方が良いぞ。
758 ：中立派：03/08/14 04:29 ID:OwMgFYg3
尚、大会の正式名称は
『実戦ケン玉王VT世界一決定戦』とする。
『実戦ケン玉王VT世界一決定戦』とする。
759 ：mitsu：03/08/14 04:30 ID:fDn9xrj7
>>754
はあ。もっと怒って。
はあ。もっと怒って。
>753
まぁな、皆練習不足だからなぁ。
まぁな、皆練習不足だからなぁ。
761 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:31 ID:ffgDXKWN
やっぱ、mitsuもいざとなったら逃げるのか。
オママゴトの打撃相手に。
オママゴトの打撃相手に。
762 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:33 ID:q9KW7tjh
技術体系にｷﾞﾓﾝのある少林寺一年の経験と、初めてから数日の総合の喧嘩買ってどーすんすか。（ｗ
763 ：mitsu：03/08/14 04:34 ID:fDn9xrj7
>>761
もっとがんばって！
もっとがんばって！
764 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:35 ID:ffgDXKWN
ええっ！なんでそんな奴がこの俺に喧嘩売ってんだ？
>762
少林寺一年の経験と、初めてから数日の総合でも
ネットでは吼えれるのですじゃ
少林寺一年の経験と、初めてから数日の総合でも
ネットでは吼えれるのですじゃ
766 ：中立派：03/08/14 04:36 ID:OwMgFYg3
あとは交互にベアハッグし合って勝負をきめろ。男ならな。
767 ：mitsu：03/08/14 04:37 ID:fDn9xrj7
実戦では型の通りに動くよね。実戦練習のようには実戦で動かないね。
なんか変だけどまーいっか。
なんか変だけどまーいっか。
768 ：mitsu：03/08/14 04:38 ID:fDn9xrj7
>>764
２ｃｈだからに決まってるじゃん。熱くなっちゃいかん。
２ｃｈだからに決まってるじゃん。熱くなっちゃいかん。
769 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:38 ID:ffgDXKWN
>>767
これはバカのふりして逃げにかかってるんかな？
これはバカのふりして逃げにかかってるんかな？
>767
>実戦では型の通りに動くよね。
マジレスする戸棚、
「そんな訳無いやん！」
って事なのね。
>実戦では型の通りに動くよね。
マジレスする戸棚、
「そんな訳無いやん！」
って事なのね。
771 ：mitsu：03/08/14 04:40 ID:fDn9xrj7
>768
だからやる気無いなら早く言えって
だからやる気無いなら早く言えって
773 ：mitsu：03/08/14 04:42 ID:fDn9xrj7
771の自分っていうのは天下無敵さん達のことです。
774 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:42 ID:ffgDXKWN
>>771
俺がそんなこと言ったか？
俺がそんなこと言ったか？
775 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:42 ID:q9KW7tjh
>>771
ちがうんだなー。端からそんなことちーっとも言ってないんだなー。
ちがうんだなー。端からそんなことちーっとも言ってないんだなー。
776 ：mitsu：03/08/14 04:44 ID:fDn9xrj7
型命。
777 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:44 ID:q9KW7tjh
>>776
壊れたじょ。（Ｗ
壊れたじょ。（Ｗ
ああ！７７７狙ってたのに！！
779 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:45 ID:q9KW7tjh
>>778
あまいでし。
あまいでし。
780 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:45 ID:ffgDXKWN
>>776
合気道に型なぞないんじゃ・・・ｂｙ合気道開祖
合気道に型なぞないんじゃ・・・ｂｙ合気道開祖
781 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/14 04:48 ID:ffgDXKWN
風呂入ろ。
mitsuさん
やる気無いならはっきり言った方が良いですよ
やらないからと言って、逃げたとも思いませんから
天下無敵！ はほんとにやりますよ？（実績あり）
今までのやり取りとは別に真剣に考えてくださいね。
以上、マジレスですた。
やる気無いならはっきり言った方が良いですよ
やらないからと言って、逃げたとも思いませんから
天下無敵！ はほんとにやりますよ？（実績あり）
今までのやり取りとは別に真剣に考えてくださいね。
以上、マジレスですた。
783 ：mitsu：03/08/14 04:49 ID:fDn9xrj7
まあ壊れてきたので寝ます。
784 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:51 ID:q9KW7tjh
>>ＴＯ 少林ジャーの皆様
伸びも伸びたり２００レス。
功労者になんか賞品ください。
ええ、もう北スパに新たな刺客二人ほどでいいんでゲス。
伸びも伸びたり２００レス。
功労者になんか賞品ください。
ええ、もう北スパに新たな刺客二人ほどでいいんでゲス。
１７日は行けないよ～
786 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:54 ID:q9KW7tjh
こんど、行くときはキッチリ須加バカ１さんの首締めれるように
なっとくは･･･ってか寝技おせーて
なっとくは･･･ってか寝技おせーて
788 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/14 04:58 ID:q9KW7tjh
今回は打撃の多い北スパに有って珍しい組み技スペシャルだったのに・・・、もったいなそ。
さすがに寝ます、掲示板にも何か書いておきますは
790 ：ビスキュイ：03/08/14 06:43 ID:k0W5zXYw
すげ～少林寺スレで「須加バカさん（柔道）と天下無敵！さん（合気道）が
遊び尽くしてる！さすがです！！
しかし「彼」の“脳内少林寺拳法”は確かにに酷い技術体系ですな。あんな
武術ならそりゃあ使えないでしょうね～。私が修行している少林寺拳法とは
別ものみたいですけどね。しかしどこの少林寺拳法なんだろ？
遊び尽くしてる！さすがです！！
しかし「彼」の“脳内少林寺拳法”は確かにに酷い技術体系ですな。あんな
武術ならそりゃあ使えないでしょうね～。私が修行している少林寺拳法とは
別ものみたいですけどね。しかしどこの少林寺拳法なんだろ？
791 ：max70：03/08/14 08:44 ID:DYn7Pwpk
mitsu君さ～
つまり君はこういいたいわけだ。
少林寺の有段者はクソだと。
ふ～む
俺も少林寺の初段の試験受かったことあるんだけどさ？
mitsu君とやってみたくなったわ？
少林寺を１年間以上やった俺に
総合やってるmitsu君が勝てるかどうか
試してみたくなったわ？
少林寺の技術はクソで役に立たんから
例えボブ･撒布みたいな体格・体力の少林寺の初段相手でも
総合を３日もやってりゃ勝てるんだろ？
ん？
例えベンチプレス１５０ｋｇくらい上がっても
実戦で役に立たん少林寺の技術しかやってない奴は
mitsu君には勝てないんだろ？
ん？
ぜひぜひ試してみようぜ？
まぁ俺はそこまで体力ないけどねｗ
つまり君はこういいたいわけだ。
少林寺の有段者はクソだと。
ふ～む
俺も少林寺の初段の試験受かったことあるんだけどさ？
mitsu君とやってみたくなったわ？
少林寺を１年間以上やった俺に
総合やってるmitsu君が勝てるかどうか
試してみたくなったわ？
少林寺の技術はクソで役に立たんから
例えボブ･撒布みたいな体格・体力の少林寺の初段相手でも
総合を３日もやってりゃ勝てるんだろ？
ん？
例えベンチプレス１５０ｋｇくらい上がっても
実戦で役に立たん少林寺の技術しかやってない奴は
mitsu君には勝てないんだろ？
ん？
ぜひぜひ試してみようぜ？
まぁ俺はそこまで体力ないけどねｗ
792 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/14 09:11 ID:Zgqu0PbE
せっかくなんで宣伝させてもらいます
８月１６日 ＯＦＦを新宿スポーツｾﾝﾀｰで行います
１１時に高田馬場駅集合の後
召し食ってからスパーしに行きます
時間のある方はどうぞいらしてください
８月１６日 ＯＦＦを新宿スポーツｾﾝﾀｰで行います
１１時に高田馬場駅集合の後
召し食ってからスパーしに行きます
時間のある方はどうぞいらしてください
793 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/14 09:45 ID:INLs7hPB
>>601
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
794 ：少林寺太郎：03/08/14 09:46 ID:KcHXrQpX
795 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/14 09:48 ID:INLs7hPB
少林寺太郎<煽る事しかできない雑魚
796 ：少林寺太郎：03/08/14 10:10 ID:KcHXrQpX
俺は本当にあまりPCやらないけど
お前はどのスレにもHNあるのはパソオタの証！
あまり行かない電気屋などでPCコナーに居るやって不気味
一人でニヤニヤしててでかいバックを持ってるし
おまえもそうなんだろうな（ｗ
確率的には間違いなさそうだしね
お前はどのスレにもHNあるのはパソオタの証！
あまり行かない電気屋などでPCコナーに居るやって不気味
一人でニヤニヤしててでかいバックを持ってるし
おまえもそうなんだろうな（ｗ
確率的には間違いなさそうだしね
797 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/14 10:21 ID:Zgqu0PbE
少林寺太郎<煽る事しかできないいろんな意味で雑魚
798 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/14 10:52 ID:Zgqu0PbE
少林寺は日本や中国の武術を研究して作り上げられた
非常に優れた技術体系をもつ流派です
先人たちが作ってきたものを崩し
その上に新たに流派を作るのではなく
先人たちが築いたものを土台とし
新たな発展を目指した感があります
非常に優れた技術体系をもつ流派です
先人たちが作ってきたものを崩し
その上に新たに流派を作るのではなく
先人たちが築いたものを土台とし
新たな発展を目指した感があります
799 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/14 10:53 ID:Zgqu0PbE
↓800あげる
800 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/14 10:53 ID:Zgqu0PbE
800もらう
801 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/08/14 10:54 ID:Zgqu0PbE
↑お礼くれよ
ああ！800までも！！
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 12:24 ID:HXe4cxnY
一夜明けたらすごい書き込み数になってる！
でも結局mitsuタンは>>597には答えてくれない・・・。
>>748
>ていうか他の練習法、つまり実戦形式の練習をする場所を模索した結果
>総合に行ったんだけど。だからおれは問題じゃないねー。
だからー>>597
それとmitsuタンが消えたとたんに、少林寺太郎が現れたな。
前から同じにおいをぷんぷんさせてたけど、やっぱ同一人物？
IDが違うって？
mitsuタンではPCからカキコ。少林寺太郎では携帯からカキコ。
でも結局mitsuタンは>>597には答えてくれない・・・。
>>748
>ていうか他の練習法、つまり実戦形式の練習をする場所を模索した結果
>総合に行ったんだけど。だからおれは問題じゃないねー。
だからー>>597
それとmitsuタンが消えたとたんに、少林寺太郎が現れたな。
前から同じにおいをぷんぷんさせてたけど、やっぱ同一人物？
IDが違うって？
mitsuタンではPCからカキコ。少林寺太郎では携帯からカキコ。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:00 ID:XttQOEPK
>>722
>>ところが護身を想定してる少林寺より、試合想定の総合の方がケンカで使えるんだわ。
少林寺拳法１年、総合格闘技数日。この経験でここまで言いきるとは、
mitsu よ、おまえは既にケンカが相当強いんだよ。だから別に悩んで
総合とか始める必要ないよ。大概のやつはお前に勝てないよ。
ただ、頭の中身にも少し磨きをかけろ、な。
>>ところが護身を想定してる少林寺より、試合想定の総合の方がケンカで使えるんだわ。
少林寺拳法１年、総合格闘技数日。この経験でここまで言いきるとは、
mitsu よ、おまえは既にケンカが相当強いんだよ。だから別に悩んで
総合とか始める必要ないよ。大概のやつはお前に勝てないよ。
ただ、頭の中身にも少し磨きをかけろ、な。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 03:23 ID:GoWP016H
＞断さん
一応新宿OFFの本スレURLを貼ってはいかが？
これでmatsuさんが来るならぜひ行きたいのだけどw
一応新宿OFFの本スレURLを貼ってはいかが？
これでmatsuさんが来るならぜひ行きたいのだけどw
806 ：少林寺太郎：03/08/15 10:34 ID:SGaOc8Y5
>> これでmatsuさんが来るならぜひ行きたいのだけどw
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
matsuさんてだれでつか？matsuさんてだれでつか？matsuさんてだれでつか？
matsuさんてだれでつか？ｗ
matsuさんてだれでつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
matsuさんてだれでつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は俺で仙台でOFFしてくれれば必ず行くが？どうだ？会いたくないか？
俺が全盛期暴れまわった頃、誰一人見に来ないし声かけてもらえなかったのに（ｗ
俺のたむろ場所（ジャスコ、別館ゲーセン）明かしてたのに、オマエラビビッちゃって（ｗｗｗ
少なくとも俺はPCあまりやらないと言ったろうが！お前らお宅とは違うんだよ！
でもこれだけは言える！
極真、剛柔一年やれば少林寺の達人にすら負けない！！
マネキン少林寺よ！！！相手は動くし防御、反撃するのよ！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
matsuさんてだれでつか？matsuさんてだれでつか？matsuさんてだれでつか？
matsuさんてだれでつか？ｗ
matsuさんてだれでつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
matsuさんてだれでつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は俺で仙台でOFFしてくれれば必ず行くが？どうだ？会いたくないか？
俺が全盛期暴れまわった頃、誰一人見に来ないし声かけてもらえなかったのに（ｗ
俺のたむろ場所（ジャスコ、別館ゲーセン）明かしてたのに、オマエラビビッちゃって（ｗｗｗ
少なくとも俺はPCあまりやらないと言ったろうが！お前らお宅とは違うんだよ！
でもこれだけは言える！
極真、剛柔一年やれば少林寺の達人にすら負けない！！
マネキン少林寺よ！！！相手は動くし防御、反撃するのよ！！！
807 ：天地ケソ：03/08/15 12:14 ID:YlRYUA5G
えらいことになってる、、、、
ここのログを残しておいて、
数ヶ月、数年、総合格闘技のキャリアを積んだmitsu氏に
（そんな彼が存在するならの話ですが、、、）見せてやりたいですな。
多分恥ずかしさでのたうち回るでしょう
ここのログを残しておいて、
数ヶ月、数年、総合格闘技のキャリアを積んだmitsu氏に
（そんな彼が存在するならの話ですが、、、）見せてやりたいですな。
多分恥ずかしさでのたうち回るでしょう
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:16 ID:PPpKmobq
809 ：startx：03/08/15 17:54 ID:bD//I0oS
確かに今の柔法は崩し主体で実用的ではない。
総合の選手、柔道やレスリングの選手は組み手争い（持つ手を封じあう）
がうまく、法形通りにはつかまないし、何かしようとしたら手を離すだろう。
現実の場面で使えるとしたら、単純まっすぐ君みたいな人だろう。
現実を考えれば総合の肉体派的組技（失礼）や昔のガチンコ柔法の方が実用的。
今の柔法は大東流で言う旦那芸だね。
これだけで十分だと思う拳士はアフォ。世間知らず。
折れも、ここ一番では、組技はガチンコ柔法プラス柔道で戦う。
しかし、しっかり崩し技も練習している。なぜか？それはガチンコ技や
総合技術を持っている人がこれをマスターすることにより技に確実性とか
不用力性が高まるから。
大東流で合気を柔術の後に学ぶのもこういう意味があるからだと思う。
総合技術ををやれと迄は言わないが（でも、できればヘンゾグレーシーの
本程度の技を「一応」程度できるようになった方がいい）、柔法は
剛柔両方のかけ方をマスターすべきだろう。また、柔法乱取りもやるべき。
大事なのは守法をきちんとしてすぐ連反抗できるようになるべきだろう。
最近は崩しを重視するあまり、力で簡単に崩され、守れない反撃できない
カッコだけ法形のアフォ高段者が多い。情けない。だから初心者にＮＥＴであれこ
れ言われるの。そいつらの遭遇した黒帯はそうだったんだろうと思う。
法形の時は威勢がいいが、練習後誰かが自由乱取りを始めると、すみで
小さくなっているか、「少林寺はそうで無い」とか陰口言ったりする。
とにかく、カッコよりも実に帰るべきだ。
総合の選手、柔道やレスリングの選手は組み手争い（持つ手を封じあう）
がうまく、法形通りにはつかまないし、何かしようとしたら手を離すだろう。
現実の場面で使えるとしたら、単純まっすぐ君みたいな人だろう。
現実を考えれば総合の肉体派的組技（失礼）や昔のガチンコ柔法の方が実用的。
今の柔法は大東流で言う旦那芸だね。
これだけで十分だと思う拳士はアフォ。世間知らず。
折れも、ここ一番では、組技はガチンコ柔法プラス柔道で戦う。
しかし、しっかり崩し技も練習している。なぜか？それはガチンコ技や
総合技術を持っている人がこれをマスターすることにより技に確実性とか
不用力性が高まるから。
大東流で合気を柔術の後に学ぶのもこういう意味があるからだと思う。
総合技術ををやれと迄は言わないが（でも、できればヘンゾグレーシーの
本程度の技を「一応」程度できるようになった方がいい）、柔法は
剛柔両方のかけ方をマスターすべきだろう。また、柔法乱取りもやるべき。
大事なのは守法をきちんとしてすぐ連反抗できるようになるべきだろう。
最近は崩しを重視するあまり、力で簡単に崩され、守れない反撃できない
カッコだけ法形のアフォ高段者が多い。情けない。だから初心者にＮＥＴであれこ
れ言われるの。そいつらの遭遇した黒帯はそうだったんだろうと思う。
法形の時は威勢がいいが、練習後誰かが自由乱取りを始めると、すみで
小さくなっているか、「少林寺はそうで無い」とか陰口言ったりする。
とにかく、カッコよりも実に帰るべきだ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 19:32 ID:613j3Yjw
うーん、少林寺ってほんっとなめらてるんだね～
だったら逆に、格闘家と喧嘩になったら「ぼくちゃんは少林寺有段者でちゅ」っていって、「こいつってば楽勝ジャーン」っていう虚を作って思い切りボカスカ出来るんじゃないの～
っと、実戦少林寺を追求する漏いらはおもうのでつが
っていうか、漏れたちはテレビで見る格闘技の試合って、やっぱりショーにしか見えない
だったらお前出てみろって言われるだろうが、この年になるとパワー＆スタミナでは確かに勝てない
だぁが、ストリートだったらあの程度なら何とかなるわな
あっ、ボブサップとかノゲイラトか、ああいうのは別モンよ。ここに書き込みしているおぼっちゃまとも次元違うしね
まあ、モノほんの喧嘩って、今はできないわな～
だったら逆に、格闘家と喧嘩になったら「ぼくちゃんは少林寺有段者でちゅ」っていって、「こいつってば楽勝ジャーン」っていう虚を作って思い切りボカスカ出来るんじゃないの～
っと、実戦少林寺を追求する漏いらはおもうのでつが
っていうか、漏れたちはテレビで見る格闘技の試合って、やっぱりショーにしか見えない
だったらお前出てみろって言われるだろうが、この年になるとパワー＆スタミナでは確かに勝てない
だぁが、ストリートだったらあの程度なら何とかなるわな
あっ、ボブサップとかノゲイラトか、ああいうのは別モンよ。ここに書き込みしているおぼっちゃまとも次元違うしね
まあ、モノほんの喧嘩って、今はできないわな～
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 01:39 ID:HoF75z27
現状の形中心、演武大会段位指向の路線では、人を強くすることはできないだろう。
しかし、一部にいる乱捕り交流をしたり、他武道をＯＦＦ会したりする前途有望な
若者がいるのも事実。
段位で少林寺をは評価するからいけない。これほど段位と関係ない強さの個人差
がある流派はないだろうね。段位は技と教えのコレクションと言うことで。
しかし、一部にいる乱捕り交流をしたり、他武道をＯＦＦ会したりする前途有望な
若者がいるのも事実。
段位で少林寺をは評価するからいけない。これほど段位と関係ない強さの個人差
がある流派はないだろうね。段位は技と教えのコレクションと言うことで。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 01:50 ID:FTyQd+GR
＞天地ケソ殿
そうでもないでしょう。自分が入門したときのことを思い出して
さらなる精進を志した次第です。いい勉強になりましたよ。
＞８１２殿
＞段位と関係ない強さ
それをいうなら剣道、柔道の球団、銃弾はどうなりますか？
段位とは修行し続けたことの証でもあるのでは？
私は、「イイ歳こいて修行を続ける人」に、大きな敬意を払っています。
乱捕りでの強さとは別に。
そうでもないでしょう。自分が入門したときのことを思い出して
さらなる精進を志した次第です。いい勉強になりましたよ。
＞８１２殿
＞段位と関係ない強さ
それをいうなら剣道、柔道の球団、銃弾はどうなりますか？
段位とは修行し続けたことの証でもあるのでは？
私は、「イイ歳こいて修行を続ける人」に、大きな敬意を払っています。
乱捕りでの強さとは別に。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 01:59 ID:f6UWbXwG
段位も経験年数も、そもそも強さ自体に、社会的な意味なんかなにもない。
俺は好きだからやってるだけ。
俺は好きだからやってるだけ。
815 ：ん？：03/08/17 02:05 ID:8yzCG+PP
護身術に社会的意味もくそもないでしょ。自分の身を守りたいからやるだけ。
ただ現状の少林寺は、しっかり護身術を教えていないのが問題。
金的のある乱捕りを、もっと広めるべきだ。
ただ現状の少林寺は、しっかり護身術を教えていないのが問題。
金的のある乱捕りを、もっと広めるべきだ。
816 ：８１３：03/08/17 02:21 ID:FTyQd+GR
＞８１４殿
社会的な意味を言ったつもりはありませんでした。
ただ、自分が昇段試験を受けた時、私より一回り以上年上の拳士が
一人で三級を受験しているのを見て、「俺にゃできねえ」と思って
しまっただけです。私のときはほぼ同じ年齢で一緒に入門した方と
受験したものですから。「いい年こいて」好きでいられる人、一所
懸命練習する人に、私は敬意を払っています。ということを言いた
かっただけです。言葉が足りず、すいません。
社会的な意味を言ったつもりはありませんでした。
ただ、自分が昇段試験を受けた時、私より一回り以上年上の拳士が
一人で三級を受験しているのを見て、「俺にゃできねえ」と思って
しまっただけです。私のときはほぼ同じ年齢で一緒に入門した方と
受験したものですから。「いい年こいて」好きでいられる人、一所
懸命練習する人に、私は敬意を払っています。ということを言いた
かっただけです。言葉が足りず、すいません。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 11:38 ID:A5TKoa7c
＞＞段位と関係ない強さ
＞それをいうなら剣道、柔道の球団、銃弾はどうなりますか？
少なくとも４，５段までは昇段は乱捕りが主体の筈。
柔道は何名かに勝たないと昇段できない９，１０段なんて養老年金
みたいなものを比較に出してもね。
高段者が弱くてもいいが、ただ弱い高段者が強いと勘違いするのはよくないね。
乱捕りしている高段者に色々言われるのはかまわないが、演武と昇段の練習し
ない高段者にカッコだけの技を指導されてもねー。
そういうカッコだけの弱い高段者が教えることにより弱いＤＮＡが形作られて
行くのだと思う。だから効果の少ない見栄えだけの技が主流になり、ダンスに
近くなっていくんだろうね。
＞それをいうなら剣道、柔道の球団、銃弾はどうなりますか？
少なくとも４，５段までは昇段は乱捕りが主体の筈。
柔道は何名かに勝たないと昇段できない９，１０段なんて養老年金
みたいなものを比較に出してもね。
高段者が弱くてもいいが、ただ弱い高段者が強いと勘違いするのはよくないね。
乱捕りしている高段者に色々言われるのはかまわないが、演武と昇段の練習し
ない高段者にカッコだけの技を指導されてもねー。
そういうカッコだけの弱い高段者が教えることにより弱いＤＮＡが形作られて
行くのだと思う。だから効果の少ない見栄えだけの技が主流になり、ダンスに
近くなっていくんだろうね。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 16:02 ID:91jLLOFt
乱捕りやるって事で一致した意見が出てると思うんですけど
柔法の乱捕りはどうやってやってるんでしょう。
そもそも柔法って、守者としての技の練習ばかりで
攻者としての技の練習なんてほとんどないから、
守者も何をされてこういう技をやるのかよくわからないし、
攻撃方法知らないなんて片手落ちもいいとこですよね。
柔法の乱捕りはどうやってやってるんでしょう。
そもそも柔法って、守者としての技の練習ばかりで
攻者としての技の練習なんてほとんどないから、
守者も何をされてこういう技をやるのかよくわからないし、
攻撃方法知らないなんて片手落ちもいいとこですよね。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 16:54 ID:L2jDexb+
>>818
>守者も何をされてこういう技をやるのかよくわからないし、
>攻撃方法知らないなんて片手落ちもいいとこですよね。
一応釣られておきます。
うちの導院では、必ずどんな掴み方・組み方をされた時に返す技か
きちんと説明を受けてから習うけど？
そもそも、攻者が攻撃をきちんと理解して、しっかり掴み何かを
仕掛けてこなければ技が成立しないし、練習にもならない。
逆小手の時、攻者は守者の手首を掴んで、ぼーっと待ってるの？
掴んだら腕十字をとりにいけと習わなかった？
疑問があるなら、こんなとこに書き込む前に、導院長に質問すれば
いいんではないかな？
>守者も何をされてこういう技をやるのかよくわからないし、
>攻撃方法知らないなんて片手落ちもいいとこですよね。
一応釣られておきます。
うちの導院では、必ずどんな掴み方・組み方をされた時に返す技か
きちんと説明を受けてから習うけど？
そもそも、攻者が攻撃をきちんと理解して、しっかり掴み何かを
仕掛けてこなければ技が成立しないし、練習にもならない。
逆小手の時、攻者は守者の手首を掴んで、ぼーっと待ってるの？
掴んだら腕十字をとりにいけと習わなかった？
疑問があるなら、こんなとこに書き込む前に、導院長に質問すれば
いいんではないかな？
820 ：818：03/08/17 21:16 ID:91jLLOFt
>>819
そりゃどこでもきちんと説明してるでしょうけど
僕が言ってるのは、その説明を受けても
ちゃんと練習して瞬時に使えるようにならなければ
技として習得したとはとても言えないのでは、ということです。
>>819さんがどの程度、腕ひしぎの練習したかは存じませんが
説明を受けた程度で理解したつもりになってるような方では
本当に乱取りの最中でも背負い投げやら
腕を捻り挙げるやらができるか甚だ疑問です。
そして、そのような練度の低い攻者を相手にして柔法を練習しても
ごっこ遊びの域を出ないのではないかと思うわけなんです。
そういう理由から、他の方々は柔法と柔法の乱取りに付いて
どのように取り組んでいらっしゃるか伺いたかったため
書き込んでみました。
そりゃどこでもきちんと説明してるでしょうけど
僕が言ってるのは、その説明を受けても
ちゃんと練習して瞬時に使えるようにならなければ
技として習得したとはとても言えないのでは、ということです。
>>819さんがどの程度、腕ひしぎの練習したかは存じませんが
説明を受けた程度で理解したつもりになってるような方では
本当に乱取りの最中でも背負い投げやら
腕を捻り挙げるやらができるか甚だ疑問です。
そして、そのような練度の低い攻者を相手にして柔法を練習しても
ごっこ遊びの域を出ないのではないかと思うわけなんです。
そういう理由から、他の方々は柔法と柔法の乱取りに付いて
どのように取り組んでいらっしゃるか伺いたかったため
書き込んでみました。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 21:20 ID:n91Kixzc
少林寺が長い間「ローキック禁止令」を出している間も刻は流れ、
いまでは柔道家（吉田秀彦）ですらローを使う時代になっちまった。
いまでは柔道家（吉田秀彦）ですらローを使う時代になっちまった。
822 ：へたれ少林：03/08/17 22:15 ID:tXeNr11E
>逆小手の時、攻者は守者の手首を掴んで、ぼーっと待ってるの？
>掴んだら腕十字をとりにいけと習わなかった？
ただ、現実はかけようとして逆小手をかけられそうになったら、
逃げたり、色々関節をくねらせてかわそうとしたり、力んで
防いだりするでしょう。かたでいくら真剣にやってもそれは
あくまで、５０％の完成にしかならないでしょう。
＞疑問があるなら、こんなとこに書き込む前に、導院長に質問すれば
＞いいんではないかな？
それできちんとした返事が来るどころか「少林寺はそんなものではない」とか
「それは反則」とか「強いだけではいけない」と怒られ、解答をもらえないどころか
人間関係にひびが入りやすいからここに書き込むのだと思います。
能書きでなく体で教えてくれる人は少数だがいますが。
ただ、そういう人は昇段が遅いというか、ある程度で昇段を放棄しますね。
こういう人こそどんどん昇段してほしいのに。
私思うに、技の数、教えの記憶を昇段で検査し、それ以外に強さの基準
を闘戒という形で検査すればいいかと思います。ただし、闘戒３段は
武階３段が条件という風にすれば強い低段者も昇段に気を入れると思います。
そして、闘戒は法階同様希望者のみと言う風にすれば、いやがる人に
無理に乱捕りをさせることもないので反対者も少ないと思います。
ルールは、限定ルールから始め、大道塾に近いルールと武器有りルールを
最終形態とすればいいかと思います。
>>821 ローは反則とか言うのは護身の現場では通用しないと思います。
ローを防ぐのはルールではなく現実の技であるべきです。
>掴んだら腕十字をとりにいけと習わなかった？
ただ、現実はかけようとして逆小手をかけられそうになったら、
逃げたり、色々関節をくねらせてかわそうとしたり、力んで
防いだりするでしょう。かたでいくら真剣にやってもそれは
あくまで、５０％の完成にしかならないでしょう。
＞疑問があるなら、こんなとこに書き込む前に、導院長に質問すれば
＞いいんではないかな？
それできちんとした返事が来るどころか「少林寺はそんなものではない」とか
「それは反則」とか「強いだけではいけない」と怒られ、解答をもらえないどころか
人間関係にひびが入りやすいからここに書き込むのだと思います。
能書きでなく体で教えてくれる人は少数だがいますが。
ただ、そういう人は昇段が遅いというか、ある程度で昇段を放棄しますね。
こういう人こそどんどん昇段してほしいのに。
私思うに、技の数、教えの記憶を昇段で検査し、それ以外に強さの基準
を闘戒という形で検査すればいいかと思います。ただし、闘戒３段は
武階３段が条件という風にすれば強い低段者も昇段に気を入れると思います。
そして、闘戒は法階同様希望者のみと言う風にすれば、いやがる人に
無理に乱捕りをさせることもないので反対者も少ないと思います。
ルールは、限定ルールから始め、大道塾に近いルールと武器有りルールを
最終形態とすればいいかと思います。
>>821 ローは反則とか言うのは護身の現場では通用しないと思います。
ローを防ぐのはルールではなく現実の技であるべきです。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 22:16 ID:EQ9FLLd0
今度秋にうちの道院でやる演武会で「護身術発表」ってのやるんだけど見にきたら？
１対１の演武形式だけど、応用技をどんどんいれている。
逆小手も応用場面で使うよ。腕十字に対する返し技じゃあないね。
いくつかの使用場面を想定したからきっと君の参考になると思うぞ。
１対１の演武形式だけど、応用技をどんどんいれている。
逆小手も応用場面で使うよ。腕十字に対する返し技じゃあないね。
いくつかの使用場面を想定したからきっと君の参考になると思うぞ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 22:28 ID:uqP0vPdO
ワタシが知ってる範囲で、１１年前の本部講習会で下段蹴の受け方を数パターン指導してたけどな。
まあ、その前はどうだったか知らんけど・・。
まあ、その前はどうだったか知らんけど・・。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 22:51 ID:PXOCl1Mo
少林寺拳法の実戦における有用性についてはもういいですか？
そんなに白熱するなら別のスレッド立ててそっちでやって下さい。
もしくは、“【完全】少林寺拳法は役に立たない【無力】”
っていうスレッドがあったからそこでやってくれい。
そっちはあんまり盛り上がっていないみたいだし。
このスレッド、やっと本来のテーマに戻った。
そんなに白熱するなら別のスレッド立ててそっちでやって下さい。
もしくは、“【完全】少林寺拳法は役に立たない【無力】”
っていうスレッドがあったからそこでやってくれい。
そっちはあんまり盛り上がっていないみたいだし。
このスレッド、やっと本来のテーマに戻った。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:04 ID:j/mSV+EW
>>825
age てくれないとわからないよ
age てくれないとわからないよ
827 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/17 23:05 ID:2lSaYJfN
（剛法でもそうだけど）柔法乱捕は他武道の方に相手してもらうと
いろんな逃げ方や返し方してきて面白い、と言うのをオフで実感してきました。
攻者の動きも普段考えもしない動きで良い稽古になりました。
いろんな逃げ方や返し方してきて面白い、と言うのをオフで実感してきました。
攻者の動きも普段考えもしない動きで良い稽古になりました。
828 ：大滝しゅうちゃん：03/08/17 23:36 ID:03i77xhZ
>>822、>>823、>>827
すばらしい、おまえらの言うことは本当にすばらしい。
>>824
中には現実ばなれしたのも有ったが。でも。某先生に某武線で教わった
方法の一つは非常に参考となった。また某先生は「法形は護身の
ひな形と言うよりは、体を練る練習。実戦ならもっと簡単なやり方
がある。」とおっしゃっていた。これも参考になった。
すばらしい、おまえらの言うことは本当にすばらしい。
>>824
中には現実ばなれしたのも有ったが。でも。某先生に某武線で教わった
方法の一つは非常に参考となった。また某先生は「法形は護身の
ひな形と言うよりは、体を練る練習。実戦ならもっと簡単なやり方
がある。」とおっしゃっていた。これも参考になった。
829 ：水心：03/08/18 05:32 ID:3rMpB6jC
>>817
自分も、先生は別に“強く”なくても構わないと思います。
ただし、よく研究されていたり上手くあったりしてほしいです。
自分にとっての理想の指導者としては、
“上手い”先生と“強い”先輩という組み合わせ。
あとは同じ支部内に、大きい人と小さい人、
関節の固い人と柔らかい人、力のある人と無い人、
批判的に理屈っぽい人と肯定的に建設的理論派の人など、
色々な人（兄弟弟子）が所属しているのがいいな。
別に指導者が弱くても構わないのですが、
加えて、カッコばかりで上手くも無いというのは嫌ですね。
何でそういう人が高段者になれてるんだろ？
昇段試験の審査についてはよく分かりませんが、
弱くて下手でも昇段試験に合格できてしまうのですか？
審査の基準に問題が無いとしても、
支部交流や武専等で仲良くなった高段者同士が
たまたま昇段試験で試験監督と受験者となり、
馴れ合いで合格させてあげてたりとかしている、
なんていう不正もありえるんじゃないかなとか思いましたけど。
自分も、先生は別に“強く”なくても構わないと思います。
ただし、よく研究されていたり上手くあったりしてほしいです。
自分にとっての理想の指導者としては、
“上手い”先生と“強い”先輩という組み合わせ。
あとは同じ支部内に、大きい人と小さい人、
関節の固い人と柔らかい人、力のある人と無い人、
批判的に理屈っぽい人と肯定的に建設的理論派の人など、
色々な人（兄弟弟子）が所属しているのがいいな。
別に指導者が弱くても構わないのですが、
加えて、カッコばかりで上手くも無いというのは嫌ですね。
何でそういう人が高段者になれてるんだろ？
昇段試験の審査についてはよく分かりませんが、
弱くて下手でも昇段試験に合格できてしまうのですか？
審査の基準に問題が無いとしても、
支部交流や武専等で仲良くなった高段者同士が
たまたま昇段試験で試験監督と受験者となり、
馴れ合いで合格させてあげてたりとかしている、
なんていう不正もありえるんじゃないかなとか思いましたけど。
830 ：水心：03/08/18 05:35 ID:3rMpB6jC
>>823
819の書き込みを見て、
「逆後手の時の攻者の技は、腕十字？
えー、そーかなー？
そんな教え方していいのかなー？」
と思い考えていましたが、やっぱり違いますよね？
でも初段くらいの指導者が級拳士に質問されたら、
「腕十字！」と言ってしまう人がいるかもしれないなー。
819の書き込みを見て、
「逆後手の時の攻者の技は、腕十字？
えー、そーかなー？
そんな教え方していいのかなー？」
と思い考えていましたが、やっぱり違いますよね？
でも初段くらいの指導者が級拳士に質問されたら、
「腕十字！」と言ってしまう人がいるかもしれないなー。
831 ：恋は桃色：03/08/18 05:45 ID:5xzUYgSF
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 08:46 ID:NGlN+Jfg
昇段試験の試験官は２級考試員以上だから大拳士五段以上だぁね。
しかし、２級考試員は初段の試験までしか出来ない。
二段、三段の試験官するには准範士六段以上の１級考試員じゃなくてはいけない。
しかし、２級考試員は初段の試験までしか出来ない。
二段、三段の試験官するには准範士六段以上の１級考試員じゃなくてはいけない。
833 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：03/08/18 19:29 ID:mNa7yaqk
道場内で柔法乱捕やった時、攻者がいつもの相対練習の時の癖で
腕掴んでも、掴んで引っ張るだけで終わっちゃったり
投げられても固められるまでじっとしてたり…なんて事があったなぁ。
>>829
＞弱くて下手でも昇段試験に合格できてしまうのですか？
まだ初段審査しか受けたことありませんが、弱くて下手な私でも合格できちゃいました。
特にコネが無くても筆記さえできれば合格できるようです。
腕掴んでも、掴んで引っ張るだけで終わっちゃったり
投げられても固められるまでじっとしてたり…なんて事があったなぁ。
>>829
＞弱くて下手でも昇段試験に合格できてしまうのですか？
まだ初段審査しか受けたことありませんが、弱くて下手な私でも合格できちゃいました。
特にコネが無くても筆記さえできれば合格できるようです。
>二段、三段の試験官するには准範士六段以上の１級考試員じゃなくてはいけない。
今の少林寺の段位なんて、履歴書みたいなもの。段位でなく技術と強さを十分に審査して、
昇段段位より上で本当の実力のある人を試験官にすべき。
やはり、４５歳以下の有段者は、自由乱取りで強さを査定すべきだろう。
それなら納得する。ルールは金的有り、目ありでいいから。
勝敗は金的に当たるかＫＯまたは制圧ね。
そうでもしないと、少林寺は年々弱くなる。
おれは、段位より人物と実力を重視する。強い人は確かにいる。
しかし、他武道に比べ少ないような気がする。
これからは下のもの、地方のものから改革していくべきだろう。
他武道からぼんさんダンスとか言われるのは耐えられない。
今の少林寺の段位なんて、履歴書みたいなもの。段位でなく技術と強さを十分に審査して、
昇段段位より上で本当の実力のある人を試験官にすべき。
やはり、４５歳以下の有段者は、自由乱取りで強さを査定すべきだろう。
それなら納得する。ルールは金的有り、目ありでいいから。
勝敗は金的に当たるかＫＯまたは制圧ね。
そうでもしないと、少林寺は年々弱くなる。
おれは、段位より人物と実力を重視する。強い人は確かにいる。
しかし、他武道に比べ少ないような気がする。
これからは下のもの、地方のものから改革していくべきだろう。
他武道からぼんさんダンスとか言われるのは耐えられない。
835 ：mitsu：03/08/19 00:59 ID:woVm2HJg
836 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/08/19 01:07 ID:LKfZ5mBy
837 ：mitsu：03/08/19 01:30 ID:woVm2HJg
>>836
頑張ってる人達はロー蹴る。パンチはフックやアッパーも使う。
頑張ってる人達はロー蹴る。パンチはフックやアッパーも使う。
838 ：ビスキュイ：03/08/19 01:32 ID:7l5rU8H+
お願いですからもうちょっと勉強してから書き込んでください…
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 01:34 ID:Mkl9hBN8
まあ、とにかく金剛禅が弱いのは現実なのですよ。
840 ：ビスキュイ：03/08/19 01:35 ID:7l5rU8H+
鉤突各種…夜光蹴…刈足各種…
お～怖。剣呑剣呑。
お～怖。剣呑剣呑。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 01:41 ID:Mkl9hBN8
プケケケケッ
842 ：mitsu：03/08/19 02:02 ID:woVm2HJg
ビスキュイちゃん
少林寺がまじめな乱捕りするようになってから出直しておいで。
型でフックに似た技やった！なんてやめてね。
あと自分で自分の技を「怖えー」とか言って喜ばないで。
少林寺がまじめな乱捕りするようになってから出直しておいで。
型でフックに似た技やった！なんてやめてね。
あと自分で自分の技を「怖えー」とか言って喜ばないで。
843 ：ビスキュイ：03/08/19 02:05 ID:7l5rU8H+
私の技じゃなくて私がやられて痛い目にあった技なんだけどな～。
型でフックに似た技？えっ？もうちょと勉強しようよ…
型でフックに似た技？えっ？もうちょと勉強しようよ…
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 02:29 ID:cPUL9O/v
おかえりmitsu、
でも祭りは週末にしてね。
でも祭りは週末にしてね。
845 ：mitsu：03/08/19 02:34 ID:woVm2HJg
いいからいいから。少林寺の人間って技でやられると喜ぶよね。
痛い目にあった！とか。身内同士で技のほめあいキモい。
フックは例えだヴァカ。少林寺やってるやつはすぐこれだ。
型でしか通用しない技と、実戦でのフック、ローを一緒にするなってことだ。
痛い目にあった！とか。身内同士で技のほめあいキモい。
フックは例えだヴァカ。少林寺やってるやつはすぐこれだ。
型でしか通用しない技と、実戦でのフック、ローを一緒にするなってことだ。
846 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 02:38 ID:1ky7Q+0S
>>845
総合初めて数日の人かやってない格ヲタに実によく見られる症例ですね。
総合初めて数日の人かやってない格ヲタに実によく見られる症例ですね。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 02:42 ID:g7fOG2mS
>846
須加ちゃんあとは任せた、
さすがに寝るわ、朝起きてレスが溜まってるの
楽しみにしてるわ。
須加ちゃんあとは任せた、
さすがに寝るわ、朝起きてレスが溜まってるの
楽しみにしてるわ。
849 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 02:43 ID:1ky7Q+0S
>>846
イヤです。漏れも寝ます。
イヤです。漏れも寝ます。
850 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 02:44 ID:1ky7Q+0S
ってか今の段階で
明日の仕事に支障出そうな悪寒
明日の仕事に支障出そうな悪寒
852 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 02:47 ID:1ky7Q+0S
おそらくmitsu君の意見はこないだと大して変わってないので、特に目新しい物でない限り「過去レス嫁」の一言ですみます。
あと数ヶ月彼が総合の練習してもっとしっかりとした理論を展開してくれれば話は変わりますがね。
あと数ヶ月彼が総合の練習してもっとしっかりとした理論を展開してくれれば話は変わりますがね。
853 ：mitsu：03/08/19 04:58 ID:woVm2HJg
おれって道院長にこんなに痛い目にあわされたんだぜ！
おれだっておれんとこの道院の先輩にこんなにえげつない技かけられちゃって、
抵抗する間もなかったよ！
いやー少林寺ってすごいなー！
一生やってな‥
おれだっておれんとこの道院の先輩にこんなにえげつない技かけられちゃって、
抵抗する間もなかったよ！
いやー少林寺ってすごいなー！
一生やってな‥
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 06:35 ID:qsNIGtC2
うん！一生やってる！(o^o^o)
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 09:41 ID:dTZOjN/T
>>854
ﾜﾛﾀ
漏れも一生やってよ～っと
っていうか、30代前半まではフルコンやらいろいろ追究してきたけど、なんだかんだ言って楽しくなきゃね
楽しいからしょーりんじに戻ってきて、一生続けようって改めて思ったよ。
格闘技的な強さを求めても、結局社会では何の評価も得られないのよん（格闘技で生活していこうというなら別だが）
だったら楽しい仲間をたくさん作って続けていった方が、人生においてよっぽど有意義なんだよ
>>855
ﾄﾞｰﾃｰのmitsuくんはじめ、若い頃は色々経験した方がいいけどな
まあ、総合でそれなりに実力つけたら一度手合わせでもしようか？
漏れと対等に勝負したかったら、そっちの世界で３年くらいはみっちりやってきな
ﾜﾛﾀ
漏れも一生やってよ～っと
っていうか、30代前半まではフルコンやらいろいろ追究してきたけど、なんだかんだ言って楽しくなきゃね
楽しいからしょーりんじに戻ってきて、一生続けようって改めて思ったよ。
格闘技的な強さを求めても、結局社会では何の評価も得られないのよん（格闘技で生活していこうというなら別だが）
だったら楽しい仲間をたくさん作って続けていった方が、人生においてよっぽど有意義なんだよ
>>855
ﾄﾞｰﾃｰのmitsuくんはじめ、若い頃は色々経験した方がいいけどな
まあ、総合でそれなりに実力つけたら一度手合わせでもしようか？
漏れと対等に勝負したかったら、そっちの世界で３年くらいはみっちりやってきな
856 ：mitsu：03/08/19 11:13 ID:woVm2HJg
少林寺をやっていればいざという時も身を守れる。
なぜなら少林寺は社会の評価が高いからだ。
なぜなら少林寺は社会の評価が高いからだ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 11:52 ID:dTZOjN/T
>>856
いざという時に身を守れるかどうか、それはその人の練習の仕方次第だよ
もちろん、護身術であるからには身を守れるよう練習することは重要だが、
子供と一緒に練習に通うお母さんや、年配の方々は必ずしもそれを求めているわけではないからな。
．．．自分も以前は実戦派以外の拳士を認めなかった。
少林寺をダメにしているあんな奴らはやめてしまったほうがいいとさえ思ったこともあった。
実力もないくせに若くして五段に昇段した学生時代の先輩に食って掛かったりもした。
そんな自分も、今では家族的な我支部の雰囲気が気に入っている。
まあ、mitsuくんもいろいろ経験して強くなりな
一つだけいえるのは、強くなれないのを組織のせいにしたり指導者のせいにはするな
昔と違ってこれだけ情報の得られる時代なんだから、自分で探さなきゃ
自分が少林寺三段で休眠して、他流の人たちと練習していた頃も、少林寺の練習で培った体の使い方は役立ったし、十分通用したよ
漏れには少林寺以外の流派に所属したことはないが、他流派の仲間との交流や、格闘技雑誌、トレーニング雑誌を読んで勉強した。
結局、他流の試合には出ずじまいだったけど、40近い今になっても、体力の衰えは全く感じない
ショウリンジャーの中では筋肉隆々のほうだろう
そうして、自分が年取った時に少林寺をもう一度考えてみるといい
そこで何も感じなければそれでいいし、もう一度やってもいようと思ったら戻ればいい
少林寺の仲間達は暖かく迎えてくれるだろう
そのときに今のオレの気持ちが良くわかると思うよ
いざという時に身を守れるかどうか、それはその人の練習の仕方次第だよ
もちろん、護身術であるからには身を守れるよう練習することは重要だが、
子供と一緒に練習に通うお母さんや、年配の方々は必ずしもそれを求めているわけではないからな。
．．．自分も以前は実戦派以外の拳士を認めなかった。
少林寺をダメにしているあんな奴らはやめてしまったほうがいいとさえ思ったこともあった。
実力もないくせに若くして五段に昇段した学生時代の先輩に食って掛かったりもした。
そんな自分も、今では家族的な我支部の雰囲気が気に入っている。
まあ、mitsuくんもいろいろ経験して強くなりな
一つだけいえるのは、強くなれないのを組織のせいにしたり指導者のせいにはするな
昔と違ってこれだけ情報の得られる時代なんだから、自分で探さなきゃ
自分が少林寺三段で休眠して、他流の人たちと練習していた頃も、少林寺の練習で培った体の使い方は役立ったし、十分通用したよ
漏れには少林寺以外の流派に所属したことはないが、他流派の仲間との交流や、格闘技雑誌、トレーニング雑誌を読んで勉強した。
結局、他流の試合には出ずじまいだったけど、40近い今になっても、体力の衰えは全く感じない
ショウリンジャーの中では筋肉隆々のほうだろう
そうして、自分が年取った時に少林寺をもう一度考えてみるといい
そこで何も感じなければそれでいいし、もう一度やってもいようと思ったら戻ればいい
少林寺の仲間達は暖かく迎えてくれるだろう
そのときに今のオレの気持ちが良くわかると思うよ
858 ：mitsu：03/08/19 12:49 ID:woVm2HJg
同感です。私は少林寺を初段で休眠して外の世界を見てくるわけだ。
私はあなたの言う"実力もないくせに若くして五段に昇段した学生時代の先輩"
に相当する人達の、あきらかに弱いくせに"護身を極めた"ような態度に対する
苛立ちを２ｃｈにぶつけているようです。
私はあなたの言う"実力もないくせに若くして五段に昇段した学生時代の先輩"
に相当する人達の、あきらかに弱いくせに"護身を極めた"ような態度に対する
苛立ちを２ｃｈにぶつけているようです。
859 ：mitsu：03/08/19 12:52 ID:woVm2HJg
試合のある武道、格闘技では試合結果として強い弱いがわかるから、
そういう勘違いした人達はいないでしょう。
そういう勘違いした人達はいないでしょう。
860 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/19 12:55 ID:AZslHhxW
>>858
貴方は明らかに弱くはないの？
貴方は明らかに弱くはないの？
861 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/19 12:55 ID:74zEJWPd
862 ：オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c ：03/08/19 13:14 ID:CDbB0EQ7
まだやってんのかよ
おめでてーな
おめでてーな
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 13:28 ID:LzQlDnVs
いつから技のスレになったんだよ。
864 ：ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c ：03/08/19 13:42 ID:ffB+NJEK
まあ、少林寺は弱いよね。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 14:12 ID:Unbi4wWl
mitsuという香具師が叩かれてるけどさ、たしかにDQNな事も言っているが、
言いたい事はわかる。
要するに、弱い少林寺に失望したって事だろ？
漏れも昔それで少林寺辞めたもんな・・・
そういう香具師がたくさんいるから、2ﾁｬﾝで叩かれるんじゃない？
だから議論しても意味ないんだよね・・・。
言いたい事はわかる。
要するに、弱い少林寺に失望したって事だろ？
漏れも昔それで少林寺辞めたもんな・・・
そういう香具師がたくさんいるから、2ﾁｬﾝで叩かれるんじゃない？
だから議論しても意味ないんだよね・・・。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 14:41 ID:MXEtiHxr
少林寺の方向性としては、あまり最強とかを目指すのよくない。
しかし、他武道も知らず、昇段や演舞大会の用の練習しかしない
形だけ口だけ君だけでは組織として尻すぼみになる。
少年部があるように、一般部出席を条件として特練武とか青年部と
か命名した、激しいトレーニングや乱捕りをするコースを作るべきだろう。
極真でも黒帯研究会があるじゃん。で参加するのは黒帯でなく激しい
稽古に耐えられるもの、少々怪我しても文句を言わないもののみ。
しかし、他武道も知らず、昇段や演舞大会の用の練習しかしない
形だけ口だけ君だけでは組織として尻すぼみになる。
少年部があるように、一般部出席を条件として特練武とか青年部と
か命名した、激しいトレーニングや乱捕りをするコースを作るべきだろう。
極真でも黒帯研究会があるじゃん。で参加するのは黒帯でなく激しい
稽古に耐えられるもの、少々怪我しても文句を言わないもののみ。
867 ：つつがなきや：03/08/19 15:02 ID:b560ZNFV
あまり知られていませんが、日本社会に不適応で海外に逃げる難民がいます。
日本の職場で息が詰まり、ウサギ小屋を嫌って出てゆく経済難民。
学校で息が詰まり、画一管理を嫌って出てゆく教育難民。
日本の法や道徳道義に反して高飛びした流浪の難民。
mitsuって難民だな。
日本の職場で息が詰まり、ウサギ小屋を嫌って出てゆく経済難民。
学校で息が詰まり、画一管理を嫌って出てゆく教育難民。
日本の法や道徳道義に反して高飛びした流浪の難民。
mitsuって難民だな。
868 ：つつがなきや：03/08/19 15:14 ID:VinCFOHZ
外国に逗留してその国に適応するうえで、一般に３段階が訪れます。
１：言葉がまだよく分かってないので、赤ちゃんのように何でも吸収する無批判期。
とにかく日本は嫌い
２：その国の日本人より現地人がまともに見えて、その国最高（日本サイテー）
と見えるアバタもエクボ期
３：どっちもどっちじゃん、とオトナの意見を持てるようになった達観期
mitsuくんも早くオトナになろうね。
各流派をちょっと齧っただけで渡り歩く
根無し草のジプシーにならないようにね。
１：言葉がまだよく分かってないので、赤ちゃんのように何でも吸収する無批判期。
とにかく日本は嫌い
２：その国の日本人より現地人がまともに見えて、その国最高（日本サイテー）
と見えるアバタもエクボ期
３：どっちもどっちじゃん、とオトナの意見を持てるようになった達観期
mitsuくんも早くオトナになろうね。
各流派をちょっと齧っただけで渡り歩く
根無し草のジプシーにならないようにね。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 15:29 ID:dQCFVfHn
井の中の蛙大海を知らず（ｗ
870 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/19 15:31 ID:74zEJWPd
蛙が大海に出てもすぐ死ぬわな。
871 ：mitsu：03/08/19 15:45 ID:woVm2HJg
つつがなきやさん
日本が嫌いになって、
外国に行ってそこが好きになって住みつく人。
外国に行ったことで日本の良さを再発見してまた日本に帰ってくる人。
外国に行ってもっと他の国も見てこようといろんな国をまわる人。
いろんな人がいていいのでは？
日本が嫌いになって、
外国に行ってそこが好きになって住みつく人。
外国に行ったことで日本の良さを再発見してまた日本に帰ってくる人。
外国に行ってもっと他の国も見てこようといろんな国をまわる人。
いろんな人がいていいのでは？
872 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 15:48 ID:1ky7Q+0S
いろんな人がいていいのは当然だが、アナタみたいに日本に住み続ける人をバカにする発言をするから反発がある。
873 ：mitsu：03/08/19 15:52 ID:woVm2HJg
874 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 15:54 ID:1ky7Q+0S
強い悪に打ち勝つ意味での「最強さ」ってなんだよ。（ｗ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 16:37 ID:sJy4xUrX
井の中の蛙大海を知らず されど天の深さを知る ｂｙ荘子
876 ：mitsu：03/08/19 16:56 ID:woVm2HJg
＞＞須加さん
わかりにくい文章を書いてしまった。
悪は「おれが最強！」とか言ってケンカ技を鍛えてるヤツが多いだろうから、
最強は目指してないとかヌルイ事を言ってる正義は勝てないだろーな、と。
思いません？
わかりにくい文章を書いてしまった。
悪は「おれが最強！」とか言ってケンカ技を鍛えてるヤツが多いだろうから、
最強は目指してないとかヌルイ事を言ってる正義は勝てないだろーな、と。
思いません？
877 ：mitsu：03/08/19 16:58 ID:woVm2HJg
＞＞須加さん
おれは日本が嫌いになって飛び出した人間なんだから、
嫌いなものをバカにしたっていいでしょ。
おれは日本が嫌いになって飛び出した人間なんだから、
嫌いなものをバカにしたっていいでしょ。
878 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 16:59 ID:1ky7Q+0S
悪い人はケンカ技鍛えるよりもどう楽に多人数で襲おうかと考えてる奴が多いし、もっと悪い奴はケンカなんかしないで金と権力をつかってると思われ。
もっと言っちゃえば実戦最強になってかかってくる奴ボッコボコって考え方自体もある意味悪に相違ない。
もっと言っちゃえば実戦最強になってかかってくる奴ボッコボコって考え方自体もある意味悪に相違ない。
879 ：mitsu：03/08/19 17:01 ID:woVm2HJg
２ｃｈなんだから人間関係にとらわれず本音をぶちまけなきゃ。
880 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 17:01 ID:1ky7Q+0S
881 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/19 17:04 ID:74zEJWPd
>>877
だからmitsuもバカにされるんだよな。
だからmitsuもバカにされるんだよな。
882 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 17:08 ID:1ky7Q+0S
本音ぶちまけると・・・、
たかだか一年やって全部わかった気になって発言した挙句にたった数日総合の練習に顔出しただけでやれフックがローがって語るお前さんのほうがよっぽどバカ。
たかだか一年やって全部わかった気になって発言した挙句にたった数日総合の練習に顔出しただけでやれフックがローがって語るお前さんのほうがよっぽどバカ。
883 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 17:09 ID:1ky7Q+0S
でも、こんなこと言ってたら建設的な話が出来ないからお前さんの言う意見一つ一つに丁寧に解答してる皆様のお陰で話が進行してることを考えた方がいい。
お前さんのほうからマトモな理論がでたためしがないのにかかわらずだ。
みんな、良い人だねぇ。
お前さんのほうからマトモな理論がでたためしがないのにかかわらずだ。
みんな、良い人だねぇ。
884 ：mitsu：03/08/19 17:19 ID:woVm2HJg
>>878
ではどうすればいいのですか？
強くなっても相手が多人数だったり権力があったりしたら無駄だよー。
強くなると性格歪んで悪になるよーって聞こえます。
それでも強くなるしかないだろ！？って思うのですが。
ではどうすればいいのですか？
強くなっても相手が多人数だったり権力があったりしたら無駄だよー。
強くなると性格歪んで悪になるよーって聞こえます。
それでも強くなるしかないだろ！？って思うのですが。
885 ：mitsu：03/08/19 17:21 ID:woVm2HJg
みんなおれみたいな素人にムキになんないで。
886 ：mitsu：03/08/19 17:24 ID:woVm2HJg
887 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 17:25 ID:1ky7Q+0S
まず根本によんどころなき暴力に暴力で対抗する事自体が非常に無謀かつあまり意味が無い事である。
そして仕方ないから対応せざるをおえない場合に路上、多人数等を想定した時に総合の技術想定はあまり合致していないという意見はこのスレの総意であったのは過去レスに明らか。
そしてそれでも総合がｲｲとして総合に以降と決心したアナタが、前述の理由やその他の理由で少林寺を続けてる人間に対して行う理論がまことに手前勝手かつ大外れもいい所で話していたので意味がわからない。
そして仕方ないから対応せざるをおえない場合に路上、多人数等を想定した時に総合の技術想定はあまり合致していないという意見はこのスレの総意であったのは過去レスに明らか。
そしてそれでも総合がｲｲとして総合に以降と決心したアナタが、前述の理由やその他の理由で少林寺を続けてる人間に対して行う理論がまことに手前勝手かつ大外れもいい所で話していたので意味がわからない。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 17:25 ID:5SDbP8mQ
>mitsu
あんたの言いたいことは解ったよ。
でももういい。
飽きたよ、はっきり言って。
どうすればいいのですか、
って真面目に聞く気があるなら
キャラを変えて出直した方がいい。
聞く気、ないだろ？
あんたの言いたいことは解ったよ。
でももういい。
飽きたよ、はっきり言って。
どうすればいいのですか、
って真面目に聞く気があるなら
キャラを変えて出直した方がいい。
聞く気、ないだろ？
889 ：mitsu：03/08/19 17:25 ID:woVm2HJg
みんないつでもおれをシカトするようになっていいよ？
890 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 17:27 ID:1ky7Q+0S
891 ：mitsu：03/08/19 17:28 ID:woVm2HJg
少林寺の技、練習法が合致してないことも過去レスであきらか。
892 ：ビスキュイ：03/08/19 17:29 ID:IKdSRhKy
＞須加バカさん
すっかり自由乱捕りスレの常連さんですね～(o^o^o)
遅くなりましたが今回も北陸スパオフ成功おめでとうございます♪
すっかり自由乱捕りスレの常連さんですね～(o^o^o)
遅くなりましたが今回も北陸スパオフ成功おめでとうございます♪
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 17:29 ID:5SDbP8mQ
>mitsu
あんたがいついなくなってもいいよ？
あんたがいついなくなってもいいよ？
894 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 17:29 ID:1ky7Q+0S
技が正しい物であれば練習法は自分でいかようにも出来る物。
出来なかったお前さんが言う事じゃない罠。
出来なかったお前さんが言う事じゃない罠。
895 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 17:30 ID:1ky7Q+0S
>>892
ありがとうございます。
ありがとうございます。
896 ：mitsu：03/08/19 17:31 ID:woVm2HJg
897 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 17:31 ID:1ky7Q+0S
あわれ、最早想像で塗り固めた技術論すら語れなくなったか。
898 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/19 17:32 ID:74zEJWPd
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 17:32 ID:eogw0qeE
＞技が正しい物であれば練習法は自分でいかようにも出来る物。
＞出来なかったお前さんが言う事じゃない罠。
正解！
正解！
正解！
正解！
正解！
正解！
結局個人の努力ね。
＞出来なかったお前さんが言う事じゃない罠。
正解！
正解！
正解！
正解！
正解！
正解！
結局個人の努力ね。
900 ：mitsu：03/08/19 17:33 ID:woVm2HJg
901 ：mitsu：03/08/19 17:34 ID:woVm2HJg
個人の努力を妨げる少林寺。
902 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 17:34 ID:1ky7Q+0S
>>900
何を今更。
何を今更。
903 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/19 17:36 ID:AZslHhxW
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 17:38 ID:eogw0qeE
＞９０３
それ聞いちゃだめですよ！だって素人だもん。
mitsu氏が総合の人に怒られちゃうよ！
それ聞いちゃだめですよ！だって素人だもん。
mitsu氏が総合の人に怒られちゃうよ！
905 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/19 17:40 ID:AZslHhxW
少林寺と総合を比べて，ここが駄目だ，あそこが弱いとか言ってるが
たかだか１年の経験でその武道の弱点って理解できるもんなのかい？
それ以前に大学にいる時に，他の支部や大学に出稽古に行ったりしたの？
たかだか１年の経験でその武道の弱点って理解できるもんなのかい？
それ以前に大学にいる時に，他の支部や大学に出稽古に行ったりしたの？
906 ：mitsu：03/08/19 17:41 ID:woVm2HJg
ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~ は総合もぜんぜん知らない素人にブチ切れ。
907 ：ビスキュイ：03/08/19 17:42 ID:7s9haFre
しかし…「総合」という流派と言うか団体はあるんですか？修斗と
か空道とﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術とかでしたら聞いたことあるのですが…。
mitsu君は何をやってるのかなあ～。
か空道とﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術とかでしたら聞いたことあるのですが…。
mitsu君は何をやってるのかなあ～。
908 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/19 17:43 ID:AZslHhxW
つかさ，強くなりたいんなら当然いろんな情報自分で集めたよね。
少林寺にいる巧いセンセや強い人の噂とか。
それすらやらないで，少林寺のことをこき下ろしたなんてないよね？
少林寺にいる巧いセンセや強い人の噂とか。
それすらやらないで，少林寺のことをこき下ろしたなんてないよね？
909 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/19 17:45 ID:1ky7Q+0S
もう話する気ないなら来なきゃいいのに・・・。
そろそろ総合系のスレにデビューしたらどう？
そろそろ総合系のスレにデビューしたらどう？
910 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/19 17:46 ID:AZslHhxW
早くこたえろ！もきー！！
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 17:50 ID:eogw0qeE
わかった！もうmitsu氏は総合も飽きてきちゃったんじゃない？
次のネタはなーに？
次のネタはなーに？
912 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/19 17:53 ID:AZslHhxW
少林寺の練習体系では、mitsu さんの求める強さは得られないかもしれません。
というか、mitsu さんの所属していた支部では強くなれなかったでしょうね。
その辺の話は、下の伝統あるｸｿｽﾚでどうぞ。
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第９章
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060890931/
少林寺の練習体系に問題あることは多くの人が認めると思いますが、
技術体系は良くできています。
技術について、少ない知識でケチをつけたいのであれば
そろそろ新しいｸｿｽﾚを立てると良いと思います。
タイトルを変更してもらえると嬉しいです。
というか、mitsu さんの所属していた支部では強くなれなかったでしょうね。
その辺の話は、下の伝統あるｸｿｽﾚでどうぞ。
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第９章
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060890931/
少林寺の練習体系に問題あることは多くの人が認めると思いますが、
技術体系は良くできています。
技術について、少ない知識でケチをつけたいのであれば
そろそろ新しいｸｿｽﾚを立てると良いと思います。
タイトルを変更してもらえると嬉しいです。
>>907
仲間内でＰＲＩＤＥのビデオを見ながら見よう見真似で
タックルとか蹴りとかの練習をやっているような気がしてきました。
ちゃんとしたところできちんとした指導を受けてりゃいいですけど、
ちょっと心配。
Ｂ柔術の人の指導は非常にわかりやすかったなー。
仲間内でＰＲＩＤＥのビデオを見ながら見よう見真似で
タックルとか蹴りとかの練習をやっているような気がしてきました。
ちゃんとしたところできちんとした指導を受けてりゃいいですけど、
ちょっと心配。
Ｂ柔術の人の指導は非常にわかりやすかったなー。
結構レス増えてんジャン！
須加ちゃんお疲れ～
須加ちゃんお疲れ～
＞915
エンメイ流でつか？
エンメイ流でつか？
>916
うむ、図らずともそうなった
うむ、図らずともそうなった
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 22:35 ID:wQtVlOdj
>ではどうすればいいのですか？
いや、だから脳内じゃなくてリアルで汗流せよ。
総 合 の 練 習 は ど う し た の ？
おまえが馬鹿にしている拳士より、今のおまえの方が
確実に「みっともない」ってば。
不満を感じて飛び出して、新しい世界でがんばってるのかと
おもえば・・・ｗ
いや、だから脳内じゃなくてリアルで汗流せよ。
総 合 の 練 習 は ど う し た の ？
おまえが馬鹿にしている拳士より、今のおまえの方が
確実に「みっともない」ってば。
不満を感じて飛び出して、新しい世界でがんばってるのかと
おもえば・・・ｗ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 06:24 ID:cbsl+ABf
脳内流派の特徴
とにかく他の武道武術をコケにする
例えば
・ダンス呼ばわりする（少林寺 合気道 伝統空手 居合）
・ヲタ呼ばわりする（古流武術 中拳）
・スポーツだから使えない という（柔道 剣道 弓道）
・制約が多すぎる という（ボクシング レスリング）
・打撃だけのあてっこ扱いする（フルコン キック）
でもって”自分の脳内流派はすごいぜ！”と矛盾だらけの武術を作って
悦に入る。お前のことだぞ馬鹿陸奥（ｗ
とにかく他の武道武術をコケにする
例えば
・ダンス呼ばわりする（少林寺 合気道 伝統空手 居合）
・ヲタ呼ばわりする（古流武術 中拳）
・スポーツだから使えない という（柔道 剣道 弓道）
・制約が多すぎる という（ボクシング レスリング）
・打撃だけのあてっこ扱いする（フルコン キック）
でもって”自分の脳内流派はすごいぜ！”と矛盾だらけの武術を作って
悦に入る。お前のことだぞ馬鹿陸奥（ｗ
920 ：天地ケソ：03/08/20 12:59 ID:qUgbpjwp
これまでの書きこみ見る限り、mitsuさんが
どの総合に行ったのか気になりますね～。
プライド位しか話に出てきてないので。
結構前のカキコで、少林寺は先生に傷めつけられたことを自慢したがる
みたいなこと言ってましたが、これはどうかな？
確かにそう言う人はいるし、いき過ぎているのを見ると見苦しいけど、
教えて下さる人にハナから「どうせ掛からないでしょ」「いつでも逃げられる」
という態度で接するよかマシのような。
どっちの例も見たことがあるので、その印象から。
あと、某総合格闘技のプロ選手の道場に通ってる知人が
「○○さんのローはスゲー！！」と大興奮して喜んでいるのを
聞いたこともありますが、、、
どの総合に行ったのか気になりますね～。
プライド位しか話に出てきてないので。
結構前のカキコで、少林寺は先生に傷めつけられたことを自慢したがる
みたいなこと言ってましたが、これはどうかな？
確かにそう言う人はいるし、いき過ぎているのを見ると見苦しいけど、
教えて下さる人にハナから「どうせ掛からないでしょ」「いつでも逃げられる」
という態度で接するよかマシのような。
どっちの例も見たことがあるので、その印象から。
あと、某総合格闘技のプロ選手の道場に通ってる知人が
「○○さんのローはスゲー！！」と大興奮して喜んでいるのを
聞いたこともありますが、、、
921 ：ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c ：03/08/21 09:26 ID:xcEou9Ek
>>少林寺の道院しか知らない全ての人
１度、無料体験と言って総合のジムで君達の技術がどこまで通用するのか試してみるとイイ
話はそれからみたいだね
１度、無料体験と言って総合のジムで君達の技術がどこまで通用するのか試してみるとイイ
話はそれからみたいだね
922 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/21 09:28 ID:EGEmTJ3A
>>921
なんで？
なんで？
923 ：ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c ：03/08/21 09:39 ID:xcEou9Ek
924 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/21 10:05 ID:EGEmTJ3A
>>923
わざわざ総合のジム？に行く必要はないと思われ。何故に総合格闘技なのか，それが不思議。
どうせ他流に稽古に行くのなら，大道塾やサバキ系空手，武器術まで考えるのなら
功朗法のセミナーに行った方が為になる。個人的な意見なんだけどね。
総合格闘技を体験するとどんな利点があるの？
わざわざ総合のジム？に行く必要はないと思われ。何故に総合格闘技なのか，それが不思議。
どうせ他流に稽古に行くのなら，大道塾やサバキ系空手，武器術まで考えるのなら
功朗法のセミナーに行った方が為になる。個人的な意見なんだけどね。
総合格闘技を体験するとどんな利点があるの？
925 ：ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c ：03/08/21 10:29 ID:xcEou9Ek
>>924
まず、オレの視野に武器は入ってないって事を踏まえた上で聞いてね？
大道塾やサバキ空手には高い基礎体力を持った人間が少ないんだよね
総合には元柔道やレスリングの強豪選手でプロとして頑張ってるのがいっぱい居る
柔道やレスリングの強豪だった選手の身体能力(基礎体力を含む)は凄まじいよ
そういう人間に触れられる機会があるっていうのは素晴らしい事だよ
じゃあ柔道やレスリングをやればイイじゃんって思うかも知れないがそれは違う
今まで柔道やった事ない人間が強化選手レベルの人間と練習したくても機会を得られない
アト、そのレベルにいる人間は打撃をやらせてもスゴイスピード強くなってくよ
あと柔道やレスリングに比べたら少ないが元キック選手やボクシング選手もいるし
まあ、９２４が今までやってた少林寺が格闘技だと思ってるならカルチャーショックを受けるよ
あとはそのカルチャーショックをイイ方向に生かせるかどうかは９２４次第だね
まず、オレの視野に武器は入ってないって事を踏まえた上で聞いてね？
大道塾やサバキ空手には高い基礎体力を持った人間が少ないんだよね
総合には元柔道やレスリングの強豪選手でプロとして頑張ってるのがいっぱい居る
柔道やレスリングの強豪だった選手の身体能力(基礎体力を含む)は凄まじいよ
そういう人間に触れられる機会があるっていうのは素晴らしい事だよ
じゃあ柔道やレスリングをやればイイじゃんって思うかも知れないがそれは違う
今まで柔道やった事ない人間が強化選手レベルの人間と練習したくても機会を得られない
アト、そのレベルにいる人間は打撃をやらせてもスゴイスピード強くなってくよ
あと柔道やレスリングに比べたら少ないが元キック選手やボクシング選手もいるし
まあ、９２４が今までやってた少林寺が格闘技だと思ってるならカルチャーショックを受けるよ
あとはそのカルチャーショックをイイ方向に生かせるかどうかは９２４次第だね
926 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/21 10:39 ID:EGEmTJ3A
総合格闘技がダメと言ってるわけではないので，誤解しないでくださいね。
＞総合と少林寺を同列に語る前に、競技とレクレーションの区別を知るためだよ
＞技術論はそれからの方がイイと思うんだよね
「競技とレクレーションの区別」これは大事だと思う。
３０～４０代から少林寺を始める運動経験のない女性とかに，
いきなり高い目的意識を持たせるのは無理だと思う。
皆が皆，若くて健康なわけではないのだから各々が
自分のレベルに合わせた練習をした方が良いはず。
ただね，より高いレベルの練習がしたいと思って外の環境にそれを求めた場合・・・
馴染みやすそうな大道塾や護身術的な観点から
対武器術を身に付ける為に，功朗法と私は考えたわけです。
余談ですが私の中では，日本拳法が（・∀・）ｲｲ!!となっています。
まだ，道場見学とかは行ってないけどね・・・
あ・・・そう言えば白蓮のこと忘れてた。こっちのが馴染みやすいはず・・・。
でも知り合いいないから，内情知らないしなぁ。
＞総合と少林寺を同列に語る前に、競技とレクレーションの区別を知るためだよ
＞技術論はそれからの方がイイと思うんだよね
「競技とレクレーションの区別」これは大事だと思う。
３０～４０代から少林寺を始める運動経験のない女性とかに，
いきなり高い目的意識を持たせるのは無理だと思う。
皆が皆，若くて健康なわけではないのだから各々が
自分のレベルに合わせた練習をした方が良いはず。
ただね，より高いレベルの練習がしたいと思って外の環境にそれを求めた場合・・・
馴染みやすそうな大道塾や護身術的な観点から
対武器術を身に付ける為に，功朗法と私は考えたわけです。
余談ですが私の中では，日本拳法が（・∀・）ｲｲ!!となっています。
まだ，道場見学とかは行ってないけどね・・・
あ・・・そう言えば白蓮のこと忘れてた。こっちのが馴染みやすいはず・・・。
でも知り合いいないから，内情知らないしなぁ。
927 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/21 10:54 ID:EGEmTJ3A
928 ：断 ◆417iLoveLc ：03/08/21 10:55 ID:3j++b/yU
こっちもちょっと目を離した隙に・・・
総合は基本的に何らかのベース（技術・基礎体力）があって
初めて物になるような気がするのは気のせいですか？
武道をやる人間が皆素手で最強目指す必要はないと思われ
私の通う道場でも
強くなりたい人・豊かになりたい人・健康になりたい人・楽しみたい人・・・ｅｔｃ
様々な人が来ている、私はそれでいいと思う
強い弱い等というのはあまり感心しないね
総合は基本的に何らかのベース（技術・基礎体力）があって
初めて物になるような気がするのは気のせいですか？
武道をやる人間が皆素手で最強目指す必要はないと思われ
私の通う道場でも
強くなりたい人・豊かになりたい人・健康になりたい人・楽しみたい人・・・ｅｔｃ
様々な人が来ている、私はそれでいいと思う
強い弱い等というのはあまり感心しないね
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 11:03 ID:LUB8E3WJ
930 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/08/21 11:50 ID:EGEmTJ3A
次のスレタイにこれをキボン！
【ＣＯＣＯ壱】少林寺にはココが必要？【討論】
今の少林寺には何が必要で，何が不必要なのか？
各派交えて徹底討論しましょう。
他 半 自 半 i´ﾞi, ,--、
人 ば 己 ば ゝ ヽ､i l-ｧ､
の は の は .ヽ |~~''ｰ-ﾞ、丶
幸 幸 ,, -｀!,. ヽ 丶
■■■■■■■■■せ■■■ せ _,, -''´_）____| ｀丶､ ヽ i
を ■. を ,ィっ,r''´￣￣ ゝ､ ｀''ｰ-ﾞ i
. ("''ｰ- ,,_ ■ ｀丶､_,､ _,,‐i''"ﾞ｀jヽﾉ !
. i r'´"' ■ ﾐ｀'ｰ''″ 丿 ／ ヽ-'ﾞ
、 j .|、 ■ i､ _,,ィ'｀ヽ-''''i''~フﾞヽ /
ﾉ;＼f｀''ｰi丶､ ■ !,｀'ｰ--ｰ''". ,ゝ, ,,,ノ／ __ノ
./ ﾞ'く,_ | ／ .i､_,--i ､i. .■ |li,,_,,rｰ''''''''~~ `´ `'''ﾞ￣~`'''ﾞ
゛ . ~'''ヽ,,,,,,,.|''iゝ､.!ノi ■ j .!j ■
. l ｨ´ |-`" ﾞ!ﾞ'ﾞi_,,ィｰｰ''"´|~´ノ ■
■ ,ィ'二 ﾉ''''i.ノj V'''V' i "__,,lj´ ■■■■■■■■■■
／／ __.,/ i／ ｀'| ゝi''"´
／ ゞ,_.:;; |'´丶､ i ゝ,
＼. ￣｀'iｰ ､ ｀ i i ,ｭ=ﾞi,,,
■丶. ! j l ,ィ彡''´ "―-,,,,,,,
■ 丶,,__.,ノﾞ''''´｀"'j彡''´ /i
■ .″ ./ ノ i
■ jﾞ ／ヽ.ノﾞi
■ / ／ ヽ i
■ ゝ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i´■■■ l_ ゝ、■■■■■■
｀'''ﾞ
【ＣＯＣＯ壱】少林寺にはココが必要？【討論】
今の少林寺には何が必要で，何が不必要なのか？
各派交えて徹底討論しましょう。
他 半 自 半 i´ﾞi, ,--、
人 ば 己 ば ゝ ヽ､i l-ｧ､
の は の は .ヽ |~~''ｰ-ﾞ、丶
幸 幸 ,, -｀!,. ヽ 丶
■■■■■■■■■せ■■■ せ _,, -''´_）____| ｀丶､ ヽ i
を ■. を ,ィっ,r''´￣￣ ゝ､ ｀''ｰ-ﾞ i
. ("''ｰ- ,,_ ■ ｀丶､_,､ _,,‐i''"ﾞ｀jヽﾉ !
. i r'´"' ■ ﾐ｀'ｰ''″ 丿 ／ ヽ-'ﾞ
、 j .|、 ■ i､ _,,ィ'｀ヽ-''''i''~フﾞヽ /
ﾉ;＼f｀''ｰi丶､ ■ !,｀'ｰ--ｰ''". ,ゝ, ,,,ノ／ __ノ
./ ﾞ'く,_ | ／ .i､_,--i ､i. .■ |li,,_,,rｰ''''''''~~ `´ `'''ﾞ￣~`'''ﾞ
゛ . ~'''ヽ,,,,,,,.|''iゝ､.!ノi ■ j .!j ■
. l ｨ´ |-`" ﾞ!ﾞ'ﾞi_,,ィｰｰ''"´|~´ノ ■
■ ,ィ'二 ﾉ''''i.ノj V'''V' i "__,,lj´ ■■■■■■■■■■
／／ __.,/ i／ ｀'| ゝi''"´
／ ゞ,_.:;; |'´丶､ i ゝ,
＼. ￣｀'iｰ ､ ｀ i i ,ｭ=ﾞi,,,
■丶. ! j l ,ィ彡''´ "―-,,,,,,,
■ 丶,,__.,ノﾞ''''´｀"'j彡''´ /i
■ .″ ./ ノ i
■ jﾞ ／ヽ.ノﾞi
■ / ／ ヽ i
■ ゝ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i´■■■ l_ ゝ、■■■■■■
｀'''ﾞ
931 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/08/21 23:32 ID:+nnNZh4B
以前イベント場で三島☆ド根性の助選手が、
「修斗はスポーツです。我々に対して、最強がどうとか言う話はしないで下さい」
と仰ってました。そういえば。
「修斗はスポーツです。我々に対して、最強がどうとか言う話はしないで下さい」
と仰ってました。そういえば。
932 ：いつのまにか晴れ：03/08/22 07:20 ID:OfU7nCJE
ねえ、不自由乱捕しかないのはわかったけど、じゃあ自由乱捕って何？
自由乱捕りの稽古…。
いわば、“本番の試験”の前に“模擬試験”を受けておくような感じでしょうか。
自分としては絶対的に必要なモノというわけでもないと思いますが、
自身の現実的な実力がよく分かるという意味では決して無駄とも言えません。
それゆえ「乱捕り、または自由乱捕りをしないと強くなれない」という考え方には
一概に賛成はし兼ねます。
「どちらかといえば自分は法形派。 法形をしっかり行えば、それのみで十分！」
な～んて言ったりすると叩かれそうだから言わないでおこうかな。
法形の練習だけじゃ駄目なの？ 乱捕りもしないと練習つまらない？
いわば、“本番の試験”の前に“模擬試験”を受けておくような感じでしょうか。
自分としては絶対的に必要なモノというわけでもないと思いますが、
自身の現実的な実力がよく分かるという意味では決して無駄とも言えません。
それゆえ「乱捕り、または自由乱捕りをしないと強くなれない」という考え方には
一概に賛成はし兼ねます。
「どちらかといえば自分は法形派。 法形をしっかり行えば、それのみで十分！」
な～んて言ったりすると叩かれそうだから言わないでおこうかな。
法形の練習だけじゃ駄目なの？ 乱捕りもしないと練習つまらない？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 10:53 ID:mrCmjz1x
自由乱捕りには、双方攻撃可と攻守を分けたものの２種類あります。
攻守を分けたものは法形の延長みたいなものですから取り組みやすいですよ。
ぜひ練習に取り入れてください。
攻守を分けたものは法形の延長みたいなものですから取り組みやすいですよ。
ぜひ練習に取り入れてください。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 12:15 ID:dTC4Km/4
攻守分けた乱捕り、自由乱捕り、格闘技ルールの乱捕り、武器有り乱捕り
みんな必要だね。護身とはルールが確定されていないからね。
大道塾のような、複数人乱捕りもやりたいな。
みんな必要だね。護身とはルールが確定されていないからね。
大道塾のような、複数人乱捕りもやりたいな。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 12:19 ID:dTC4Km/4
＞それゆえ「乱捕り、または自由乱捕りをしないと強くなれない」という考え方には
＞一概に賛成はし兼ねます。
＞法形の練習だけじゃ駄目なの？
街場での護身の経験が多くなれば、どれが机上の空論かが分かります。
＞乱捕りもしないと練習つまらない？
「・・・・筈だ」の練習だけではつまらないですね。
ただし、自由乱捕りも実戦ではありませんが。それでも法形だけとか
攻防分けただけとかよりは現実に近い技が磨けます。
そもそも、きちんと乱捕りをやっていれば、総合初心者にあそこまで
言われるようなぬるい道場にはなりません。
＞一概に賛成はし兼ねます。
＞法形の練習だけじゃ駄目なの？
街場での護身の経験が多くなれば、どれが机上の空論かが分かります。
＞乱捕りもしないと練習つまらない？
「・・・・筈だ」の練習だけではつまらないですね。
ただし、自由乱捕りも実戦ではありませんが。それでも法形だけとか
攻防分けただけとかよりは現実に近い技が磨けます。
そもそも、きちんと乱捕りをやっていれば、総合初心者にあそこまで
言われるようなぬるい道場にはなりません。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 12:21 ID:dTC4Km/4
うちの道場からフルコンへ行った人も、うちのやり方を否定はしませんよ。
しかし、彼は「青春のカラテをやりたい」「試合で勝ちたい」という気
持ちが強かったので試合の有る方を選びましたが。
しかし、彼は「青春のカラテをやりたい」「試合で勝ちたい」という気
持ちが強かったので試合の有る方を選びましたが。
938 ：ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c ：03/08/23 13:58 ID:9C69tHuH
>>931
それは三島選手が出来た人間だからだよね。
>>928
ベースが無ければ大成しないとひと昔まではそういう風に思われてたケド、今はベース無しで総合から入って頭角を現す選手も多数出てきているよ。
あと、少林寺は強い弱いは感心しないと言う一方で、少林寺関連の書籍を買うと必ず開祖が空手家やボクサーを倒した武勇伝が語られているのはナゼ？
その点が非常に不快だよね。
強さを求めないと言うならば初めから開祖の武勇伝なんか載せなければイイ。
だからオレの中で少林寺は「弱いクセに失礼な武道」という認識なんだよね。
それは三島選手が出来た人間だからだよね。
>>928
ベースが無ければ大成しないとひと昔まではそういう風に思われてたケド、今はベース無しで総合から入って頭角を現す選手も多数出てきているよ。
あと、少林寺は強い弱いは感心しないと言う一方で、少林寺関連の書籍を買うと必ず開祖が空手家やボクサーを倒した武勇伝が語られているのはナゼ？
その点が非常に不快だよね。
強さを求めないと言うならば初めから開祖の武勇伝なんか載せなければイイ。
だからオレの中で少林寺は「弱いクセに失礼な武道」という認識なんだよね。
939 ：小林寺次郎：03/08/23 15:24 ID:ASrmwNdx
少林寺拳法は最低の舞踏です。938の言っている意見ももっともだよ。
「チャンピオンを作らない」「強弱は争わない」などと言っていながら
他流の批判を積極的に開祖はしていました。
開祖を神格的に扱いたい気持ちはわかりますが、少林寺拳法は開祖自身が
矛盾を多く抱えた欠陥商品なんですよ。
「チャンピオンを作らない」「強弱は争わない」などと言っていながら
他流の批判を積極的に開祖はしていました。
開祖を神格的に扱いたい気持ちはわかりますが、少林寺拳法は開祖自身が
矛盾を多く抱えた欠陥商品なんですよ。
940 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/23 15:26 ID:MiavwFws
941 ：小林寺次郎：03/08/23 15:28 ID:ASrmwNdx
少林寺拳法の指導者層は、乱捕りもろくにできない高段者だらけ
という悲しい現状があります。
弟子というものは、潜在意識として師匠を偉大なものと捕らえたがります。
だから、師匠の止まっている相手にしか通用しない無駄な技をかけられて
「すげぇ」とか思ってしまい、その技に対して疑問点をもとうとしません。
少林寺の技が時代とともに向上していかないのはそのような体質も遠因に
なっているはずです。
という悲しい現状があります。
弟子というものは、潜在意識として師匠を偉大なものと捕らえたがります。
だから、師匠の止まっている相手にしか通用しない無駄な技をかけられて
「すげぇ」とか思ってしまい、その技に対して疑問点をもとうとしません。
少林寺の技が時代とともに向上していかないのはそのような体質も遠因に
なっているはずです。
942 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/08/23 15:32 ID:MiavwFws
さて、クソスレも見たし、稽古行こっと。
944 ：小林寺次郎：03/08/23 15:39 ID:ASrmwNdx
では、どうすれば少林寺拳法はよくなるのか。
２ちゃんという便所の落書きにて腐るほど議論されてきましたが、単純
な２点だけの改正でよくなるはずです。
まず、開祖を神格化しないこと。そうすれば、開祖が作り上げた技術・理念
等を柔軟に解釈しなおすことができ、時代にあったものへと向上できるからです。
２つ目は、昇段基準をはっきりさせもっと厳しいものにする。いわば、弱い
高段者をつくらないということです。弱い高段者が指導者層にいるいことに
よって、自分の弱さが露呈してしまう自由乱捕り等の練習時間が圧倒的に減る
のです。強い高段者ほど、自由乱捕りの重要性を把握しているので
おのずと練習も自由乱捕りに重点を置いたものになるはずなのです。
私は、大学時代少林寺拳法部で主将をつとめていました。
本山合宿に参加して、少林寺拳法に失望したのですが、我が拳法部
の先輩方には尊敬に値する強者が多く「この人たちみたいになりたい」
という気持ちから４年間継続することができました。
現在は、他流にて稽古を行っていますが大学時代続けた少林寺の技術は
大変役立っています。現在は、コンスタントに大会にて入賞できています。
933みたいなクズが、少林寺をダメにしていると思います。香具師のカキコ
を見て思わず長レスしてしまいました。
２ちゃんという便所の落書きにて腐るほど議論されてきましたが、単純
な２点だけの改正でよくなるはずです。
まず、開祖を神格化しないこと。そうすれば、開祖が作り上げた技術・理念
等を柔軟に解釈しなおすことができ、時代にあったものへと向上できるからです。
２つ目は、昇段基準をはっきりさせもっと厳しいものにする。いわば、弱い
高段者をつくらないということです。弱い高段者が指導者層にいるいことに
よって、自分の弱さが露呈してしまう自由乱捕り等の練習時間が圧倒的に減る
のです。強い高段者ほど、自由乱捕りの重要性を把握しているので
おのずと練習も自由乱捕りに重点を置いたものになるはずなのです。
私は、大学時代少林寺拳法部で主将をつとめていました。
本山合宿に参加して、少林寺拳法に失望したのですが、我が拳法部
の先輩方には尊敬に値する強者が多く「この人たちみたいになりたい」
という気持ちから４年間継続することができました。
現在は、他流にて稽古を行っていますが大学時代続けた少林寺の技術は
大変役立っています。現在は、コンスタントに大会にて入賞できています。
933みたいなクズが、少林寺をダメにしていると思います。香具師のカキコ
を見て思わず長レスしてしまいました。
945 ：和：03/08/23 15:44 ID:Xr2G/wM2
＞941
かけようとした瞬間にやられて「すげぇ！」って思うこともあるよ。
かけようとした瞬間にやられて「すげぇ！」って思うこともあるよ。
946 ：小林寺次郎：03/08/23 15:50 ID:ASrmwNdx
>>942
何で？
少林寺の技は、時代とともに向上しているとは思えないよ。
むしろ時代遅れになっている感もあるんじゃないかな。
例えば、逆小手一つ取ったって 鉤手→目打ち→逆小手（円を描いて倒れるような動き）なんて悠長なこと実戦じゃやってられないはずだよ。
激しい柔法乱捕りをやってみればわかるよ。目打ちという技の導入に一テンポ遅らせる動きをいれるのならば
右足の寄せと同時に相手の鼻柱に頭突きを入れて、そのまま後ろ向きに背中から相手を倒すように
逆小手をかけたほうが実践的です。円を描いて相手を自分の後方に倒すのも無駄な動きです。
何で？
少林寺の技は、時代とともに向上しているとは思えないよ。
むしろ時代遅れになっている感もあるんじゃないかな。
例えば、逆小手一つ取ったって 鉤手→目打ち→逆小手（円を描いて倒れるような動き）なんて悠長なこと実戦じゃやってられないはずだよ。
激しい柔法乱捕りをやってみればわかるよ。目打ちという技の導入に一テンポ遅らせる動きをいれるのならば
右足の寄せと同時に相手の鼻柱に頭突きを入れて、そのまま後ろ向きに背中から相手を倒すように
逆小手をかけたほうが実践的です。円を描いて相手を自分の後方に倒すのも無駄な動きです。
947 ：和：03/08/23 15:59 ID:Xr2G/wM2
＞946
それ応用として使えるね。
鉤手一つとったって、鉤手でどこを攻めるのか、その時の力の使い方とかいろいろあるじゃん。
逆小手でも俺が習っただけでも３通りあるぞ。
それ応用として使えるね。
鉤手一つとったって、鉤手でどこを攻めるのか、その時の力の使い方とかいろいろあるじゃん。
逆小手でも俺が習っただけでも３通りあるぞ。
948 ：小林寺次郎：03/08/23 16:16 ID:ASrmwNdx
>>947
鉤手守法自体実戦的ではないので、もっと工夫が必要です。
鉤手は、相手を崩すためのものでその動きはコンマ何秒の世界で
行われなければならないものだと思います。
演武で、数秒くらい鉤手してから相手を投げる意味のないことしている
人が多くいますが実戦では相手は手首を掴んだまま引っ張り合いをしてくれませんよ。
必ず、次の動きが自分を襲います。
そういうことを想定して、手首を掴まれたら一瞬にして相手を崩すという
鉤手の練習をしなければ、少林寺の鉤手守法は実践的でないと言われてしまうのです。
945であなたがやられたように、「あっ」という間に倒されていたというのが
本当の少林寺なんでしょうね。
鉤手守法自体実戦的ではないので、もっと工夫が必要です。
鉤手は、相手を崩すためのものでその動きはコンマ何秒の世界で
行われなければならないものだと思います。
演武で、数秒くらい鉤手してから相手を投げる意味のないことしている
人が多くいますが実戦では相手は手首を掴んだまま引っ張り合いをしてくれませんよ。
必ず、次の動きが自分を襲います。
そういうことを想定して、手首を掴まれたら一瞬にして相手を崩すという
鉤手の練習をしなければ、少林寺の鉤手守法は実践的でないと言われてしまうのです。
945であなたがやられたように、「あっ」という間に倒されていたというのが
本当の少林寺なんでしょうね。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 16:19 ID:k4NgAVaG
>944
部分的には非常に同意できる意見だ。
教範至上主義の先生とか、基本がなってないのに赤卍になっちゃうとかの現状には
俺も非常に悩んでいるところだ。
しかし「最低の舞踊」等と決めつけておきながら
「どうすればよくなるのか」とはずいぶんと傲岸不遜ではないかね。
あんたは格闘技の神様か？
少林寺の技術を他流派の大会で活かすことが出来たという、
それはそれで非常に結構なことだろう。
しかしそれは技術の活かし方の一環、それも極めて限定的な一部分でしかない。
少林寺の理法とは何も殴り合いでどっちが強いかを決めるためだけの物ではないと思うが。
そして大学拳法部での少林寺のあり方と、
町道場で小学生や主婦、老人が学ぶ少林寺のあり方はまた別ではないか？
あと最後の２行は非常に失礼な態度だな。
あんたの尊敬する先輩は「自分と意見の違う者はクズ呼ばわりしても良い」
と教えてくれたのか？
個人的には933の意見にはあまり賛同できないが、
だからといって少林寺はダメになりも良くなりもしないだろうよ。
ダメになったり良くなったりするのは少林寺をやってたり止めたりした個人、
つまり俺やあんたや933やその他諸々であって。
便所の落書きで息を巻いたぐらいで少林寺を良くできる、
等というのはちと思い上がり過ぎではないかな。
長文スマソ。
部分的には非常に同意できる意見だ。
教範至上主義の先生とか、基本がなってないのに赤卍になっちゃうとかの現状には
俺も非常に悩んでいるところだ。
しかし「最低の舞踊」等と決めつけておきながら
「どうすればよくなるのか」とはずいぶんと傲岸不遜ではないかね。
あんたは格闘技の神様か？
少林寺の技術を他流派の大会で活かすことが出来たという、
それはそれで非常に結構なことだろう。
しかしそれは技術の活かし方の一環、それも極めて限定的な一部分でしかない。
少林寺の理法とは何も殴り合いでどっちが強いかを決めるためだけの物ではないと思うが。
そして大学拳法部での少林寺のあり方と、
町道場で小学生や主婦、老人が学ぶ少林寺のあり方はまた別ではないか？
あと最後の２行は非常に失礼な態度だな。
あんたの尊敬する先輩は「自分と意見の違う者はクズ呼ばわりしても良い」
と教えてくれたのか？
個人的には933の意見にはあまり賛同できないが、
だからといって少林寺はダメになりも良くなりもしないだろうよ。
ダメになったり良くなったりするのは少林寺をやってたり止めたりした個人、
つまり俺やあんたや933やその他諸々であって。
便所の落書きで息を巻いたぐらいで少林寺を良くできる、
等というのはちと思い上がり過ぎではないかな。
長文スマソ。
950 ：和：03/08/23 16:22 ID:Xr2G/wM2
＞手首を掴んだまま引っ張り合いをしてくれませんよ
鉤手がきちんとできていれば相手の握る力がなくなるので引っ張られることはありませんよ。
鉤手がきちんとできていれば相手の握る力がなくなるので引っ張られることはありませんよ。
951 ：小林寺次郎：03/08/23 16:30 ID:ASrmwNdx
948の文章は、主観的でわかりずらいので補足しますが。
鉤手守法自体が実戦的でないというのは、鉤手を自分が崩されないための
技法としてとらえた場合の話です。
鉤手は相手を崩すための技法であり、柔法乱捕りを繰り返すことによって
その有効性に気づきます。
柔法乱捕りの仕方すらわかっていない高段者も多数いるようですが、柔法
乱捕りのルールは柔道でいいのです。柔道の知識は少なくとも学生時代の体育
にてわずかに皆持っているので、柔道をやらせればいいのです。
そして、その中で少林寺の技を出すように努力すればいいのです。
少林寺の技を出すには、相手の虚を作るために、打撃も多少必要になって
きますのでスーパーセーフをつけて柔道をするのです。
こんなこと、本当に柔法を使えるようになるためにはやって当たり前のこと
なんだけど、弱い高段者だらけの道院じゃ絶対やらないだろうな。
もう少林寺は、大学支部に期待するしかないですね。
まぁ、私がいた大学支部は今となっちゃ人数も十名ほどしかいなく、しかも乱捕りも
ろくにしていないようですけどね。OB会に行く気にもなりません。
かなりの大学がそんな感じに成り下がっちゃっているみたいですけどね。
鉤手守法自体が実戦的でないというのは、鉤手を自分が崩されないための
技法としてとらえた場合の話です。
鉤手は相手を崩すための技法であり、柔法乱捕りを繰り返すことによって
その有効性に気づきます。
柔法乱捕りの仕方すらわかっていない高段者も多数いるようですが、柔法
乱捕りのルールは柔道でいいのです。柔道の知識は少なくとも学生時代の体育
にてわずかに皆持っているので、柔道をやらせればいいのです。
そして、その中で少林寺の技を出すように努力すればいいのです。
少林寺の技を出すには、相手の虚を作るために、打撃も多少必要になって
きますのでスーパーセーフをつけて柔道をするのです。
こんなこと、本当に柔法を使えるようになるためにはやって当たり前のこと
なんだけど、弱い高段者だらけの道院じゃ絶対やらないだろうな。
もう少林寺は、大学支部に期待するしかないですね。
まぁ、私がいた大学支部は今となっちゃ人数も十名ほどしかいなく、しかも乱捕りも
ろくにしていないようですけどね。OB会に行く気にもなりません。
かなりの大学がそんな感じに成り下がっちゃっているみたいですけどね。
952 ：小林寺次郎：03/08/23 16:42 ID:ASrmwNdx
>>949
確かにあなたの言うとおりです。私が少林寺を誹謗中傷
するような意見をいいながら「よくする方法」をいうのは矛盾してて
読んでいて不快になったと思います。
けど私の気持ちもわかって下さい。学生時代青春を捧げた少林寺が
徹底的に馬鹿にされている現状において、我慢できますか？
それも、馬鹿にされていることはほぼ事実だらけなのですよ。
少林寺拳法に誇りが持てないでいるのですよ。
せめて、誇りを持てるような武道になって欲しいという願いが私の
意見の矛盾を招いたのです。
他流派に今は属していますが、少林寺拳法は気になるものなのです。
今は週に２回ほどの練習ですが、学生時代はほぼ毎日でしたからね。
確かにあなたの言うとおりです。私が少林寺を誹謗中傷
するような意見をいいながら「よくする方法」をいうのは矛盾してて
読んでいて不快になったと思います。
けど私の気持ちもわかって下さい。学生時代青春を捧げた少林寺が
徹底的に馬鹿にされている現状において、我慢できますか？
それも、馬鹿にされていることはほぼ事実だらけなのですよ。
少林寺拳法に誇りが持てないでいるのですよ。
せめて、誇りを持てるような武道になって欲しいという願いが私の
意見の矛盾を招いたのです。
他流派に今は属していますが、少林寺拳法は気になるものなのです。
今は週に２回ほどの練習ですが、学生時代はほぼ毎日でしたからね。
>952
本当は、俺よりあんたの方がずっと少林寺のことを好きなのかもな……
俺のスタンスとしては、「言いたい奴には言わせておけ」なので。
ウチの道院は乱捕りも空乱もバシバシやるし、鬼のように強い先輩も何人もいる。
しかも道院長はそれに輪を掛けて凄い。
俺自身は大したこと無い、というかはっきり言って弱いレベルだと思うが、
道院で練習している内容は非常に合理的だし実戦的だと思う。
だから少林寺に詳しくない部外者が何を騒ごうと知ったことではない。
「馬鹿にされている」という状況は確かにあまり面白くないかもしれんが、
「実際に馬鹿である」よりは百倍マシではないかね？
ただ残念ながらウチの道院がマイノリティ、少林寺全体の流れから見ると異端なのも確かだと思う。
新型フェイスガードなんか「重い」つって誰も付けないし。
正直本部の方針等には疑問もあるし、これでは馬鹿にされたり弱いといわれるのも仕方が無いとは重う。
しかしだからといって少林寺全体を改革しようと言うほどの熱意も根性も俺にはないし、
師匠の技をしっかりと学び、後輩を育成することが自分に出来るベストではないかと思う。
そう言う訳で、俺は少林寺自体にはあまり誇りを持っているとは言えない。
少林寺の中のウチの道院や、少林寺を学んでいる自分にはそれなりの誇りはあるのだが。
俺はそれで満足だが、あんたが「誇りを持てるような武道になって欲しい」と言うなら、
まずあんたが少林寺に復帰して、自分の周囲から少林寺を変えて行くしかないのではないかね。
あんたの熱意や悔しい気持ちもわかるが、「今は他流派だが、少林寺には良くなって欲しい」
と言うのは正直わがままというか、他人任せな印象を受ける。実践して行動してこその金剛禅ではないか。
乱筆失礼。
本当は、俺よりあんたの方がずっと少林寺のことを好きなのかもな……
俺のスタンスとしては、「言いたい奴には言わせておけ」なので。
ウチの道院は乱捕りも空乱もバシバシやるし、鬼のように強い先輩も何人もいる。
しかも道院長はそれに輪を掛けて凄い。
俺自身は大したこと無い、というかはっきり言って弱いレベルだと思うが、
道院で練習している内容は非常に合理的だし実戦的だと思う。
だから少林寺に詳しくない部外者が何を騒ごうと知ったことではない。
「馬鹿にされている」という状況は確かにあまり面白くないかもしれんが、
「実際に馬鹿である」よりは百倍マシではないかね？
ただ残念ながらウチの道院がマイノリティ、少林寺全体の流れから見ると異端なのも確かだと思う。
新型フェイスガードなんか「重い」つって誰も付けないし。
正直本部の方針等には疑問もあるし、これでは馬鹿にされたり弱いといわれるのも仕方が無いとは重う。
しかしだからといって少林寺全体を改革しようと言うほどの熱意も根性も俺にはないし、
師匠の技をしっかりと学び、後輩を育成することが自分に出来るベストではないかと思う。
そう言う訳で、俺は少林寺自体にはあまり誇りを持っているとは言えない。
少林寺の中のウチの道院や、少林寺を学んでいる自分にはそれなりの誇りはあるのだが。
俺はそれで満足だが、あんたが「誇りを持てるような武道になって欲しい」と言うなら、
まずあんたが少林寺に復帰して、自分の周囲から少林寺を変えて行くしかないのではないかね。
あんたの熱意や悔しい気持ちもわかるが、「今は他流派だが、少林寺には良くなって欲しい」
と言うのは正直わがままというか、他人任せな印象を受ける。実践して行動してこその金剛禅ではないか。
乱筆失礼。
954 ：蝉時雨：
>>938-939
君たちには宗道臣著作への読解力がありません。
文脈をちゃんと追えば武勇伝ではなく、教育ののための体験談だとわかります。
だから、武勇伝を披瀝するような『武道家』さんたちと差別化をするのは
あたりまえなことです。
君たちには宗道臣著作への読解力がありません。
文脈をちゃんと追えば武勇伝ではなく、教育ののための体験談だとわかります。
だから、武勇伝を披瀝するような『武道家』さんたちと差別化をするのは
あたりまえなことです。