ライオンｖｓ剣道

素手の闘技ではライオンに絶対勝てないのは当たり前。
食い殺されるのは確実。
でも真剣を持った有段者なら勝てる可能性はある筈だ。
ライオンをぶった斬る夢をみんなで見よう。

ライオン背負投げ

　 　 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ
　　　　,'::;' 　　/::/ 　__
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　　　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l
　　　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!
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　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　　　　　`ｰ-"

おらおら、ＷＷＦ (World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が２ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

>>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。　
>>3　２ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
>>4　お前はカキフライのＡＡでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
>>5　汗臭いキモヲタデブは２ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
>>6　いまさら２ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
>>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
>>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
>>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？　
>>10-999　ＷＷＥなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
>>1000　１０００ゲットしたって、ＷＷＦ時代の映像物に販売許可はださねーよ。

不覚

今日俺は断に勝った・・
記念しよう
断に勝った日と

ライフルを持ってても殺される事があるのに、、、。

ちくしょうちくしょうちくしょう！

もももさんに負けちまった！
文字数のさでまけちまったよ

同じ58分、紙一重だというのに

随分厚い紙一重だ

ライオンは、酢を霧吹きで鼻面にぶっかけると顔を歪めて退散するじょ。テレビで猛獣使いがやってたじょ。

ライオンの尻尾には刺がある

マサイ族はライオンと戦って倒すよね？槍使って。確かタイマンで。
アフリカじゃマサイ見るとライオンが逃げちゃうって本で読んだよ。
動物として恐れられてるんだな〜って関心した。
虎ならほれ、加藤清正が退治してるよね。
朝鮮虎はあんまり大きくないけどさ。

>>10
そのたうり。＜A２５みたいに

アフリカのマサイ族でさえ一人じゃ槍持っててもまず勝てないんだし
剣道家じゃ３００回戦って１回勝つくらいだろう。

動物をいぢめるのは止めましょう。

一回間近でライオン見れる動物園行ってみ。

昔、野生動物板で虎は戦車にも勝てるとかいってたヤツがいてた

>>16
いたいたｗ

ライオンと虎ってどっちが強いの？
虎と闘った空手家がいるってまじ？

ぶっちゃけ、熊みたいにデカいシベリア虎とライオンなら虎だけど、
インドとかの小さい虎ならライオンの方が強いのではないだろうか？

>>18
虎でしょ。

ライオンは１ｍ半、虎は３ｍ。虎の圧倒的優勢。

意外な話
クズリ＞ライオン
です。ぐぐってみ。

>>19
あくまで平均で言えば、虎の方がライオンよりデカイし強いよ。
だけど、絶滅したアメリカライオンは、アフリカライオンの倍の体重だったらしいよ。

マサイ族って槍でライオン倒すんかい。
最強だな。

ゴリラに武器もたして
薬かなんかで狂暴にすれば最強

斧をゴリラパワーで振り回せば
象だって倒せる

バキの通りホッキョクグマが最大最強なんか？

北極熊て顎がちいさいよね
ヒグマのほうが強そう

毒蛇と猛獣てどっちが勝つ確立高いの？
俺んちの犬vs30センチくらいの蛇は膠着状態が続いたのと俺が心配になって蛇を殺しちゃったのでノーコンテスト
膠着ってか、フィリォｖｓ数見くらいの緊張感があったが

まえに「ワクワク動物ランド」のライオン特集の時に
コブラにかまれた牝ライオンがいたんだけど
かまれてた後、２０分ぐらいうごけなかったんだけど
２０分後にはなんとも無く立ち上がって去っていった

ライオンてスゲーとマジデおもた

コブラはどうなったの？

コブラは噛み付いてからスグに逃げたみたい
でも、ライオンも噛まれてスグに動けなくなったわけじゃないから
一対一でオリのなかで戦わせたら
コブラは瞬殺されて他と思う

へえ〜　そりゃケタ違いだねえ
俺は自分ちの庭のなんてこたない蛇相手にもスコップ持って必死に戦ったてのに

図鑑で読んだんだけど昔は洞窟ライオン、洞窟グマってのがいて原始人の天敵だったんだって
原始ライオンに襲撃される原始人を想像して背筋の寒くなる思いだたよ
なんか名前からして禍々しいじゃん　ドラクエにいそうだよ
他にも最大の哺乳類とか言ってラクダみたいなのが載ってたよ
ああいうのを見るとタイムスリップしたいと思うね

でも恐竜って、それよりも凄いんだよね
テラノサウルスとか、象さんも一噛みで殺しちゃいそうだな

恐竜もいいんだけどね　意外性に欠けるよ
俺はどっちかというとカンブリア紀（？うろ覚え）とかのありえない形をしたグロい生物を棒で突っついたりしたいよ

話かわるけど
ロボコップの握力は３００キロって設定なんだけど
実はチンパンジーも３００キロなんだよね
これって珍パン時ーが凄いのか、それともロボがヘタレなのか
どっちなんだろ

どっちも凄いけどロボコップの握力設定した奴はチンパンジーの握力が300キロということを知らんかったんだろう

今思ったんだけどすべての動物の大きさを同じとした場合人間てかなり弱い部類じゃない？ミミズとかにしか勝てなそうだ

間違いなく体力じゃ最弱の部類はいるでしょね
でも、人間の武器は頭脳だからね

牛 。

>>35
ロボコップの握力って４００キロだったと思う。
でもどちらにしてもゴリラのほうが上だけど。

>>36
俺は自分と同じ大きさのミミズにも勝てない気がする・・・・。

>>28
失礼かもしれないけど
ﾜﾗﾀ

人間サイズのミミズは異常に強い気がする

マサイ族がヤリ使ってもライオンに勝てないのに剣道家が勝てるわけない。

つーか、ヤリ持ったマサイ族戦士ってつおいの？

ライオンじゃスペインの闘牛士でも餌。

ミミズは12メートルぐらいのがいるんでしょ

>>42
ヤリ持っててもマサイ族は１人ではまずライオンには勝てないよ。

たしか3人一組で
殺す奴と気を引く奴と役割が決まってる

>>42
首一撃で落とせないものかね？ちょっと無理かな。
ライオンの動きは人間の運動神経ではちょっと見切れないので
恐らく無理かも。

餌を美味しそうにムシャムシャ食ってる所を後ろに回って
首を落とすくらいしか出来ないだろうな。
そんな所かも。

>>18
剛柔流の山口剛玄（漢字こうだっけ？）が昔虎とやったとかやらんとか・・
>>27
でも去年日本のどっかで山菜採りに出かけた自慰さんが熊と遭遇して
熊が二歩足になった瞬間に懐にはいって足払いかけたら斜面だった事も
あって熊がコケテ下までごろごろ転がっていってビビッてにげちゃった
らしいじゃない。二足歩行だと熊って安定悪いらしいんだが老い先短い
から自慰さんも落ち着いてたんだろな。自慰さんはチャリで家に帰った
らしい。俺それ聞いて５分くらい笑いがとまらんかった。映像見てえ〜
ミル子対サップ見てたらそれ思い出したね。
「いた〜い！」って逃げちゃうの（藁：ビースト調）

５０年以上前の映像でアフリカの原住民１０人くらいが槍と楯持って
ライオン狩りしてたけど、何本も槍が刺さってるのになかなかライオンは
倒れなかった。１０人がかりでもなかなか倒せないんだから１人、２人じゃ
非常に難しいだろう。

ライオンに限らず野生動物は人間に比べて信じられないほどタフだね。
シマウマなんかも肉食獣に襲われて腹から腸はみだしてるのに何ｋｍも走って
逃げたりするし。

↑昨日矢がささった猫がニュースになってたが生きてたしね。（蕨
まあ牛や豚でも革ジャンになるくらいだからライオンも分厚い皮膚
してそうだよね。あと動物は痛点が少ないんだよ。構造が人間ほど
複雑じゃないってうちの猫ちゃん怪我した時獣医が言ってたぞ。
でも思うのだけど剣道の要領でライオンの目の前で剣先ふらふら
させたらじゃれてきたりして。基本は猫だから。
ひょっとしたらムツさんならやってくれるか・・現在一戦一敗。
（指欠損）

俺の知り合いでﾌﾞﾀに指三本食われた椰子がいた

剣道の打ちだと野犬にも勝てないよ（ｗ

古武道の打ちならライオンにでもかてるだろうけど。

ライオンとヒョウにやられても生きてる松島トモ子なら勝てるかもしれない。

>>53
俺は今豚のしょうが焼き食った

昔、仮面の忍者赤影で敵のキャラの中に新しい刀の試しに虎とやって、
虎の首を落とした場面があったよね。
　昔の殺人を目的とした剣術なら一人でも可能性はあると思うよ。
それに、マサイの槍より昔の名刀の方が殺傷能力あるでしょ。

人間なら飛び道具だろ
なんで刃物で挑まなきゃならんのだ

古流でもなんでも、結局は武術は「対人戦闘法」じょ。ライオン斬りなど前提にないのだから、勝てなくて当然、負けても恥ではないじょ。

戦は武術家、狩は狩人、餅は餅屋だじょ。

虎の首なんて落とせるか。
人間の胴なんてもんじゃないぞ。

後、獣とやり合う場合、間合いが絶対的に大事だろ。
殺傷能力なんて二の次。
刀の間合いじゃ斬りつける前に虎やライオンの爪＆噛みつきでやられる。

ライオンって狩りするのはメスが集団で狩りするんだよね。
オスは寝てばっかなんだな。オスならいけるかもよ。
もちろん戦闘モードに入っていない時ね。
酢〜っといってズバッとさ。
でもよくよく考えてみると剣道は竹刀専門だから、
居合いもちゃんとやっている人だな。
でもそれでは北斗神拳の後見はつげないけどね。猛獣とは仲良く！

オスはメスよりも強いからダラけているのです。
ライオンのオスの敵はひ弱な草食動物ではなく、自分の地位を狙う若いライオンのオスです。

>>須加さん
そうなの？シートン動物記買って勉強しよ！

>>59が いいこと言った( ^ ^ )

>>54
まあ、古武道の打ちでは千回やっても剣道には勝てない訳だが（ﾌﾟｯ

例えて言うならライオンの闘法は、両前足の爪と牙の「三刀流」＋剛力の組打ちの複合攻撃だじょ。対人格闘法たる武術でわ応戦わ無理だじょ。。

>>66
禿同。
所詮剣道は対人格闘術でしょ。まさかライオンみたいに飛び掛かり、
前足の鋭いツメで引っかかれ、噛みつかれるなんてことは全く
想定したものではないからね。間合いも掴めないし、動きも読めない、
しかも人間なんか及びもしないスピードと力だよ。どんな剣豪が相手に
してもライオンにかすり傷一つ与えないで逆にハラワタ食われて終わりだろうな。
ライオンにとっちゃ赤ん坊が爪楊枝もってわめいているのと同じだろ。

技術以前に、精神力にかかってくると思われる。
動物園でライオン見たが、檻の中とはいえ超恐ろしい
会場で目の前で見たレスラー、ヘビー級ボクサーの比じゃないな
あんなモノと対峙すること考えると・・・
闘う前に、刀で自殺しちゃいそう

http://www.tigers-animal-actors.com/about/liger/ligerstand.JPG
これに勝てる武道家はいない

でもさ、ローマもコロシアムでは決闘してたジャン
それに勝っている人もいたし
グディエーターだっけだっけ、あれでもやっていたよね
それに僕は剣道やっているんだけど
７段クラスの若い先生だとなんかいけどうな気がするぞ

それにね、山田長政っているじゃん
江戸初期にシャムに渡って、最後は王国まで築いてしまった人
彼なんかは、現地でずいぶんと猛獣をぶった切って、日本刀の恐ろしさをアジア中に広めたというぞ

ウサギなんかも鷹に捕まえられて爪できつく捕まれると、それだけでショック死と言うか自死するらしいし、ライオンに食われる鹿は脳内ドーパミンでまくって痛みを出来るだけ感じないようにするらしいでし。
そう言う意味で自決もやむ終えまい。

おそらくコロシアムとかで戦わせるライオンは満腹状態だったりクスリで弱らせたりしてると思う。
野生の飢えたライオンとは違うだろう。

さらにだが（しつこいな）
日本刀ほど「切れる・折れない・曲がらない」刃物の武器は世界にないからなあ
マサイの長槍なんて、日本の匠の技から考えたらおもちゃみたいなもんだぞ
それに、剣術だって日本の武道はどこまでの洗練されている
銃を使わないのなら日本の剣術が世界一の殺傷力を持つと思う

山田長政は王国築いてなかったはず。日本人街の設立に尽力したんじゃなかったっけ？
シャム王に気に入られるものの、ねたみから政敵に毒殺されたんじゃなかったっけ？

ライオンじゃないけどさ、スペインの闘牛だってそうじゃん
あの牛はかなりきついぞ
角はといであるし、戦わせる前に金玉つぶして怒らせるし
それでも人間が勝ってしまうからな
戦い方なんだよ

>>74
友人（あ、全然武道とか関係無い）は、日本刀程折れやすい武器はない！って言ってたけど、実際どないなんでしょうね。
まあ、何百年も使われてきた武器が不完全なわけないだろうけど

その「ライオン」との戦い方が大問題じゃねー？（ｗ
そしてその練習をした剣道家は既に剣道家じゃ無くてライオン猟師だ。

そうだな、初対面でラインを倒せる剣術かがいるかどうかだな
うん
今の剣道ではわからないけどさ、昔の剣豪の話の聞くと不可能とは思えないんだ
薩摩の示現では一呼吸の間に5メートル間隔の捲き竹を
7本ほどトンボから袈裟切りにしたらしいぞ
史実によると跳躍力は7メートルとも言われている
オリンピッククラスだな……

それに、流派を忘れたけど
ある流派では、実際植えた狼の中で抜刀術を学んだらしい
それも半端な数じゃないんだ

名の知れた剣術家はほとんどが飛んでくる矢を手でつかんだというぞ
彼らはそれに一生をささげた人々だからすでに超人なんだよ

でもさ、そんなヒトが現代にいるかって言うとわからないなあ

http://www.tigers-animal-actors.com/about/liger/ligerstand.JPG
http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/machairodus.html
http://www7.plala.or.jp/gm2/zoo/lion.htm
http://members.tripod.co.jp/big_game/index.html
↑人間じゃ絶対に一万%勝てない

http://members.tripod.co.jp/big_game/index.html
↑のＨＰは面白いぞ

>>74
日本刀は、一度人を切ると骨に当たり、刃こぼれして切れにくくなるそうです。
そうなると“突き”くらいしか使えないそうです。

　あまり関係ないけど、昔イノシシさばいた時には、刃がろくに皮膚に入らなかったな。
当たるかどうかはともかく、チェーンソーでも持たない限り傷もつけられない気がする

手負いじゃなきゃライオンなんて犬と同じだ。
それよりバッファローやカバの方が危ない。

http://www.nifty.com/SOTOKOTO/2203/masai_02.html

http://members.tripod.co.jp/big_game/carno/tyranno.html
確かに、どんな刃物でもこいつには勝てないだろうね。
ライトセイバーでも難しい…

＞８５
だな。
人間が刀一本持つのって
動物的には体力に不釣合いな大きな牙が一本増えただけ、それだけのことじゃないか？？

http://rababulover.tripod.com/superbody.html#super
刃物より強いといえばこの男。

＞８７
皮膚の強さなら全生物中屈指だな

>>87
あははっははははははははははっは
笑った（大爆笑

なんでそこまで
近接戦闘にこだわるんだ?
人間の体力なんか最弱クラスなんだから
素直に飛び道具使えばいいだろ

>>90
飛び道具は卑怯。

飛び道具は人間だからこその武器
使って何が悪いってんだ

20ミリ対空機関砲ファランクスの
水平掃射で獅子もテラノサウルスも挽き肉だゴラァ

>>92
軍板ノヒトデスカ？
武板なら、飛び道具といったら、弓等を連想する筈。

>>92
残念だが予算の都合で君に支給される弾丸は3発までだ。
無事にティラノの巣から生還してくれたまえ。

試し斬りで四つ胴切断した刀とか有りまつけどね…

>>74
その辺の事を世界中の人は知っていたから侍は恐れられた。
日本が植民地支配を受けなかった理由の一つにもなっている。

近代兵器を持ってしても侍の潜在的恐怖を列強国は感じていたんだね。
侍がいなかったら他のアジア諸国のように列強の奴隷と化してただろう。

ちょんまげが銃になってて、弾丸が発射されると外人に思われていたってのは冗談だよね？

>>74
プヲタの『三沢最強』と変わらんな（ﾌﾟｹﾞﾗ

アレクサンドロス大王の特番を観たら、ギリシャの歩兵隊って
5メートルもあるヤリを使ってたのね。
アレならライオンにも勝てるかも。

>>96-97
世界の人って誰だよｗ
だいたい、西洋人は侍と忍者とショー小杉の区別もついてないんだからさ。

>>37
>間違いなく体力じゃ最弱の部類はいるでしょね
　スタート直後の３０ｍぐらいの距離なら、人間のほうが馬よりも速いらしいです。
優秀なスプリンターでの話でしょうけど（笑。
　あと、感覚器官はかなり優秀です。犬の嗅覚や猛禽類の眼と較べるから見劣りするだけで。

>>67
　同じく禿同。
　ライオンにブン殴られると牛より大きいレイヨウが昏倒するぐらいですし。そんなパンチが人体に
決まった日には･･･。
　以前見たテレビ番組では、ブチハイエナが一撃で胴体グニャグニャになる映像が出てました。

>>74
　日本刀で人を斬ると刀身が微妙に曲がってしまい、鞘に入らなくなる事が良くあったらしいです。
一晩置けば、鉄自身の弾力で元に戻るそうですが。

>>64

剣を一ふりもつより
たとえ三発しか弾はなくとも
銃のほうが生還率が高い罠

熊　対　〜手　とかウ財

日本刀でライオンの頭蓋骨や太い骨を断ち割るのは難しいと思える。
人間が振り回せる刃物では無理だと思う。
ライオンの動きと急所を研究して、突きに一本で勝負をかける。
これならなんとかなる場合もあるかも

わたくし、もし戦わば！
実際のライオンの細かな動きを知らないのでうちの猫ちゃんで具体的に
判断してみよう。（蕨
まず、みんな忘れているようだが剣道は防具つけるよな。
これで多少恐怖心をやわらげる事ができる（かどうか解からない）
殺気を殺して近づき、鞘を右手に持ち刀を左でもち頭上に構える。
前にもちょっと述べたが鞘を目の前でちらちらと動かして猫じゃらしの
要領でじゃれさせる。うまく引っかかりライオンが「ひょい」と手を出した
ら頭上の刀を振り下ろす。その際片手振りなので鞘を手より放し打突部に
切り込む刹那右手を添えて攻撃をより確実なものにする。
巧くして前足が切断もしくはそれに相当するダメージを与えたら脱兎の如く
その場を離れる。痛くて大暴れし始めるからだ。去年だかユニクロの洗える
ジャンパーを洗濯機に入れると遠心力が掛かって洗濯機が回転してぶっ倒れ
て危険！とか問題になったがそれより危険だろうと思う。
で、動物の構造に詳しくないが巧くいけば出血多量で倒れる。
野生動物はタフなのでそのくらいでは死なない可能性もある。１〜２時間位
放置しておいて様子を見ると弱っているライオンが。そこでとどめ。
あとはリカオンがやってくれます。完璧。でもなんかかわいそうだな。

俺猫じゃねーし

…と言うわけでルールと人によっては普通に勝てる。と

んじゃ、よ、日本古来の古武道なんかどうよ。
例えば、薙刀とか槍術とかは？宝蔵院とか半蔵とかならいけるんじゃないの？
どうよ。

http://coolnavi.com/

真剣で迎え突き食らったらライオン死ぬと思うんだがみんなどう思う？

ライオンVSゴジラ　　　　ライオンVSガメラ

ライオンよりも強い動物もいるだろうに

砲術なら勝てる。

http://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2001/40531/tougijou2.htm

像殺しのマス・オーヤマ　　カバ殺しのマス・オーヤマ

マジレスです。

日本刀では、ライオンを殺すことは難しいでしょうね。
最初の一斬りで仕留めないと、ライオンさんが逆上して人間に目茶目茶する罠。

http://www3.kiwi-us.com/~rain/gallery_photo/lonparis_2_1.html
古代アッシリア　ライオン狩りレリーフ

便所たわし最強

ライオンが飛び掛ってきたところを口の中に突き入れて倒せたとしてだ。
そのあと、アフリカ像が挑戦してきたらどう戦う？
対策全然思いつかない…
あと、マウンテンゴリラとかシベリアタイガーとか河馬とか。

>>１１７

最初の一撃で仕留めるだって？アホか。
人間と比較にならないほどの反射神経とスピードを持った相手だぞ。

突きはダメだな。即死しないかぎり、抜く前に噛みつかれる。
前足あたりを切り落とせれば上手く動けなくなるかもしれん。

想像するのは面白いが、ホントにやる奴はアホ。
加藤清正は阿呆の頂点。凄すぎる・・。

加藤清正は槍じゃ。
でも、本当は鉄砲を使ったのではと思うのでつが。

http://www.nichimapress.com/others/column04.html
ジョホールで虎狩りをした殿様の話　徳川義親

http://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/taiandir/x027.htm
本番にはメチャ弱いトップガン　稲富祐直

加藤清正は槍で虎を倒したのではないですよ。
実際には鉄砲を使ったのですが、江戸時代に脚色が加えられ
槍で退治したというお話が出来たのです。
槍の名手として名高い清正なので槍で退治したことにしたのでしょうね。

>前足あたりを切り落とせれば上手く動けなくなるかもしれん。


動物園いって虎やライオンの足がどれだけ太いか見てきたほうがいいと思う
どんな刃物使おうが人間の力では一撃で切り落とすのは無理
ライトセーバーでも使えば別だがｗ

猛獣も鼻が急所ではなかったか？

刀で鼻とか目とか狙えば比較的容易に倒せそうだが・・・
労力にあわんな。
やってる最中に無意味さに気付いて逃げ出しちまいそうだ・・・

反射神経も運動能力も遙かに上の動物相手にして、簡単に攻撃が当たるとは思えないけど。
しかも急所に。人間相手にだって、簡単じゃないってのに

ちょっとトリビアな話
虎よりツキノワグマのほうが噛む力が強い。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/3086/6.html
葉隠　片田金左衛門猛虎と討死の事

↑名前訂正　片田江金左衛門

>>126
一度、達人と言われる人たちの試し切りを見てきたほうがいい。
巻き藁をまとめて2本とか斬る。

しかし良く考えたら剣道だったら竹刀だよな・・

アムール虎はヒグマすら喰うんだって・・・

>>126
俺は動物好きだからしょっちゅうライオンの足くらい見てて太さくら知ってますよ〜だ！
と、書いた所で有線からテッドニュージェントの「Cat scratch ferver」←「猫引っかき病」
がかかってきたな。ライオンが軽く引っかいただけでも人間の頭吹っ飛ぶ罠。

↑
じゃあ、なんで切り落とせるなんて思ったわけ？

>>137
切断もしくはそれに相当するダメージ・・と書いたんです〜。
それに相当するダメージ・・な。完璧に切れるとは言ってないから。
まあそんな学級委員みたいに怒る事無いじゃない。コウェーイなあ。
でも俺も剣道経験あるしな。切れる自身も無いじゃなし。
どうしてもやんなきゃいけないばやいを想定しての事だからな。
でも牛の骨とかも見たことあっけどなんか切れそうだけどな。俺んち食い物屋
だからお手伝いした時になんか骨とか切った事あるけど勢いつけてズバットやれば
なんとかなりそうな気がする。
そのへんの出刃包丁レベルだったら切れないかもしれんけど日本刀ならば
ダイジョウぶでしょ。それどころか前足一度に二本ぶった切ったるわい！

>>138
夏になると、たくさんのアフォ虫が湧いてきまつね。あなたも、その１人のようでつ。
剣道経験と、お手伝いで食肉の骨を切った経験だけでライオンの前足を切れる自信が
持てるなんて、微笑ましくて反論する気にもなれないでつ。お小遣いをためておいて
大人になったら日本刀を買ってくださいね。

>>140
つうか俺結構年いってるよ。シャレだよシャレ！
じゃあおめえもっと気の利いたこと言えるんだろうな？

こんな楽しいネタスレで喧嘩すんなよ。（ｗ

>>141
すんません。へへへ笑ってくんないとねえ。

>>140
年がいってるなんて分かってまつ。あんなロックを聞いてる時点で、じじい確定でつ。

笑わせたいなら、せめて「　ライオンは前足は強いが後足は前足ほど強くない。
だから、すばやく後に回りこんで下段蹴りで責めれば勝機がある。」（大山倍達　談）
くらい言ってくらはい。

>>143
レディオから。な。持ってる訳じゃないから。持ってたら恥ずかしい
じゃねえか！
つうかお前もテッドニュージェント知ってるとはな。
そういえばあいつは狩猟が趣味で獣狩りやってたらしいな。

＞＞笑わせたいなら、せめて「　ライオンは前足は・・・
ってもっとオリジナリティある事書きたまえ！
人のやらない事をやれ！ギョグジンはワダシ一代たよ！キミィ！

>>144

テッドの「Kill It and Grill It」は意外も真面目な料理本ですた。
コカコーラのシチューはマズーですたが。(；∇；)

いい忘れていますたが、１４５のKill It and Grill It（殺して焼肉にしろ）は
狩猟した動物の料理法についての本で、鶉とか猪の料理法が書かれていまつ。
テッドの歌はアフォさ丸出しでつが、本は文字ばかりの真面目なものでつ。

前足で軽く捌かれて終わり。
恐らく人間の運動神経では見切れない。
真剣を持っていても先ず勝てない。

http://www5.big.or.jp/~hellcat/app_now/pbr/pbr012.htm
虎のエピソードについて

http://www.infosakyu.ne.jp/~kkii/shouwa001.htm
マレーの虎

http://www.interarts.jp/
ハンタークラフトコンサルティング

鷹の目のミホークの黒刀で簡単に殺せそうだな・・・。

３刀流ゾロなら目つぶっても倒せるだろ・・・。

俺が初代鬼徹手に入れたら倒せるだろうな・・・。

素手で倒した人間ならルフィーがいるだろ！？

日本刀の種類とかは？胴田貫見たいな物とか、刃付きを少し鈍角にしてこぼれにくくするとか、あとライオンの間合いにあわせて(腕の長さ)短めにするとか？無理かなぁ？

>>(°ф°)
・・お前、テッドマニアだったのか・・！ギブソンのフローレンタインのバードランドが欲しいが
高くて買えません。って奴か？安心しろ。今はカスタムショップのオーダーで
比較的オールドより安く買えるぞ。プレイヤーに良く乗ってる吉祥寺の楽器屋に
今すぐ電話だ。
・・ところで「アフォ」とか言われたんでよくよく自分の書いた文章を読んで
みたんだが「俺」がってのがいけないみたいね。なんか粋がって聞こえんのかね。
オタクの奴が「ブルースリーなんて極真のローで一発っしょ」とか言ってる感じと言うか。
まずライオンが目の前にいて戦うシチュエーションってのが絶対ありえないからなぁ。
まず腰抜かすだろうな普通。でも戦略としては良くない？他の所はもっとぶっとい
んだし。懐に飛び込むなんて無謀だし。（多分速攻で」首ごとふっとんでるでしょ）
で、前にもいったんだが良く考えたら剣術じゃなくて剣道だから竹刀だよな。
で竹刀も当たり所悪ければ骨折とかするんだよな。（意外だが綿で分厚く
覆われた拳の部分に当たって骨折した人二人知ってる）あながちなめた物でも
無いわけだな。しかしさすがに野生のライオンの前に竹刀では滑稽すぎるよな。
なのでサーカスのライオンくらいにしとこうよ。ウイリー対熊じゃないが。
ハンデね。でサーカスのライオンだったら鞭怖いだろ？だから竹刀の特徴である
「しなる」所を利用して鞭の様に使ったらビビるんじゃ無かろうか？
動物の習性でさ。ヤル、ヤラレルじゃなくて単に勝ち負けだったらこれで「勝ち」。
とかどうよ？で、この間世界選手権に出たクラスの選手にやってもらう。
（ただし剣道界は極真の大山総裁みたいに「キミィ！牛と戦いなさい！」「押忍！」
みたいな事は無いから誰もやらんだろうな）まあ勝負の世界は「たら、れば」は
難しいねえ。
>>149
ルフぃーって誰？

雄ライオンには銃器持たないと絶対勝てないと思った瞬間

http://www.tokyo-rc.gr.jp/jts/0101_22.htm
17分半経った時に，初めて，一頭のバッファローが鳴いた。
僕には，その声は悲しみに満ちているように聞こえました。
「わたしは，これで死ぬんだ」という声に聞こえました。　
そのバッファローは，非常に元気で，それまで，３頭のライオンを振り落としていたんです。
どうして，そんなに鳴くのかなと思って，正面を見たら，そこに，大きな雄ライオンが池に入っていく。
実は，その大きな雄ライオンも，みんなと一緒に出発したと思うのですが，
頭も大きく体も大きいために足がとても遅い。それで遅れてきたのでしょう。
バッファローがみんなに囲まれているのを正面に見た途端に，目がぴかっと光って，さあっと入ってきた。
どうするのかと思って見ていましたら，池の真ん中で，バッファローの目の前で横になって寝るような形になってしまった。
バッファローは角を低くして迫ってきました。ところが，…経験深い雄ライオンでなければ考えつかない戦略…
バッファローが迫ってきた瞬間，下から飛びついて，その首に咬みついたのです。
さすがに，雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた，１トンも越える大きなバッファローが，ぴたっと動かなくなってしまいました。
さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投げたんです。

キリンの後蹴りを食らったライオンは即死

>>153
それ雌ライオン。
雄ライオンはキリンに蹴られても死なないらしいよ。

人類最強の打撃を持った男が放った技が最高のタイミングで当たった場合、ライオンは？

鉈持った爺さん＞＞＞＞熊ってのは、この板のスレで実証済みだ
現在の強さランキング

アムール虎＞ライオン≧マサイの戦士＞鉈持った爺さん＞＞＞熊＞＞普通の虎

>>155

ライオン同士が遊んでる時にお互いにネコパンチをやってるが、
その遊びのネコパンチでも、ヘビー級のボクサーのパンチ力を
軽く上回るらしい。人類最強の打撃を持った男が放った技が
最高のタイミングで当たっても、たぶんライオンは怒りもしないと思う。

>>156

爺さんが戦ったのは、かなり小さな熊だったようだが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

上げ荒らしから救済

http://homepage1.nifty.com/tadamiso/matagi/index.htm
熊を追って・・・　只見のマタギ

http://www.pref.akita.jp/fpd/matagi/matagi-index.htm
狩りの文化

http://eco.goo.ne.jp/tanbouki/files/tanpouki030219.html
ＷＥＢ探訪記　森の生活とその文化を伝え続けるために

http://www.todoland.co.jp/waga/gallery/matagi/matagi3.htm
ヤリ、タテ

http://www.f-h.co.jp/WF3.html
http://www.f-h.co.jp/JF3.html
阿仁マタギ物語１〜２回

ttp://www2.justnet.ne.jp/~naoto_noda/tanngt/no14/lion.html
マサイの戦士等とライオンはタイブレーク

http://www.shonan-inet.or.jp/~gef20/gef/whtrust/sundarba.html
トラから身を守る方法

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/1728/2001-2.html
牛鬼の由来伝承

http://www.johos.com/omoshiro/bucknum/20000218A.html
不意打ちの天才ハンター｢トラ｣

http://www.gem.e-catv.ne.jp/ja5dlg/itsukusima/itsukusima.htm
三津厳島神社の秋まつりに奉納されている古三津の　｢虎　舞｣

古三津の虎舞　踊りの中間での勢子の台詞

(虎の心が)読めたりや、読めたりや、さては異国の虎狩なるか、あの笛、太鼓は勢子のもの、
ここは聞こえし千里々原、虎いなゝけば風おこる猛獣の精とおほえたり、
二十四孝の陽光は孝行の徳により自然とかれし悪行の難、その孝行におとるとも、
忠義に勇む我が勇気唐に渡って力を試し、勢力増します大和力、虎はおろか鬼でも蛇でも一とくじき。

考えてみれば、ボブ・サップより巨大でナチュラルな筋肉体が
牙と爪で武装しておまけに無茶苦茶速いのだから剣でも勝てる訳無い

＞＞１５７
正道会館の石井元館長が修行中、餌食べてるブタの眉間に思いっきり
正拳突きぶちこんだら、ブタは全然平気な顔で餌食べ続けてたらしい。

ライオンが飛び掛ってきたら、額にに栄花選手並の突きを食らわせればいけるのでは!?
あと、一撃必殺の覚悟で居合とか

えなりかずき対ヒョードルくらいの力の差がある
居合いの一撃＝えなりの渾身のメリケンサックはめたパンチ
くらいだろうな
で、一撃で殺せなければ捕まって確実に殺される

まーえなりが勝てる可能性もまったくゼロではないが

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/4717/
日本人闘牛士

http://www.spainnews.com/toro/
ようこそ闘牛の世界へ

　１６８、もっと差があると思うぞ。。。
　乙武と、全盛期の李書文、マイクタイソン位の差はあるぞ。。。
　人間の一撃なぞ全く通用しないだろう。。。
　一撃の攻撃ごと喰われちまうだろう多分。。。
　

>>166ライオン対剣道、豚対空手か・・豚って猪の品種改良だからかなり
頑丈だろうな。猪は熊ぶっ倒すらしいしな。
>>168メリケンはビーバップのカメマンも倒すからな・・

前田日明も牛のケツ思いっきり蹴っ飛ばしたらしっぽで蹴られたとこ
「チョロッ」とやって終わりだったらしいな。

http://homepage2.nifty.com/sunabaa/index.htm
猪猟への誘い

豚を正拳で倒せず落胆する石井青年に、一部始終を見ていた養豚場のおじさん曰く
「豚の頭はゼラチン質が中迄詰まってるから素手じゃ無理だよ。衝撃が通らないんだ」

この前、某牧場で牛の腿に全力の正拳ぶち込んだけどフツーにシカトされたぞ。
正拳にはそこそこ自身あったんだけどなぁ・・・

熊と闘ったW・ウィリアムスはスゲー。そういや藤原組長も小熊と戦ってたよな

石井館長は豚に全力の蹴りを入れたけれども、ふつうにシカトされたらしいな。

やっぱり獣と人間との間にはかなりでかい差が存在すると思われ

>>174
と、突破な者やの〜アンタ！俺あのデカイ顔の近くすら行く気しないよ。
組長はタックル一撃で片脱臼してたよね

ＫＥＭＯＮＯ　最強！！！！！！！！！！

ＫＥＭＯＮＯ　最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

　１７４。。。やれやれ、野生の熊と戦ったら１・５秒位で殺されてるぞ
　ウイリーは。。。

剣自体の威力はライオンのキバや爪より上
サイズからみてもあきらか
でも、それを振るう人間があまりにも非力
だから
人間にゴリラ並の筋力があれば勝てる・・がそれは、もはや人ではない罠

>>178つけた〜し。「熊とたたかったヒト」中島らも　に詳しい。

>>176
牧場で牛のケツをペチペチ叩いてて、シカトされまくりで頭にきて
なんとか振り向かせようと思い、正拳をぶち込んだわけです。
感触はめちゃ硬くて、サンドバッグみたいな感じ

ライオンから見た日本刀を持った剣道家は
大人から見たペーパーナイフを持った保育園児。
で、保育園児が2ちゃんに集まって、こんな風にすれば勝てると
ワイワイ言い合ってる。

ライオンとは違うが、爺さんが山で熊に襲われてナタで熊の腕に斬りかかったら皮下脂肪に食い込んで逆に爺さんの腕が折れたそうだ。
ライオンにそんな皮下脂肪は無いと思うがやっぱり刀でライオンを斬るのは無理なんじゃない？

真剣で突きが入れば何とかなると思うが、しかし一撃で即死させないと
確実に逆襲（＝死）が待っているという罠。やっぱ不利だな。

刃物持ってるだけで、ライオンは襲ってこない・・・

○士サファリパーク飼育係談

んな訳無い

満腹だったらな。

さやをマタタビで作ってライオンに投げてライオンがラリってる所に心臓を一撃で突き刺す

馬に乗って
ヒットアンドアウェイを繰り返す。

剣に痺れ薬を塗れば勝てる可能性はぐんと広がる。

http://www.asahi-net.or.jp/~IT8K-ITD/kenia/13.html
http://www.asahi-net.or.jp/~IT8K-ITD/sa/19.html
ライオン

http://haf-tokyo.com/whatsnew-echiopia0302.htm
ライオンにまつわるエピソード

http://arthist.cla.umn.edu/aict/images/ancient/aneast/512/65.jpg
古代アッシリア　ライオン狩りレリーフ

http://www.sdk.co.jp/shodex/japanese/hana010.htm
山鳥兜

http://www.seidokan.net/csulbaikido/images/clips/ueshiba/Ueshiba13.mpg
合気道

http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/01/04/0415.html
なぜ違う？イヌとネコ

大きさや年令などの違いはあるが、人類の死刑史の本でローマあたりは
見せ物ついででコロシアムでライオンかトラと処刑囚複数を戦わせたら
しい。
一対一だったか複数だったか忘れたがたぶん複数だと思う。
勝っちゃった奴いるみたいだよ。記録に残ってるって。生き残った
囚人は無罪になったそうだ。人類も中々やるね。

ローマ剣闘士が対猛獣戦には
投網を使用したそうだ
網で動きを封じたらしい
ちなみに
地上最強の生物 範間勇次郎の捕獲にもこの方法が使われた

出来るか！

>80
亀レスだが黒田鉄山さんのところだね。

スレ違いだけど、前にテレビで女の動物学者がマウンテンゴリラの縄張り
みたいなところに行ってマウンテンゴリラの解説をしてたんだよ。
そうしたら一匹のマウンテンゴリラがその動物学者を威嚇しにきたんだよ。
でもその動物学者は「マウンテンゴリラに威嚇されるなんて光栄です」
とか言いながらシカトして解説を続けてたのね。
そしたらまた一匹のマウンテンゴリラがきて動物学者を殴っていったんだよ。
でも動物学者はこけたけどあんまり効いてない感じだった。
マウンテンゴリラって一撃で頭とか吹っ飛ぶと思ってたから驚いた。

>196
本気じゃなかったんでしょ。ゴリラは基本的におとなしい動物。

ゴリラはかなり頭がいいのです。別の動物番組では、学者が野生ゴリラ群れの中で子供のゴリラを抱き上げてあやしてても、親は学者に害意が無いのを知ってて、怒って取り返しに来る様子もありませんでした。

その女性学者にしても、単にうざいだけなので、手加減して軽く嚇した のでしょう。

「ウザいんじゃｺﾞﾙｧ！」みたいな感じではたいただけじゃないのか？＞ゴリラ
それでどうこう言われたのでは飲み屋でおねーちゃんにツッコミを入れて
訴えられてしまった某兄弟芸人と同じぐらい悲しい。

あぼーん

ん〜、雄ゴリラの本気の一撃はヒョウをも殺すと言うし。
>>196のが雄だったら単に手加減しただけだろう。

ローマの人間対猛獣は実際は剣闘士と豹でいい勝負だったみたいで
虎やライオンはほとんど処刑という手段でしか使われなかったみたいだよ。
試合を組んでも一対一では無かっただろうね。

素手なんて持っての他だけど
人間が槍持って一対一で勝てる最強の動物って猛獣はジャガー、
草食獣は牛レベルまでじゃねーかなぁ。

まともに戦っちゃ人間は勝てるわけではないが動物の方はそんな人間を恐れているので戦う前に睨み倒しで逃げ出すことはある

>>203
そうだね。
でも人間恐れてる猛獣って主に熊と狼だろうね。
熊は最大のホッキョクグマでも人間恐れてるみたいだけど。
狼も人間を恐れているらしい。
人間を全く恐れてない動物ってライオンとトラとジャガーだけらしいぞ。

アントニオ猪木はライオンを睨み倒したよ
意外な所ではヒップアップが牛の着ぐるみきて牛と闘牛やろうとした時あまりの真剣な目つきで牛の方が戦意喪失しちゃった

>>204
早い話、人間を恐れていないのはバカな動物ってことじゃないの？
事実、トラやジャガーは絶滅の危機に追いやられてるが、熊はあちこちで繁栄してるし、狼は犬に形を変えて人間と共に生活してる。

ラジャライオンにだったら勝てるｗ

http://www.waseda.ac.jp/themecollege/medit/medit2001/cities/imai/college03.htm
ローマの遺跡　コロッセウム

http://depthome.brooklyn.cuny.edu/classics/gladiatr/index.htm
ＲＯＭＡＮ　ＧＬＡＤＩＡＴＯＲＩＡＬ　ＧＡＭＥＳ

刀で顔つつけば
致命傷じゃなくてもライオンの戦意を失わせるには充分です。

日本刀でどこ斬りつけても肉も骨も分厚いだろうから
人間ほどの致命傷与えられる気がしないんだが。
つーか人間相手の剣道技術が四つ足動物に応用利くの？

http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/jagar.html
アマゾン熱帯雨林　ジャガー

http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/jaguar.html
ジャガー

http://members.tripod.com/~tmuss/shotfrompast/sas.htm
Ｓａｓｈａ　Ｓｉｅｍｅｌ

http://www.seidokan.net/csulbaikido/images/clips/ueshiba/Ueshiba25.mpg
http://www.seidokan.net/csulbaikido/images/clips/ueshiba/Ueshiba26.mpg
合気道

http://www.tk2.nmt.ne.jp/~wood/amazon.htm
オンサが略奪行為に走り対処する時の通常の方法

>>210
そういう理屈も素手の打撃までならともかく、
顔面を刀でやられて平気な生き物が居るか？
顔にヤマアラシの刺が刺さった猛獣は飯が食えずに餓死するそうな。

ネコ科の猛獣でも、オセロットなら簡単に勝てそう・・・
というか飼ってみたいなｗ

http://www.aoba.sakura.ne.jp/~momoncyo/zoo/animal_ocelot.htm

http://c-a1979.hp.infoseek.co.jp/title/R3_temp.swf?inputStr=%83l%83R%83%92%83%5E%82%CC%83%5C%81%5B%83X%82%CD%82Q%82%83%82%88%82%CC%83J%83L%83R%81c%8F%CE

おまえら野生動物の皮膚がどれだけ丈夫だとおもってんだ

あのディレルヴァンガーは子猫を虐殺したときに
猫の皮膚の硬さにたいして書き込んでいたぞ
ナイフも針も簡単にとおらずに苦労したと那ｗ

>>215
>>214を見ろ。

嫌だ

　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　/ /|| 　ライオンブッ頃す！!
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／　ソウル..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）浪人i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／童貞　＼　ﾉ　　　　　　 |　　無職/ヽ ヽ_／／. .| .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／高卒　　ヽ／　中卒　ヽ、/

ライオンてスタミナ無いから結構なんとかなるんじゃない？
最初の攻撃を避ければ勝てるでしょ。

あと構造上、背後に回れば何も出来ないでしょ。ライオン。
チョークを極めても良いし。目を抉っても良い。まあナイフがあれば勝てるかな？

打撃は効かなくても関節技ならいけるんじゃない？　
あと鬣を引っ張るとかさ。素手でも戦い方はあるような気がするけど。

こいつら馬鹿？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2084/ninjacat.mpeg
こうなるだろうな

>>210
だから議論になってる。

昔、「野生の王国」みたいな動物関係の３０分番組でみたことあるけど。
ライオンとかの習性を熟知したとある人物が、獲物を狩った直後のライオンの集団めがけて、棒を手に持って「うおお〜〜〜〜（←日本語の叫びぢゃなかったけど(^^;)）」と、叫んで突撃。
襲われて逃げまどうライオン(^o^;)
彼は、ライオンの倒した獲物の肉の一部を持ち帰った。
彼曰く、
「ライオンは『襲われる』ことに慣れていない。」
だ、そーで(^^;)（それにしても勇気あったなぁ(^^;)）

....ってワケで。
動物園のライオンどころか、野生のライオン相手にしても、
ライオンを追っ払うくらいはできるようです。(^-^)　勇気と知識があれば。

うちの高校の剣道部の先生ならいい勝負すると思います。
（まじばなです）

おっ！！
知ってるよその顧問。
勝てるかもね(藁

227
おっ！しってますか！なかなかのつわものですな〜
福岡でわからなかったそいつはもぐりだね！！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

226 名前：筑紫台 投稿日：03/08/11 21:36 ID:pqmgQkaY
うちの高校の剣道部の先生ならいい勝負すると思います。
（まじばなです）

227 名前：福岡剣士 投稿日：03/08/11 22:34 ID:gjSNRZiS
おっ！！
知ってるよその顧問。
勝てるかもね(藁

228 名前：筑紫台 投稿日：03/08/11 23:13 ID:pqmgQkaY
227
おっ！しってますか！なかなかのつわものですな〜
福岡でわからなかったそいつはもぐりだね！！

狂四郎の読みすぎ

１８日午後３時５０分ごろ、長野県大町市平の山中で、キノコを採っていた
神奈川県松田町松田惣領、食堂経営山口啓一さん（６３）がツキノワグマに
襲われたが、クマを２回投げ飛ばした上、胸や鼻を数回けり、撃退した。
山口さんは左手や左足をかまれ負傷した。
　大町署の調べや山口さんの話では、クマは体長約１７０センチ、
体重約５０キロ。立ち上がったクマが覆いかぶさってきたため、
山口さんは柔道のともえ投げで投げた。
　クマはさらに山口さんの腹部に突進したが、それを受け止めた上で、
今度は横に投げたという。
　山口さんは「山で７、８回クマに出くわしたことはあるが襲われたのは初めて。
やられないよう大声を出して目をそらさず、にらみ付けた。武道の経験はない」
と話していた。山口さんは家族計１１人で、この日から１泊２日の予定で
現場近くの温泉に来ていた。（共同通信）

「大山空手もし戦わば」より・・

「動物園で何かにカッとなった豹がこちらにジャンプしてきたことがあったが
一瞬何が起こったかわからなかった。当時既に空手で相当レベルにあったが
豹の攻撃などとうてい防ぎきれるものでないと思い知らされた。

「ライオンの前肢のパンチは確実にヘビー級ボクサーの１０倍の破壊力は
あるだろう。彼らの攻撃を受けたときにはそれがすべての終わり。これまで
に経験した事のないような衝撃を受けるだから。飛行機事故と同じだろう」

ライオンに勝ったよ、おれ

槍の達人でも戦闘意欲満々の雄ライオンに勝つには無理っつー事でいいか？

半島で加藤清正は虎を槍で仕留めたといふ。

>>２３７
　その話うっっっそ。使ったのは鉄砲。それに撃ったのは彼の部下の足軽。

>>233

こういう「老人が熊に勝った」という話はよく出てくるけど、
大方は老人の狂言であるらしい。

マタタビが必須アイテムになりますね。

　ニュース番組とかによく出てくるけど、虎って赤ちゃんでも結構デカイね。
　手の平サイズの仔猫でも引っ掻かれると結構痛いぐらいなんだから、虎とも
なれば、赤ん坊でも人間殺せるぐらいの攻撃力ありそうだね。

　あ、勿論、歩いている人間を襲って殺すって意味じゃないよ。
　赤ん坊の虎でも本気で引っ掻けば、人間の手足の肉ざっくり裂くぐらいのこと
出来そうだなって意味よ。

>>239

その話なら、俺も聞いた事があるな。
確かどっかのテレビ番組も熊の強さを科学的に解説してた。
確か比較的大人しいツキノワグマですら、熊のパンチ(に相当するもの)をまともにくらったら、
幹の直径十センチ程度の木など、簡単にへし折れるらしく、動物に換算すると、
馬の首を吹き飛ばす威力だそうだ。そしてタックル(に相当するもの)も、
やはりちょっとした木なら数回でへし折るほど強力で、人間が食らったら、
数メートルは吹き飛ばされるとか。その時は原付を引き合いに出されていたが、
確かに時速10何キロで原付に体当たりされたら、致命傷とはいかなくとも
かなりの痛手を受ける事が用意に想像できる。皮膚も分厚く頑丈で、
そこらで売ってる刃物など、ものともしないんだそうな。

そしてこの老人の話だと、老人がかなり脚色した感がぬぐえない。
もしタックルなどを喰らっていたら、しっかりした地面でなら兎も角、
足場が不安定な山の中でどっしりと受け止められるハズがないし、
もともと熊は初めから逃げる気満々で、熊からすれば、目の前の人間が
よく分からない動きをして、時折ペチペチ叩いてくる程度の認識だったものかと。

　人間ｖｓ動物　ちょっとイイ話

　５年以上前だったと思いますが、巨人軍の試合中継で猫が乱入してきた事がありました。
　松井秀喜が打席に立った瞬間、マウンドに誰かが投げ込んだらしい大きな三毛猫が走りこんで
きたのです。打順を待っていた選手達は慌てて猫に殺到し、ゴロを捕る要領で跳びかかりました。
　に捕まえは出来たのですが、それでも３・４人の選手達がゴボウ抜きにされていました。
試合中のプロ野球選手ですら、猫の全力疾走にはなかなか追いつけなかったのです。捕食者として
進化してきた猫のスピードとはこれほどのものかと、試合そっちのけで感心させられました。

　ましてやライオンや虎はその神経速度に加えて怪力と強力な武器があるわけですから、
それに対抗できるかどうか考えると････…。

ライオンや虎に勝てるわけ無いやん。

訂正：　
　×に捕まえ　→　○捕まえ

　ちなみにゴジラ松井は出鼻をくじかれてむっちゃ不機嫌になってました（ｗ

ねこをいじめたらあかん。

☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

Ｓ　トラ ライオン ゾウ　ライガー
Ａ　サイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ　カバ キリン スイギュウ ガウル ヒグマ　バンテン
Ｃ　ジャガー ホッキョクグマ セイウチ バイソン イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ
Ｅ　ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ツキノワグマ ナマケグマ ジャイアントパンダ
Ｆ　人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

人もゴキブリを恐れます、
ねずみにかじられたら痛そうなので怖い
猫もやる気がないときはねずみを恐れて逃げたりする。

猛獣が人間から逃げたなんてのは
これと同程度の話だと思われ。

本気になった大型犬＞格闘家

◎チャンピオン◎　★☆★☆★☆★☆ アフリカゾウ ☆★☆★☆★☆★　◎チャンピオン◎
スペシャルＳ　　　シャチ、シロサイ、トラ、ライオン、コディアックベアー、
Ｓ　沖縄闘牛(徳之島闘牛含む）、カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー　
Ａ　インド象、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
Ｂ　インドサイ、土佐闘犬、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
Ｃ　アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
Ｄ　モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、スペイン闘牛、
Ｅ　パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ（ムース）、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
Ｆ　人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
Ｇ　カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、
Ｈ　オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
Ｉ　オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ　　　　　
Ｊ　スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
Ｋ　人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ

☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

Ｓ　トラ ライオン ゾウ　ライガー
Ａ　サイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ　カバ キリン スイギュウ ガウル ヒグマ　バンテン
Ｃ　ジャガー ホッキョクグマ セイウチ バイソン イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ
Ｅ　ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ツキノワグマ ナマケグマ ジャイアントパンダ
Ｆ　人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

>>252はネコヲタが作ったランクｗ
アフリカゾウにトラやライオンはどう足掻いても勝てない。

>>252が正しい。

>>253は野生板のバカです。

>>251は駄目だな。
人間最強格闘家では握力２００ｋ超のチンパンジーに勝てない。
格闘家じゃ勝てない。人類最強剣術家なら勝てるのかな？

呂布なら勝てたのか？

ttp://www.gazo-box.com/movie/src/1064911836798.wmv
検証　ライオンが人を襲った瞬間

ttp://www.greenapple.com/~jorp/amzanim/hackodiak.htm
Ｇｉａｎｔ　Ｋｏｄｉａｋ　Ｂｅａｒ(グロ注意)

>>256
この後どうなったかが気になる。(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

チンパンジーやゴリラの握力何百ｷﾛなんてのはただの想像だから。
ウェイトトレもしたことない学者が勝手に推測してるだけ。

人間でもストロンゲストマンとかなら２枚重ねたナンバープレートを
引き裂いたりできる。
それでも握力は２００には全然及ばない。
ホントにゴリラが握力５００も４００もあるなら檻なんか簡単に破って脱走するだろうね。

ttp://www.oldgrish.com/upload/lionattack2.asf
ライオンアタック

ガスバーナー使えば、寄せ付けんだろ。

将軍様の国で「動物最強選手権」をやった映像が一月くらい前にテレビで放映されてたな。
熊対ライオンではライオンは途中で戦意喪失して岩陰へ隠れておびえていた。
動物愛護の俺からするとトンでもない悪趣味な話だ。どっかの熊殺しだか牛殺しも同類。

視力が弱く臭覚が発達した熊と視力の良いライオンの違いだろうね。
見たこともない生き物を前にビビッたんだろうね。

ttp://www.gazo-box.com/movie/src/1063967095610.mpa
牛の首切り(グロ注意)

>>262
あれは北朝鮮のプロパガンダ（政治目的の北朝鮮＝熊、米国＝ライオンと見たてた物）だよ。
わざとライオンを負けさせる為に色々工作したんだよ。
その証拠に使用されたライオンは雌で120kg、ライオンとしては最小でおまけに飼育個体だった。

ttp://www.oldgrish.com/upload/bullattack3.asf
ブルアタック

刃物持ってるだけで、ライオンは襲ってこない・・・

○士サファリパーク飼育係談

ttp://www.safarikato.com/okite.html
マサイマラの掟を破ったライオン

ttp://www.safarikato.com/okite2.html
掟を破ったライオン２

ttp://www.saitama-kenpaku.com/jinrui/special/number/05_J/factor03_01.htm
４０万年前の槍

俺剣道やってるけどライオンに勝つ気しない・・・

初太刀で殺さないと勝ち目はないな
真剣とかより槍の方がいいかも

日本の剣道有段者必見
（高校生　大学生にも、お勧めする。）

日本剣道と日本刀

内容

�@剣道発達以前の日本刀
�A江戸時代以降の剣道と日本刀
�B竹刀と日本刀
�C稽古と実戦　　　　　　　　　など。

歴代日中剣道連盟
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

軍刀編、引用の事

http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/index.html
人間が勝てるのか？

人間がどうあがいても勝てない存在があるのは、大自然を感じてうれしく思います。
俺より強いあいつでも所詮……と思えば気も晴れる。

猪＞＞＞＞闘犬＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞格闘家＞＞＞＞お前ら＞
＞俺＞＞＞＞＞＞キモヲタ＞＞＞＞＞デブヲタ

２７２みたいの読むと素手で夏の熊を倒したボクシングの世界チャンピオン
鷹村って凄いよなって思う。

ライオンには勝てないだろ。
豹ならいけるかも。

ttp://users.skynet.be/fa011459/lion.wmv

俺は空手を5年やってるけど、結構勝つ自信はあるな。
突っ込んでくるしか脳が無いライオンなら、前蹴りを鼻っぷしに食らわせれば相手は何も出来ないはずでは？

ttp://www3.kiwi-us.com/~rain/gallery_photo/lonparis/209.jpg

ttp://fc.nbsc.org/~nbsc7/01/TakPg6.htm

サイはライオンの餌らしいよ。
ヒグマも虎の通常の餌だって。

ttp://www.ku.edu/history/index/europe/ancient_rome/E/Roman/Texts/secondary/SMIGRA*/Venatio.html

陸上生物で最強なのは若いオスのアフリカゾウだろう。
ステゴロ・タイマンなら間違いなく最強！
カバなんかも以外に強いらしい。
以外に凶暴でワニやライオンもまず襲わないと聞いた。

ttp://homepage2.nifty.com/komamu/sc_vol1.htm

ttp://homepage3.nifty.com/pattaya/surin2.html

ttp://www.nippon-foundation.or.jp/org/moyo/2003489/20034892.html

ttp://members.jcom.home.ne.jp/ikuzou33/postcard-j2.html

ttp://www.jcca.or.jp/kaishi/221/221_tsujii.pdf

ttp://www.ne.jp/asahi/sengoku/osiromeguri/itukusima.htm

明治初期北海道で長州の剣客が熊の頭に日本刀できりこんだそうな。しかし熊の頭皮は堅いらしく効かずに逆に殺されたらしい。後にその熊はアイヌに撃たれた。

ttp://www.ne.jp/asahi/silver/acorn/harry-hatake.htm

ttp://www.ecpla.net/toyotomi/rekishi/otoyoshi.html

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ne4k-tgc/kanda/011005/1005.htm#9

>>278
こいつ馬鹿？
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=440

こっちもすごいっすよ！（藁
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075477750/l50

上げておくべきですか

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075642192/
ドックさん大人気ですね

ドックうざい…

犬ころちゃんとオフ会行ったのか？お前ホント口ばっかだもんな。
いい加減に市ね、バカ

まあ、なんつーか、アレだ。
‥300ゲッツ。

剣道〜習ってみたい！

槍の方が良い！

>>301
こんなとこあるから聞いてみたら？

【何度でも】2ch剣道部＠関東【復活】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1059019581/

ttp://www.sophiakai.gr.jp/1913-2013/1990fukuda.html
シベリアから北極へ−極寒の地に動物を追う　福田俊司

ttp://www.ohotuku26.or.jp/hoppohm/book/dayori45.html
仕掛け弓

ttp://www.ainu-museum.or.jp/nyumon/nm25_syur.html
アイヌ文化入門　狩猟

ttp://www2.biglobe.ne.jp/~naxos/nihongaku/kemonohito.htm
けものとひとと

ttp://www.big.or.jp/~aochan/news/news98/6bulan.html
６月２７日　人食い虎射殺される

ttp://www.mindan.org/sidemenu/sm_minzoku_152.php
ウリ民俗　虎罠

ttp://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/2003/oguni/oguni2003.htm
マタギサミットＩＮおぐに

↑訂正
ttp://www.ohotuku26.or.jp/hoppohm/book/dayori/dayori45.html
仕掛け弓

ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Eex5t-fkd/index-p/gallery/leopard/amur-leopard3.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Eex5t-fkd/index-p/gallery/leopard/amur-night.jpg
シベリアの野生動物−アムールヒョウ／福田俊司

ほれ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075477750/l50

>>278
これコピペ？

コピペだと言ってくれ

>>262
食えばいいんだろ、食えば。

ライオンは百獣の王

ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/world0310.html
アフリカ･ライオン･ハンティング

松島とも子最強伝説？

ライオンって攻撃動作に規則性がある気がするんだよね。
集団での狩りがしやすいようにプログラムされてるっていうか。
マサイ族がライオンを倒すフォーメーションも
そういう知識を元にしたものだと思うのよ。
それを読みきって、逃げながら切りつけていけば
あんがい簡単に行くかもしれん。

本物のライオンや虎を見れば
刀剣でこいつらと戦うのは無理だとわかる
最低でも槍、弓でないと駄目
もし、刀剣で戦うなら野太刀やブロードソードといった
大型の剣をライオンより速い速度と反応で振ることが出来れば
勝てるかもしれんが
そんなのはじ常人には無理ポ

動物は人間よりも痛覚が鈍いので
よっぽどの致命傷を与えない限りかまわずぶっ殺しに向かってきます
ライオンも同様。
剣ぐらいじゃ倒せねーよ

木刀でも勝てない

>>316
＞よっぽどの致命傷を与えない限りかまわずぶっ殺しに向かってきます
動物は怪我には慎重だよ。野生の世界では小さな傷でも命取りになるからね。
ライオンもそこそこの傷を与えれば逃げだすと思うよ。

まあ、それが不可能に近いんだが・・・

日本刀でライオンぶった切るっつーのは無理でせう。
日本の罪人の首切りも相当慣れた人が固定された相手って言う前提で何とか
やってた程度だっつーしねー。固定されたボブサップの胴を
一撃でたたッ切る以上に難しいんでないかと。しかも奴等物凄い勢いで
動くからねー、切れてもせいぜい皮膚から５センチとかでねえ？
んで、剣道家さんが日本刀使っても鈍器にしかなりません。
刀には刀の切り方があるので、それもまた別の話・・・

ttp://homepage3.nifty.com/otsu-k/laionhant.html
オスライオンの狩り

ttp://www.europe-z.com/tabi/sp199904/06x.html
春のスペイン

野生動物は無理。
ライオンによる。

うん。

薩摩示源流の達人ならライオンだろうとトラだろうと一撃必殺

剣道の臭さにはライオンも負ける。
逃げ出すだろうね。

>>324
確かに示源流の初太刀ならライオンといえど
頭蓋骨粉砕は必至。
ただし人間ならともかく、ライオンの場合良い刀じゃないと
無理かも。

>>319
その理屈で行くと、戦場では、どうやって、首をあげていたのかな？
首の下に刃を入れて両足で相手の体を踏みつけて切る方法もあるけどね。普通に切れたと思うよ
首切り人の話が出た所で必殺仕事人で首切り人の役をしていた滝田栄さんは、実際に抜刀術を使える人で、
アメリカで鉄板を切ってる。達人だったら首を跳ねることなんか造作も無いんじゃない？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=33304&work=list&st=&sw=&cp=1
示現流なら勝てます

>>327
戦場では殺した後に脇差でギコギコやると日本史の教師から聞いたぞ。
ついでにその教師から聞いたが、ある刀匠のとこに行って日本刀の刃に指を当てたが
切れなかった。指が動いて数ミリずれたらスパッと深くまで切れたと言ってた。
その刀匠は、刃スジが立ったときに切れるのだと言っていたそうだ。
だから添え物斬りと違い、ライオンの動きに真っ直ぐ斬り込むための
足裁きもマスターした超達人でないと首は刎ねられないと思う。

虎とからいおんって反射神経良いのか？

うちの犬（グレートピレニーズ）は、バッティングセンターの速球マシンの球を避けられなかったよ。

人間のほうが早いような気がするんだよな。

お前は達人にでもなるのを待ってから戦場に出るのか？気のなげー話だな
とガッツ先生もおっしゃっていますよ

うちの猫、拾ってきた当初は気が立ってて凄かった。
触ろうとすると爪で斬りつけてくる。ジャブより速い。
ひっかくなんて生易しいもんじゃない。
ハンター×ハンターのキルアみたいなの。
猫であれだからライオンはもっと恐ろしいだろう。

ライオンって
そんなに俊敏じゃないよ。
得物系の武道家なら充分
頃せるはず。

ライオンの吼える声を近くで聞けば分かるでしょ。
ライオン＝雷音と理解出来るはずです。
マジでカミナリみたいですから。
雷の真下で刀を平気で振れますか？
それ位の事が平気で出来る方ではないと無理ですね。
それが出来ない人は動物園に通って檻の中で吼える
ライオンを見て来てください。
本能で直感できますよ。

食ったらウマイかなって・・・・

勝てるとまでは言わんけど結構いいとこいくんじゃねーの？
ライオンの動きってノーモーションじゃないからなんかしてくる時
わかるし、反射神経だってそんなにいいかー？仮に反射神経が良かったとしても
対処の仕方を知らないんならあんま意味無いような・・・
猫ジャブは速い事は速いけどいくら筋力があってもライオンの質量では
同じ速度は無理だと思う。まあできたとしてもかわせんこともないしな。
やっぱ問題はライオンが強い事じゃなく日本刀の殺傷力でしょ？

ライオン対剣道ということなので竹刀では相手にならないと
いうことで刀をひきあいに出しただけです。
日本刀自体には殺傷力はございません。
人が振るから殺傷力が生じるのです。
ですからその振る人に問題があるのです。
現在有名な剣士に「ライオンと戦ってみませんか？」
と尋ねるなら全員「辞めて置きます」と言うだろう。
人対人でも一瞬の隙しか打ち込めません。
ましてや真剣を握っても相手がライオンでは考えます。
強いものは強いものを知っているのです。
ですからライオンとやろうと言うのなら
「ピストルでなら」というのが正直な所でしょう。

そのとおりだ！だから俺がナイフもっていても殺傷力はないので犯罪ではないな。

まぁご自宅で持ち歩くのはご自由になされたらよろしいかと
思いますが、日本には銃刀法なる法律が存在する様子なので
外出先でチラチラ見せびらかしたり、振り回す様なことが
御座いましたら犯罪となる可能性はあるかも知れませんね。

冗談だからそんな生真面目に答えるなよ（´゜д゜｀）

ライオンが逃げ出して人を襲いながら近くまでやって来ている。
遠くからライオンの咆哮と逃げ惑う人々の悲鳴が聞こえてくる。
この惨事に俺になにかできることはないのか・・・
待てよ、物置に祖父の残した日本刀があったはずだ！

こんなシチュエーションでｗ

よし！この日本刀を達人にたくさねば！

肉食の動物はまずいらしいよ

いきなり喰うほうに走るなよｗ

前にＮＨＫの地球ふしぎ大自然で
雄ライオン同士の闘争を見たけど凄かったよ
２００ｋｇを超える巨体なのにバンタム級ボクサー以上、
いや人間には不可能な速さで目にも止まらぬ前肢の打ち合いをしてた

化物だよ、ありゃ。

足をつかってなさそうだ。

籏谷三男という剣術の先生が、生きたイノシシの首を切り落としている。もちろん現代の人
人間の首は、切ったことが無いが、イノシシでも簡単に切り落とせたので、片手で落とせそうだと言ってますよ。
やっぱり、達人の手にかかったら、ライオンでも切り殺せそう。

なんだかよく分からないけど強い人ならできるんじゃないの？

ttp://member.nifty.ne.jp/upepo/africa-03/africa-314.htm
マサイの伝統儀式 その２

竹刀じゃ勝てないだろうな

今月のNATIONAL GEOGRAPHIC('04 7月号)には、タンザニアのバラバイグ族の伝統ゾウ狩り(投げ槍)が載ってるな。

良スレ延命措置

真剣でもライオンには勝てまい

子ライオンなら勝てる！！

昔、中国人はトラには勝ってたんじゃね？

なら、ライオンにも勝てるね。

可能性としたら突き刺すしかないのでわ？
まず無理だろうが。

ガッツの大剣ならトラを切り潰す

ガッツ強いもんな。

漏れだったらまず、足のどれかを狙う。
動きを遅くしたら、突進を横にかわしざま首を一刀両断！
と考えている間に胃の中に納まってる。

弓、槍、刀装備で当世具足着用の完全武装なら、ライオンに勝つ自信あり。
まず弓の連射、獲物が向かってきたら、胸に思いっきり槍を突き刺し、
動きが止まった所を、刀を抜いて一気に咽喉元に突き刺す。
それと同時に眼球も潰し、戦闘能力を落としたところでゆっくりと止めを刺す。

ライオンは瞬発力や敏捷性が半端じゃないから、剣が当たらないとか
言ってる奴がいるが、俺の考えとは違うね。
どんなに人間より戦闘力が上としても、所詮頭の悪い畜生。
刀を抜いたって、それが何を意味するかなんかわかりゃしない。
よって、剣を避けるという発想だって考え付くわけがない。
ライオンには未知の武器だし、行動なんだからな。
アホみたいに正面から向かってきた所を、顔面に思いっきり剣を突き刺して、ジ・エンド。

>>365
hage同！
ライオンの肉体的・運動的優位性＋人間並みの脳の組み合わせで
考えてる馬鹿が大杉で笑えるよね。

松島とも子一匹満足に殺せないようなライオンに、剣術家が負けるわけがない。

何百キロもある動物が、時速８０Ｋｍ位のスピードで襲ってきたら、刀なんかじゃ勝てるわけがない。

てか真剣を持ったのが一回しかないからよく覚えてないのだけど、
刀の強度ってどれくらいなのかな？人ですら何回もは斬れないって聞いたんだけど。
サファリパークで初めてライオンを車内から２０cmのところで見たんだがハンパじゃなく強そうだったw
あんだけ凄い図体してるやつにサクッと斬りつけられるのかなぁ
折れちゃわない？？

日本刀は折れず曲がらずです！！

すぐ折れるよ。曲がるし。

>>368
ライオンは８０キロも出ない馬鹿死ね

人間が刀を持っても勝てるわけないだろう。虎なら如何か知らんが。

ライオンじゃないけど、薩摩藩と松前藩の記録有り

加藤清正の虎退治は作り話だが、薩摩島津家の家臣達が鉄砲使わずに刀や
長刀のみで巻き狩りして朝鮮虎を仕留めている。　一人が足を噛まれて死
んだとあるから事実の可能性大。

北海道では人里に下りてきたヒグマを幕府の役人二人が刀で迎え撃った。
一人が羆の顔面に切り込み、もう一人が喉を突き、フラフラになったと
ころを駆けつけた足軽数人が鉄砲で仕留めた。　

>>369
作られた時代ごとに性質がちがうよ。
概略古い時代のは折れにくさ曲がりにくさは半端ではない。最悪曲がるが、
メンテすれば戻せる。
時代が下ってくるごと全般的に少しづつ軽く刃を鋭くするようになってくる。

昭和刀はまるで別物、折れる曲がるそこそこ切れる。という代物。

>>331-332
　犬や猫は人間よりずっと目悪いんですよ。
　小柄で敏捷なはずの彼らが、車に轢かれることが多いのはそのせいです。

ライオンの剥製みたけど、
ヤバイ、やばいくらい大きい。
大型犬くらいだと思ってたのに。

http://www.closeupcreatures.com/images/lion.jpg

>>373
あんた知らないの〜？
「百獣の王」なんていうけど、ライオンよりトラの方が強いんだよ！

ディスカバリーチャンネルでやってたが、ローマ時代の剣闘士は対ライオン戦に圧倒的な勝率で勝ち越している。確か百対一とか千対一位に。
だから日本刀でライオンと闘うことは可能。
しかし一方でローマ時代の罪人やキリスト教徒の公開処刑でライオンと闘わせた場合は、人間側が武器を持っていてもほとんどライオンに食い殺されたようだ。
ローマ時代の剣闘士がいかに凄まじく鍛え上げられていたかが分かる。　　

はっきりトラのほうが強いかどうかは、まあ眉唾だが。
根拠としてはトラのほうが筋量があるということだね。
仮に両者の士気関係を無視した場合、遠距離から高速で攻撃できる広所であれば
走行スピード、スタミナ、身体能力でライオン（メス）に有利。狭所で戦わされれば体重、筋量でトラ有利。
373がなぜライオンが無理でトラがＯＫなのかはよくわからんが、まあそんなとこだね。

人間の巡航速度や体重、スタミナを基準に考えれば、トラとライオン
の差なぞはどうでもよくなるほど両者とも高いので、人間にとって
どれくらい手強いかでいえば
人間＜＜＜＜ライオンメス＜ライオンオス＝トラ
そして武士、剣闘士なら個人の能力と装備、戦場次第ってことか。

童子切安綱なら虎もライオンも一刀両断ですよ。

>>1
剣道が有段者でも真剣はなかなか使いこなせないよ。
剣道八段の先生ですら、剣術の先生に刀の使い方を
教わってるくらいだから。

またたびをみんな忘れてるぞ

昔どっかのＴＶ番組でやってたが、ライオンは杉の匂いで酔うらしいぞ
ということで、杉の木刀で戦ってみろ

>>386
またたびの間違いじゃねーか？

＞童子切安綱なら虎もライオンも一刀両断ですよ。
しかし剣道家には無理。残念。

ライオンと怪傑ライオン丸の日本刀ではどっちが強いんだろう・・・？

「ライオン対日本刀」は現実離れしすぎてるけど「イノシシ対木刀」だったら
どうですか？
市街地でのイノシシ害で買い物袋ごと指を食いちぎられた女性がいるそうです。
木刀持ってイノシシ退治に乗り出す猛者はいませんか？

木刀あたりだとキツイでしょうね。木刀って簡単に折れますから。
ただ猪は鋭い牙や速い突進力をもち攻撃力はスゴいですが、動きは単調らしいので地形を利用したり状況判断が的確に出来る人なら何とかなるかも…

＞木刀あたりだとキツイでしょうね。

かといって真剣を市街地で持ち歩くわけにいかないですしね。
木刀も剥き出しでは持ち歩けませんが布袋に入れておけばそれほど不審でもないと
思ったので木刀を例に出しました。

イノシシはタックルが怖いからなあ、
そう言えば近所で駆除した
イノシシを食べたらしい。

真剣の扱いに熟知した剣術家ならライオンでも勝てる。
これはローマ時代の記録でも立証済み。
木刀や竹刀では、よほどの超人で無いと、ライオンはちょっと無理。
こんなところで結論だね。
剣道より、ひたすら切り捲る抜刀道のほうが向いてるのかな。
あんまり細かい駆け引きやテクニックは不要そうだし。

結構ライオンに勝てそうな気がするんだよな。ちょっと傷つければすぐ戦意喪失しそうで。
ただ、生き残りを賭けた戦いになると勝負にならないだろうけど。

当たり所がよければ勝てる＞生き残りを賭けた戦い
どこを、どういう順序で切るか、相当な研究が必要だろうけど。

ちなみに作家の津本陽は、人間の胴より太い豚の腿を骨ごと試斬し、
空気を断つような手ごたえしか感じず、刃こぼれも無しだった。
そのとき、津本は剣道三段。

人間の指より大きな牙とツメ、殺気をむき出しに襲い掛かって来られて
正気で対応できる人は腕前以前にそれだけで賞賛するよ。

殺傷能力だけなら（持つ人によっては）ライオンの爪や牙の比ではない日本刀を
捨て身の覚悟で振りかざしてくる相手に勝つのが、本当の剣道家。
その精神力があれば、ライオン相手でも正気で対応できるだろう。
ただ、古の達人たちなら可能だろうが、現代にそれができる人間がいるか？
というと、それが一番の問題。

ちなみに剣聖として名高い塚原卜伝は、生涯に三度、回国修業の旅に出、
その間に真剣の仕合を十九度やり、戦場にのぞむこと三十七度、一度の不覚も
取らず、傷も一つとてこうむらず、矢傷を六か所に受けただけで討ち取った
敵の数は二百十二人を数えたという。

刀を突きつけていれば
襲ってきても串刺しだし
大丈夫じゃない？

実際ライオンは集団で横から攻めるのが普通だから
一対一では何とかなるのでは？

ローマ時代の剣闘士は一対一でライオンと闘っていた訳ではないが

虎ならライオンに勝てると思うが人間なら刀より槍の方が可能性は在るかも。

俺はやっと理解できたよ。
武道の達人などの武技など無意味だとね。
ライオンはそれを解くキーワードになった。
広く大きく見るとね。

真剣とライオン俺のところ持ってくれば俺がやってやるよ

ライオンを殺すのは、度胸があってライオンの生態と真剣の扱いに熟練してさえいれば、
むしろやりやすいだろうな。素早いといっても、大きい分猫より遅いし（走る速さのことではなく）
的も大きい。そして切る対象として大きすぎるわけではない。
単純に、もっとはるかにすばしっこい動物、イタチとかマングースとか、
あるいはもっとデカクて頑丈な動物、牛とかカバの方が、真剣では戦いにくいだろう。
動物同士での肉弾戦の強さと、真剣でのやりにくさが比例するわけではない。

>>403は一休さん！

マジレスすると、斬り伏せたりしなくても勝てる。
ライオンに限らず動物は刀のような光る物を恐れるから。
ペットボトルを置いておいたら猫が近寄らないのと同じこと。
ペットボトルは動かないから慣れちゃうけど、人間の持った刀は終始動いているので怖くて近寄れない。
振り回しているだけでライオンちゃんは逃げ出します。小学生でも勝てます。

＞動物同士での肉弾戦の強さと、真剣でのやりにくさが比例するわけではない。
正比例はしなかろうが、比例はするだろ？まあ重箱の隅をつつくような話だが。

＞度胸があってライオンの生態と真剣の扱いに熟練してさえいれば
まあこの辺は同意。ただ切るにも刺すにも毛皮と皮下脂肪のデータが手元に無く、
その辺が不安要素だが・・・
というか実際ついこの間までマサイ族は成人式がわりに手槍でライオンやってたらしいしな。
厳密には戦いというより狩りだが。
まあ、あまりに有名すぎて逆に真実かフカシかわからなくなってるが。

まあ、それ踏まえたうえでマジレスすると、おれならまともにやりあおうとは
思わんな。あくまでシュミレーションなら勝機はいくらでも見出せるが、
実際は多分、遭遇前に回避、遭遇してるなら威嚇しておっぱらう、を選択する。
実際ビビルし、無理に戦いたくない。なによりおれは猫好きによってライオンに手は出せん。

がおぉぉぉーーーーー!!!!!!!!!!!!

>度胸があってライオンの生態と真剣の扱いに熟練してさえいれば

前二つの条件に適うのはムツゴロウくらいしかいないだろ？
さらに奴は真剣も使えそうだな。

俺の家の犬は、青大将を噛み殺した。かれこれ2時間ぐらい闘ってたが、結局胴の部分で2つに噛み切られてた。

犬はマムシに噛まれても自然治癒できるのでほっといてやってください。

　ネコを真剣で切ろうとしても絶対当たらない。だからといって
ライオンにも真剣が当たるはずないってことはないと思います。
　>>404 さんが言うように、巨大な筋肉をもっていたとしても、
　重いし、的もデッカイ。
　初太刀で殺すことは不可能でも、それによってライオンの足の筋肉に
深い切り込みが入れることが出来れば、勝機も出てくると思います！　てか、絶対勝てないってこと
ねぇだろ（´Д｀）　　歴史上最も優れた剣豪が、命をかけてライオンと戦ったら
運がよければ勝てるはず！！

>>411
つーか何でお前の犬の話が出てくるんだ。意味が分からん。

楽勝。皆さん真剣で動物斬ったことがありますか？私はあります。一刀両断は不可能ですが当て引きするだけでかなりの深い傷ができます。マジでビックリする位。
後はライオンの突進をさばく足裁きがあれば問題はないです。剣道３段レベルあればいけると思います。

>>412
歴史上どころか、普通に剣道強い人なら、対動物用訓練及び真剣刀法の練習さえ
しておけば、結構な確率で勝てるだろ。歴史上最も優れた剣豪だったら余裕だろう。
無論、ライオンのほうは対剣豪訓練とか積んでいないことが前提だろうけど。
ライオンとかトラを倒すのはむしろ容易なほうで、マングースとかを倒すほうが難しいはず。
ライオンを瞬殺した猛者を連れてきたとしても、多分、触れることさえできないだろう。

小学生のとき、野良犬に定規で勝った事ならあるよ。

確か昔なんかの武道の本で読んだんだが、剣豪でも刀で獣と戦うのは
命がけだったらしいよ、弓などで遠くから狙うわけじゃないくて肉弾戦だからね
そこに出てた剣豪は猪と戦って跳ね飛ばされ片輪になったとかいてあったよ
簡単に出来たら加藤清正の虎退治とか言い伝えにならんと思うよ

>>417
基本的に、生死をかけた肉弾戦は常に危険なものでしょ。
何人もの剣術家を倒してきた剣豪だって、何かの拍子に素人に不覚を取ることもある。
真剣勝負だから簡単なわけは無いが、真剣勝負としてはそんなに分が悪いものではない、
ということではないだろうか。達人クラスの剣豪と一対一で斬り合うよりは、
刀もってライオンとタイマン勝負したほうが、勝ち目はあるかもしれない、
というレベルの意味で「むしろ容易」なのであって、命がけには変わりない。

＞そこに出てた剣豪は猪と戦って跳ね飛ばされ片輪になったとかいてあったよ

そんな剣豪はいません。

自分が日本刀持ってても、ライオンとは戦いたくないが
本音。せめて野良犬３匹が限度じゃねーの？

>>417
こいつってあちこちで動物最強を演出するために妄想捏造エピソードを巻きちらしてる奴じゃね？
昔なんかの本で読んだだけと言ってソースを追求されるのをかわそうとしてる。
本当はそんな本読んだことないだろ。
つーか、剣豪vs動物の本なんて存在するかよ。本にするほどの記録もねーだろが。

＞そこに出てた剣豪は猪と戦って跳ね飛ばされ片輪になったとかいてあったよ
？戦ったんじゃなく不覚にも横から不意打たれてかわしそこねたんだろ？

ところで、虎って熊普通に食うんだね。
初めて知った。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

っていうか、剣道家が普通に居合とかせんと刀扱えるモンないかいな？
単純に刃物の扱いと剣道は全然違うと思うんだが・・・

動物に詳しい奴にこのスレの事話したら
刃物で顔をちょっと突くと獣は大抵逃げる。自然の獣は無理をしてまで
人を襲ったりしない、又動物は目の高さに鋭いものがあると警戒してすぐには
襲ってこなくなるらしいので�@刀をライオンの目の高さに構える
�A地味に突く、ができる技術があれば何とかなるとの事でした。
なおどこかで突進してきたところを突けば勝てる
といってた人がおったが、突き刺した後下敷きになって死ぬ可能性大だと思う。

>>423
よく読め。
そこにはメスや子供のヒグマが寝ているところを不意打ちした事例だけだろ。
野生動物はお前の妄想と違って、自分の強さを試すためにわざわざ危険なまねを冒すような
ことはせず、クマとかとは可能な限り戦いを避けるし、漫画のように
絶対値の大小で表せるような戦闘力など存在しない。
要するに、刃物を持った人間を襲うのは、トラにとっても危険が伴うし、
刃物で切られても、なお生死をかけて襲ってくるよりも逃げに転ずる可能性も
高いということだ。まあ、人間と同じで、逆に逆上して暴れる危険もある。
それはどっちも十分な可能性としてあるということだ。
なあ、ＮＨ。
ＮＨじゃなかったら、誤解されるような真似は避けた方が良いぞ。

>>420
君と剣の強者を一緒にするなっての。まあ、俺も無理だけどな。
つわものだって、わざわざ猛獣を相手にしたくは無いだろう。
しかし、牛刀持った高校生だって、相手にしたくは無い。
そんなもの。真剣勝負は常に危険。双方にとってな。

>>424
剣道やってる人は、居合の上達も早い。
一般に思われているほど別物でもない。
個人差があるけどね。

>>425
ライオンとかヒグマのように200kgぐらいなら、下敷きにされても死ぬことは無いんじゃない？
サイとかスイギュウとかシロクマとか、トンに近い、もしくはそれ以上の動物相手だと
死ぬかもしれないけど。

>>426
＞そこにはメスや子供のヒグマが寝ているところを不意打ちした事例だけだろ。
>>423ではないがこれは違うと思うが。
202kgより大きいヒグマは雄の成獣しかいないし
シャトゥーンにならずに殺された大きな雄ヒグマも多いと受け取れる。
雌同士の闘いでもヒグマは二敗しているし
お互い主戦力は噛み付きでトラの方が噛む力が強いと来れば
トラの方が強いと受け取るのが普通ではないのか？

あくまで>>423のサイトではな。
ま、スレ違いだからこの辺にしとこうか。

ライオンってライフルで心臓撃ち抜かれても100m以上走るらしいね。

>>428
よく読みな。>>423のサイトでは参考文献・引用元を示しているが、
そこをちゃんと読んでみな。
意図的なのか過失なのか知らんが、>>423のサイトは、誤訳なんだよ。
原文は
”he'll kill bears bigger than he is.”
で、彼（445 poundsのトラ）は自分より大きいクマも殺そうとする、
ありは、殺すだろう、で、要するに、この場合の用法としては、
（実例を見たことは無い）観察者の、主観的推測だ。
まあ、シャトゥーンがいるということは、「殺そうとするだろう」というのは
決して誤りではない推測ということは言えるが、
決して「自分より大きいクマを殺した事例を示す記述」ではない。
逆に、冬篭り中で寝ているところを襲い掛かられてもトラを撃退する
クマがいるということは、やはりトラも自分より大きいクマに正面から向かえば
分が悪いと考えることもできる。
自分が熟睡してるところを殺意十分の相手に襲われてみろ。
かなりよわっちいやつに襲われても、撃退するのは難しいぞ。
まあ、これでクマとトラの関係について結論を出す気もないし、スレ違いだから
議論する気もない。ただ、言いたいことは、>>423のサイトはトラの強さの
論拠にするには（興味深くはあるが）全く不十分で、ましてや、それを元に
トラ最強！剣豪なんか目じゃねえぜ！とか唱えるのはナンセンスということだ。
後は、>>428に
＞トラの方が強いと受け取るのが普通ではないのか？
というふうに受け取るのは、読み方が足りないよ、ということを教えてあげたい。
動物の強さについて議論したいなら、英文が書けなくても良いから読める必要がある。

>>430
直ぐ後に「He killed one bear and dragged it a mile」と書いてあるぞ。
大きさは度外視しても少なくともその雄トラは熊を殺せるということだ、
そのトラが特別みたいだが。
でもトラは狼を食べたりもするって書いてもあるけど。

>>430
見たけど誤訳という風には感じないが？
この場合トラの引きずったヒグマこそが202kgのトラより大きいヒグマという風に見て妥当だと思うが。
he'll kill bears bigger than he is.（トラは自分より大きなヒグマを殺すでしょう）だけで
実例を見ていない希望的観測と見るのは苦しい物がある。
その後にHe killed one bear and dragged it a mileと続いてるから尚更。

あと、寝てる最中でも素手の女や軽量級の男に素手で襲いかかられても俺は負けるとは思わんが。
また、>>423に載ってる最初の目撃例や雌同士で勝った二例なんかは冬眠と書いてないから冬眠中襲われたとも言えんだろう。
英文は君より読めると思うがな。

俺もちょっと意固地になった。

いやwillを使ってるから自分より大きな熊を実際殺したことがあるかどうかは分からない。
実際殺すならcanとかを使うかもしくは助動詞なしで「he kills bears bigger than he is」とかになるはず。
どうもそのトラは熊を殺すのが得意みたいだし、「He killed one bear and dragged it a mile」
見たいな事もあったから「自分よりでかい熊も確実に殺せるでしょう」っみたいな意味でwill何だと思う。
willは確実な未来をあらわすから、希望的な観測だったらmightだと思う。

>>427　ってことは居合をある程度練習しないと刃物としては扱えないって事
　　　　でＯＫ？ライオンとか倒すのに剣道家がいきなり刀渡されても
　　　　有効打は与えられないって事で

>>432
英文に関しては、>>433が正論を述べてくれているから良いだろう。
寝込みを襲うのも含めてwillということに過ぎない。
狩というのは弱そうな個体を背後等の死角から不意打ちするのが基本であって、
双方体力気力充実したものが、正面から戦う人間の試合とは違う。
そういうことも含めて、ここで>>423のサイトを持ち出すのは無意味だ。

＞あと、寝てる最中でも素手の女や軽量級の男に素手で襲いかかられても俺は負けるとは思わんが。
こういうｔころが、誤解というのさ。
動物は牙や爪をもってるんだよ。
少なくとも、ナイフを持った者同士で考えるのが常道だろう。
ポケットナイフを持った女相手でも、相当厳しいと思うぞ。
刺されどころが悪いと、目覚めることすらないかもしれない。
それと、逆に正面から戦ったとき互角の相手に、寝込みを襲われたら、どうだ？
撃退するのは、至難だろう。

＞また、>>423に載ってる最初の目撃例や雌同士で勝った二例なんかは冬眠と書いてないから冬眠中襲われたとも言えんだろう。

ヒグマは雌雄の個体差がトラ以上に激しいし、トラの雌は雄より狩が上手いといわれるくらいなので
まあ、そういうこともあるんじゃないかね。でも、雌の戦いの例はやはり巣穴で休んでいるところを
襲われているし、トラ有利な状況には変わらないだろう。
つまりは、俺の主張のとおり、このサイトを基にしてトラの強さ云々とか
剣豪との戦いがどうとか論じるには不足ということだ。
まあ、それを言うなら、ライオンと日本刀での戦いを推測するのに十分な資料が
あるわけでもないだろうが、このスレはクマとトラの強さを語るスレではなく
日本刀で猛獣に立ち向かうスレなので、議論する意味があるだろう。

>>434
素振りくらいはしてないと、厳しいかもね。

>>432 んー、寝起きでも女とかアキバ系のヒョロオタレベルなら
大丈夫だろうが一般的な成人男性にいきなり寝てるときに
サッカーボールキック頭に喰らったらちょっとやばいんでねえ？
それに女相手でも肋骨に思いっきり踏みつけっぽい
蹴り喰らったら折れる確率結構あるよん

槍持ったマサイ人に剣道では勝てないと思う。

マサイって槍の練習するの？まぁ一般的なマサイ族と一般的な剣道家では覚悟が違うんだから勝てないのはわかるけど。

じゃあ、マサイ族に剣道やらしたら最強ということで

身体能力と気迫に、槍の優位性が加わったんなら
まず無理だろうなぁ。

マサイの槍は投げ槍だろ？

相手がマサイじゃなくても、剣は槍に勝てない。

>>434
剣道家でも打撃として有効打は与えられる。
まあ大抵同時に切り傷ぐらいは与えられるが"斬れ"はしない。
へたに両断してやろうとか意識せず、
刃のついた反りのある鈍器と割り切って
刀の痛みは考えずラフにぶったたき、突き刺すならば剣道家でも使える。

みんなアホやなあ。
ムチで脅かすならともかく、
日本刀で草原で戦闘意思持った野生のライオンと闘えるもんか。

強度もパワーも反射神経も違うんだぞ。
曙以上の体重でネコ並みに俊敏で頑丈なんだぞ。
しかもなあ、あいつらの最強の鎧を知ってるか？
毛皮だよ。
おまいらの知ってるふにゃ毛じゃねんだ。
すんげえ剛毛で刃が通らないんだぞ。
雄が首に毛皮まいてんのは大きく見せる目的
だけじゃないんだぞ。
ライオンが切れるとかおもってるやつ、
ウサギの毛皮でいいから、一度両断してみろよ。
突きだって、ちょっと角度がずれれば入らないぞ。

獣ってチンパンジーだって握力が５００キロあって
人間とは桁がちがうんだ。人間の男と女だって
圧倒的な戦闘能力差があるのに、
いくら剣豪で刀持ったって、これほどの種の違いを
克服できるわけねえだろ。ライフルだって脳じゃないと、
何発も打ち込まないと死なないんだぞ。

人間だろが。ちったあ頭使って判断しろや。

アホはお前

ぼけカスアホマヌケ！
けけけけけけけっけ！
氏ねやだあほっ！

↑
>446

動物強いなんて言ってんの揃ってガキばっかだな。

>>435
トラの雌が雄より狩り上手い？
いい加減な事抜かすな、ハゲ。

真剣で動く猫を切れたら一人前ってよく言うよね

言わない

「剣道」でと言うからには面・小手・胴をつけて、竹刀をもってライオンに立ち向かいましょう。
もちろん、残心を伴わない打突や、規定の部位以外に対する打突は無効です。
たとえ一本を取っても、ガッツポーズなどは、論外。
スポーツマンシップに則って、正々堂々と！

ライオンに胴ってどうやって打ち込むの？

>>445
煽りだとは思うが、
＞曙以上の体重でネコ並みに俊敏で頑丈なんだぞ。
アホか。曙より軽いし（オスでも200ｋｇを超えないのが普通）、猫より鈍いし
刀で切れないほど頑丈なわけでもない。どんな怪生物を想定してるんだ？

＞おまいらの知ってるふにゃ毛じゃねんだ。
＞すんげえ剛毛で刃が通らないんだぞ。
アホ過ぎる。漫画の見すぎだ。ホントにそんなに強力なら、世界中で鎧など発達せんわ。ホントにもう。

＞獣ってチンパンジーだって握力が５００キロあって
＞人間とは桁がちがうんだ。
チンパンジーは樹上生活者だから握力が強い。逆に、ライオンだろうが象だろうが、握力などゼロだ。
動物は生活に適した体力があるだけで、お前の脳内のように「ライオンより弱いチンパンジーでさえ
人間の握力の10倍だからライオンの強さは人間の10倍以上」とかいうような理屈は成立しない。

＞いくら剣豪で刀持ったって、これほどの種の違いを
＞克服できるわけねえだろ。ライフルだって脳じゃないと、
＞何発も打ち込まないと死なないんだぞ。

お前の妄想ほどの差はないし、克服できる。
ライフルは、人間でも戦争中は何発も当たってもなかなか死ななかった例が
多数報告されている。当たり所次第なんだよ。脳幹や心臓に当たれば、
ライオンだって一発で死ぬ。

変な妄想本とか読むの止めて、マトモな頭の使い方を勉強しろ。

>>450
オスは身体がでかい分、足が遅いんだよ。

スレタイ見た時点で普通に剣豪のほうが強いと思ってた俺は、
>>1からレス一通り読んでみて結構ｶﾙﾁｬｰショック。
一般の人はライオンの方が強いと考えるのがデフォルトみたいね。
真剣持って塚原ト伝かライオン、どちらかと闘えって言われたら、
俺は迷い無くライオンを選ぶね。
闘う上で一番怖いのは、野生動物の力ではなく、人間の知能だよ。

>>457
いや、世の中には動物ヲタと呼ばれる人種がいて、本来のホームグラウンドは野生生物板なんだが、
クマｖｓトラどっちが強いか論争とかで荒らしまくって締め出し食らうような厨房の集団なんだ。
それが分不相応にも武道板や格闘板までやってきて動物最強人間最弱妄想を撒き散らす。
勿論武術や格闘技に関する知識など皆無。
必然的に幼稚な論法で動物マンセーレスばかりでスレが埋め尽くされたりするんだ。
>>445に代表されるように、
人間なんて弱いよといえば、ちょっぴり大人になったような気分になれるお子様の集まり。

普通に動物の運動能力の方が怖いと思うけどな。
人間相手だったらこっちも人間だし
相手の考えてる事とか動きとかある程度予想できるけど、
動物の常識外のスピードとかパワーで飛び掛られたら対処できそうも無い。
野生動物は本能的に争いを避けるから戦いそのものが成立しない可能性が高いけど、
警察犬や軍用犬相手には絶対戦いたくないね。

＞人間相手だったらこっちも人間だし
＞相手の考えてる事とか動きとかある程度予想できるけど、
＞動物の常識外のスピードとかパワーで飛び掛られたら対処できそうも無い。

このへんに誤解があると思う。
どこが誤解かは、実際に武道をやれば分かる。
カナダかどっかの動物園で、逃げ出したヒョウを素手で抑える技術をもった
飼育員のおっさんがいるというのをＴＶでみたが、まあ素手で押さえられるから
ヒョウより強いということにはつながらないと思うが、ああいう猛獣でも
抵抗できないような押さえ方があるわけだ。それはヒョウの習性を知り尽くした
飼育員の知恵だよな。
十分な研究と知恵の方が、やはり動物の運動能力より怖いと思う。

指摘したそばから
＞動物の常識外のスピードとかパワーで飛び掛られたら対処できそうも無い。
こういう幼稚なレスが返って来る事に驚きを通り越して呆れ果てる今日この頃なのだが。

剣道は普通にやってるけどね結構長いこと。
別に全国クラスってわけじゃないど。

>こういう幼稚なレスが返って来る事に驚きを通り越して呆れ果てる今日この頃なのだが。
幼稚なレスって言うけど、
テレビで警察犬とかたまにでてくるじゃん。
マジ質問何だけど、お前らあれが（贋）犯人に飛び掛るシーンとか見て
「俺なら勝てちゃうな」とか思うわけ?

ヒョウとかジャガーとかまで言わなくても、大型の猟犬に触れたことがある人間なら、あれに勝てるなんて思わないはずだが。

>>462
お前は警察犬程度に飛び掛られたくらいでなす術もなくやられるのか？
何のために剣道やってんの？先生聞いたら泣くよ。
こんなヘタレ育てるために教えてたわけじゃないってさあ。

まあ、ほんとにやってるかどうかも信じがたいけどね。動物ヲタには嘘つき多いから。

かくいう>>463は触れたことが無い！間違いない！

漏れは打撃系やってたんで剣道は詳しくないが、
武術や格闘技は相手の攻撃を見切って防御したり反撃する反射神経が重要なのは共通だと思う。
音速超えてマッハの速さで飛び掛ってくるわけでもなし、
犬が飛び掛ってくるくらいに対処できないのはド素人だろう。
つうわけで>>462の剣道経験はウソか、いつまでも上達しない弱っちい奴のどちらかだと思う。

>455
おまいの言うこと、まるで幼稚なガキ。
根拠を言ってみろ。
だからウサギの毛皮きったことも
警察犬と闘ったこともなしに
言うなっつーの！

こんなとこで知ったかして、うれしいか？

お前らとりあえずニワトリをしめる所から始めてみてください。
ニワトリは養鶏場で買えるんで。

んー、そもそも人間って一対一で戦う事に特化した動物なのだろうか？

>>467
＞警察犬と闘ったこともなしに
＞言うなっつーの！
＞
＞こんなとこで知ったかして、うれしいか？

そんなに自分自身のことを例に挙げて、楽しいか？
自分のレスが自分の首を絞めているのは笑える。
抜刀道の先生のところにウサギの死体でも持っていって
切ってもらえ（事前に先生に了承もらってからな。常識だぞ）。
まあ、牛刀もってバスジャックするやつでも居たら、
お前はウサギの毛皮でもまとって素手で立ち向かってくれ。

>>469
って、一対一で戦う事に特化した動物なんているのか？
散々動物スレの方でも言われてることだが、
肉食獣は不意打ちによる狩りに特化しているだけであって、
戦闘力的には大した事がないというのが大方の意見。

>470

お前は鼻くそだな（藁

たしかに大笑いだ。>470
こいつって455なんだろ？つまり切れる派か？
自分は切れる派のくせして
切れない派の467に逆ギレして切れと言ってる気がするね。
もうなにがなにやらｗｗｗｗｗ
つうか、主張をはっきりしてから言いあえおまいら！

>まあ、牛刀もってバスジャックするやつでも居たら、
>お前はウサギの毛皮でもまとって素手で立ち向かってくれ。

あれには私の知人が巻き込まれた。

あの事件をこんな風に言うアホを見るたびに、
腸が煮えくり返る。

名前が出たので、ちょっと＾＾；

http://www2.odn.ne.jp/ryuseiken/main.htm

に所属するものです。

刃物でよく試し切りを致しますが、弾力のある毛皮などは
特に長めの毛が生えているものは絶対に切れません。

うさぎでも死んだもので、頭と後脚を引っ張ってぴんとさせないと
胴を切ることは出来ません。

もし地面に置いて、それを両断しようとした場合、
（我々はそんなことしませんが）
まず上の皮一枚がせいぜいで、切り抜くことは無理でしょう。

ただしまな板の上でそれに叩きつけるなら、うさぎの首くらいは
落とせると思います。

ライオンは…死んでいて、石か板の上に固定した前足ならば、
その皮は切れると思いますが、骨の途中でとまるでしょうね。

前の書き込みは、少し言葉がすぎました。
申し訳ありません。
今もバスに乗るたび、もし私なら、と考えます。
抜刀道も、あれ以来始めました。

武を志すもの、考えずにはいられないのでしょうね。

ネタだとしても、配慮ないね。

↑
>470

言ってもムダだろう。
470みたいな脳内妄想厨は絶対反省なんかせん！
皮肉か当てこすりか嫌味しか返って来ないぜきっと。

んなこたあない！
さあ470さん、どうぞ！
















お前は「自演乙」という。

>>475
ふにゃふにゃ柔らかい物は切りにくい。
思いっきり切り付けて切れなかった場合、替わりに内臓が潰れる。
どちらにもならなかった場合、切りつけるエネルギーは運動エネルギーに変換される。
すなわちはるか遠方へ吹っ飛ばされる。それだけのこと。

まさか毛皮が切れにくいからって切りつけられてノーダメージなんて思ってんじゃないだろうな。
動物ヲタもそこまで馬鹿じゃないと思いたい。

闘争心持ったライオンが相手だろ？
切れなかったときは、まあノーダメージなんじゃないの？

しかも一瞬後に、人間は食われてるわな。

どうでもいいが、刃物は日本刀に限らず、包丁でもノコギリでもそのまま叩き付けただけなら
よほど固いものでもない限り切れんよ。
引いたときに切れるんだ。一見叩き付けてるだけのような動作でも、実際は引き切っていたりする。
うさぎみたいな筋肉の無い非力な柔らかい物は
押さえつけるなりして固定しないと引き切りにくいかもね。
ま、そこまでせんでも刀みたいな鉄の塊で叩きつけられたら、それだけで血反吐吐いて即死だろうけど。

>>483
うわー…。
中学生以下の知識しかないなら出直してきな。
物理学というものを勉強してから語ろうね、坊や。

そうそう、ライオンが獲物を食べる時は首筋に噛み付いて息の根を止めてからじゃないと食べません。
というか食べれません。
ゾンビやらエイリアンやらじゃないんだから、そんなにすぐ生きたまま食べれるわけ無いだろ。
本当に無知なんだな。だから動物ヲタはバカだと言われるんだよ。

つーか、切れないのはふにゃふにゃと柔らかかった場合と言ってるんだが、
ライオンはふにゃふにゃ柔らかいのか？
突っ込みどころ多すぎだな、まったく。

動物も無知なら刃物の特性も無知、
力学も無知なら格闘技も無知。

あるのは根拠の無い動物最強妄想だけか。

一体何しに来てるんだろうね…。

必死だなcnTYtpaN
連続にそんなに書き込んで一体自分のナニを守りたいんだ？
お前、もう恥ずかしいからここ来るなよ。

刃物持って
ttp://users.skynet.be/fa011459/lion.wmv
こんなのとどう闘うってんだ？ヴァカ？

動物知らんで語るのは平気らしい。


あ、ちなみに俺は動物びいきじゃねえから。

こいつ470だろ？
夜中の３時に７回も８回もこんなネタスレに住みついて
なに必死に書き込んでるんだろな。

と、いとあわれなり。w

ああ、読み返してなんかわかった。

こいつ、自分の言うことには根拠もなにもないくせに、
やたら他人を無知よばわりしてるね。

頭の悪いオヤジくさいな。

>動物も無知なら刃物の特性も無知、
>力学も無知なら格闘技も無知。

動物と刃物と力学と格闘技だってさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

しかも誰も動物最強なんて言ってないしな。
勝手にきめつけてのた打ち回ってるね>cnTYtpaN

かわいそうだろ？
バカはほっといてやれ！



クソオヤジウザイ
お前、くるな。
どんどんスレタイからズレルだろーが！
ヴォケ！

オヤジｸｯｻｰ
てか？
いきがってる消防の可能性も捨てきれん

いっぺん２次方程式でもだしてみっか？

つーか、ライオンはどこへ行った？

オレも出来ん

なんでもいいけど、必死なのがカコワルイと思われ。

あんまり煽んなよ
また必死で行数の多い書き込みされるだろが。
連餓鬼されてもウザイしよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
..　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　∧ ||∧
　（　 ´∀｀）　　　　　　　　　　　 　 （・∀・； ）
　（　　ヽ　ヽ. ＿＿＿＿＿＿　　　 (三三三)
　｜=ヽソU=||＿＿＿＿＿／　　　 ｜ | 　 |
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

　　　　　　　　　　ｽ...　　　　　　　　　　||
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　 ∧ ||∧
　　　　　 （　´∀｀）　　　　　 　 　 （・∀・； ）
　　　　　 （　 ヽ_ ﾉ | i ii　ll　||　　　(三三三)
　　　　 　丿 ( (||＝二 二＝＝-　 ｜ | 　 |
　　　　　（＿_）_ ノ.　　　　　　　　 （＿（＿_）

　　　　　　　　　　ｽ...　　　　　　　　　　||
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　 　 　 |∧＿∧
　　　　　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　 （・∀・； ）
　　　　　 （　 ヽ_ ﾉ | i ii　ll　||　　　(三三三)''"
　　　　 　丿 ( (||＝二 二＝＝-　 ｜ | 　 |
　　　　　（＿_）_ ノ.　　　　　　　　 （＿（＿_）

　　　　　　　　　　ｽ...　　　　　　　　 　. ||
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　・.,.||・
　　　　　 （　´∀｀）　　　　　　　　　・.;.・,.;'.、';
　　　　　 （　 ヽ_ ﾉ | i ii　ll　||　　　(三三三).,・
　　　　 　丿 ( (||＝二 二＝＝-　 ｜ | 　 |　 ∧＿∧
　　　　　（＿_）_ ノ.　　　　　　　　 （＿（＿_）（・∀・； ）, >470
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';:.'　';;..

何で動物ヲタは切る事にこだわるんだ、居合と剣術やってる者から言わせてもらえば
刀を正眼に構えて地味に突けば勝てるじゃないか。毛が硬いとか筋肉が硬い等の理由で
刃が通らないと言いたいのかもしれんが、切るならともかく突くのなら簡単にできると思うが。

>485

>>483
>うわー…。
>中学生以下の知識しかないなら出直してきな。
>物理学というものを勉強してから語ろうね、坊や。

ライオンはノーダメでしょう（笑）

すでにライオンをうさぎに脳内変換してるやつハケーン！
武ヲタ乙〜（ﾌﾟｹﾞﾗ

>502
切れるとか言うアホがいるから、
まず切れるかどうかを議論してるんだろ。

突きの話はこれからだ。

ま、槍ならともかく、（いや、槍でもやばいか）
ひと突きで死んでくれないと、その後の反撃で
こっちが危ないな。

映像を見る限り、高速で突進してくるから、
あれをちゃんと突くのは至難のワザだろうな。

おい。
動物ヲタ　とか　武ヲタ　とか
議論の中身関係なしに相手をきめつけんのはやめれ！








みんな２ちゃんヲタクだ。わーお！

>486
>つーか、切れないのはふにゃふにゃと柔らかかった場合と言ってるんだが、
>ライオンはふにゃふにゃ柔らかいのか？
>突っ込みどころ多すぎだな、まったく。


よー考えろ。
ふにゃふにゃ柔らかいから切れないとはお前の弁だ。
他に誰も言ってない。
前の人は毛で切れないと言ってるだけ。
それをお前が「ふにゃふにゃ」と解釈したんだよな。

で、ライオンがふにゃふにゃしてるってのも
誰も言ってない。

頭冷やせよ。

みんな聞いてくれ。

オレはずうっとスレを見てきた。
そりゃ色んな意見があるさ。
時には熱くなりすぎて、笑えるのもあるが
それでも結構楽しめる。
こじつけだって、意見は意見さ

でもな、
どこをどう読んでみても
スレの流れに照らし合わせて
なにがいいたいのか
誰に言ってるのか
なんで突然こんなこと書いたのか
さっぱりわからん書き込みがある。

>483

これだ。

>508
コピペするならちゃんとやれ。
この中じゃそのギャグにあてはまるのは

>586

だろが。
な、ぜんぜん意味わからんぞ（笑）

>>505
いや突くのが難しいか難しくないかというのに速さは関係無い、ライオンぐらいの
大きい動物でこっちが正眼で構えている以上まっすぐ突進してくるのなら構えているだけで
自動的に刺さる(これはライオンが直線に飛び掛ってくることが前提だが)
むしろ刺さった後勢いがついたまま押しつぶされるほうが危険。
次にお互いが近距離でにらみ合ってる状態なら正眼から顔を地味にチクチク
突くだけで追い払うことができる。
ちなみに俺の意見は425のスレを前提にしてるんでこれが間違っているのなら
結果が変わる可能性もあるが。

>>510
お前は構えを崩さないってことがどれだけ大変なことかわかってない

地球ふしぎ大自然とか見ろ、お前ら。
雄ライオンに前足で引っぱたかれたハイエナがそれだけで絶命してたぞ。
刀ごときでどう戦うんだ、あれと。

とりあえず動物園行って、近くでライオン見て来い。

待て。
ここでスレタイを思い出そう。
ライオンと闘うのは剣豪でも侍でもない。

１を見ろ。

>素手の闘技ではライオンに絶対勝てないのは当たり前。
>食い殺されるのは確実。
>でも真剣を持った有段者なら勝てる可能性はある筈だ。
>ライオンをぶった斬る夢をみんなで見よう。


●　ライオン　VS　真剣持った剣道有段者　●

地味に突く？
…ふうん　・ー・

http://www.closeupcreatures.com/images/lion.jpg

チクチクだってよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

んあー気持ちいー<（^(n)^)> ←onz

なにこのスレ？

剣道有段者って、オレもそうだけど、ちょっと待ってくれよ。
俺らが習った技って、全部人間向けなんだよ。
小手、面、胴　とかさ、フェイントだって人間想定だし
ライオンの攻撃の受け方なんて習ってねえもん。

体さばき？

ヘタにさばいてさっとかわしたら、獣の反射神経で
そこにブン、と前足パンチされたりするかも知れないし、
さばき方も普通とは違うと思うぜ。

なによりあの顔！
チクチクのチ　で飛び掛られたら、どうしたらいいのか
誰か教えてくださいよ。
チクチクやって普通は逃げずに怒ってかかってくる気がするが、
逃げたとして、それは勝ったことになるのか？
じゃ闘う前ほとんどの剣道家は逃げると思うが、それは負けか？
そもそも戦闘意思を持ったライオンとの勝負の話なんだろ？

それからな、ちょっと気になったことがある。

>464
>お前は警察犬程度に飛び掛られたくらいでなす術もなくやられるのか？
>何のために剣道やってんの？先生聞いたら泣くよ。
>こんなヘタレ育てるために教えてたわけじゃないってさあ。

これ書いたやつ、アホか！

その１
俺らは警察犬と闘うために剣道やってるんじゃない。

その２
警察犬程度、というが、どの程度の戦闘能力なのかをはっきりしもしないで
なんで勝負の結果に評価をくだしてんだよ。議論になるわけねえだろ
互いの前提条件をはっきりさせないで、一方的にきめつけるな！

その３
貴様の言い分だと、警察犬にやられる剣道経験者は全員ヘタレということだな？
だが俺たちは真剣の持ち方や振り方も習ってない。
竹刀と同じと想定した振り方して、やられて、それがヘタレか？

とにかく気に入らんヤツを全員動物ヲタときめつけ、スジの通らないインネンつけてるが
なにかウラミでもあるのか？だとしても、それは動物ヲタ相手だけにしとけ！アホ！

>486

>そうそう、ライオンが獲物を食べる時は首筋に噛み付いて息の根を止めてからじゃないと食べません。
>というか食べれません。
>ゾンビやらエイリアンやらじゃないんだから、そんなにすぐ生きたまま食べれるわけ無いだろ。
>本当に無知なんだな。だから動物ヲタはバカだと言われるんだよ。


これ、誰の意見に対して言ってるんだ？誰かそんな話だしたか？まるで誰かが剣を構えたまま食われるってことを言ったような書き込みなんだが。

約１名のアホ（なにがなんでも勝てるといいはる武ヲタ）がいなくなれば、
このスレはもっと面白くなるでしょう。

まともにやっちゃ勝てっこないと前提すれば、

１　どうやったら勝てるのか
２　どんな刀さばきが必要か？
３　俺なら自信ある。こうするんだ。
４　こういう場合はどうするか？
５　刺し違える作戦ならば？
６　刀よりいい武具はあるか？

など、
ライオンと剣道有段者の戦いを脳内でシミュレートする愉しみが生まれてきます。










だから早くしんでね。武ヲタ。ていうか、邪魔すんな！

そもそも刀ってーのが問題と思われるよ。
マサイの連中も槍で勝負するっしょ。
>>481の
＞ふにゃふにゃ柔らかい物は切りにくい。
＞思いっきり切り付けて切れなかった場合、替わりに内臓が潰れる。
＞どちらにもならなかった場合、切りつける
＞エネルギーは運動エネルギーに変換される。
＞すなわちはるか遠方へ吹っ飛ばされる。それだけのこと。
っつーレスは誰に対してか分らんが
とりあえずライオンは金属バットモロに決まっても吹っ飛ばないと思うぞ。

マイクタイソンの飼ってる虎が赤ちゃんからちょっと大きくなった時期に
悪さしてダイナマイトパンチをお見舞いしたらライオンは
遊んでもらえると思ってじゃれついてきたそうな。
奴等に鈍器使っても人間の力の打撃は効かないと思うんだがなー。
んで、刀では切れてもちょっこしが良い所と思うぞ。
人間の首落とすのも難しいのにライオンの毛皮とか骨とか鬼分厚い
のを一刀両断は難しいと思われ。突きなら話も違うだろうケド。

>>472-480
本当に馬鹿だな。
基本的読解力すらないらしい。
お前がライオンの毛皮なら刃物でも切れないとかファンタジーに浸ってるから、
それなら毛皮纏って牛刀で刺されてみろといっただけのこと。ファンタジーからさめるから。
要するに、バスジャック事件を冒涜しているのはお前ってことだ。非常識なのはな。
実際に刃物の前には、お前のようなファンタジー頭は通用しない。
ライオンを何だと思ってるんだ？超生命体か？
刃物で刺されれば人間は無論、ライオンだって傷つくし死ぬ。
そういうリアル感覚を失ってるから、アホなファンタジーに浸るし、気軽に人に
刃物を向けて傷つけたりするんだよ。
だいたい、お前は武道も知らないし、動物のことも妄想本でしか勉強して無いだろ。
反省しろ。

>>501
おいおいｗ
そのAAは、ライオンの毛皮なら日本刀でも切れないといってるアホに捧げるべきだろｗ
是非、ライオンの毛皮に包まれて試し切りされてくれ。

>>517-520
ライオンに簡単に勝てるというのも問題だが、ライオンの毛皮なら日本刀も通じないとか言うのも論外。
現代でも、豚の腿くらいなら（もちろん屍骸）一刀両断して刃こぼれ一つ無い腕前の人も居るし、
中高生の部活レベルの剣道家も剣道家の端くれとしている。
そもそも、上の方で、ライオンに勝つには、真剣の扱いに習熟していることと、
ライオンの生態を良く研究していることが必要だろうとおおむね結論が出ていた。
まあ、その後で、簡単に勝てるといいすぎるレスもあったが、根本的には
猫よりすばやいとか日本刀でも切れないとか、アホなことを言い出したヤツが
混乱の原因だ。剣道自体はどのくらいのレベルが必要か？
どういうスタイルの剣道家が適しているか？どの程度真剣の扱いに熟しているべきか？
ライオンについて、どのくらいの研究が必要か？実際にどんな業や戦術で立ち向かうべきか？
といったマトモな議論を、ああいう妄想が、全て吹き飛ばしてるんだよ。

それじゃあ剣道対ライオンって前提はおかしいだろ
竹刀剣道しかやってないやつじゃ、ライオンを突けても斬るのは無理。

相討ち覚悟なら顔に日本刀刺せるかもしれないが…

本来は真剣も扱えるように練習するし、竹刀稽古でもそれを意識した使い方をする。
型もあるし、刃引きでやることもある。
居合を併修する人も多い。
試合から一歩引いたような人の方が、そういう意味では向いてるかもしれない。
中高生で、試合中心の部活剣道だと、これは厳しいかもしれないが、
そういう人でも、居合をやり始めると、手の内は剣道未経験者より上手いし、上達も早い。
要するに、剣道家といってもピンキリで、確かに普通の試合に勝つだけなら
日本刀を扱える必要は無いが、だからといって、剣道家の大半が日本刀の使い方を
知らないかというと、そうでもないということ。個人差は大きいかな。

動物ヲタには言っても無駄だよ。
ご覧の通り口汚く煽るだけで知性も論理性も欠片もない反論とも呼べんファビョンカキコするだけ。
相手するだけアホらしい。

武ヲタには言っても無駄だよ。
ご覧の通り頭からきめつけるだけで知性も論理性も欠片もない反論とも呼べん脳内妄想出しまくるだけ。
相手してやるだけアホくさい。

また、必死の連続カキコ始まったな
１分待ってよくやるよ。

>おいおいｗ
>そのAAは、ライオンの毛皮なら日本刀でも切れないといってるアホに捧げるべきだろｗ
>是非、ライオンの毛皮に包まれて試し切りされてくれ。

で、抜刀道の意見は無視と。
都合いいな。www

誰かこのバカを自覚させてやれよ。

>剣道家の大半が日本刀の使い方を
>知らないかというと、そうでもないということ。

いやいやいや、大半はそんなもの知らないだろ。

テキトーに喋るそのクセをまず直せ。わかったか？

>524

わかったから、人の意見にも耳を貸そうね。

>522

>>472-480
>お前がライオンの毛皮なら刃物でも切れないとかファンタジーに浸ってるから、
>それなら毛皮纏って牛刀で刺されてみろといっただけのこと。ファンタジーからさめるから。

私は所属もあかしたうえで、日頃の活動の経験から例をあげて申し上げました。
なぜ、こんな言われ方するのか理解できません。
毛皮は実際切れないのです。
さらに、上の行では「切れない」　が　下では「刺されて」に変化していますが、
私は刺すことについては、言及しておりません。

>要するに、バスジャック事件を冒涜しているのはお前ってことだ。

これについて、つい強く申し上げたことは476で謝りました。
しかしそれを持ち出してネタにされたのは他の誰でもなく貴方であると思います。

私が冒涜するはずもありません。

>ライオンの毛皮に包まれて試し切りされてくれ。

どうでもいいけどさあ。
毛革に刃が通りにくいって意見言われただけで、
どうしてこんなに必死になんなきゃいけない？

>524
お前な、よく聞けよ。
こういう意見交換てさ、脳内でいろいろシミュすんのが目的だろ？
そういう時に良く出てくるのが
「じゃあ、お前やってみろ！」
なんだよな。
でもそれはナンセンスでルール違反なんだよ。

たとえばさ、お前に
「じゃあ、ライオン切ってみろ！」
て言うのと、

お前が
「じゃあ毛皮かぶって切られろ」
て言うのは

同じなんだよ。
俺は別にお前にものを教えてやる義理はないけどな、
さらし者で気の毒だから一回だけ教えてやるよ。

お前、かなり恥ずかしいぞ。

>猫よりすばやいとか日本刀でも切れないとか、アホなことを言い出したヤツが
>混乱の原因だ。


君が
いや、猫より素早くない、
と反論してから、その意見には別に誰も反論してないよ？

あと
ライオンの毛皮、切ったことあるのかい？
あるわけないね。
んじゃ、アホと決め付けるのはイクナイ！

ちょっとは落ち着いたら？

おい！
もう切れることにしとこうぜ。

そうしとかないと粘着やまないみたいだし、
このスレも成立しにくいぞ。

どっちでもいいじゃん！

でもああやって自分の意見と違うのが出てくるたびに粘着してねちっこく言いがかりつけられたら、
ハッキリ言ってウザイよ。しかも言い方がかなーり嫌味ったらしいし。アホニクタラシイ

どこかの動物板で知ったかぶりでよけいなこと書く
↓
反論される
↓
意地になって言い返す
↓
論破される
↓
はずかすい
↓
ハラたつ
↓
怨む
↓
動物ネタには粘着して死んでもひかないクセがつく
↓
522

　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(　･∀･)　　　l~~|　（｀Д´　）　＜　この毛皮切ってみろ！
　　　　　/ ):::::::::::::)〉　　 ~~|と ヽ//　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂=i===(::(=/ヽ__ヽヽ　　　　　ニニニ∪
　　　　　　|;;;|;;;|;;;|;;;|　　　　　/_|_|_|_|_|_ヽ
　　　　　　(＿) (＿)　　　　 （＿）　　`Ｊ
　 ＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　切れなかったとしても、主張は変えません。今は切れないだけ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>524
>現代でも、豚の腿くらいなら（もちろん屍骸）一刀両断して刃こぼれ一つ無い腕前の人も居るし、

ソースきぼん。
てか、君が来る前はなんかちゃんとソースとか資料を提示して話してた希ガス。
急に雰囲気もわるくなったよ。もうこういうのやめれ。
言い負かされたくなかったら、いいかげんなこと書かずに、ちゃんと確かなことを書くのが一番。
ソース示すとかさ。

つーか、君の言い方、なんとかしたほうがいいよ。
敵ばっかつくってら。

>522　よく嫁
詭弁の例：
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

（続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>542,543

ワラタ。
グッジョブ！
ナイスタイミング。

>510
>いや突くのが難しいか難しくないかというのに速さは関係無い、ライオンぐらいの
>大きい動物でこっちが正眼で構えている以上まっすぐ突進してくるのなら構えているだけで
>自動的に刺さる(これはライオンが直線に飛び掛ってくることが前提だが)
>むしろ刺さった後勢いがついたまま押しつぶされるほうが危険。

ねらいは？
急所とかに自分から刺さりに来てくれるのか？急所までいかなくとも、有効そうな部分を狙うのに
突進してくる速さは関係ないと？簡単に狙えるのかどうか、じゃないぞ。向こうの速さに関係はあるだろってこと。

>次にお互いが近距離でにらみ合ってる状態なら正眼から顔を地味にチクチク
>突くだけで追い払うことができる。
>ちなみに俺の意見は425のスレを前提にしてるんでこれが間違っているのなら
>結果が変わる可能性もあるが。

こいつはスルーしておく。
他人の書き込みの伝聞を根拠というのはあまりに幼稚な主張。しかも、
１　日本でライオンにちくちくやったことがある、という人はそうざらにいないだろう。
２　そのほかの猛獣にちくちくやるのも難しいはず。危険すぎる。テレビのクマ注意に、ちくちくしましょう、なんて誰も言わない。
３　仮にそいつが動物園やサファリパークなどの従業員だとしたら、逆に刃物でちくちくなんてしない（傷つける）
で、その伝聞とやらも信憑性に疑問が残るからだ。

殺される覚悟で目さえ突くことができれば、勝てるよ。
目の奥には分厚い皮や硬い頭骨もないから脳みそに貫通するじゃん。
心臓と違って脳やられたら抵抗できるはずないよ。

あと疑問だけど、生きている動物の皮ってそんなに硬い（丈夫）なの？
毛皮とか見ている限り、かなり分厚くて硬いのは確かだけど、
あれは魚の干物みたいに干してるから硬く丈夫になってるだけでは？

ライオンと戦う度胸なんて全くないけど
なんか素人レベルでもポン刀で切りつければ皮くらい軽く切れる気がする

>>546,547
動いてる生き物の目を突けるほどの人なら勝てる可能性はあるな。
でもさ、目くらいの大きさのものを吊るして、竹刀で思い切り突いてごらん。
簡単に当たらないよ。

皮そのものもずいぶん厚いけど、あの筋肉がさらに固いんじゃないかなあ。

>>528-544のように、本人は手痛い反論をしてる気だろうが、
本人以外は誰が見ても、非論理的でまとめえこきくだす以外は
ほとんどスルー対象のレス（特に542なんてひでーな。まさに当人自身の例だし
コピペの選び方も下手）を、「毎夜」「深夜の3時から4時」に連投というのは
悲惨すぎる。しかも、全キャラまとめて同時間帯に・・・・ｗ
まるで、NHだ。

>>548
肉は硬いように見えるが、張りがあるから切りやすい。柔軟な筋肉というくらいで・・・
脂身の方が切りにくいようだ。
ちなみに豚の腿を切ったのは抜刀道の中村泰三郎と津本陽だな。
エッセイに書いてるから読むといい。

ライオンも脂肪凄そう。固い筋肉のかたまりってことはないと思うけど

>549
複数なのか一人なのかはともかく（笑）
まあ、見た限りいくつかは論理的にまちがってない反論もあるように思うが…
むしろ「切れる」派のほうが、ちゃんと答えてないね。

誰か毛皮と日本刀持ってないか？
切ってみようぜ。

>>550
なるほど、包丁でも脂身の方が切りにくいわな。
いずれにしろ、あの皮・脂肪・筋肉がついて動いているものを日本刀で切れるほどの人間はどのくらいいるのかね。

>>551
狩りをするために体重管理に余念がないライオンたち。
狩った獲物も食べるのは内臓なんかの脂肪が少ないところだけ

>>552
論理的も何も、反論になってないし、答えるべきところも無いようだが・・・？
俺が振ったレス番もレスも、全て毛皮がどうとかファンタジーに浸ってる人向けだけ。
警察犬とライオン顔刺しへの反論レスは検討の余地があるかもしれないが、
それは俺とは関係ないし、「日本刀で切ることは可能」という主張とも関係ない。
共通点は、ライオンに勝つことは可能という点だけ。
俺は、ライオンの毛皮でも十分切れるし、致命傷も与えうるし、素早いといっても
大型動物の中での話で、刀で切れないほど素早い訳でもない、という当然のことを
主張しているだけだから。勝つには戦術面で相当熟慮する必要があるとは思う。

>>551
熱帯の動物だから、脂肪は少ないよ。映像で見ても分かると思うけどね。
寒いところに居るトラとかは、かなり脂肪が厚いらしい。

>>554
まあ、力士ぐらいは、ばっさり切れる腕が必要だろうね。頚動脈切ったとかじゃなくバッサリと。
でもライオンでも、当たり所によっては弱いところがあるだろうね。
前足、後足の腱とか動脈とかね。首の動脈とか、気管とかも弱いだろう。
刺すのなら、それこそ色んな所が考えられる。
大怪我せずに勝とうと思うと、戦術が必要だろうが、
相討ち覚悟なら、何も考えずに正面から向かっていっても
度胸さえあれば、かなりの確率で殺すことはできるだろう。
自分もかなりの確率で、死ぬだろうけど。

>>553
巻き藁でも、乾燥していると切りにくい。
毛皮も、水を吸わせた巻き藁に巻いて、内側から湿り気を与えながら
固定しておく必要があるだろう。暖めておくと、なお切りよいだろう。

しょうがない、ここらで決定的なソースを提供しよう。

【図説】死刑全書　完全版　マルタン・モネスティエ著

３４頁〜３５頁
それらの動物、とくに虎が、判事の地位つけられることもまれではなかった。
(中略)
被告は（中略）六頭の大きな虎からなる法廷に出廷させられるのである。
(中略)
一八一二年のこと、ベンガル州で、二人の男が一頭の虎と対決させられた。
一人はたちまちかみ殺されたが、もう一人は、二時間もねばり強く戦ったすえに、とうとう、身を守る手段として与えられていたなまった刃先のナイフで「判事」（虎の事）を殺した。
彼は命を救われただけではなく、王から名誉と贈り物を授けられた
この一種の裁きの決闘［決闘による勝敗で行われる裁判］は、インドとインドシナで一九世紀半ばまで行われていた。
つい最近まで、虎は、罪人を罰するために神から遣わされた代理の処刑人とみなされていたのである。
（）内は引用者

なまったナイフで虎も殺せるようですよ。それもただの罪人が。

で、今日も動物ヲタのみなさんは午前3時過ぎに大量出演されるのですかな？
IDが違うから全部別人だと言い張るんでしょうかねえ。

武器を持った人間が弱かったら、
人間なんて何万年も前にとっくに絶滅してるよ。
　コイサンマンが手槍と弓矢だけで一人でサバンナ歩けるのは
ライオンにとってもそれだけ脅威だからだろ。
　
　

>>559
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

神の代理を殺しておいて王様から名誉と贈り物ってことは、
それだけ奇跡的なことってことだろ。
トラをナイフで殺すようなことが多発してたら
裁判でトラと戦って勝ったら放免ねんて制度は出来ないだろうし、
わざわざ贈り物なんて贈られないだろ。
実際一人はあっさり殺されているようだし。

お前は自分のソースが「死刑全書」だって判ってるか?
つまり実質的な死刑なんだよ。

>>561
その前に、

ライオンは日本刀でも切れない

と豪語していたのは誰？

>>562
いや俺ではないけど？
もしライオンの毛皮は日本刀で切れるってことを証明したかったんだったら、
ソースの選び方を間違ってるぞ。

切れ味
なまったナイフ＞日本刀
装甲度
ライオン＞トラ

だというなら認めますが？

まあ、５５９の言う決定的なソースは
ここでは
１、２対１
２、野生から捕獲してきた虎（当然罠などで捕まえる＋長い間の檻生活で
　　　　　　　　　　　　　　弱ってる＋前の死刑でも使われてるだろうから
　　　　　　　　　　　　　　それの怪我とかもある。）
３、ナイフって言ってもピンキリだよな、ここは不確定要素
４、罪人は死が確定してるので火事場の馬鹿力パワー要素も含まれる
５、罪人にもピンキリいるだろう、勿論その国で武道家といわれる人も、
　　むしろ罪人だから暴力的な奴（たくましい奴）の方が一般人よりか
　　比率は多いだろう
で、戦って勝つ事が国王自ら褒美を授ける程のミラクルである。
と、述べているに過ぎないわけだが。

>>564
いやそうじゃなくてさ。
その本の要点は昔インドに虎と罪人を戦わせるという裁判（死刑）制度が存在して、
実際罪人が虎に勝って放免されて王様に贈り物までもらったということじゃん。
どういう武器で戦ったとか、ナイフで毛皮が切れたか言うのは主題ではないんだよ。

そういう風に筆者の意図を無視して一部を切り取って拡大して、
著作の主題とまったく関係ない意見をサポートするために使うって言うのは、
論理や思考を構築する上でやってはいけないことなんだよね。
それをやってしまうと著者の意図とは正反対の方向にミスリードすることも可能だからね。

もし、日本刀で毛皮が比較的簡単に切れるってことを証明したいなら、
実際に本当で毛皮を切った事例もしくは切った事があると言っている人を探してこないと。
しかもそれが奇跡的な事ではなく比較的簡単だということも証明しないといけない。

切れない側には一様
>>475で切れないといっている奴が居るしね。

>556
>俺は、ライオンの毛皮でも十分切れるし、致命傷も与えうるし、素早いといっても
>大型動物の中での話で、刀で切れないほど素早い訳でもない、という当然のことを
>主張している

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」


当然のこと、というなら、根拠を示せ。勝手に常識みたいに言って、勝利宣言するな。

何回言われてもわからんやつだ。

>>565
それは典型的な論理の誤り。
>>559の言いたいことは、達人でもないし日本刀より切れ味の劣る刃物でも、
トラを殺すことはありうる、という、「トラに勝てる」という事象の存在証明。
もちろん、一般的にナイフ持った罪人がトラより強い、ということを証明するものではない。
むしろ、逆の事例だろう。
しかし、>>559がここでこの事例を出したのは、「日本刀でライオンは切れない、
殺せない」という意見に対する反論だから、それで十分。
実際にライオンに勝つにはどういった条件が必要か？というのは、また別の資料を加えて
さらに考えるべきことであるが、>>559のケースをレアケースだからという理由に
排除するのは、論理的に正しくない。

で、>>566も同様に誤りなのは、証明ということを根本的に勘違いしていること。
>>567も同様。
まず第一に、「毛皮を切れる」ことを証明する義務は一切無く、「毛皮を切れない」
ことを証明する義務の方しかないという点を勘違いしていること。
まず、「毛皮を切れない」と新たな論点を持ち出し主張してきた側が、
自説を証明する義務があるのは当然で、それに反論する相手に証明を要求するのは
>>566-567は自分の非難がまさに自分自身に該当しているということにすら気づいてない
客観的に自己を見れないという証だ。
無論、>>475のは何の証明にもならない。単なる自己申告の体験談など、いくらでも
捏造可能だからだ。もちろん、所属団体も然り。「毛皮を切れる」派が反論のために
切れた体験談も語らず、また>>475の捏造の可能性も指摘しなかったことからも、
どちらが公正で誠実に議論しているかは明らかだろう。
また、一般常識でも、「毛皮は切れる」。これは、毛皮を纏っていれば刃物に
切りつけられても大丈夫、と考える人が滅多にいないことからも自明だろう。
また、犬や猫やウサギは変質者の犯行でナイフで首を切断される事件もあるし、
普通にハンターが獲物を解体するときに毛皮を切っていることからも、
一般的に「毛皮が切れない」という「常識」は無い。
無論、それが無知ゆえの誤解と主張するかもしれないが、それなら、「体験談」などでない
客観的な証拠と説得力のある論理で切れないことを証明する義務があるのは、これも自明のこと。
後、体験談でよいなら、「武術談義」という本に、大きな犬の首を一刀で切断したという
話が載っている。同じ体験談でも、公刊本で出所も明確な（黒田鉄山語り）方が、
>>475よりはるかに説得力があるのも、これまた自明。
ここまで自明のことを、>>565-567のような無理な強弁を振るってごまかそうとしても、無駄。

そもそも毛皮と言ってもライオンの毛皮など一般的なものではないわけだが、
ライオンの毛皮が特別丈夫だという話などどこにもないわけだが。

根本的に５６８と５６９が勘違いしてるのは別にみんなは
日本刀で切れる切れないの話してないって事な。
そこで話にズレが生じる。
君の言ってる日本刀で切れる切れないは各論の問題であって、
みんなが言ってるのは総論である「剣道でライオンを倒せるか」って言うのを
この資料（？）から言ってるだけであって、
武器持ちでも勝つのは物凄いレアケースって事を証明している
資料って言ってるだけ。
後、君の言う各論に入ると、
この資料はナイフで虎を倒した、と言ってるだけであって、
目を刺したのかも知れないし、もみあいになった時に弱点であるお腹側を
刺したのかもしれないし、寧ろ、レアケースである事を考えると
通常とは違う対虎用の賢いナイフの使い方をしたと考えるべきで、
別に日本刀で普通に切ってバッサリ一刀両断できる事を示した資料では無い。

>>571

確かに、キミ>>565は日本刀の話はしていない。
しかし、>>559は日本刀より劣るナイフでも勝った例として
ソースを上げていることは、流れからも明らかであり、
逆に言うなら、>>565がそれを考慮せず、勝手に「毛皮で切れる切れないは関係ない」
と決め付けて>>559を批判する方が、明らかに間違えている。
切ると刺すの違いについても、>>559のつもりとしては、例え刺したにしても
なまったナイフで殺せるぐらいなら、毛皮が日本刀で切れないほど丈夫ということは
無い、と言いたいのだろう。そう無理のある推論ではない。

まあ、俺が>>565を「毛皮は切れないということの証明責任を毛皮は切れる派に押し付ける
論理破綻の毛皮切れない派」と一くくりにしたのは、間違いだったよ。
たしかに>>565では、そんなことは言ってないからな。
それと、目を刺せるとか、もみ合いになったときにお腹を刺せる、という仮定は
他の「毛皮切れない派」が反対すると思うぞｗ
いずれにせよ、なまったナイフで殺せるということは、より切れる刺せる日本刀で
（方法次第では）殺すことができるということの、強力な証明だろう。

日本刀の切れ味についても、中村泰三郎はおろか津本陽が、豚（家畜豚は200kgぐらいある）
の腿を骨ごと両断して刃こぼれ一つ無かったという事例からも、毛皮でどうこう
というレベルのものでないことは明らかだろう。
唐竹両断とかは無理にしても、数10cm切り込めれば、死ぬでしょ。
前足後足なら切断できるし、数cm切り込んだだけでも、使えなくなる。
刺すのも無論、有効。

とりあえず。５５９＝５６８＝５７２,
と、言うことは分ったｗ
いや、俺が言ってるのは５５９以降の流れの話な？
それ以前の流れは切れる切れない理論ダケド、その後は君以外
切れる切れないについては語っていない。説明不足は認めよう。
んで、条件次第ではナイフでも日本刀でも
殺せるだろう、しかし、この資料はミラクルを扱ったレアケースであり、
逆に人間が虎と戦って勝つ確率は非情に薄いと言うことを示している訳で。
日本刀で殺せる可能性は示したけど、人間が勝てる可能性の方は
大分と減らしちゃった資料って事はお分かりで？

後、野生の獣を切るのと既に殺しちゃった奴の解体とか固定された
獣の試し切りは相当レベルの違う話だぞ？
中村泰三郎はおろか津本陽ってのが、どういった経緯で切ってるのかは
わからんが、詳しく説明キボンヌ。

まあ動物ヲタの方々がレアケースということにしたい気持ちは分かるが、
まず勝者が褒美をもらうことくらいは当たり前のこと。
相撲でもしょっちゅう懸賞金を出している企業はたくさんある。
裁判ということなので、容疑者が虎に勝つことで晴れて無実を証明するわけだから、
それに対して王が褒美を出すことは極めて妥当。稀なことを成し遂げた証拠にはならない。

もう一つは戦わされるのはあくまでただの容疑者。格闘技経験者とは限らない。
そもそも昔は格闘技なんて裕福な階層しか出来ない。
そして武器は「なまった」と明白に記述されたナイフだ。

それでも人間側が勝つ可能性があるから「裁判」なわけだ。
「処刑」ならそもそも武器など持たせはしない。縛って動けなくしたまま虎のいる檻にぶち込めばいいわけだから。

それよりも
>>565の反論の方がよっぽど言い掛かりに近いが。

>【図説】「死刑」全書　完全版　マルタン・モネスティエ著
からの引用だろ？作者自身が「死刑」のひとつの形として
紹介してんじゃないの？
御前試合で見世物としてやってたなら褒美も分るが。
＞彼は命を救われただけではなく、王から名誉と贈り物を授けられた
で、作者が
命を救われただけでなく、
って「救われた」って書いてるのはなんでかな？
普通に読めば死刑が免除されただけでなく、その上王様から褒美まで
もらっちゃいました、って理解すると思うけど？
普通に内容読むと、死刑が確定した上での形式的な裁判の形で
虎と戦わせるって読めるけど。
日本で言うなら絞首刑で縄が切れたら無罪放免って言う制度あるとか
聞いた事あるけど、その縄が切れるのが最後の審判だ。みたいな
昔の未開人の野蛮な無茶な注文（虎は罪人の処刑人だから
勝てたら無罪だよ♪勝てるもんならねｗｗ）みたいな感じ
と、読めると思うんだが。

虎と戦わせたのは見世物的要素が強いと思うね。武器持たせたのは勝つ可能性を０にしないため。
処刑だから闘技者は死んでもいいが、勝ち目が全くないのもおもしろくないだろうから。
娯楽のたいしてない当時、猛獣との命をかけた戦いに熱狂したのはローマ市民だけじゃないはず。

>569
それは違うと思うがね。
切れるという常識があったとして
切れません、という新説が出た。
切れません、という体験談もでた。
その上、いや、やっぱり切れる、と反論するなら、やはりその証明責任はある。
それは実は簡単なことで、それでも切れる筈だ、と思うその理由を述べればいいのさ。それがないならば、それは理由もなく反対したいだけとなる。

証明責任は一切ないというなら、それは水掛け論という（笑）

体験談を否定する気持ちはわかる。バーチャルの世界だからな。
だから現在「切れる」「切れない」論議は決着はついていない。

個人的には雄ライオンのふさふさした首周りの毛皮は切れそうもない気がするね。その他は切れるかも気がするけど、あの前足の骨は硬そうだなあ。
これは単なる憶測だけどな。

おっと、あげちまった。スマソ

ライオンの爪に引っ掛かれただけで裂けちゃうんだけどな、
ライオンの皮膚の強度なんてそんなもん。

上、まあレアケースなのかも知れん。

雄同士の喧嘩でさんざ引っ掻き合った後でも、目に見える程の
裂傷はそんなに多くない。
おそらく何らかしらの条件を満たさないと、引っ掻いただけでは
ザックリとは裂けないのだろう。

>>577
＞切れません、という新説が出た。
最初に言い出したのは>>445という基地外だが。
＞切れません、という体験談もでた。
この体験談を語った>>475はすでに加工された毛皮を想定している。
しかも固定されていたら切れると言っている。
平たく伸ばした毛皮を地面に固定せず置いた状態で切るというなら、
切れないという意見には誰も反論するものはいないだろう。
あくまで切る相手は生身の生き物で、毛皮ではない。

>>575
＞普通に内容読むと、死刑が確定した上での形式的な裁判の形で
虎と戦わせるって読めるけど。

読めません。どこにも死刑が確定しているとは書かれていない。
無理矢理勝手な解釈を加えるのはやめよう。

動物ヲタの方々は>>475をソース足りえると思ってるようだが、既に指摘されたとおり、
発言者も記録者も正体すら分からない匿名の私的体験談は、何の証拠にもならない。
不毛な議論だ。
つーか、真夜中と真昼間という通常の勤労者の書き込みできない時間帯ばかりに
レスしてくる、動物ヲタの方々の相手してる人、気をつけないと、一緒に
ダークサイドに落っこちるぞ。俺も気をつけなくては。

>>582 「死刑」全書と言う名前、
＞彼は命を救われただけではなく、王から名誉と贈り物を授けられた

命を救われたって、虎から命を救われたと解釈するのは
無理あるよな？既に殺したわけだから、この場合は死刑から
命を救われたとするのが正しい。
虎に勝ったので無罪を証明した。あるいは死から逃れた。
って書き方ならあんたの言う事も分るけど。
つまり、普通に解釈すると虎に勝ったので命をを救われた（死刑を
免除された。）と解釈するのが普通。

あんた、国語の成績悪かったっしょ？

>>584
君はあれは翻訳文だということを理解していない。
「【図説】死刑全書　完全版　マルタン・モネスティエ著」
とあるように著者は日本人ではない。
「救われた」という言葉に粘着しているが、単に命を取られなかった程度の意味の原文をそう表現したと考えられる。
あるいは単にこれ以上の決闘を強要されたり、それ以上の罰則を受けることはなかった程度の意味か。
君には［決闘による勝敗で行われる裁判］と明確に書かれているのが読めないのか？
それとも意図的に無視しているのか？

>>583
了解。最近寝不足気味なので早めに寝ます。
明日も忙しいので。

>>585 んじゃあ聞くけど、何故に「死刑全書」？
それだったら世界ビックリ裁判で良いじゃん。翻訳云々はあんたの
妄想じゃん、日本語訳ではそうとしか読み取れないって意味で、
文句あるなら原文出しなさい。
「決闘による勝敗で行われる裁判」
なら、勝ったら普通に、無罪を証明した。って記述するのが普通。
＞彼は命を救われただけではなく、王から名誉と贈り物を授けられた
とは書かない。
わざわざそう書くからには作者が別の意図、題名にもあるように
世界死刑全書、つまり作者はこの裁判自体を死刑と捉えている。
と考えるのが普通。
>>566さん　の言葉をきちんと読んでください。
後、できれば中学生位から国語の授業やり直してください。

無罪を証明したということが命を救われたった表現だろ。
虎は判事兼処刑人。
判決と刑の執行が同時に行なわれた。
だからあれは裁判であり、有罪の場合は死刑が判決と同時に実行されると。

>581
>最初に言い出したのは>>445という基地外だが。

またそういう言い方を。
しょうがないやつだなあ。

>583
他の人間は知らないが
私は作曲家で剣道場に今も通う人間です。
アクセス時間でどうこう言われる筋合いはない。

意見交換ならともかく、
そういう差別的偏見はなきよう願います。

鬣をゆらして雄ライオンが立ち上がった。
私を凝視する。
ここはアフリカの大地、遠く岩山がかすむ荒野の昼下がり。
私が手にするは剛刀・胴太貫である。

剣の修行のあれやこれやが頭をよぎる。
全ては今このときのためにあったのだ。
私は静かに刀を抜いた。

ゴロゴロと、まるで地響きのような低いうなり声。

私を睨みつけたままライオンが頭を下げる。
牙をぐわっと見せ、前足でどすんと重い足音をたてる。
その場の砂埃が舞う。

飛びかかる寸前の獣がみせる、一瞬の緊張。
そのわずかな動きを察し、
鋭い切っ先をその鼻先に向け下段に構える。

一気に巨体を立て跳ね飛ぶライオン。
恐れず踏み込み、
その柔らかな腹めがけ、
背まで抜けよと渾身の
必殺の突きを送り出す！！

ううりゃあああああああああああああああああああああ！！！

ケニアに住む長老の話…。

「ﾝﾀﾞﾙﾎ、スミダリオオー、ﾙﾝﾀﾞ、ンゴスルエ
ンガゴゴ、クルツー　ドイルルンホ　ンガノドヤ
（以下略）」

●以下翻訳しますた。

「その地に昔、遠い東の果てからやってきて、
そのまま住みついた男がいたんじゃ。

そいつはブシドーという神を信じ、
質素な生活をしていたが、やがて
この地の妻をめとり、子をもうけ、幸せに暮らしていた。

だが、ある日草の根を採りに出かけた妻を、一匹の獰猛な
雄ライオンが襲った。象も倒すというニチャネーラじゃ。

そうしたらどうじゃ、そいつはしまってあった
かの国の剣を持ち、双眸を爛々と光らせ出て行きおった。

ん…その者がどうしたかって？

…もちろん、今もこの地に静かに暮らしておるよ。
妻とたくさんの子に囲まれてな。」

↑
その子の話が聞きたくなった。

>>593
ども！

>594
おまいかい！


…で、オヤジは元気か？

真治舞った

sage

age

に？

も？