陳氏太極拳！！vol.2

空手師範には太極拳の学問としての理合全般と考え方がとても有益だったらしいですね。

>>951
ありがとう御座います。
正直、私はシロートなので仰っている
> 私自身が連・圏・転・分・勁で空手の型を演じ分けて納得してもらいました。
この辺の事はよく分かりませんが、空手の型の解釈を太極拳的に捉え直したという事でしょうか？

また、この事と、長く空手を出来そうだという事とどんな繋がりがあるのでしょうか？
最近のパワー空手ではなく、太極拳的な動きを取り入れた体に優しい動きへの転換で
長く空手が出来そうだという事になったのでしょうか？

教えて君ですいません。

＞最近のパワー空手ではなく、太極拳的な動きを取り入れた体に優しい動きへの転換で
長く空手が出来そうだという事になったのでしょうか？

そうです。その通りですね。
やはり勁としての洗練した力の出し方や、いなし方が分かったということです。

>>954
よく分かりました。長々とお付き合い頂きありがとう御座いました。
なんか本当の太極拳というのがイメージできてきました。
巷の情報は余りにも神秘的すぎて違和感があったのですが、
かなりクリヤーになりました。

私も現実的な（藁）太極拳をやってみたいのですが、どの系統というか
どの師に付くのが良いのか正直分かりません。
もし宜しければ教えて下さい。
あー、しかしこれ書くと荒れますよね。藁）
やっぱり自分で探してみます。すいません。

私は台湾系の太極拳が好きです。武術をしながらに健身効果もあります。
お互いに頑張り、楽しみましょう。こちらこそありがとうございました。

太極拳とカンフーはどう違いますか？
運動神経ゼロのモヤシでもできますでしょうか？
道場行ったら先輩門下生にぼこられたりしますか？

>957
太極拳とカンフーは違いませんよ。でも世間的には激しく動き回るやつが
カンフーだとか思われてますね。これは間違いです。
運動神経ゼロでも大丈夫です。カンフーにはモヤシが多いです。ｗ
先輩にぼこられたりってのはまず無いでしょう。
スパーリングとかなら別ですけど、それもやらない所の方が多いです。
ただ、内心「あいつより俺の方が上手い」とか「動きがいい、悪い」等で
ジメジメした嫌な体質に成りやすいかもしれません。
かといって喧嘩的な強さがカンフーの上手さでもないとこが微妙なんですよね。ｗ

質問
以前台湾で購入したＶＣＤで陳氏太極拳を独習していたのですが、
この前、ある大陸出身の太極拳家に披露したところ、まったく違う
ものといわれました。台湾の陳氏太極拳は陳家溝のものとは違うので
しょうか？

>>959
アンダーソン君。松田隆智先生が日本で紹介している陳家太極拳が本物と思っていい。

>>959
「まったく違う」がどういうニュアンスで言われたのかという事にもよりますが。
或いは貴方の「独習したもの」について「まったく違う」とおっしゃったのかも知れませんし。

>>959

> 以前台湾で購入したＶＣＤで陳氏太極拳を独習していたのですが、
　誰のどんな名前のＶＣＤ？　それによっても答えが違うと思われ

これではないでしょうかねぇ。　杜毓澤系のようです。
ttp://www.kungfuloung.com.tw/tape1.htm

これはそのシリーズの動画。
ttp://www.kungfuloung.com.tw/video3.wmv

>>958
ありがとうございます、道場探してみます。

蘇先生が先日のセミナーの合間に
「日本人の太極拳は劣等で、日本の武術家は馬鹿ばっかりで程度が低く
馬鹿らしくなったから米国へ行ったのだ」とおっしゃっていましたが
一体何を基準に日本の武術家は馬鹿と言われるのでしょう？　
「日本人でまともな陳式太極拳の先生はいないよ」ともおっしゃっていました。
そうとも思わないのですが・・。　少し日本人を馬鹿にしておられるような
気がしてなりません。　皆さんは、どう思われますか？
蘇先生だって半分は日本人なのにおかしな発言だと思うのです。
　　

>>965
さあねえ。やっぱり貴方は気になりますか？
こんなとこに書き込む程のものでもないし、別に気にしなくても
いいんじゃないですかね。
それに、話の真偽も実際に直に聞いたわけでもないから判断しかねます。

〉〉966
ただ、「じゃぁどうして日本でビジネスするのかな？」って思ったのです。
真偽についてですが、この話を知っておられる方は多いと思われます。
レス、ありがとうございました。

>>967
なるほど。
もし蘇氏が上記の書き込みのような発言をしていたのであれば、
逆に我々は負けん気でもって各々の鍛錬をさらに頑張っていきましょうよ！

>>965
専門スレで書いてよ。
セミナーのレポート待っている人も多いし。

>>965
さぁねぇ、何か嫌な目にでも遭ったのでしょう。

日本の武術家にも知人はたくさんいらっしゃるはず(たとえば、常松先生とは
共同で散打のなにかをやっていた記憶があります)ですから、
簡単にひとくくりにできないことは、言うまでもないだろうと思うのですよ。

なんででしょうね。

やっぱ気になったんだけどさぁ、>883さんはあまり早急な素人考えに陥らない方がいいと思うよ。
まあどこかに入門して実践してみれば色々と判るようになってくるとは思うけど。

アンダーソン君。
君は殺人術としての太極拳を追及しているのか？ それともスポーツ競技としての太極拳を目指しているのか？ それとも道場主として身を立てる職業としての太極拳を追及しているのだろうか？ はたまた健康法としての太極拳なのか？

>>965
＞日本の武術家は馬鹿ばっかりで程度が低く

失礼な！！
日本太極拳の大家（ｗ　楊名時先生は京大出身（マジ）。
ttp://www.taijiquan.or.jp/riji/sub02_riji.htm

>>973
柔道着拳法家ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

>>974
スミス君、空手着だよ・・・(；・∀・)

>>975
そうかもしれない・・・
この空手着スタイルで中国拳法を紹介するパターンはインチキっぽくてヤダ。

それとテロテロしたシルク製の拳法着も偽者っぽくて萎え

答えを書いとくね

答え
百日刀、千日槍、万日剣
これは武器（機械）が実戦で使用できる習熟度の目安。

>>971
レスどうもです。
確かにシロート考えかもしれませんが、陳発科先生がその昔「運気」はしない、と言ったのに
最近の陳式は「運気」をするという（シロートから見たら）矛盾に対して、＞９１４さんまたは＞９３４さん
からしか的確なお答えを頂けなかったと言うだけです。

　「運気」も重要かもしれないが、それよりもより現実的で合理的な身体運動があるので
それを先に身に付けるのが先でしょう、というのが＞９３４さんの内容だと考えますし、私も
そちらの方がまずは正解かなと思う次第です。

思うに大陸の陳式は陳発科先生のころより、大分変わってしまったんだと思います。
883さん、チョウホカ式太極拳などは古い趣を残している感じがしますよ。
台湾の陳式も同様によいですよ。

そろそろ終わりが見えてきましたようですので、
本スレが終わり次第、次のスレッド立てます。

>>980
レスありがとう御座います。

> 思うに大陸の陳式は陳発科先生のころより、大分変わってしまったんだと思います。
　やはりそういう認識でいいのでしょうか？
何がどう変わってきたのか興味があります。一言ではなかなか言い表せないと思いますが。

> 883さん、チョウホカ式太極拳などは古い趣を残している感じがしますよ。
　そうなんですか。チョウホカ式というのは初耳です。すいません。

> 台湾の陳式も同様によいですよ。
　９３４さんもそう仰ってましたが、なぜ台湾なんでしょうか？
昔ながらの陳式を伝承している人が台湾にいるからと言う事ですかね？
でもシロート的には陳家溝のある大陸の方が伝承を守っていくのは
簡単のような気がしますがそうではないのですね。

>>982
台湾には文革とそれに伴う武術家弾圧政策がなかったから。

>>983
　あ、なるほど。そういう事ですか。
しかし、そうなると大陸武術と言うのは、太極拳に限らずかなり変容していると
いう事になりませんか？

＞思うに大陸の陳式は陳発科先生のころより、大分変わってしまったんだと思います。

おい、こら。黙って見てりゃ勝手なことばかりぬかしやがって。
てめえらは何をどれくらい学んだんだ？そもそも発科公の陳式を見たことあんのか？ゴラァ！
文革の話だって、弾圧された武術家達がどんな苦労をして先人の伝を守ったか知りもしねぇで。
チョウホカ式？台湾の陳式？
てめぇら、まさかビデオや雑誌の記事だけ見てほざいてんじゃねぇだろうなぁ？あぁ？

台湾に渡った陳式は当時の陳家溝から出て、他門との交流の機会が無かったのでそのまま変化しなかったもの。
発科公により北京に出た陳式は、他の武術家との交流を経てより洗練されたものになってるんでぇ。
その公の晩年の動きはD老師やL老師など高弟達により連綿と守られて現在の競技套路のベースにもなっている。
そう言った意味では変わりなんぞしてやしねぇぜ！
公の関門弟子であるH老師は公の師命により公の動きと気功と統合して混元太極拳を創始したが
これは変わったんじゃなくて別な考えで「変えた」んでぃ。

実際に中国に行ったことも、学んだこともねぇような奴らがしたり顔でナニ知ったかな
事を書き込んでんでぇ。
片腹イテェぜ。それに、ナニ？
「百日刀、千日槍、万日剣」？？
こんなの向こうの武術やってりゃ常識じゃねぇか。ナニ得意そうに書き込んでんでぇ。

悔しかったらこれを埋めてみな。バーカ。
「○短○長○遠」

883さんの発言は自分の中に「『運気』は不必要」って結論が先にあるみたい
だと俺は思うんだけど、どーよ？

ちなみにその発想の拠り所となるのは陳発科の発言みたいだけど、後に運気を
取り入れたのもその発科自身だしね。（それもかなり意識的に）
門派の成立時に無かったものであれば重要でないか、ってそんな事ないでしょ？
運気にしても
・それまでには陳氏のものには全くなかった
・ほんの少し幅を広げればすぐに取り入れられるものだったので良しとした
・実は自然と運気できるようになっていたのだけど、そもそも「運気」という観点
が無かったので「運気」とか言われてもそれが分からなかった
………なんていくつも可能性があるしね。

それと、変化していない古いものの方が正当という考えがあるみたいだけど、
それは時代や環境、伝承者自体の考えの相違があるからね。
934さんみたいに883さんに同意する人もいれば全く反対の立場の人もいるでしょ？
それはその人にとっての「何をもって太極拳とするか」という考えの違いだから、
より実用的なものが太極拳だとか、より古いものが太極拳だとか、運気が入って
いるから他との違いがあって太極拳だとか、老師から教えられたものが太極拳だと
か、そうではなくて自分の太極拳があるのだとか、そりゃもう考えの違う人の数
だけ太極はあるからねー。

……と、いうような八方美人な発言はいかんかね（笑）
いや、実戦派と呼ばれる某Ｉセンセみたいな
「こんな太極拳もあんな太極拳もある。最後に立っていた奴が一番正しい。」
っていうココロの狭い発言も大好きだがね（笑）

>>986
レスどうもです。

> 883さんの発言は自分の中に「『運気』は不必要」って結論が先にあるみたい
> だと俺は思うんだけど、どーよ？
　　不必要とまでは言いきれませんが、本当に必要なのかな？　という感じです。

> ちなみにその発想の拠り所となるのは陳発科の発言みたいだけど、後に運気を
> 取り入れたのもその発科自身だしね。（それもかなり意識的に）
　　それは知りませんでした。その辺の経緯がより詳細に分かれば
より深く考えをまとめる事が出来るのですが、その様なサイトまたは文献など
ありますでしょうか？

>>986

　要するに私の疑問点は、初学者にとって何に留意して学ばなければならないかと
言った時に、同じ陳式でも伝承によって基本が違うの？という事です。
「運気」ってやっぱりかなり練習しないと身に付かないと思うのですが、例えば、
違う伝承流派に移ったとして、「ああ、それは「運気」を用いなくても、これこの様に
すればできるよ。」なんていう風に身体運用で同じ現象が出来たとしたら、
今までやってきた「運気」って何？　という事になりますよね？
それはちょっと悲すぃと思われ。

> それと、変化していない古いものの方が正当という考えがあるみたいだけど、
> それは時代や環境、伝承者自体の考えの相違があるからね。
　前にも書きましたが、正当かどうかという考えはありません。
それとマイナーチェンジはあって当然とも思います。ただ、「運気」とかは
太極拳の根本に関わる事（と言うイメージがある）なので、そこまで変わっちゃって
いいんでしょうか？　という事です。

> ……と、いうような八方美人な発言はいかんかね（笑）
　イヤ、それで納得できればいいのではないでしょうか？
ただ、私は９３４さんの解釈が（現在は）一番納得するというだけです。
「運気」をせずに陳式が出来る伝承流派があるならば、まずは
そちらをやってみたいなと。だって「運気」って難しそうだから。藁）

959です。色々回答していただきましてありがとうございます。
ちなみに、僕が台湾のVCDで独習した太極拳を披露した先生は
陳小旺の陳式太極拳を学んだ方でした。
そのお弟子さんがいうには僕が独習した陳式太極拳は陳発科先生
のものだとのことでした。
後に陳正雷のDVDを購入してみたのですが、あまりにも違うので
これが同じ陳式太極拳か？って位ちがっていたので驚きました。

ちなみに今は陳正雷のDVDで独習しています！

↑
少し文章おかしいですね。すんまそん。

>>989
>そのお弟子さんがいうには僕が独習した陳式太極拳は陳発科先生
のものだとのことでした。

ちなみに、誰が表演してるビデオを見て覚えたの？

新スレ立ち上げようとしましたが、プロバイダが規制されているようです。。。。
今しばらくお待ち願います。

昨日はたっぷりと教授いただきました。
目で見たものをすぐに体で表現するのは難しいです。
せめて体裁だけでも整えたいのですが・・・・
ちまにみ、ちょっと気合入れすぎて夜腰が痛くなりました。今日は休息してます。
３０過ぎてからの武術太極拳は焦らずじっくりとやっていきます・・・

新スレ立てました。
これからもご愛顧願います。

新スレはこちらです。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1084187548/l50

先日某所で表演のような事をやったら（一路）最後から2番目の当頭砲の後、
頭の中が真っ白に…
もう終わりだと思って、気を抜くのが一瞬早かったようで。
咄嗟に「あと金剛搗碓だけだから、その形になれば…」と、転身しましたが、
後から考えると回る方向が逆でした。

>烏骨鶏さん
ブラックアウトのようなものでしょうか？
まだ一路を５分の２程度なのでよくわからないのですが、運動量の多い一路ではそのようなことも？
それともまた別な事象でしょうか？

せっかく、日曜日に教授いただいたのですが腰を傷めた為、イメージを頭の中で繰り返すだけ・・・
はっ！！このままでは脳内武術家になってしまふ・・・・

>>985
＞悔しかったらこれを埋めてみな。バーカ。
＞「○短○長○遠」

別に悔しくはないけど「動短勁長意遠」。

>>986
＞実戦派と呼ばれる某Ｉセンセみたいな
＞「こんな太極拳もあんな太極拳もある。最後に立っていた奴が一番正しい。」

おぉ、私もI老師と話した時に同じ事を言っておられましたよ。
私のしつこい質問にちょっと面倒くさそうにね…。

あーじきにここも終わる・・・

もう　　　
　　　　

　　　　　　　　　　　９　９　９　　♪

そして

　　　　　　　　　　　　　祝

　　　　　　　♪　　１　０　０　０　　♪

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。